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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】

1 名無しさん :2019/08/30(金) 13:24:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。

貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。

次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。


【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/


その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/

379 名無しさん :2019/09/20(金) 17:22:01 HOST:KD106129092015.au-net.ne.jp
コレで未来は明るいって思えたんだろうか…花が吹き飛ばされてもまた植えるよって植えられる畑すら存在しない状況ですな

380 ぽち :2019/09/20(金) 17:22:56 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
ロゴ=ダウの船
「億単位で攻めてくる敵を三機のメカで撃退しました。最後相打ちに持ち込まれちゃいましたけど」

381 名無しさん :2019/09/20(金) 17:35:44 HOST:i210-164-167-79.s42.a038.ap.plala.or.jp
プラントとオーブと大洋州連合以外の地域は電力供給すら止まるからな
種世界は化石燃料も全て枯渇してるから最悪は中世時代に逆戻り

382 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 17:39:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
その割にはアストレイでは戦後も傭兵やジャンク屋や企業が元気に暴れまわったりもしていましたが…

383 ぽち :2019/09/20(金) 17:44:17 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
キラ「覚悟はある!僕は戦う!」

何と戦うのか聞かせて欲しいな

384 名無しさん :2019/09/20(金) 17:49:27 HOST:om126133243167.21.openmobile.ne.jp
>>383
ラクスの敵な

385 ぽち :2019/09/20(金) 18:05:15 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
一時期、プラントの支配者になったラクスが
側近らに耳当たりの良い話だけを聞かされて傀儡になるという
SSが流行ったな

386 名無しさん :2019/09/20(金) 18:11:32 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>382
そりゃロゴスに代わってファクトリーとターミナルが世界に新しい経済秩序を構築・支配に成功しましたのでジャンク屋も傭兵も元気ですよ
まあそのファクトリー&ターミナルもいろんな黒幕が裏で操ってるわけですが、おおむね世界は経済的には安定させることに成功してますよ

え、言ってることが違う?だって公式でそうなってんですよ、どっちも
デスティニー公式ではロゴス崩壊で経済しっちゃかめっちゃかになったけどアストレイ公式ではラクシズ支援組織による経済掌握で大した混乱もなかったとなってます
でどっちの公式も譲る気ナッシングなためどっちも正しいという訳わからん状態です
多分種時空とアストレイ時空(或いは千葉時空)で分けるのが一番いいんじゃないですかね

387 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 18:16:36 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
なるほど。
無理矢理整合性とるのなら国家が主導していた既存経済が崩壊し、逆に秘密結社が主導する裏経済が主流となったという感じなのでしょうかねぇ…

388 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 18:18:22 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
間を取るとフロム時空に近く成ってるんじゃ・・・

389 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:18:08 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
昨日のMS=テクニカル化の話になりますけど
現実の建設重機の値段がブルドーザーで3000〜7000万円。

ただし、中古なら500万円くらいで買えるものもあるとか。
なので、ジャンク屋の自社工場で生産したワークスジンは1000万円くらい?

で、赤外線誘導ミサイルの方は「低コスト」が売りの『01式軽対戦車誘導弾』で
1セット約2700万円。

…うん。これは「貧者御用達」の兵器になるわ、MS

390 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:22:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
自社生産新品で1000万なら中古なら三桁万は確実ですなぁ。

ジャンクになっていたのを同じくジャンク使って修理した程度の物なもっと値段下がるかも?

391 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:26:36 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>390
新品の想定値段をブルドーザーの下限と同じ3000万円にすべきですかね?
…いや、自社生産だから人件費と中間マージンとか色々節約できるから
それでも2000万円くらいになるか?

392 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:29:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ブルドーザーと違って色々使い勝手いい汎用作業機械なので、流通量が多めなことも考えれば新品で1000万は無理でも2000万前後くらいには出来るのでは?
何にせよ中古なら三桁万で買えそうなのは多くあるかと。

半壊したジャンク品とか買い取って自社工場で修理するって手もありますね。

393 名無しさん :2019/09/20(金) 20:37:08 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>361
まあそうなる。

394 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:37:12 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>392
あ〜、「流通量が2倍になると、その商品単価は半分になる」とかいう経済理論がありましたね
(学生時代の記憶を引っ張り出す)。

となると、新品で1500万円も無理じゃないか。

395 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:38:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
訂正
「流通量が『10倍』になると、その商品単価は半分になる」でした。

396 名無しさん :2019/09/20(金) 20:49:02 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>386
ふええ……なんだか無茶苦茶言ってるよぉ……

ロゴスは歴史の積み重ねとそれによる地盤の累計の上に成り立ってるのであり
そんなサクサク代替わりできる訳ないじゃないか、お前等経済理解してるのかよ(ビフの爺さんっぽく設定立てた奴の頭を杖で小突きたい
「もしもしお留守ですか、お留守の間にこのクソ設定書いたんですか?halo?」

397 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:50:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
何より上の話題通りならジャンク屋組合が活発に動いているそうなので、多分ワークスジンの流通量凄いことになっていそうですし。
まあ流石に半額まで行かずとも2/3くらいにはいけそうです。

あとはどこ製か次第によっても値段が上下するかと。有名企業や工場製なら品質の分だけ値段高くなるでしょうし、木っ端の街工房や中小企業製なら値段も抑えめかと。

398 名無しさん :2019/09/20(金) 20:51:07 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
引き継いでいるのは千葉時空だろうから千葉時空をメインで考えた方が良いんじゃあね?

399 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:53:39 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>397
戦後復興に重機はいくらあっても足りないでしょうしね。>ワークスジンの流通量
パテント料とかも、ザフトほぼ崩壊してますから踏み倒せますしw

400 名無しさん :2019/09/20(金) 20:54:53 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>397
シビリアンアストレイ「あのー。」

401 :2019/09/20(金) 20:59:28 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
スタッフ「ひゃっはー設定マニアは皆殺しだァー」

402 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:02:03 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>401
連合戦車兵「御嬢さん。何か嫌な事でもあったかい?気分転換に一緒に『MS射的大会』でもどうだい。」
(設定上、運命時代はマジでこんな感じw)

403 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:03:47 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>400
だって流通量的に考えるとどう見てもワークスジンの方が安いんだもの…
パテント踏み倒せるし、地元の工場や工房で作れるし、ジャンクから簡単に修理できるし。

その点シビアスは純正品だし多分ちょっとお高めの質のいい作業用として売られているんじゃないかなぁ。

紛争地域より安定している地域や宇宙での作業用MSとして見られるのではないだろうか。
だからテクニカルとしてはあんまり使われていなさそう。

404 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:05:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
しかし、三体国も実質崩壊しているのを考えるとあれですね。
ダガー系流用した作業用MSも滅茶苦茶流通してそうで…

地域によってはこっちが主流なとこの方が多いかな?

405 名無しさん :2019/09/20(金) 21:16:09 HOST:KD106133107180.au-net.ne.jp
そんな諸君に新たな爆弾投下だ
古い種の設定本引っ張り出したらジンにこんな記述があったぜ

(前略)プラントの主力として作られたジンではあるが、そこに使われた技術は目新しいものが何一つないローテクの塊であり、実機さえあればオーブなどですぐ生産できるものだった。これは新技術で固めた連合のメビウスなどと対照的で、性能差が隔絶しているにも関わらずジンはメビウスの四分の一程度に抑えられており、より安価なミストラルと比べても同程度のコストと言える(後略)

406 名無しさん :2019/09/20(金) 21:19:42 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>403
シビアスも設定上パテント料ゼロですよ
ヤキン戦役後ジャンク屋組合がロウのレッドフレーム解析して「独自に」開発したMSとして販売流通手掛けてる設定ですので
そんな理屈通るのかっていわれてもジャンク屋組合の権限とマルキオの不思議権限あるのでなんともはや

407 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:20:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ミストラルと同程度のコストって滅茶苦茶安いじゃないですか いやだー!

そら運命の時代になっても使われ続けているわけだ。

ということは割とマジでワークスジンの新品1000万前後の可能性が微レ存?

408 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:22:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>406
その設定だとジャンク屋組合へのパテント料金発生するのでは?

409 名無しさん :2019/09/20(金) 21:23:02 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ジンの原型てジョージグレンが木星調査中に開発された作業機械だから特許の大半てプラントに無さそう…

410 名無しさん :2019/09/20(金) 21:23:08 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ミストラルって非武装ならそれこそ乗用車程度の値段で売ってるみたいなこと小説で見たんですけど(汗)
下手すると1000万どころか数百万レベルじゃないですか?

411 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:23:43 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ガチでテクニカル並の値段で草(白目)

412 名無しさん :2019/09/20(金) 21:24:11 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>408
広く普及させるためと非営利組織なので安くしてるらしいですよ

413 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:29:54 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>412
そうなると料金自体は発生しているのですね。

ならやっぱ実質無料のジン系の方が紛争地域や低治安地域では広まりそうですわ。
どうせ戦場でテクニカルとして使われてるのは中古やジャンクの修理品でしょうし。

同じくパテント行方不明で実質無料のダガー系もあります。

度々新品のシビアス買ってまで使うことないですから。中古品やジャンク品が流れ着いて使われているのは結構ありそうですけど。

何と言うかジンやダガーがAkでシビアスは安いとはいえAR15とかの正規品と言った感じですかね。

414 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:42:00 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>シビアス
あと、「イメージ的」にも不利ではないでしょうか?
ジンは「先駆者」という彼しか持っていないブランドがあり、なおかつ
初期のザフト電撃戦の栄光もある。

対してアストレイは、存在自体がマイナー(ジンやダガーと比較して)だし
知っている人もオーブでの「負け戦」のイメージでしょう。

415 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:45:06 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ安定しているとことか、国家とかそういったとこでは作業用はシビアスに変えていくんじゃないでしょうかね。
安いですし、ジャンク屋組合からの保証も入るでしょうから。

ただ生き残っている国家って地球だとオーブと大洋州くらいみたいですけど。
宇宙でも半壊状態のプラントと最近勢いあるアメノミハシラくらいですが。あとは火星勢くらい?

赤道連合やスカンジナビアも死んだのかなぁ。

416 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:53:56 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>415
民間がジンで、国営がシビアス?みたいな。

ユーラシアとか東アジアは、軍が実権掌握して早期に立て直しそうですよね。
…経済崩壊したら、自力で行動できるのって軍隊くらいですから。

417 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:59:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>416
いえ。多分紛争地域とかそういう低治安地域とかでジンやダガーで、安定しているとこがシビアスになっていってるんじゃないかなって。

どちらでもない中堅どころの民間だとジンとダガーとシビアスでごちゃまぜになっているイメージです。
因みにワークスジンが活躍しているのはアフリカや中東、大洋州が近い東南アジアや南アジアのイメージ。

ジンやダガーはいわゆるAkみたいなものと考えているので、多分シビアスが流入してきても消えないでしょうし。

418 名無しさん :2019/09/20(金) 22:03:22 HOST:i210-164-167-31.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>408
仮に発生したとしてもジャンク屋組合がパテント料払うような真っ当な組織なわけないじゃないですか

419 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 22:06:38 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>418
ああ。いえ。そういう意味ではなく。

シビアス買った方や製造している企業や工場がパテント量をジャンク屋組合に支払う必要があるのではという意味でして。

420 名無しさん :2019/09/20(金) 22:30:37 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ジンというかMS関係に関しても知財管理団体が管理している予感はあるけどね。

421 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 22:40:10 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
その管理団体運命後でも息しているんですかねぇ…

まあ息していようと多分低治安地域の方では素直にパテント払っているのなんていないでしょうけど。

422 名無しさん :2019/09/20(金) 22:48:01 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>421
ジョージ・グレン財団とかいうのがあって知財を管理している予感

423 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 22:49:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>422
これはファクトリーやターミナルに続く第三の秘密結社ですねぇ。間違いない(確信)

424 名無しさん :2019/09/20(金) 22:50:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>423
アメリカのごく一般的な節税方法をいっただけなのに酷いいわれようである。

425 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 22:52:08 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>424
だって種世界だよ? 大丈夫?

426 名無しさん :2019/09/20(金) 23:17:20 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
そういやジョージ・グレンで思い出したけど、脳味噌だけになった原作ジョージ・グレンって最終的にどうするつもりなんかね

427 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 23:18:04 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
カーボンヒューマンやクローンの技術で新しい身体でも作ってそこに入れるんじゃないですかね?

428 リラックス :2019/09/20(金) 23:40:36 HOST:pw126033088094.23.panda-world.ne.jp
脳みそだけでも幸せになれる技術とか「探せば」見つかるんじゃない?

関係ないけど脳みそだけなら理論上何百年も生きられる技術とか言う怖い話があったな、オチは末梢神経一本切れるだけでも激痛として認識するのに、全部切り離したら地獄の苦しみ、だけどそれを伝える術がないからそのまま何百年も……ってやつ


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