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架空戦記系ネタの書き込み その92
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10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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>>97
二重帝国がドナウ連邦に模様替えしている最中でもその周辺で第一次大戦って普通になり得ますからね。
んで、ロシアが火を噴いて>>98でひゅうが氏が書かれているようにケレンスキー政権がgdgdの中ブレスト・リトフスク条約を飲みつつ成立すると。
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>>99
どうもフランツ・ヨーゼフ帝自身もドナウ連邦に彼の治世の後半であれば移行を受け入れた模様。
単純に、それをするのが居なかったので本人が覚悟を決めた時には本人に時間が残されていなかったというオチなんで。
前半に説得できるだけの資料と支援者を多数確保できれば、若しくは後半に説得力を持った説明ができれば、ハンガリー中央対策さえしておけば何んとなかる（白目）
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>>101
むしろロシアが国内の点数稼ぎも兼ねて投機的に干渉してくる可能性も…あんまりないかな？
いずれにせよ、連鎖反応が起こる土台はあるので静電気レベルの変化でドカンとなるのはあり得ますね
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>>103
それに対してハプスブルク家とその支持者たるドナウ連邦各民族の支持を得たいポーランド独立派が更にロシアを引っ掻き回すんですな、わかります。
ケレンスキーがブレストリトフスクとか飲まされて政権を安定化させたときのロシアには何が残るんやろなぁ（白目）
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まさにこの時期の欧州は火薬庫ですな(汗)
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>>105
リアル先輩「それも我が手腕の成果よ」
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>>104
知らんのか？ロシアが残る（ガチ）
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まあ史実の泥沼のロシア内戦やシベリア出兵、スターリンの粛清や農業計画の失敗なんかがない分マシなのでは…
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>>107
ポーランド立憲議会国、ウクライナ国、バルト三国、フィンランド、中央アジア三ハン国、極東の一部を失い、経済的に大赤字の経済でもロシアは確かに残りますな（白目）
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>>108
代わりにスターリンの主導した諸々の業績、特に重工業化とかが遅れるんですがそれは…
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>>110
国土の大幅減少に加えてドナウに手を出そうとしていたら新規独立国群に加えドナウ連邦に敵視もされ、
更に、資産も喪失して常時大赤字なところに重工業化無しとか無理ゲー
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>>110
あ…(察し)
ま、まあどのみち重工業化は必要だし、遅くなってもやるでしょう(震え声)
あと二次大戦でアメリカからのレンドリースを受けられるかどうか…
というか二次大戦どんな形になるんでしょうかね？ｗ
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>>112
どこかの欧州列強の植民地維持失敗での大崩壊からの、冒険的行動が原因になったりするかもなー。
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>>113
ありそうで困る(汗
戦後に戦争の影響で荒廃した国内の立て直しがうまくいかずにファシスト系極右政権の誕生するフランスとか妄想してしまった…
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ロシアの工業化ってどの道国土の大半と人口の大半の農奴を運用して旧態依然の貴族の粛清が必要不可欠だからなぁ
貴族制維持したまま工業化は史実以上の侵攻をして成功させんとワンチャンすら無い
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>>112
ロシアの重工業化って成功するか怪しいですしね。
スターリンがやったようにきちんとした重工業化への手順を踏まずにやったら史実のアジアやアフリカが失敗したのと同じことになりますからな。
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>>115
侵攻しようにもドナウとかブレストリトフスクで誕生した国家群があると二進も三進もいかんからなぁ。
どちらかというと旧態依然の貴族を排除するための内戦の方があるかもしれん。
それこそ銀河帝国のラインハルトバリの改革と粛清必須だもの。
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>>116
手順を踏んでやる可能性もあるんだけど、その手順には第一段階として旧態依然の封建貴族を改革派の封建貴族と官僚貴族、それに大勢の大衆を味方につけて大粛清する事から始めないといけない難易度。
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安定させた政権がどこまで大ナタ振るえるかですかね…結果によってはもう一度内乱になったりする可能性も？
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どこぞの大和ローマ帝国よろしく、マンハッタン計画の10倍の予算（つまり連合艦隊が10セット作れる）を毎年投入しつつ、官民挙げて教育から作り直すレベルでいかないとソフトランディングとか無理ですからね。
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>>120
ハードランディングありなら疲弊しきっている旧態依然の封建貴族の実力での大粛清もアリなんですよね。
封建貴族にも工業化促進と国内改革に同意する改革派貴族もいますし、そういう貴族の再建は進んでいますから……改革派と守旧派との差も開いているはずですしね。
但し、繰り返しになりますがハードランディングになります。その後間髪入れずスターリン並みの重工業化を適切な手順に従ってやらないと。
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下手すると内乱の再来ですか…？
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重工業化に失敗したロシアって世界一の国土に豊富な資源があるだけの工業が遅れている農業国だよな。
ソ連の遺産を継承した史実ロシアでさえGDPは韓国以下らしいから重工業化に失敗したifの現代ロシアのGDPは酷い事になってんだろうな・・・。
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>>114
フランスの場合WWⅠの結果にもよるけど黒くなるより赤くなる可能性のほうが高いような
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>>124
下から赤の下地が強い国ですからの
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二重帝国をドナウ連邦化するにしても、どのように領邦を分割しますか？
フランツ・フェルディナント大公（の側近）が計画していた『大オーストリア合衆国』の予定図を見るに、
・プラハがドイツ人自治領
・どう考えても東ガリツィアなチェルノフツィがトランシルヴァニアの首都（隅っこ）
・セルビア人にはヴォイヴォディナをやろう（最大多数派のマジャール人ですら４分の１以下の超カオス地域）
・ボスニア・ヘルツェコビナが「考慮に入れず」とお茶を濁す
等々とツッコミどころは多いですし。
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だいたい戦後版による分割でしょうね。
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つまり州単位でなく国家を成立させた上での連合体制化ですな。
スレでさんざん話されているようにです。
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EUの拡大版みたいな感じですかね？
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>>126
スレで何度も言われているように戦後の分割線です。
多少、イストリア+スロベニア、ダルマツィアの取り扱いに悩むくらいでしょう。
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>>128
同君連合の合衆国ですな。
独立した同君の国家による対等な連合体。
存在確実なのは
○オーストリー帝国（ウィーン）
○ボヘミア王国（プラハ）
○ハンガリー王国（ブダ・ペスト）
○クロアチア王国（ザグレブ）
○トランシルヴァニア公国（シビウ）
○ダルマチア王国（ザダル）
これにカランタニア公国＝スロベニア（リュブリャナ）、イストリア+トリエステ市ってところでしょう。
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>>129
どっちかというと同君の王国と公国によるアメリカ合衆国かな。
ただ、統一された軍部隊の中に各国部隊が存在する二重帝国やドイツ第二帝国の様な軍組織になるんだろうけど。
最低でもウィーンを帝都とするオーストリア帝国、ブタペストを王都とするハンガリー王国、
プラハを王都とするボヘミア王国、ザグレブを王都とするクロアチア王国、シビウかシギショアラを公都とするトランシルバニア公国、
ザダルを王都とするダルマチア王国、リュブリャナを公都とするカランタニア公国、オーストリア領イストリア（トリエステ含む）の連合の。
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>>132
なるほど。州ではなく国として連合したアメリカという感じなのですね。
パスポート一つで幾つもの国を回る感覚を楽しめそうだ。
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しかしこういうの考えていると、大ルーマニア攻防記を思い出す…
場所柄かなｗ
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私は英国の暗黒王と日ポ同盟のやつを思い出しますねｗ
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大ルーマニア！ 大ルーマニア！（条件反射
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あのアントネスク線は浪漫の塊。異論は認める。
「大ルーマニアは今ここに健在です」の一言に涙ぐむのにも…
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これには串刺し公も草葉の陰でにっこり
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クーデターによる起死回生とか、インドに派遣したルーマニア空軍の奮闘とか、いろいろな名場面有りますよね
始めに同盟結んだベルギーとかがアカの津波に押し流されてルーマニア以外全滅したり、徹頭徹尾投げ捨てられた
海軍大臣とか、初期の欧州戦線不発と日本軍の大侵攻からのエピローグでズタボロにされたりとか、その他
色々と
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>>123
太陽の第二次世界大戦起きずのロシアはそんな感じだったな
革新なき世界のロシアは恐ロシアになっているけど
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ルーマニア・・・
なろうの彼の名はドラキュラはいつになったら、更新を再開するのかなぁ・・・
理想郷は読破したけど、別展開のなろうのは、作者が商業誌を初めてからパッタリなんだよなぁ・・・
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>>124
その反動で軍部クーデタからの真っ黒という展開もあり得るんで中々……。
特にチュニジアとかモロッコとかは植民地じゃなくて保護国だったり、あの国の植民地も色々と一括で言い切れないんで、
本国が赤く染まろうとしたらスペインのごとく・・・ってことも普通にあり得る。
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ドナウ連邦が成立してしまったら、ルーマニアはベッサラビアを回収するだけで終わるんやな。
トランシルバニアはトランシルバニア公国としてドナウ連邦に加盟してしまうから、民族自決権の行使と言われてしまって手出しできんし。
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フランスは赤くも黒くも染まれる可能性を秘める素敵な国…
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>144
但し強国になれるとは限らない（主に内部のグタグダのせいで）
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史実でも微妙だから仕方ないね
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民主主義のダメな所が全開だったからな…
いや真面目に国土の豊かさや基礎研究とか実力は欧州有数なのは間違いないんだけど
なんか肝心な部分で失策というかグダグダする悪癖が出ちゃうんだよなぁ…
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自分が読んだ架空戦記では日露戦争でベッサラビア回収を狙って対露参戦していたな。
そして、ベッサラビア回収に成功している。
あのロシア帝国は日露戦争で領土の割譲だけでなく賠償金支払いまでやるという珍しい展開だった。
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>>148追記
ちなみに、この日露戦争では1905年から大英帝国、スウェーデン、ルーマニアが対露参戦している。
ロシア帝国海軍第二太平洋艦隊はヴィゴ沖(多分スペインのビーゴ沖？)で壊滅した模様。
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モンテネグロの参戦で、イギリスが同盟に従い、参戦したのかな？
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>>144
ついでにどちらに進んでも分裂する模様。
>>147
せめて第四共和政。最善は第五共和政だったら何とかなったんだが……。
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まあ、セルビアもドナウ連邦が成立したらユーゴスラヴィアになれないの確定だからなあ。
精々、ドナウ連邦が連邦成立時にもうイラネと言ってボスニアとヘルツェゴヴィナを手放してくれる可能性が結構ある位だが。
これもセルビアが獲得できるか？というと微妙でへたしなくともボスニア王国とかが緩衝国家で出てきそうなのがなんとも。
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ついでに同じくボロボロだった瀕死の病人のオスマンも立て直させたら、現代の不幸の原因がまた一つ減るね！
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>>150
この世界の英帝はドッガー・バンク事件による世論の沸騰と日本からの参戦要請で対露参戦を決意しました。
そして、英帝は1905年10月26日に宣戦布告、3日後の10月29日にロシア帝国海軍第二太平洋艦隊を消し去った模様。
英帝恐るべし。
ちなみに、それより遡る日本軍のハルピン会戦勝利を見て1905年4月28日にスウェーデンが、5月19日にルーマニアが宣戦布告しております。
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>>153
オスマンは無理筋。
ドナウはハプスブルク家の信望がまだ失われておらず、更に諸民族も連合していた方が良いよね、という意識を多数派がもっていたから。
オスマンにはそもこれが存在していないというか、寧ろすべてないという最悪のオチ。
へたに改革しようとするとクルド人まで相違に民族意識をもって更に混沌とするゼ(-"-;A ...アセアセ
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基本的にトルコやペルシャ救うには、大陸世界並の余程の援助パワーが必要だからなぁ
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不満を全て抑え込めるレベルでお金でじゃぶじゃぶに漬けないと改革が終わる前に崩壊するからね
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>>156
それでも両方を救うのは人材、資金の両面で難しく
どちらかは別国家に建て直しを任せる必要がある
かと言って片方だけ救うと、ムスリム二大宗派の片方にだけ梃入れしたと看做される可能性が孕む
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大陸世界からして、数世紀先んじた太平洋経済圏構築＋金インゴット粗方抑えた
経済狂国日蘭がトルコとペルシアでそれぞれ手分けして金で殴りまくって復活させたからなぁ
老大国を崩壊させずに復活させる、って初期投資がやば過ぎて普通はやらない
それこそ未来知識でここでムスリム二大宗派の元老国を生き残らせて将来の禍根をできるだけ絶つレベルの強い意志が無いと
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>>157
>>158
そんなお金何処にあるんだって話になるし、回収の見込みが全く立たないしね。
しかも、調べれば調べるほど、すでに金じゃないんだよ！！って段階になっていたらしく金を投入しても民族運動からの大爆発は避けられない情勢。
もしオスマンが生き残る可能性があるとしたらギリシャが独立する前に各宗教と民族の平等やってドナウ連邦よろしく連邦国家化するしかないという（ナポレオン戦争頃…とか）。
まあ、所謂オスマン合衆国にでもなるしかないというね。世襲の大統領（象徴）と議院内閣制の連邦国家ってところかねえ。
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>>159
実際のところはそれでも危ういというのが現実。
金で叩いたらかえって悪化しそうな民族意識の高揚とかどうしろと。
まあイランに関しては別段第二次世界大戦後であっても救う方法があるんで別段早期に手出ししなくてもいいという。
自助努力を支えるだけで良い。
オスマンは相当古い時期にムスリム国家から多宗教国家且つ連邦国家へ移行するという超絶ハードがある。じゃないと二度目になるが金でどうにかできない民族意識高揚を食らってどぶに捨てる羽目になる可能性がね。
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瀕死の病人相手には精々楽に死なせてやるくらいしかできないのです…
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>>162
ペルシャはイランになってから自助努力しようとするのを助けてあげれば何とかなる（戦後世界）。
でもオスマンは相当前からある種の立憲革命と国家解体及び再構築をやらないと、
お金ではどうしようもない段階の民族意識の爆発で再建が不可能になるしね……。
ドナウ連邦ができる時代にはオスマンはどう上手く滅びを迎えさせるかを考えた方が良いかもねえ。
例えばカリフだけを別の国に移動させてでもスンナ派の象徴として残すとか。
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>>163
オスマンのカリフがカリフたる力の源泉が
オスマン・トルコ帝国の国力そのものだったからそれは難しい＞移動
だからこそ大陸世界の日蘭は危険を冒してまで延命治療→リハビリ復活を選んだ訳で
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オスマン家はアラブ人からすると預言者の血筋ではないから、
オスマン帝国の力がなくなるとカリフしての権威に疑問符がもたれるね
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>>164
まあドナウ連邦が成立する時代だと延命は無理ってことだなあ。
どうあがいてもその資金を用意するのは相当史実と異なる前提を用意しないといけなくなるし、
それは史実世界を前提にした場合では無理だもの。
尚、史実では金をつぎ込んでも止まるが怪しい様子だった模様。（リアル様は本当に鬼畜です……）
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精々、未来の悲劇を減らすとしたらトランスヨルダンとパレスチナを分けずに一つのヨルダン川両岸としてイェルサレムを首都とするヨルダン・ハシミテ王国を英国が建国してくれるように誘導するくらいかなあ。
これで、幾分か将来の悲劇は減少するしテロリストのお題目の幾つかは消える。
できればハタイ県にアルメニア人国家でも造ればアルメニア人の悲劇も極小化して欧州とトルコが抱える問題をある程度は減らせるんだが。
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大陸世界でオスマンが生き残るのは、支援があったこともだけど日本との交流や日本と交流した結果変化を見せた列強との交流により、だいぶ前から色々とオスマン自身が変化を見せていた、っていうのが大きいからな
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まあ、精々できる足掻きとしてパレスチナとトランスヨルダンを一緒の国にしてエルサレム含むヨルダン・ハシミテ王国を造ってしまったり、
当初シリア扱いのハタイをトルコから逃れるアルメニア人を受け入れるアルメニア人居住区にしてしまうとか、
これくらいかねえ。
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国としてはペルシャの方がオスマンより軽傷だったんだ
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大陸世界の場合、蘭帝や仏帝はガチの成功例で
日本自体も大陸や南方からの流民が達して土着した関係で
一見すると多民族国家としての成功例に見えるからね
意識改革の説得力はある
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何でトルコはそこまで重傷になったんだ？
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>>172
正直、研究が進んでいる現状では簡単に言える話でもなくなってきていたりする。
表向き言われていた事と圧倒的多数の地方で実際に行われたことが悪い意味で違いすぎていたりとかなぁ。
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>>163
(オスマンを)介錯しもす！
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>>174
まあ、介錯するのも無理ならイスラエルができる余地をなくす（ヨルダン川西岸を一つのヨルダンとして成立させる）、
アルメニア人虐殺の発生を防ぐ（元々多かったハタイ地方をアルメニア人地域にする）
この辺で、最低限将来の問題の幾つかを絶つくらいだものなぁ。
後、キプロスから少数派のトルコ人をアナトリアへ移送するくらいか。
見事に英国と仏国がやる仕事なんだが。
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>>175
史実では引っ掻き回したのは英仏でしたが途中で放ったらかしたり、二枚舌使ったりでグダグダにしたのも英仏でしたしね。
ペルシャなんか確か実質英国の手でとどめ刺されていたような…
面倒だなぁ…
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>>176
まあヨルダン川両岸とアルメニア人は英仏にしても指摘されたら「ああそうだな」案件なんで。
実際言われたら何かしらするとは思われます。
一応、キリスト教徒の守護者なフランスというのもありますが。
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>>177
そういやフランスは守護者やってましたね……
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>>178
なんでアルメニア人案件についてはオスマン崩壊後のシリアに属するハタイで受け入れてくれるでしょう。
第二次世界大戦前夜にハタイどうする？ってなったら人口多数派のアルメニア人がトルコ貴族は拒否するでしょうが、そこは知ったことではございませんw
まあ、史実世界から一カ国ハタイ共和国という国が増えても問題ないでしょうしね、ドナウ連邦の関係で複数の国家が減るわけですし。
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まあ世界大戦起こったんだから国の一つや二つや五つや十個くらいは増えたり減ったりしても可笑しくないですしね(すっとぼけ)
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国が減れば地理や世界史の試験が楽になるな！(糞)
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>>181
ドナウ連邦分へって、ブレストリトフスク分増えるがこちらは史実でも独立国だから問題ナシ。
中央アジア方面も問題ナシ。
ハタイが増えるがまあ、そんな増えないからねえ。
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アルメニアにはあんまり触りたくないなぁ…
あそこ、隣国にとっては本邦にとってのかの半島っぽくトラブルの種ですから
あと最古のキリスト教国だから欧州文明はうち発祥と半ば本気で思っている自意識の持ち主でもあられる。
ただし商売はめっちゃうまい。
ユダヤ商人も負けるレベルですごい。
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>>183
触らなくとも、気付く話ではあるんですよね。
ドナウ連邦が成立してしまえば中欧に史実で注いでいた注意力を全てオスマン崩壊後のあの地域に注ぐことになるんで。
まあフランスがハタイに押し込めてくれれば上々、南アダナまで含んだらトルコは泣いてどうぞ。ってところかと。
精々オスマン分割案のアルメニア国を造らないでくれればいいんですがねえ。
上手くいけばカフカスのアルメニアとハタイのアルメニアで南北アルメニアの意識差からの小競り合いになってくれるんで（クルドが当にそれ）
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二つの国やそれに準ずる勢力があったりすると結構分裂する。
その典型例がクルドであれ東（イラン）、西（シリア）、南（イラク）、北（トルコ）で思想が全く違うせいでかなり仲が悪い。武力衝突する程度に。
現在そのうち、シリアのクルドとイラクのクルディスタン地域が事実上の国を持っているわけだけど、
この両者の中なんて険悪そのものだからなぁ。政治思想から何から何まで違うという。
だから、北の南カフカスの史実アルメニアと南のトルコからの難民を吸収したハタイ+南アダナ辺りの(仮)ハタイ共和国でも造れば結構分裂しそうではあるのよね。
面倒くささも多少消えるし。
ま、勝手にフランスがやってくれるだろうけど。
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イギリスが日露でちゃんとした援軍出したなら
第一次で援軍出さんといかんだろうな、コスパ的に何を出すべきだろうか？
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イタリアはドナウ連邦が成立してしまうと史実と違い苦労することになるんだろうなぁ。
アドリア海挟んで戦艦を保有する国同士で睨み合いする羽目になるし。
ドナウ連邦が航空機の力に目をつけて空母を造ったりしたら、イタリアも空母を造るの早まるかもしれんから軍艦を見るのが好きな人にとってはうれしいだろうけど。
当のイタリアは悲鳴だろうなぁ。勿論、イタリアが空母を建造したらドミノでフランスの新規空母建造計画と艦載機整備計画も促進されるがw
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そっか。オーストリアからドナウになって海への入り口があるから海軍をそのまま維持できているのか。
…そうなるとトラップ大佐は海軍籍のままかな？
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>>188
ドナウ連邦海軍の潜水艦隊の指揮官になっていたりするかもしれませんね。
ドナウ連邦海軍はクロアチア王国民、ダルマチア王国民、オーストリア帝国民しかなれませんが大佐は当にオーストリア帝国民ですしなあ。
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>>189
元々潜水艦乗りでしたしね。
そういや実際のトラップ大佐の最終階級は少佐らしいですね。ドナウ連邦では海軍に残り続けられるのでもう少し上の階級になれそうですが。
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>>190
第二次世界大戦頃には中佐位にはなっているでしょうしな。
それこそ、ドナウ連邦内部で変な政治運動とかに関わらなければ問題ないはず。
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退役するころには大佐ですかな。
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>>192
第二次大戦で活躍したら海軍准将か海軍少将で退役できるかもしれませんね。
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思いつきだけど、憂鬱世界で、第一次大戦でヒトラーとムッソリーニが戦死したら、どんな世界になっていただろうか？
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ムッソリーニーが死んでた場合ファシスト思想がどう変遷するかだな
ヒトラーが死んでた場合は赤いローラーが加速する気がする
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>>195
ヒトラーが死んでいたらヒンデンブルク大統領が奮起して再武装と反共政策一挙に押しすすめていただろうなぁ。
恐らく、英米が支援できる程度の憩いで。
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後、王党派も奮起するだろうからひょっとしたら立憲君主制で反共で再軍備をしたドイツ第3帝国を見られたかもしれない。
勿論、米英側に立つだろうねえ。
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戦争で負けて逃げた皇族立てれるかね？
スケープゴートにされると思って一族で思いっきり逃げる可能性あるぞ>ヴィリーさんら
最低でもWW2のやんごとなき方のように責任取って留まり、その責任を占領軍が認めて占領地対策に必要だと認めさせんとならん
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>>198
占領軍はおらんで。
それにフランス以外は独が反共で再軍備する分には文句言わんのよね。
まあ、王政復古するだけなら他にも王家はあるからなぁ。
国民受けのいい王家もあるし。
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まあヴァイマル共和国はどちらにしろ再軍備と強力な反共政策の推進で姿を変えるか、
第二共和政とでもいうべき体制に移行するのかもしれんねえ。
それとも国民受けの良い他王家を国王に擁立して立憲君主制の国家に移行するかもしれんけど。
どっちゃにしろ米英にとっては都合の良い形でのヴァイマル共和国の終焉やろね。
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