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架空戦記系ネタの書き込み その92
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このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等
憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。
日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。
その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。
デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 － Ver1.03」更新2015年10月30日
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ 架空戦記系ネタの書き込み その91：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1503233938/
その90：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1500461208/
その89：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497606483/
その88：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1495889135/
その87：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1493775644/
その86：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491822051/
その85：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490158606/
旧題：『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』
その82：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484464169/
（ 中 略 ）
その1：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405263128/
―――――【日企連ネタに関するガイドライン】―――――
大日本企業連合が史実世界にログインしたようです -注意事項あるいはガイドラインのようなもの（仮）-
【はじめに】
本作は「ネタの書きこみスレ73」からスタートした、earth氏原作の仮想戦記である「提督たちの憂鬱」および、
フロムソフトウェアから発売された3Dメカアクションゲーム・シミュレーションゲーム「アーマードコア（以下AC）」シリーズ、
特に「アーマードコア4（以下AC4)」「アーマードコア for Answer（以下ACfA）」を題材とした二次創作となります。
史実の歴史を変えるという趣旨であり、中編・長編となりつつあったためにネタスレから移転しました。
作者（弥次郎）の能力が及ぶ範疇でリアル路線で進行する予定ではありますが、史実の未来に位置するAC4世界の企業であり
転生者達の集まりである「夢幻会」がバックに存在する「大日本企業連合」が並行世界の史実に対して介入するネタということもあり、
どうしても完全なリアル系仮想戦記にはならないと思われます。作者（弥次郎）も努力は続ける所存ですが、
架空戦記スレの主流と言える戦後憂鬱夢幻会ネタとは性質が異なります。その違いについてはなにとぞご容赦ください。
【支援ネタなどについて】
本編の投下場所の変更に伴い、支援ネタやIFルート、一発ネタなどもこの仮想戦記スレに投下していただきますようお願いします。
また、支援ネタなどを投下する際にはその旨をタイトルに表記するか注意書きをしていただけると幸いです。
支援ネタについてはあまり制約は設けませんが、著しく本編の流れから乖離するネタは「IFルート」などと表記していただきたく思います。
そこら辺については質問や議論を交わしたうえ投下していただければ、混乱を招かずに済むと思われます。
【議論について】
議論をする際には「日企連ネタについて〜」「ACfAネタの〜」など、どのネタについての議論であるかを分かりやすくし、
スレの住人の混乱を可能な限り避けられるようにお願いします。人間であるためにうっかり忘れることもありえますので、
もし忘れた場合でも軽く注意しあう程度で納めていただきたいです。ACと企業という理不尽を放り込んだ仮想戦記について、
歴代のACを楽しんだ方も、あまり詳しくは知らないという方も、あるいはこれからACを操って戦場に赴こうと考える方も、
みんなで楽しく議論することが目的です。喧嘩をすると仲裁のために「ちょっとお手伝い」をします。
また、この作品は思い付きで書いた一発ネタから始まり、議論を交わしながら徐々に世界観を拡大したため、
設定に若干矛盾やまだ議論がなされていない部分があります。逆に言えば世界観についてまだまだ議論が出来る余地があるので、
今後もスレの住人の皆様と議論を深めていこうと思います。
前述のようにこの架空戦記は前述のように完全なリアル系ではなくSF要素を交えた架空戦記となります。
よって、世界中で常に進歩や発展が続いており、さらに西暦2000年代から200年ほどは未来の企業ということもあり、
現実ではまだSFの範疇にある技術（例えば放射能の除去 ナノマシン 高効率の水素燃料 AC アームズフォートなど）も、
長年の技術蓄積によって現実化しているという推測の上でこのシリーズは成り立っております。
あまり難しく考えすぎても諍いやスレの空気の悪化を招くだけかと思われます。
このスレの>>1に表記された注意事項とこのガイドラインの内容も理解の上で議論をお願いします。
【その他】
これまでのネタについては、あるいはかわされた議論が知りたいという方は「ネタの書きこみスレ」の過去スレを遡るか、
提督たちの憂鬱wikiの「ネタの書き込み」から「ACfa、ACE COMBAT ZERO」へと進んでいただきますと閲覧できます。
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立て乙です。
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立て乙です
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なんかパタリと止まったな。
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>>5
いつものことやで。どのスレでも起きる事象。
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雑談でもネタを振る人間がいないと続かないですからね
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改めて二倍日本ネタについて議論でもしてみる？
日清、日露は史実、憂鬱以上の勝利を目指す(この後のことを考えると此処で地位を向上させないと経済的なお話しすら真っ当に出来ない)
日英同盟は少なくとも史実の解消時期までは維持(輸出品目が絹くらいしかなく、太平洋で対等に付き合ってくれそうな同盟国も無い。太平洋で貿易するには大英帝国と連携するのが結局一番確実、なお、日露戦争以前の日本に、かの世界帝国がマトモに相手にしてくれる望みはほぼ皆無。二倍日本でも多分そう変わらない)
第一次世界大戦までにどれだけ国力を伸ばせるかが一つの勝負(史実だと1917年の国家予算が8億円弱、1920年の国家予算が15億超と言う戦後の高度経済成長もビックリな伸び方をしている。この頃の史実の日本の工業生産力が世界の1％程度（泣）に過ぎなかったので、これが数倍になった程度なら日本の労働賃金を考えれば戦争中にこの生産力を受け入れる余地はあるので、この時の国力次第で一気に地力を伸ばせる可能性高し)
次は世界恐慌をどう対処するかだが、その前に選択肢
選択肢
・米英の対立を煽る(憂鬱では日本VS米国と愉快な仲間たちとなりかけたため、日米英を中心とする連合陣営の設立と米ソ対立の冷戦下でのＮｏ．2または3の地位を狙うという最善手よりも、米英ソ枢軸などが組んで日本を潰しに来る最悪の事態を避けることを優先する)
・史実NATOの設立し、そこでのＮｏ．2または3の座を目指す(憂鬱ルートの踏襲)
以下、追加されたし
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日本の国力が上がると日本の動き以上に英国がどう出るかが重要になってくるのよな
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要は米国と天秤にかけた際の日本の価値が上がるからな
憂鬱だと「日本には悪いけどこれもイギリスが生き残るためなんだ、私がナチに対抗するにはアメリカが必要なんだ」になったけど、
大陸日本日英ルートだと「アメリカなんかよりもこれまで通り日本と仲良くしたほうがイギリスのためになるもん！」だし
二倍日本が自身のイギリスにとっての価値をどこまで高められるかによって大きく選択は変わる
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ふと思った
阿部「やべえ、何故かスティーブ・ロジャーズと食事することになったんだが」
ってあるかもな
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>>11
そしてたどり着いた会場
司会「おいスティーブ！胡椒がないぞ！」
阿部「解せぬ」
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もしもアベンジャーズの世界に繋がってたら…かw
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>>13
匿名希望「Ⅰ ＡＭ ＨＵＮＧＥＲ！」
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スティーブは確か日本軍とも戦っていたからな
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クラーク・ケントやブルース・ウェインが表紙で（読者の子供たちに向かって）
「君が買う国債が正義を守る！」「国債を買ってジャップをブン殴ろう」とか
やってたのはショックだった
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そういった馴染みなキャラをプロパに使うのはよくあること
ちなみに米帝もふくちゃんを使ったビラをばら撒いていた
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そして著作権料も支払った
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すまぬ。
仕事が忙しいので2倍日本in夢幻会の製作は進んでいないです…。
2倍日本の資源は当初計算していたのより5割以上少ない史実比2.83倍だったから、貧乏には変わりない事に。
てか、台風が見事に山口に直撃しそうな件。
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戦後憂鬱のマリアナ以降の米帝の捏造報道ってどんなかんじになっているのかな？
史実だと初期から中期にかけて大本営かくやの捏造やってたし
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取り敢えず、2倍日本の資源考察改訂版を置いておきます。
2倍日本 油田考察(2017年9月14日版)
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1365591.pdf.html
2倍日本 金・銀・銅・鉄鉱山考察(2017年9月14日版)
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1365592.pdf.html
余談
もし台湾がついでに2倍になったら、金瓜石鉱山の埋蔵量はこんな感じとなる。
金：120t→339.6t
銀：250t→707.5t
銅：250000t→707500t
台湾のめぼしい鉱山って金瓜石鉱山しかないのね…。
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2倍になって一番デカいのは人口だろうなこれが生かせるか否かで変わる
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憂鬱世界の技術水準で二倍だとアメリカの方が先に息切れするね
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ふと思ったのだけど、戦後世界でドイツ本土に侵攻した米軍が東から避難してきたドイツ国民の保護や東部戦線で戦ったドイツ軍の投降受けいれを公式に表明したのはいつ位だろ？
史実では全部ソ連軍に引き渡してそりゃもう悲惨過ぎる事になった訳ですが。
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戦後世界の総統閣下は後半に東部戦線重点（対ソ嫌がらせ）の戦略に切り替えているし
水面下の接触＋ラインの守り後の西部戦線でもやられたら面倒、と判断して結構早い時期からやってるんじゃないかね
逆にそれやったから受け入れに手間取って西部戦線での進軍が遅滞
→嫌がらせされまくっているはずのソ連軍がどうにか先にベルリンへ突入、ってことで辻褄合いそう
なお総統自身が覚悟の釣り餌だった模様
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ぶっちゃけドイツが勝つにはどうすれバインダー
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アメリカと組む（適当
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戦後世界のヒトラーは戦争後半はかつてのキレを取り戻してたんやっけ
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>>27
吉田親司氏の新世界大戦とかすごいですよ。
アメリカがナチスドイツを併合（！）し、それに対して日本が英国なんかと結んで抵抗するのですけど…
最終的に、米本土まで攻撃をかけていながらも潜水艦搭載Ｖ２と核弾頭の合わせ技で京都含む本土をことごとく核攻撃によって焼き尽くされ、北海道が核実験場に指定された。
もちろんロンドンも核攻撃受けている。
で、ヒトラーが地球を統一し国王に即位。日本人はユダヤ人以下でヒトラーのいうところの「猿まねしか能のない劣等人種」として流浪の民となった。
…ところからスタート。
続き待ってます（小声）
「ゴンドワナ要塞が攻撃されている。これは演習に非ず。これは演習に非ず」
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あれ？ひゅうがさんシベリア送りにされたの？
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とりあえず結果的に自分のミスとわかったことで某所の運営神とネコ吊るし様に罵詈雑言浴びせたので、流刑になりました。
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ドイツは勝ってもどうせ戦後破綻するのは確定だからなあ、名無しの火葬でも合藩でも
指摘されていたけどあいつら行き当たりばったりって言われていたし
吉田は太陽とはまた違うぶっ飛んだ世界観作り出してくれるから好き
積極的に時事ネタぶっこんでくるし
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日本藩王国だと、勝手に降伏したんで
日本からの嫌われ度がマックスだった独逸。
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>>32
なにわの総統でも「毎月の手形落とすのが精一杯の中小企業」と自嘲させるような自転車操業だからなぁ当時のドイツ
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調べれば調べるほどドイツスゲーのイメージが崩れていくという
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ビスマルクなんかなあ…
かつては最強戦艦とか持ち上げられてたのにw
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色々内実はお寒いところをあれだけ頑張ったってことでしょう
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ドイツも日本と同じくらい後から出発した国だしねえ
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そういや最近志茂田景樹見かけないなあ
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統一は明治維新頃といってもドイツは前進のプロイセンの頃から工業化を推進してるからなあ
しかも、ヨーロッパの中央という熾烈な環境下で
でも、やっぱり場所が悪いよねえ
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膨張するとどの方向でも他の列強とかち合うし、常に複数の戦線が形成されることを前提とした軍事戦略が必要となるからねえ
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英国は大西洋に囲まれていてフリーだし、フランスとイタリアは対岸がアフリカ、ロシアはシベリア
アメリカは新大陸は庭で回りに強い勢力はなしで、本邦も当時は列強の勢力圏が近くになるものの他の本国からは遠くてある程度の拡張の余地はあり
ドイツの手拡張できない絶望さ・・・
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>>40
政治的化物と言っていいビスマルクですら『本当の意味での統一国家』建設は
できず、しかも『ヴィルヘルム１世－ビスマルク－モルトケ』という、
一流の存在でないと維持運営ができない政治体制だからなあ＜ドイツ第二帝政
我が国の明治維新もそうなんだけど『早急な近代化を果たす』と言う観点では
あの体制も悪くはないんだけど、あくまであれは『権威を有する一流の政治家』
が前提になっているんで、それらが消えると一瞬のうちにバラバラになるのよなあ。
>>41
オーストリアの大ドイツ主義が成功していりゃまた別だったんだろうけどねえ。
七年戦争でプロイセンが滅んでいれば、そうなっていた可能性もあっただろうけどさ。
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ドイツは日本以上に偉人システムに頼っていた国だったのか…
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フランス第三共和政はどうだい？偉人ガチャが失敗し続けてもなんとかなるよ！
まあ権力の集中を徹底的に回避する政治機構という、偉人が出た時に備え制約付けまくるシステムと言うが。
皇帝制への反動という面があるとはいえ、ちょっと‥
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フランスの場合はどっちかというと悪運が強いというかなんというか…
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>>26
アメリカとソ連と戦わない。
ぶっちゃけ、マンパワーと物量パワーと厭戦気分に潰されたのが両大戦。
ドイツは１対２〜３くらいはなんとか出来るけど、１対世界は不可能だから。
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>>44
ビスマルクの作った政治体制って、あれは当時の状況においてドイツ帝政を成し遂げるには
最短にして有効な政治体制なんだけど、結果的には『それぞれの組織トップが有能且つ協調的でないと
まともに国家運営ができん』弱点内包していたからねえ。
まあ『連邦国家』なので、日本よりも面倒な要因が内包していたから、『日本以上に偉人システムに頼っていた』
というのも間違いではないけど、確かに『元老』という安全弁すらなかったドイツの場合は、
そう評価してもいいかもねえ。
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当時の最善が後の最善とも限らない見本ですな。有史以来珍しい事でもない…
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>>49
その体制が上手くいっている間に後継者の為に凡人でもどうにかできる体制を変更しないといけないんだよねえ。
それが中々うまくいかないんだが。
特にドイツ第二帝国は連邦だからなぁ。二重帝国はさらにハードだが。
>>45
一番改善したのが第五共和制やねえ。
第三共和政って維持は得意なんだが、改善さえできないどころか企業と国民のやる気を壊滅させるのにも得意なのがなんとも。
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>>43
七年戦争でプロイセンが滅びた結果オーストリアの大ドイツ主義が成功した世界線のドイツというネタ面白そうですね。
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>>48
内部の意思統一というか事情のすり合わせが面倒なのが連邦制の弱いところというべきか…
あれ、日本はどうなの？と思いましたけど、日本の場合は帝と朝廷というシステムがありましたな
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>>50
二重帝国はもうどう考えても詰みまくっていたからなあ。
領域内でもハンガリーの影響力が増大してしまった結果、中央集権国家建設が
ほぼ不可能になってしまったし。
あれ・・・あのままいっても、ハプスブルグ家が新たに『ハンガリー・ハプスブルグ朝』
作ることで、兄弟国家として分裂する以外、中央集権国家体制とハプスブルグの影響力維持
を両立させるの不可能だったんじゃないかなあ。
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>>52
その代わり潰れにくいんだよねえ。
首狩りしても首狩りにならなかったりする。しかも外的には一致団結するからなぁ。
だから二重帝国は本当はフランツ・ヨーゼフ帝がWW1前にドナウ連邦へ国体を変更できていれば長生きできる余地があったんだよね。
完成してしまったら解体するのは非常に難しい。特に、現地の民族勢力のトップが維持を望んでしまうから。
ソ連やロシア帝国の様な抑え込みは反動でぶっ壊れるが。
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>>53
鬱憤がたまってきているチェコ、クロアチア、トランシルヴァニアの爆発を抑えないといけないので、
実質五重帝国にならないと維持できないんですよねえ。
それこそオーストリア帝国、ハンガリー王国、ボヘミア王国、クロアチア王国、トランシルヴァニア大侯国による連合国家にでもならないと。
尚、各勢力はさらにその中で自治権強化の作業がある模様。でもできれば結構粘り強い国家になるんだよね。
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>>54
調和がとれれば強いけれど、不和を起こすと統一国家よりひどいことになりますよね
最悪分裂してしまいますし・・・って、これってドイツが神聖ローマ帝国で経験したことじゃないですか
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>>56
同君連邦なんで違いますね
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>>57
あれ…？
すいません、ちょっと確認してきます
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あー…何かと混同していたっぽいです
失礼しました…
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>>58
同君なんで英国が近いですね。
神聖ローマとかドイツ第二帝国は君主制国家の連邦国家みたいなものです。
例えば第二帝国ですがプロイセン王国とバイエルン王国とザクセン王国、更にオルデンブルクとかの大公国とかバリバリの現役でしたから。
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もしもドナウ連邦としてちゃんと完成していれば欧州のど真ん中に非常に粘り強い巨大な勢力が誕生することになりますものね。
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>>61
攻勢する全ての国家が皇帝陛下の名の下で対等で、一応統一されているけど各国毎、民族毎の部隊編成がされた軍があり、といった具合で
とまあある種完成された立憲君主制且つ同君連合なEUの(机上の)理想形が(可也小ぶりで参考にはできないが)成立するからね。
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オーストリアがドナウ連邦として再誕していればどっかに植民地を持つこともできたのかね…時期的にもう空いてるところはないか。
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>>63
強いて言えばチャイナ
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>>63>>64
纏まった後の国内の再編等で忙しくて無理っすな。
チャイナに手を出すのも各国から睨まれるので、こちらもほぼ確定したも同然で無理。
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それと、この時代には英国も気付きつつあったけど植民地支配が限界点に達し始めていたから。
この時点ではほぼ芽はないかな。
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もしもドナウ連邦となっていたら一次大戦や二次大戦はどっち側についたのやら
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世界とつながるハプスブルク帝国、という本によれば「ハプスブルク帝国（オーストリア）は植民地なき植民地主義に支えられてインド洋から太平洋方面へ進出。東洋に艦隊を常駐させていた」とのこと。
ただしその成果は植民地獲得というよりも学術的な華々しい成果として期待されまたそのように推移したとのこと。
まぁ、国民国家全盛期の帝国主義時代においてオーストリアは国内に植民地がすでにいっぱいあるようなものですからね。植民地を直接経営しようなんて気は起らなかったのでしょう。
みてみると確かに、列強諸国におつきあいで清に租界をゲットしたような感じでしたし。
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>>68
ドナウ連邦になたら連邦構成国同士での新規市場開拓が本格化していたことでしょうし、
海外植民地という話にはならなかったでしょうなぁ。
最低でも五つの王国と帝国と大侯国、もっと多いと七つの王国と帝国、大侯国の同君の連邦国家になる訳ですから。
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面白いIFを考えた。
【嘘予告】
――西暦1914年4月1日
オーストリア・ハンガリー帝国皇帝フランツ・ヨーゼフ1世崩御。
危篤状態に陥った皇帝への治療は、その発作の時間が史実と数時間だけずれたことにより間に合わなかったのであった。
（なお、皇帝危篤の情報がエイプリルフール扱いされたとの説もあるが真偽は不明）
これにより、かねてより帝国再編構想を支持していた開明派の皇太子 フランツ・フェルディナントが直ちに即位。
彼は宮殿のバルコニーから最新の科学技術を使い、帝国全土に大号令を発する。
「今や新たな家づくりの時。余は帝国を帝国たらしめるために『ドナウ連邦構想』に基づく国家再編を行うことをここに宣言する！」
当時の大ベストセラー「大オーストリア合衆国」において提唱された帝国再編構想。先帝の安定という名の退嬰の気風に飽き飽きしていた国民は、偉大なる変化の予感に高揚した。
だが…
これを快く思わぬものも帝国には存在した。
自らの優位を喪失することを恐れる同君連合下のハンガリー王国。
そして虎視眈々と「失地」回復を狙うセルビア王国。
スラヴ民族の盟主を自認するロシア帝国は、日露戦争における権威失墜回復の機会を静かに待つ。
…果たして中欧は、ないたりわらったりできなくなる前に再編できるのか？
というかサラエヴォ事件まで4か月しかないぞ！
――こんな感じで如何ｗ
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>>70
まあハンガリーはハンガリーでクロアチア王国とトランシルヴァニア大公国の将兵の怒りがヤバいレベルに達していたんで、
ここも受け入れざるを得ないですからなぁ。要は交渉次第。
尚、交渉関係者は両者ともぶっ倒れる。
オーストリーはボヘミア王国、イストリア+トリエステ(イタリア王国残滓)、ダルマツィア王国、ガリチア王国だけなんで説得は一部ドイツ系とユダヤ以外は楽。
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>>70
乙です
大転換が起こったけどサラエボ事件まで数カ月とか何たるムリゲー…ｗ
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恐ろしいのはこの構想が皇太子とその周辺グループの手で準備され、フランツ・ヨーゼフ1世は実際に4月に危篤状態になっているということ。
で、実際に行動に移す準備が整ったところで皇帝が回復したという。
リアル先輩パない
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なお、もっと恐ろしいことは――
「ロシア帝国において国家の大改革と農奴解放、憲法発布を決定し実行することが決定し実施発表することになったその『当日』皇帝暗殺事件が発生した」という現実。
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乙です
フランツ・フェルディナント新陛下の熱意がドナウ連邦の明日を救うを信じて！
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>>73>>74
リアル先輩パないｗ
これを物語にしたら「ご都合主義乙」とか言われますよねｗ
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皇帝「オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠い連邦坂をよ…」
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>>74
ロシアのあれ、支持基盤固め損ねたっぽいという面も。
ドナウ連邦構想は最終的にフランツ・ヨーゼフ帝もやろうとしていた辺り説得力が十分あったんでしょうね。
帝国支持者な各民族代表がことごとく同じ意見表明したら、そうなるか、とも思いますが。
要は？
各民族の指導者を連邦構想支持で固めればギリギリだが、皇帝が暗殺されてもその後継者擁立してどうにかしてくれる案件。
但し、時期が遅いと確実に失敗するわ、ハンガリーの内部が大分裂してgdってるからだれ味方につけるか迷うとか色々あるけどなー
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>>76
ロシア皇帝アレクサンドル2世の項目にちょっと書いているのですが…
>立憲制導入に向けて（新宰相は）まず一種の「議会」導入を提案し、一般委員会や国家評議会にゼムストヴォの代表や大都市自治会の代表などを参加させようとした。
（中略）
>暗殺当日に皇帝の承認を受けたばかりのロリス＝メリコフの改革案は白紙に戻された。
リアル先輩ぇ・・・
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まあドナウ連邦がある程度固まった際に、新たな問題がボスニア及びヘルツェゴヴィナに生じるんですよねえ。
最悪、手放すことも出来る辺りは救いがあるんですが。
ボスニア王国とヘルツェゴヴィナ公国でも造って外部の同君国家にでもしたくなることでしょう。関係者一同。
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リアル先輩は悲劇をお望みである…しかもただの悲劇ではない。世界を巻き込む大戦争…そのきっかけとなる一流の悲劇をである！
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とりあえず…
1918年6月28日にサラエヴォにいっている暇はない…はずだけど、発表で既成事実化してからハンガリー王国の特権はく奪にかかるんで、実はハンガリーが激発していたかもしれない説あり。
どうなるかは介入者が多すぎて知らんｗ
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この何が何でも大戦争起こさせる感じ…リアル先輩は相当派手な戦いを所望していたようで
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ああ、ハンガリー混乱の裏で暗躍する秘密結社ポーランド独立党とか面白そうｗ
ジッサイ黒手組という秘密結社がセルビア軍部の支援を受けてやらかしたのがサラエヴォ事件ですし。
華の都パリ、天才物理学者マーリ・キュリーの周辺に集まったポーランド人脈とかと繋げたら…（妄想中）
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>>82
ただ、激発していてもそれを抑えにかかるハンガリー国内勢力も多すぎるんですよねえ（白目）
特に、東部国境警備のトランシルヴァニア軍とか、海軍と海兵隊、精鋭陸軍部隊を抱えるクロアチアとか的確に且つ迅速に皇帝側で動く戦力も表側からだけ見てもデカいですし。
後、ポーランド人組織はむしろ皇帝側に味方することでガリチア独立を承認される可能性があるのが何ともw
ポーランド人勢力にしてみれば皇帝側について自分たちが評価される状況さえ作り上げられれば後は皇帝を勝利させるのに全力で、良いんですよねえwww
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しかもポーランド人独立の中心はロシア側なんでガリチアにしてみればロシア側の連中の意を汲む必要がない件
まあ、この混乱が発生すると第一次世界大戦にロシア帝国とハプスブルクは不参加確定するんですよねえ。
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リアル先輩は余りにも残酷だ……
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マリー・キュリーでした失礼。
>>85
そしてハンガリー側の処断の段階になってなぜか出てくるロシア…あれ？これ、先帝の即位当初とそっくりｗ
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>>88
ただ、この時代にその手のことやるとじゃあ、叛徒ども全員引き取ってね、となるオチがwww
大英帝国も確実に介入してきますからねえw
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因みに、ロシアもこの時代には少なくともフィンランドとポーランドの維持は無理に等しい環境だったんですよね。
しかも、ハプスブルクと違ってロマノフは両国国民の支持が非常に薄いというw
ポーランド人グループもロシアを引っ掻き回してドナウ連邦への介入防ぎつつガリチア独立とポーランド立憲王国の解放を狙っていくでしょうし。
まあドナウとロシア不参戦の状況でロシア帝国が内戦に突入したら第一次世界大戦そっちのけで各国が介入しそうな話ですがw
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あれ…ロシアとドナウが第一次に不参戦ということは…下手するとフランスさんパリまでやられちゃうんじゃ…
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>>91
欧州の複雑怪奇な血縁関係がロシアの混迷が深まると炸裂するからパリ直前で東方へ転進の可能性がwww
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下手するとバラバラに戦争が始まる可能性さえありますからなあ。
まあ複雑怪奇な血縁関係、これにロシアだと共産革命もあわさって植民地維持できない程消耗するのは変わらなさそうなのがなんとも。
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>>92
ロシア内戦ぼっ発で大戦うやむや。みんな仲良くサンクトペテルブルクやモスクワにピクニック(血みどろ)ですか？ｗｗ
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まあロシアだけ第一次大戦参戦、ハプスブルク非参戦とかありえるけど。
どちらに白、ドナウの様に体制変更できずにロマノフが火だるまになるのは想定の範囲内だからなぁw
尚、東側からウラジオストクやウランウデ、イルクーツク等めがけて新大陸人と極東の侍が介入しだす模様。
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そもそもサラエボ事件なしでWW1が起こるのかどうか…
ロシアが動員しないのでドイツが動員しない
ドイツが動員しないのでフランスが刺激されない
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サラエボ事件はあくまできっかけの一つで、火薬自体はそこら中に転がっておりますから…
他の事件でも起きればそのままWW1へとなだれ込むんじゃないかなと
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ドイツ参謀本部がやぶれかぶれで封印列車を仕立てる時期がどんぴしゃにはまらなかったり、反レーニン派による狙撃の弾道があと２〜３ｃｍずれていたら、最悪でも1919年までにレーニンもろともソヴィエトは瓦解していた模様…
なお後遺症が残ったおかげで史実レーニンはあれだけ早く死んでいる。
ケレンスキー率いる臨時政府がグダグダの末に政権維持に成功ルートが最も可能性が高いと思っていたりするｗ
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ちなみに、ドナウ連邦構想実現をフランツ・ヨーゼフ1世でやろうとした場合は…。
弟のマクシミリアン大公を生存させればワンチャン。
彼は開明的な性格でしたので。
なお、大陸スレの日葡墨ネタでは上記の事を実現させてオーストリア帝国からドナウ王国連合となる予定だった。
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別々ところで様々な戦いが起こってそれらを総じて第一世界大戦とする感じですかね？
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