高砂市政　ＰＡＲＴ－７

1：管理人：2011/09/24(土) 07:56:15: 「高砂市政」も「ＰＡＲＴ－７」に突入。
ＰＡＲＴ－６の次のような情報が、市民には好評のようですので、よろしくお願いします。

147 ：読者：2011/09/18(日) 10:07:04
昨夜は大熱戦でおつかれさま。
平成4年から平成13年の間に退職した者529人に互助会が支給した生業資金は6億4千万円。
そのうちの60％、約3億8千万円が問題のヤミ退職金。
これを最高裁で、互助会は市へ返還せよと決したわけや。
これについて、違法支給した役員が先ず責任をとるべき、いうのがOBの意見や。
いや受領したOBが先ず返還すべき、いうのが市民の考えや思う。

因みにこの制度は昭和41年に始まったが、以来平成3年まで26年分の違法支給と受領が表に出てないんやで。
いま問題になっとる分の2.6倍や。
こんな制度をつくり運用してきた役員連中に償ってもらいたいいうのがわしの気持や。

いまのままスンナリ返還したら、味しめて又悪いこと考え出すがな。
返還しないのは責任を隠蔽し、逃げ回る役員連中への対抗手段。
権力がない者の抵抗や。
最後は訴訟とマスコミへの通知を考えとる。現役職員の掛金問題は刑事告発。
市民のみなさん、申し訳ありませんが、返還はもうちょっとお待ちください。
2：読者：2011/09/24(土) 23:41:22: 強制措置や言うてみてもあかん。
弁護士のはんこ並べても効き目なし。
調停や言うても屁の突っ張りにもならん。
スパッと訴訟やるしかないやろがい。
3：読者：2011/09/24(土) 23:45:22: ようするかいな。
すれば、反訴と告訴が待ってるさかいな。
4：読者：2011/09/25(日) 00:23:36: やつは民事裁判に負けルことも予想して対策済み。
手回しよく、己の財産を嫁と親族の名義に変えてしもとるから大丈夫。
しかし刑事告発でやり返されたら、牢屋行きやからようやらんかいな。
5：読者：2011/09/25(日) 08:15:07: 嫁に財産移しても無駄。
取消訴訟で間違いなく、取れるだろう。
民法はそんなにあまくないぞ。
何せ、賠償金の行方は公金になるからなあ。
裁判所は間違いなく財産隠蔽を取り消すだろう。
さあ、こいや。
6：読者：2011/09/25(日) 08:22:02: 民法
（詐害行為取消権）
第424条 1.債権者は、債務者が債権者を害することを知ってした法律行為の取消しを裁判所に請求することができる。ただし、その行為によって利益を受けた者又は転得者がその行為又は転得の時において債権者を害すべき事実を知らなかったときは、この限りでない。
7：読者：2011/09/25(日) 08:26:30: 贈与税　ちゃんと申告してるんだろうなあ。
　　　　訴訟になったら、国税局はしらべるで。
8：読者：2011/09/25(日) 08:28:57: 背任と業務上横領で逮捕されるの？
9：読者：2011/09/25(日) 08:53:50: 自分の責任を隠滅するために、他人の無関係な積立金を無断で目的外に使えば逮捕だろう。
検察さんお願いしますよ。
10：読者：2011/09/25(日) 11:14:11: 会員に対する背任かよ。
無関係の積立金を自分たちの賠償責任の隠滅のために
使ったんだな。
お前らの財布じゃねえんだよ。
11：読者：2011/09/25(日) 11:25:54: 相変わらず口だけで自分たちは何にもしないんですね。「ようやらんやろ」とか「こんかい」とか
言ってるだけ。(しかも相手が見てるかどうかも判らない所で)　本当にみっともないですねえ。
12：読者：2011/09/25(日) 11:38:26: 通報
終わったね。
13：読者：2011/09/25(日) 11:40:29: 警察は見てるがな。
本人見てないとか関係ないがな。
14：読者：2011/09/25(日) 11:47:41: 警察がこんな板を見て動くと思ってるなんて、どれだけおめでたいんだ？
15：読者：2011/09/25(日) 12:00:15: ま、ここでいちいち文句書き込んでる奴も、結局なんもせんくせに。
Twitterでもしとけよ。
16：読者：2011/09/25(日) 12:57:54: もうすでに・・・・アウトだろ。
なにビビッテんだよ。
あんた、そんに都合悪いのか？
17：読者：2011/09/25(日) 13:00:01: 通報されてたら警察も事実確認するがな。
18：読者：2011/09/25(日) 13:02:29: 新聞社はまちがいなく見てるだろうね。
記者会見
オメ
19：読者：2011/09/25(日) 13:05:27: うんうん、どっちみち、やばいのはまちがいなさそうだわ。
20：読者：2011/09/25(日) 13:09:11: 警察が見てないなら書かれもいいんじゃないの？

なにも問題ないだろう、ちがうの？

表現の自由だよね。
21：読者：2011/09/25(日) 13:13:16: 逮捕　懲戒免職　裁判　懲役
22：読者：2011/09/25(日) 13:30:01: 一億以上か。
巨額、事件だよな。
23：読者：2011/09/25(日) 15:09:04: >>20
誰が見てるとか見てないとか何の関係があるんだ？お前は掲示板で何を言ってるんだ？
表現の自由？　意味解ってるの？
24：読者：2011/09/25(日) 15:13:12: いい流れです。
25：読者：2011/09/25(日) 15:14:20: ＞＞１２
何がどう終わったんだ？

＞＞１６
もう少し日本語の勉強をしてから書き込んで下さい。何を言ってるのか解りません。
26：読者：2011/09/25(日) 15:21:21: 背任罪
刑法に規定された犯罪類型の一つである。日本においては、他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときに成立し、この犯罪を犯した者は五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処せられる（247条）。
27：読者：2011/09/25(日) 15:23:13: 福利厚生の無関係の人間の積立金を隠滅責任の賠償に使ったのですね。
28：読者：2011/09/25(日) 15:41:43: 隠滅は見てないやろ。
しかしいろんな人が見とる。
互助会幹部：定期的に見とる。気になるときは朝昼晩に見ている。
市民代表の数人：随時見ている。
市民：ごく一部の人が見ている。
マスコミ記者:随時見ている。
警察：定期的に見ている。
とわしは思う。
29：読者：2011/09/25(日) 15:59:49: 騙し屋も最初は見とった思う。
痛いところ突かれるし、気が悪なるしで、自然に見んようになった思うで。
30：読者：2011/09/25(日) 16:24:05: 議員さんも見てるでしょうね。
31：読者：2011/09/25(日) 16:28:26: 隠滅が当時の役員ってのばれたのどうしてかな？

見てるだろう、それが証拠だよ。
32：h：2011/09/25(日) 16:41:00: 反原発のタレント、俳優の山本太郎を告発した京都党の党員はカルト信者でしたwwwwwwww

カルトや凱旋右翼（在特会も）は既得権益（警察、東電、経団連、三菱、日立、東芝など）の下部組織。
↑
これが日本の真相

2011/9/22 山本太郎を訴えた幸福の科学（統一教会）の信者たち
http://www.youtube.com/watch?v=uaT9kPyHJw8

【山本太郎告訴問題:追加情報】京都党・村山代表と堀場製作所・堀場雅夫氏について【原発推進主義】
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/48095246.html

山本太郎氏告発は「京都党」を使って原子力村が起こしたものである!?と言う根拠が出てきて騒然！拡散中！
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/48071224.html
33：読者：2011/09/25(日) 16:45:52: 総務委員会に互助会役員名簿を提出して判明した。
現市長は、なんと当時の筆頭評議員やったんや。
違法支払いの意思決定をした張本人やで。
以来、責任を認めながら、責任をとらない。
34：読者：2011/09/25(日) 16:48:20: 卑怯なやっちゃな。
35：読者：2011/09/25(日) 18:47:06: それから急に強制措置とか実名暴露とか払え払えかよ。

それまではダンマリだったよな。

嫁さん金持ちでよろしいなあ。
36：読者：2011/09/25(日) 18:50:34: なんか市民の立場とか市民、市民って言ってたよな。寄付のとき。
実際は張本人が市民派面して、責任逃れようと隠滅工作かいな。
何時から張本人が見逃しＯＫになったんだよ。
37：読者：2011/09/25(日) 18:55:52: どの口で強制措置って言ったんですか？
自ら強制措置して賠償してください。
38：読者：2011/09/25(日) 20:08:19: 責任者が連帯して賠償するのが筋だろう。
法を犯すなよ。
39：読者：2011/09/25(日) 21:59:34: 実名暴露と嫌がる者もいるが、わしは歓迎やで。
議案に名前が出たら誰が頑張っとるか分かるやろ。
互いに情報交換がしやすなる。今後の対戦の相談ができるがな。

名前が出てない者は騙されか、早まったかで返した者や。気の毒なこっちゃ。
40：読者：2011/09/25(日) 22:28:34: 役員名簿もついでに暴露したるで。
議会資料で出てるんだってな。
知る権利は市民の権利やで。
41：読者：2011/09/25(日) 22:48:09: 総務委員会で名簿出しとるから、今度は全議員に配布か。
42：読者：2011/09/26(月) 01:22:14: http://www8.ocn.ne.jp/~takahata/
43：読者：2011/09/26(月) 12:44:17: 強制措置言うたり、弁護士に書類送らせたりしとるが、脅しも効かんようになったな。
債権代位権を手に入れたら、普通は直ちに裁判やるで。
それを、裁判やらんのは、債権債務なし、不当利得なしで、勝てる見込みがないからや。
何よりも下手すると己らの責任に火がつくわ、テレビ局が来るわで大恥かくからな。

ある議員のブログによれば、ヤツは債権放棄で己の責任をウヤムヤにしようとしとるらしいで。
44：読者：2011/09/26(月) 12:48:47: 債権放棄は完全な利益相反行為の背任行為だよ。
自分たちの責任隠滅のために市民に背任かよ。
45：読者：2011/09/26(月) 12:59:24: リフレッシュ助成金をもろてない職員の積立金、市に返したんも背任やろ。
これもまた背任かいな。
ヤツはがんじがらめやな。
46：読者：2011/09/26(月) 18:15:23: ビビリのゆきひと、泥沼に落ちて悪あがきしとるようやな。
もがけばもがくほど、沈み込んどるで。
47：読者：2011/09/26(月) 18:52:53: 自業自得
責任とらん報い
48：読者：2011/09/26(月) 19:00:18: 屁みたいな調停、保身と逃げまくり作戦やいうことがまる見え。
金と時間の無駄遣い。
49：読者：2011/09/26(月) 19:04:53: 余剰金返さんかったん決めたに役員やで
責任とって払わんかい。
隠滅のために背任と横領かいな。
巨額の疑獄やん。
50：Sour Grapes：2011/09/26(月) 20:57:09: 登さんと桂さんの確執についての書き込みを期待していたが、木谷さんと同レベルの理屈のこねくり回しに終始する“読者”さんたちにお願いします。
もう少し私の真意を汲み取ってください。
“読者”さんたちは、こういう世界でしか物言えない人たちであることは十分理解しているつもりです。
それならば、面と向かって登さんに言えばいい。私は、互助会裁判に関しては、登さんの諸先輩に対する非人間的なやり口には興味を抱きますが、論理のこねまわしには辟易します。
ごめんなさい、読者さん、あなたはきっと典型的なインテリ小市民なんでしょうね。
怖い世界を知らない、脅かされたら逃げてしまうような、、、、、
どうせまた、情けない繰言を垂れ流すのでしょうね、、、、あああ。
51：読者：2011/09/26(月) 21:03:10: 訴訟と調停で脅されてるので、出るとこでて話します。
いつでもどうぞ。
52：読者：2011/09/26(月) 23:53:09: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】になります。これをコピペでどこかに３回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それで第一志望に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、落ちたんです。(慶応合格h.sさん)
53：読者：2011/09/27(火) 20:27:25: ＞＞５１
日本語おかしいで。市の職員独特の言い回しですか？
54：読者：2011/09/27(火) 22:16:23: 刑事告訴だろ。
55：読者：2011/09/28(水) 20:16:11: 市議会の中西です！２８番さんが言うように、この掲示板は数日に一度は見てます。
何かご意見やご質問あれば、今から１時間以内なら承ります！
56：読者：2011/09/28(水) 21:17:43: ↑何もなかったので、離脱します！
では、では・・・！
57：読者：2011/09/28(水) 23:20:14: しがらみに負けるな。
正義はかならず勝つよ。
58：読者：2011/10/02(日) 20:04:10: 公務員職権濫用罪（こうむいんしょっけんらんようざい）は、刑法193条に規定されている犯罪類型であり、公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害する行為を内容とする。
59： ◆ruTC/rOrz2：2011/10/02(日) 21:13:06: >>57
あんたの言う正義って何なんや？？
年休より特別休暇を優先してとらされて、文句言われてる職員も迷惑してるで...
60：読者：2011/10/02(日) 21:52:54: >>59
年の三分の一も休んでその台詞ですか？ホント市の職員はおめでたいなあ。
61：読者：2011/10/02(日) 22:01:54: また、ねたみがはじまったみたいだな。
62：読者：2011/10/02(日) 22:03:56: 自己啓発研修に無関係の職員がなぜ休暇を返上しなければならないのですか？
63：読者：2011/10/02(日) 22:09:52: 責任の所在をうやむやにしたいからさ。
64：読者：2011/10/02(日) 22:16:18: なんかシャアみたいな返信やな（笑）
65：読者：2011/10/02(日) 23:23:02: 我々は今、この怒りを結集し、隠滅軍に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こそ、被害者全てへの最大の慰めとなる。
市民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ市民！当市は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・高砂！！
66：読者：2011/10/03(月) 18:50:58: >>65
そういうのは嫌
67：読者：2011/10/06(木) 08:24:45: 今日の神戸新聞より抜粋。
市は5日、総務委員会で次のように報告。
職員とOB1902人中、1304人から回収した(69％）
請求額8億6千万円中、職員・OBからと積立金返還とで4億7千万円回収した（55％）
現在未返納額は3億8千万円。
市は年内にも、リフレッシュ助成金の未返納者に対して法的措置をとることを検討している。　　以上

最後の行、２点にひかかる。
①奴お得意の脅し文句で、まくら言葉というか、口癖でだと思う。
②リフレッシュ助成金未納者だけが対象で、生業資金未納者が対象でないのが疑問。
68：読者：2011/10/06(木) 12:28:57: ①：12月定例会に調停（＝法的措置）議案を出すいうこと。
訴訟ではない。びびりで自分の責任への影響に敏感やから、100％訴訟はない。

②：生業資金未納者も年明けに法的措置（＝調停）に入る。
中西議員の5日のブログによれば、未返還者のうち、リフレッシュ助成金受領者については「近日中」、生業資金受領者については「年明け」に法的手続きに入ると、当局は総務委員会に報告した。
69：読者：2011/10/06(木) 19:11:10: 弱い立場の返還義務のない人間に返還義務のある人間が公権力を行使して調停を起こすのですね。
公務員職権乱用罪ってご存知ですか？
70：読者：2011/10/06(木) 19:13:34: 騙し屋の引き延ばし策としての調停やな。
年内と年明けの2回に分けることからも、引き延ばし策やゆうことが分かるな。
71：読者：2011/10/06(木) 19:37:52: 配った張本人が何、寝言、言ってんだよ。

責任のなすりつけは犯罪やど。
72：読者：2011/10/06(木) 19:43:28: 「責任がないとは申しません。・・・ただ、その責任をこういう裁判の結果を受けて、私はどうするかということですけれども、それは回収に向けて、回収をすることで、その責任を果たしていきたいというふうに思ってございます」

責任認めたなら賠償しろよ。
73：読者：2011/10/06(木) 19:50:31: わしは職権濫用やない、職務怠慢や思う。
金の回収方法やけど、債権代位権限を裁判所で認めてもろたんやろ。
普通やったら、直ちに仮差押えしといて訴訟を起こすのが一般常識や。
自分の金やないねんで。訴訟して1日でもはよ回収するのが常識やで。
自分の金なら調停なり、債権放棄なり、好きなようにしたらええ。
公金やで、訴訟以外の回収方法は職務怠慢、市民に対する背信や。
ただしや、訴訟する前に、違法決定した責任を先ずとらなあかんけどな。
74：読者：2011/10/06(木) 20:06:57: ちがうやろ。裁判所が債権代位権なんか認めるかいな。
そんなもん、勝手に言うてるだけやろ。
もともと債権がないのに代位できるかいな。
75：読者：2011/10/06(木) 20:09:23: そうそう、裁判所はごじゃ会の債権を認めただけやがな。
欠席裁判でな。
デキレースやんけ。
76：読者：2011/10/06(木) 20:13:05: ごじゃ会と元会員の債権債務の関係なんかあるかいな。
違法に配ったのは、ごじゃ会でその役員が隠滅やないかい。
違法行為したもんが、原状回復なんかできるかいな。
77：読者：2011/10/06(木) 20:26:59: 給与条例主義の反して配ったごじゃ会に現状回復権はない。
不当利得であっても返還請求なんか民法上できるかいな。
売人が麻薬の売り上げ払えって調停起こそうとしてるのと同じだよ。
78：読者：2011/10/06(木) 20:40:20: ＞74,75,76さん
8月26日付け、回収プロジェクトチーム副市長名の公文書で「互助会が有する会員・元会員に対する返還請求権を『代位行使』して・・・9月9日までにご返送・・・」と書いてあったがな。
あれは市が勝手に言うてるだけかいな。
市長は騙し屋やおもとったが、副市長もあやしいな。
79：読者：2011/10/06(木) 21:15:42: そうやで。
かってに言うてるだけやで。
義務のないもんに騙して賠償責任をなすりつけてるだけやで。
裁判所はそんなもん認めてるかいな。
当事者が裁判所にいったか？
騙しやがな
81：読者：2011/10/06(木) 21:23:33: 調停できっちり証拠出して証明してもらいか。
出来んならえらいこちゃで。
82：読者：2011/10/06(木) 21:47:21: 公文書で騙すか。おれおれ詐欺よりひどいな。
83：読者：2011/10/06(木) 22:29:07: 公務員職権濫用罪（こうむいんしょっけんらんようざい）は、刑法193条に規定されている犯罪類型であり、公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害する行為を内容とする
84：読者：2011/10/06(木) 22:37:48: ＯＢとごじゃ会の債権問題を市とごじゃ会の裁判で決めれる道理があるわけがない。
当事者がいないんだからな。
ごじゃ会とＯＢの問題だったら、当事者同士しか解決できんだろう。
だましのたわごとは犯罪ちゃうの？
85：読者：2011/10/08(土) 12:09:18: 民法は、「不法の原因」のために給付した者は、その給付した物の返還を請求できない、と規定しています（民法７０８条）。「不法の原因」とは、先ほどの＜公序良俗＞とほぼ同じ意味です。この制度を「不法原因給付」といいますが、もしＡ男の返還請求を認めるとなると、裁判所が公序良俗に反する契約の一方当事者であるＡ男の権利の実現に手を貸すことになるため、適当ではない、ということです。その結果、Ｂ女は＜もらいどく＞ということになります。
86：読者：2011/10/08(土) 12:23:33: 不法原因給付

麻薬の売買契約や、殺人の請負契約、妾契約などは公序良俗に違反する契約であるから無効である（90条）。とすれば不当利得の問題になりそうだが、このような「不法の原因」のためにされた給付は、たとえ一般不当利得の要件を満たしていても返還請求ができない。これを不法原因給付という（708条）。裁判所は不法な請求には関与しないというクリーン・ハンズの法理（法廷に出てくる者は「きれいな手」でなければならない、というイギリスの法理）が根底にある。

たとえば麻薬売買契約で前金を渡していた場合、契約は公序良俗違反で無効となるが、その前金を不当利得によって返還請求することはできない。
87：読者：2011/10/08(土) 12:27:42: 給与条例主義の反して配った(公序良俗違反)ごじゃ会に現状回復権はない。

よって債権者代位請求は成立しない。

これを無視して公権力を行使して義務のないことを教養するならあきらかに刑事事件だ。
88：読者：2011/10/08(土) 12:31:53: >>86
犯罪者の金と市民の税金を一緒にするな。
89：読者：2011/10/08(土) 12:38:32: 公序良俗違反は同じ。

悪いのはごじゃ会と元役員だ。

犯罪犯して隠滅工作してるなら刑事告訴だ。

犯罪者の金でも市民の金でも公序良俗違反したものはいっしょ。

給与条例主義に反して配った以上な。
90：読者：2011/10/08(土) 12:41:03: 市民の税金は損害賠償してもらったらいいだろう。

責任認めてる人間がいるんだからな。

とばっちりもいいとこだよ。
91：読者：2011/10/08(土) 12:46:12: 何かのサービスを利用するときに、その利用規約に禁止事項として書かれているのが「公序良俗に違反する～」です。いったい公序良俗に違反するとはどういうことをいうのでしょうか？

公序...おおやけの秩序（一般的秩序）
良俗...善良な風俗（一般的道徳観念）

公序良俗とは、上記のように「公の大意」と理解することができます。

最高裁の判例でも読んで勉強しとけよ。法廷で恥かくぞ。
92：読者：2011/10/08(土) 12:52:40: 　お金の出どこが、税金だろうが公金だろうが、違法な金だろうが、そんなことはまったく無関係です。
　公序良俗に違反したものは、返還請求権は存在しません。
　違反した人間が悪いのですから、クリーンハンドの原則の裁判所で、相手にされるはずはないでしょう。
　ですから、債権者代位請求なんてのは、公が不当要求してるのと同じになります。
93：読者：2011/10/08(土) 12:53:31: 公務員職権濫用罪
94：読者：2011/10/08(土) 13:00:10: 不法原因給付のために返還請求権がない、ごじゃ会にどうして債権が存在するんだよ。

債権もないのに、代位して請求できるかいな。

公権力で、それでも、ごじゃして隠滅工作のための不当要求をするなら、刑事告訴するしかないな。
95：読者：2011/10/08(土) 13:05:00: 給与条例主義に反してるって最高裁のお墨付きだぜ。

公序良俗に違反してないのか？

寝言は寝て言えよな。
96：読者：2011/10/08(土) 13:09:09: 公務員のは告発の義務があるからなあ。
議員さんに代表してお願いしましょか。
97：読者：2011/10/08(土) 13:22:47: これは良識のある議会は認めないだろう。
隠滅工作にひとつ間違えば手貸したことになるからなあ。
違法な独断専行ならターゲットは一人だけどな。
98：読者：2011/10/08(土) 13:30:13: 責任認めてるトップが義務の無い、弱い立場の人間を吊るし上げようとしてんだぜ。
それだけで相当やばいだろう。
無関係の人間の積立金まで勝手に使ってな。
議会がこんなもん認めるわけないやろ。
逆に良識のある議員さんなら弱い立場の人間の味方してくれるおもうで。
日本の優秀な検察がこんなひどいごじゃを見逃す思ってる方がぬるいんちゃうかなあ？
99：読者：2011/10/08(土) 13:39:23: 調停委員会が相手にするかいな。
こんなもん直ちに事件終了されるだけやで。
100：読者：2011/10/08(土) 13:41:17: そうだよな。
調停委員にしがらみはないからな。
司法機関が犯罪に手かすわけないしな。
101：読者：2011/10/08(土) 14:45:26: 市は元役員に対してごじゃ会の損害賠償請求権を債権者代位請求しないとだめだろう。
あきらかに隠滅じゃないか？
しないで、債権放棄とか抜かしてたら住民訴訟間違いなしだよな。
関係ない職員の掛け金もぱくってるんだしなあ。
102：読者：2011/10/08(土) 22:38:21: （利害関係人の参加）
第十一条　調停の結果について利害関係を有する者は、調停委員会の許可を受けて、調停手続に参加することができる。
２　調停委員会は、相当であると認めるときは、調停の結果について利害関係を有する者を調停手続に参加させることができる。

とあるので、元役員は常に全員の調停に毎回参加しないといけないんだな。
たいへんな労力ですな。隠滅も当然に全てに参加決定やな。
103：読者：2011/10/08(土) 22:40:22: 個人としての呼び出しやから、市の弁護士ではあかんよな、当然に。
104：読者：2011/10/08(土) 22:43:42: 約６００人の民事調停に全て参加しないといけないんだ。
元役員が一番大変やな。
三年は簡易裁判所に通い詰めやわ。おもろ。
105：読者：2011/10/08(土) 22:45:57: 当時の役員名簿提出と調停参加を求められたら、調停委員も認めるしかないわな。
106：読者：2011/10/08(土) 22:54:34: ２　民事調停

(5)　申立後の経過等

(ト)　要する日数

Q.

通常、民事調停は、どれ程の日数がかかるのでしょうか

A

民事調停は、約１月に１回のペースで行われます。
そして、民事調停を３回程度行うことにより、約７割の紛争が解決しています。
したがって、通常、民事調停は、３カ月程で終了しています。
もっとも、民事調停は、当事者間の話合いにより紛争を解決する制度であるため、当事者間に合意が成立しない場合には、何カ月経っても紛争は解決せず、民事調停は不調に終わることになります。

だって、３ヶ月の間、元役員は毎回、呼び出されるわけだな。
約６００人の調停すべてに参加決定オメ。
107：読者：2011/10/08(土) 22:57:35: いい流れです。
108：読者：2011/10/08(土) 23:00:13: 調停申し立てされた、人間に連帯されたら完全にアウトだね。ほんと。
あほ、ばっかりやわ。
109：読者：2011/10/08(土) 23:08:02: 相手と同席したくなければ、調停委員が，個別に対応をします。
ですから、元役員と直接会うことは無いのでプライバシーは守られます。
お互いにがんばってね。
110：読者：2011/10/08(土) 23:24:43: 民事調停規則は、「調停委員会の呼出を受けた当事者は、みずから出頭しなければならない。但し、やむを得ない事由があるときは、代理人を出頭させることができる。」と規定しています(民事調停規則８条１項)。
したがって、やむを得ない事由により、民事調停の期日に出頭することができない場合には、代わりの者に出頭してもらうことができます。ここにいう「やむを得ない事由」とは、紛争当事者の病気、近親者の重病、葬式等が当たります。

当然、原則は本人が行かないといけないよな。特に利害関係者はね。
111：読者：2011/10/08(土) 23:28:59: 隠滅は全参加やな。

しゃあないやろ、自分が決めたんだからな。

本人参加やで本人な。
112：読者：2011/10/08(土) 23:34:51: 毎週、民事調停に参加するトップ。

全国のマスコミの大ネタやな。
113：読者：2011/10/09(日) 00:23:56: ＞＞１０２、１０４，１０６番さん
元役員は調停に毎回参加と言っとられるが、わしは一寸違うねん。

１．申立人たる市側の代表2～3人が調停の冒頭に1回出席して譲歩案を開陳する。
　　市が譲歩するか否か分からんけどな。
２．次いで被申立人（未返還者）600人が順次、譲歩案なり、譲歩拒絶を開陳する。
　　600人が意見開陳中は、市側は誰も簡裁で待機したりせんと思うけどな。
３．双方の意見開陳が終わったら、再度、市側、未返還者側が開陳をすると思う。
114：読者：2011/10/09(日) 00:35:40: それから、調停の申立人は市で、被申立人は未返還者や。
互助会の元役員は、あくまで関係者であって、市側ではない。
元役員は、申立人として出席する資格はないと思うんやが。
115：読者：2011/10/09(日) 07:58:27: 資格はあるよ。
損害賠償金と利益相反するからね。
だから、非申立人が、調停委員に呼び出しを依頼したら、調停委員会は拒否できないだろうね。
善管注意義務違反して給与条例主義に反して運用してたんだからねえ。
事情聞かないとわからんでしょ。
当然、非申立人は不法原因給付と善意第三者を主張するだけですがね。
116：読者：2011/10/09(日) 08:02:20: 根拠はこれね。

（利害関係人の参加）
第十一条　調停の結果について利害関係を有する者は、調停委員会の許可を受けて、調停手続に参加することができる。
２　調停委員会は、相当であると認めるときは、調停の結果について利害関係を有する者を調停手続に参加させることができる。

とあるから損害賠償金を払う人間は呼び出されるわけやね。
全非申立人の要求でね。
117：読者：2011/10/09(日) 08:07:09: 非申立人はごじゃ会の役員名簿と議事録を調査嘱託を申し出て書類だしてだな、
それから名簿人を利害関係者だから呼び出すように調停委員会に申し立てる。
で元役員は呼び出される。
特別な事情が無い限り本人参加で代理人はみとめられないのね。
６００人が同じことしたら、入りびたりになるで。
118：読者：2011/10/09(日) 20:22:40: 元役員は利害関係者として出頭を命じられ、1回は意見を求められるやろ。
けど、出頭は1回限り。
入りびたりはないと思うで。
119：読者：2011/10/09(日) 20:50:34: いろいろ方法はあるやろけど、要はペテン師の騙しにかからんようにするこっちゃ。

こちらの手の内を知らさんこと。
先に申立人の譲歩案を提示させること。
市の譲歩案を見てから、こちらの譲歩案を考えること。
市の譲歩案が寝ぼけた内容なら、拒絶すること。
120：読者：2011/10/09(日) 22:00:40: 600人の民事調停なら一回でも入りびたりだよ。
６００回も出頭だからねえ。
ご苦労さん。
121：読者：2011/10/09(日) 23:04:41: もともと債権が無い騙しの詐欺だから譲歩はありえないわ。
122：読者：2011/10/10(月) 00:40:57: 調停はヤツが責任を隠蔽し続けるための目くらまし戦術。
調停に騙されて何人かが返還してきたら、「おまけ」の収穫。
本気で返還を求めるなら訴訟しかない。
しかし債権がないので訴訟はできない。残念でんな。
123：読者：2011/10/10(月) 08:40:52: 債権がないのに朝廷しかけてくるなんて不当要求だ。
不当要求は犯罪だ。
124：読者：2011/10/10(月) 09:11:01: １．法令で禁止されまたは公序良俗に反する事柄の請求をする場合　
　
は調停は拒否されます。

不法原因給与により返還請求権がないにもかかわらず、不適法な請求は上記に値します。
125：読者：2011/10/10(月) 10:37:27: 民法７０８条（不法原因給付）
不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない。

無登録業者の貸付行為や、暴利を目的としたヤミ金業者の貸付行為は違法な契約であり、請求する権利は無い。従ってヤミ金から借ても元金を含め一円も支払う義務は無い

ヤミ金融業者は「犯罪者」であって、債権者ではない！
給与条例主義に反した給付も同じだよ。
126：読者：2011/10/10(月) 11:00:16: 最高裁は、民法の「不法原因給付」規定の趣旨を踏まえ、この１０万円もヤミ金から取り上げる効果のある判例を作った。
　不法原因給付に当たるかどうかの判断基準としては「法律違反というだけでなく、社会の倫理、道徳を無視した醜悪なもの」という確定した判例がある。

最高裁判例は社会倫理や道徳を無視した給付を不法原因給付と判事してるんだよなあ。
127：読者：2011/10/10(月) 11:02:31: 給与条例主義に反した給付も不法原因給付
128：読者：2011/10/10(月) 17:31:43: 債権がないのにあるって騙して債権者代位請求で、調停起こすってこれは脅迫だな。
完全にアウト決定や。
懲役確定
129：読者：2011/10/10(月) 18:46:29: 調停は屁みたいなもの。痛くも痒くもなし。
申立人の譲歩案をみて、あほみたいな案やったら蹴飛ばす。
こっちから譲歩案を言う必要なし。絶対にこっちから言うたらあかん。
騙しの上手い連中に騙されんように、気つけといたらええ。
130：読者：2011/10/10(月) 19:14:35: 調停委員会に違法な不当要求なので事件終了を申立するだけ。
脅迫は犯罪ですから。
131：読者：2011/10/10(月) 19:59:22: うんうん、調停起こした時点で、犯罪成立ですな。
132：読者：2011/10/10(月) 20:33:20: 賠償責任を逃れるためには何でもするんだよな。
もう検察も警察も知ってるらしいで。
133：読者：2011/10/10(月) 20:44:15: ぱくられるのは時間の問題。
134：読者：2011/10/10(月) 20:54:26: だろうな。
当局にはしがらみないからなあ。
関係者はとばっちりに注意しとけよ。
絶対に俺は知らんって言い出すぞ。
135：読者：2011/10/10(月) 20:55:48: わかります。
お得意の尻尾切りですね。
136：読者：2011/10/10(月) 21:05:10: 議決したら責任もでてくるよな。
しがらみ連中も正念場だろう。
137：読者：2011/10/10(月) 22:01:29: 地方公務員法
（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
第三十二条　職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

法律は絶対に遵守だ、例え隠滅の支持でもな。
違反なら司法当局が見逃すまい。肝に銘じよ。
138：読者：2011/10/10(月) 22:07:12: 民法７０８条（不法原因給付）
不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない。
違反するなよ、違反したら脅迫だ。
139：読者：2011/10/10(月) 22:19:42: 懲戒免職にリーチですか？
140：読者：2011/10/10(月) 22:40:23: （脅迫）第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

実名暴露するんだよな。不法原因給付を無視してな。
141：読者：2011/10/12(水) 10:42:47: 脅迫と受け止める者もおるが僅かや思う。
殆どは屁ぐらいにしか思とらんと思う。
ちょっと臭いが別に害にもならん。
142：読者：2011/10/12(水) 12:53:20: 時間の問題
143：読者：2011/10/12(水) 20:03:12: 賠償責任を隠滅するために法律上無い返還請求権をでっち上げ、債権者代位請求して、債権の無い人間に調停を起こすですね。
144：読者：2011/10/12(水) 20:09:16: 犯罪
145：読者：2011/10/12(水) 23:30:34: でっち上げか。
騙し、いんちき、いかさま、詐欺、ペテンにかからんように注意。
互助会と受領者との間には債権債務なし。これが全て。
まともに相手せんこと。てきとーにあしらっとくこと。
146：読者：2011/10/13(木) 00:03:06: 刑事告訴で終わり
147：読者：2011/10/13(木) 19:19:25: 債権がないなら、賠償責任は役員にあるのに、積立金を勝手に使うの横領じゃんか。
福利に使うってことなのに、なんで、役員の肩代わりに積立金を使うんだよ。
これこそ捜査しないとだめだろう。
148：読者：2011/10/13(木) 20:20:16: 業務上横領
149：読者：2011/10/13(木) 20:26:29: 背任
150：読者：2011/10/13(木) 22:05:50: ごじゃ会が損害賠償請求をしないのは会員に対する完全に背任だろう。
151：読者：2011/10/15(土) 02:08:29: 損害賠償請求をしない債権放棄は市民に対する背任
152：読者：2011/10/15(土) 07:31:14: 市長が？　だれに賠償請求するんでっか？
153：読者：2011/10/15(土) 08:50:36: 元役員が不正したからこうなったんだろ。
連帯債務で連帯して損害賠償をしないとな。
元役員に隠滅がいるんだろ。
だから、保身のためにでっち上げしてるんだろ。
154：読者：2011/10/15(土) 08:58:15: 動機はは明白だな。
155：読者：2011/10/15(土) 09:37:41: わが嫁に請求するのが道理だろう。
無効なんだよ。
156：読者：2011/10/15(土) 10:21:17: （詐害行為取消権）
第424条 1.債権者は、債務者が債権者を害することを知ってした法律行為の取消しを裁判所に請求することができる。ただし、その行為によって利益を受けた者又は転得者がその行為又は転得の時において債権者を害すべき事実を知らなかったときは、この限りでない。

嫁に移したってあかんのんよ。
157：読者：2011/10/15(土) 13:41:59: きっちゃないことばっかりしやがって
はよ捕まれ
158：読者：2011/10/15(土) 16:25:09: そう怒らんとき。
隠滅も互助会幹部も毎日ビクビクして暮らしとる。
時間の問題やから。
159：読者：2011/10/15(土) 17:16:28: ほんまに時間の問題や。
業務上横領
背任
恐喝
詐欺
公務員職権乱用
脅迫
最低５年の実刑やな
執行猶予はつかんよ。
160：読者：2011/10/15(土) 17:19:32: 懲戒免職で退職金が出るので、それはきっちりと
差押しとかんとんとな。
161：読者：2011/10/15(土) 19:06:24: 被害総額はいくらになるんだ？
積立だけで一億二千万。
騙したとった寄付が二億ぐらいか？
巨額も巨額やないかい。
己の責任転換のためにええ加減にせえや。
162：読者：2011/10/21(金) 19:28:59: 無関係の人間の積立金はよ返せよ。
163：読者：2011/10/22(土) 08:57:54: そないに焦らんとき。
１億２千万円の巨額事件やで。
高砂警察も県警本部捜査第二課も動いとる。
容疑は背任と業務上横領。
何かきっかけがあれば役所とやつらの自宅をガサいれ。
対象者は隠滅野郎と互助会役員や。

待てんのやったら、弁護士にいっぺん相談してみたら？
164：読者：2011/10/22(土) 16:25:33: 民事と刑事は別らしいわ。
捕まったら、訴訟起こしたる。
絶対にな。
騙しのでっち上げヤロウ。
165：読者：2011/10/22(土) 18:15:07: 債権がごじゃ会にないなら、積立金は全部代えさなあかんやろ。
賠償は隠滅にさせらなあかんぞ。
ごじゃ会の積立金は預かり金でごじゃ会の資産じゃないぞ。
166：読者：2011/10/22(土) 20:09:05: ↑
そのとおり
167：読者：2011/10/23(日) 23:10:49: もうすぐ手入れ
168：読者：2011/10/24(月) 20:06:35: 容疑が固まってきましたね。
動機も明白になってもたし。
ザマアミロ
169：読者：2011/10/26(水) 07:53:08: 昨日配布の「市議会だより」9月定例会号による、中西議員の一般質問と登市長の答弁。

中西質問「互助会が破産すれば裁判所の監督下で管財人が事務をすすめるため、分配した役員の責任の有無、互助会と受領者との関係などの、法的見解の対立の解消に役立つ。互助会を解散させない理由は何か？」

登答弁「互助会として回収努力もせずに破産申請することは市民感情から許されない」

登の本音「わしの手から離れたら、たちまちアウトやがな」
170：読者：2011/10/26(水) 12:42:56: その通りですねぇ
隠滅は成功したぞ
俺はたらふく食ってるぞ
おまえら下々はさっさと金払え
公印
171：読者：2011/10/26(水) 18:03:03: 互助会役員の内緒話「市長がアウトなら、わしらもアウトや。市長、頑張ってや」

互助会一般会員、元会員の声「中西さん、頑張ってください」
172：読者：2011/10/26(水) 18:35:29: ＞＞１７１
互助会役員・市長・互助会一般会員=市職員。　
結局、市の職員は無責任な奴ばっかしやとゆう事やな。
173：読者：2011/10/26(水) 20:31:36: もうじき、ガサですよ。
おまえら、隠滅とその共犯は逮捕されて懲戒免職。
検察にしがらみはないのであしからず。
174：読者：2011/10/26(水) 20:45:38: みずから責任を認めたにもかかわらず、賠償責任を隠滅するために、無い債権をでっち上げ、権力を乱用し、元役員と共謀して、弱い立場の人間の積立金を同意なく、目的外に使い、さらには、市民派ずらして、弱い立場のの人間に寄付を強要し、さらには、ありもしない債権をでっちあげ、市民感情をあおり強制措置とか法的措置とかの脅しの文書を送付し、己ら元役員の賠償責任はうやむやにする。
これが隠滅です。
背任、業務上横領、脅迫、詐欺、強要・・・・。
175：読者：2011/10/26(水) 20:49:03: 違法に配った張本人が回収なんかできるかいな。
民法もしらんのか？
どあほやのう。
176：読者：2011/10/26(水) 20:50:13: 回収するなら己の嫁にせんかい。ボケが。
177：読者：2011/10/26(水) 21:01:38: 完全にチクラれてます。
ＯＢはもうしがらみなんかおませんので。
178：読者：2011/10/26(水) 21:45:34: 自首しろ。それが一番だよ。
179：読者：2011/10/26(水) 22:49:36: 自首すれば、執行猶予ぐらいつくかもな。
懲戒免職は確定やろけど、退職金も差押。
なら、社会的制裁も受けているって理由ができるから、実刑は・・・？
180：読者：2011/10/27(木) 00:30:05: 給与条例主義に反した互助会は回収努力なんて出来ません。
するなら、あんたに損害賠償請求するだけです。
これが民法の定めですから。
181：読者：2011/10/27(木) 12:36:38: 市民の意見
市民の金がはよ戻ることが一番。
会員へ：ぐずぐず言うとらんと、さっさと返還しなはれ。
市長へ：逃げ回らんと、さっさと責任取りなはれ。

会員、元会員の意見
ごめん、奴等が責任取ったら即刻返還します。
今すぐ返したら、図に乗り次々悪いこと考え出すからな。
いっぺんやいとをすえといてから返還します。
逃がさんでー。

市長、互助会幹部の意見
逃げまくるでー。
182：読者：2011/10/27(木) 13:05:42: ようまとまってますねぇ
けど、市民の中にも会員、元会員と同じ意見の人もおるし
会員、元会員の中にはそもそもなんで返さなあかんねんちゅう人もいとってや
市長、こじゃ会幹部の意見はその通りやろ
しがらみがない議員さんと検察に期待やで
183：読者：2011/10/27(木) 13:49:56: それにしても、返金しない職員の書き込みを見ていると頭の悪い人が多すぎ。
同じことの繰り返しや言葉の間違いがやたらと多いですね。
184：読者：2011/10/27(木) 20:31:43: 年末前に動くの？
185：読者：2011/10/29(土) 01:53:46: 民事では、無意味な訴訟や調停を起こされれば精神的苦痛の損害賠償を求めることができます。
刑事では、脅迫罪の刑事告訴が出来ます。
司法制度を利用したでっち上げ債権の隠滅工作には対抗できます。
186：inakakisya：2011/10/29(土) 10:12:31: 冷え対策にショウガ
　夏の節電に続いて、冬も節電10％が目標

　今日、10月29日は「10」「29」を「てぶくろ」と読んで「手袋の日」。
　携帯電話からスマートフォンへ機種変更したり、スマートフォンデビューする人が増えているが、寒い冬に手袋をしたままで電話を掛けたりメールをする時に・・・・。

続きは→　http://blog.livedoor.jp/inakakisya/　へ
187：市民：2011/11/08(火) 15:19:54: このところ、市長の債権回収の動きがないようやけど、どないしとんねん。
自分の金の回収なら、こない悠長にしとらへんやろ。
市役所の金とは違うで、市民の金やで。
裁判してでも、はよ回収せんかい。
188：読者：2011/11/08(火) 18:55:29: でっち上げ債権は犯罪だって、警戒してるんだろう。
なにせ、自ら認めた責任を隠滅するために、弱い立場の人間に債務をでっち上げてるからな。
さらに、己の嫁に財産贈与って、国税局が知らんと思ってるのか？
脱税ならえらいこちゃな。
検察は最初何で引っ張るのかなあ。
楽しみや。
189：読者：2011/11/08(火) 20:30:47: 債権がないのに回収できるかいな。
回収するより、損害賠償請求が道理。
自分にするしかないよ。
190：読者：2011/11/08(火) 20:33:32: とりあえず、無関係な積立金返せよ。
191：読者：2011/11/08(火) 20:55:30: 賠償責任を逃れるために、無関係の積立金を同意なく使ったんだな。
こら、アウトやわさ。
192：読者：2011/11/08(火) 21:36:43: 債権回収やて？
法的無知と隠滅は犯罪。
193：読者：2011/11/08(火) 22:15:56: 市民のお金はきっちり賠償しろや。
嫁が大金持ちなんやろ。
194：市民：2011/11/09(水) 00:04:01: 債権の回収はできまへんのか。
しかし６割くらいの人が返しとってやで。
債権がないなら回収権利なし。回収すれば違法。
債権があるなら回収義務あり。回収遅滞は職務怠慢。

市長と互助会理事長に言いたい。
｢白黒を皆が分かるように、ぱちっとさせんかい」と。
195：読者：2011/11/09(水) 09:25:21: あれはただの寄付。

返したとかとは話が別。

寄付だから、政治家は出来なかった事実がある。

騙されて、寄付させられただけ。詐欺
196：読者：2011/11/09(水) 16:13:25: 来年の4月、市長選挙やな。
梅井の産廃処理場、西畑のPCB仮置場、ヤミ退職金、一事が万事いずれも判断の拙さ、決断力不足、責任感欠如、欺瞞、保身、市民にとってマイナスばかり。
登以外の候補者なら誰にでも｢投票」するで。
北野あたりが立候補したら｢応援」するで。
197：読者：2011/11/09(水) 18:11:47: ポンプも隠滅や。
まだまだでてく
198：読者：2011/11/09(水) 18:53:19: 逮捕されて獄中から立候補ですか？
199：読者：2011/11/09(水) 19:02:25: 有能な法律の専門家に相談して、強制措置とか実名暴露とか債権者代位請求とかしてるんですよね。
で、自分が元役員だったことはだんまりして・・・。
知らんかったは通りませんな。
共犯ともども、計画的でっせ。
罪は重いよ、罪はね。
200：読者：2011/11/09(水) 20:10:57: こら、大量に検挙され、懲戒免職やな。
オモロ
201：読者：2011/11/09(水) 21:12:59: ガバナンスない人間が仕切ってる。
２０年前の汚い汚いやり方ばっかりやわ。
202：読者：2011/11/09(水) 23:42:19: 強制措置：口先だけの脅しで、この1年間なんにもようせなんだ。
実名暴露：別にどおってことないがな。強い反感、反発を抱く者もおるけど。
債権者代位：互助会に代わって何したんや。何もできてない。
ビビリ市長が何か思い切ったこと決断する思うか？思わえんで。
詐欺師みたいなせこいことしかよーせん奴は市長欠格。市民にとってマイナス。
203：読者：2011/11/10(木) 00:05:54: 犯罪者は逮捕されます。
204：読者：2011/11/10(木) 19:55:22: ごじゃ会の元役員に対する損害賠償請求権を債権者代位請求せずに、時効になれば、
これまた、住民訴訟に発展ですな。
市民のお金はきちんと賠償しないと・・・・。
205：読者：2011/11/10(木) 20:46:29: 元市長に請求せよ。
またかいな。
またまた金銭債務なんだから、市民の損害金だな。
そうなれば市民も職員もＯＢも誰も知らんふりするだろうな。
隠滅やから協力するもんだーれもいてないで。
206：読者：2011/11/10(木) 21:50:09: 損害賠償請求権を意図的に債権者代位請求しないと責任は問われるわ。
だって、市民の債権なんだしなあ。
どっちにしても、賠償する人間はいっしょみたいやけどなあ。
利子高いから返済は計画的にな。
207：読者：2011/11/10(木) 23:48:29: 自爆だな。
208：age：2011/11/12(土) 01:45:00: 結構可愛い子いるね。なんでモテないんだろ？(*´ω`)〇 http://gffz.biz/?15
209：読者：2011/11/12(土) 17:12:11: 責任隠滅のための、でっち上げ債権の始まり始まり。
210：読者：2011/11/12(土) 17:27:34: >>209
いつまでそんな事言ってるんだ？　いい加減に終わらせろや。
211：読者：2011/11/12(土) 17:31:47: 11日付けで通知が来たけど、まだ説明会やるんかい。
弁護士の名前で3回も書類送ってみたり、民事調停の予告文書も今回で2回目や。
説明など要らんで。
調停も要らんし、サッサと裁判をやらんかい。
212：読者：2011/11/12(土) 18:25:41: 脅迫は犯罪や。

責任は元役員にある。だから賠償義務があるし本人が公の場で認めてる。

でっち上げ債権で罪を意なすれつけ、隠滅を図ってるならこれまた犯罪や。

ごじゃ会の福利厚生の積立金も隠滅のために、隠滅の立替賠償に目的外に使ったこれもや。

おまえらみんな時間の問題なんやで。

懲戒免職で逮捕、差し押さえや。ザマアミロ。
213：読者：2011/11/12(土) 18:27:25: 元役員に賠償請求しないのは背任やろ。

見逃したら、住民訴訟が待ってるぞ。
214：読者：2011/11/12(土) 18:30:16: 議決したら責任問題やろなあ。
あいつらが半分決めたってな。
215：読者：2011/11/12(土) 18:32:31: 説明会ってまたまた無人君だろ。
216：読者：2011/11/12(土) 18:41:18: 元役員は現市長
217：読者：2011/11/12(土) 19:35:24: >214さん：あいつらが｢半分決めた」て、どういう意味？

>215さん：無人君」て、どういうこと？
218：読者：2011/11/12(土) 21:04:19: 調停に出しても金は返しまへんでー。
違法意思決定した評議員が責任取ったら、即刻返還させてもらいます。

責任の理由：市民の金の違法支給を決めたこと。
責任の内容：市民と互助会会員･元会員に対する弁償と慰謝料。
責任の額：評議員一人当たり5,000万円。

借金してでも払え。背任横領の刑事告発はこらえたる。
親切に言うてくれてるうちが花や。時機を失すると泣きを見るで。
219：読者：2011/11/12(土) 21:39:16: ようやく12月議会に上程か。
秋祭りが終わったら臨時議会を召集して議案上程やおもとったけど。
自分の金なら、こないのんびりしたことせーへんで。
調停で金かけて、時間かけて、どれほど返還されるか疑問やな。
220：読者：2011/11/13(日) 08:10:11: 調停は税金のムダ遣い、時間のロス。裁判せんかいな。
それより、互助会役員が責任取ったら、調停などせんでも皆かえしてくれるで。
221：読者：2011/11/13(日) 08:25:01: おれおれ詐欺は警察が黙ってないで。
賠償逃れのでっちあげは捕まるで、ほんまに。
222：読者：2011/11/13(日) 08:28:58: 刑事告訴の準備は完了してます。

裁判所からの通知を証拠に告訴します。
223：読者：2011/11/13(日) 08:35:54: 調停するなら、説明なんかいらんがな。
さっさとしたらええがな。
こっちも、まってるねんで、動かぬ証拠の存在をな。
224：読者：2011/11/13(日) 08:38:55: 議会で否決されるんちゃうか？
で、債権放棄のシナリオくさいな。
でも罪は罪。
225：読者：2011/11/13(日) 09:36:19: 調停するのに、説明会はいらん思うけどな。
226：読者：2011/11/13(日) 09:48:26: 詐欺師みたいな卑怯者の市長が出できて何を説明するんや。
あんた等ほかにもっとせなあかんことがあるやろがい。
227：読者：2011/11/13(日) 10:27:49: 裁判して白黒明確にすべきとする議員。
互助会を破産させて裁判所の監督下におき役員の責任を明確にすべきとする議員。
木谷派、北野、中西派等から厳しい意見が出される。
しかし、市長とチンチンの新政会多数で原案可決や思う。
228：読者：2011/11/13(日) 11:06:10: しがらみで議決したら、隠滅の共犯やな。
229：読者：2011/11/13(日) 11:08:38: 業務上横領と背任やな。
懲役は結構、長いお勤めやで。
230：読者：2011/11/13(日) 11:22:45: 債権が存在しないのは法的に明らかだ。
231：読者：2011/11/13(日) 11:30:11: 説明会って、何をビビってるんや。
ビビっり丸出しやんけ。
やれるもんならサッサと調停でも訴訟でもしたら、
ええがな。
こっちも、それなりに対抗処置を検討や。
検討やで検討。
232：読者：2011/11/13(日) 11:32:25: 刑法の法的処置を検討してます。
って感じですよね。
233：読者：2011/11/13(日) 13:25:28: 互助会と受領者の間には債権債務なし。
従って市の債権代位はありえない。市の説明会には出席する必要なし。
調停には出席しますが、債務なしを主張します。
234：読者：2011/11/13(日) 13:28:05: 検察の流れ

内定捜査━告訴、告発ーガサー逮捕ー起訴ー裁判ー判決ー投獄ー懲戒免職
235：読者：2011/11/13(日) 13:40:28: だれが説明会なんかいくねんな。
みんな忙しいねん。
犯罪者の話、聞く暇なんかないわい。ボケ。
236：読者：2011/11/13(日) 14:03:55: 立腹、至極当然
237：読者：2011/11/13(日) 14:34:15: 元評議員は調停に全参加ですからね。
待ってるよ。
238：読者：2011/11/13(日) 16:06:58: びびり市長の弁解説明など聞きたくないなあ。
詐欺師の尤もらしい話は聞く必要なーし。
頭から水かけて冷やしたろか。
ムダやちゅうねん、あんたはあほか。
239：読者：2011/11/13(日) 16:37:49: 議案に名前が出ることを気にする者もおるけど、わしは恥などとおもとらんで。
むしろ、脅しや隠蔽に終始する権力者に対抗しとると誇りにおもとる。
己は責任取らず脅しと騙しで返還させたり、財産を隠したり、あんたみたいな、みっともないことやっとらんわ。
調停などやめて裁判をやらんかい。よーやらんのか、卑怯者。
240：読者：2011/11/13(日) 18:22:17: 法的に債権が無いのが明らかなのに、元役員に賠償請求せず、自分の責任を隠滅するために、職務権限を乱用し、実名を公表するなどして、不適法な調停を議案に上げ、調停を起こして、不調に終わったら、どう責任取るつもりなんだ？
人権侵害にもほどがあるぞ。
241：読者：2011/11/13(日) 18:42:18: 名誉毀損だな。
242：読者：2011/11/13(日) 23:04:57: 名誉毀損と思う者もおるけど、屁とも思わん者もおる。
感じ方は人それぞれや。
登さん、名誉毀損で恥の上塗りになる危険性を覚悟しといた方がよろしいで。
243：読者：2011/11/13(日) 23:28:02: 民事訴訟できっちり損害賠償請求するからな。
244：読者：2011/11/14(月) 00:01:19: 名誉毀損で刑事告訴できますよ。
親告罪ですから。
245：読者：2011/11/14(月) 00:26:22: 大阪高裁も最高裁も不当利得ではないってるのに、なんで返還請求権が存在するねん。
ごじゃも大概にしとかな、捕まるで。
250：読者：2011/11/14(月) 10:36:58: サギ師みたいな市長の話聞いても、何にもならん。
話の中味は脅しと騙し。
｢理由書」も出しませんでした。今度の説明会もいきません。
とっとと調停でも裁判でもやらんかい。

自分の責任を棚上げして、誰が返すか、人をなめとんのか。
市民の皆さん、市長と役員が責任取ったら、即刻返します。暫くご猶予を。
251：読者：2011/11/14(月) 12:22:08: 何べんも言うけど、互助会、受領者間に債権債務なし。
説明会は出席しません。
調停は出席して、債務なしを主張します。
市長、評議員が責任を取ったら、｢返還」はしませんが「寄付」をします。
252：読者：2011/11/14(月) 12:45:24: 自分の財産を嫁さん名義に変えるような奴の説明、あほらしいて聞く気がせん。
253：読者：2011/11/14(月) 12:50:20: 不当要求は犯罪
255：読者：2011/11/14(月) 17:38:17: 説明会って元役員と嫁にするべきじゃないのか？
賠償責任のある人間に説明せんかい。
256：読者：2011/11/14(月) 18:02:27: 犯罪者の言い訳など聞くきない。
時間の無駄なんだよ。
この場に及んで、そんなもん、だれも行かんよ。
257：読者：2011/11/14(月) 19:56:54: こんな、ごじゃして人間として、はずかしくないのか？
男として情けないと思わんのか？
老人等まで騙してまで、責任逃れたいのか？
258：読者：2011/11/14(月) 21:24:43: 不法原因給付も知らんのか？
それでも法令順守の役人か？
それとも都合悪いことあるから意図的にでっち上げしてるのか？
260：読者：2011/11/15(火) 07:09:43: 説明会行く者はおんのかいな。
案内出しといて、出席者パラパラなら立場なしやな。
261：読者：2011/11/15(火) 07:35:12: この掲示板見てるものは行かんやろ。
行くのは几帳面いうか律儀な人くらいちゃうか。
262：読者：2011/11/15(火) 08:23:46: 現役は用事つくって定時に帰宅。
OBは同輩と旧交を温めがてらに来る者くらい。
263：読者：2011/11/15(火) 12:29:00: 財産隠してるんだろ？
何を説明するねん。
忙しいちゅーねん。
264：読者：2011/11/15(火) 19:20:10: 几帳面いうか律儀な人はたぶん対象外だろう。
265：読者：2011/11/15(火) 19:57:19: OBはしがらみがないから強いよな。
ごじゃは通用しません。
269：読者：2011/11/17(木) 19:53:24: 説明会ってどうだったの？
270：読者：2011/11/18(金) 00:00:15: でっちあげ債権での隠滅工作で、
調停不成立の場合の人権侵害は犯罪行為だな。
間違いなく刑事告訴されるだろう。
275：読者：2011/11/18(金) 16:21:24: 説明会、下らん思うで。
今夕もあるけど、わしは行かへん。
276：読者：2011/11/18(金) 18:21:08: 市長から又文書が届いたな。
１１月２２日までに支払うか否か提出してくれて。
詐欺師みたいな男、無責任野郎に誰が支払うか。
説明会も欠席。
調停が待ちどおしいで。
277：読者：2011/11/18(金) 18:32:23: 支払うって、債権ないのに何で払わなんかんの？
強要なら刑事告訴するよ。
278：読者：2011/11/18(金) 18:34:30: 嫁に市として請求せんかいな。
それが筋だろう。
279：読者：2011/11/18(金) 20:14:45: 完全無視でいいだろう。
こんな騙し債権は払う理由がない。
裁判所から呼び出しきたらそのときに堂々と筋を通すだけ。
で、勝ったら、刑事告訴するだけ。
280：読者：2011/11/18(金) 20:23:33: 某議員のブログによれば、

なんか持ち帰って協議したって言ってるらしいが、うそもほどほどにな。
議事録あるのか？裁決したのか？出席者はだれだれや？
で、互助会規約のどこに持ち帰って協議するって書いてるんだ？
騙しもここまでくると、笑うしかないわ。
隠滅よ、早く捕まって罪をつぐなえや。
281：読者：2011/11/18(金) 20:29:39: 今回は、なぜ積立金を持ち帰って協議せずに勝手に隠滅の賠償の肩代わりにつこうたんや？
理屈に合わんがな。
業務上横領ちがうんか？
282：読者：2011/11/18(金) 20:30:56: 無関係の会員に対する背任行為だな。
捕まれや。
283：読者：2011/11/18(金) 20:34:58: 福利厚生に使う約束の金が隠滅工作資金に一億以上流れたんだ。
完全にアウトやな。
懲役、長いで。
その後の、対応みれば執行猶予なしの実刑や。
なんせ、債権の無い人間に、でっち上げて回収するってんだからな。
284：読者：2011/11/18(金) 20:56:59: 人事課さんへ
今日送られてきた書類、ちょっと変やな思うて辞書ひいてみた。
用語の使い方まちごとるで。
×｢支払う」　＝代償、代価として金銭を渡すこと。
○｢返還する」＝元の持ち主に返すこと。
「払う」と｢返す」は全く違う行為やで。異質のものやで。

ヤミ退職金問題、話がややこしいのに、益々分かりにくなりまっせ。
285：読者：2011/11/18(金) 21:09:17: 詐害行為取消権を発動して嫁から回収しないと住民訴訟が待ってるぞ。
それに、元役員は連帯債務や。
現役も退職者もあるところから全部さらえらなあかんのんやで。
連帯債務者やからな。退職金は差し押さえや。
給与も差し押さえや。
市民の税金は違法分配したもんが賠償せんかい。
無関係の積立金も今の役員が賠償せんかい。
でないと、刑事告発されてもしらんど。
286：読者：2011/11/18(金) 21:14:45: 検察は完全に掌握してはります。
時間の問題ですからね。
市民の税金と会員の積立金は破産せずに返しなさい。
287：読者：2011/11/18(金) 21:15:28: 用語辞典見てみた。「払う」と「返す」は全然別の意味や。
企画総務部長も稟議書に印鑑押しとる思うけど、頭混乱しとるのか。
それとも、もっと複雑にしたろ思てるなら腹黒やで。
288：読者：2011/11/18(金) 21:24:44: 払うのは元役員が賠償する場合やろ。
不当利得やってんなら返せが普通や。
でも、善意第三者は残存分しか返さなくていいんだろ。
みんな博打と遊興に使ってないから、返せませんわ。
払えって、公文書で恐喝してるんか？
何を払わなあかんのじゃ。
犯罪するなよ、公務員やろ。
恐喝は刑法に抵触するんやで。
289：読者：2011/11/18(金) 21:32:51: 払えはあかんやろ。
公文書で犯罪か。
高砂市らしいな。トップがトップだけにな。
おまえら、まとめて検察が引っ張るやろなあ。
今頃、あせっても無駄だよ。
290：読者：2011/11/18(金) 21:44:55: 返さなあかんものなら、責任取ってもろたら返すわ。
そやけど、払わなあかんものは何もおまへんで。
291：読者：2011/11/18(金) 21:56:50: 公文書で払えって恐喝やんけ。
やからが払えってるよりたちが悪いで。
払えは元役員に言わんかいや。
292：読者：2011/11/18(金) 22:06:01: 法的処置を検討してます。
完全に本気ですから警告しておきます。
名誉を毀損されれば、当然に対抗処置を検討します。
すでに、専門家に依頼もしています。
被害届だはなく、告訴状と告発状です。
293：読者：2011/11/18(金) 22:09:44: 部下がどうして上司の罪を検証できるんだよ。
おまえらあほか？
公正な第三者でないから隠滅言われてるのわからんか？
294：読者：2011/11/18(金) 22:20:33: こじゃ会の規約によると評議員が決めるって書いてますよね。
評議員が決める規約なのになんで、会員に責任があるのですか？
相談したってだれと何時どこで証拠あるの？
ないなら、うそでしょ。
最終的に判断した評議員に議決責任があるのは当たり前だろ。
規約にない議決権は存在しません。
いいわけするならもっとましないいわけ考えろよ。
おまえら頭わるいんちゃうか？
295：読者：2011/11/18(金) 22:24:20: 別会計の積立金の目的外使用は相談したのか？
してへんやろ。
ええかげんなこと言うな。
規約にない議決権はいいわけにしかなるかいな。
296：読者：2011/11/18(金) 22:26:35: 連帯債務やからな。
元役員はみんな破産やな。
隠滅は上手に財産隠しかいな。
気の毒やけど市民の税金やから払えよ。
ここで払えはつかうんじゃ、ボケナス。
297：読者：2011/11/18(金) 22:35:47: 無関係な積立金は返せよ。
298：読者：2011/11/18(金) 22:39:30: ボンクラがない頭つこうて悪知恵で工作しても無駄。
罪を犯したもんは、お勤めや。
それが日本の法律やさかいのう。
お先真っ暗の刑務所ぐらしおめでとさん。
299：読者：2011/11/18(金) 22:42:31: 評議会の議事録を議会で見せてもろたらええねん。
そんだら、うそがばればれや。
裁判所で議事録を回収して公にしたるからな。
300：読者：2011/11/18(金) 22:47:00: 責任を結論付けるのはおまえらではない。
検察と裁判所なんだよ。
301：読者：2011/11/18(金) 22:49:57: 元役員に話を聞いただと？
元役員がうそついてたらするねん。
証拠みせてもろたんか？
ほな市民に公表せなあかんやろ。
これも隠滅かいな。
302：読者：2011/11/18(金) 23:00:05: 総会もしてないのに、なんで、会員の責任が発生するんだよ。
隠滅工作すればするほど、懲役はながなるねんで。
覚悟の上やろな。
303：読者：2011/11/18(金) 23:08:18: 無関係な積立金を勝手に使ったのはどちらさんですか？
だれかに指示されたのでしょうか？
304：読者：2011/11/18(金) 23:20:42: 職場に持ち帰って職員の意見を聞いたから、評議員に責任はない？
誰の答弁や、高橋企画総務部長か、冨田副市長か、登市長か。
誰でもええ。互助会の意思決定権限は評議員だけが持っとる。
職員の「委任状」を預かって提出したのなら職員の意思や。
職場の意見を聞いだけで、職員の意思になるかい。ぼけか。
305：読者：2011/11/18(金) 23:27:43: 上司いうたら部下に責任があっても責任をかぶり、責任取るのが仕事やで。
それを責任取らず、逃げ回っとるやないか。
そんなやつには返還する気がわかんわ。
あんたが辞めたら返還するわ。
306：読者：2011/11/18(金) 23:36:34: 歴代の市長で、こないにいろいろぼろ糞に言われた者はおらんで。
みっともないヤツや。
稲美町の町長がちょっと言われとるけど、近隣市町では他は聞かんで。
307：読者：2011/11/19(土) 01:18:42: 基本的にみんなに嫌われるタイプ。自分でもわかっているからたちが悪い。
逆切れして引かれる。
好かれようとするが、なぜ、嫌われているか理解できてない。
とにかく、金にきたない。
そして、無責任。
あっちこっちと信念がなくうらぎりはあたりまえ。
自分の立場の保身しか考えてない。
うそを平気でつく。
好き嫌いで物事をきめる。
取り入るのが天才的で詐欺師。
308：読者：2011/11/19(土) 01:24:20: 評議会で違法な議決がされれば、とめるのが理事会と市長。
この関係は規約上あきらかである。
でも、給与条例主義に反して配った。
会員は無関係。
互助会の決算や予算さえ、いままで会員に知らせていない。
会員は蚊帳のそと。
この事実関係で評議員と理事の責任は明らかだ。
309：読者：2011/11/19(土) 01:27:45: 評議員の半数と理事の過半数以上は市長が決めれる。
会員は選挙権さえない。
で、どうして会員が悪いんだよ。おまえら隠滅と結託した共犯だ。
免職はかくごしろや。
310：読者：2011/11/19(土) 01:37:38: リフレッシュ助成金や他の違法退職金の決済文書を公表しろ。
だれが、認めたんだよ。
情報公開するぞ。
311：読者：2011/11/19(土) 09:37:00: しがらみもほどほどにしといたほうがよろしいで。
けんさつがかんできてまっさかいにな。
ようかんがえててあげなはれや。
312：読者：2011/11/19(土) 10:14:11: （詐害行為取消権）
第424条 1.債権者は、債務者が債権者を害することを知ってした法律行為の取消しを裁判所に請求することができる。ただし、その行為によって利益を受けた者又は転得者がその行為又は転得の時において債権者を害すべき事実を知らなかったときは、この限りでない。

財産も隠滅してるやからには、市は債権者代位請求で詐害行為取消権を代位して損害賠償請求しろ。
意図的にしないなら住民訴訟が待ってるぞ。
313：読者：2011/11/19(土) 10:15:37: 嫁に贈与ってあますぎるんじゃ、民法なめてんのか？
314：読者：2011/11/19(土) 10:15:49: 情報公開するぞ言うだけやなしに、請求せなあきまへんがな。
315：読者：2011/11/19(土) 10:24:46: 訴訟のときに、調査嘱託しますよ。
情報公開ならどうせ個人情報は真っ黒でしょ。
裁判所を通して逃げれんように、雁字搦めにしたりますがな。
316：読者：2011/11/19(土) 10:28:18: 裁判所からの調査嘱託命令ならだれも逆らえませんな。
暴露には暴露ですな。
317：読者：2011/11/19(土) 10:32:07: その手がありますな。
わしも｢調査嘱託」か「文書送付嘱託」のどっちかを申立てするつもりや。
いま調べとるんや。
318：読者：2011/11/19(土) 10:34:58: 業務上横領の時効は２０年でっせ。

（時効の期間）
第三十二条　時効は、刑の言渡しが確定した後、次の期間その執行を受けないことによって完成する。
一　無期の懲役又は禁錮については三十年
二　十年以上の有期の懲役又は禁錮については二十年
三　三年以上十年未満の懲役又は禁錮については十年
319：読者：2011/11/19(土) 10:40:00: 業務上横領
背任(特別背任に近い)
公務員職権乱用
強要
脅迫
詐欺
虚偽文書作成

おまえら一生出てこれんで

（有期の懲役及び禁錮の加重）
第四十七条　併合罪のうちの二個以上の罪について有期の懲役又は禁錮に処するときは、その最も重い罪について定めた刑の長期にその二分の一を加えたものを長期とする。ただし、それぞれの罪について定めた刑の長期の合計を超えることはできない。
320：読者：2011/11/19(土) 10:42:21: 地方公務員が身分利用して共犯してんだよな。

（身分犯の共犯）
第六十五条　犯人の身分によって構成すべき犯罪行為に加功したときは、身分のない者であっても、共犯とする。
２　身分によって特に刑の軽重があるときは、身分のない者には通常の刑を科する。
321：読者：2011/11/19(土) 10:56:20: いままだいろんな脅迫文書が公文書で送られてきましたが、
裁判所を通じて、その脅迫文書の決済文書は調査嘱託してそれを証拠に告訴する、段取りを検討してます。
議決で氏名を公表をすればかならず、名誉毀損、誣告罪も含めて、他の罪状、全てを告訴
告発することを検討しています。
322：読者：2011/11/19(土) 11:01:52: 一生出てこれん、いうことはないが、嫁さんやこどもは惨めやで。
世間を狭く生きていかなあかんがな。
323：読者：2011/11/19(土) 11:08:01: 前科もんには再就職もなかなかたいへんやろのう。
公務員のぬるま湯につかってたらなおさらや。
当然、親方の隠滅は堀の中や。
よう考えて、公務員としての使命をはたせや。
違法な職務命令は拒否できるやろ。
それとも、毒饅頭は皿まで食うのか？
人生の分かれ道やで。しがらみなんかで判断したら、泣き見るで。
公務員は法連遵守やろ。
324：読者：2011/11/19(土) 11:10:26: 日本社会は犯罪者にはきびしい社会や。
特に元公務員ならだーれも助けてくれんで。
自分は自分で守れよ。
他人や組織は冷たいで、お前らみたいにな。
325：読者：2011/11/19(土) 11:38:05: やばくなれば、責任かぶされるよ、絶対にな。
今の隠滅工作みてれば理解できるだろう。
刑事事件でやばくなれば、どうすると思う？
わかるだろ。
326：読者：2011/11/19(土) 11:41:24: 市長は出所後、嫁さん名義にした財産と年金で前科を背負って生活。
あんた等も財産を嫁さんや親戚名義に変えときや。
327：読者：2011/11/19(土) 13:58:44: 詐害行為取消権でみんな回収されるから無駄だよ。
市民の税金を違法に分配すれば責任払いなんだよ。
刑務所と財産没収。
隠滅はバレンダヨ
328：読者：2011/11/19(土) 14:01:04: たしか、議会で責任認めて自分の分は債権者代位請求で支払ってるよね。
じゃあ、完全に隠滅やろうは時効は中断してるわけだ。
早く損害賠償請求しろよ。
329：読者：2011/11/19(土) 14:57:39: 他の役員の損害賠償請求権はすでに時効だから、隠滅のみ全額負担になるんじゃないの？
刑事はまだだけどな。
無関係な積立金の返還請求権はまた別の問題だからきっちり回収するよ。
覚悟してね。
330：読者：2011/11/19(土) 15:07:17: 他人にでっちあげて債権を調停かけた人間が、まさか市民の税金を時効だなんて逃げねーよな。
元役員が時効を主張なんかしたら、それこそ、住民訴訟やで。
331：読者：2011/11/19(土) 16:26:52: ３２９番さん
筆頭役員以外の役員の損害賠償請求権はすでに時効？
他の役員は喜んでまうやないか。
できたら、もう少し詳しく教えて欲しい。
332：読者：2011/11/19(土) 16:43:48: えーっ、違法議決した評議員の責任は、時効いうことでっか。
今までそんな意見いっぺんも出なんだやないか。
根拠法令は何条でっか。
333：読者：2011/11/19(土) 21:23:14: 評議員、理事、監事等の役員への損害賠償請求はできないということですか。
何法の何条に規定されているのですか。
334：読者：2011/11/19(土) 21:49:23: ３２９番さんの時効の話。
ご回答がないですなあ。
会議室に「振動地雷」持ち込んで、持ち込んだ本人が席はずしたみたいなもんやな。
この地雷を処理せな、会議が進行せーへんがな。
335：読者：2011/11/20(日) 00:11:18: ３２９番さんの時効の件です。

民法第167条①　債権は、10年間行使しないときは、消滅する。
会員または元会員が互助会役員に対して訴訟する予定の、違法支給議決に関する損害賠償請求権は10年間で消滅するいうこと。

同法第166条①　消滅時効は、権利を行使することができる時から進行する。
時効の起算日は、ヤミ退職金返還について互助会主催の説明会があった平成22年11月26日ということ。

さすれば、他の役員の損害賠償請求権の時効満了日は｢平成32年11月25日」である。
従って、３２９番さんの「すでに時効」というのは誤り。
また、｢隠滅のみの全額負担云々｣という点も誤り。
これで地雷の信管は外せた思うけどな。
336：読者：2011/11/20(日) 02:54:02: ↑間違い
短期消滅時効は３年で時効。
ただし、時効は援用が必要。
したがって、責任を認めてさらに返金してる人間は時効は中断してるんよ。
それ以外は民事は時効で損害賠償請求権は援用されれば取れない。
337：読者：2011/11/20(日) 02:59:07: 問題がひとつある。
相手がわかってから三年ってところ。
だから、最高裁が棄却して確定判決がでてから三年ともとれる。
相手がわからない場合は２０年で時効成立。
ここは、法解釈が必要で訴訟で争うところだろう。
338：読者：2011/11/20(日) 03:01:57: 損害賠償請求権は債権ではないよ。
だから、十年時効は当てはまらない。
339：読者：2011/11/20(日) 11:05:45: ＞＞３３８番さん
損害賠償請求権は債権である。
損害賠償を請求する権利はある。即ち債権。ただし相手が認めるか否かは別問題。
相手は認めないから裁判で決着。

＞＞３３６番さん
隠滅の時効中断：異議なし
消滅時効は３年：請求権の消滅時効は10年と思う（民法第167条①）
340：読者：2011/11/20(日) 16:03:25: ３２９番さん
あんたは互助会の役員やおまへんのか。
市長一人に責任取らせて、自分は逃げようとしとるよう・・・
他の役員の損害賠償請求権はすでに時効や言うし。
根拠条文示した返事を貰えんし。
341：読者：2011/11/20(日) 17:22:47: 債権は時効じゃないと確定判決がでれば
債権みなるが、時効成立なら債権はない。
342：読者：2011/11/20(日) 17:33:13: ごじゃ会に寄付した時点で、返金の意思ありとみなされて中断するだろう。
そこから再度、３年伸びるんじゃないの？
343：読者：2011/11/20(日) 18:02:33: となると、ひとりいくらぐらいになるの？
５億ぐらいの損害だったな。
１０人で五千万。
２０人で二千五百万。
十分払える範囲だな。
344：読者：2011/11/20(日) 18:49:56: 市民の税金はちゃんと賠償しなさい。
他人に責任を押し付けるな。
345：読者：2011/11/20(日) 19:47:37: 互助会評議員等の損害賠償責任の消滅時効は10年（民法第167条第１項）です。
たった3年では時効にならん。
346：読者：2011/11/20(日) 20:12:52: ↑違うよ

(不法行為による損害賠償請求権の期間の制限)
第724条不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から三年間行使しないときは、時効によって消滅する。不法行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。
347：読者：2011/11/20(日) 20:16:10: 加害者を知った時から三年間行使しないときは、時効によって消滅する。

だから、最高裁が上告棄却したとき、もしくは、名簿が暴露された日から３年で時効。
348：読者：2011/11/20(日) 20:23:01: 善管注意義務に違反して、給与条例主義に反した給付を行った又決定した人間は、ごじゃ会に賠償義務がある。

福利厚生に使う積立金を目的外に不法に使った人間も賠償義務が生じる。

民事では、ここは徹底的につくよ。
349：読者：2011/11/20(日) 20:46:36: 名簿が暴露された日から3年　→理解できた。
最高裁が上告棄却したとき＝平成22年9月14日
平成22年9月14日が時効の起算日になる理由が分からん。
350：読者：2011/11/20(日) 20:54:19: だから、まだ、時効にはかからない。
請求しないなら、背任罪ってことになるよな。
市は債権者代位請求で損害賠償請求権を行使しろ。
隠滅なら背任と住民訴訟ちゃうか？
351：読者：2011/11/20(日) 20:58:24: 最高裁が棄却してごじゃ会の賠償義務がほぼ確定したから、元役員の責任も当然発生は推測できるでしょ。
又、市が地裁に起こしたごじゃ会に対しての賠償請求の訴訟で地裁で判決が確定した日かもしれない。
どっちにしても時効援用がない今は請求しないといけない。
352：読者：2011/11/20(日) 21:09:00: きたない人間は刑務所入って破産しろ。
一生路頭にまよって反省しろ。
353：読者：2011/11/21(月) 20:50:46: 16日と18日の説明会の話や。
開催通知、数百人に送ったらしいけど、出席者は両日ともたったの十数人やったそうや。
現業の人からの怒声に、詐欺師の説明は小声でムニャムニャやったそうや。
354：読者：2011/11/21(月) 20:54:10: ええど、ええど、おい
355：読者：2011/11/21(月) 21:14:28: 無視されたいうことや。
開催通知送った者の立場なし。面目まる潰れ。
356：読者：2011/11/21(月) 22:36:01: 現業の人は一本気やからな。よう、どつかれなんだこっちゃ。
357：読者：2011/11/21(月) 23:51:14: どつかれるぐらいで済む思うなよ。
懲役と破産やで。
358：読者：2011/11/22(火) 00:14:38: 嫁さんに贈与って確信犯やろ。
359：読者：2011/11/22(火) 07:34:22: 人を騙し自分に嘘をつくような奴は、何をしても信用してもらえん。
360：管理人：2011/11/22(火) 11:40:00: 新スレの立ち上げが遅くなって申し訳ありません。

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高砂市政 ＰＡＲＴ－７