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提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編 その5

1ham ◆sneo5SWWRw:2011/05/20(金) 18:19:57
前スレが950超えしましたので、新しいスレをたてさせて頂きます。。
その4が1000に達したら、こちらに移動してください。
以下にある本スレに関する事柄は、よく読んでおくようお願いいたします。

戦艦・空母といった海軍艦艇や海保巡視船など、艦船に関する考えた設定とそれらに対する忌憚無き意見をこちらに書き込んでください。
設定が投稿された場合、採用後に問題を起こさないためにも、意見は出来る限り書き込むようお願いします。

なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。
また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。

972辺境人 ◆WvgPQuc/WQ:2011/11/24(木) 19:06:51
制限が厳しくて英ソくらいしか開発しなかったハリアーのようなVTOL機を
憂鬱世界では日独英が開発したら日英仏独伊印あたりで続々と軽空母が建造される
時代が来たりするのでしょうか……VTLO機同士の空中戦とか胸が熱くなりますなw

973名無しさん:2011/11/24(木) 20:42:21
まあ、なんだ
きっと夢幻会も含めて四苦八苦しながら、そこら辺は開拓していくんだろう
今後の世界展開の予想はある程度ついても、そこにどんな戦力を、どれだけ残すかなんて憂鬱日本の初めての体験ですからね

974雪だるま戦域:2011/11/24(木) 21:02:44
本編で登場した空母の大きさをまとめてみました。

祥鳳型航空母艦
基準排水量:18,200t
全長×全幅:210m×27.4m(アンクルドデッキを含めた場合 37.5m)
搭載機数:航空機42機(+補用機8機)

飛龍型空母
排水量19800t
搭載機数:常用・補用併せて77機

翔鶴型空母
排水量34500t
搭載機数:常用・補用あわせて96機

大鳳型超大型攻撃空母
基準/満載排水量:54,000/76,000t
全長×全幅:315m×水線部39.5m / 最大75m
飛行甲板:315m×75m
搭載数:130機(計画) / 100機+25機[予備](実績) / 70〜60機(ジェット時代)

975名無しさん:2011/11/25(金) 09:33:49
飛龍型が史実ヨークタウン級で、
翔鶴型が史実レキシントン級もしくは改エセックス級ですか

976名無しさん:2011/11/25(金) 16:42:13
>>974
祥鳳型はコロッサス級がベースの軽空母だから13000か15000tぐらいだったと思ってたけど、本編では確かに18200tなんだよねえ
本当にコロッサス級がベース?

977名無しさん:2011/11/25(金) 16:49:06
あくまでも「ベース」にしただけで「コピー」したわけじゃないからね
それに、コロッサス級の改良型のマジェスティック級という18000tのが実際にあった

978攻龍 ◆N7DVv.HogQ:2011/11/25(金) 17:34:06
>>977
>マジェスティック級という18,000t
ん?…マジェスティックの基準排水量は14,000tちょい。最終状態のヴィクラントが16,000t程度。18,000tというのは満載排水量。
で、祥鳳のそれは基準排水量で18,000t。
そして"和製コロッサス"を目指したのが祥鳳…です。

祥鳳を改造して…とあまり思わないのは、原型に比べて船体がそれほど大型化していないのに機関が大きいため。
これは、その分補給物資の収納力が悪影響を食らうことに繋がるかと。
そうなると、原型ほどジェット対応能力は高くないことになるわけで…。

979雪だるま戦域:2011/11/25(金) 18:53:39
本編の、
>(和製コロッサス級を目指した軽空母とは言え、排水量が18200tもある祥鳳型を8隻同時建造。
ですよね。
自分はコロッサス級に似た形や能力を目指した空母、という意味ではなく、コロッサス型同様に建造がしやすい軽空母という意味だと受け取りました。

980yukikaze:2011/11/25(金) 23:36:02
>>976
あーあれのスペックは、艦船スレ3の>>169で自分が投稿した奴だわ。
で・・・あれの元ネタは、コロッサスじゃなくてセントー級。
>>177で言い訳をしているが、果たしてこの排水量でほんとにまとまるんかいな
という気はしている。

981earth:2011/11/25(金) 23:43:46
改訂する必要があるかな(汗)。
しかし艦載機の搭載数を変えたくないし……。
いっそのこと大和型の前のコンペの材料にしましょうか。
大戦期のものと今後のジェット機対応のタイプで……どうでしょう?

982名無しさん:2011/11/26(土) 00:07:28
技術流出を考慮しないなら、不要になった時点で他国に売り払えば……無理か

983yukikaze:2011/11/26(土) 00:17:46
>>981
元案に全長を20m弱。排水量を1,000tオーバーにしておけば
たぶん大丈夫じゃないかなぁと。
もっとも元ネタのセントー級が22,000t説もあるので、そっちに
あわせると、23,000tとなる訳ですが。

984攻龍 ◆N7DVv.HogQ:2011/11/26(土) 00:22:47
>>980
あの頃のアツさが懐かしい(笑)
見なおして見ましたら…あらら、おっしゃるとおりでしたわ(^^ゞ
すっかり忘れていました…ごめんなさいm(__)m

で、当時の記事を見直していたら"セントーの基準排水量18,310t説"ってのがありましたが…これってセントーの原設計案では?
で、英国なりに大戦の戦訓を取り入れて弄ったら22,000tになった…ではないかと。
ただ、所詮"英国なり"の戦訓に基づく変更だったりするので、ガチバトル繰り広げた日米と比べると少し足らないかなぁ…だったっけ、⑨さ〜ん。

985yukikaze:2011/11/26(土) 00:41:30
>>984
光栄の艦船名鑑では18,310t説。歴史群像でも出てなかったかな。
22,000t説は敵国艦船研究家で名高い大塚氏の文章。

986辺境人 ◆WvgPQuc/WQ:2011/11/26(土) 00:57:28
歴史群像の付録についてきた世界の空母オールガイドでは22,000tですね。

987攻龍 ◆N7DVv.HogQ:2011/11/26(土) 00:59:46
>>985
Thanks!
ただ、光栄の艦船名鑑持ってない…(^^ゞ

18,000tが原設計…というのは、少し古いけれど世界の艦船1983/9月増刊"イギリス航空母艦史"から。
また、Wikipedia-セントー級の英語版の記事、また外部リンクの記事からも22,000tが用いられている模様です。

988辺境人 ◆WvgPQuc/WQ:2011/11/26(土) 01:09:16
>>985
オールガイドもよくみたら大塚氏が執筆してました。そら22,000tになりますわな……

989普通の名無しさん:2011/11/26(土) 01:11:48
光栄の艦船名鑑ではセントール級と書いていますがね

990名無しさん:2011/11/26(土) 05:53:23
いろんな読み方あるしな
聞こえ方の違いっつーか無理やりカタカナにしてんだから
ロケットとかケンタウロスとか思い浮かぶ人多いんじゃね

991earth:2011/11/26(土) 09:27:10
基準排水用が2,0000tを超えるとなると軽空母とは……。
もう雲龍型と名乗らせたほうが……それとも性能を大幅に変更するか。
どちらにせよ改訂は必須のようですね(汗)。

992yukikaze:2011/11/26(土) 10:10:01
>>991
翔鳳より小さいサイパン級が、こいつよりかも高馬力機関を積んでいますんで
カタログスペック上では達成可能ではあります。
ただまあ・・・その分継戦能力に皺寄せが来るのは間違いないですけど。

993辺境人 ◆WvgPQuc/WQ:2011/11/26(土) 10:59:48
軽空母に正規空母並の性能を求めるのが間違ってるんだから優先順位を決めて
順位が低いものはある程度切り捨てるのが正解でしょうね。この場合優先度が
高いのは建造期間が短いこと、正規空母ほどの速度は持たないものの最低限
艦隊に随伴できること、将来的にジェット機が運用できること、正規戦に参加
できる程度の40機程度の搭載機数を持つこと、くらいでしょうか。
航続力や弾薬燃料などは補給艦で補えますからその辺をある程度低くするのも
有りでしょうか……

994名無しさん:2011/11/26(土) 11:11:52
カタパルトさえあれば、瞬発力としての最高速力はある程度目を潰れる。
30kt切ってもいいかもしれない、そうすれば大分機関重量で稼げる。
あとは22DDHのように自前の電子装備&長射程対空兵装も減らしましょう。

995名無しさん:2011/11/26(土) 11:25:32
翔鳳型は40mm連装機銃8基16門とかなり控えめ

996名無しさん:2011/11/26(土) 12:28:44
ボケーっとしながらふっと思いついた。
カリフォルニア州海軍でミッキーマウス級戦艦配備できねぇかなぁと

997普通の名無しさん:2011/11/26(土) 12:37:34
各国のww2型軽空母をウィキ先生でさがしてみた。以下参考までに

インディペンデンス:11000t、全長190m、全幅33.27m、機関10万馬力、速力31.6ノット、航空機搭載数45機
           航続距離15ノットで13000海里、武装5インチ連装砲×2_40ミリ連装機関砲×26_20ミリ機関砲×40
サイパン     :14500t、全長209m、全幅35.1m、機関12万馬力、速力33ノット、航空機搭載数48機
           航続距離15ノットで13000海里、武装40ミリ4連装機関砲×5_40ミリ連装機関砲×10_20ミリ連装機関砲×16
コロッサス    :13600t、全長211m、全幅24m、機関4万馬力、速力25ノット、航空機搭載数48機
           航続距離14ノットで12000海里、武装不明
セントー     :18310t、全長224m、全幅27m、機関76000馬力、速力29.5ノット、航空機搭載数50機
           航続距離不明、武装113ミリ連装高角砲×4_40ミリ6連装機関砲×2_40ミリ連装機関砲×11

ウィキ先生の方ではセントー級はジェット時代のデータしかなかったので、光栄の艦船名鑑の方を参照しました
ちなみにジェット時代のセントー級の排水量は22000tでした。ウィキにはこっちのほうしか載ってません

本編の改定は必要ないかもしれませんよ

998攻龍 ◆N7DVv.HogQ:2011/11/26(土) 13:55:50
>>997
この表のセントー級の表記は違わなく無いですか?
・そもそもセントーにはAA(高角砲)搭載の予定も能力もありません。
・セントーは竣工時から艦載機はジェット(シーホーク、シーヴェノム、ガネット等)であり、レシプロ時代は有りません。
 50年代の艦載機はWikipedia-英語版{HMS Bulwark (R08)}に記載があります。

本編の改正は…"祥鳳はこうです"でいきましょう(笑)

999普通の名無しさん:2011/11/26(土) 14:19:17
>>攻龍さん
997の表記は、光栄の「艦船名鑑1939〜1945」を参照にしました。多分新規建造時の計画案そのままを掲載したんだと思いますよ。
だから機体搭載数や武装がww2時代の物がそのまま載ってたんでしょう。

1000名無しさん:2011/11/26(土) 22:05:49
なんでセントー級ってこんな資料少ないんだよ……
まあ、ジェット機運用も考慮してるならヴィラート並の2万3、4千トンくらいは欲しいところだけど




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