高砂市民病院に希望は？ＶＯＬ－１２ - 1240225704

1：管理人：2009/04/20(月) 20:08:24: 最近、レスが減っている会議室のなかでレスが多いスレです。
議論に熱中するのは結構なことですが、公序良俗の精神で仲良くいきまましょう。

314 名前：読者投稿日：2009/04/20(月) 16:38:01 ID:
外来の投薬患者割合をα
入院の投薬患者割合をβと仮定して、
調剤業務で試算してみると

平成19年度の統計だと
一日平均外来が790.3人、一日平均入院患者が201.4人
外来が院内処方の場合は、790.3α+201.4β人に調剤。
外来が院外処方の場合は、入院患者だけなので201.4βに調剤。
入院患者には全員投薬されていると仮定β＝１とすると
仕事量は201.4/(201.4+790.3α）に減っているわけだ（0<α<1)。
この値を　Ｗとすると
α＝0.1 で　Ｗ＝0.72
α＝0.2 で　Ｗ＝0.56
α＝0.3 で　Ｗ＝0.46
α＝0.5 で　Ｗ＝0.33
ということになる。
つまり、外来患者の10人に一人しか、投薬されていない場合(α=0.1)で試算すると
院外処方になることで調剤業務は３割減っている。
5人に一人しか薬がでない場合でもＷ＝0.56　調剤業務は半減に近い。
3人に一人が薬がでている場合はＷ＝0.46 調剤業務は半分以下、
つまり、外来患者の3人に一人が投薬をうけていたとすると
院外処方になることで調剤業務は半分以下になっているわけで
薬剤師の半分をクビにして人件費を軽減すべきである、という結論になる。

高砂市民病院の外来患者の何割が投薬をうけているのかが
わかれば具体的に数字がだせる。

315 名前：読者投稿日：2009/04/20(月) 16:42:56 ID:
　病院に行って薬を貰わずに帰ることって内科だと殆どないよ。
　外科だと消毒だけに行くときは薬がでないだろうけど。
　外来患者の半分くらいは薬がでてるんじゃないかな？

　つまりα＝０．５でＷ＝０．３３
薬剤師は今の３分の１が適正人数ということになりますね。
2：読者：2009/04/20(月) 20:16:23: 　何で院外処方にしたら、副作用防止　になるの？

　チェックしてるったって、フルオロキノロンとプロピオン酸系・フェニル酢酸系の消炎剤との併用程度だろ。
ＳＳＲＩやアゾール系真菌剤は使い慣れている医者は併用禁忌を頭に置いて処方しているし。院内薬局でチェックした方が副作用防止には有効なんじゃない？
もちろん、テルネリンが併用禁忌の薬剤は？と問われてすぐに答えられる職員がいるのが前提だけど。
　多彩な薬で薬物治療をやってるのって内科で、
他の科は、抗生剤・消炎剤・ステロイド程度じゃないの？外科では抗がん剤があるが。
　しっかりした内科のある病院なら、わざわざ高い金を払って院外薬局まで行く必要性はないと思うんだが。
　とりわけ、高砂市民病院にしか、かかっていない患者ならなおさらだと思う。
　まあ、大赤字で廃院になる前に、かかりつけ薬局をもちましょうという親切心から
院外処方の推進ですかね？

　エイズの薬は併用禁忌が山ほどあって大変な上、新薬が次々でてくる。
でも、院外薬局では指導しきれないだろう。
エイズ患者が院内での処方を希望しても、
市民病院では
＞院外処方を推進することに決定した。文句があれば、国に言え。
という対応なんですよね？
3：読者：2009/04/20(月) 22:26:50: 患者に「かかりつけ薬局」があれば、副作用の面で安心だと思わせていいのかよ？ｗ
まやかしにも程がある。

それにしても、高砂市民病院の薬剤師って、やたらと「主任」が多いよね。
人件費ばかり高くて、本当に仕事をしているのかな？

常勤の薬剤師１名を解雇して、高砂市内からパート助手を２名雇った方が、経営効率がい
いと思う。
主任クラスの薬剤師なら、年収６００万円にはなるからね。税金の無駄じゃね？ｗ

袋詰め・梱包などはパート職員に任せて、薬剤師は本当に服薬指導が必要な患者だけに
ターゲットを絞るべきだ。

院内処方を一刻も早く復活させて、仕事に付いていけない、ドジでノロマな薬剤師は
自主的に退職してもらったらいい。
専門職を自任するなら、もっと高度な技術を発揮するべきだと思います。
4：読者：2009/04/20(月) 22:39:29: 病院ボランティア募集だって
http://www.hospital-takasago.jp/Volunteer_recruit.html

過剰職員を削減せずに、市民をただで使おうって無理じゃないの？

小児の絵本の読み聞かせ　の　ボランティアも募集してるね。
服薬指導絵本の読み聞かせも　ボランティ任せでいいんじゃないかな？
指導料は取れないが、薬剤師削減には役立つ。
5：読者：2009/04/20(月) 22:41:48: ＞＞３
簡単に解雇する職場に優秀な人が残りたいと思うかどうかだな。

使えない人間を退職に追い込むということは、どこの現場でもやられていることだろうから、
あまり気にしなくてもいい気がするが。そういう体育会系の職場は嫌いだが。

今の流れに逆らって、研修やOJTに優れた現場にして、人を育てる病院になっていって欲しいや。
6：読者：2009/04/20(月) 22:43:13: 高砂市民病院には、感染制御専門薬剤師もいないのかね？
ホームページみても院内感染予防のＩＣＴの一員として頑張ってますとかの記載もないんだけど。ＴＤＭくらいやってんだろ？
7：読者：2009/04/20(月) 22:55:25: ＞簡単に解雇する職場に優秀な人が残りたいと思うかどうかだな。
優秀な人の給料が上がるなら、残るんじゃないか？
プロ野球選手のように成績よければ昇給、悪ければ戦力外通知だよね。
ところで、医師の歩合給の現状はどうなんだろ？
既に導入されたんだっけ？
8：読者：2009/04/20(月) 23:03:16: ＞＞７
プロ野球は個人の結果が分かり易いからいいんだよ。
医療はどうだろうか？
人事権を持っている上司におもねる奴が高給取りとかいう状況になりそうだ。
富士通の成果主義が破綻した様子を調べたらいい。
9：読者：2009/04/20(月) 23:37:25: ちなみにソース↓
http://shinycafe.com/aab/
10：読者：2009/04/21(火) 02:01:33: 　医師歩合給は診療報酬をどれだけ稼いだで計算するんだよね？
　歩合給につられて来た医者で高砂の内科は維持できていると聞いたけど。
11：読者：2009/04/21(火) 08:09:54: >>10
新しく来られた先生は歩合給のために赴任されたんでしょうか？

稼いだら稼いだ分、収入として反映される、別に悪くないと思いますけど...
12：読者：2009/04/21(火) 09:46:34: 本来、非営利の医療に歩合制を導入すると、モラルハザードが起こる。
13：読者：2009/04/21(火) 10:23:35: ＞＞１２
そりゃそうだ
14：読者：2009/04/21(火) 15:24:55: >>12
でもそんなこと言ってたら、開業医の先生なんかは完全に歩合給じゃないですかね。

診療所が赤字だったら、自分の給料が無くなっちゃいますけどね。
15：読者：2009/04/21(火) 16:11:06: ＞＞１４
公共性を無視して不採算なことはやらないという選択ができるから開業医は有利なんじゃないの？
16：読者：2009/04/22(水) 09:40:15: 消防や水道事業は他に担う企業がないから、採算よりも公共性を優先するのは理解できるけど。
　病院の場合、民間病院があるわけだし。
　公共性をいうなら、土日とか夜間とか民間でも手薄になる部分を担うべきじゃないでしょうか？　
　しかも、薬剤師を筆頭に業務内容と人件費のバランスがとれておらず、全国有数の大赤字病院に陥っているし。
　院外処方で売り上げ減・患者の支払い増大してるし、
市民病院にしかかかっていない患者にとっては、不便になるわ、支払い増えるわ、で
踏んだり蹴ったりなのに、「世界の流れ」とか「文句があるなら国に言え」とか
患者の立場に立てない職員をかかえて評判ガタ落ちじゃないですか？
17：読者：2009/04/22(水) 09:45:20: 　土曜日の総合外来って採算上はプラスなんでしょうか？
総合外来をやっている時間は、病院の通常の診療時間にカウントされますから、
その時間に緊急手術や緊急心カテをしても、時間外加算が算定できません。
こういうことも勘案して総合外来を始めたのでしょうか？
　私は、仕事をしたくない職員や工作員ではありません。
　むしろ、土曜日は総合外来だけでなく、全科平日同様に診療すべきと思っています。
大赤字で病院存亡の危機にあるのですから。
18：読者：2009/04/22(水) 09:54:51: 　玉田先生、大活躍ですね。

　柏原赤十字病院（玉田文彦院長）に４月１日付で外科常勤医２人が着任し、外科系診療を再開する。常勤医は、玉田院長を含む内科５人、婦人科１人、歯科口腔外科１人の計９人体制となる。５月をめどに丹波医療圏域の２次救急輪番に復帰し、６月には外科、整形外科（非常勤医で対応）の患者を受け入れるため、病床数を現在の59から41増の１００床へ増やす計画。同病院は新年度から３カ年の経営計画を「病院再生計画」と位置付け、消化器がん、乳がん、子宮がんの早期発見と処置、健診事業の充実などを柱に、「同じ医療圏域の病院と連携しながら地域医療に貢献できる病院づくりを進めたい」としている。

http://tanba.jp/modules/bulletin6/article.php?storyid=520
19：読者：2009/04/22(水) 09:57:00: 公立病院が不採算部門は赤字が大きいからやらないって言ってたら
地域の医療に穴が開くと思うけどね
多少の赤字は容認すべきと思う
20：読者：2009/04/22(水) 10:24:04: 院内処方の加古川市民病院もがんばってますね。
高砂から移籍したりして。
院内処方だと照会電話で医師が煩わされることもないからね。

医師手当、スタッフ増
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20090411-OYT8T01143.htm

　加古川市は、内科の外来患者の受け入れを制限している市民病院（加古川市米田町平津）の立て直し策として、
医師の手当の増額や新設、補助スタッフの増員などを盛り込んだ改革プランをまとめた。内科では、2009年度から3年間で
計6人の常勤医を確保する計画で、担当者は「地域の開業医とも連携を深め、診療体制の充実を急ぎたい」としている。
　同病院は今年1月、常勤医2人の退職で、ピーク時14人だった医師が、09年度から5人になると発表。
同科は、2月から外来患者の受け入れを制限し、１日あたりの患者を前年度の3分の1に相当する60～100人に絞り込んでいる。
　改革プランは、医師不足の解消には、労働環境の改善が不可欠と判断。給与については、総額約1億円を投入し、
09年度から医師手当を9万円加算し、専門分野で高い知識や技術を持つ医師に別手当を新設した。
　地域手当も4％から10％に増額し、平均年収を約180万円アップの約1700万円に引き上げる。
　また、医師や看護師らの子ども（0歳～就学前）を24時間体制で預かる院内保育所を4月にオープン。
事務作業などを手伝うスタッフも、各科の要望を踏まえ、増員を図るという。
　これらの対策により、内科医は09年度末までに2人を補充し、10、11年度には各2人の獲得を目指す。
　また、小児、周産期医療の拠点病院の役割を強化するため、09年度、小児科医6人、小児外科医1人を増やしたほか、
10年度にも産婦人科医を1人増とする。
　角谷賢造事務局長は「引き続き、医師が医療や研究に専念できる環境づくりを目指し、拠点病院としての
役割を果たせるよう努力したい」としている。
21：読者：2009/04/22(水) 10:25:08: 播磨の神髄は、

「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」

じゃなかったの？
22：読者：2009/04/22(水) 10:26:31: 　兵庫県の井戸敏三知事は１２日、定例記者会見で、県の財政難に伴い職員の２００８年度の
初任給を引き下げることにより今後、就職希望者が減るのではとの質問に対し「給料の額で
就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」と発言した。
　井戸知事はこの発言に続け「財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来て
ほしい」と述べた。兵庫県は６日、職員の給与改定について主要労組と妥結。役職に応じて
給与月額を２・５～７％減額、部長級で年収１４８万円、全職員平均で３３万円を減らすほか、
初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。

nikkansports.com［2008年2月12日17時50分］
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080212-320330.html

井戸知事は播磨の人。
播磨の正義と真心を全身に現す人。
23：読者：2009/04/22(水) 11:19:57: 高砂市民病院の不採算部門ってどこですか？
24：読者：2009/04/22(水) 11:44:45: ＞＞２２
キモイな。神格化すんな。
口だけの可能性もあるので、ちゃんと政策をチェックしろ。
25：読者：2009/04/22(水) 12:39:57: >高砂市民病院の不採算部門ってどこですか？
１で管理人が引用している試算によれば
　不採算部門って薬局じゃないの？
26：読者：2009/04/22(水) 16:25:32: 病院は全ての部門が揃って初めて機能する。
不採算部門というのは観念できない。
これだから、常識のないでっち上げ屋は困る。
27：読者：2009/04/23(木) 07:17:19: この掲示板の解説：
でっち上げ屋＝事実だからこれ以上触れないでくれ。

１で管理人が引用している試算に
数字で反論してくださいよ。

机上の空論と言うんじゃ、説得力ないよ。

院内患者の服薬指導に忙殺（謀殺？）されていると書いていたけど、
１週間に１回、月４回までしか、指導料がとれないという話じゃないの。

月４回の指導で十分と、厚労省が定めているのだから、
それ以上にやっているので忙しいなんて反論するなよ。
28：読者：2009/04/23(木) 07:46:02: 医師の当直勤務は「時間外労働」、割増賃金支払い命じる判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm

市民病院で当直やらされている常勤医の先生方、
割増賃金支給されてますか？
29：読者：2009/04/23(木) 07:48:27: ＞病院は全ての部門が揃って初めて機能する。

外来患者処方を調剤・服薬指導する部門がないのですが？
高砂市民病院は機能不全病院ということですよね？
30：読者：2009/04/23(木) 07:49:19: >病院は全ての部門が揃って初めて機能する。
そのとおり、外来調剤部門を復活させなくちゃね。
31：読者：2009/04/23(木) 07:54:25: >>28
あんたに心配してもらわんかて大丈夫や。
今朝の新聞も隅から隅まで読んだわ。
32：独り言：2009/04/23(木) 08:02:12: それよりな、ちゃんと診てもろたらな”金払とんやから当たり前”見たいな顔して帰らんと、”ありがとう”の一言でも言うてほしいな。
まあ、みんながみんなそんな人とはちゃうんやけど、そんな人が続くと嫌になるで。
いくらお金もろても働く気なくなるわ。

まあ、社会のどこに行ってもそうやと思うけど、”ありがとう”って言われるだけで、どれくらい過ごし易うなることかみんな分かっとることとは思うんやけどな。

こっちに来て思うけど
”ものの言い方が悪い。”って言われるけどお互いさまやと思うけど...
33：読者：2009/04/23(木) 19:22:07: 　今時、公立病院で当直やらされてるなんて完全な負け組じゃないの？
　赤字病院は割増賃金なんて払わなくてよろしい。
34：読者：2009/04/23(木) 19:35:53: ＞＞３３
馬鹿か
お前の理論でいけば、たいして税金を払っていない３３は市からサービスを受ける権利はないってことにもできる
35：読者：2009/04/23(木) 20:39:22: なら赤字ででもサービスしろ！
負け組をつくっているシステムが悪い。
負け組はわるくない。おとなしく医局に逆らわず派遣うけいれてる人を悪くいったり、こき使うのはやめろ！
36：読者：2009/04/23(木) 21:31:01: 　こき使われても逃げ出さない、割増賃金も要求しない、完璧負け組。
　全国有数の大赤字病院は、当直あけの医師は休みですか？
　宿直なら救急外来診療義務はありませんよ。診療してるなら平常勤務での賃金以上の割増賃金支給されてますか？
　赤字だから宿直医に夜勤業務もさせているのじゃないですか？
37：読者：2009/04/23(木) 21:57:46: コメディカルは当直明けは必ず休んでいます。
医師も当直明けは必ず休むことで、勤務時間の調整をするべきだと思う。

「当直＝時間外診療」というのならば、ちゃんと休んでもらわないと、時間外給与を支払
うハメになりますし。
超過勤務をする医者は無能だと思います。努力不足かも。

患者の診療を制限してでも、医師に無駄な給与を支払うのには反対です。血税ですから。
でも、高砂市民病院の医師は歩合給でしたよね？　
医師に当直手当てを支払う必要はないのでは？　通常業務の一貫でしょ。
38：読者：2009/04/23(木) 22:05:12: 加古川市民病院と違って、高砂では医師の増員ができているんだから、これ以上の待遇
改善は必要ないと思います。
医師数が目標数に達成した時点で、給与・待遇を以前の水準に戻すべきです。
この１００年に１度の大不況と言われる時代に、医師だけの待遇を改善していいのでしょ
うか？　職員全員が必死に働いているんです。
医師が働きすぎると、それだけ医療活動・医療費が増える。結果的に赤字が膨らみます。
他のコメディカルのＱＯＬも考えて、適正な病院運営をするできなのでは？
39：読者：2009/04/23(木) 23:43:19: >>36
そんなに煽っても誰ものってやんねえよ。
(-_-)」
40：読者：2009/04/24(金) 06:24:54: 　コメディカルも歩合制にして、当直明けも通常勤務にして
全国１３位とされている大赤字病院から脱却すべき。

＞職員全員が必死に働いているんです。
薬局は今の１／３でいいという試算もあるし、
入院患者の服薬指導が激務といってたけど
服薬指導は厚労省の定めで週１回、月４回だけだと曝露されてるよ。

　コメディカルも当直あけ通常勤務を。事務当直もしない職員は分限免職を。
41：読者：2009/04/24(金) 06:28:40: ＞それよりな、ちゃんと診てもろたらな”金払とんやから当たり前”見たいな顔して帰らんと、”ありがとう”の一言でも言うてほしいな。

ドアホが。
”ありがとう”の一言をいうのは医者や看護婦の方だろ。
ソープランドでも行って接遇教育うけてこいや。
大赤字病院のくせにえらそうにするな。
42：読者：2009/04/24(金) 10:33:11: ＞＞４１
アホはお前や。モンスターなんたら決定だな。
お前が払ってる診療費や健保だけだと赤字で、残りはみんなで補填してる
自分専用の病院でも作ったら好きなだけ言え
43：読者：2009/04/24(金) 10:36:28: ありがとうは関係ない。ありがとうといって接客して客を増やすのが目的の業種ではない。病気を治すのが目的じゃないか。
病院でいつもありがとうございましす。またのおこしを…なんておかしい。
44：読者：2009/04/24(金) 16:29:58: 　赤字でも病院が存在してるのは患者が行ってやってるからだろ。
土曜日は民間以下の診療体制のくせに。
赤字でも病院が存在して職員がクビにならないのは患者様のおかげだろうが。
院内で薬を出してほしいと希望しても「文句があるなら国に言え」とかいう
モンスター公務員をまず、クビにしろ。
45：読者：2009/04/24(金) 16:40:21: 　高砂に来た医者は歩合給につられて来た医者なんですか？
そうでなくても歩合給制だと、高い志をもって来た医者も
歩合給に釣られてきた医者と思われるから、歩合制は廃止した方がいいと思います。
それで辞めるような医者は、歩合制に釣られた金の亡者の証左でしょう。
46：読者：2009/04/24(金) 16:42:59: 歩合給だと、医師が医学上の判断で検査や入院が必要と判断しても
歩合給目的で検査や入院を勧めていると誤解されてしまいますね。
こういう疑心暗鬼を含めて歩合制はモラルハザードを招きますよね。
47：読者：2009/04/24(金) 17:03:25: >43
満腹になるのが目的だから、食堂に行ったら客の方が「ありがとう」と言えと？
射精するのが目的だから、ソープランドいったら客の方が「ありがとう」と言えと？
48：読者：2009/04/24(金) 18:18:20: 終盤戦に入った名古屋市長選で、民主推薦の河村たかしさん（６０）が、市長給与を年８００万円に
引き下げるとの新たな公約を表明した。地域のことを地域住民が決めるという
「地域委員会の創設」をめぐっても論争が続く。対立候補は「人気取り」
と強く批判し、河村さんの公約をめぐって火花を散らしている。
■逆転現象も
市長の給与は、外部の有識者らでつくる審議会の答申を得て、条例で決める。
松原武久・現市長は、財政再建を理由に６年前から１割カットを続け、
年収２５７８万円。他市でも同様にカットした例はあるが、河村さんのような
３分の１にまで下げる案は、前代未聞とみられる。
市長退職金の廃止も主張する河村さんは「あまり多く給料をもらうと、
権力者になってしまうから」。市職員の人件費削減も公約に掲げており、自ら率先する姿勢を示す。
49：読者：2009/04/24(金) 18:20:24: モンスターとか、ソープランドとか、モラルハートとかどうでもいいので
１で管理人が引用している試算に数字を上げての反論を希望します。
50：読者：2009/04/24(金) 21:47:47: ＞＞４９
机上の空論や言うてるやろ
高砂市の薬剤師の業務の洗い出しからやらないと仕事量は分からん。
まあ、仕事量は減ってるんじゃないのっていう問題提起はできるだろうが。
51：読者：2009/04/25(土) 01:45:41: 看護師２万人「過労死レベルの勤務」　時間外６０時間超朝日
http://www.asahi.com/national/update/0424/TKY200904240317.html

残業多いみたいですね。
52：読者：2009/04/25(土) 07:26:40: 　どこが机上の空論なんだ、入院患者全員が投薬を受けているという仮定β＝１が数値が違うとか、反論しろよ。
袋詰めとマニュアル棒読みが仕事だろ。

＞高砂市の薬剤師の業務の洗い出しからやらないと仕事量は分からん。
仕方ないので俺が、試算してやるわ。

投薬患者の何割に服薬指導してるかの因子が組み込まれていないという反論ならわかるぞ。
入院患者への服薬指導割合＝1週間に1回、1/7(=0.14)、外来への服薬指導割合をγとすると
201.4×0.14/(201.4×0.14+790.3αγ）が服薬指導の仕事量Ｘになる。
外来で2人に１人が投薬されて(α=0.5)、その半分が服薬指導を受けている（γ=0.5)と
仮定すると、Ｘ＝0.125　つまり服薬指導は院外処方の場合１／８ということになる。

外来で2人に１人が投薬されて、その半分が服薬指導を受けている
入院患者は週1回服薬指導をうけているという前提だと、

院内処方している場合とくらべて
院外処方だと、
調剤業務で１／３
服薬指導業務で１／８
の仕事しかしていないことになる。
53：読者：2009/04/25(土) 08:04:08: >>41
何が"ドアホ”や
そんなヤツは”接客”のしっかりしとるところへ行ったらエエンヤ。

そんなことで病院に先生がおらんようになったら、ほかの病院に感謝しとる利用者にもええ迷惑や。
54：読者：2009/04/25(土) 08:24:53: >>41
やめとけ、やめとけ。
接客も満足に出来んような大赤字の病院なんか行かんでももエエ。

加古川にも姫路にも明石にも病院はいくらでもある。
患者をちゃんと”お客さん”として扱ってくれる病院に行ったらエエンヤ。

そしたら、生き残れん大赤字の病院は潰れてなくなるやろ。
ええ考えやと思わへんか？

アンタが病院へこの掲示板で説教してみても始まらんことや...
あきらめ、あきらめ。
55：読者：2009/04/25(土) 08:45:21: >>54 >>41

そもそも「患者＝お客様」と勘違いしている奴に医療機関を受診する資格はありません。
「患者さま」という言葉も間違っています。
偉そうにする患者に限って、貧乏人だったりしますからね。
病院での「接遇」は大事ですけど、「接客」は必要ありません。

＞患者をちゃんと”お客さん”として扱ってくれる病院に行ったらエエンヤ。

加古川でも明石でも、そんな勘違い病院は存在しませんｗ
患者の資質云々よりも、まず社会人としてのマナーを知らないと思いますよ。

ソープでも飲食店でも、日本人だったら、サービスを受けたことに対して、お礼の言葉
を発するのが常識でしょ？！
「サービスは客として受けて当然」っていうスタンスはあまりにも傲慢ですねｗ

スレッドの趣旨から逸れていますので、もうこの辺でバカなネタは止めましょう！
56：読者：2009/04/25(土) 08:47:30: >>48

コピペうざい、いつも。

その記事に対して、何を示唆したいのか明示しろ。
57：読者：2009/04/25(土) 10:17:37: ＞＞５２
だから薬剤師の業務はそれだけか？って聞いてるんだ
それが解決しないと机上の空論
おまえが病院内部の人間で業務を良く知っているというならいいけどな
58：読者：2009/04/25(土) 10:42:18: ＞＞５５
普通の店だったら客を拒否できるけど、医療機関ではなかなか難しいからなあ。

考え方としては、人間が主でお金は従って考え方がいいんじゃないかな。
お互い相手を人間として尊重すると、何かしてもらったらありがとうって言うのが当然だろう。
その後、ルールだからお金を払う。そんな感じでいいんじゃね？
59：読者：2009/04/25(土) 14:19:19: 市民病院は民間企業とは違うので利益を求めなくていいです
60：読者：2009/04/25(土) 16:50:04: ＞５７　それだけだろ。
つまり、袋詰めとマニュアル棒読みだけだろ。
点滴は瓶詰めだから、袋詰めみたいなもんだろ。

他の薬剤師の重要な業務は、この掲示板で
触れて欲しくないことを見つけたら「でっち上げ屋」と書くことだろう。
61：読者：2009/04/25(土) 18:51:07: >55
>「患者さま」という言葉も間違っています。
というけど、

高砂市民病院のホームページには
患者さまの権利
http://www.hospital-takasago.jp/right.html
って書いてあるよ。

他にも
入院のご案内
当病院は患者さまの健康回復に努めています。
って書いてあるし。
62：読者：2009/04/25(土) 18:52:39: ＞市民病院は民間企業とは違うので利益を求めなくていいです
税金を無駄遣いしてはいけないと思う。
全国第13位の大赤字病院という話ですよ。
63：読者：2009/04/25(土) 19:06:48: >>61
"患者さま"？

日本全国、この言葉が流行ってますね。
だって、病院機能評価機構っていう”天下り”団体が求めてることなんですから...

市民病院にも飾ってありましたよ。
機能評価の証書が...
64：読者：2009/04/25(土) 19:11:34: >>55
安心しましたよ。
顧客も”ありがとう”って言うことが自然だと言う人がいることが分かって..
もうそんな人がいなくなったんじゃないかと心配してました。

バカネタだったかもしれないけど
大切な一言だと思いますよ

”ありがとう”
65：読者：2009/04/25(土) 19:33:03: 病院機能評価機構っていう”天下り”団体に
税金を貢いでいる　病院さま　ってわけですね。
審査料が数百万円でしたっけ？
66：読者：2009/04/25(土) 21:12:45: 市民病院だったら、もっと市民の声を聞くべきだと思う。

病院には普通、「患者さまの声」みたいな御意見箱があると思うけど、高砂市民病院に
もあるのだろうか？
「院内処方にして欲しい！」って投書したいんですけど。

体調の悪い患者を外まで行かせて、強制的に院外処方を義務付けるのは納得できない。
患者の希望によっては、院内で薬を受け渡すべきだと思う。
ちょっとくらい時間がかかっても待つ患者もいるはずだ。

加古川市民病院、高砂西部病院など近隣の病院でも院内処方なんだから、高砂市民病院
にできないはずはない。
どうしてダメなんだよ？
67：読者：2009/04/25(土) 23:02:49: ＞＞６６
市民との話し合いの機会は市と病院が協力してなんとか作って欲しいな
68：読者：2009/04/25(土) 23:28:43: 　市民病院にしか、かかっていない患者にとっては
副作用予防に、かかりつけ薬局を　なんていわれても
金がかかるだけで何のいいこともありゃしない。
69：読者：2009/04/25(土) 23:33:48: >66
>どうしてダメなんだよ？

薬剤師が楽ができなくなるからに決まっているだろ。
どれだけ仕事しなくていいかは、５２で試算済み。

どうせまた、「世界の流れ」「厚労省の方針」とかいいだすぞ。
最後には「文句があれば国にいえ」だよね。
70：読者：2009/04/26(日) 01:16:12: 薬剤科の部長に対して、懲戒請求ってできないの？
市民の利益に反することを押し通すことを認めるわけにはいかない。

病院事業管理者は、どうして薬剤師の待遇ばかりを優先しているのでしょうか？
または、院外の調剤薬局との利権問題でもあるのでしょうか？
病院経営に圧力をかける市会議員でもいるのでしょうか？

病院内の売店・食堂のように、何かダークな利害関係のもつれがあるんでしょうか？
本当に納得できないです。
抵抗勢力に対して、負けて欲しくないです。
患者サービスを何だと思っているのか。やはり、いつも損をするのは弱者なんですね。
71：読者：2009/04/26(日) 02:11:11: ＞＞７０
市長、議員、議会、市民団体に陳情しろ。それが基本
あとは、自分で市民団体を作って活動することか
すぐには変わらないが、努力し続けることが肝要だ
72：読者：2009/04/26(日) 08:35:48: >>66
「院内処方にして欲しい！」って投書したいんですけど...

だから、投書すればいいじゃん。
大勢の利用者が要求したら動くんじゃないですか？

一部の患者には院内処方を再開したようですからね。
院内処方全面再開もそう遠くない未来じゃないですか？
73：読者：2009/04/26(日) 09:05:52: ＞７０
個人でもできることがあるぞ。
調剤薬局の閉まっている夜間や休日に病院にかかれば、
病院で薬がもらえるぞ。
診察料は割り増しになるが、
服薬指導とかなんとか管理料のない分、支払いが少なくなるかもしれない。
一度、病院に問い合わせてみたら。
昼間受診してくださいと言われたら、
「院外処方で割高になるのが嫌なので」と毅然として答える。
これが広まって５００人位になれば病院も考えるだろう。
「文句があれば国に言え」とかいってるモンスター公務員が別として。
74：読者：2009/04/26(日) 13:12:45: ＤＰＣになったら入院中に他科にかかったら
その医療費は病院の持ち出しになるんですよね！？
内科入院中で腰や膝がいたいから整形外科受診したら
その費用は病院持ちですよね？
それで整形外科受診は退院後にさせるという不便を入院患者に強いることになりませんか？
ＤＰＣは本当に患者のためになって病院の収益も上がるんでしょうか？
75：読者：2009/04/27(月) 00:08:19: ＤＰＣは患者のためにはならないんじゃない？

得をしようとすれば、入院中に意地でも複数の診療科を受診させてもらうことです。
いくら薬（内服・注射薬）をもらっても、複数の診療科の診察を受けても、支払価格は
変わりません。いつも飲んでいる内服薬もわざと持参せずに入院したら、病院でタダで
もらえます。

でも、仕事嫌いの薬剤師がときどき病棟を服薬指導と称して巡回するから、ネチネチと文
句を言われてイジメられます。気をつけて下さいね。
ＤＰＣでは、処方数が減少する傾向になるから、確実に薬剤師の仕事は減少します。
76：読者：2009/04/27(月) 09:30:15: 服薬指導いらないから料金負けろという選択はできないのですか？
自分より学歴の低い底辺私大出に「指導」なんてされてくないのですけど。
添付文書ならインターネットでみれるし。

薬局長のお返事を期待します。

予想される返事「文句があるなら国に言え」
77：読者：2009/04/27(月) 09:33:55: 　そうだね。
ＤＰＣだと、乳がん肺転移の場合、
主病名を乳がんとするより、転移性肺腫瘍とした方が収入がふえるんだよね。
逆にいえば、患者負担が増える病名で請求することになるから
患者にとっては不利益だよね。
支払い明細を請求して患者負担が最低になるように主病名変更しろと要求すべきだよね。
78：読者：2009/04/27(月) 09:40:56: 公立とか薄給病院の基本給は激安、残業、当直しなければまともな給料
にならない。
労働基準法遵守したら給料激安になってしまう。
それ以上、言わないがこれもある現実だよ。

これから医師が増えて薄給になる時代に
公務員の医師をやってるやつなんて無能だろ。

麻酔科ならフリーになれば手取り３０００万くらいは軽いだろう。
これから医師・公務員の給与は下がるだけだから
今のうちに蓄財しようとおもわないのなぁ？

他で雇ってもらえない事情があるなら仕方ないだろうけど。
79：読者：2009/04/27(月) 09:49:05: >75
なるほど。
ＤＰＣは使い方によっては患者に利益のある制度なんですね。

臨床試験を経ていないゾロ品を使われたり、
医者が手抜き医療をしないかとか、
早期退院を押しつけられるのが心配です。
80：読者：2009/04/27(月) 10:40:52: ＞＞７６
学歴至上主義の奴は東大病院にでも行け
それか東大出身者しか市民病院に勤務できないように議会で提案しろ。
81：読者：2009/04/27(月) 10:45:29: >>76
>>予想される返事「文句があるなら国に言え」

「文句があるなら国に言え」とずっと書き込んでいるのは私なんですが、高砂市民病院とは全く無関係の一市民です。

薬局長さんに言うのはお門違いだよ。何度も言ってるのにまだ分らないのか、バカ。
82：読者：2009/04/27(月) 10:51:29: 薬局攻撃に加えて、医師に退職を煽る兵庫タイムス。
この掲示板を設置し、高砂市民病院に粘着する理由がよ～く分かる。
83：読者：2009/04/27(月) 12:26:34: >>76
私のおばあちゃんは私が小さい頃、良くこんな話をしてくれました。

世の中にはいろんな人がいます。
大学を出て博士や大臣になるような人から小学校を出ただけで若い頃から働いていいる人まで。

世の中はそんないろんな人がいて支えあって成り立っているんです。

社長さんもいれば従業員もいます。みんなが社長さんでも世の中は成り立ちません。
みんなそれぞれの役割を果たせばいいんです。

だ・か・らー
薬剤師さんは薬剤師さんの仕事をすればいいんです。
お医者さんはお医者さんの仕事をすればいいんです。

出身大学が仕事するんじゃないんだからね。
84：読者：2009/04/27(月) 14:00:14: >>55
リピーター率90％超のディズニー「儲けのカラクリ」　
入場料よりも大きな収益の柱とは　　H21年4月26日 MONEYzine　配信

　ゴールデンウイーク（4月25日～5月6日）がスタートした。定額給付金や高速道路の料金値下げの効果もあって、絶好の書き入れ時にテーマパークなどレジャー業界の期待が高まっている。

　その中でもどこまで集客が伸びるか注目が集まっているのが、東京ディズニーリゾート（TDR）だ。TDRを運営するオリエンタルランドが今月に発表した、「東京ディズニーランド」と「東京ディズニーシー」の2パークの2008年度の入場者数は、前年度比7.1％増の2722万1000人と2年ぶりに増加し過去最高を更新した。好調を維持しながら迎えた大型連休だけに、例年以上の集客が期待できそうだ。

　不況の影響でレジャー産業全体が伸び悩む中で、TDRが客を増やし続け収益を伸ばしているのは、リピーターの存在と彼らの消費力だ。東京ディズニーランドのリピーター率は90％超ともいわれており、毎年のように新しいアトラクションを追加したり、非日常的空間を作り出すために外の風景を見せないようにするなど、子どもはもちろん大人も何度も通いたくなる仕掛けが多数施されている。

　ただしリピーター作りにもっとも貢献しているのは何と言ってもその「接客力」。ディズニーランドはその開園以来、テーマパークのサービスの基準を変えたといわれている。従来のテーマパークでは客に「いらっしゃいませ」と百貨店やホテルのように従業員がかしこまっているのが当然だったが、ディズニーランドでは「こんにちは」と親しみのある挨拶を行う。レジャー向きの接客を追求した結果、スタッフには単なる従業員ではなく、「キャスト」（演出者）として来園者を楽しませるという重要な役割が求められているのだ。

　またディズニーランドの好調な事業を支えているのが物販収入だ。08年3月期の決算書によると、商品販売と飲食販売でテーマパーク事業の総収入の半分を稼いでおり、全体の44.5％にとどまる入場料（アトラクション・ショー）収入を上回っている。単純に考えると、入場者一人ひとりが入場料5800円（大人1日分）以上のお金をパーク内で、お土産なり飲食によって消費していることになる。ミッキーをはじめとするディズニーキャラクターのオリジナル商品をファンに提供することで、高収益を実現しているのだ。同社がレジャー産業の中でも高い利益率を確保するカラクリが、「来園者」を「買い物客」に変化させる巧妙なマーケティングに秘められているようだ。

＊＊＊＊＊以上、引用＊＊＊＊＊
”患者さま”はどうなんでしょうかね。
病院へ行って、きちんと病気を治してくれたら、それでいいんだけど...
85：読者：2009/04/27(月) 20:57:30: 底辺私立出だと英語も満足に読めないやつがいるから不安なんだよ。
86：読者：2009/04/27(月) 21:03:26: できる薬剤師ならFDAのメーリングリストで副作用情報の配信を受けてるからね。
87：読者：2009/04/27(月) 21:08:18: >78
以前、勤務していた麻酔科のDrってフリーになってなかった？
88：読者：2009/04/27(月) 22:43:17: >>85
不安だったら行かなきゃいいじゃん。
89：読者：2009/04/27(月) 22:49:23: ＞＞８５
好きな病院に行けよ
90：読者：2009/04/27(月) 23:31:54: >81
調剤薬局の関係者だろ？
市民病院が院内処方になると利益が減るから必死だね。
91：読者：2009/04/28(火) 00:08:17: ＞＞９０
うざいよ
誰が書き込んでいるかなんてどうでもいい
92：読者：2009/04/28(火) 07:48:59: やっぱり、
＞調剤薬局の関係者だろ？
＞市民病院が院内処方になると利益が減るから必死だね
のとおりか。

　高砂市民病院と無関係の一般市民が
支払いが増えて不便になる院外処方に賛成とは思えないよね。
病院で薬をもらいたいという願いに
「院外処方は世界の流れ、文句があるなら国に言え」なんて発想はしないよ。
むしろ、「加古川市民病院は院内で薬がもらえるのに
どうして高砂市民病院ではもらえない？」というのが一般市民の発想だと思うね。

Ｈタイムスの工作と書きこみには
＞誰が書き込んでいるかなんてどうでもいい
なんて反論しないのに、不思議だね。

利害関係者の調剤薬局が書いていると判断するのが合理的だと思う。
93：読者：2009/04/28(火) 07:53:30: 服薬指導いらないから料金負けろという選択はできないのですか？
これをやられると調剤薬局は困るんじゃないの？
94：読者：2009/04/28(火) 08:03:28: 『ただ単に薬局から薬をもらうだけでは、自動的に薬学管理料（薬歴管理料）を３０点も取られてしまうが、患者は「服薬指導はいらない」と拒否できる。申し出るだけで、０点になりますよ』
と言うもの。

「毎回、同じ薬で問題も無いのに、なぜ指導が必要なのか」患者にとって疑問だとの趣旨。

http://72.14.235.132/search?q=cache:ww_ZVJLKb5IJ:blogs.yahoo.co.jp/phleo2only1/7092607.html+%E6%9C%8D%E8%96%AC%E6%8C%87%E5%B0%8E%E3%80%80%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
95：読者：2009/04/28(火) 08:08:22: 私が利用している院外薬局では、薬を渡す時に、病状などを聞いてくる。
「特別指導加算」に当たる業務なんでしょうね。

これがかなりうざったいです。
正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。
処方箋をそこで出してくれるわけでもない院外薬局で、答えが出ないと分っている相談はできないよ。
第一、あんな狭い場所で、プライベートな話をしたくない。
待っている他の人に丸聞こえだもの。
私はあんまりこだわってないけど、病気によったら人前で話したくない人もいるはずだよ。

http://blog.nekokick.velvet.jp/?eid=224908
96：読者：2009/04/28(火) 08:09:22: でも、私が飲んでいる薬は、ずっと前から変わらない。
それは、院外薬局でも記録に残っているから、分るはず。
そして、その記録には私の病名も載っているだろうし、薬剤師なら処方箋を見て、特に指導がいらない患者であることも分るはず。

薬を受け取る時には、薬の説明が書かれたプリントと「お薬手帳」に貼るシールをもらう。
「薬剤情報提供料」に当たる業務ですね。

「お薬手帳」は、いるかどうか聞かれた時に、「いります」って答えたから仕方ないけど。
（まさかシールにもお金を取られているなんて思っていなかったから）
薬の説明書なんて、いらないんだよなぁ。
毎回、同じことしか書かれていないし。
97：読者：2009/04/28(火) 08:11:56: シールにもお金を取られている
って本当ですか？
98：読者：2009/04/28(火) 11:53:39: 薬歴とは話がズレますが、私個人としては
院内で(後発品を含め)薬を処方してくれるのが
一番ありがたいです。

外用薬の調剤料の安さというよりも、
客(患者)側からみれば、
〔院外の内用薬の調剤料の高さ〕にびっくりします。
(院内処方は、内服薬なら薬剤数に関係なく調剤料９点程で済みますが
院外だと内服薬３剤で、軽く２００点超えだってありますし．．)

病院としては、余計な在庫も持てず院内処方で少ない儲けの薬代を稼ぐよりも、
人手不足の中、調剤に使う人件費のほうがバカにならないだろうし。
(院外で処方せんを出すだけで２６点多く取ってたほうが楽?)
99：読者：2009/04/28(火) 11:55:02: 今度からシール及び内容明記した紙は最初から断るようにします。
毎回同じですから。
薬は医者から説明受けているので、ただ薬出してくれればいいだけですのにね。
レジ袋いりません！の札同様、説明要りません！の札もあればいいですね
100：読者：2009/04/28(火) 13:47:02: 薬剤服用歴管理料は薬歴を付けているので必須の点数ですが、
薬情、服薬指導加算については取ろうと思えば取れてしまう加算です。残念ながら。
正確に運用するとしたら、
薬情は『患者の求めに応じて』手帳に記載した場合、ですし
服薬指導加算は『薬学的見地から』指導を行った場合、ですが
実際問題として、
薬情は手帳用シールをチョロっと発行しておけば算定、
服薬指導加算は指導らしきことをしてなくても取れる患者から
取っておけというスタンスの薬局も多少なりとも存在します。
あまりに不正な算定をしていれば査察の対象となるでしょうが
（リピーター率の高い門前なのに算定率100%と言った具合）、
おそらくそうならないように算定率を調節しながら算定しているのでしょう。
初診は算定してしまえ、みたいな感じで基準を設けているのかもしれません。

どちらにせよ、大した指導もしていないのに算定してしまっている時点で
患者より薬局の利益を優先しているボッタクリ薬局と言ってもいいでしょうね。
101：読者：2009/04/28(火) 14:21:26: ＞正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
＞病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？

＞何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
＞治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。
全くもって同感です。

＞処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
これはしてもらっては困りますけど。

＞病気によったら人前で話したくない人もいるはずだよ。
家族にですら話したくない病気を抱えている人もいますからね。
自分がそういう病気を抱えていたら、院内処方してくれる病院を選択します。
102：読者：2009/04/28(火) 15:41:33: >>101
はい、そうしてください。
国民皆保険で日本国中どこでも医療が受けられます。
103：読者：2009/04/28(火) 15:57:49: 加古川市民病院は院内で薬がもらえるのにどうして高砂市民病院ではもらえない？
104：読者：2009/04/28(火) 20:12:19: Q:高砂市民病院に希望は？
A:ない
105：読者：2009/04/28(火) 21:10:03: 院外処方の弊害がわかってきましたね。

正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。

「文句があれば国に言え」とかいうところにはかかりたくないよ。
106：読者：2009/04/28(火) 21:57:22: これだけ院外処方への反発があるんだから、院内処方への切り替えも時間の
問題かもね。
患者も医者も院内処方の方で構わないと言っているんだから。
あとは、怠慢な薬剤師の抵抗を抑え込むだけだね。
高砂市民病院が加古川市民病院に負けるのは、コメディカルからの圧力に簡
単に屈してきたからだと思う。
「患者さまの声」に書き込むのも有効な手段だと思うよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
107：読者：2009/04/29(水) 13:16:41: 　院内処方の病院でも院外処方箋を発行してもらえるのだから、二者択一ではないよ。
かかりつけ薬局で薬を出してもらいたいとか、他の買い物ついでに院外薬局を利用したいとかも聞いてもらえる。
　院外処方のみの方が患者サービスが低下しているのは自明。
108：読者：2009/04/29(水) 13:29:21: 院内処方の病院で院外処方箋を発行している病院の例：

抗がん剤や麻薬に関してもきちんとしていて感心しました。
この掲示板だと「抗がん剤や麻薬」は特殊な薬だからと議論からスルーされてましたね。

http://www.chibanishi-hp.or.jp/pages/ingaisyoho.php

「院外処方せん」発行にあたって
# 発行の流れ
＊＊＊＊＊＊総合病院（以下、当院）では、ご希望の患者様を対象に「院外処方せん」を発行いたします。ご希望の患者様には、院内設置のFAXをご利用いただけます。
（FAX利用可能時間：9：00～19：30）
109：読者：2009/04/30(木) 11:00:36: 院外調剤薬局の方が副作用予防になるか、はなはだ疑問ですね。

院内処方であれば電子カルテで患者の検査データが即、チェックできるから。
ワーファリンが過量であることに気づいたと思います。

業過致死：４倍の薬調剤され死亡か　容疑の薬局捜索　東京

2009年4月30日 2時30分　更新：4月30日 2時38分

　東京都足立区の薬局で昨年８月、血液抗凝固剤「ワーファリン」を調剤された無職男性（当時８２歳）＝同区在住＝が大量に口などから出血し、約１カ月後に死亡していたことが警視庁捜査１課と西新井署の調べで分かった。同課などは、薬剤師の女性（３５）らが処方せんの４倍の量を誤って調剤したため、副作用が原因で死亡した可能性が高いとみて、２９日に薬局を業務上過失致死容疑で家宅捜索した。

　同課などによると、男性は区内の総合病院で不整脈の一種「慢性心房細動」と診断され、血栓を防ぐためワーファリンを服用していた。昨年８月中旬、「東京医療第一薬局」で調剤されたワーファリンを服用し続けるうちに出血を繰り返すようになった。９月上旬、容体が急変、出血性ショックによる心肺機能不全で死亡した。

　家族の届け出を受け、同課などが調べた結果、主治医はワーファリンを１・５ミリグラム処方していたが、薬局は４倍の６ミリグラムを調剤していたことが判明した。同課などは、薬剤師の女性が分量を間違えて調剤し、薬局の責任者の男性薬剤師（５８）も確認を怠ったため死亡につながった可能性が高いとみている。【佐々木洋、古関俊樹、神澤龍二】

http://s04.megalodon.jp/2009-0430-1055-40/mainichi.jp/select/today/news/20090430k0000m040126000c.html?inb=ff
110：読者：2009/04/30(木) 11:04:50: 院内処方だと、患者の検査データに電子カルテですぐにアクセスできるし、
抗がん剤や麻薬の本人への説明がどうなっているかも、
電子カルテの伝言事項(POP UP Windowで表示されます）ですぐにわかります。
ここには患者の禁忌薬剤の記載もされてるし。

かかりつけ薬局が副作用の予防に役立つなんてのは眉唾でしょう。
調剤薬局の利害関係者が書き込んでいるだけだと思います。
111：＾＾おいで：2009/04/30(木) 14:04:28: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/
112：読者：2009/04/30(木) 14:49:05: 誤処方なんて、システムとか、院内、院外なんか関係ない。
ヒューマンエラー。
ミスが明らかに多いひとはマジ困る。
建て前上はノーミスでなければならない。

ミスの多い人同士のダブルチェックは、数学理論上はミスの少ない人のノーダブルチェックよりミスは多いんですよ。
113：読者：2009/04/30(木) 15:43:39: 　ダブルチェックやヒューマンエラーは院外・院内は関係ないだろう。
患者の検査データに電子カルテでアクセスできるから
院内処方の方がきめ細かな対処ができるといっているのに
話をすり替えたいのは、やはり調剤薬局の工作員だろうね。

　まあ、患者データよりも組合活動に熱心な職員だと
きめ細かな対応ができるかどうか疑問だけど。

　調剤薬局の出店を院内に作ってもらえばいいのにねぇ。
114：読者：2009/04/30(木) 16:23:13: どんな事実に基づいて、何を書き込んでいるのやら。恥を知れ。

＞コメディカルからの圧力
＞調剤薬局の利害関係者が書き込んでいる
＞調剤薬局の工作員
＞組合活動に熱心な職員だときめ細かな対応ができるかどうか疑問

問題点を指摘したいのは分かるが、それに併せて中傷も入れたら議論にはならない。
何かの団体や個人がどういう活動をしているかということと、
法律規則制度がどうであるかということは、別に議論しろ。

これだといつまでたっても差別主義者と呼ばれて喜んでいる連中と同じだ。いいかげんにしろ。
中傷して自らの鬱憤を晴らしたいだけだったら2chに行け。
115：読者：2009/04/30(木) 21:18:19: 「文句があれば国に言え」で議論の余地なし。
116：読者：2009/04/30(木) 23:04:04: よく考えて見ると...
どうして市民病院の前にあれだけたくさんの調剤薬局が林立して潰れずにあるんでしょうね。

薬局は民営だから、赤字だと経営が成り立たないはずですよね。
ということは薬の処方は儲かるということですかね。

儲かるはずのものを市民病院が放棄したというのも
なんか、経営判断に誤りがあったということなんでしょうか？

確かH16-17年ごろにも病院の経営改善にうるさかった頃があるけど
結局のところは失策の一つなんですかね。
その辺の事情の分かっている人に聞きたいですね。

誰かおられませんか？
117：読者：2009/05/01(金) 06:44:11: 薬剤服用歴管理料は薬歴を付けているので必須の点数ですが、
薬情、服薬指導加算については取ろうと思えば取れてしまう加算です。残念ながら。
正確に運用するとしたら、
薬情は『患者の求めに応じて』手帳に記載した場合、ですし
服薬指導加算は『薬学的見地から』指導を行った場合、ですが
実際問題として、
薬情は手帳用シールをチョロっと発行しておけば算定、
服薬指導加算は指導らしきことをしてなくても取れる患者から
取っておけというスタンスの薬局も多少なりとも存在します。
118：読者：2009/05/01(金) 06:51:24: ＞どんな事実に基づいて、何を書き込んでいるのやら。恥を知れ。

底辺私立卒だと英語もろくに読めないから不安という指摘に対しても
国立大学卒だとか英検１級だから大丈夫という反論はないからね。

＞調剤薬局の利害関係者が書き込んでいる
というのは合理的な推理じゃないですか？
患者が不便だといっているのに
「文句があるなら国にいえ」なんて反論は
患者の立場ではないですからね。
119：読者：2009/05/01(金) 06:57:33: 病床利用率が７割の病院でのＤＰＣ導入は果たして赤字解消につながるんでしょうか？
入院中に他科にかかるとその医療費は病院もちだしだそうですね？
タダだから入院したついでに様々な科にかかろうとする患者がでてきます。
しかもベッドが満床にはほど遠いのだから、入院患者を増やそうとしたら
患者の希望にも応じなければならないでしょう。
120：読者：2009/05/01(金) 08:40:48: とりあえず、患者が増えて売り上げが上がれば良しということなんでしょう。

市民の健康や利益率・収益性よりも、自分達の職場をどう守るかが先行しているように思えちゃうね。
121：読者：2009/05/01(金) 10:23:28: ＞＞１１８
下衆の勘繰り。

国立大学卒、英検１級、TOEIC高得点だったとしても、大丈夫だなんて言えない。
個人の資質がどうとかではなく、組織レベルで市民の安全安心を守る仕組みを作っていく必要がある。

そういう観点で、薬局の業務の流れや安全安心を守る仕組みについて、
情報公開を求めるのはアリだろう。
122：読者：2009/05/01(金) 11:19:59: 底辺私大卒疑惑（？）をいわれて、
薬学部が増設されているとか、薬学部が６年制になったとかが
反論になっていると思っている、個人の資質が痛い。

英語がよめないと、最近のFDAの副作用情報（メーリングリスト登録すれば無料で配信される）セフトリアキソンのカルシウム含有輸液との併用の縛りが緩くなった情報とか
得ていないでしょうね。

話題のswine fluでタミフルが米国では1歳未満にも緊急使用許可されたなんて
英語ができないと情報把握できていないのじゃないでしょうか？

大企業が卒業大学を指定するのも、基礎学力がある人材をスクリーニングできるからでしょう。
123：読者：2009/05/01(金) 11:28:36: 前スレからの引用

>>225
（薬学部は）
＞　最近では歯学部以上の難関で国立も私立も難易度が上がっている。

最近は歯学部が不人気で偏差値が下がっています。
高砂市民病院の薬剤師が大学に入学した頃は、私立大学の薬学部はレベルが
低いところがほとんどです。
難易度としては、今は４年制大学の看護学科の方が薬学部より難しいでしょ。
124：読者：2009/05/01(金) 11:40:16: >109
ワーファリンて併用薬や食事内容の影響で
血中濃度が増減するから、
こんな少量で効いているのか？と驚くこともある。
抗凝固作用の過不足の指標であるINRを測らずに処方することはまず、あり得ないのだけど、院外薬局だと患者の検査データにアクセスできないから
処方された量が適量かどうかなんて判断できないよ。
125：読者：2009/05/01(金) 12:47:51: 検査データに基づいた処方するのは医師で、処方箋の４倍を処方したとあるから、単純ミスでしょ。
いくらアクセス環境を議論したところで、単純ミスは関係なくおこる。
ダブルチェックでしかリカバーできないんじゃないですか？
混合散剤のダブルチェックってどうやってしてるのだろう？
126：読者：2009/05/01(金) 22:55:24: ＞＞１２２
英語くらいやる気があればすぐに勉強できる。

FDAの情報がありがたくても、それをどの程度現場に反映させられるんだ？
薬局は基本的に厚労省の指示にのみ従っているんじゃないの。研究所じゃないんだから。
研究所に勤めるのに必要とされる能力と薬局のそれとは大きく違っていると思うが。

＞＞１２３
どうでもいい。
127：読者：2009/05/02(土) 01:11:08: ＞＞１１８
珍推理だなあ。どこが合理的なんだ？
文句があるなら市民病院と市役所に言え。それでダメなら国って感じだけどな。
あと、裁判所ってのもある。
末端の職員に言っても意味がないことだけは確かだが。
128：読者：2009/05/02(土) 06:50:09: >大企業が卒業大学を指定するのも、基礎学力がある人材をスクリーニングできるからでしょう。
そのとおり、やる気もない・能力もないから底辺私立しか入れないと判断される。
世間ではそう判断されるから、一流大学をめざすわけだ。
129：読者：2009/05/02(土) 06:52:48: ＞FDAの情報がありがたくても、それをどの程度現場に反映させられるんだ？

　副作用のためアメリカで発売中止になった薬は、遅れて日本で発売中止になった。
さて、何の薬かわかるか？
130：読者：2009/05/02(土) 06:57:59: ＞＞FDAの情報がありがたくても、それをどの程度現場に反映させられるんだ？
って
＞話題のswine fluでタミフルが米国では1歳未満にも緊急使用許可された
を読んでないの？　それともswine fluの意味がわからなかった？

横田基地で４ヶ月の乳児のインフルエンザが発生したとか。

やっぱり、
（薬学部は）
＞　最近では歯学部以上の難関で国立も私立も難易度が上がっている。

最近は歯学部が不人気で偏差値が下がっています。
高砂市民病院の薬剤師が大学に入学した頃は、私立大学の薬学部はレベルが
低いところがほとんどです。
難易度としては、今は４年制大学の看護学科の方が薬学部より難しいでしょ。

はどうでもいいことじゃないようだね。
同様の患者を診察することになれば、
上の情報は現場に反映できる情報じゃないですか？
131：読者：2009/05/02(土) 07:05:50: ＞１２６
FDAが配信してるメーリングリストMedWatch は、臨床医・臨床薬剤師向けだよ。
The FDA Safety Information and Adverse Event Reporting Program
だよ。

＞FDAの情報がありがたくても、それをどの程度現場に反映させられるんだ？
って
オマエ相当な情報弱者か英語の読めない低能かよ？
底辺私立卒でも
＞英語くらいやる気があればすぐに勉強できる。
らしいぞ。
俺は中学で英語を習いはじめて英検１級合格するまで７年かかったから
やる気が足りなかったんだろうな。
132：読者：2009/05/02(土) 09:23:47: ＞＞１３０
薬局が出す薬決めるのか？医師が決めるんじゃないの？
院内処方の場合は、医師と連携して薬を変えられる可能性はあるが、院外処方の場合は無理だな。

＞＞１３１
何を分かりきったことを言っている。
それとも英検一級を取った偉い自分を褒めて欲しいのか？分かった分かった。
１３１は偉いね～。天才ですね～。ついでに勉強をさせてくれた両親にも感謝しろよー。
133：読者：2009/05/02(土) 10:02:45: >薬局が出す薬決めるのか？医師が決めるんじゃないの？

　最近は感染制御薬剤師が医師に抗生剤の選択や投与時間や投与法をアドバイスすることはあるよ。PK/PD理論でTDMをやって、血中濃度やその持続時間をシミュレーションする。
処方をするのは医師だが、薬剤師がアドバイスをすることは行われているよ。
　やる気のある薬剤師は医師の病棟回診にいっしょについてくる人もいる。
134：読者：2009/05/02(土) 10:06:18: 薬によっては
「投与開始後２ヵ月間は、特に上記副作用の初期症状の発現に十分留意し、原則として２週に１回、血球算定（白血球分画を含む）、肝機能検査を行い、上記副作用の発現が認められた場合には、ただちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。本剤投与中は、定期的に血液検査を行い、上記副作用の発現に注意すること。」
と規定されているものもある。

検査データにアクセスできない院外薬局では、こういう薬の副作用発見は無理だろう。

こういう問題点を院外薬局の工作員は無視するね。
135：読者：2009/05/02(土) 10:12:10: 仮に、院外薬局が検査データにアクセスできるようにシステム改変したところで

＞正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
＞病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
＞処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
＞何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
＞治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。
＞処方箋をそこで出してくれるわけでもない院外薬局で、答えが出ないと分っている相談はできないよ。

という利用者の声には応えられないよ。
136：読者：2009/05/02(土) 10:13:23: ＞＞１３４
医薬分業より医薬連携の方が、患者の安全安心を守りやすい気がするわ。
137：読者：2009/05/02(土) 10:16:07: >132
昔なら国立大学なら学生で英検１級とか普通だったろ。
優秀なやつは高校生でもとってたし。
小中学生でも一次試験合格してたという報道もあったよ。

私立大だと学費大変だろうね。
親に感謝しなくちゃ。とりわけ薬学部が６年制になったら金かかるぞ。
138：読者：2009/05/02(土) 15:43:00: ＞医薬分業より医薬連携の方が、患者の安全安心を守りやすい

ご指摘の通りだと思います。
早く院内処方に戻してもらいたいものです。
院内処方に戻しても希望者には院外処方箋を発行することは可能ですし。
139：読者：2009/05/02(土) 22:14:01: 　ゼネリックが複数でているような痛風の薬だって
「劇症肝炎等の重篤な肝障害が主に投与開始６ヶ月以内に発現し、死亡等の重篤な転帰に至る例も報告されているので、投与開始後少なくとも６ヶ月間は必ず、定期的に肝機能検査を行うなど観察を十分に行い、肝機能検査値の異常、黄疸が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。」という警告が薬剤添付文書に書いてある。
　院外薬局で肝機能異常の副作用なんてチェックできないでしょう。
院外薬局で採血して肝機能検査してるなんて聞いたことがないんですけど。
　副作用チェックに、かかりつけ薬局をなんていうのは　説得力がありません。
　だから「世界の潮流」「厚労省の方針」とか主張してたのでしょう。
140：読者：2009/05/02(土) 22:56:46: 抗甲状腺ホルモン剤に甲状腺ホルモンを併用することがあるんだけど
（block and replacement therapy）
こういうのは検査データにアクセスできていないと、適切な説明や指導はできないと思う。添付文書みてるだけだと、マッチポンプのような説明しかできないだろう。

誤嚥性肺炎の予防にＡＣＥ阻害剤という血圧の薬を処方されていたり、
鎮痛補助薬として抗てんかん剤が処方されていても
病名や電子カルテにアクセスできない調剤薬局は処方医の意図を理解することは
できず、血圧の薬とか、てんかんの薬ですとかしか説明できないだろう。
141：読者：2009/05/03(日) 10:42:53: 　院外処方の弊害を書いているのはＨタイムスじゃないだろう。
薬剤師よりも専門知識がありすぎる。Ｈタイムスの記者ってそんなに優秀？
院外処方が患者のためにも医者のためにもならないと思っている関係者かな？
病院薬剤師じゃないだろうな。
142：読者：2009/05/03(日) 10:43:38: 　院外処方の弊害を書いているのはＨタイムスじゃないだろう。
薬剤師よりも専門知識がありすぎる。Ｈタイムスの記者ってそんなに優秀？
院外処方が患者のためにも医者のためにもならないと思っている関係者かな？
病院薬剤師じゃないだろうな。
143：読者：2009/05/04(月) 07:13:00: 調剤薬局に副作用のチェックなんて期待してないよ。それは医者の仕事だろ。
医者は自分のところから出している薬は把握しているだろうけど患者が他の病院で何もらってんだか言わなきゃわからないからね。

患者が薬をもらう薬局を一つにしてくれていたらあっちとこっちで同じ薬が出てるとか、相性の悪い薬が出ているとか分かるんだよね。

でもそれも、患者がそれぞれの薬を病院の近くの違う薬局でもらっちゃうとそれまで...

結局、自己責任ってことになるんかな。
144：読者：2009/05/04(月) 21:38:51: 　併用すると効果が増強したり減弱したりする薬の組み合わせがあるんだよね。
でも、検査結果がわからないとどの程度影響をうけているか院外薬局じゃ、わからないね。
やはり、院内処方のかかりつけ病院をもつのが一番安全だと思う。
145：読者：2009/05/05(火) 09:43:04: >調剤薬局に副作用のチェックなんて期待してないよ。それは医者の仕事だろ。

その通りなのだが、
院外処方になると副作用予防になるような宣伝をする工作員がいるからな。

先に書いてあったワーファリンなんかは併用薬で効き目が増減する。
増減することは添付文書などに書いてあっても
その患者でどの程度の影響がでているかは検査データにアクセスできないとわからない。
そもそも検査してるかすらも院外薬局ではチェックできない。
こういうことには工作員は触れない。
せいぜい、併用禁忌の薬剤を指摘できるのが関の山。
146：読者：2009/05/05(火) 09:46:35: 高砂市民病院は発熱外来やってるの？
147：読者：2009/05/05(火) 10:04:53: ＞＞１４５
かかりつけ医を持たない場合は、院外処方の方がマシって程度だと思うわ。
148：読者：2009/05/05(火) 11:05:59: 院外処方は高くつくから、院内処方に戻してほしい。
149：読者：2009/05/05(火) 17:05:52: >>146
兵庫県ではインフルエンザの疑いのある人はまずは保健所に相談することになっています。
高砂だとまずは加古川保健所かな。
150：読者：2009/05/05(火) 18:35:21: 渡航歴がなければ発熱外来のある病院を紹介されるはずですが、
高砂市民病院には発熱外来あるのかな？
151：読者：2009/05/05(火) 23:23:59: >>150
発熱外来は新型インフルエンザの診療のための外来です。

5月5日の時点では日本では人-人感染は無いので渡航歴がなければ通常の（内科）外来を受診すればいいんじゃないですか？
高砂の市民病院は県からの指定は受けていないので新型インフルエンザの診療は行っていないはずです。
たしか、病院の玄関のところに大きな看板が出ていました。
152：読者：2009/05/06(水) 21:40:48: わかりきったいつもの薬を同じでもらうなら、院内処方でジェネリックにしてもらうのがなにより安い。
院外処方で先発品もらったら高いと思った。いつものわかっている薬に毎回わかりきった同じ説明されるのもウザイしね。
人気なくなるよ。なんとかする気はないのかなぁ。
まあ、雇用確保のため、入院増やすことでいっぱいいっぱいなんでしょうけど…。
153：読者：2009/05/07(木) 13:30:04: >>142
>>院外処方の弊害を書いているのはＨタイムスじゃないだろう。

いや、兵庫タイムスのまっちゃんだろう。
誹謗中傷が目的のこの掲示板で粘着するのは、管理人一派だけ。
154：読者：2009/05/07(木) 13:37:14: >>139
>>院外薬局で肝機能異常の副作用なんてチェックできないでしょう。

そんなもん、院内薬局でもやっていないよ。
それをやるのは医師の仕事。前にINRなんて出てたけど、それも医師の仕事。薬剤師は一切関与しない。
院内薬剤師の仕事は投与されている薬の服用方法や一般的な注意事項、副作用の説明。
院外薬局の薬剤師の仕事は、重複投与の回避など複数の医療機関の調整にある。

こんな常識的な役割分担も分かっていない。専門職を装って混乱を狙っても無駄だよ、でっち上げ屋さん（笑）
155：読者：2009/05/07(木) 13:46:30: >>140

薬の保険適用外使用なんて、院内薬剤師にも分からない。
だからこそ、院内からでも院外からでも疑義照会がなされる。
薬剤師など医療関係者には守秘義務が課され、違反者には懲役刑まで科される。
院内でも院外でもそういう点は全く変わらない。

その上、院外薬局では、薬価差益という本来患者に返すべき利益を病院に不当に貯め込ませることなく、複数の医療機関の重複投与を防止できる。患者さんにとっては重複投与で無駄なお金を使わなくていいし、何より副作用で健康を害することもない。この上もない、良い制度だ。

だからこそ、世界中で院外処方が普及し、厚労省がわが国に導入することを決めた。
156：読者：2009/05/07(木) 13:52:09: そうだよね。
院外と言っても実際には、病院のすぐ近くにあるし、家の近所の薬局で受け取ることもできる。
院内処方だと受付が混んで、なかなか帰られない。その間に、新型インフルエンザにでも感染しないか心配だよ。
GW開けの今日なんていまだに院内処方している病院は混雑して大変じゃないの（笑）
高砂市民病院が院外処方でよかった。
157：読者：2009/05/07(木) 13:54:51: 感染制御薬剤師のいるところでは院内回診にも同席するし、
抗生剤の投与計画にも関与する。
医薬分業の名の下で仕事をしたくない薬剤師しかいない病院の実情をあげてもしょうがない。
158：読者：2009/05/07(木) 14:39:11: >>感染制御薬剤師のいるところでは院内回診にも同席するし、抗生剤の投与計画にも関与する。

今の院内薬剤師は多忙だ。
だからこそ、外来患者は院外処方で対応すべきだということになる。
159：読者：2009/05/07(木) 16:10:51: ＞世界中で院外処方が普及し
加古川市民病院にすら普及してないんですけど？
160：読者：2009/05/07(木) 16:13:21: ＞わかりきったいつもの薬を同じでもらうなら、院内処方でジェネリックにしてもらうのがなにより安い。
院外処方で先発品もらったら高いと思った。いつものわかっている薬に毎回わかりきった同じ説明されるのもウザイしね。

これが一般の利用者の声でしょうね。
161：読者：2009/05/07(木) 16:16:51: 　副作用予防は医者の仕事というくせに、
院外処方が副作用予防に役立つというのは矛盾してると思う。

　院内処方の病院は希望すれば院外処方箋を発行してくれる。
これだけでもどちらが患者にとって有益は明らか。

　院外処方にして院内薬剤師のクビをきれば、病院には人件費削減というメリットがある。民間病院はこれで院外処方に切り替えたわけだ。
162：読者：2009/05/07(木) 16:31:02: 病名が伝わらない院外薬局だとそもそも、
薬の保険適用外使用であることすらわからない。
だから疑義照会が必要かすら判断できない。

だから、マニュアル棒読みか、定型文書のコピーを渡すだけ。
163：読者：2009/05/07(木) 16:54:21: >>159
>>加古川市民病院にすら普及してないんですけど？

日本が世界の常識外れなことの証明だよ。
だから、遅まきながら、厚労省が院外処方を推進している。
164：読者：2009/05/07(木) 17:00:21: >>160
>>これが一般の利用者の声でしょうね。

そりゃ、あなただけだね。

院外処方なら、原則はジェネリックに変えられるようになっている。どうしても変えられない理由があるときだけ、医師が処方箋にその理由を書き、署名捺印しなければならない。

院内処方なら、病院の採用薬しか出せない。そして、一病院の採用薬には種類に限りがあり、先発薬が圧倒的に多い。病院経営が厳しい時代だから、種類はより制限されている。これじゃあ、患者がジェネリックを希望しても出すに出せない。
165：読者：2009/05/07(木) 17:07:52: >>161
>>副作用予防は医者の仕事というくせに

副作用防止と言っても医師がやるべきことも薬剤師がやるべきこともあるということだ。
そんなことも分からずに高砂市民病院を誹謗中傷しているんだね（笑）

>>院内処方の病院は希望すれば院外処方箋を発行してくれる

残りの患者さんは気の毒に院内処方の弊害を蒙っている。

>>院外処方にして院内薬剤師のクビをきれば、病院には人件費削減というメリットがある。

えっ、院外処方にした途端、薬剤師をクビにした病院なんてあるのか？あるんだったら、具体的にあげてくれ。あげられなかったら、また、でっち上げということになるね（笑）

院外処方はそんな理由からではなく、患者さんの副作用防止、重複投与回避といった医薬分業のメリットから導入されているんだよ。ちょっとは勉強しろよ、でっち上げ屋。
166：読者：2009/05/07(木) 17:14:18: >>162
>>病名が伝わらない院外薬局だとそもそも、薬の保険適用外使用であることすらわからない。

院内薬局に病名なんて伝わると思ってんのかね？処方箋には病名なんて書いてないよ。
患者さんの書いた処方用問診表や他の薬との組み合わせから矛盾しているときに疑義照会が行われる。
167：読者：2009/05/07(木) 22:57:57: 院内処方の弊害＝院内薬剤師の仕事が増えること、だろ。
168：読者：2009/05/07(木) 23:05:15: 日本では数年前から、
「医薬分業」の旗印のもとに、
病・医院は処方箋を出すだけで、
患者さんはその処方箋を持って、その処方された薬剤を、
病院の門前に立ち並ぶ調剤薬局で
お金を払って受け取るというシステムが定着しつつあります。

これは、薬価差益を病院が得ることで、
クスリを出しすぎているという一部の悲しい実態から、
医療費削減の一環として行われている政策です。

そこで、患者さんが院外に処方箋を持っていくシステムにすれば、
いくらたくさんクスリを処方しても、
病院の利益はなくなりますから、
病院のクスリの処方量は減るだろうと考えての政策でした。

病院としては、薬価差益がなくなっても、
クスリを処方するための薬剤師が必要なくなりますから
その分人件費が浮くので、ダメージはあまりありませんし、
差益の少なかった良心的な病院ではむしろ黒字になりました。

そしてその政策は、それなりの成果を挙げ、
日本の無駄な内服薬剤の消費量は減少したそうです。
もくろみどおり医療費の削減には貢献しているようです。

しかし弊害もたくさんあります。

先ず、患者さんの手間が増えること。

診察を受けた病院で会計を済ませ、
そこで処方箋を受け取り、
病院の門前に立ち並ぶ薬局、あるいはご自宅の近くの薬局に
その処方箋を持ってクスリを受け取りに行かなければなりません。
病院で待たされ、その後再び薬局で待たされる。
通院が1日がかりの仕事になってしまいます。

また、もう一つの欠点は、
同じクスリを受け取るにしても、病院から直接ではなく、
調剤薬局を通すとその分割高になってしまいます。
調剤料だとか○×料だとかイロイロな名目の料金が上乗せされます。
それは、すべて患者さんの負担になります。

さらに、もっと大きな問題点は、
患者さんは、時間的にも経済的にも負担が増えるにもかかわらず、
薬局の薬剤師には、
患者さんの病気の情報が伝わっていませんから、
その処方された薬剤についての情報しか、
患者さんに提供することができません。

http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-303.html
169：読者：2009/05/07(木) 23:07:16: しかし弊害もたくさんあります。

先ず、患者さんの手間が増えること。

診察を受けた病院で会計を済ませ、
そこで処方箋を受け取り、
病院の門前に立ち並ぶ薬局、あるいはご自宅の近くの薬局に
その処方箋を持ってクスリを受け取りに行かなければなりません。
病院で待たされ、その後再び薬局で待たされる。
通院が1日がかりの仕事になってしまいます。

また、もう一つの欠点は、
同じクスリを受け取るにしても、病院から直接ではなく、
調剤薬局を通すとその分割高になってしまいます。
調剤料だとか○×料だとかイロイロな名目の料金が上乗せされます。
それは、すべて患者さんの負担になります。

さらに、もっと大きな問題点は、
患者さんは、時間的にも経済的にも負担が増えるにもかかわらず、
薬局の薬剤師には、
患者さんの病気の情報が伝わっていませんから、
その処方された薬剤についての情報しか、
患者さんに提供することができません。

http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-303.html
170：読者：2009/05/07(木) 23:11:45: 院内処方方式の場合の処方料と調剤料は、院外処方方式の場合に医療機関で支払う院外処方箋と薬局に支払う調剤料よりもはるかに安い設定になっていますから、同じ薬を同じ量貰った時に医療費の合計は、院外処方方式の方が高くなります。当然のことながら、患者さんが窓口で支払う自己負担料金も薬局で薬をもらう方が高いのです。
また院外処方方式の場合には、一回の診療で患者さんは医療機関と薬局の２箇所に行かなければならず、それぞれにおいて一定時間待たなければなりません。院内処方方式だと医療機関にさえ行けば、診療のすべてが事足りるのです。患者さんの労力と時間に関しても院内処方方式の方が安くつくというわけです。

精神科で扱う薬は各薬剤間のデリケートな性質の違いを駆使して処方することが多いのですが、例の説明書ではそんな違いまでは説明できません。「気持ちを和らげる薬」とか「気分を明るくする薬」といったおざなりの説明しか記載されていません。このために、同じ効能の薬を何種類も処方されたかのように誤解されることがあります。
もっと困るのはある種の薬はてんかんの治療薬であると同時に感情の浮き沈みを調整する薬効を持っているのですが、例の説明書に「けいれんを抑える薬」となっているために気分障害の患者さんに処方した時に「何で私はてんかんの薬を飲まされなきゃいけないんだ。これは誤診だ。」と大騒ぎになってしまうことがあります。
副作用に関してもいろいろな危険性が羅列してあるために、患者さんにめったに起こらない副作用の心配を引き起こすことになる場合があります。

http://www.clinic-nishikawa.com/post_94.html
171：読者：2009/05/07(木) 23:16:36: 倍量の処方なら先にそう書いてほしいです・・・眠剤なんかも倍量処方多いですが毎回それで疑義かけるってのも・・・

結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。
なんとかこういう打開策ってないんでしょうかね・・・

http://saerha.exblog.jp/7005780/

＞結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。
＞結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。
＞結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。

院外薬局の薬剤師の声です。
172：読者：2009/05/07(木) 23:18:41: 一般市民の感覚は

院内があるならそっちのほうが安いよ。
だって処方箋発行費用が要らないから。

別々になっちゃったのは、医薬分業が必要だからなんだって。
くだらない理屈よね。
安くて便利なほうがいいに決まってるじゃん。

http://questionbox.jp.msn.com/qa2004767.html
173：読者：2009/05/07(木) 23:34:33: 三条総合病院　「院内処方」に転換、県薬が反発（日刊薬業 2009.1.5）

　新潟県厚生連が運営する三条総合病院（同県三条市）は、これまでの院外処方を中心とした方針を改め、今年４月をめどに患者の希望に応じて院内処方に切り替えることを決め、地域の関係者らに通知した。患者の負担軽減などを理由としているが、新潟県薬剤師会は医薬分業の精神に反するとして撤回を求めている。

　県厚生連によると、院内処方に切り替えることで患者の一部負担軽減が見込めるほか、院外の調剤薬局を訪問せずに済むため利便性の向上にもつながるとしている。また、院内処方への移行で一定の薬価差益も確保できるため、経営面でプラスになることも影響しているとみられる。

＞院内処方への移行で一定の薬価差益も確保できるため、経営面でプラスになることも影響している
経営面でプラスで患者負担もへるなら、赤字病院こそ院内処方へ復帰すべきではないでしょうか？
174：読者：2009/05/07(木) 23:36:06: 2005年11月15日
院外処方廃止の事例　全国的に広まる動き
「国家公務員共済組合連合会　斗南病院」（北海道）は平成１６年６月より全科院内処方としています。患者からの院内処方の要望に応え、平成１５年４月より実施していた院外処方を取りやめています。

斗南病院ホームページの「お知らせ」より当該記事を参照することができます。

患者側の視点に立ち、院内処方へ戻すケースは全国的に広まるのではないでしょうか？
175：読者：2009/05/07(木) 23:40:59: 　2008年12月3日、三条総合病院（新潟県三条市、199床）の一室で、新潟県厚生農業協同組合連合会（新潟厚生連）常務理事の末武雅之氏は、同病院の近隣で薬局を開設する4薬局の関係者と、新潟県薬剤師会の担当支部の役員の前で次のように告げた。

　「近年の診療報酬改定の動きから、国策としての医薬分業は終わったと考えている」─。そして、03年から行ってきた院外処方せんの発行を09年春より原則中止し、患者の希望に応じて院内処方に変更していくことを通告した。

＞　「近年の診療報酬改定の動きから、国策としての医薬分業は終わったと考えている」
＞　「近年の診療報酬改定の動きから、国策としての医薬分業は終わったと考えている」
176：読者：2009/05/07(木) 23:42:30: 7割が院内処方を希望

　収益減に悩む病院にとって、薬価差益は再び味わいたい“甘い蜜”だ。
厚生労働省の調査によると、平均の薬価差益率は07年で約6.9%。処方せん枚数が多く、卸に対する交渉力を持つ病院だと、それ以上の差益を見込むことができる。
新潟厚生連では、現在6人の薬剤師を、院内調剤のために3人程度増員しても、なお利益が出ると推計する。

＞現在6人の薬剤師を、院内調剤のために3人程度増員しても、なお利益が出ると推計する。
つまり、裏を返せば、院外処方にすれば薬剤師は削減すべきということ。
177：読者：2009/05/07(木) 23:43:01: 院内調剤が患者にもたらすメリットも小さくない。
現在、院内で調剤した場合の処方料42点に対して、院外処方せんの場合の処方せん料は68点。院外の薬局のみで算定できる報酬も多く、一回当たり数百円の自己負担額の違いが出る。院内調剤への変更で患者が受ける経済的メリットも小さくない。
178：読者：2009/05/07(木) 23:44:06: 　また、同病院が今年1月、患者に対して院外処方の希望の有無についてアンケートを行ったところ、「院内処方の方が安くなる」などの説明は一切行わなかったにもかかわらず、68%が「院内で薬が欲しい」と回答した。
院内調剤を開始して支払いが安くなることが分かれば、かかりつけ薬局を既に決めている患者を除き、9割前後の患者が院内調剤を選択するのではないかと予測する。
179：読者：2009/05/07(木) 23:46:14: 　こうした動きは新潟厚生連だけではない。例えば相模原協同病院（神奈川県相模原市、437床）では薬価差益を目的に、02年から開始した院外処方せん発行を05年に患者の自由選択制に切り替えた。

　同院では当初、5～6割程度の患者が院内調剤に切り替えると予測していたが、ふたを開けてみると、院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。
＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

　同病院の場合、院内処方を再開した当初は、薬剤師が増員できなかったため、結果として薬価差益はそのまま病院の利益に積み増せた。月約6000枚の外来処方せんを扱っていた同病院では、切り替えによる差益は年間1億円近くにまでなった。

http://gensizin2.seesaa.net/article/115852744.html
180：読者：2009/05/08(金) 00:06:41: 門前薬局（第二薬局）は
「医薬分業の名をかりた巧妙な営利主義のあらわれ」と昭和の時代から指摘されている。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/094/1200/09403241200005a.html

○柄谷道一君　大臣にお伺いいたしますが、私は、この第二薬局は医薬分業の精神あるいは本来のあり方を妨げるものではないか、医薬分業の名をかりた巧妙な営利主義のあらわれではないかと、こう思うのでございます。医療機関が投薬部門を切り離して、処方せんを発行して処方せん料を受け取る、そして医療機関の近くに親族などを使って薬局を開設していわゆる調剤料が入ると、こういう仕組みでありまして、それは明らかに営利をねらったものではなかろうか。また、特殊な場合を除きまして、患者が自由に薬局を選び、処方内容が公開されるという医薬分業の正常な形態を内部から崩すものではないか。もっと率直に言えば、医薬分業の本質にかかわる問題であろうと、こう思われるのでございますけれども、大臣の御見解をお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（園田直君）　第二薬局は医薬分業の本来の趣旨を妨げ、かつまた保険薬局の点から見ても問題が多いわけでありまして、むしろ逆に第二薬局の定義はそういう本来の趣旨を逸脱をし、妨害をし、医薬分業本来の姿から逸脱している、所得営利の面から出てきている、これが第二薬局の定義であると考えておりますが、御指摘のとおりにここ二、三年急激にふえております。これは厚生省としても薬局の指定、保険薬局の指定等に少し甘い点があったのじゃないかと、こう思いますので、今後は十分その点に注意をして、保険薬局の指定等には厳正に臨むつもりでございます。
181：読者：2009/05/08(金) 00:11:07: ほとんどの患者は、院内処方の方が便利だと思ってるのでは？
薬剤師がいくら屁理屈を言っても、患者サービスの観点からも、院内・院外
処方の変更を柔軟にするべきだと思います。

病院が薬価差益を目論んで、患者を薬漬けにしているなんて、言いすぎなので
はないでしょうか？

診察を受けた病院で薬をもらう方が心理的に安心です。
会計待ちの間に院内で薬を貰えるわけだし。

ここで、院内薬剤師への批判が高まっていますけど、是非とも病院は院内処方
の復活をして欲しいでし。
院外の人間に自分の服薬内容（個人情報）が漏れるのは嫌です。
182：読者：2009/05/08(金) 00:12:13: 　「近年の診療報酬改定の動きから、国策としての医薬分業は終わったと考えている」
これは正しい認識でしょう。
医薬分業が医療費削減につながらなかったからね。
　今はジェネリック推進といっているけど
本来は同効薬なら同じ薬価にすれば済むはず。
先発薬の値段をさげればいいだけのこと。このことにはマスコミも触れないね。
先発品の薬価を下げない厚労省は大企業の製薬会社の利益を温存するためだろう。
183：読者：2009/05/08(金) 00:20:36: >>院内処方の病院は希望すれば院外処方箋を発行してくれる
という指摘に対して
＞残りの患者さんは気の毒に院内処方の弊害を蒙っている。

調剤薬局、必死だな。
184：読者：2009/05/08(金) 00:22:27: ＞院外の人間に自分の服薬内容（個人情報）が漏れるのは嫌です。

全くもって同感です。
守秘義務があるなんていわれても
自分の利害から
「気の毒に院内処方の弊害を蒙っている。」
なんていうヤツなんて信用できないよ。
185：読者：2009/05/08(金) 02:06:12: 病院や薬局を信用しないという論は意味がないし有害だからヤメレ。
みんな基本的に法律を守るはず、という考えで良い。
破ったら罰則を与え、損害があれば賠償を取れば良いだけの話。
186：読者：2009/05/08(金) 07:29:39: 自分の利害から
「気の毒に院内処方の弊害を蒙っている。」
なんていうヤツなんて信用できないといっているだけで
＞病院や薬局を信用しないというのにすり替えるなよ。
当事者ですら、
＞結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。
と感じているのに
自分の利害から「気の毒に院内処方の弊害を蒙っている」というヤツを信用しろという
方が無理。
187：読者：2009/05/08(金) 08:14:58: >>150
"薬価差益という本来患者に返すべき利益を病院に不当に..."

仕入れ価格を低く抑えるのは大企業から町の商店まで行われていることです。
それが病院がするとなるとなんでこんな言われ方をするんでしょうかね。
薬剤を病院で出すためには保管費用や在庫の管理をするための費用も出るはずです。

ただ、患者さんに薬を出す場合、病院では薬価と言う日本統一の公定価格があってそれで売ることになっています。
しかしながら、あまりたくさんの種類を一度に出すと、健康保険からは10％差し引かれて病院に医療費が支払われていることになっています。
患者さんの薬代を病院が出すと言うのもおかしな話だと思いますが...
188：読者：2009/05/08(金) 09:47:13: 　院外薬局も薬は仕入れ値で売らないと不当利益だよね。
　薬の説明用紙も紙代とインク代以上をとるのも不当利益ということになるわな。
189：読者：2009/05/08(金) 10:32:19: ＞＞１８６
コンビニ診療であっちこっちの病院を受けて回る人にとっては
院外処方の方がマシではある。信用するしないとは別の話。

誰それは信用しないなんて言って、議論をするふりをして他人を攻撃するな
190：読者：2009/05/08(金) 10:36:30: 　他の市町村の病院、たとえば神戸の病院に受診したら
その病院か門前薬局で薬をもらって帰るだろ？
かかりつけ薬局なんてもっている人なんてほとんどいないんじゃないの？
院内で薬を出してもらえないから、しかたなしに近いところで薬をもらっているだけ。

＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。
ということだから、かかりつけ薬局が必要とおもっているのは５０人に一人なんですね。
191：読者：2009/05/08(金) 10:54:26: ＞コンビニ診療であっちこっちの病院を受けて回る人
は病院や医者を信用してないから、
あっちこっちの病院を受けて回るわけだよね。

そんな人が調剤薬局のいうことを信用するとは思えないね。
あそこの薬剤師のいうことは信用できんからと他の薬局を転々とするんじゃない？

不況の折り、少しでも医療費の負担を減らしたいと思っているから、
＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという、
のも理解できます。
192：読者：2009/05/08(金) 10:57:28: >181
＞院外の人間に自分の服薬内容（個人情報）が漏れるのは嫌です。
その気持ちはよく分かります。自分の病名を他人に知られたくないですから。
診察のときに、「院外薬局から病名の問い合わせがあっても教えないでください」と
主治医に言っておけば大丈夫なのでしょうか？
193：読者：2009/05/08(金) 11:03:57: あっちこっちの病院を受けて回る人は病歴が複雑だから、

「結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。
なんとかこういう打開策ってないんでしょうかね・・・
調剤薬局薬剤師のブログより、http://saerha.exblog.jp/7005780/」
で指摘されたように
　カルテが見れない弊害が多いと思いますね。
194：読者：2009/05/08(金) 11:12:02: 、Aという医療機関でもらった処方箋はその目の前にある○○という薬局で調剤してもらう。Bという医療機関で処方された薬はその近くにある××という薬局でもらうというケースが少なくありません。これでは重複処方のチェック機能を果たすことはできません。
また、重複処方のチェックは院外処方方式でなくてもできるようになってきています。国の進めた善い政策の結果、自分の処方してもらった薬を記載してもらう「お薬手帳」というものが広く普及しました。患者さんがお薬手帳を携行していれば新たに院内処方方式の医療機関を受診しても同じ薬を処方する危険は回避できます。
薬の説明書には弊害もあります。一つの薬剤について数行しか記載していませんから、説明が表面的で通り一辺倒になることはやむとえませんが、このために患者さんがかえって混乱することがあります。
195：読者：2009/05/08(金) 11:35:35: >194

＞患者さんがお薬手帳を携行していれば新たに院内処方方式の医療機関を受診しても同じ薬を処方する危険は回避できます。

その通りですね。
お金をとられて院外薬局で管理してもらう必要はありませんよね。
196：読者：2009/05/08(金) 12:21:22: >>194

かかりつけ薬局を一か所に決めないのは、患者が悪い。
制度のせいじゃないよね。
197：読者：2009/05/08(金) 12:25:05: >>195

院内薬局に他院でもらった薬の相談なんてできないよ。
他の病院のことなんて聞くのがお門違いだし、大勢並んで待って混雑している院内薬局で他の患者さんに迷惑をかけて聞けない。
やはり、院外薬局がいいね。
198：読者：2009/05/08(金) 13:24:35: 薬を門前薬局でもらわずに、家の近くの調剤薬局に処方箋を持っていったら不審に思われたみたいで、嫌な顔されました。
今回だけは出しておきますね、次は病院の近くでもらってくださいみたいなこと言われました。
医薬分業って建て前ですか？
199：読者：2009/05/08(金) 13:30:06: うちの近所の処方箋薬局はとても親切ですよ。
いろんな相談事にも乗ってくれます。
200：読者：2009/05/08(金) 13:31:20: >>198

個人的に嫌がられてるじゃないの、でっち上げ屋。
ブラックリストに載ってるんだよ。
201：読者：2009/05/08(金) 18:45:52: 正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
かかりつけ薬局で病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。
202：読者：2009/05/08(金) 18:48:19: 倍量の処方なら先にそう書いてほしいです・・・眠剤なんかも倍量処方多いですが毎回それで疑義かけるってのも・・・

結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。
なんとかこういう打開策ってないんでしょうかね・・・

http://saerha.exblog.jp/7005780/

＞結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。
＞結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。
＞結局院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。

院外薬局の薬剤師の声です。
203：読者：2009/05/08(金) 18:58:58: 　また、同病院が今年1月、患者に対して院外処方の希望の有無についてアンケートを行ったところ、「院内処方の方が安くなる」などの説明は一切行わなかったにもかかわらず、68%が「院内で薬が欲しい」と回答した。
院内調剤を開始して支払いが安くなることが分かれば、かかりつけ薬局を既に決めている患者を除き、9割前後の患者が院内調剤を選択するのではないかと予測する。

　こうした動きは新潟厚生連だけではない。例えば相模原協同病院（神奈川県相模原市、437床）では薬価差益を目的に、02年から開始した院外処方せん発行を05年に患者の自由選択制に切り替えた。

　同院では当初、5～6割程度の患者が院内調剤に切り替えると予測していたが、ふたを開けてみると、院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。
＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

　同病院の場合、院内処方を再開した当初は、薬剤師が増員できなかったため、結果として薬価差益はそのまま病院の利益に積み増せた。月約6000枚の外来処方せんを扱っていた同病院では、切り替えによる差益は年間1億円近くにまでなった。

http://gensizin2.seesaa.net/article/115852744.html
204：読者：2009/05/08(金) 19:02:55: 私が利用している院外薬局では、薬を渡す時に、病状などを聞いてくる。
「特別指導加算」に当たる業務なんでしょうね。

これがかなりうざったいです。
正直言って、薬剤師に病状は話したくない。
病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
処方箋を勝手に変えてくれるのでしょうか？
何とかしてもらいたいと思ったら、医者に相談している。
治療をしてくれるのは医者しかいないから、信頼して病状を話している。
処方箋をそこで出してくれるわけでもない院外薬局で、答えが出ないと分っている相談はできないよ。
第一、あんな狭い場所で、プライベートな話をしたくない。
待っている他の人に丸聞こえだもの。
私はあんまりこだわってないけど、病気によったら人前で話したくない人もい
るはずだよ。

＞病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
＞病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？
＞病状を話したら、何とかしてくれるのでしょうか？

＞第一、あんな狭い場所で、プライベートな話をしたくない。
＞待っている他の人に丸聞こえだもの。
205：読者：2009/05/08(金) 19:05:47: >>202
"院外処方ではカルテが見れないのでこんな弊害が良くおきます。"

病院職員でない人がカルテを自由に閲覧できるようにしたら、もっと問題が生じるんじゃないですかね。
それに病名と薬剤を比較したりするだけでしょ。

検査データから副作用を判断するのは医者の仕事だし。
薬剤師としては症状を聞いて病院を受診するようにアドバイスするくらいかな。
206：読者：2009/05/08(金) 19:27:31: 院内調剤が患者にもたらすメリットも小さくない。
現在、院内で調剤した場合の処方料42点に対して、院外処方せんの場合の処方せん料は68点。院外の薬局のみで算定できる報酬も多く、一回当たり数百円の自己負担額の違いが出る。院内調剤への変更で患者が受ける経済的メリットも小さくない。

　また、同病院が今年1月、患者に対して院外処方の希望の有無についてアンケートを行ったところ、「院内処方の方が安くなる」などの説明は一切行わなかったにもかかわらず、68%が「院内で薬が欲しい」と回答した。
院内調剤を開始して支払いが安くなることが分かれば、かかりつけ薬局を既に決めている患者を除き、9割前後の患者が院内調剤を選択するのではないかと予測する。
　こうした動きは新潟厚生連だけではない。例えば相模原協同病院（神奈川県相模原市、437床）では薬価差益を目的に、02年から開始した院外処方せん発行を05年に患者の自由選択制に切り替えた。

　同院では当初、5～6割程度の患者が院内調剤に切り替えると予測していたが、ふたを開けてみると、院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。
＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

　同病院の場合、院内処方を再開した当初は、薬剤師が増員できなかったため、結果として薬価差益はそのまま病院の利益に積み増せた。月約6000枚の外来処方せんを扱っていた同病院では、切り替えによる差益は年間1億円近くにまでなった。

http://gensizin2.seesaa.net/article/115852744.html
207：読者：2009/05/08(金) 19:33:58: >205
薬によっては
「投与開始後２ヵ月間は、特に上記副作用の初期症状の発現に十分留意し、原則として２週に１回、血球算定（白血球分画を含む）、肝機能検査を行い、上記副作用の発現が認められた場合には、ただちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。本剤投与中は、定期的に血液検査を行い、上記副作用の発現に注意すること。」
と規定されているものもある。

院内処方であれば電子カルテで
血球算定（白血球分画を含む）、肝機能検査検査をしているかどうかがチェックできるから、検査漏れがあれば、処方医に連絡して　添付文書で処方開始から２週間に１回の検査が義務づけられていますと伝えることができる。

ところが院外処方ではそういうことが不可能。

こういう問題点を院外薬局の工作員は無視する。
208：読者：2009/05/08(金) 19:39:21: ＞院内の方が薬代が安くなることを伝えただけで、98%の患者が院内調剤を希望するようになったという。

ジェネリックって、粗悪品のイメージは払拭できないな。
材料が同じだからラーメンの味は同じというくらい、成分が同じなら効果が同じって、嘘でしょ。

でも、同じ薬をもらうのに院内処方の方が安いなら、わざわざ高い調剤薬局に行く必然性はないよね。
209：読者：2009/05/09(土) 04:48:49: 市民病院にしか、かかっていない患者にとっては
副作用予防に、かかりつけ薬局を　なんていわれても
金がかかるだけで何のいいこともありゃしない。
210：読者：2009/05/09(土) 07:24:46: 　調剤薬局は仕入れ値で薬代を取っているのですか？
　調剤薬局には薬価差益はないのでしょうか？
211：読者：2009/05/09(土) 07:27:37: ＞かかりつけ薬局を一か所に決めないのは、患者が悪い。
＞制度のせいじゃないよね。

「文句があったら国に言え」の次は、「患者が悪い」かよ。

調剤薬局必死だな。
212：読者：2009/05/09(土) 08:57:48: 院外処方の調剤薬局の制度を布いているのは国

それを上手く利用するかしないかは個々の個人の問題
一つに決めて自分の薬に関してアドバイスを受けて利用するかどうか。

要らない人は利用しなければいい、それだけのこと。
あとで、副作用や相互作用でごちゃごちゃ言わなきゃそれでいい。
213：読者：2009/05/09(土) 13:28:06: 院外薬局への処方箋を発行するための紙代がもったいない。病院にとって負担でしょ。
院内処方だとオーダリングで飛ばせるので、紙は必要ないから、経費削減につながる。

院外処方って、薬剤師以外にメリットないですね。
院内の薬剤師の業務負担を減らすために、多くの犠牲を強いるのは間違っている。
214：読者：2009/05/09(土) 14:00:25: ＞＞２１３
薬剤師にもメリットないだろう
業務量が減ったからクビにしろって叩かれるし
215：読者：2009/05/09(土) 15:26:27: >>213
そんな事言ってちゃあ、日本のお役人の組織なんて無茶苦茶だろ。
天下り、仕事丸投げで、中間搾取も甚だしい。

年金なんてそれこそ、官僚を挙げての詐欺行為だね。

おっと、スレ違いか...
216：読者：2009/05/09(土) 17:02:02: >212
＞こうした動きは新潟厚生連だけではない。例えば相模原協同病院（神奈川県相模原市、437床）では薬価差益を目的に、02年から開始した院外処方せん発行を05年に患者の自由選択制に切り替えた。

にあるように　自由選択制にすれば　いいんじゃない？

病院で薬をもらいたいという患者の希望に市民病院はこたえてないよ。

お薬手帳で薬の併用薬による副作用発現はクリアーできる。

そもそも処方する段階で他院でもらっている薬の情報がないと
医師も困るからね。どんな薬を内服しているかは内科診断のイロハ。
頭痛薬の副作用による頭痛とかあるし。
217：読者：2009/05/09(土) 17:03:58: 調剤薬局は仕入れ値で薬代を取っているのですか？調剤薬局には薬価差益はないのでしょうか？薬価差益の多いジェネリック薬品を採用するのが経済原則でしょ？
218：読者：2009/05/09(土) 19:09:42: 薬価の安いジェネリックで薬価差益が出るわけないでしょ。

値引きってもんはまずは割合で始まるんだから、元値が高い先発品の方が値引率が高くて差益が大きいに決まってるだろ。
219：読者：2009/05/09(土) 19:15:32: ”頭痛薬の副作用による頭痛”

それは薬の飲みすぎか、依存症だろ。
自分で考えて薬の飲めよ。
220：読者：2009/05/09(土) 21:21:26: 　調剤薬局は仕入れ値で薬を売っている？嘘でしょ？
221：読者：2009/05/09(土) 21:25:00: >219 文脈の読めないやつだな、底辺私大卒かよ？
222：読者：2009/05/09(土) 21:31:01: ＞206
＞　　こうした動きは新潟厚生連だけではない。例えば相模原協同病院（神奈川県相模原市、437床）では薬価差益を目的に、02年から開始した院外処方せん発行を05年に患者の自由選択制に切り替えた。

＞　　同病院の場合、院内処方を再開した当初は、薬剤師が増員できなかったため、結果として薬価差益はそのまま病院の利益に積み増せた。月約6000枚の外来処方せんを扱っていた同病院では、切り替えによる差益は年間1億円近くにまでなった。

ということは、
高砂市民病院は
院外処方とすることで薬価差益を調剤薬局に回して
病院は全国屈指の大赤字病院ですか。

しかも、患者の負担は院外処方で増えている。

誰が得をしたんでしょうね？

ここで院内処方復活に反対している人たちでしょうか？
223：読者：2009/05/09(土) 21:39:44: >212
ジェネリックに変更したら、喘息が悪化したという報告がされています。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/25527003.html

調剤薬局でジェネリックに変えて症状が悪化した場合には
調剤薬局に責任をとってもらえるのでしょうか？

変更不可にしなかった医師が悪いとか
国が認可しているから責任がないとか
いうのでしょうか？
224：読者：2009/05/09(土) 21:50:06: 日本には、ジェネリック薬品が、
純正の先発薬剤と比較して、
まったく同等の効果を示すか否かを審査する正式な機関がありません。

薬効成分の化学構造式だけ同じならば、
その薬品を安定化させるために添加している物質や、
錠剤として固める物質などは、
各社バラバラのようです。
225：読者：2009/05/10(日) 04:23:53: 今の病院事業管理者は、すべてを院外処方に切り替えたことを後悔しているらしいよ。

前院長の時代に決まったことだから、仕方がないんだけど。

院内処方から院外処方になったことで、病院の売り上げが１０億円ダウンしたんで、統
計上の見栄えがかなり悪くなったから。いきなりの大幅減収だからね～。

確かに仕入れコストにお金がかかるってこともあるけど、薬価差益を失ったデメリット
は大きい。
病院経営が厳しい状況下で、なんで院外の調剤薬局を儲けさせなきゃいけないわけ？

薬剤師を怠けさせる結果になったんだから、人的資源の無駄遣いでもある。
あそこの薬剤師って、けっこう職員組合活動に熱心らしいね。
必死になって薬剤師の待遇改善・業務軽減に尽力しているんだって。態度悪いし。
226：読者：2009/05/10(日) 06:48:01: >病院としては、薬価差益がなくなっても、
>クスリを処方するための薬剤師が必要なくなりますから
>その分人件費が浮くので、ダメージはあまりありませんし、
>差益の少なかった良心的な病院ではむしろ黒字になりました。

↑のような例が引かれていましたが、

高砂市民病院で院外処方に切り替えてから、どういうメリットがあったのでしょうか？
人件費削減には役になっていないようです。
患者の支払う額はふえたのに病院の赤字削減には役だっていないようです。

院内薬剤師が不勉強で併用薬による副作用がそれまで多発していたのでしょうか？
院外処方導入により併用薬による副作用が激減したとか実際にメリットはあったのでしょうか？

そもそも医師が薬を処方するときに
患者にどんな薬が処方されているかを、お薬手帳や現物で確認します。

院外薬局でチェックされるからどんな薬を出しても安全と考えている医師（少なくとも高砂市民病院には）いないと思います。

病名の伝わらない院外薬局からの疑義紹介の電話対応で
院内処方ならする必要もない医師の仕事が増えているだけなのではないでしょうか？
227：読者：2009/05/10(日) 08:29:38: 　院内処方にしてなかったから、市民病院はタミフルやリレンザの備蓄が少ないのではないかな？院内でインフルエンザが発生したらどうやって対処するんだろうね？
　院内処方だったら在庫状況をみて外来患者には（Ａ型なら）シンメトリルや麻黄湯で代用するという手段も取り得る。
　院外処方箋にタミフル・リレンザが記載されていたら院外薬局は責任をもって薬剤を確保してくれるのか？特定の調剤薬局に誘導してはならないことになっているから門前薬局の在庫状況を勘案して処方変更するのは医薬分業の精神に反するよね。
228：読者：2009/05/10(日) 08:38:21: 　
　院外薬局って深夜でも調剤してくれるの？
　かかりつけの病院だと夜中に具合が悪くなったとき診てもらえるよね。
かかりつけ薬局なら深夜でも当然、調剤してくれるんだよね？
　平日の昼間だけ医薬分業って変だよね？
229：読者：2009/05/10(日) 08:50:07: ＞かかりつけ薬局を一か所に決めないのは、患者が悪い。
とのことですが、
　土曜日も立派な先生が総合外来をやっているからと県外から患者が受診して
インフルエンザと診断されてタミフルの院外処方箋が発行された場合、
かかりつけの県外の調剤薬局に病院の方から在庫があるか確認してもらえるのでしょうか？移動中に在庫切れになったら誰が責任をとって届けてもらえるのでしょうか？
230：読者：2009/05/10(日) 09:03:17: 日本病院会常任理事の談話
「景気の悪化で患者の受診抑制が進んでいる。どこの医療機関でも今年は昨年と比較して5%程度患者数が減少するだろう。そのため、清掃や給食といった外部委託のコストの見直しに取り掛からざるを得ない。薬価差益の取れる調剤も当然見直すべき項目の一つだ。」
「今はコンピューターによって、院内でも併用禁忌や規格違いなどのチェックは簡単にできる。調剤薬局と同レベルのサービスを提供するのは難しくない。さらに医師にとって、採用薬が分かるのも利点だ。特に後発品処方が増える中で、信頼できるメーカーの薬剤のみを投薬できることは大きい。薬剤師の雇用環境も変化している。薬学部教育が4年から6年に切り替わったことで、これから2年間は新卒薬剤師を雇用することができなくなるが、それでも以前と比べると、特に都会では薬剤師の確保は難しくない。」
231：読者：2009/05/10(日) 09:07:28: 医薬分業にすると病医院経営が楽になる、待合室の混雑がなくなる、設備・施設・スタッフに余裕ができるなどとされているが、いずれも医療機関の側からの利点でしかない。患者にとっては、「かかりつけ薬局」による調剤であれば、薬の重複チェックなどが行えるというメリットがあるとされている。しかし、処方箋の80％以上は門前薬局に流れているのが現状であり、患者は受診する医療機関の数と同じだけ、調剤薬局を訪れている。（そもそも患者が他に何の薬を服用しているかは、医師が把握すべきことであり、重複や相互作用の問題がおきないように処方されていなければならない。基本的には医師の診療の質の問題であり、形だけ医薬分業になれば解決するなどというものではない。）
232：読者：2009/05/10(日) 09:09:13: 医薬分業が推進されてきた中で、多くの問題も生じている。医療機関と薬局との経済的な結びつきが発覚し、行政処分を受けたチェーン薬局の例は、まだ記憶に新しい。医療法による厳しい規制を受ける医療機関とは異なり、調剤薬局は、医療に関する資格や経験もない者でも経営でき、不動産業など他の営利活動を行うことも制限されていない。利益がでれば、自由に分配することもできる。薬局が中心となって、医療機関の開業が進められている傾向もある。さらには、薬局の処方箋受け入れの集中度が一つの医療機関から70％以下であれば「面分業を実施しているかかりつけ薬局」と見なされ、点数上の優遇を受けられることに目を付け、薬局の周りに複数の医療機関を誘致してくる例も見られる。これなどは、厚生省の稚拙な政策を逆手に取った、露骨な営利的経営である。

「儲かるからする」というのは、かつてバブル経済に浮かれていた当時のものの考え方であろう。利益を求め、企業が本来の社会的役割から逸脱して、投機に走った結果、現在の日本の惨憺たる政治と経済の状況がある。医薬分業の推進が、医療に携わる者の考え方を、お金でものごとを決めるように変質させてきたのではないだろうか。
233：読者：2009/05/10(日) 09:36:58: >231
"そもそも患者が他に何の薬を服用しているかは、医師が把握すべきことであり、重複や相互作用の問題がおきないように処方されていなければならない。基本的には医師の診療の質の問題であり、形だけ医薬分業になれば解決するなどというものではない。"

本質を突いた指摘だと思います。
院外処方を推進する人は
市民病院の医師が患者が何の薬を服用してるかも把握せずに
薬を処方していると言いがかりをつけているようなものです。

「中国製の冷凍ギョーザを食べて中毒症状に陥った兵庫県高砂市の一家３人は、
救急搬送先の病院が早い段階で薬物中毒と見抜き、初期治療に当たったことで、
辛うじて一命をとりとめていた。」の報道にあるごとく
市民が誇りに思ってよいレベルの高い医師が勤務しています。
この家族は、今年１月に中国製の冷凍餃子を食べて被害にあった兵庫県高砂市の親子３人が、「医療の充実に役立てて欲しい」と病院に５００万円を寄付したと報じられています。
一方、和歌山毒カレー事件の被害者が運ばれた病院が薬物中毒と診断できず死につながったと遺族から訴えれています。
234：読者：2009/05/10(日) 10:20:02: ＞＞２３１
医薬分業によって医療スタッフに余裕ができて
よりよい医療が受けられているならいいんでないの？
患者負担とのトレードオフだと思うけどね。

まあ、大体意見は出尽くしたみたいだから、あとは議会で議論されるべきだろうな。
ここでできることは院外処方について考える市民団体を作ろうとか呼びかけるくらい。
実際に動いてみるといろいろ見えるものもあるだろうし。
235：読者：2009/05/10(日) 10:33:05: 院内処方への回帰により医業収益が10億円/年増加しますね。収支も改善しているようですからこれで赤字比率は更に低下します。

まあ、その分薬剤の仕入れや在庫管理の経費が生じます。
236：読者：2009/05/10(日) 10:46:58: >医薬分業によって医療スタッフに余裕
余裕ができるのは院内薬剤師だけだろ。
231の指摘通り、
そもそも患者が他に何の薬を服用しているかは、医師が把握すべきことであり、重複や相互作用の問題がおきないように処方する医師の業務は院内処方であれ院外処方であれ変わりない。むしろ院外薬局からの疑義照会で煩わされて仕事が増えているだけ。
実際、手術中とか血管造影や内視鏡検査中に睡眠薬の倍量処方程度で疑義照会の電話が入るのは迷惑この上ないんだよね。
237：読者：2009/05/10(日) 11:01:12: 　逆ざやになる薬は院外処方するというのが経営感覚が必要です。
たとえば、カマグ･･･0.5gの分包品、逆ざやなのに、かなり処方出るので損する。
こういう薬は院内採用薬から外す、どうしても必要という患者には院外処方で逆ざやは調剤薬局に回す。
238：読者：2009/05/10(日) 11:07:53: 　薬価差益のある薬のみを院内採用して、逆ざやになる薬は院外処方箋を発行するように
院内と院外を併用した方がいいと思います。全体としては患者負担も減るし、病院の赤字も削減できるでしょう。同一日に院内院外の併用はできないので手間は増えますが、赤字解消には必要でしょう。
239：読者：2009/05/10(日) 19:38:19: だんだんと本質的な議論が深まってきましたね。

要するに、処方箋は院外・院内の自由選択制にするべきなんです。
選択権は医師または患者ということで。

Ｈ２３年度から、ようやく給食部門の外部委託化が決まったようですね。

次は、薬局の改革でしょう。これはすぐに実行すべき問題です。
240：読者：2009/05/11(月) 10:50:32: >>236
>>そもそも患者が他に何の薬を服用しているかは、医師が把握すべきことであり

他院で処方されている薬は把握のしようがない。相互の調整をするのが、院外薬局の役割。

>>実際、手術中とか血管造影や内視鏡検査中に睡眠薬の倍量処方程度で疑義照会の電話が入るのは迷惑この上ないんだよね。

そもそも疑義照会せざるをえないような処方しか出せなかったところに担当医の技量不足、思慮不足がある。逆恨みするなど本末転倒。
241：読者：2009/05/11(月) 10:58:44: >>238
>>薬価差益のある薬のみを院内採用して

薬価差益で患者に過剰負担させ不当な利益を病院が溜め込むのを防止するのが医薬分業、院外薬局の推進の意義の一つになっている。

病院の薬価差益による収入増は患者への過剰投薬を招き、以前の乱診乱療を招きかねない。こんなの常識だろう。院内薬局は患者に利益をもたらさないどころか、乱診乱療の温床になる。だからこそ、世界中で廃止され、医薬分業、院外薬局が常識となった。厚労省も世界の常識に合わせ、重要政策として院外薬局の推進を強力に推し進めている。
242：読者：2009/05/11(月) 13:13:52: ＞＞２４１
＞薬価差益で患者に過剰負担させ不当な利益を病院が溜め込むのを防止する
これについては別途法律で対応すればいいのではないか？
ＤＰＣはどう作用するのか？
243：読者：2009/05/11(月) 14:36:51: >>242
>>これについては別途法律で対応すればいいのではないか？

なかなかうまく行かなかったが、医薬分業、院外薬局の導入でやっと薬価差益がなくなった。すべては医薬分業、院外薬局の賜物。
244：読者：2009/05/11(月) 15:26:26: ＞＞２４３
ＤＰＣは？
245：読者：2009/05/11(月) 15:58:13: >>２３９
＞Ｈ２３年度から、ようやく給食部門の外部委託化が決まったようですね。

すごい情報ですね、職員はどうなるんですか？
246：読者：2009/05/11(月) 19:30:01: ＞要するに、処方箋は院外・院内の自由選択制にするべきなんです。
＞選択権は医師または患者ということで。

患者の希望でいいんじゃないですか？
自由選択にした病院では９８％が院内処方を希望したらしいけど。

かかりつけ薬局を決めない患者が悪いとか
疑義照会が生じる処方をする医師が悪いとか

調剤薬局必死だね。
247：読者：2009/05/11(月) 19:33:24: 　仕入れ値と売値に差があったら悪なのか？それが不当な利益なのか？
　町の商店から銀行まで、不当利益であふれてることになるね。
　調剤薬局は仕入れ値で販売してるとでもいうのかね？
248：読者：2009/05/11(月) 19:39:32: ＞自由選択にした病院では９８％が院内処方を希望したらしいけど。
残りの２％は
カマグ･･･0.5gの分包品（変更不可）の院外処方ですか？
249：読者：2009/05/11(月) 19:55:07: ＞他院で処方されている薬は把握のしようがない。
　そういう断定こそ、でって上げ屋の言い分。
　お薬手帳を持参すれば、把握できるではないか。
どうして、他院で処方されている薬は把握のしようがないというんだよ。
持参しない場合は、その病院へ医師自ら照会することもできるぞ。
　俺自身、救急で入院した患者の昇圧剤の効果が悪いのでかかりつけの病院に問い合わせたらβブロッカーを処方されていたので昇圧剤の種類を変更して対処したことがある。
お薬手帳を持参してくれていたら素早く対処できたのにと思ったね。

＞他院で処方されている薬は把握のしようがない。
お薬手帳や電話照会で把握できるじゃないか。
どうして把握のしようがないと断定できるんだ。
おまいらは疑義があったら電話照会してるくせに。
250：読者：2009/05/11(月) 19:59:55: 逆ざやになる薬は院外処方するというのが経営感覚が必要です。
”たとえば、カマグ･･･0.5gの分包品、逆ざやなのに、かなり処方出るので損する。
こういう薬は院内採用薬から外す、どうしても必要という患者には院外処方で逆ざやは調剤薬局に回す。”

市民病院の赤字解消には必要な経営感覚ですね。
民間病院だと院内薬剤師がそういう提案をしてきます。
251：読者：2009/05/11(月) 20:13:54: カマグだけ院外処方するだけのためにもう一日余分に外来に通院させられるんですか？

患者サービスもなんもあったもんじゃないですかね。
252：読者：2009/05/11(月) 20:43:40: 　他の医療機関を受診している患者の投薬内容を把握するのは、
科目を問わず、診療の基本でしょう。
　抗凝固剤の服用も把握せずに手術する外科医はいません。
頭痛薬が頭痛の原因になっていることもあるので
頭痛外来では他院での処方は必ず確認します。

”他院で処方されている薬は把握のしようがない。”
というのは、全くの大嘘。
253：読者：2009/05/11(月) 20:47:26: >251
　市民病院赤字削減のためにも、逆ざやの薬は院外処方でということだろう。
　新薬は値引率が低くて管理費を考えると逆ざやになることもあるからね。
254：読者：2009/05/11(月) 21:00:14: 　利益が出る薬を院内採用して、逆ざやになる薬は院外処方で悪くないと思います。
それで病院の赤字が減って病院存続できるなら市民も歓迎でしょう。

＞病院の薬価差益による収入増は患者への過剰投薬を招き
＞以前の乱診乱療を招きかねない
ような医師は市民病院にはいないと思います。
あたかも、市民病院で過剰投薬・乱心乱療がなされていたような記述に
不快感を覚えます。

　院外薬局しか他院への処方を把握していないかのようなデタラメを書いて
あたかも市民病院の医師（もしくは医師一般）が他院への処方も把握せずに診療しているかのような
印象を植え付けようとするのも不愉快です。
255：読者：2009/05/11(月) 21:03:47: >243
”なかなかうまく行かなかったが、医薬分業、院外薬局の導入でやっと薬価差益がなくなった。すべては医薬分業、院外薬局の賜物。”

おまえアホちゃうか？
納入価に併せて薬価が下げられたから差益がなくなっただけだろうが。
医薬分業、院外薬局の導入とは何の関係もないぞ。

薬価差益＝悪、院外処方が悪を撲滅、という図式に
おまえの頭の程度がしれるわ。
256：読者：2009/05/11(月) 21:06:45: 　薬価差益がなくなったから、薬剤師のクビをきって人件費の軽減をはかるために院外処方が普及したというのが真相だろう。
　自分の都合のいいように原因と結果を入れ替えるなよ。
257：読者：2009/05/11(月) 21:07:39: んでもって、薬剤師のクビも切らずに院外処方にした病院は全国屈指の大赤字病院というオチがつくわけよね。
258：読者：2009/05/11(月) 21:20:28: >240
＞他院で処方されている薬は把握のしようがない。

お薬手帳や処方医に電話照会すれば把握できるはずだが、
把握のしようがないのは、どうしてか説明しろ。
市民病院はお薬手帳持参禁止なのか？
市民病院には電話がないのか？
納得できる説明をしろ。
259：読者：2009/05/12(火) 01:09:45: ＞＞２５８
お薬手帳って貰ったことないんだが、申請すれば貰えるのか？

市民で病院にかかっている人は全員お薬手帳を持つようにって活動すればいいんじゃないかな。
260：読者：2009/05/12(火) 01:18:54: 高砂市民病院に残された選択肢は２つだね。

①　外来患者への院内処方を認める。
②　院内の薬剤師をリストラする。　

どちらかを選択しなきゃ、市民のための病院とは言えません。
261：読者：2009/05/12(火) 01:27:04: >>259

「お薬手帳」を交付した「かかりつけ院外薬局」は、患者の服薬状況やその変遷を責任を
持って、確実に把握しておくべきだ。

患者がお薬手帳を持参せずに病院に受診した場合、「かかりつけ薬局」は２４時間
体制で服薬情報の照会に応じることを義務づけるといい。

それくらいの責任があって当然でしょう。
262：読者：2009/05/12(火) 11:54:39: 　金儲けのためには「他院で処方されている薬は把握のしようがない」というデタラメですらいいだす、のには呆れる。まさに、でっちあげ屋

　カルテや紹介状にアクセスできない限り処方医の意図をつかむのは難しい。
副腎皮質ホルモン（ステロイド）ように適応疾患が多岐にわたるものは
薬をみただけでは医者ですら病名を特定できない。
　膣トリコモナス症に保険適用がある薬が、ピロリ菌の除菌にも保険で使用できるようになったのはごく最近のこと。欧米での成績を勉強している医師はそういう処方をするが、カルテにアクセスできない調剤薬局は、マニュアル通り、膣トリコモナス症の薬ですと説明用紙をわたすか、疑義照会して医者に手間をとらすだけ。
　ワーファリン服用患者に他院からクラリスが処方されているのに気づいても
ワーファリンの抗凝固作用にどれだけ影響を与えているかは検査をしないと分からないので内服するなとか減量しろとか調剤薬局で指導できるわけがない。
クラリスでなくゼローダだったら血液検査が必須だが、カルテにアクセスできない以上
副作用予防できるかどうか疑わしい。

　他院で処方を受けていたら、お薬手帳や現物をもって診察のときに示すのが副作用予防には最も有効。処方される前にチェックが効くわけだから。

　門前薬局に処方箋の８０％が流れる現状でかかりつけ薬局を持たない患者が悪いとか、
保険適用外使用する医師が悪いとかいっても、患者からも医者からも指示されない。
　それが病院赤字を増やしているなら、市民からも指示されない。
せいぜい、世界の潮流とか厚労省が決めたからとオウム返ししてるだけ。
患者の負担も医者の負担も増える、加古川市民病院は院内処方だと指摘しても、
「文句があるなら国に言え」だから救いようがない。
263：魅惑伝説：2009/05/12(火) 12:02:08: ちょっと前から話題ですが、
ある意味都市伝説かもしれません！
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　ttp://b-sexymovie.com/aab/
264：読者：2009/05/12(火) 20:09:41: >>262
薬剤師の限界ですね。
すべての処方を院内処方に一本化する方が混乱が少ないでしょう。

>>263
出て行け、バカ。
265：読者：2009/05/13(水) 08:24:43: 院内処方にしている病院を、かかりつけ病院にして
他院で処方をうけた場合は薬の現物なりお薬手帳を持参する。
これが一番、副作用予防に確実で、お金も手間もかかりませんね。
しかも、その方が市民病院の赤字が減るとなれば、とてもよいことだと思います。

今はインターネットで薬の添付文書も閲覧できるし、
素人向けの「お薬１１０番」などの解説サイトもあるので
自分で自宅で調べられるので、院外薬局での指導は辞退してお金を節約したいですね。

市民病院は院内院外の自由選択制にしてほしいです。
266：読者：2009/05/13(水) 08:30:19: こうやって生活防衛してるんですね。
↓

☆「薬剤情報提供」が「不要」な場合は、レジ打ちされる前にハッキリ「不要」と伝えるといいでしょう。「薬剤情報提供料」の数十円が節約できます。☆

生活習慣病予防で同じ薬を処方してもらっている母は、有料だと知って「薬の種類・量」が変わったときのみ、「お薬手帳」に情報をもらうようにしたそうです（ただでさえ、医療費がかかるので）。

http://plaza.rakuten.co.jp/55mamachalle/diary/200603020000/
267：読者：2009/05/13(水) 16:36:48: >>262
>>金儲けのためには「他院で処方されている薬は把握のしようがない」というデタラメですらいいだす、のには呆れる。まさに、でっちあげ屋

「他院で処方されている薬は把握のしようがない」そういう実態だからこそ、かかりつけ薬局を作って、複数医療機関がバラバラに出してくる処方の重複を省かせようとした。それが、院外薬局促進の趣旨。

理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が長年いくら指導してもできなっかたのだから、意味はない。

医薬分業、院外薬局の設置が進んでようやくできるようになった。

実態をわきまえず、自分がもらっている薬などについての生かじりの知識で、浮ついた議論を持ち出すから、すぐに化けの皮が剥がれる（笑）
268：読者：2009/05/13(水) 19:21:36: でっちあげ屋？

化けの皮が剥がれる？

誰のこと？
269：読者：2009/05/13(水) 19:34:32: ＞他院で処方されている薬は把握のしようがない。

そういう実態？

お薬手帳や処方医に電話照会すれば把握できるはずだが、
把握のしようがないのは、どうしてか説明しろ。
市民病院はお薬手帳持参禁止なのか？
市民病院には電話がないのか？
納得できる説明をしろ。
270：読者：2009/05/13(水) 19:39:47: ＞他院で処方をうけた場合は薬の現物なりお薬手帳を持参する。
＞これが一番、副作用予防に確実で、お金も手間もかかりませんね。

これをやられると院外薬局の利益が減るから必死だね。

他院で処方をうけている人は、お薬手帳か、それを持ってない人は
薬の説明書を持ってくる患者が多いよ。

問診で今、内服している薬はありますか、と聞くのは内科診断のイロハだし。

市民病院の医者が、患者の内服薬を確認もせずに、薬を処方しているような印象を与える
でっち上げは　やめろよ。
271：読者：2009/05/13(水) 19:50:13: 毎回調剤薬局でお薬手帳をつくって金をとられたらかなわないから、
大半の患者は病院に来るときは　お薬手帳を　持ってきてるよ。

オマエのところでは毎回、お薬手帳を作り直して金を稼いでいるのかよ？
どこかわかるように調剤薬局「でっち上げ屋」の看板に変えてくれ。
272：読者：2009/05/13(水) 20:00:45: 　薬が処方されてから、重複や併用禁忌をチェックされるより、
処方される前に内服薬を現物もしくは手帳で医師に確認してもらって
重複や併用禁忌薬が処方されないようにしてもらう方が、
安全だし、お金も手間もかかりませんよね。

　薬局で指摘されて病院で処方のやり直しをしてもらう手間とお金を考えたら
病院受診するときはお薬手帳（なければ処方薬の説明用紙か現物）をもっていきましょう。
273：読者：2009/05/13(水) 20:07:06: ＞理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が長年いくら指導してもできなっかたのだから、
＞意味はない

　一般国民に「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて指導が厚労省からあったか？あったならその指導とやらを示してくれ。
「救急車の適正利用」とか呼びかけられているのは知ってるし、「海外渡航歴で発熱のある人は病院に直接行かずに保健所に相談を」と国民に要望してたのは知ってるけど。

「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」という厚労省の指導はどこにあるんだ？
長年というからずっと前から継続しているんだろ。
その指導を示してくれ、示さなければ　でっち上げ　ということになるぞ。
274：読者：2009/05/13(水) 20:15:19: ＞理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が
＞長年いくら指導してもできなっかたのだから、意味はない

この掲示板での　用語解説
　意味はない＝（それをやられると調剤薬局に儲けが減るので困る）換言すると、調剤薬局の利益確保に意味はない

　診察のときに内服している薬の「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」のは、
医師が他院へ照会する手間も減るし、処方薬の重複や併用禁忌薬の回避に役立つので
病院を受診するものにとって、大きな意味がある。
　こんなことは、少し考えればわかることなのに。
自分に都合が悪いから、「意味はない」とは。

まさに、でっち上げ屋　にふさわしい。
275：読者：2009/05/13(水) 21:01:44: 希望のある医療高砂市民病院

http://www.e-doctor.ne.jp/contents/08month/hospitalinfo/h09-05.html

やはり、院外処方のことには何も触れてないね。院外処方で経営改善には役だってないんでしょうね。土曜日の総合診療のことにも触れてないね。経営改善には役に立ってないんでしょうね。

医師斡旋業者に医師を募集広告ですか？
成果あったのかな？
276：読者：2009/05/14(木) 02:25:43: 院外処方？総合外来？

そんなことは職探しをしている医者には興味はないよ。

医師斡旋業者から紹介される医者はトンデモ医者が多いとのことです。
たとえば週4日働いて、時間外の呼び出しなしで年俸2000万とかね。

世の中、なめてんじゃねえよと言いたくなる。
277：読者：2009/05/14(木) 07:03:19: >276
いまは麻酔科だと

40歳フリー。週に4日定期先勤務、仕事は午後から夕方まで。加えて月に二回は終日勤務。昨年の年収は3.5K。国税庁にフリー麻酔科の開業を認められたので顧問税理士に経費計上依頼。妻への青色給与やBMW、マンション家賃一部など。可処分所得は2kくらい。

が普通だからね。

去年の話だけど、

３５００万円で麻酔科医を募集　市立泉佐野病院
2月20日16時46分配信産経新聞

大阪府泉佐野市立泉佐野病院が、公立病院では異例の高額となる
最高３５００万円の年間報酬を条件に麻酔科医３人を募集している
ことが２０日、分かった。

最近の医師不足に加え、現在の常勤麻酔科医４人が３月末で辞職
することが確実になっていた。

病院は「救急対応を含む手術には麻酔科医は不可欠。拠点病院と
しての機能を維持したい」と説明している。

というのもあったし。
278：読者：2009/05/14(木) 07:11:42: >276
　週4日働いて常勤扱い、時間外の呼び出しなし、当直なし、病棟なし、他院へのバイト可能万とか、民間病院なら交渉可能だよ。
　プロ野球選手と同じ、雇う側がそれだけの価値を見いだせるかどうかだろう。

　麻酔科に関しては　
全盛期をフリーで実力を存分に発揮して疲れたら常勤になればいいんだよ
メジャーから日本球界に復帰するようなもんだ
と実力ある麻酔科医は考えているから。

　市民病院からもフリーになった麻酔科医がいたんじゃないか？
279：読者：2009/05/14(木) 08:04:35: ＞理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が長年いくら指導してもできなっかたのだから、意味はない。
と、

でっち上げ屋　が主張する　お薬手帳だが
患者のことを考えている薬剤師は、お薬手帳を臨床現場に役立たせようと
活動している。

岩井市におけるお薬手帳活用状況と医師によるお薬手帳の有用性評価
http://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/123/3/123_151/_article/-char/ja
お薬手帳は　十分普及しているし、医師も薬剤処方に役立つと大半が考えている。
280：読者：2009/05/14(木) 08:05:42: >>276
そんなつまらん医者に麻酔はかけて欲しくないなぁ～
281：読者：2009/05/14(木) 08:08:36: 市民病院に人の心が分からないスーパー医者は要らない。

普通の医療を普通にこなしてくれたらそれでいい。
282：読者：2009/05/14(木) 09:07:44: 　市民病院の医師は、がんばっているんじゃないでしょうか？
それを、
患者の内服薬を確認もせずに薬を処方しているような印象を与えて
副作用予防には院外薬局をとか　でっち上げている　ヤツがいるだけじゃない？
283：読者：2009/05/14(木) 09:38:25: ＞医師斡旋業者から紹介される医者はトンデモ医者が多い
逆に
　医師斡旋業者から紹介される病院もトンデモ病院が多い

特に、
募集科目　一般内科一般外科神経内科呼吸器内科循環器内科脳神経外科小児科泌尿器科眼科
のように多岐に渡る診療科で医師を募集しているような病院は
複数の科の医師が逃げ出すような病院だと評価される。
　親の急逝とかでの欠員が複数科にあるのは考えにくい。
医師が逃げ出すにはそれなりの理由があると考えられる。

　それが公立病院だとさらに嫌われる。
　自分たちの待遇改善しか考えない組合が医師に雑用を押しつけるし、
議員からの横槍や、救急やらされると泥酔患者から税金泥棒などと罵倒される。
284：読者：2009/05/14(木) 09:44:52: >281
>市民病院に人の心が分からないスーパー医者は要らない。

スーパー薬剤師はすでに定着しているようだな（笑）
285：読者：2009/05/14(木) 09:49:06: >283
すると、
病院としては、金で釣るしかないので
金に釣られる医師しか来ない

ということになり、

＞医師斡旋業者から紹介される医者はトンデモ医者が多いとのことです。
＞たとえば週4日働いて、時間外の呼び出しなしで年俸2000万とかね。

という結論でいいんじゃないかと思います。
286：読者：2009/05/14(木) 12:54:26: 自演自作御苦労さん
287：読者：2009/05/14(木) 12:57:02: 稲美町議会への道Ⅱより
12 ：まっちゃん：2007/11/29(木) 09:55:28
　私はまっちゃんです。そして、兵庫スクエアの編集もしています。その私がハンドルネームに「まっちゃん」として私見な意見を書き込み、「スクエア」として公的な書込みするのを使い分けることが悪い事と私は思いません。

45 ：読者：2007/11/30(金) 10:15:48
ひどい、かいざんや。
４０さんのおっしゃるとおり、昔のすれ（１９から３１）を取り込んで、まっちゃんが複数のハンドルネームをもってることを自白したスレ等を画面からを消している。
288：読者：2009/05/14(木) 12:58:43: 最近は、医師を装ったり、薬剤師を装ったり、患者を装ったり。
忙しいね、まっちゃん。
289：読者：2009/05/14(木) 12:59:02: 最近は、医師を装ったり、薬剤師を装ったり、患者を装ったり。
忙しいね、まっちゃん。
290：読者：2009/05/14(木) 13:24:49: 院外と言っても実際には、病院のすぐ近くにあるし、家の近所の薬局で受け取ることもできる。
院内処方だと受付が混んで、なかなか帰られない。その間に、新型インフルエンザにでも感染しないか心配だよ。
GW開けの今日なんていまだに院内処方している病院は混雑して大変じゃないの（笑）
高砂市民病院が院外処方でよかった。
291：読者：2009/05/14(木) 13:26:15: 院外処方なら、原則はジェネリックに変えられるようになっている。どうしても変えられない理由があるときだけ、医師が処方箋にその理由を書き、署名捺印しなければならない。

院内処方なら、病院の採用薬しか出せない。そして、一病院の採用薬には種類に限りがあり、先発薬が圧倒的に多い。病院経営が厳しい時代だから、種類はより制限されている。これじゃあ、患者がジェネリックを希望しても出すに出せない。
292：読者：2009/05/14(木) 13:30:13: 院外薬局では、薬価差益という本来患者に返すべき利益を病院に不当に貯め込ませることなく、複数の医療機関の重複投与を防止できる。患者さんにとっては重複投与で無駄なお金を使わなくていい。無駄な薬を1種類でも出されたら何千円の損害。百円程度の情報提供料とは桁違いだ。

そして、何より副作用で健康を害することもない。院外処方は、院内処方よりはるかに良い制度だ。
293：読者：2009/05/14(木) 13:35:37: 薬価差益、昔の病院はひどかったからねえ。
院外処方の導入でようやく明瞭になった。
それを、院内処方なんて逆行していたら、患者の利益を損なうこと、この上ないよ。
294：読者：2009/05/14(木) 13:46:17: >>293
病院や薬局が安く薬を仕入れたとしても安く患者に売ることはありません。

日本での病院、薬局の値段は公定価格で全国一律です。
薬価差益があっても患者負担には関係ありません。

その点ではジェネリックは公定価格が安いので患者負担が減少することになります。
但し、ジェネリックも選び方を誤ると効果が違ったり、副作用に差があったりするようです。
295：読者：2009/05/14(木) 16:58:09: 　院内処方か院外処方か、患者の希望する方にできるようにすればすむだけの話。

　安いから中国餃子でもいいという人もいるし、心配だから国産がいいという人もいる。
だから、院内処方・院外処方のどちらを希望するか、利用者に選んでもらうのが一番。

　院内処方にされたら、利益が減って困る関係者、必死だな。
また、市民病院の医者が金儲けのために不必要な薬を処方しているかのような書き方だな。お薬手帳を病院に持参して医師に示せば、複数の医療機関の重複投与を防止できる。
処方される前にチェックされるので安心、しかも割安になる。
296：読者：2009/05/14(木) 17:00:41: ＞理屈の上で「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて言っても、実際厚労省が長年いくら指導してもできなっかたのだから、
＞意味はない

　一般国民に「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」なんて指導が厚労省からあったか？あったならその指導とやらを示してくれ。
「救急車の適正利用」とか呼びかけられているのは知ってるし、「海外渡航歴で発熱のある人は病院に直接行かずに保健所に相談を」と国民に要望してたのは知ってるけど。

「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」という厚労省の指導はどこにあるんだ？
長年というからずっと前から継続しているんだろ。
その指導を示してくれ、示さなければ　でっち上げ　ということになるぞ。
297：読者：2009/05/14(木) 17:02:28: 　診察のときに内服している薬の「お薬手帳や現物をもって診察のときに示す」のは、
医師が他院へ照会する手間も減るし、処方薬の重複や併用禁忌薬の回避に役立つので
病院を受診するものにとって、大きな意味がある。
　こんなことは、少し考えればわかることなのに。
自分に都合が悪いから、「意味はない」とは。

まさに、でっち上げ屋　にふさわしい。
298：読者：2009/05/14(木) 17:04:34: ジェネリックに変更したら、喘息が悪化したという報告がされています。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/25527003.html

調剤薬局でジェネリックに変えて症状が悪化した場合には
調剤薬局に責任をとってもらえるのでしょうか？

変更不可にしなかった医師が悪いとか
国が認可しているから責任がないとか
いうのでしょうか？
299：読者：2009/05/14(木) 17:09:33: ＞院外処方なら、原則はジェネリックに変えられるようになっている。どうしても変えられない理由があるときだけ、医師が処方箋にその理由を書き、署名捺印しなければならない。

”どうしても変えられない理由があるときだけ、医師が処方箋にその理由を書き”
って嘘でしょ。どこで定められている？答えられなければ、また、でっち上げということになる。

↓院外処方箋の書式
http://www.dgw.jp/osx/img/shoho.jpg
300：読者：2009/05/14(木) 17:13:33: 　ジェネリック薬って沢山あるけど、院外薬局は利益優先で採用品を決めているんじゃないの？
301：読者：2009/05/14(木) 17:22:46: >>299

署名・捺印を求めているのはそういう意味。
厚労省薬務局に聞け。バカ。
302：読者：2009/05/14(木) 17:24:15: >>300
>>院外薬局は利益優先で採用品を決めているんじゃないの？

どういう根拠で言ってるんだ。答えられなければ、また、でっち上げということになる。
303：読者：2009/05/14(木) 18:46:29: >302　
やはり調剤薬局の利害関係者であることを認めたな。
病院の周りに調剤薬局が乱立するのは利潤を求めてに決まってるじゃないか。

医療法による厳しい規制を受ける医療機関とは異なり、
調剤薬局は、医療に関する資格や経験もない者でも経営でき、
不動産業など他の営利活動を行うことも制限されていない。
利益がでれば、自由に分配することもできる。
304：読者：2009/05/14(木) 18:50:51: >302　利益優先で採用って、べつに悪いことじゃないと思うけど。
かえって利益優先で粗悪品でも扱っているから後ろめたいのかと邪推するぞ。
305：読者：2009/05/14(木) 18:52:14: ジェネリックに変更したら、喘息が悪化したという報告がされています。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/25527003.html

調剤薬局でジェネリックに変えて症状が悪化した場合には
調剤薬局に責任をとってもらえるのでしょうか？

変更不可にしなかった医師が悪いとか
国が認可しているから責任がないとか
いうのでしょうか？

これに答えらないと、
利益優先の粗悪品を扱っているからと
勘ぐられるぞ。
306：読者：2009/05/14(木) 18:55:20: ＞院内処方だと受付が混んで、なかなか帰られない。その間に、新型インフルエンザにでも感染しないか心配だよ。

　新型インフルエンザの疑いのある人は、病院には直接行かないように保健所から指導されているだろ。
　市民には、直接病院に行かないように指導されているから、院外薬局に風邪薬でも買いに行っているんじゃないかねぇ、そっちの方が危ないかもしれないよ（笑）
307：読者：2009/05/14(木) 18:56:47: 院内処方か院外処方か、患者の希望する方にできるようにすればすむだけの話。

　安いから中国餃子でもいいという人もいるし、心配だから国産がいいという人もいる。
だから、院内処方・院外処方のどちらを希望するか、利用者に選んでもらうのが一番。

　院内処方が選択できるようにされたら、利益が減って困る関係者、必死だな。
308：読者：2009/05/14(木) 19:12:59: ＞院内処方なら、病院の採用薬しか出せない。そして、一病院の採用薬には種類に限りがあり、先発薬が圧倒的に多い。病院経営が厳しい時代だから、種類はより制限されている。これじゃあ、患者がジェネリックを希望しても出すに出せない。

だから、院内採用薬は利益の出る薬を採用して、そうでないのは院外処方とする。
そうやって市民病院の赤字削減をはかるのはよいことだと思う。

採用されていないジェネリックを希望する患者には院外処方箋を発行すればよい。
院内処方か院外処方かは、患者の希望に応じて対処すれば済むこと。
309：読者：2009/05/14(木) 19:17:52: 　病室に患者の名前を掲示している病院とそうでない病院があります。
　どちら一方を強制すると不都合が生じます。
入院していることを知られたくない人もいるし、見舞客が迷わないように掲示して欲しい人もいます。（自分の部屋がわからなくなる人もいますし。）
　患者が掲示を希望するかどうかを選択するようにすれば問題が解決します。

　院内処方も院外処方も、患者の希望に合わせて選択できるようにするのがよいと思います。
310：読者：2009/05/14(木) 19:40:44: 　市民病院の話ではないが、某眼科に行って院外処方箋で目薬の処方をしてもらった。
家の近くの調剤薬局に行ったら、在庫がなくて　取り寄せになり、明日、取りに行くことになった。診てもらった眼科の近くの薬局ならあったようだ。院外処方って不便だねぇ。
311：読者：2009/05/14(木) 19:59:18: （追加）
　一件目の薬局では、取り寄せにどれくらい時間がかかるかわからないと言われた。
別の眼科の近くの薬局に行ったら、その眼科病院が休みなので門前薬局も休みだった。
院外処方には、もうウンザリ。
312：読者：2009/05/14(木) 21:49:55: はじめから処方箋をもらった門前薬局で目薬をもらっていたらそれで良かっただけのことだろ。
313：読者：2009/05/14(木) 21:57:05: >>309
そのうちに選択制が導入されるようになるだろうね。

ただし、院内処方分でのジェネリックの効果は病院が保障してくれるだろうけど、ジェネリックを希望して院外処方にした分については効果が低かったり、副作用が出ても文句言えないよ。
それが自己責任ってもんだ。
314：読者：2009/05/14(木) 23:13:23: >312
　いつも利用している薬局、要するにかかりつけ病院の門前薬局で薬を出してもらおうと思ったら、眼科のない病院の門前薬局だから、処方された目薬が在庫してなかった。
　かかりつけ薬局なんて、不便だね。
315：読者：2009/05/14(木) 23:29:36: 　ジェネリック薬って何種類もあるわけで
患者が指定できるわけじゃないでしょ？それで自己責任といわれてもね。
　値段が安いのから高いのまであるジェネリックの中から調剤薬局が選定しているのだから先発品と効果が同じでなかったり、先発品使用時には出なかった副作用がでたなら、
調剤薬局に賠償責任があるんじゃないの？
　自己責任といわれると、安かろう悪かろうが前提ではないですか？
安い薬を希望した患者が悪いってわけ？効果が同じだからと調剤薬局が選らんだジェネリックなのだから、
効果が低かったり、副作用が出ても文句言えない
っておかしいと思います。
　自己責任というなら、
調剤薬局に
「ジェネリックを希望して院外処方にした分については効果が低かったり、副作用が出ても」調剤薬局は責任をとりません　と表示しておくべきだと思います。

　駐車場での事故は一切責任を負いません、とか表示してあるもんね。
316：読者：2009/05/15(金) 08:01:23: ”調剤薬局”＝”ジェネリックを希望して院外処方にした分については効果が低かったり、副作用が出ても当薬局は一切の責任を負いません”

と読み替えるべきだね。

そしたらアンタが勉強して、この薬のジェネリックはこれこれでって指定したらどうなんだ。

少なくともジェネリックでも日本国の厚生労働省が製造と販売を許可した薬だからな。
だったら、国（厚生労働省）に責任を取ってもらおう。

これで解決。
＼(^O^)／
317：読者：2009/05/15(金) 09:24:57: >>308
>>だから、院内採用薬は利益の出る薬を採用して、そうでないのは院外処方とする。
>>そうやって市民病院の赤字削減をはかるのはよいことだと思う。

病院が薬を出していると儲けを優先して、患者に粗悪な薬を出すようになりかねない。
暴利を貪る悪徳病院から患者を守るのが、医薬分業・院外薬局推進の意義でもある。
318：読者：2009/05/15(金) 09:34:18: >>307、>>308、>>309
>>院内処方か院外処方か、患者の希望する方にできるようにすればすむだけの話。

そういう考え方は誤りもいいところ。

院外処方の推進は、患者の副作用防止という個人的利益もあるが、重複投与による薬剤費の無駄を省かせる・副作用による新たな医療費の発生を防止するという社会的利益もある。

社会的利益の保護は、個人の都合で勝手にないがしろにしていいというものではない。国家財政が破綻の危機にある今日、医療費の削減は契緊の重要課題になっている。院外処方にに統一して無駄な医療費を削減することが必要だ。
319：読者：2009/05/15(金) 09:37:48: ジェネリックの効果は主治医が見ていれば分かること。効果が低かったり、副作用が出れば変えればよい。

処方箋に指示しておけば、指定することができる。
320：読者：2009/05/15(金) 09:42:03: >>315
>>患者が指定できるわけじゃないでしょ？

私のお世話になっている院外薬局は、○社の○という薬にして下さいと言えば、取り寄せてくれます。
院内処方の時は、いくら頼んでも採用薬じゃないからと断られて。ジェネリックに変えたら医療費が月10,000円も下がりました。10,000ですよ！10，000円！
321：読者：2009/05/15(金) 09:42:56: >>320

院外処方は、複数の医療機関から投薬を受け付けているので、常備薬の種類が豊富で本当に助かるよね。
322：読者：2009/05/15(金) 09:50:16: >>318

そうですね。院内処方をやっていた時代は薬価差益なんていう不明瞭なものがあって病院が金儲けに走る風潮があったし、複数医療機関からの重複投与の問題がいくら指摘されても医療機関相互の調整をするところがなかったですものね。

今は院外薬局が、かかっている医療機関全部の処方箋をチェックして無駄を省いてくれるので本当に安心です。

最近は、どこの医療機関も医師不足で外来を制限したりしているほどだから、他の医療機関の投薬内容までチェックする余裕はないしね。院外薬局の役割がますます重要になっていると思います。
323：読者：2009/05/15(金) 09:56:03: 薬屋必死ｗｗｗ　業者うざ
324：読者：2009/05/15(金) 09:58:59: でっち上げ屋いいかげんあきらめろよ。
院外薬局は世界の常識。どうあがいても流れは止められないんだから。
325：読者：2009/05/15(金) 10:07:13: おい、でっち上げ屋。
しきりに高砂市民病院の薬局を目の敵にしているが、また新聞の押し売りに行って断られたのか（笑）
黒を白と言いくるめるようなスレを幾ら書いても無駄だぞ。
でっち上げだらけのクズ新聞なんて、誰も買わないよ。バカじゃないのか（笑）
326：読者：2009/05/15(金) 10:18:02: ＞＞３２３
中身のないクソレスすんな。邪魔。

＞＞３２２
医療資源の効率化という見方をすると、病院の負担を減らす院外処方は重要ですね。
327：読者：2009/05/15(金) 10:42:29: >>326
>>医療資源の効率化という見方をすると、病院の負担を減らす院外処方は重要ですね。

そうですね。高齢者が増えている現代社会では複数の医療機関にかかる患者さんが多くなっていますから、投薬を一元管理できる院外薬局が医療資源の効率化にますます重要な地位を占めると思われます。
328：読者：2009/05/15(金) 10:49:47: 一方、院内の薬剤師には新たに重要な役割が出来てきています。入院患者さんへの薬剤情報提供はもとより、感染症制御でも薬剤師の存在は欠かすことができません。

抗生物質の乱用・不適切使用は耐性菌の出現を招き医療現場の大きな問題になっていますが、感染制御薬剤師のいるところでは抗生剤の投与計画にも関与し、これらの問題を未然に防止します。

院内薬剤師と院外薬剤師の役割分担の促進もますます重要になるでしょう。
329：読者：2009/05/15(金) 13:35:51: 暴利を貪る悪徳病院から患者を守るのが、医薬分業・院外薬局推進の意義でもある。

医療法による厳しい規制を受ける医療機関とは異なり、
調剤薬局は、医療に関する資格や経験もない者でも経営でき、
不動産業など他の営利活動を行うことも制限されていない。
利益がでれば、自由に分配することもできる。

さあ、どっちが悪徳でしょうかね？
＞暴利を貪る悪徳病院
とは、
どこの病院のどの行為のことなんだ？
具体的にあげてみろ。
ここは、
「高砂市民病院に希望は？ＶＯＬ－１２」という掲示板だから
高砂市民病院のことだと誤解されないように
具体的に示せよ。

しめされなければ、でっち上げ屋ということになる。
330：読者：2009/05/15(金) 13:44:16: >院外処方の推進は、患者の副作用防止という個人的利益もあるが、重複投与による薬剤費の無駄を省かせる・副作用による新たな医療費の発生を防止するという社会的利益もある。

お薬手帳か、他院処方薬の現物を、診察の場で示せば
医師がそれを参考に処方してくれるじゃないか。

院外薬局がないと重複投与や副作用が起こるというのは
まさにデッチ上げ。

市民病院の医師が患者の内服薬も把握せずに調剤しているかのような中傷を繰り返している。院外薬局は病名も病状も検査データも医師ほどには把握できないのだから副作用予防には劣る。

かかりつけ薬局をもたない患者が悪い
疑義紹介が生じる処方をする医師が悪い
厚労省の決めたこと、文句があったら国に言え、

自分の利益をはかるためには、中傷も辞さない　業者必死だな。

院内薬局だと電子カルテで即座にアクセスできる。
331：読者：2009/05/15(金) 13:47:20: >病院が薬を出していると儲けを優先して、患者に粗悪な薬を出すようになりかねない。
暴利を貪る悪徳病院から患者を守るのが、医薬分業・院外薬局推進の意義でもある。

粗悪な薬で儲けがでるとはどういう意味だ。
ジェネリックと先発薬は効果が同じだから
調剤薬局の在庫のあるジェネリックに変更しているんだろ？

粗悪な薬で副作用がでたら調剤薬局が責任をとってくれるのか？
332：読者：2009/05/15(金) 13:48:05: 値段が安いのから高いのまであるジェネリックの中から調剤薬局が選定しているのだから先発品と効果が同じでなかったり、先発品使用時には出なかった副作用がでたなら、
調剤薬局に賠償責任があるんじゃないの？
333：訂正（調剤→処方）：2009/05/15(金) 13:50:22: >院外処方の推進は、患者の副作用防止という個人的利益もあるが、重複投与による薬剤費の無駄を省かせる・副作用による新たな医療費の発生を防止するという社会的利益もある。

お薬手帳か、他院処方薬の現物を、診察の場で示せば
医師がそれを参考に処方してくれるじゃないか。

院外薬局がないと重複投与や副作用が起こるというのは
まさにデッチ上げ。

市民病院の医師が患者の内服薬も把握せずに処方しているかのような中傷を繰り返している。院外薬局は病名も病状も検査データも医師ほどには把握できないのだから副作用予防には劣る。

かかりつけ薬局をもたない患者が悪い
疑義紹介が生じる処方をする医師が悪い
厚労省の決めたこと、文句があったら国に言え、

自分の利益をはかるためには、中傷も辞さない　業者必死だな。
334：読者：2009/05/15(金) 13:54:24: ”調剤薬局”＝”ジェネリックを希望して院外処方にした分については効果が低かったり、副作用が出ても当薬局は一切の責任を負いません”

　副作用の少ない、効果が先発品と同等のジェネリックを採用するのが
院外薬局のあるべき姿じゃないのか？

　副作用の予防とか重複投薬の回避とか専門性が必要なことを示唆しながら、
ジェネリック特有の副作用や効果不安定はどう対処するのか聞いたら
自己責任とか、医者が把握してる、国が認可してると
責任転嫁ばかりだね。

　やっぱり、儲け第一なんだな。
335：読者：2009/05/15(金) 14:09:50: >>329

調剤薬局は、医療法の規定する医療提供施設の一つとなっている。従って、医療法の規制を受けないというのは間違い。ただし、医療法が薬局について規定していることは少ない。むしろ、薬事法で規制されている。もちろん調剤薬局も薬事法による厳しい規制を受けている。

>>調剤薬局は、医療に関する資格や経験もない者でも経営でき、
>>不動産業など他の営利活動を行うことも制限されていない。

バカじゃないの（笑）本当に笑っちゃうよ。
麻生総理を見てみろよ。麻生セメントを経営しながら、病院も経営しているよ。
病院の経営者が営利活動を行うことも全く規制されていないのに、調剤薬局の経営者が他の営利活動を行うことが制限されてなくて当然だろ。

この程度の知識で、もっともらしそうなでっち上げをするから笑われる。

>>しめされなければ、でっち上げ屋ということになる。

何でそういう論理になるんだ？院外薬局の普及以前は、薬漬け、薬価差益による乱診乱療が社会問題になっていた。これらの言葉はその時代の名残だ。それだけでも暴利がいかに貪られてきたか一目瞭然だ。
336：読者：2009/05/15(金) 14:14:35: >>330
>>自分の利益をはかるためには、中傷も辞さない　業者必死だな。

業者？誰のこと言ってるの？
オレは患者だよ。

業者だと言うなら、どこの誰だか言ってもらおうか。でっち上げ屋。
337：読者：2009/05/15(金) 14:22:46: >>お薬手帳か、他院処方薬の現物を、診察の場で示せば医師がそれを参考に処方してくれるじゃないか。

>>322さんの言うように、院外処方導入以前は、複数医療機関からの重複投与の問題がいくら指摘され厚生省が厳しく指導しても医療機関相互の投薬調整ができなかった。だから、院外処方が導入され、その結果、やっと重複投与が回避できるようになった。

まして、外来制限までしなければならないほどの病院に他の医療機関が出した薬までチェックさせようとしても全く現実的でないことは明らかだ。
338：読者：2009/05/15(金) 14:27:49: >病院が薬を出していると儲けを優先して、患者に粗悪な薬を出すようになりかねない。
って
　先発品の多い院内採用薬は良品で、儲けのでる粗悪品は院外薬局のジェネリックいう意味にとれるんだけど。

　高くてもいいから粗悪な薬はいらない。市民病院は市民の健康を第一に考えてほしい。
　安ければ中国餃子でもいいという人が、院外薬局を利用すればいいんじゃない？

「生活保護を受けている人にはジェネリックのみ処方を許可」という動きがあったけど、生活保護なら粗悪品で我慢しろというのかという反対から撤回されたよね。

　医師だったら、どのジェネリックが先発品と同等の効果かを、自分の患者で人体実験したくないよね。ジェネリックって溶解性が同等なら効果も同等というだけで臨床試験を経ていないから、その意味では中国餃子より怖いかもしれん。

　しかも調剤薬局がどのジェネリックに変えるかすらも医師にはわからないからね。
中国餃子でなく韓国餃子がでてくるかもしれない。
339：読者：2009/05/15(金) 14:30:39: >>334
　副作用の少ない、効果が先発品と同等のジェネリックを採用するのが院外薬局のあるべき姿じゃないのか？

そしたら日本の厚生労働省は何やってんだ？
340：読者：2009/05/15(金) 14:37:10: >>330
>>院外薬局は病名も病状も検査データも医師ほどには把握できないのだから副作用予防には劣る。
>>院内薬局だと電子カルテで即座にアクセスできる。

検査データを読んで投薬する薬の種類や量を変えるのはまさに医療行為そのもの。医師以外には許されない行為だ。
同じ薬の副作用チェックでも医師の行うべき領域と薬剤師の行うべき領域がある。
そんなことも知らないんだね。トンチンカンな反論に笑っちゃう（笑）
341：読者：2009/05/15(金) 14:52:45: 院外薬局にも先発品も置いている。先発品を希望の人はその旨医師に伝えればいい。
さらに院外薬局に同じ先発品でも他社の出しているものがあったり、選択肢が広い。

ジェネリックも置いている。もちろん薬効が先発品とできるだけ変わらない副作用の少ない評判の良い物を選択している。
ジェネリックの中には、アスピリンのように古くからあり、先発品と変わらないようなものも多い。
うまく利用すればお買い得だ。広い選択肢ができるよう大規模な院外薬局がどんどんできることを期待しています。
342：読者：2009/05/15(金) 15:05:16: >>329
>>医療に関する資格や経験もない者でも経営でき、不動産業など他の営利活動を行うことも制限されていない。
>>利益がでれば、自由に分配することもできる。
>>さあ、どっちが悪徳でしょうかね？

麻生総理は麻生セメントを経営しながら、病院も経営されていますが、
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343：読者：2009/05/15(金) 15:07:02: >>329
>>医療に関する資格や経験もない者でも経営でき、不動産業など他の営利活動を行うことも制限されていない。
>>利益がでれば、自由に分配することもできる。
>>さあ、どっちが悪徳でしょうかね？

麻生総理は麻生セメントを経営しながら、病院も経営されていますが、
営利活動も行う麻生総理の経営する病院は悪徳なんでしょうかね。

病院や調剤薬局の経営者が営利企業を経営してはいけないんですか？
教えてください。でっち上げ屋さん。
344：読者：2009/05/15(金) 17:08:19: 　教えてあげよう。

　特定医療法人は営利事業を営んではいけないと法律に定めてある。
345：読者：2009/05/15(金) 17:14:50: >そしたら日本の厚生労働省は何やってんだ？
　
　自己責任とか、医者が把握してる、国が認可してると
責任転嫁のどれかだと思ったが、国に責任転嫁かよ。

　役人の天下り先の確保しか考えていないんじゃない？

　薬剤費を抑制したければ、特許が切れた時点で、先発薬の薬価を下げればすむ話。

　先発品もジェネリックも薬効は同じだといっているんだから。

　大企業の利益を守るために、先発品の薬価を高価格に維持している。

（ほんとうは、ジェネリックは粗悪品と考えているからかもしれないが。）
346：読者：2009/05/15(金) 17:16:57: ＞同じ薬の副作用チェックでも医師の行うべき領域と薬剤師の行うべき領域がある。

薬剤師が副作用チェックしたら、それも医療行為じゃないのか？

袋詰めとマニュアル棒読み以外には、ありえんだろ？

困ったら主治医にきいてくれ、というだけだろ。
347：読者：2009/05/15(金) 17:22:13: 医療法第46条の三において「医療法人の理事のうち一人は、理事長とし（中略）医師又は歯科医師である理事のうちから選出する。ただし、都道府県知事の認可を受けた場合は、医師又は歯科医師でない理事のうちから選出することができる。」
348：読者：2009/05/15(金) 17:26:43: お薬手帳か、他院処方薬の現物を、診察の場で示せば
医師がそれを参考に処方してくれるじゃないか。

院外薬局がないと重複投与や副作用が起こるというのは
まさにデッチ上げ。

市民病院の医師が患者の内服薬も把握せずに処方しているかのような中傷を繰り返している。院外薬局は病名も病状も検査データも医師ほどには把握できないのだから副作用予防には劣る。

都合が悪いことには業者は、ダンマリをきめこむね。

医療行為でない薬剤師の副作用チェックって何ですか？
349：読者：2009/05/15(金) 17:31:12: ＞暴利を貪る悪徳病院
とは、
どこの病院のどの行為のことなんだ？
具体的にあげてみろ。
ここは、
「高砂市民病院に希望は？ＶＯＬ－１２」という掲示板だから
高砂市民病院のことだと誤解されないように具体的に示せよ。

　抽象論でごまかすなよ。
350：読者：2009/05/15(金) 17:33:21: お薬手帳か、他院処方薬の現物を、診察の場で示せば
医師がそれを参考に処方してくれるじゃないか。

院外薬局がないと重複投与や副作用が起こるというのは
まさにデッチ上げ。

市民病院の医師が患者の内服薬も把握せずに処方しているかのような中傷を繰り返している。院外薬局は病名も病状も検査データも医師ほどには把握できないのだから副作用予防には劣る。
これに反論しろよ。
351：読者：2009/05/15(金) 17:37:42: ＞３３７

＞まして、外来制限までしなければならないほどの病院に他の医療機関が出した薬までチェックさせようとしても全く現実的でないことは明らかだ。

またもや、市民病院の医師が患者の内服薬も確認せずに処方しているかのような中傷を書いているね。
　患者が内服している薬を確認することは、内科治療のイロハだよ。
持続性の咳を訴える患者がいたら、
ACEIやCa拮抗剤を内服していないか問診するのは研修医でもするよ。

　市民病院の医師が、そういう基本もわきまえずに
機械的に薬を処方しているかのような印象操作は同業者として読んでいて不愉快だ。
352：読者：2009/05/15(金) 18:13:42: 　医療の質を確保するための外来制限なのに
他院での処方薬の確認もしない手抜き医療をしているかのような文章を書く目的は何なんでしょうね？
353：読者：2009/05/15(金) 19:02:36: 調剤薬局が必死な理由

>今後、調剤薬局という経営業態に未来はあるのでしょうか？

現状の状態で経営を続けていくとしたら、ない。
調剤部門以外の事業（介護など)に目を向けていかなければ衰退の一途でしょう。

まず、調剤薬局についてですが
ご存知の通り、医療費はこれからもどんどん削られていきます。
また、診療報酬が引き下げられることになりました。
つまり、その分薬局の収益は減るわけです。
門前薬局であれば患者数はほぼ一定であっても増加は見込めませんからね。
収益が下がった時にまず削りやすいのが人件費です。
つまり、薬剤師の数を減らす、ですね。
そうなったら最後、患者に対して十分なサービスを提供できない、
さらに収益が減る・・・負のスパイラルに陥ることでしょう。

ドラッグストアについても、現在は様々な企業が乱立し、しのぎを削っている状態です。
M&Aにより、強者が弱者を飲み込むようにもなって来ました。
今後、この動きはより加速していくでしょう。

調剤併設型ドラッグストアというのも増えてはきていますが、
これもなかなか中途半端です。
一つはその中での調剤部門の収益が必ずしもプラスではないということ。
特に面で受けるところというのは、客数を増やす=門前から客を奪わなければいけませんが、
それがなかなか難しいというのが一つ。
もう一つは薬局での収益が十分でないため特に薬剤師の人件費が
ドラッグストア全体の収益を食ってしまう、ということがあげられるでしょうね。
ゆくゆくは、門前が潰れ、患者があぶれた時の受け皿になり得ますから
将来性はあるとは思いますが、長い目で見たときの話ですから
経営者がそれまで耐えられるか、低収益だからと撤退するかは企業次第でしょう。

門前薬局については今後体力のないところは淘汰されていくと思います。
また、ドラッグストアについても同様です。
淘汰された後には門前、面薬局それぞれが住み分けが出来る状態になるのでは
と思います。
354：読者：2009/05/15(金) 20:18:03: >業者必死だな。

というのは賞賛だろ？

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
355：読者：2009/05/15(金) 23:27:48: 大野君頑張れ！

必死の業者逝ってよしｗ
356：読者：2009/05/16(土) 07:38:23: >319
＞ジェネリックの効果は主治医が見ていれば分かること。効果が低かったり、副作用が出れば変えればよい。
＞処方箋に指示しておけば、指定することができる。

　院外調剤薬局が（在庫優先で）選んだジェネリック（粗悪品もあるらしい）で
副作用がでたら主治医に責任を押しつけるわけね。
　こういうことをいう輩だから、ジェネリックに変更可にはしたくない。
自分が診ている患者に調剤薬局の利益のために粗悪品の可能性もあるジェネリックで人体実験されるのは
迷惑な話だ。
357：読者：2009/05/16(土) 09:53:02: 医師が労組を作っているところもあるんだね。

（以下引用）

残業上限延長、組合が逆提案滋賀県立成人病センター
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009051500027&genre=C4&area=S00

　滋賀県立成人病センター（守山市）と、同病院医師らでつくる労働組合が本年度、労働基準法に基づく労使間の残業ルールを作った。
繁忙時の特例として、病院側が医師に限り月80時間を上限とする残業時間（年6回のみ）を示したのに対し、組合側は上限を120時間とする
修正案を逆提案し、合意した。原則「残業ゼロ」を目指す組合だが「医師不足の中、80時間では現場が回らない」として、
組合員から残業枠の延長を申し出る異例の経緯をたどった。
　同病院は昨年、「名ばかり管理職」の医師の残業代が不払いになっているとして、大津労働基準監督署から是正勧告を受けた。
勤務条件を見直す中、労使協定の労基法三六条（36協定）締結に向け、自治労県職員労働組合と交渉を始めた。
　医師の通常の残業時間は、月45時間を上限とした。しかし、同病院医師の月平均残業は50時間を超えることから、患者の集中など
「特別な事情」がある場合の残業時間についても定めた。
　病院側は当初、過労死の認定基準となる月80時間を上限とする案を提案した。一方、組合側は、脳神経外科など月の残業が
百数十時間に達する科もあることから「医師の増員がない現状では協定違反が多発する」として、病院側提案より40時間多い修正案を提示。
今後、残業削減に取り組むことを条件に合意した。労組職場代表の大西裕之医師は「医師の使命で患者がいれば診察する。
違法残業が続くと協定の意味がなくなる。医師の多くが残業枠延長を支持した」と話す。病院事業庁の谷口日出夫庁長は
「現場からの提案はありがたいが、労基法の理念上、80時間以内にとどめたい思いもある。今後、削減に向け話し合いたい」としている。

【36協定】　労基法に定める1日8時間、週40時間以内の労働時間を超えて働く場合に必要な労使協定。残業の具体的事由、
業務の種類などを記載する。「特別の事情」がある場合は労使間協議で一定期間、通常の限度時間を超え残業時間を延長することができる。
358：読者：2009/05/16(土) 23:02:19: 高砂市でも新型インフルエンザ感染が濃厚な高校生が現れたらしいね。
高砂市民病院を受診したのかな？　もしかして院長の総合外来？
毒ギョウザ事件の解明に引き続いて、日本トップクラスの診察ができる総合病院である
ことを証明してそう。優秀な医師が多い反面、薬剤師は怠け者だけど（笑）