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提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編 その５
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前スレが950超えしましたので、新しいスレをたてさせて頂きます。。
その４が1000に達したら、こちらに移動してください。
以下にある本スレに関する事柄は、よく読んでおくようお願いいたします。
戦艦・空母といった海軍艦艇や海保巡視船など、艦船に関する考えた設定とそれらに対する忌憚無き意見をこちらに書き込んでください。
設定が投稿された場合、採用後に問題を起こさないためにも、意見は出来る限り書き込むようお願いします。
なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。
また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。
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三州が別々の国家になってしまっていますから無理でしょうね。精々軽空母がカリフォルニア邦で運用できるぐらいじゃないでしょうか。
まぁ現実問題としてはロッキー山脈とフーバーダムの自然国境を守るためにネバダ邦への支援とかも必要になりそうですし困難なのですが。
保有しうる国力を持つのはインド、インドネシア、オーストラリアと言ったところですかね。
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今までの資料や組織を流用しやすい直線的な旧州境界線じゃ長期的には損なの? >自然国境
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アメリカの技術を奪ったせいかどことなくモンタナ型の船体を延長したような
戦艦に見えますね。火力は若干劣るようですがまぁ独仏の戦艦が相手なら問題
ないんでしょうね。まさにフッドに続く英国の誇りとなる戦艦になりそうです。
＞米戦艦
オークションを開いたらきっと独が必死になって落札しようとするだろうなぁｗ
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ドイツの国力だと戦争がなくてもH39は建造出来なかったという戦後の調査結果があるし。
憂鬱世界ではさらに低下してるからまともな戦艦はつくらないだろうということで、トンデモ戦艦をひとつ
ドイツ第三帝国海軍 「グロース・ドイッチュラント級」級戦艦
基準排水量：37000t
全長 :：248.2m
全幅 ：30.0ｍ
機関 ワーグナー式重油専焼高温水管缶１６基＋ギヤードタービン４基４軸 ２６６,０００馬力
最大速力 ：３５．５ｋｔ
航続距離 5000浬/18ｋｔ
兵装 62口径30.5ｃｍ砲3連装3基
55口径１５ｃｍ連装砲2基
65口径10.5ｃｍ連装高角砲4基
83口径3.7ｃｍ連装機関砲８基
53.3ｃｍ３連装魚雷発射管２基
装甲
舷側：190mm
甲板：60mm
砲塔：前面220mm 天蓋：50mm
概要
第二次大戦は終結したものの、欧州の盟主として欧州各地に陸軍部隊を配置するために、政治的に
無力な海軍の予算は大幅に削られ、少ない予算もUボートや小型フリゲートに分配され、大和型戦艦に
対抗できるだけの大型戦艦の予算などどこを振ってもでてこないドイツ海軍であったが、ヒットラーの大和型を
沈められる艦をつくれという無茶な命令のもと設計され建造された。
基本的にはポケット戦艦の系譜につらなる巡洋戦艦であるが、特異なものは６２口径もの長砲身の30.5cm
砲である。この長砲身の主砲から発射される砲弾は徹甲弾で初速１０００m/s、軽量の高速徹甲弾で
１４００m/sと戦車砲並の初速であり、射程距離はそれぞれ５３kmに、１２０kmと砲弾とは思えないほどであった。
無論そんな距離では当たるはずもなく、狙いは近距離での直接照準での砲撃であり、１０km以内では舷側装甲600mmを
２０kmで430mmを貫通できる性能を誇った。だが、遠距離での水平装甲への攻撃力は低く、遠距離砲戦では
勝ち目はないが、戦艦の砲撃戦で10,000m以上で命中した記録はほとんどないことと、35.5ktにも
及ぶ高速性能で命中する前に接近できるとされた。
また距離をつめての戦闘を想定しているため、魚雷も有効に活用できるとされ、戦艦としては例外的に
魚雷も搭載している。このようにこの艦は、戦艦とはいうものの、超巨大な駆逐艦というべき艦であった
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３０ｃｍクラスを新規生産を許すかな？２８ｃｍ積む気もするけど。
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>>339
実はこの戦艦、アメリカの技術奪取を図った事と要目はあまり関わりがありません。
基本性能は、一部強化した以外は史実で英が計画していたライオン1945年度計画案の再現です。
日米技術以外で文章内に出た殆どが、実際にイギリスが計画していたものです。
>>340
発想的には日本の超甲巡、性能的にはソ連のスターリングラード級重巡洋艦でしょうか。
難を言えば、このサイズに27万馬力はシンドいと思われる事（スターリングラードは274ｍ）、
あえて近接貫通力を求める場合、この砲を特に選ぶ理由が低い事でしょうか。
（炸薬の無い高速徹甲弾で抜いても大型艦に被害は低く、16in級の高初速弾なら貫通値も達成可能）
あと、ドイツ戦艦は普通に魚雷を積んでいます（ビスマルク-53.3ｃｍ4連装発射管2基）
>戦艦の砲撃戦で10,000m以上で命中した記録はほとんどないこと
史実でも2万ｍ以遠で実例がありますし、15,000位からは普通に当たってますよ？
戦艦同士が1万ｍを切るような近距離で撃ち合いは、夜間遭遇戦で発見自体が遅れた場合の事です。
幾ら高速とは言え、普通に1万ｍまで接近するのは難しいですよ。
巡洋艦や駆逐艦ならこれに近い速度が出ますが、対戦艦戦では普通に被弾してますしね。
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英国が大和並の大型戦艦を計画してたとは意外ですね。それだけの建造ドックなどを
準備するアテがあったということなのか……でもやっぱり火力がｗ
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>>343
>でもやっぱり火力がｗ
英海軍は戦艦の砲戦距離をかなり近くに見積もっていたとの事（ＫＧＶの想定距離は11,000〜15,000m台だとか）
（だから近距離では効率が悪化する傾斜装甲を止め(施設の関係もあるが)、艦頂測距儀はかなり小さい）
ＫＧＶの36cm砲時点ですら想定距離で舷側15インチの垂直装甲では耐えられないと頭を抱えていたとか。
だから必要以上に大口径砲を求めず、装填機構を強化して命中速度を高める方向に進みたかったようです。
>英国が大和並の大型戦艦を計画してたとは意外ですね。
なお、ライオン1945年度計画案は3種類あったようで、
16ｉｎ砲3連装2基の4万5千ｔ級戦艦、今回元にした満載7万ｔ級戦艦、更には満載10万ｔ巨大戦艦があったそうな。
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英国産大型客船なんかを見てわかるように建造ドック等設備に不足は無かったはず。
欧州帝国と化したドイツを対岸にして予算を文字道理搾り出したんでしょうね
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１万５千ｍ以下の近距離で発射速度の速い小口径砲のつるべ打ち……どこぞの
仮想戦記作家が好みそうな戦術ですよねｗ 普通はその前に中距離からの大口径砲で
袋叩きにされるような気がするんですが、こっちの世界だと戦艦同士のまともな
砲撃戦ってほとんど起きてないからその方針が変更されないのかもしれませんな
＞英国産大型客船
そういや大型客船の国でしたな英国は。１９３６年に建造された豪華客船の
クィーン・メリーは８万トンの排水量に２０万馬力の出力で２８．５ノットの
快速という化け物じみた性能だったし……こっちじゃどうなったんだろ。
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>>346
>普通はその前に中距離からの大口径砲で袋叩きにされるような気がするんですが
KGVは英国本土周辺海域を主要戦闘域として建造された戦艦、乗り出す海は主に北海です。北海は太平洋のように穏やかではありません。１万５千ｍ以上を中距離と言うかは実際の砲戦を見る限り微妙ですが、
複数の戦艦が真っ向から撃ち合った欧州では数少ない海戦であるデンマーク海峡海戦の場合でもそんな事にはならなかったですからね（17,000ｍから1発で沈んだフッドは誤算だったようだが）。
シャルンホルストが撃沈された北岬沖海戦でも先制したDOYの発砲は2万ｍ切ってからでした。
2万ｍ前後から袋叩きにされるなんて、架空戦記だけですよ。
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なるほど波の荒い北海という限定条件でならそれが合理的なわけですか。
太平洋や大西洋なんかだとやっぱり有効射程が延びるんでしょうか？
さすがにサマール島沖海戦みたいに３万でいきなり夾叉とかは極端すぎると
しても２万前後は中距離の範疇じゃないかと思ってたんですが実際は
どうなんでしょう？
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>>348
太平洋ではそもそも昼間海戦自体少ないですが、大型艦が隻数揃えて撃ち合ったスラバヤ沖海戦とか、2万ｍ前後ではろくすっぽ当たらなかったようですからね。
大西洋でも、ラプラタ沖海戦で装甲艦シュペーは距離31,000mで発見し、発砲開始は17,000m。
実際の海戦を見る限りは、2万m前後という距離は完全に遠距離砲戦の範疇でしょうね。サマール沖の大和は結局誤認って事で片付いたはず。
所詮3万mの砲戦は夢の領域でしょう。
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ＷＷ２時点で２万ｍ以上が夢の領域だとして戦後の技術発展を加味すれば
３万とは言わないまでも２万ｍ超くらいでの砲撃戦は将来は可能になるので
しょうか？ 護衛艦の１２７ｍｍ砲なんかは射程が２万ｍ超えてますが
あれも１万５千ｍくらいでないと当たらないとか？
ヴォルケーノみたいな誘導砲弾……はさすがにまだまだ厳しいですよねぇ
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復権できる技術が揃う頃には、既に戦艦自体が残ってなかったりして
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>>350
>戦後の技術発展を加味すれば３万とは言わないまでも２万ｍ超くらいでの砲撃戦は将来は可能になるのでは
何分実例が無いので裏付けになるものが何もありませんからね。50年頃なら多分その位はできるとは思うのですが根拠はありませんし。
弾道計算等の処理は早くなるでしょうけど、散布界の広がりもありますから限度はあるでしょう。
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護衛艦の127mm砲も2万3千ｍぐらい飛びますが、有効射程は1万5千ｍぐらいですよ
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こうしてみると、戦艦では日本に太刀打ち出来ない以上、それ以外の手段…対艦ミサイル等へ早期に移行するような気が。
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英独どちらにしても、一番の敵は日本でも大和型でもなくて財政難でしょう。防衛のために国家が破綻したら本末転倒ですからね
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動きたくない列強ばかりで一見して平和を保って見える
だが独立を目指す植民地を抑え切れなくなれば、あるいはって感じか
日本「こっち見んな」
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なんか新型戦艦作ったりと海軍戦備計画をかき回しまくる日本は列強に無茶苦茶
恨まれてそうですね。果たして何人の造船士官たちが胃をやられるのか……。
戦艦対策というよりは大和対策として対艦核ミサイルみたいのも絶対に開発
されたりするんだろうな……戦略爆撃機でしか搭載できないようなのがｗ
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>>350
以前も書いた記憶ありますけど、アウトレンジマンセーと思われがちな日本海軍でも
決戦における砲戦距離を2万〜3万に改定した時ですら「決戦距離に拘ることなく近距離砲戦
よるべきである」と規定されています。
ついでに日本海軍が、遠距離砲戦を熱心に考えたのは、戦艦の数的劣勢もさることながら、
1万5千での同航戦（場合によっては2万でも）では敵水雷部隊の襲撃を受ける可能性が高いことt
ジュトランド沖海戦で、1QE級が万7千で有効弾出したことなどが影響しているようです。
>>357
故にうちの大和では、長距離対空誘導弾を装備し、更に他国にはその誘導弾には戦術核つめると
ミスリードさせ（実際には核弾頭は配備せず）、止めに「核使ったら、戦略核を首都に叩き込む」
という脅しまでかけて、核カードを封殺しておりますｗ
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>>354
戦闘距離が近く設定できるなら舷側貫通力は対抗防御がそうそう成り立たないレベルになるわけで、
日本が保有する巨大戦艦とて例外で無いならばむしろ戦艦での対抗が有力視されそうな気がしますが。
>>358
あの大和には本当に付け入る隙がないですなw
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>>359
洋上で艦隊決戦するならともかく、大西洋で日本艦隊を迎撃するなら潜水艦だと思いますよ
どのみち、敵制空権下での艦隊決戦などどれだけ戦艦が強くても勝てません。
空母機動部隊も世界最強の日本艦隊を相手にするなら、陸上基地からの援護がある
大西洋でしかドイツ艦隊にしろイギリス艦隊にしろ勝ち目はないでしょう。
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>>360
空母と護衛艦艇が万全配置な戦闘艦隊に潜水艦が魚雷攻撃というのはもっと無謀ですよ。
潜水艦が主体だったドイツならいずれそういう方向にも走るでしょうけど、目処が立つのはSLCM搭載潜水艦が出来てからでしょう。
>陸上基地からの援護がある大西洋でしかドイツ艦隊にしろイギリス艦隊にしろ勝ち目はないでしょう。
そりゃそうでしょう。航空支援の出来ない状態で日本艦隊に突っ込め、なんて誰も言っていないですよ？
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>>359
更に言えば、各国海空軍が空対艦並びに艦隊艦ミサイルを配備したとしても、
その頃にはイージス化に入る頃でしょうから、各国にしてみたらまさに「破壊神」
「巨竜」と忌み嫌われるでしょうねぇ。
ドイツが大陸間弾道弾を一定数以上配備すれば、あるいは「戦術核打っても日本は戦略核をうてない」
と、考える連中も出てくるかもしれませんので、後はその対策くらいでしょうかね。
>>360
潜水艦は洋上会敵が難しいですからねぇ。
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その前に大蔵省と辻の弟子に嫌われるな。戦艦というか大型艦の維持費って馬鹿高いから
あの金持ちのアメリカでも、巡洋艦で問題ないのになんでそんな高価な艦いるんだという納税者の
声には勝てなかった。
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戦艦が霞むほどの維持費がかかる大型空母を10隻以上保有していたアメリカを例に出されてもね。
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空母はその任務を代替できる艦がなかったからな。戦艦は防空艦として、また対地攻撃艦として
役にたったことは間違いないのだが、それでもその任務ならば安い巡洋艦でできるのになぜ
高価な戦艦が必要なんだという納税者というか議員の疑問に、海軍は納得させられなかった
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>>365
その議論は艦艇編スレの何スレにも散々渡ってやってきたんで、
それ以上戦艦反対の持論を通したいなら過去スレの一通り流して見た上で
yukikaze様作大和の説明を熟読してからやってくださいね。勿論本編の出来事を踏まえたうえで。
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>>366
何か勘違いしてるようだが建造自体には反対してないよ。本編できまったことだしね
ただ上で言った理由から退役は1960年代か遅くとも1970年代にはなるとおもう。
後、ミサイル時代の母艦ではない水上艦艇は細やかな動きが必要で、小回りが効かない
大型艦は使いづらい。だからイージスの時代まで生き残ってないと思うな。
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>>367
何か勘違いした、ごめんなさい。退役時期もおおむね同意。
気になるのは対艦ミサイルの一般化。史実でも西側はこれに関してかなり整備が遅かったし、
対艦ミサイルが日本だけでなく欧州艦艇でも一般化するまでは戦艦を退役させられないと思うよ？
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>>365
納得させられなかったというか、そもそも史実アメリカ海軍としてはどうしようもなかったというしか。
まず、太平洋戦争が終結した後、アメリカ海軍は大幅な軍縮を受けます。
艦船スレ４あたりにいれとったと思いますが、この大幅削減によって、
海軍はミッドウェー3隻とエセックス4隻生き残らせるのがやっととなります。
当時のアメリカの世論は「戦争が終わったんだから大規模な軍備は必要ない。そもそも核あれば大丈夫だろ」
という意見が強く、それが大型爆撃機と核兵器に予算が振り分けられた訳です。
事態が大きく変わったのが朝鮮戦争以後なのですが、このときアメリカ海軍はノースカロライナ級とダコタ級の
ミサイル戦艦改装計画を打ち出しています。まあこの計画は、ジェット機に対応できず陳腐化しつつあった
空母機動艦隊のリニューアル（特にフォレスタル以降の大型空母の大量量産（としか言えん））に予算がぶち込まれることで消滅します
（両戦艦の速度が大分遅くなっていたのも大きいのですが）
まあなけなしの予算が、戦術核や戦略核につぎ込まれたのもアレでしたが。
そしてベトナム戦争により戦艦の価値が再評価されつつあったのですが、
この時代はソ連海軍が原子力潜水艦の中核をなすヴィクター級が大量就役を始め
アメリカ海軍としては、第二次大戦型の駆逐艦の改修作業に追われており、
時間と予算を奪われ、改修したかったけどできませんでした。
結論から言うと、「予算がケチらされた」「改修しないけない艦が多すぎた」
「序盤に核兵器開発に体力を取られた」がたたってしまって、ようやく戦艦に目を向けてみると
アイオワしかなかったというのが実情かと。
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で・・・フランス海軍空母投下。
ルネ・フォンク級空母
基準排水量：32,000t
船体規模：275×32ｍ（最大51.2ｍ）
機関構成：インドル・スラ式重油専焼缶8基+パーソンズ式タービン4基4軸推進 150,000馬力
最大速力：32ｋｔ
航続距離：18kt/7,500浬
兵装、
45口径10cm 連装高角砲8基、
60口径37mm 連装機関砲20基、
装甲
垂直装甲：最大127mm
水平装甲：格納庫甲板89mm+下甲板38mm
搭載機数 就役時66機 最終時36機
同型艦 「ジョルジュ・ギンヌメール」「シャルル・ナンジェッセ」
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そして解説。
時は1940年代後半。フランスはイギリスに対する復讐を果たす為、遂に艦隊新生計画を
発動させることになった。
大津波の傷跡や独ソ戦での後遺症、更に新たに獲得したアメリカ大陸での植民地経営など、
フランスには幾ら金があっても足りない状況であったのだが、もはや子供にまで刷り込まれた
イギリスに対する不信と憎悪は、そうした声を掻き消し、更には「ライミーがいる限り、フランスに平和と安寧は訪れない」
として、国民の大多数が艦隊新生計画を支持する始末であった。
（1人の子供が「ライミーを叩き潰す強い軍艦を作ってください」と、なけなしの小遣いをフランス海軍省に届けた話など
が残っているほどである）
そしてこの艦隊新生計画においての目玉が、大型正規空母を4隻建造することであった。
これは太平洋戦争の戦訓や、アメリカ侵攻において英海軍のエアカバーに頼ったという屈辱などから、
強力な艦隊航空戦力が必要であると、フランス海軍上層部が認識していたからに他ならなかった。
もっとも、フランス海軍に大型正規空母を建造したノウハウはほとんど無く（それでも独伊よりは遥かにマシだったが）
当初は、戦前に計画された中型空母を建造する予定であった。
これが覆ったのが、中型空母では航空攻撃の威力が低いという問題点と、アメリカ侵攻において、枢軸国共同での沈船調査で
アメリカ海軍最大の空母である江セックス級のデータが入手できたことであった。
大津波によって全滅してしまったものの、エセックス級はアメリカ海軍にとって最新鋭の空母であり、欧州諸国の空母（無論イギリスも含む）
とは隔絶した能力を有していた。
これはフランス海軍にとっては、戦艦のデータ以上に貴重なものであり、彼らはエセックスのデータを基にして、
新型空母建造に取り掛かるのであった。
本級は、エセックスをベースに、太平洋戦争での戦訓を取り入れている。
特に日本海軍の魚雷攻撃を意識して、エセックスにはなかった大型バルジの装着（後述する艦上部の重量増に伴う復元性安定の意味もあるが）
を初めとする水雷防御の充実や、エセックスの格納甲板の装甲圧を増大させ、800kg爆弾クラスの
低高度からの急降下爆撃にも対応している。
更に、日本海軍が利用していたアンクルドデッキを導入し、更に中部エレベーターを廃止し、
後部両サイドにエレベーターを導入するなどしている。
勿論、独伊と共同開発した各種電探（と言っても、基本はアメリカの電探のパクリだが）したのだが
こうした装備増から復元性が悪化し、前述した大型バルジ装着となっている。
尚、本級は当初「クレマンソー」を艦名にする予定であったのだが、「航空母艦名は飛行機に由来するものではどうか？」
というドイツからのクレーム（本音は「一次大戦でうちに勝った首相名とかケンカ売っているのか」と言う感情的な反発）
に「じゃあこれでやりますね」と、フランス海軍が強烈な皮肉を込めて命名したという経緯がある。
ちなみに、4番艦は国庫の悲鳴により建造されなかったが、艦名は「アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ」
が予定されていた。
本級はフランス海軍の主力として長きに渡って活躍したものの、その維持費は莫大なものとなってしまい
フランスは核戦力の導入が消し飛んでしまう（ドイツの意向もあったが）ことになる。
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ルネ・フォンクやギンヌメールとかそら確かにドイツに喧嘩売ってますねｗ
ここはドイツも対抗して空母ウーデットやゲーリングを建造するしか！ｗ
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大型バラスト付けてるのに意外と速いですね。ただ、艦載機があるかどうか・・・。
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なんというか核兵器どころか原子力潜水艦とか他のいろいろな軍の整備計画を尽く吹き飛ばしてしまっているのでしょうね(汗)
陸軍等の各所から悲鳴と怒声が聞こえてきそうです……
フランスの国力から言うと二隻が限界なのにそれを三隻までなると最早何も言う事はない。といった所になってしまいそう。
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あっ二隻でしたね。誠に申し訳ないです。
唯、史実以上に苦しい懐事情を考えると核兵器どころか陸軍の国産戦車の計画とかいろいろの所からももぎ取っていそうですし
凄い国防計画全体にとって涙目になりそうな……
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>>372
オットー・リリエンタールの名前は使えませんからね。
彼、確かユダヤ人ですし。
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>>372
ゲーリングはフランスのエース達に敬意を表したりしていますから、
案外微苦笑で済ませるかもしれんですけどね。
ドイツの場合は、ゲーリングは海軍が死んでも嫌でしょうから、
史実通りのツェッペリンか、あるいはワグナー好きなヒトラーの関心を得るべく
ブリュンヒルトという艦名を持ってくるかもｗ
>>373
仏海軍って、機関馬力を大分低く見積もる傾向があるみたいで、
カタログスペックよりも速かったというのがチラホラと。
>>374
史実では独自の核戦力保有しながら、25,000ｔ級空母2隻保有していましたからねぇ。
その代償として水上艦艇が悲惨な目にあいましたが。
陸軍・空軍兵器は欧州共同になる可能性高いですし、核兵器さえ開発していなければ
何とかなるんじゃないでしょうかね。
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戦後はアメリカがマーシャルプランで莫大な資金援助してくれましたけど、この世界のドイツは
援助どころか逆にむしりとってゆくでしょうから、史実よりも大幅に国力が縮小したフランスには無理だと思いますよ。
史実でも空母建造出来るくらい国力が回復したのは1950年代後半ですし、この世界の1940年代のフランスでは
空母以外全部廃止するぐらいになるかと。
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>>378
うん。だから1940年代に艦隊新生計画を策定して、実際に動き出したのは
1950年初め。そんで終わったのが1960年前後という設定。
史実と違いマーシャルプランを活用できなかったのは痛いところだけど、
史実よりも戦災の被害は確実に低いだろうし（港湾施設は痛い目見たろうが）
何より史実以上に海軍力強化に動き出さないといけない為、無理してでも
やらざるをえないといけないという状況。
まあ空軍と陸軍は思いっきりしわ寄せ食らったかもしれませんが。
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ローテーションとか考えると三隻体制でないと、有効な運用出来ないって話もあるけど
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>>378
インドシナやアルジェリアでもおそらく史実のように戦争がおきるでしょうからその最中に
陸軍にしわ寄せするような政策をとったらその政府倒れると思いますよ。yukikazeさんの
想定のアメリカ植民地の運営にも陸軍必要ですしね。空母というか海軍のために
陸軍も空軍も捨てる、インドシナもアルジェリアも戦わずして捨てるといったら大統領殺されます。
空軍はともかく、陸軍にしわ寄せは出来ないと思いますよ。
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>>381
アメリカ植民地の運営はドイツ主体となるでしょうから、それほどまでに
兵力を配備させられる可能性あるのかなと。
アルジェリアはともかく、インドシナについては泥沼になる前に日本に叩き潰されそう
ですけど。
それと冷戦期には本国軍が控えていますけど、現状攻め込まれそうな沿岸部は、ドイツ領となっていますので
本国軍の兵数が大分削減されているんじゃないかと考えます。
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アルジェリアはともかくインドシナは絶対に日本の後ろ盾で独立してるでしょうね。
下手するとニューギニアもオーストラリアに占領されてそうです。当然その後ろ盾も
日本で採掘権を条件に軍事援助を……うん、見事に悪の帝国ですね（何を今更ｗ）
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ちょっと艦艇スレからズレてきてるな。
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>>383
ニューギニアはオーストラリアの委任統治領では、
たぶんニューカレドニアだろうと思いますが、
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そですね艦艇スレですしこの辺にしときましょうか。続けたい場合は本スレで。
>>385
……あっ、その通りニューカレドニアのつもりでしたｗ
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>>370-371
仏海軍としてはどえらい気合のはいりまくった空母になりそうですが…問題は山積しそうですね。
・艦載機が無事に開発できるのか
・護衛艦艇まで手が回るのか
・そしてなにより…造れるのか、コレ
運用ノウハウの構築から始まりそうですし、最悪"仏作って魂入れず"の危険もチラホラと…
ま、独が建造するというよりはまだ現実味は高そうですが＼(-o-)／
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＞仏空母
空母は史実の戦後に日本がエセックス型を供与してもらえるって話でその維持費を
見た大蔵省が引っくり返ってご破算になったといいますし……完成したとしても
史実のタイの軽空母チャクリ・ナルエベトみたいに金が無いからほとんど港にいる
ことになりそうな予感がｗ
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カタパルト技術はどうなってるんだろう、ジェット時代に向けて
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>>388
あの時、維持を度外視してとりあえず買っとくだけでもしてれば、今の空母云々の議論がなかったかと思うともったいないなと思う
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港の貴婦人でもテーマパークでもよかったのにねえ…
前例さえあれば何とでもなったものを
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まったくもって同感です
応用が効かないというか将来への展望がないから……
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大蔵…もとい財務省は円建て国債の発行に消極的だけど何故だろう
今なら100兆円刷っても赦すぞ俺は
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将来の展望というか、あの時代は第二次大戦でひどい目にあった人間が現役で、軍事アレルギーは
今の比じゃなかったことを忘れちゃいかんよ。あの時代に将来的に空母艦隊もつためになんて
いったら政権倒れるよ。
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そんなセンチな話じゃなくて、米が護衛空母あげるといったのに、
時の幹部が「護衛空母なんてチャチなものなら要らん」と突き返してそれっきりだったんだけどね。
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>>389
日本は対処しているでしょうねぇ。蒸気式カタパルトに。
他国は米国のカタパルトを参考に作るでしょうけど、あれは技術的に
大変なんだよなぁ。
>>395
護衛空母の維持費用見て大蔵省が泡噴いたのは本当ですぜ。
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蒸気式カタパルトって結局アメリカしか実用化できなかったからな。あれ、シーリングの部分の
工作精度がえらい高いもの要求されるからねえ
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>>397
イギリスとソ連がさびしそうな眼で見ているぞ。
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>397
将来プロジェクトＸに相当する番組で蒸気式カタパルトの開発に支援ＳＳの日本ジャストシーリングが活躍する話が放送されそう。
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>>397
実際のやつ見たことあるけどシーリングとか関係無しに豪快すぎて笑ってしもうたｗ
カタパルトの真下に巨大なパイプみたいなシリンダーがあってその横に蒸気だめタンクが平衡に付いてたな。
多少の蒸気漏れとか関係無しに蒸気圧でごり押ししてた。
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この世界の英独仏はスキージャンプ方式に手を出したりしないですかね？
戦術空軍志向の独ならＳＴＯＬ機の開発にも興味を持ちそうだし
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>スキージャンプ方式
これって、確かエンジン出力に余裕があり、高い揚力を発生できる翼を持ち、滑走時の安定性の高い機体でないと運用できない…と聞きかじった覚えがあります。
まして平甲板型空母に比べるとスキージャンプ台がある分合成風力は不利になるのでその分高速を要求され…と、母艦側も要らんところでハードルが高くなるかと。
プロペラ機だと、普通に並べても発艦できますが初期ジェット機だと出力不足でそれすらも困難になりますし…。
結局、STOL機が出てこないと難しいと思います(今度は通常機比での速度面の不利を突かれるでしょうが(^^ゞ)。
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>>403
>結局、STOL機が出てこないと難しいと思います
うーん、そうでしょうか。
旧東側最大の空母、アドミラル・クズネツォフ型はCTOL機をSTOBAR方式（離陸はスキージャンプ、着陸はフック停止）で飛ばしますよ？
離陸重量や、機体設計に制約が出るなどカタパルト使うよりはどうしても劣ってしまうわけですが、
蒸気カタパルトが造れないならSTOVL機無しでも最有力選択肢になるはずですよ？
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>>403
>A.クズネツォフのSTOBAR
あれ、艦載機はSu-33ですが、元々Su-27時代から私の上げた条件を満たしていました。
そして事実上ボツったMig-29kと比べても"より扱いやすく、艦載機向け"との評価を得ていました。
少し前提に書き残しがあったようですね。
・"大出力エンジンの実用化ができるまでは"STOL機が出てこないと難しいと思います…ですね。
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>>404
>大出力エンジンの実用化ができるまでは"STOL機が出てこないと難しいと思います
常識的に考えるとこの結論で、スキージャンプはやめ。で終わるのは自分も同意なんですが、
かといって他に選択肢がない場合はできません、で済むはずもなく…
・飛行甲板のケツからたっぷり滑走して推力と揚力の不足を補ってスキージャンプ
・危険と効率低下覚悟で火薬式で吹っ飛ばす
・STOL機が出るまで魔改造レシプロ機を通常発艦
こんな選択肢しか無いんだったら、スキージャンプで…て話も出てくると思いますよ。
むしろこの世界のイギリス空母も他所事では無いでしょうね。
史実より戦艦保有数は恐らく多く、財政最悪、米の工業基盤が使えない。
史実のようにすんなり蒸気カタパルト用意できるような状況ではないでしょう。
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ROTO使えば大型機だって空母から飛べるよ！
ハ_ハ _
∩゜∀゜)ノ とべるよ！
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(_ノ_ノ
彡
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>>406
B-52ストラトフォートレス艦載型
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html
これのことか。
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>>407
相変わらずネタと分かっていても主翼が艦橋に干渉しないのかだとか、
タンカーから給油受けながら飛行してきちゃ駄目なんですかとか突っ込みたくなる光景だな……
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＞407
いや、この記事さ……
ＴＯＰを見るとこうあるんですよね、「ＵＳＯ８００認定」
すなわち「嘘八百」也ｗ
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>407
これを真に受けて国会の答弁の場で「Ｂ５２が空母から飛び立っていく訳ですよ」とか、アホな事を言った政治家がいたな。
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>>410
いやちょっと待て。マジでいたのかそんなアホ。
確かに二、三人思い当たるのがいるけどマジなのか。
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確かにドゥーリットル隊は空母から飛び立ったけどよう
Ｂ５２が飛び立つなんてアホな事マジで言った奴本当にいたのか？
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>>411-412
つ福島瑞穂。マジで言いやがったからなぁ。
これに匹敵するのは「海賊は漫画の中だけ」とした民主の平田。
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どこまでネタなのかわからなくなってくるな。
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福島瑞穂は迷言が多すぎますからねぇ……間違ってミサイル防衛で迎撃していたら
先制攻撃にもなりかねなかったとか迎撃したら破片が落ちてくるから迎撃するなとか
警官が殺されるのは職務のうちだとか犯人を射殺するくらいなら見逃がした方が
良いとか山ほどの迷言を残してるし……誰だこんなのに票を入れてるのは（汗）
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恐ろしいのは、ネタではなく本気でそう思っていたことなんだが・・・
さすがに憂鬱日本では陸上爆撃機を空母から発艦させるとか言い出す政治家はいないと思いたい
で、爆撃機は兎も角、ヘリ空母を新造した場合はどの程度乗せれるような艦になるんだろうか
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どんだけの大きさにするかで決まるよ。個艦防衛能力をもつ水上艦艇とすれば
1万tのひゅうが型あたりが限界。これ以上は護衛艦艇なしでは運用できない。
で、あまり大きくすると正規空母でいいやとなる。
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>>406
>RATO
おおっ、RATOのこと完璧に忘れていました＼(-o-)／
ただこれ、連続発艦には不向きですよね…
>>405
油圧式カタパルトとスキージャンプを組み合わせる、というのもあるかもw
飛行甲板中央付近にカタパルトを仕込んで打ち出し、カタパルトだけでは足らない出力をスキージャンプで無理やり稼ぎ出す…なんて力技も。
ま、初期型ジェット機の加速性能は非力なエンジンと相まってカタパルト無しでは発艦なんて考えれないほど(極々一部の例外を除く)ですし、史実以下の工業力ではジェット対応"油圧式カタパルト"なんてゲテモノも夢ではなかったりして＼(-o-)／
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>>407
ここP-XやC-Xがなにも分からなかったころに嘘記事書いて的中させてるんだよなｗ
いわく二機種を同時開発して流用でコストダウン
P-Xは4発のターボファン
探知機材を一新
フライバイライト採用…
関係者がお遊びで書いてるんじゃないか？
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１８ヘリ空母
基準排水量
１１０００ｔ
満載排水量
１４６００ｔ
全長
１７０ｍ
全幅
３２ｍ
喫水
８．５ｍ
機関 主機・軸数
蒸気タービン４基・２軸
機関出力
４００００馬力
速力
３０ノット
航続距離
１４ノット・１００００海里
兵装
１０センチ連装高射砲×４
４０ミリ連装機関砲×８
２０ミリ連装機関砲×１２
搭載機
１８機
乗員
８００名（航空要員含む）
特記事項
日本でヘリの運用が始まった直後に提出されたヘリ空母案。
サイドエレベーター２機を艦橋前後に備え、飛行甲板後部に大型ヘリの昇降も可能な大型エレベーターを備える。
最大で史実のＨＳＳ２クラスの大型ヘリも運用できるように拡張の余地を取ってある。
強襲揚陸艦の様に兵員の搭載も可能だが、現案では「可能」なレベルでしかない。
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RATO支持してる人が居ますが、そうそう良いもんじゃありませんぜ？
瞬間的に爆風を吹き上げるロケットは機体も滑走路も傷めます。何度も使ったら機体どころか飛行甲板すらやられかねません。
戦後カタパルト代用としてRATOが消え、スキージャンプが出てきたのも無茶が多すぎるからです。
まぁRATO使用がどれだけ危ないかは、この画像を見れば一発かと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:P2V_launch_CVB-42_1951.jpg
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>>422
つくづく内田がだした爆風は無茶な機体だったんだなぁ。
アレ確かRATOが複数標準装備だったし、発艦だけでなく、敵戦闘機からの
強制的な離脱や、防空射撃の強制的な突破に普通に利用していたし。
しかも、頑丈・高速・搭載量化け物であることを売りに、反復して攻撃するのも
ザラだったし。
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仮にＲＯＴＯ使うにしても余計に機体を頑丈にして甲板から離れて沈み込むときに
使用する程度かな？
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>>423
>甲板から離れて沈み込む
んなとこで加速したらバランス崩して海底一直線だろ
使うなら最初から使え
ほんま殺人ロケットってレベルや無いでｗ
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>RATO
そんなあなたに混合動力機(笑)
ま、あのP2Vの発艦は極端ですが、核攻撃可能の艦載機としてはAJサヴェージがありますし。
あれは23tもの大重量にもかかわらず油圧式カタパルトからの発艦が可能な機体ですし…って、これは"レシプロ機の魔改造"か。
しょうがない、とっておきのライアンFR…って、をい、そのハンマーは何(以下記述が途切れました)
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イギリス語/ドイツ語/イタリア語
エウロパ/オイローパ/エウローパ級多目的輸送艦
トン数: 7,200トン
全長: 135m
全幅: 17.4m
吃水: 8.5m
機関: 2,500 ihp (1,860 kW)
最大速: ２４ノット
機関 ディーゼルエンジン４基一軸１２０００馬力
航続距離 １５ノット １万４５００浬
乗員: 120名
武装: 15ｃｍ榴弾砲4門 射程13ｋｍ/ロケットアシスト弾19ｋｍ
21cm ネーベルヴェルファー42型5連装10基 9.1ｋｍ
20mm機関銃連装6基
完全武装の歩兵１００名搭載可能
概要 Uボート用に大量に建造されて実績のあるドイツのディーゼルエンジンと、造船先進国の
イギリスで、ブロック工法で建造された船体と、ドイツの火砲とイタリアの資金で建造された
欧州連合艦隊共通の多目的輸送艦。最大の特徴はとにかく安い、すぐ作れる、使えるを目指し
船体は商船構造、武装は陸軍用のをそのまま搭載したように、イマイチどころか今三ぐらいの艦だが、津波により
大損害を喰らったイギリス、ドイツ両海軍にとって、理想の艦より今すぐ現実に用意できるもので輸送と対地支援が
できればよし、対潜対空能力は必要ないと割り切った設計である。なお、搭載された火砲は降ろして使うことも可能である
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世界の警察なんかしないし出来ない日本だから空母は大きいのを幾つか持つだけなのかな
パナマックスなんて気にしないで太平洋を中心に勢力圏と資源国とシーレーン防衛に徹するとか
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今アメリカがのたうち回ってるけど、世界警察としてのアガリを世界中から巻き上げてすら無理はあったということなんで
基本的な工業力がアメの3分の1あるかないか、しかも世界警察としてのアガリも無いんではそりゃそんなもんじゃないかな。
掲示板と本編の意見を汲むと戦艦10隻、空母6隻となりそうだが、陸軍削るにしたって多い位だよ。
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>>428
あれ騒いでますけどデフォルトしても苦しむのは米国債持ってる国（日本とか）であって
アメリカ自体は高慢が超高慢な態度になるくらいしか、かわらないっすよｗ
いざとなったら必殺輪転機喘息前進か、「お前国債かえよ、管理も俺がやったるから債」をチャラにできるしね。
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>>429
>「お前国債かえよ、管理も俺がやったるから債」をチャラにできるしね。
んな訳ないでしょ？国債は信用で成り立ってる。ホントにデフォったら米国債ならびにドルの信用が低下する。
>いざとなったら必殺輪転機喘息前進
あのさ、今何が騒がれてるか知ってる？国債刷る上限が法で決まっててそれの上限引き上げが難航してんだよ？
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>>429
あれは上手な「みかじめ料」そのもので、核なんか足元にも及ばない常時発動型のパッシブスキル
なんと言うか、国の借金とか言い出す人に多い根本的な勘違いがあると思う
国債が大規模なだけの単なる借金だと考えてるなら、基軸通貨国の自国通貨建て債務なんて理解できないと思う
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>>431
「根本的な勘違いがあると思う」「理解できないと思う」
説明まったく無しで他人の知識をけなすだけは止めれ。
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>>431
？いざとなったら輪転機回してドル刷るってことでしょ？
国債刷る意味で書いたんじゃないと思うぞ。
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>>433
ドル刷れば済む、と思ってるんだったら国債刷れ、ってより低レベルだぞ（汗）
国の資産が増えてないのに増刷するって事は1ドルあたりの価値が落ちるという事。
全てが金持ちの為に回るアメリカで「はい、ドル刷ります！」なんて簡単に行くかよ。
てーか、もうすでに円ドル為替が80円切る位にはドルの価値下がってんだぞ？
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基軸通貨国が自国通貨で輸入、渡された金も相手国は自国通貨でないので基軸通貨国の基軸通貨建て債権で運用か、リスクを取って別の運用
別の運用も基軸通貨として各国を移動するにしても基軸通貨国で使われるにしても孰れ外国から基軸通貨国に還ってくる
規模的に国家運営レベルだと国債購入に廻されるが、大規模に発行され続ける基軸通貨は長期的に安くなり債権国から見て目減りする
かくして他国に自国への投資を強いつつ支払いは大抵目減りした状態で返す基軸通貨国
基軸通貨の利用による輸出入の利便や規模自体の拡大などで「みかじめ料」分は負担せざるを得ない相手国
勿論、強面でないと務まらないし各国から恨まれても平気な神経も必要だが旨みも大きい
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