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提督たちの憂鬱について その84
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
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その78 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
（ 中 略 ）
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・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。
提督たちの憂鬱 大和設定スレ
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提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
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最新：提督たちの憂鬱 支援SS その04
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（ 中 略 ）
提督たちの憂鬱 支援ＳＳ
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最新：提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板 その7
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（ 中 略 ）
提督たちの憂鬱 支援ＳＳ 感想掲示板
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>>187-188
気のせいかな？
憂鬱世界じゃなくて、現実の話のような気が・・・
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シェンノートはいたら
満州でソ連相手にブイブイやってそう
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『中共』の部隊ではないんだよなあ
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満州の中国軍第4師団・第7師団は日本軍の戦車師団とぶつかって、有効な対戦車兵器が無かったので一部が火炎瓶や対戦車地雷で攻撃をしかけたとありますね
なお上海の中国軍第12師団は、米海兵隊のヴァンデングリフトの予想以上に役に立たなかったそうです
（本編25話参照）
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オランダは本国に戻れたけど、今後はどうするのだろう？
ベルギーみたいに植民地を本国化しようにも、インドネシアも独立して、めぼしい植民地は無いし。
戦前は親ドイツで、民族的にドイツに近いこともあるから、枢軸陣営化かな？
でも、それだと亡命した王族や亡命政府の面々としてはあの苦労はなんなの？って話になるし・・・
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どのみち取れる手は枢軸にすり寄るか英国にすり寄るかの二択ですからなぁ。
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海の向こうで遠征どころか自国防衛に手一杯のイギリスと、敵対すると陸続きの独仏を相手に二正面作戦させられる枢軸
どっちに近付くかと言われれば、独仏でしょうなぁ
植民地かっぱらった日本に対しては民衆の心情的に敵対でしょうし
力の差を理解している政府首脳部は板挟みで頭抱えるでしょうけど
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枢軸陣営に付いたとして、
戦時中に亡命政府に参加したウィルヘルミナ女王以下王族や首相らは身柄は守られるのか？(下手したらヒトラーの気分次第で連合国協力やレジスタンス扇動を理由に処断されるかも)という心配があるし、
国民も植民地を失ったことから反日感情はあるだろうけど、もしドイツのオランダ統治が史実通りなら、過酷な強制労働から、反独感情も少なからずあるだろうし、
正直、連合国側に残る可能性も少なくないんですよね。
植民地の恨みや国土防衛の問題からドイツ陣営の可能性は否定出来ませんが、
ドイツ陣営に加わったら、王族や政府関係者、一部国民へのジェノサイドの恐れがあるので、枢軸には二の足を踏むでしょうし。
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オランダ以外に、祖国に戻っても枢軸に付くのを躊躇う国としてルクセンブルクもあるんですよね。
史実ではドイツはルクセンブルクをガチで認めず、ルクセンブルクの国民のドイツ人化が徹底して行われ、
公用語のドイツ語化はもちろん、
国民の名前をドイツ人の名前に強制変更、
ルクセンブルクという名前の使用禁止、
従来のルクセンブルクの政党の禁止、
憲法及び法律の停止、
ついには『ルクセンブルクなんて存在しなかった！』と言い切って、徹底したドイツ化を行っていましたからね。
おまけに、ベルギー国立銀行に預託していたルクセンブルク大公と政府の財産をダカール経由でアメリカに避難させようとしたけど、ヴィシー政府に押さえられ、ナチスに全部持っていかれて亡命政府の運営に苦労したんですよね。
なので、上記の弾圧でナショナリズム精神が強くなっており、金の恨みがある亡命政府を持つルクセンブルクは、枢軸に付くのが憚られるんですよね。
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スイスは中立が危ぶまれているが、
もし枢軸に屈した場合、どう扱われるかな？
独立を維持してデンマークみたいにモデル保護国となれば良いほうだけど、
大戦中の武装中立による撃墜とユダヤ資産保護から、併合かな？
併合の場合だと、スイスの言語圏や歴史的経緯からして、大部分がドイツ領で、西側の一部がヴィシーフランス領、南側の一部がイタリア領になるのだろうな。
そして、アンリ・キザンが圧政を受けるであろうロマンシュ語圏を中心にレジスタンスないし、どこかに亡命して亡命政権を打ち立てる。
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・・・もしも〜し。
誰かいませんか〜？
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スイスって本編だとゆっくりと枢軸に侵食されてなかったけ？（うろ覚え）
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浸食されてた、んで日英は北欧に足場移してるでスイスの中立性は消えてたかと
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中立性が消えたというか、枢軸に囲まれたスイスの中立を誰も信用しなくなって資金などを引き上げた結果
完全に永世中立としての立脚点を失ったというか
誰もスイスを中立国とみなさなくなったが故なので、わざわざ併合なんてする必要すらないでしょうね
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スイスってエリコン以外に特産物あるの？
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リアル世界だと、当初のSIGがスイスメーカーだったかな。
アレの設立は何年だったか。
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富岳と原爆対策に険しい山脈の地下に施設を作るとか書いてなかったっけ？
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>>202
領空侵犯機を強制着陸・撃墜された恨みと、
核シェルター建設用地、
独伊連絡線の障害排除から有るかもしれない。
史実でも独伊連絡線確保の目的で侵攻作戦が立案されていますから。
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既に何処かの支援SSで書かれた様に、真綿で頸を絞められるが如き有形無形の圧力を掛けられ数年単位で衛星国化されるのは残当
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ただ衛星国で終わるのか？なんですよね。
アンシュルスみたいに併合という可能性もあるし。
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>>204
sigの会社は摂理う1853年で銃器開発始めたのが1860年なので既にありますね。
メキシコで設計されたモンドラゴンM1908の製造元だったり、一次大戦後にMP18を改良し販売したり、BFVで猛威を振るってるKE7軽機関銃を1929年に開発していたり、34年には自社製サブマシンガンMKMS短機関銃を開発したりなどと活動しております。
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だとするとSIGはドイツに吸収されるかな
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少なくとも販売相手はドイツを始めとする枢軸国やその関係国家となるでしょうね。
まあ問題は最大大手のドイツ製企業が強すぎることですが…拳銃から機関銃まで大体強力な対抗馬が揃ってる…
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エリコンＳは現代艦艇にも搭載されてるけど
これって他のに代替できるの？
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有名なボフォース40mm機関砲の前に作られたボフォースm/32 25mm機関砲はどうかな？
とはいえ、戦後しばらくすれば国産で開発されるかもしれませんのでそのあたりはわからないですが……
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支援ｓｓにあったボフォースと共同開発した２０ミリ航空機関砲を延長するとか？
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>>212
Ｍ６１バルカンか、Ｍ２機関銃の連装タイプでは？
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戦後の憂鬱日本なら国産開発した物でも同じレベルの性能は持てるのでは？
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疾風に装備してる20mmリヴォルヴァーカノンの艦載用を開発すればいいんじゃないかな
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リボルバーカノンを使った艦載機関砲ってあるんだ。
ソ連に
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疾風で使っているリボルバーカノンのモデルになったＭ３９を艦載機関砲にした例が台湾海軍にあるから、別に不思議ではない。
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最近だとドイツ海軍がマウザーBK-27を艦載砲にしたMLG27を使ってるね
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チェコスロバキアは、史実では併合後、ロンドンにベネシュ大統領の亡命政権が立ち、
チェコはハーハ大統領の元、独領ベーメン・メーレン保護領に、スロバキアはティソ大統領の元、独立国となったけど、
サンタモニカ会談で亡命政権の帰還が決まった際、チェコスロバキア亡命政権の帰還は、チェコとスロバキアが、再び合流したのだろうか？
それとも分離独立状態のまま、亡命政権はチェコに帰還したのだろうか？
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まあﾁｮﾋﾞ髭によるチェコスロヴァキア解体の経緯が民族自立だから単体で独立復帰かと
あと地味に塩対応されているっぽい憂鬱ハンガリーに対するカウンターパートを期待されているかもだ
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まぁ、史実のハンガリーは第一次第二次ウィーン裁定で、
スロバキアからカルパティア・ルテニアを得て、
ルーマニアからはトランシルバニアを得ていますからね。
とはいえ、ハンガリーはドイツ・イタリア以外で唯一自前で戦車を開発できる国で、
しかもイタリアより使える戦車を開発出来ているから、軽んずることができない軍事力を有しているんですよね。
まぁ、史実通りウィーン裁定やユーゴ侵攻が行われて史実通りの結果に終われば、大ハンガリーがほぼ達成しているので、これ以上の領土要求をする必要が無いですがね。
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テスト
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テスト
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>>224-225
この掲示板にはテストスレがありますから、そっちでやってください。
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>>223
そのウィーン裁定が史実通りになっていない悪寒
プロエスティ油田の事を考えるとﾁｮﾋﾞ髭がベッサラビアや南ドブルジャ割譲(返還)で弱ったルーマニアの方を持つまである
それ以前にチェコスロヴァキア解体で南スロヴァキア編入すら限定的で、ルテニアをポーランドに食わせてヘイト値上げさせる荒業が炸裂するかもだ
まあ摂政が何か言っても「後でバナット分けてやるからスロヴァキアの一部で我慢しろ。あ、なんだ？ フン族の癖に生意気だぞ！」と矢十字党(の前身政党)チラつかせるだろう
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>>227
カルパティアルテニアは、史実ではスロバキアと共に独立国になって即ハンガリーに併合されたし、
史実でポーランドが欲したのはシレジアだけでしたから、ハンガリーが獲得するのは変わらないのでは？
また、ルーマニアは、1938年に親独派＆反ユダヤ主義の鉄衛団が、国王カロル２世によって強制解散＆逮捕されているから、
伍長閣下としてもカロル２世への制裁(理想としては失脚)を兼ね、トランシルバニア割譲を認めるかもしれない。
トランシルバニア割譲は、ルーマニアとしては領土喪失のインパクトが一番大きいし、
大ルーマニアを崩壊させたカロル２世を失脚させ、親独派のクーデターを起こさせるのに充分足る理由となりますから。
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>>228
そうではあるのだが、憂鬱ポーランドって夢幻会の「第二次大戦で連合国入りしてドイツ凹る」方針から史実以上に増長と云うか大ポーランド主義を拗らせている可能性大なんだよね
自分を反共の旗手に準えて嘗ての赤ルーシであるウクライナ人もそこに集うべきとか言ってルテニアを自領のウクライナに組み込むとか
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>>229
だとしたら、史実でのハンガリー軍の動員を見るに、カルパティアルテニアを巡って、
スロバキア軍とハンガリー軍とポーランド軍、さらに現地で組織されたであろうカルパティアルテニア軍が、
カルパティアルテニアの地で何日間か戦闘したでしょうな。
で、最終的にカルパティアルテニアをハンガリー・ポーランド(もしかしたらスロバキアも加わって)で分割ないし、全土ポーランドへ割譲となったかもしれませんね。
まぁ、三国で分割が無難だとは思いますが、大ポーランドを拗らせたなら、ポーランドが全土持っていったのでしょうね。
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>>193-196
あれから調べてみたけど、
ウィルヘルミナ女王の一人娘(他に5回妊娠していたが、1人死産、4人流産で全滅)ユリアナ王女の王配であるリッペ侯国最後の侯王レオポルド4世の甥、リッペ＝ビースターフェルト侯子ベルンハルトは、
1932年からナチス党に登録していて、ホロコーストに使われたチクロンBの製造メーカーの重役を勤め、弟のアシュヴィンがナチス党員として活動していたことから、ユリアナ王女とベルンハルト、その子女たちは戻れるかも？
カナダで産まれた三女マルフリート王女はナチスへの抵抗の象徴であるフランスギク(マーガレット)に因んでいるから、ナチスの心証が悪いので置いていくかもなので、
ユリアナ王女の親独枢軸政権と、
ウィルヘルミナ女王とマルフリート王女の親連合国側亡命政権の２つに別れるかも？
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そういえば、本編でユーゴスラビア王国は登場していないけど、
結局史実通りユーゴ侵攻が行われて、クロアチアが独立し、ドイツ・イタリア・ハンガリーで一部を分割し、残りを傀儡政権セルビア救国政府としたのかな？
そうなると、ユーゴスラビア王国亡命政府は、独立した少数民族や未回収のイタリア問題を抱えるイタリアから反対されて、帰国できるとしても親独派の摂政パヴレだけになりそうだが・・・
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富嶽は今六発機だけど、より高性能なターボプロップエンジンが登場したら四発機化するのかな？
それとも、Tu-142のように対潜哨戒機＆原潜連絡機に改造したりして、爆撃機は憂鬱日本版Ｂ５２に代替わりするのかな？
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そういえば辻さんは、最終話で嶋田さんから前日銀総裁と言われていたが、大蔵大臣は後任は誰が就いたのだろうか・・・？
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>>234
いっぱいいるじゃん
池田勇人、大平芳正、宮澤喜一なんかの史実ネームドが代表的
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高橋是清「コソコソ・・・・・」
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江戸時代から生きてるお爺ちゃんをさらに酷使するのはさすがにw
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てか高橋さんって辻〜んが官僚だった頃に大臣やってなかった？
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特に宮澤喜一に関しては辻と共に行動をしている場面すら戦後編内に描写があるぞ
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この作品だと、辻〜ん等々が登場したおかげで是清は珍しく酷使されなかった方なのでは？
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>>235
いや、大蔵大臣候補のことじゃなくて、"誰が大蔵大臣になったか？"ですから。
候補はたくさんいますが、就任した人物は決まっていませんので。
>>236-238,>>240
もう高橋是清さんは死んでいてもおかしくないかと。1944年で90歳なので、普通に寿命を迎えますから。
>>239
やはり宮澤喜一が有力なのでしょうかね？
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ヨーダ宮沢に関しては作中で辻が、「自身の後継者」ってなってたような。
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>>242
そうだっけ？
「君たち若手の仕事です。期待してますよ」と声をかけただけでは？
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よく考えると、宮澤喜一の年齢や履歴からして大蔵大臣になるにはまだかかりそうだから、宮澤喜一の実父の宮澤裕(内閣調査局参与・鉄道政務次官歴任)辺りかな？
もしくは定番の池田勇人かも。
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田中角栄はどういった方向に才があるのか見極めにくいですね
金融なのか交渉なのか人事なのか
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建築関係から国土開発では？
新幹線や高速道路等の大規模な国土開発を目指した日本列島改造論を提唱したのも田中角栄ですし。
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辻〜んって、子供何人くらいなのかな・・・？
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独身じゃなかったっけ？「自分が妻とする女性の出身校にふさわしい学校が未だ開校していないから」という理由で
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さすがに未婚はマズイからと結婚している説が今有力じゃなかったっけ？
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そういう展開になってたのか
申し訳ない、そのあたりの議論は見逃してたらしい
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辻〜んのお嬢様学校に通っている嶋田さんの娘さんと結婚して、辻〜んが嶋田さんを「お義父さん」と呼ぶ展開を何故か想像してしまった(笑)
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確か、戦前の男性初婚年齢の平均が26〜28歳でしたっけ？
これ聞いた時は、正直「現代とそんなに変わらなくね？」と思ったものです。
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まぁ、上原勇作元帥も36歳で結婚だし、
帝大や士官学校、兵学校卒業年齢が現代の四年制大学卒業年齢と変わらないしね。
女子のほうは、wikiを見ると18歳頃で結婚がちらほら見られるね。
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昔は女性は２０代後半になると嫁き遅れと言われてましたからね。後継ぎを産む役割が
今以上に重視されてたのもあるし高齢出産のリスクも今以上に高かったのであまり晩婚は
良く思われなかったのかもしれません。
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確か、結婚して三年に子供が生まれないと石女とレッテル張らされて追い出されるんだったけ？
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まぁ、御家繁栄は大事だから、現代知識でその手の検査薬やオ〇ノ式等の方法が早々に導入されているでしょうね。
明治の元勲たちも跡継ぎに困った人が何人か居たわけだし。
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オギノ式って避妊法じゃなくて懐妊法だったんだね……そりゃあﾊﾞｶﾁﾝもといヴァチカンが認める訳だ
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妊娠を目的とした手法の逆のことをすれば、避妊を目的とした方法になるのは当然の帰結ですしね。
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調べてみると荻野博士は、不本意ながら、避妊法発見でノーベル賞候補だったけど、勝手に避妊法にしたクナウス教授が死んだために無くなったらしい。
色々と理不尽な人生だったんだな・・・
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憂鬱世界ではオギノ式は懐妊法として評価され荻野博士には夢幻会が日本版ノーベル賞と言うべき日本独自の権威ある賞を作って表彰して欲しいですね。
本家のノーベル賞は当時の人種差別思想など様々な思惑が絡まり合っているから憂鬱の日本人が画期的な発見や発明をしても確実に与えられるかわかんないし。
憂鬱日本は裏に夢幻会がいたとはいえ様々な発見や発明をしているから日本版ノーベル賞が憂鬱世界ではノーベル賞以上に価値があるものになっているかも。
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医学の分野…例の転生の仕組みについての研究が進めば史実では想像も出来ないような何かがでそうで怖いですね
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>>260
第二次世界大戦後ならば、ボフォースや冬戦争関係でスウェーデンとコネがありますし、
日本に対する評価が高まっている状態ですから、
戦後に本家ノーベル賞で荻野氏は受賞するのでは？
何年、何十年も前の業績が今になって評価されてノーベル賞受賞なんて、普通に居ますから。
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北里繁三郎のノーベル賞推薦で思いっきりネガキャンやってくれた森林太郎は絶許
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この森はなぁ…医師としての業績も何もかも、
その後の政治的な動きで全てご破産にするどころかマイナスにまで貶めたというのが…。
おとなしく物書きだけやってりゃ不幸になる人間がグロス単位で減ったのに…。
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森林太郎を思いっきり嫌っている夢幻会は多いだろうから憂鬱世界で同じような事をすれば夢幻会によって森林太郎の名誉なにかも徹底的に潰されるだろうね。
他人の名誉を徹底的に貶めようとすらなら逆に自分の名誉が最底辺まで貶められる事態になっても文句は言えんよな！
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>>265
児玉源太郎が歯が痛いので、森に治療を頼んだら軍医は全員専門外と言われ、「なんで歯医者が一人もいないのだ！」と怒りを買ったエピソードも有るから、
森鴎外に関しては、その手のことに加えてロスケのスパイとして日本兵を弱体化させようとしている等のあること無いことを広めてやるくらいは出来るかと。
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調べてみると当時の陸軍大臣で、後に米騒動の時の首相になる寺内正毅(第2話に登場した転生者寺内寿一の父)は麦飯派で、麦飯を導入したかったけど、
輸送能力や白米信仰からくる士気の問題が有って、白米にせざるを得なかったとか。
森鴎外もだけど、やはり根強い白米信仰が一番の妨げになるから、副食充実とお残し厳禁の徹底化かな？
同じビタミン欠乏のエピソードで、クック船長と壊血病の話があるから、これを例にして徹底化させるしかないかな？
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脚気の件に関しては森鴎外だけの責任じゃないからまだ擁護も
できるんだけどそれ以外でのやらかしも多いからなぁ…
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>>268
男の嫉妬は醜いという格言（？）を全力全開で証明した人間の屑だからねえ。
北里博士の件に関しては本当に福沢諭吉が居てくれて良かったとしか言い様がない。
正直、現代において森鴎外の文人としての令名だけが高いのは今の医学界の遠回しな嫌がらせの様にも思える。
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その森の文人としての評価も、男として人間の屑だという評価と一体なんですが…。
『舞姫』を書かなきゃまだマシだったんだろうが…。
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>>270
なー、嫌がらせにしか思えないだろ？
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リアル体験を元に美化した話じゃなかった？
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醜聞を美化して誤魔化せたつもりが、結局元ネタが詳細までバレたわけで…。
多分、書かなきゃバレなかったはずw
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自分の子どもにDQNネームつけまくったのも加えて下され
これによってキラキラネーム()の大半が未然に防がれるかと
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いや、それ鴎外は関係なく、現代のバカ親が原因でしょ。
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そうだぞ
自分の孫に真章（マックス）とかつけるとか、今のDQN親でもやらんｗ
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鴎外をどうしようが、現代のバカ親のキラキラネーム付けをしようという感覚が生まれる限り無理でしょ。
転生者のオタクの誰かが、キラキラネームをするかもしれんし。
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なお織田信長の命名センスｗ
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9番目は 人 というセンス
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日本は大昔からキラキラネームをつけてきた歴史がありますからねえ……平安時代で清少納言が、
鎌倉時代には兼好法師が、江戸時代には本居宣長がいずれも変な名前をつけている風潮を嘆いてるしｗ
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憂鬱世界では、ロシア風の名前が少し増えそうな気がしないでもない要因はあるけれどね
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「今時の奴等は、昔は無かったような奇妙な表現をすれば受けると思っているが、そんなのは邪道だ。
本物は、あくまでも正統で秩序ある中から生まれる。だからお前も父のように精進しなさい」
みたいな内容の手紙を、伊達政宗が宇和島を拝領した長男に送っています。当時、狂歌の類が江戸で流行した事に対する教訓として。
……確かにその通りで、息子の歌を添削している内容も適格で見本として書き添えてある和歌も専門家によると本当に素晴らしいそうなのですが……。
これ、書き送った当人も「おまいう」と突っ込まれる事を期待していたのではと思わせる内容で……。
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>>281
史実でも「まり」「じょうじ」「なおみ」「いざや」等々と意図せずに英名や聖書とカブる名前は普通に在るので、特段蓋然性を考えずとも大丈夫では
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夢幻会の転生者が現代日本のノリで子供に名前つけたら、DQNネーム扱いされそうなw
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一応大昔は幼名が適当な変な名前が多いのは幼少時の死傷率が高かった関係で、すぐ死なれたり、人質やら養子やらに出さねばならなくなった時に情が湧かないようにするためだったとか聞いたことは有るな。
あと変な名前つけると長生きしたり強くなるという迷信があったとかいう話も。
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拾 がそんな感じだったか
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日本初のキラキラネームは、藤原不比等 だと個人的に思ってる
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卑弥呼もキラキラネームだろ。
ピカチュウみたいに当て字してんだから
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