【掲示板運営】管理総合その1 - 1452511119

4：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/19(火) 01:45:57 ID:Vp5Tn9vA0: 正式稼働おめでとうございます
以後よろしくお願いします

>>2
あんまり極端に走るのもどうなんでしょう
個別に対応する必要はないにしても適宜指針を公開する程度はしてもいいんじゃないでしょうか
でないと確率に関する事とか事実上全面禁止と大差ないことになりそうな
5：元ロダ菅 ◆a7dPM.hJsY：2016/01/19(火) 15:01:14 ID:1BbGMeRY0: メニューと緊急ミッションの案内リンクは変更しましたがクラス別などはいじってませんので後はよろしくお願いします
6：掲示板管理人★：2016/01/19(火) 22:07:47 ID:???0: >>4
こちらこそ、どうぞよろしくお願いします。

どうしても乱数が絡んでくるゲームなので、確率の話が出てくるのは自然な流れです。
当方は確率について語ることを全面禁止するつもりは毛頭ありません。

しかし、「運営に見られたら解析情報に見える」情報の発信はルールで禁止させていただきました。
要は、書きこむ前に自分の書き込むつもりだった内容を客観的に見て、
ルールに沿ったものであるかどうかをチェックしてくださいね、と言うことです。

>>5
ありがとうございます。
Wikiの扱いには不慣れですが、やってみます。
7：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/20(水) 15:38:02 ID:xibhLsHg0: 所謂検証スレみたいなのは作れないですかね？

例えば前に変わったバフの乗り方とか前掲示板見てたら未だに勘違いしてる人も多いけど
それってソースの場所がないから教える側も知らない側もどこから情報持って来ればいいか分からないとかあると思う

後は新規エネミーのステータスの絞り込みに対しての情報交換とかにも使えたらいいなと

確率の調査(統計取るためのデータ収集)については管理人の判断で含むかどうかは任せますが
↑とかの情報を一か所に集約する場所は欲しい
雑談スレじゃどうしても流れるので
8：掲示板管理人★：2016/01/22(金) 04:51:10 ID:???0: クラス別ページにある、各対応スレッドへのリンク修正をしました。
ミスがあれば指摘してください。ミスを直していただけると、なお有り難いです。

>>7
良いですよ。スレッドの作成を許可します。
情報のやりとりが盛んになり、Wikiのデータが充実すれば幸いです。

スレッド名称は『【交流】検証スレッド』でお願いします。
テンプレートに解析情報の掲載は厳禁、という一文も含んでおいてください。
削除が頻発するようであれば、スレッドを止めることになりますので。

情報の集約先に関しては、Wikiスレで扱うのが良い話題かと思います。
確率の調査に関しても、そちらでどう扱うべきかを議論すべきかと。

Wikiスレ6年目384で、情報をまとめておくページがあれば良いのでは、
という提言を旧掲示板管理人さんが提言されたようですが、
その直後に別の話題が提起されてうやむやになったようですね。
今、改めて提言をしても良いかと思います。
9：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/22(金) 06:46:38 ID:iTqV6A8g0: 質問スレでの規制について、

gwikiの「よくある質問」ページにはこうある。以下コピペ

Q.コストダウンとスキルレベルアップの確率は？
銀以上のレアリティのユニットはスキルレベル1から2、コスト初期値から-1は失敗することがないようなので確実に成功するようです。
それ以上はコストが下がるほど、スキルレベルが上がるほど確率が低くなるようです。
虹聖霊を使った場合の方が成功確率は高いようですが、それでも確定は1→2だけで2→3以降は失敗する事も有ります。

銅以下のレアリティのユニットは最初のコストを下げる段階でも失敗があるため、ある程度の確率が設定されているようです。
また、刻水晶で交換できるユニットはコスト-1からコスト-2、スキル2からスキルLv3（Lv5MAX）、スキルLv3～5（Lv10MAX）も確実に成功するようです。
同様に復刻専用の聖霊「刻の聖霊」の場合は同じスキルを持つユニットに対してLv5MAXならスキルLv3まで、Lv10MAXならスキルLv5まで確実に成功するようです。
時の聖霊を使用した場合は必ずコストが下がりますが、入手がかなり困難です。アーニャへのCC素材にもなっているので注意。
また、光彩の聖霊を使用した場合は必ずスキルがLvMAXまで上がります。

つまりここまでは検証をして周知している、と言うことだと考えられるがwikiに書いてある内容を規制するのはいかがなものだろうか？
この掲示板はwikiに付属するものではなかったのか。返答いただきたい。
10：掲示板管理人★：2016/01/22(金) 06:51:34 ID:???0: >>9
ありがとうございます。Wikiそのものを確認することを失念していました。
自分でも間違ったことしてるんじゃないか、と思いながらの削除規制だったため、
あなたの指摘で助かりました。

やはり、検証・統計をまとめるページがあれば助かりますね。
そうすれば削除・規制をすることも少なくなると思いますから。
11：掲示板管理人★：2016/01/22(金) 07:12:41 ID:???0: 【交流】質問スレその6
5、6、7、10、34、47、48の規制を解除しました。

今回は管理人の行き過ぎた真似で、利用者にご迷惑をおかけしました。まことに申し訳ありませんでした。
以後、利用しやすい掲示板を目指すべく、細心の注意をもって管理に当たりたいと思います。

今から思うと、掲示板上でもメールでもいいから、誰かに相談も近ければ良かったなあ、と思います。
初心者が何かを自分一人で行おうとすると大体失敗するのだから。精進します。
12：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/22(金) 16:09:23 ID:nxZB8t6A0: ところで>>9の内容についての検証はあるのでしょうか
もし無いのであればwiki側を修正するべきだと思うのですが
13：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/22(金) 18:19:38 ID:xibhLsHg0: >>12
「失敗しない事」の証明は悪魔の証明なので不可能
経験上失敗したという信ぴょう性のある報告がない=100％とするのが普通
14：掲示板管理人★：2016/01/22(金) 20:39:46 ID:???0: リセマラおよびそれに類する単語をNGワード指定しました。
NGワードが含まれる書き込みは弾かれるので、注意してください。

>>12
Wikiに関することはWikiスレでお願いします。
15：掲示板管理人★：2016/01/22(金) 20:49:34 ID:???0: ローカルルール：複数のアカウントの保持の項に追記しました。
16：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/22(金) 21:29:46 ID:xibhLsHg0: >>8
そして見てなかった、thx
立ててきます
17：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 15:56:24 ID:A6JSpx5c0: ちょうどいい機会なんで質問しておくと
今質問スレで
68 ：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/22(金) 19:29:50 ID:q80G9jEA0
エルンSLv5から7連続フォンで心折れて虹聖霊使おうかどうか迷ってるんだが、もったいないかな？
来月のログボも合わせると計13人程手に入る予定ではあるんだが・・・

69 ：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/22(金) 19:57:43 ID:IYNecrwE0
他に使いたいユニットがどれくらいいるかにもよる
虹使ってもフォン自体は普通にするし、天使は銀にニエル、交換金にエルン、クロエが牧場と餌の入手機会多めだから、
そこから虹ぶっこむのはオススメしない

70 ：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/22(金) 20:01:32 ID:vTvNT7.60
>>68
他に優先して上げたほうが良いユニットが居ないなら、まあお好きにどうぞ
例えばちょうど復刻中のリアナとかがスキルマでないならそっちを優先したほうが良いだろうし、
エルンは主力だからスキル覚醒したいってんなら注ぎ込んでもいいだろうし

ただ虹でも運次第では容赦なく連続ﾌｫﾝするから覚悟して挑め

71 ：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/22(金) 20:10:24 ID:.DQa3MdI0
他に代用方法があり、急ぐ必要がないなら虹を使う事はオススメしない
せいぜい9→10(4→5)で使うくらい

もはや公然の秘密と化してる感もありますが、謎数字を知らないと9→10以外で虹使わなくていいという理論は出せませんがセーフですかね
そもそもでクリスティアのページ自体にもスキルマ手前以外は～と書いてありますが、これ厳密に検証されたわけじゃありませんし
>ドロップ率、コストダウン確率、スキルレベルアップ確率、未実装データなど）。
が対象なのはあくまで○%という直接的に数値を書き込むことだけですか？
18：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 16:45:56 ID:Vp5Tn9vA0: スキルマチャレンジがそれ以前に比べて成功しにくいってのは実際に何度も挑戦してる人には明らかなこと
たとえこれがセーフになったとしても他も何でもセーフってことにはならないと思う
19：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 18:05:51 ID:A6JSpx5c0: いや、7→9だって体感でもそれまでに比べれば当然減ってるけど虹使わなくていいって言えないでしょってこと
20：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 18:19:23 ID:Vp5Tn9vA0: どうかなあ？
どこに線を引くかは人によるしアウトにならないように気をつけて書いてるように思えるけど
21：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 19:25:40 ID:xibhLsHg0: 俺個人としては3→4から虹だとは思ってるよ
5で詰まるのは確かだけど

どこに線を引くかはその人次第じゃないか
22：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 19:30:20 ID:xibhLsHg0: 後、この手の「これはいいの？」的なのでたまに感じるのは手段と目的が逆転してる質問になってないか？

規約とか禁止事項は「運営やしたらばの規約に触れないため=掲示板の健全な運営の為」にあるんであって
「人の発言を取り締まって規制対象者を増やすため」にあるんじゃないよ

それこそ俺が要望して立てた検証スレはそういうのはやめてって言ってるけど
別に他のスレで経験則や体感を語るのが運営規約に触れるとは思えんがどうよ？
23：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 20:16:02 ID:A6JSpx5c0: 直前にセーフラインで規制ぶっぱなしてるから気付いた範囲からでも明確にしておかないとまた被害でるだけでしょ
24：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 20:21:55 ID:A6JSpx5c0: 例えばまずい神は1.5倍モニカいれれば100%、モニカ抜きで100%にならないから65～66%は断言できるでしょ？
効率の話になってまずい神の方が上って言ってもまず問題ない
逆に100%にならない場所、空ゴミ神とファラ2どっちが良いって聞かれたときに断言の形で回答できるのか否か
規制対象者を増やすんじゃなくて、現状だと質問に回答するのが規制リスク背負いながらにしか見えない
25：元ロダ菅 ◆a7dPM.hJsY：2016/01/23(土) 20:28:44 ID:1BbGMeRY0: 自分はコスト加減になれば残りは虹で良しと考えてる
なので極端な話１＝＞１０でも全部虹でいーやとか思っちゃうので、
回答者には質問者が虹はもったいない？って聞くから
曜日の聖霊でポンポン虹を引けない（何度高いのを数こなせない）と推測して
４－＞５だけにしておけばと書いた可能性もある

なんか言葉狩りしてるって流れに持って行くと、
規制を緩くして解析情報でも免罪符ワードとともに添えれば規制を回避できると思い込んでるんかね？
というのが僕がリタイアした面倒なやり取りの中で感じたことです
26：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 20:41:30 ID:8fYElI4I0: はっきりさせてもいいことないだろ
これはあり？って聞いたら厳しめにしか言えないんだから
27：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 21:28:21 ID:vJyCqAAc0: これさ、体感的に『自分は虹をこのタイミングで使ってる』って話を
論理的な話に読み違えた（またはミスリードしている）だけでしょ

>>17で提示された事例では、全て「自分はこう思うけど、全ては運次第だから覚悟はしてね」って言ってるだけで
「謎数字を知らないと9→10以外で虹使わなくていい」というのは飛躍しすぎ

A6JSpx5c0は>>24が規制対象になるかもしれないってことは気づいてる？
むしろ、ゲームで公開されていない、かつ検証スレにも上がっていないものだから、規制されてしかるべきなんだけど
28：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 21:57:08 ID:A6JSpx5c0: 少なくともまずいの確率はwikiに書いてある情報だけど、これで規制するのなら前の規制と同じことでしょうに
29：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 22:26:44 ID:vJyCqAAc0: >>28
判断は任せるけど、推論や体感を、検証結果のように誘導するのはミスリード
荒らしの一種と考えていいと個人的には思うよ

実際のところ『体感上○○％くらい』『実践上必ずできる』で問題ないし、
それに不利益をこうむってる人が居ないのならばそのままでいい

むしろA6JSpx5c0みたいに数字だけを独り歩きさせて「実践上」を形骸化させる恐れがあるなら
全部規制してしまっていいんじゃないかと思う
こういう場で蔑称使う人の話を真面目に聞く必要もないだろうし
30：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/23(土) 23:21:21 ID:xibhLsHg0: 1.5倍でも100％にならないから66％以下と推測できる
かつ覚醒モニカがいる場合フルドロ以外の報告がないから65％くらいじゃないか？
という推測は成り立つ
そもそもwikiでも＞ドロップ率はおそらく65％であると推測されている。
としか書かれてない、断言はしてない

まぁ>>29のいうのとは違ってこれに関してはただの体感や推論じゃなくて
モニカの有無で実際にドロップ報告をまとめた上での推測だから
一種の検証ではあるんだけどね

ただし>>24に言うなら断言はしてはいけないし>>29に言うのならちゃんとしたデータに基づいた検証推論を「確率を挙げるな」と言ったら
それこそ会話が成り立たないただの言葉狩りになる
31：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/24(日) 00:04:35 ID:vJyCqAAc0: あのさ『検証データ』と『体感上の推論』を同列で語るから
「ラインを決めろ」とか素っ頓狂なことを言い出すんでしょ？

個人的にもめんどくさい使い分けはしたくないけど
ミスリードや言質を取ろうとする人が後を絶たないのなら
一切を制限した方が管理するのは楽だと思うよ

先にも言ったけど『体感上○○％』『実践上必ずできる』で問題がないのに
無理やり確率の話を持ち上げ、問題を作る必要性はどこにある
32：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/24(日) 00:55:08 ID:rcJZT4g.0: 前の掲示板では体感○％はアウトと明言されてた
今の掲示板でどういう扱いになるのか気になる点ではあるな
33：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/24(日) 06:54:22 ID:Vp5Tn9vA0: 体感○％がアウトだったのは納得出来なかったですね
○の中が解析情報だろうと統計情報だろうと見る側の得る情報量は何も変わらない
「完全に信頼は出来ないけど目安にはなる」というくらいのものです
その程度のものをアイギス運営が問題にするとは思えません
不自然に高い精度の数字を書いてるなら別ですがそんなあからさまなことをするなら個別に対処出来るでしょう
34：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/24(日) 10:49:41 ID:3HZysxZE0: 上にもあるけど運営が見て解析情報と思わないっていうのが一つの基準のようだし
それが絶対かはともかく利用する側が目安にするものとしては十分じゃないかな
35：掲示板管理人★：2016/01/29(金) 22:44:41 ID:???0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452771512/44
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452513733/36
p88126-ipngn200401motosinmat.mie.ocn.ne.jp
上記ホストを規制しました。

業者の書き込みに対して対処の一手として、
bit.ly
をNGワードとして指定しました。
36：掲示板管理人★：2016/01/29(金) 23:44:03 ID:???0: 1月31日（日曜）の削除指針の最終決定に関してですが、
現状で上手くいっている様子であれば、現状維持で良いのでは、と考えています。

2月01日（月曜）よりハンドルパスワードを募集します。
2月28日（日曜）より予定する、ディスカッションモード試用のためです。

応募先はこちらまで。
http://rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/user_inquiry/?dir=netgame&bbs=15282

応募する際に必要となるものは
・ハンドル（私の"掲示板管理人★"のように、投稿主の名前に色がついて★がつくようになる）
・パスワード（投稿するためにメール欄に書く必要があるもの）
です。

連絡フォームの『お名前/ニックネーム』の欄に希望するハンドルを、
『質問の種類』はその他のところにチェックを、
『質問内容の記入』にハンドル・パスワード登録希望の旨と、
希望するパスワードを添えて応募してください。

2月1日に、名前未入力時の名前を
『名も無き王子[ハンドルパスワード応募募集中]』
に変更する予定です。
掲示板のトップにも記載する予定です。
37：掲示板管理人★：2016/01/29(金) 23:48:07 ID:???0: 仙猿スレに関しては、wikiスレの方で仙人と同じ扱いをする方向で調整しているようですので、
仙人スレで仙猿を扱う形でお願いしようと考えています。
クラス特性で明確な差が出るようなユニット調整がアイギス運営が行った時に、
改めて仙猿スレを立てることにしましょうか。
38：掲示板管理人★：2016/01/30(土) 00:47:48 ID:???0: ローカルルール『千年戦争アイギスwikiにて禁止されている情報の掲載』に追記を行いました。
当wikiおよび掲示板では、他wikiのことを話題にすることを禁止しています。
39：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 06:50:32 ID:qMRxdQFY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452532975/267のリンク先を
読む限りではPUKIWIKIの方は対象にならない様に思える（書かれた時まだできていない）
のですが、そちらの話題も当掲示板では禁止と取ってよろしいですか？
40：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 13:28:31 ID:jtaRp44w0: 雑談スレのあれ、他wikiの話なのでっていうのはちょっと違うような気がするのよな
削除スレには
>wikiの編集者に対して攻撃的な表現
って来てるわけだし注意して見ておく必要はあると思うけど

実際にページが埋まってない状態で「まだ埋まってない」というならともかく
ある程度埋まってるのにそう言うならまだ足りんのかってことになるし
41：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 16:04:26 ID:vJyCqAAc0: そもそも、それを雑談に書く必要が無い
黙って作って、後で『作っておいた（埋めておいた）』でいい
感想なら自分のブログにでも書けばいい

要は提案発起したつもりが、実態は感想文の体をした煽りだったってだけ
でしょ
42：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 16:32:12 ID:iTqV6A8g0: それを決めるのは本人だと思うがね。「雑談」なんだから

というか41さんは妙に偉そうだね。君は管理者かい？
43：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 16:53:24 ID:vJyCqAAc0: >>42
雑談は雑談に、チラ裏はチラ裏に
個人が決めるんじゃなくて場所のルールに従おうよ？
44：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 17:35:54 ID:aNUJuwBk0: >>42
自分がそう思おうと他人もそう思うとは限らんよ
結果として否定的に受け取られた以上詭弁だよね
45：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 18:55:29 ID:xibhLsHg0: >>39
基本的に他wikiを指定してここの情報が云々
(こっちと比べて違うとかも含めて)は禁止だよ
ここのwikiだと作成経緯もあって別の意味も含めて禁止してる所もあるけど
本来○○のwikiではどうこうってのはどのゲームのどのwikiでも褒められた行為じゃない
46：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 23:35:40 ID:9QSvHMuk0: 個人的には削除にした基準にも多少問題はあるとは思うけど
それよりも問答無用で一週間の規制を掛けるという発言の方に驚いたよ
例えばだけどさ、「分裂した経緯をよく知らない人が、禁止されていることを知らずに禁止事項に振れる発言をした」
こんな場合であっても、警告抜きに規制するっていうことだろう？

世の中規制項目を熟読している人ばかりじゃないんだし、書き込み規制についてはもっと慎重になったほうが良いと思うな
特に管理人さんは板の全ログから全発言のIPまで抜き出せるんだし、発言者の過去の発言を遡って悪意の有無を判断する必要があると思う
47：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/30(土) 23:48:06 ID:T1sKu3KY0: > 世の中規制項目を熟読している人ばかりじゃないんだし
いや決まり事はちゃんと読んでから利用しろよ。その上で説明不足なところがあったらきちんと問う事
ちゃんと読まない人に対しては意味ないかもしれんが
48：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 00:39:36 ID:m5GspZQE0: やってることは正しい
ただ水清ければ魚棲まずということわざもあるし問答無用の規制はさすがにきびしすぎるなぁと
明確な荒らしには断固たる処置が必要だと思うけど
49：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 01:21:06 ID:vJyCqAAc0: 水がきれいな分には住むのを選べるけど、腐ってたら選択肢にもならんよ
今の状況で特段不便を感じていないのだし
「厳しすぎる」とか「慎重になった方がいい」と言うのは腐る原因だと思う

コメント欄も自制が効かなくてここになったから、今も緩めると勝手にどこまでも緩めていくでしょ？
50：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 01:52:01 ID:m5GspZQE0: でしょ？といわれても知らないよ
腐るとか抽象的過ぎる

解析や他wikiの話は禁止、これは解る
だが今回の「あっちは埋まってるのに～」みたいな愚痴にまで規制するのは端から見てぎょっとする
規制された人の言ってる内容は他力本願で気持ちの良いものではないけどさ
最初期のスキルレベルの書き込みにも過剰反応して規制してたしうっかりレベルまで規制するのはどうなのって話
51：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 01:58:24 ID:xibhLsHg0: いや規制項目は熟読してほしい所なんだが
ローカルルールの熟読は最低限必須項目だしそれを知らなかったは理由にならんで
52：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 02:03:51 ID:T1sKu3KY0: >>50
規制は今回は入れてないって書いてあるが
そしてローカルルールに書かれた以上はそれにかするかどうか不明な事も
ちゃんと言葉を選べばいいんじゃないかな

例えば今回のは「こっちのWiki」という言葉を省いて書き込んでも十分に意味は通じるし
むしろわざわざその言葉を入れてきたんじゃないかと変な勘繰りも生じる
53：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 02:09:48 ID:iTqV6A8g0: >>49
横からだが48の言葉の意味が分かってないようだから説明するけれど、それは潔白も過ぎれば人を寄せなくなるということだよ。
清いところを選んでる訳じゃない、むしろ多少汚れている方がちょうど良いという意味だ。

自分は不便は感じてるよ。正確には窮屈さ、言葉にしがたい息苦しさだが。
解析云々とかは別として、あやふやでも良いところまで線引きして一律黒にするのは同意したくないね。
ルールはもちろん必要だけど、過度の締め付けは逆効果でしかない。

今回の件。別のwikiの話でしたか。
こっちのwikiの誕生の経緯は読んだから知ってるけど、自分は当事者でもないし、そもそも当事者がどれだけ残ってるか。
しかも設立に関わった2chとは現在関係が無くなってるとなれば、更に関係がない。正直、どうでもいい。自分は両方使ってます。
ちなみに>>45の話はどこのゲームの話でしょうかね？自分のやってる他のゲームwikiだとそんなルールはない。

あの程度の発言は流しておけばいいと思います。確かに内容は褒められるようなものではないけどさ。
でも削除したり、まして規制するような案件とは思わない。
54：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 02:13:53 ID:9QSvHMuk0: そら規則は読み込んで欲しいけどさ、利用者全てにそれを求めるなんて絵空事だよ
なにかの契約案件とかならともかく、ここって所詮掲示版だぜ？
2chとほぼ変わらない姿勢で気軽に書いたり読んだりする人は多いと予測できるよね

だいたい、話題を規制する目的は荒れる事を防止するためだろ
じゃあ荒れる事を防止するのは何のためだ？使いやすくするためだろ
厳しすぎる対応は使いづらさを生み、それが合わない人はここを使わなくなる
その結果、利用者の流入と引退の釣り合いが取れなくなり、利用者がどんどん減ることは分かりきっているよね

疑わしきは罰せずとまで言わないけど、管理人さんが権限を振るう際には
是非とも寛容な姿勢で物事の判断をお願いしたいね
55：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 02:20:44 ID:xibhLsHg0: 凄くアレな話で前の掲示板の時も言われてたけど
元々がコメント欄の代わりでしかなかったはずだから利用者が別に多くなることは目的ではないと思うが

ちなみに>>53
どこのゲームとかじゃなくゲームに限らず全てのwikiでの話だよ
余り他のwikiを持ち出してどうこうっていうのはどこであれいい顔されないし
モノと状況によっては権利の話に発展しかねないから自重した方がいい
56：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 02:24:12 ID:T1sKu3KY0: > 2chとほぼ変わらない姿勢で気軽に書いたり読んだりする人は多いと予測できるよね
無知なら罰せられないという極論になりかねないんだけど
そしてそういう人達のための期限付きペナルティ、それで十分じゃないの？
57：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 02:24:57 ID:9QSvHMuk0: >>47
返事返し忘れてたけど、俺の発言の中に規則違反の部分でもあった？
俺は「規則を読まない利用者層がいるのは仕方がない事だよね」と言っているのであって
俺自身が読んでないと発言しているわけじゃないのは、読めば当然理解してもらえると思うけど
58：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 02:30:38 ID:9QSvHMuk0: >>55
掲示版に人が居なくなるだけならともかく、wikiの更新や多くのトライが必要な検証なんかは間違いなく滞るぞ
人を減らすことを良しとするのは間違っている

>>56
その期限付きのペナルティが重いと言ってるんだよ
最初の発言で言った例の様に、新規で入ってきた人がいきなり規制されてみろ
もうその人が寄り付くことはないと思うよ、これは断言できる
59：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 02:46:14 ID:T1sKu3KY0: では初回は削除のみの警告とか
そういうのはどうか？と言いたいのかな
管理人も多忙な方らしいから最終的には管理人に従うが
60：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 04:31:30 ID:vJyCqAAc0: >>53
ざんねん
それは自浄作用がある組織が言って初めて説得力のある言葉
ひとつ前のコメント欄の注意書き、『多少』と書かれた意図を勝手に拡大
『これならいいだろう。これも大丈夫だろう』と、散々繰り返して今の注意書きになったんだぜ？
今回の『多少』が同じようにエスカレートしないと思うことはできないよ
（ただでさえ、悪魔の証明で言質を取ろうとするのが今もいるし）

前にも言ったことあるけど、他サイトを持ち出す状況なんて下の二つしかない
1．データ上違う部分があり、正しい情報を得るための検証目的
2．ページ内容やUIといった、サイトそのものを比較する目的
前者は話の流れとして仕方ない部分もあるし、これで規制されるとなったら「なんだかなぁ」と言うのも理解できる
だが、後者はわざわざ書き込む必要すらないこと
よって、必要のない事を心配して話題にしている時点でおかしいのよ
61：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 06:39:08 ID:iTqV6A8g0: >>60
それは暗に前管理者が能力不足だったという批判かな？
自浄作用が無かった？とすれば構い過ぎてそれを育てなかったからでしょう。
あと、過去は過去、今は今なので昔のことはどうでも良いです。その経緯も含めて。
そして僕は今これからの話をしている。

>>55
あの、僕に対しての返答なのに書いてあることを読みましたか？
>自分のやってる他のゲームwikiだとそんなルールはない。
もちろんあちらが例外なのでしょう。でも全てではないし、ここが例外になっていけない理由もありません。
もちろん最終的には管理者が決めることですが、その対応次第……締め付け加減でより荒れるということもご理解ください。

さて、言いたいことは言ったので管理者が出てくるまでROMります。
62：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 06:48:03 ID:aFPWFarw0: 個々の裁量に任されてる削除規定を熟読して、従わなければ削除規制するってのが既に破綻してる
熟読したところで意味がない
スレの至るところに削除しましたみたいな検閲あって気持ち悪い
63：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
64：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 07:49:25 ID:fvOakB.g0: ここの管理人の裁量で運営されてるわけだから、
検閲気持ち悪いと思ったら、他の掲示板いくなり、自分で掲示板作ればいいんじゃない？
2ヶ月前までここの掲示板管理人の募集してたわけで、そのとき立候補してれば、
自分のの思うような基準を作れてた。

ある人にとって掲示板管理の基準が厳しくて、ここが過疎ろうがどうでもいい話。
wikiさえ健在であれば、極端なことを言えばこの掲示板なくてもいいわけだし。
「掲示板利用者は、管理人のおかげで雑談できる」ってのは厳然たる事実。
上の事実に反発するなら、他に逝けばいい。
俺は、今の運営管理に特別に不満はない。
65：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 07:58:01 ID:fvOakB.g0: >>63
レス削除後荒れがひどいってほど、レスあるようにみえないが・・・・
管理人自体が荒らしているってのは筋違いだとおもうぞ。
ひどい言い方だ。
管理人は初心者だといって掲示板管理に立候補したわけだし、
しばらく温かい目で見るのも必要なのではないかな。
稼動してから一ヶ月もたっていないし。
それに、ただ雑談しただけなら、荒れた話題から自分で他の話題振るなりするのが
王子のたしなみだと思う。
66：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 08:27:17 ID:qMRxdQFY0: 雑談スレでも書いたけどあの文章で「他wikiの話題禁止」で削除するのは異常。
それこそ「水至って清ければ、則ち魚なし。人至って察なれば、則ち徒なし」そのもの。
独断専行せずに協力してくださっている削除人の方々と相談すればよかったんだよ。
このまま人がいなくなってwikiの更新速度や情報の質と量が落ちた結果、大っ嫌いで
話題禁止にまでしてる別wikiの方が使いやすいってなってしまったら本末転倒じゃない？
67：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 08:48:09 ID:HavI.oMk0: 異常といえば、わざわざ削除された内容をコピペしている人もいたね
ああいうマナー違反は厳重注意しないと
言っていることが「本人にとって正しければ」何してもいいって感じになって
無法地帯になってまずいと思う
68：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 10:22:38 ID:vJyCqAAc0: >>60で可能性も含め事例を挙げた
そのうえで『内容をよく読んで判断してもらえば問題ない』とならず
管理者の人格批判に話題転換しているのはやっぱりおかしいよ
69：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 10:26:53 ID:vJyCqAAc0: あぁ、"おかしい"は"管理ルール"ではなく、"管理人に対する粘着"がおかしい
管理人、削除人の方々は普通にやっていると思ってる
70：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
71：元ロダ菅 ◆a7dPM.hJsY：2016/01/31(日) 13:08:39 ID:1BbGMeRY0: 経験則
自分が正しいと信じ込んでる人はなぜそのルールになったのかの説明を無視ししたりよくわからない解釈や発言の一部を切り抜いたりして、
すぐに人格批判をし始めます

まともな人だとどの点がどのように不満に感じるのかということと、
ルールが設定された原因部分への解決方法をどうすればいいのかと含めて提案しますが、
そうしない人は大概管理人の人格批判を始め、それを他の人から指摘されるとイエスマンに囲まれてるとかそういうことを言い始めます
wikiスレ6年目のID:t/xsLS3o0なんかがその典型でしょうか？

なお、wikiスレでも同じような書き込みがあり、編集者からフルボッコにされています
72：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 13:15:17 ID:KgiUmiQw0: >このスレッドではローカルルールのうち、

>・千年戦争アイギスと無関係の発言
>・千年戦争アイギスと無関係なサイトの紹介

>この二つのルールの束縛を受けないものとします

雑談スレの規定がこれで、他ウィキより更新遅いたぐいの発言したら、問答無用で削除規制して。
後付けで「他アイギスwikiに関する話題」を規制ルールに加えました、だから先の削除は正しいってのおかしいだろ？
73：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 15:31:05 ID:Yr3wpluU0: 削除報告は削除スレか管理スレにまとめて
個別スレに管理人でしゃばるのは個人的にはやめてほしいかな
削除された理由とか知りたいなら相応のスレで話すべきで
個別スレで削除や管理の是非を語り始めるのも収集つかない原因だと思うし
74：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 15:48:03 ID:jtaRp44w0: >>40でも書いたけど
まず、他wiki云々が削除理由になったのはなんでだろうってことなんだよね
削除理由がそれだから規制とかになるわけだけど、
それを理由にできるようなレスには見えなかったので

例えば削除依頼に書いてあったとおり
>wikiの編集者に対して攻撃的な表現
を理由にするなら対応も初回は削除だけとか注意だけとかになったかもしれない

ちなみに>>41があるけど、雑談に書くのは俺は別にいいと思ってる
件のレスは煽りじゃないならもう少し書き方考えないと誤解されるでってだけで
75：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 17:33:03 ID:vJyCqAAc0: >>72
＞雑談スレの規定がこれで、他ウィキより更新遅いたぐいの発言したら、問答無用で削除規制して。
＞後付けで「他アイギスwikiに関する話題」を規制ルールに加えました、だから先の削除は正しいってのおかしいだろ？
別におかしくないでしょ
「他より遅い」って書く必要が無いことは>>60でも書いたけど、もう一度引用するよ

1．データ上違う部分があり、正しい情報を得るための検証目的
2．ページ内容やUIといった、サイトそのものを比較する目的

今回削除されたのは(2)の件
その時に書かれたルールに『他のwiki』という単語があり、それを『禁止は横暴だ』と一足飛びにいちゃもん付けたのが発端
『他のwiki』が(1)にも抵触するかは質問すればいいだけであり、今のどんちゃん騒ぎは、数名の暴走と経緯を知らない人がそれに釣られただけ
ちなみに、(1)と(2)以外で話題にあげる必要性が思いつかないから、(2)は不要なレスとして削除(規制)は妥当と思う
76：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 19:25:09 ID:B0wCe.AE0: 雑談に不要なレスとは一体……？
77：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 19:49:24 ID:QIsCghz.0: これはもう批判要望議論スレでも作ってガス抜きした方がいいんじゃないかね
少なくとも管理スレで議論する内容じゃないだろ
78：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 20:02:53 ID:5wJJu9Tg0: 管理者の権利を行使して封殺でも規制でも好きにしたらいい
反論を認めない、嫌なら利用するな、逆らうなというスタンスも通していいと思う
だが現状、管理に失敗してるのは自覚した方がいい
79：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 21:26:42 ID:1cBIT5tw0: どうも、なんか荒れてますが前掲示板で一発無制限規制された王子が通りますよ。スマホなんでこれで他の人もまとめて規制されたらごめんね。

Wikiの移転話のゴタゴタで緊急ミッションの動画とか情報提供欄が新しいwiki作るまで更新控えてねみたいな状況の時に動画別の方にアップしたから参考にしてくれ的な書き込みをした人が無期限規制されてたことをちょっと思い出した。

まあその動画に反応して最近以前より情報の量と質落ちてるよねー的なコメントをした私が規制されるのは別にこのサイトにとって実害ないからいいんだけどさ、管理側の都合でまともな情報提供者を規制してこの先どーすんの？と思ったら案の定掲示板移転後らへんから明らかに攻略ページがスカスカのままになることが増えててああ、やる気無くしてしまった人、見切りをつけた人が増えたんだろうなあと悲しくなったよ。

現状の規制に加えて、
まともに機能してた以前のwikiと比較する、現状のwikiに対して不満を言う

このへんも禁則事項にするか、いっそもう禁止ワードにwiki でも入れたらいいんじゃないかな。
80：元ロダ菅 ◆a7dPM.hJsY：2016/01/31(日) 21:34:23 ID:1BbGMeRY0: 少なくとも
＞wiki過疎ってんな
だとか
＞～のページすらできてないってやる気あるのか
こんなことを書かれて気分よく会話ができるというのが理解できない
ちなみに上は雑談で下はwikiスレね

そして雑談の中にいきなり過疎ってるなとか煽って来たのはgcwiki使ってないって明言してるのでわざわざ煽りに来てるだけ
で、下の方も話の流れとは関係なくいきなり書かれてる
まだ～のページを作って送って書いたら別の人がやっとくから触るなとかいうやり取りがあったのなら分からんでもないけど、
その時は単発IDでいきなりこんな事書かれたら他の編集者だって気持ちのいいもんじゃない
81：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 21:34:33 ID:m5GspZQE0: 管理人さんが頑張って良くしようとしてるのは解るがいきすぎてるという声もあがりました
なら相談してどうするか話し合いするのもいいんじゃないのかなと
いきなり喧嘩腰で噛みつかれても双方こまる

ケンカになっても空気悪くなるだけだし、とりあえず猫でもハムスターでも撫でてクールダウンしませう
82：79：2016/01/31(日) 21:51:20 ID:1cBIT5tw0: >>80

なるほど、そういう類の投稿は私はごくたまーにステ調整後の値入れるぐらいで見る側だから全部スルーして無視してたけど、書く側からすると確かに腹は立つね。下はキレてもいいな。

ただその辺に対しての対応のアクションが警告するなりスルーすれば済むレベルの話を過剰に反応して片っ端から削除、規制モードにここ数ヶ月なってるなあいうのは感じてました。

管理人さんは良かれと思って行動してると思うんだけど、最初の一手目は様子見て相手にしなくても勝手に流れてくと思う。

それよりやたら規制、削除投稿が並んでるとこの掲示板大丈夫なんかな？と不安を感じる。
83：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 21:52:54 ID:vJyCqAAc0: >>76
雑談は人に聞いてもらうため、チラ裏は個人的な日記
ただ思った事ををだらだら書きなぐるのは雑談と言わない

そもそも、地元ゲーセンやカードショップのコミュニケーションノートに
「この店汚いわ。あっちの店の方がきれい」と書かれていたら、何かが異常でしょ
今回の件はそれとほぼ同じ
84：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:05:49 ID:craHAYFA0: そこは実際見に行って店を良くするための参考にしろよ
85：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:17:30 ID:mBaKaziw0: 店長「うちの店があの店より汚いだと！？
これ書いたヤツ絶対調べ上げて出禁にしてやるわ！！」

こんな店の方がよっぽど異常だろｗ
86：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:30:00 ID:qMRxdQFY0: >そして雑談の中にいきなり過疎ってるなとか煽って来たのはgcwiki使ってないって明言してるのでわざわざ煽りに来てるだけ
悪意に取り過ぎじゃないですか？
初めてきた人がイベント開始から丸一日経っても、CCさせて
宝石あげるだけで埋められる牧場イベントユニの好感度台詞
すら埋まってないのを見て過疎ってるという感想を抱くのって
そんなに変なことですか？
口に出していいかどうかは別として、口に出したからといって
即煽りと決めつけ、何処から来たのかもわからないのに
話題禁止対象な場所からと決めつけ削除してしまうのはおかしいです。
87：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 22:31:35 ID:sy5KPbKM0: 口に出したから削除されたんじゃ
88：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:12:10 ID:qMRxdQFY0: 削除されるとしても「他wikiの話題禁止」で削除するのはおかしい
あの文章の何処に「他wikiの話題」と確定できる文言があった？と言ってるんです。
89：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:21:38 ID:vJyCqAAc0: いや、だから
書く必要、口に出す必要のない行動をすることが変
その時点で非常識だから
非常識な行動と、訪問履歴、利用履歴は関係ないよ
90：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/01/31(日) 23:40:49 ID:m5GspZQE0: ID:vJyCqAAc0とは話かみ合わない
管理人さんも最初は悩んで緩和したりしてたのに排除としかいわないあなたはもうちょい主観から離れてみては
91：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:03:59 ID:qMRxdQFY0: コッチの方こそ「いや、だから」です。
削除するに足る正当な理由があるのならそれを書けばいいでしょう？
それをせず不確定な「他wikiの話題禁止」なんて理由で削除するから騒ぎになるんです。
もう一度聞きますが、あの文章の何処に「他wikiの話題」と確定できる文言がありましたか？
92：掲示板管理人★：2016/02/01(月) 00:08:20 ID:???0: 『他のwikiから来ました』という一文を削除理由とするのは不適切でした。
私個人の考えで掲示板の利用者を混乱させてしまい、申し訳ありません。

件のレスに対して、『wikiの編集者に対して攻撃的な表現』で削除依頼が出ていました。
確かに現状開催されているイベントのページが埋まり切っていない、
というのは事実であり重要な情報だったわけですが、
その情報を伝達するために使う言葉として適切であったか、
という点では私は不適切であったと思います。
そのため、削除理由を『wikiの編集者に対して攻撃的な表現』とするのが適切だったと思います。
言葉を選んでいただければ、削除依頼が出されることはなかったと思います。

私の感覚は利用者の方とずいぶんとズレがあるようなので、
レスの削除に関しては私は行わず、削除人さんの方たちの判断に任せた方が良いみたいです。

以下、随時各レスに対して回答を行います。
93：掲示板管理人★：2016/02/01(月) 00:14:38 ID:???0: >>39
wikiは2つしかないと思っていました。今は増えているんですね。
他のwikiとの比較を提議すると問題が起こると予想するため、
私個人の考えでは全面的に禁止としたほうが良いのではないかと思っています。
ただ比較が行われることにより、wikiの情報が充実するという面もあるため、
自分でも確信に至れていません。

・他wikiの話題は全面OK(Seesaa含む)
・Seesaaを除く、他wikiの話題はOK
・他wikiの話題は全面NG
この掲示板では上記のうちどのルールにするか、
どなたでも良いので、ご意見を下さい。

>>46
今回の件に関しては、全員が読んでいるとは限らないwiki上のページに記述された一文を元にした削除であったため、
本掲示板のローカルルールを読み込んだ方でもうっかり書き込んでしまってもおかしくないものでした。
しかし、これで一発規制はやりすぎであろう、と考えたため削除のみに留め、規制には追加しませんでした。
法の不遡及の原則に則り、書き込みが行われた後にルールを作って規制、というのは筋が通りませんし。
ただ、以降同じことが起こることが起きえると思ったため、ローカルルールに追加を行った次第です。

これはたとえ話ですが、「免許がないと車を運転してはいけないとは知りませんでした」と言うと、
無免許運転は免除されるのでしょうか？そうではないでしょう。
その場に与えられたルールは、しっかり読んでから参加するのが筋ではないでしょうか。

個人の書き込み対して、過去の全てのログからその個人の過去の発言を洗え、というのはできません。
これもたとえ話ですが、ノーベル賞を取ったからと言って犯罪行為が許されるわけがないからです。

悪意を含まず、うっかりと書き込んでしまうかもしれないルール違反の書き込みに対しては、
現状では有期の規制期間を設けています。
自分の行った書き込みがルール違反であったと理解し内省していただいて、
その後再び掲示板に参加していただくためです。
94：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:19:06 ID:k17uhRV60: >>92
俺も不適切だったと思うけど気にすることはない
ただ、一々、各レスに返信だのなんだのする必要はないと思うぞ
そりゃ、今はできるかもしれないが大抵どっかで力尽きて投げることになる
前管理人だけじゃなくて、どこのwikiとかでもそう
タダ働きでやってんのに、そんな根つめると潰れちまうし、それが一番迷惑だから無理すんな
95：掲示板管理人★：2016/02/01(月) 00:33:41 ID:???0: >>53
白河の　清きに魚も　住みかねて　もとの濁りの　田沼恋しき
という狂歌もある通り、ある程度の荒れは許容するべきなのでしょう。
私の基準は少し潔癖すぎるところがあるようなので、是正します。

初回の違反に対しては削除・規制は行わず、警告に留めるべきなんですかね。
掲示板のログは会話とは違い、残り続けるもの＝読み直せるものであるため、
削除を行うべきでは、と私個人は考えています。

しかしながら、こうも間違いを繰り返すとなると、
私個人の考えが全て間違っているのではないか、と不安に思っています。

>>94
お気遣いありがとうございます。正直、気分を害するレスもあって、少し辛い面もあります。
この各レスに対する返信は、余裕のある分で行っているため、ご心配なく。
まだ1か月も勤めていないものを投げ出すつもりはありません。
徐々に慣れて、自分に合った管理ペースを見つけたいと思います。
96：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:34:56 ID:k17uhRV60: >>93
ここで削除基準について意見を求めるのも賛成しかねるな
ここでルールを変えられると思うと、不満のあるやつが一斉に言い立てにくる
緩くすれば厳しくしろって言うし、厳しくしろって言えば緩くしろって言いにくる
まぁ、一人で決めるのは難しいだろうが、せっかく削除人いるんだからその中で相談したらどうだろうか？
ルール決めに関われるなら削除人やろうかなってやつも出るだろう
現削除人だって、なんかの事情で来れなくなる可能性もあるから補充はしやすいほうがいい
内輪だけで決めるなってやつがいるかもしれないが、それなら削除人やれで済む
決定事項をここに書いて、見た奴があーだこーだ言う
その中で、理屈の通った意見があればこっそり採用するくらいでいいよ
97：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
98：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
99：パピヨン★：2016/02/01(月) 00:38:21 ID:???0: >>96
言われてみればそうですね、私の先ほどのレスも削除しておきます。
100：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:42:45 ID:k17uhRV60: >>95
余裕のある分だとは思うんだけど、それが1年、2年続くと辛くね？
大丈夫な人もいると思うけど、自分が辛いもんだからね
長く続くもんだから、できるだけ楽することを目標にペース考えたほうがいいぞマジで
まぁ、基準が決まるまで不安だろうけどさ
他の削除人と協力して無理せずやってくれよ
101：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:44:29 ID:k17uhRV60: >>99
それならついでに上の俺のやつも消しといて～
チャットみたいになってすまんね
俺は寝る
102：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 00:49:06 ID:vJyCqAAc0: 〆が入ったから自分もこれで〆る
>>91
＞もう一度聞きますが、あの文章の何処に「他wikiの話題」と確定できる文言がありましたか？
十分あったよね
こそあど言葉使っていながら位置関係を意識してないというのは流石に詭弁

>>92
こういう手合いに謝る必要は無いと思う
それに、自分は常々言ってるけど、話の流れとして出す必要のあるものであれば
他のwikiだろうが他のサイトだろうが何も問題のないものだと思う
単語の使用有無ではなく、何を言っているか、どう読み取るかで判断するのが普通でしょう
要は、単語の規制はNGワードと同じで、間にスペースを入れるだけですり抜けることができる

そういう点で、今回の削除は妥当だと思います
このレスの最上部で言っているように、他の存在を示唆してwikiの宣伝（ないしは卑下）をしていたのだから
その時に存在したローカルルールにすでに抵触しています

OK例：○○のステータスなんだけど、他のサイトではxxだったんだけどこっちはyy。持ってないからわからないので誰か～
NG例：他のサイトではこれがあるけど、こっちじゃないのか
103：パピヨン★：2016/02/01(月) 00:49:37 ID:???0: >>101
貴重な意見として控えた上で削除させていただきます。
ありがとうございました。
104：掲示板管理人★：2016/02/01(月) 00:58:28 ID:???0: >>78
自覚します。
しかし、意見の封殺・規制を管理人の思うままに行うつもりはありません。
自分でも初心者と自覚している管理人がそのようなことを行うと、
それこそ不毛の地になりかねませんからね。
悪意のあるものを除き、意見は広く取り入れたいと思います。

>>82
私の削除基準の一端が、「見る方を不快な気分にさせないかどうか」というものがあります。
ただ、私が削除するのことにより、それこそ不快な気分になる方もいるのもまた事実のようです。
私はもう少し静観することを覚えた方が良いようです。

今日はこれで休むことにします。少し頭をリフレッシュしてきます。
105：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/01(月) 02:34:25 ID:iTqV6A8g0: >>95
管理人さんお疲れ様です。
……まあ自分も口を出した側なので言えた身分ではありませんが。

自分が考えるに
wikiの話に関しては推奨はしないが黙認する、程度で。余りそればかり言うようなら、注意ですかね。
立場上はあくまでgcwiki付属の掲示板ですから。
ただ、暴言に関しては良くないので注意、止めないなら削除並びに規制というところでしょうか。
出来ればこの最初の注意は普通の利用者がやる。それが自浄作用を作るひとつの土壌になるので。
この点は私も含めて多くの人の協力が必要ですけれど、この板はそういうもんだ、という理解を上からではなく周りから作るのが一番望ましい。
少し時間は掛かりますが。

掲示板のログは残り続ける、と言われましたが、流れたレスを全部読み直す人はそうそういないと思います。
例えばですが、Seesaawikiの方でこちらのことが話題に出ることも時々あります。雑談版や、あるいはコメント欄でも。
でも、それはそれでふつうに話のひとつとして流れていきます。以前ここの前掲示板が無くなるかもって時も向こうでも話題になってましたね。
まあ、向こうの場合は管理者がいないので削除や規制が出来ないという理由もありますが、それのみで荒れつづけることはまずありません。
アイギスも3年目です。現在、多くの利用者にとっては初期に起きた設立の経緯や過去の因縁などは既に関係がないのです。
106：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
107：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/02(火) 01:31:28 ID:NMn1vuDM0: 【クラス】パイレーツその２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452771512/

しばらく頭を冷やした方がいい方々がいらっしゃるようで
108：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/07(日) 20:49:01 ID:QHc5rxIc0: wikiスレの某問題のために、擁護にしても叩きにしてもスレの機能が麻痺してます

役割重複を承知の上で避難所的なスレを立てるか、
渦中の人とその周り、それらに対している人らを誘導するスレを立てるか

何かしらすることは可能でしょうか
109：掲示板管理人★：2016/02/08(月) 05:02:33 ID:???0: >>108
対処しました。また問題が起きましたら連絡をお願いします。

2月末より予定していましたディスカッションモードの試用ですが、
問題が発生しているところに新機能の試用を行った場合、
混乱が発生することが予想できます。
ですので、ディスカッションモードの試用は延期するものとします。
問題が収まるまでは試用は行えないため、試用開始は未定とするものとします。
110：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/08(月) 19:14:29 ID:QHc5rxIc0: 【ミッション】復刻ミッション総合その１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452698766/132

>>109
対応ありがとうございました
111：掲示板管理人★：2016/02/08(月) 19:30:59 ID:???0: >>110
ご報告ありがとうございます。
しかし、こちらのスレッドでは削除依頼は受け付けておりません。
>>1の通り、削除依頼スレッドにて受け付けております。

それはそうと、対応しておきます。
対応の報告は削除依頼スレッドにて行っておきます。
112：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/08(月) 19:50:02 ID:QHc5rxIc0: >>111
すいません。間違えましたね
113：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 06:00:40 ID:ohEL3VSw0: 管理人さん、掲示板のIDタイプをスレッドごとにしている理由を教えてください
良い悪いではなく、単に見解が聞きたい
114：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 12:51:06 ID:D/le/EHQ0: >>113
管理人じゃないけど、多分前の設定そのままにしてるだけかと
現管理人は関わってないと思うけど、前その設定にした理由は、
あるスレで揉めたり、間違いを指摘されても別のスレまで引っ張るとなると、
書き込みづらいし粘着の可能性があるからとかだったと思う
現管理人の意向は知らないが理由はそんな感じ
115：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
116：掲示板管理人★：2016/02/12(金) 22:25:49 ID:???0: >>113
前の掲示板の設定をそのまま流用しています。
その設定で特に問題はなさそうでしたので、下手に変えて問題が起きるのを恐れました。
117：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/12(金) 23:34:05 ID:QHc5rxIc0: ないとは思うけど、例えばチラ裏スレで呟いた事を別スレでふっかけられたら
凄い微妙だし今のままでいい

IDの件での別話だけど、やたらID変わる人は話の流れ飛ばしちゃったりして困るけどなんとも出来ないよね
118：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/13(土) 07:36:16 ID:ohEL3VSw0: >>116
なるほど。回答ありがとうございました
119：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 09:16:50 ID:oGEWnMzA0: すこし質問させていただきたいのですが。
「この職は使えないからいらない職」「売り払って別のキャラに変えて欲しい」
と言った職やキャラdisと取れる論調で、単発IDが発言し
それに対して意見を上げたコメントに対して粘着し言葉じりをとらえて嫌がらせをするという流れが普通に起こってます。
これが続くと攻略サイト付属の掲示板として有用な情報が書き込まれなくなってしまうのではないかと危惧しています。

過度に職やキャラを過小評価しているコメントの大半が主目的が荒らし・炎上で
それによって初心者のプレイヤーにも誤解が広まってしまうと考えます。
私個人としてはユニットの使い方や育成方針が話し合われ、建設的な意見が蓄積されていくのが正しい方向性と考え
特に対戦ゲームでもないアイギスで、ネガティヴな理由だけで強化弱体が叫ばれその機能が止まってしまうことは
（一部に限った話という前提で）、攻略サイトの掲示板としては不適格だと私は思うのですが、
今後こういった人種を放置する方向で進めていかれるのでしょうか？

ご意見ありましたらよろしくお願いします。
120：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 09:29:20 ID:/OgXtzXA0: >>119
・キャラdisに該当する、該当しないの線引きは、一般の利用者には一切公開しない。
　これは掲示板を管理するにあたって必要な処置とする。線引きの公開を求める声には一切回答しない。
121：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 11:39:47 ID:N5eikyMI0: キャラディスに関する裁量は管理人他削除人にお任せするとして、
>>119の発言はVH、パイレーツスレでの発言からVHスレID:s8V0k6Po0、パイレーツスレID:J3/rov2o0と同一人物かと思いますが、
直近の発言に限らず自身の発言に思い込みによる決めつけや煽りが多く見受けられます
意識的にやってるのであれば、荒らし行為ですし、無意識にやってるのであればマナーを見直すべきかと思います
122：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 12:07:17 ID:fvOakB.g0: 職スレで「～のアビリティorスキル」がほしいってのはチラシの裏に行くよう
誘導してくれませんかね。
公式の妄想垂れ流す要望スレとかわらないし、
実装されていない妄想を前提とする煽りスレが続いて、
見るに耐えない。
現状認識、そのキャラの特殊な使い方を話すのはまだわかるのですが・・
123：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 12:20:25 ID:FVL5JqT20: >>122
板名称やローカルルールを見て分かる通り、ここは攻略掲示板じゃなくて雑談掲示板なんですよね
>>119さんにも言えますが高尚な攻略話のみをしたい、他の話題は排除したいというのはこの掲示板は相応しくありません
他の掲示板に行かれるか、ご自分で納得のいく掲示板を立ち上げられてはいかがでしょうか
124：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 13:07:52 ID:oGEWnMzA0: >>121さん
私は上に書いた通り、掲示板の方針について質問に来ただけなのですが？
いかなる理由で、これについてお前が責任があるみたいな話を持ち出されるのでしょうか？
荒らしに気付かず、荒らしに構う奴もまた荒らしという理論でしょうか？

削除・報告スレ時も書き込まれてたけど、マークしている人物がいないか確認のため書かせてもらったんです。
そうしたら一人即座に私のレスに反応あって特定IDを抽出して晒し、その罪状を主張していました。
これについて傍目から火消しに来た、先行して排除を目論んだ以外の解釈ができますか？
あなたは私をそのIDと同一人物だと思っているようだけど、恐らくそのIDをマークする理由があった人だったのでしょう。
書き込まれた順に並べてみてください。上に相談している人種がこの場に抽出されてくる流れだということが理解いただけますか？
回りくどいようですが、やはり単発IDに対する対抗手段が個人では限られるのも問題ではありますね。

私の発言もよろしくないというのなら、どこをどうすればよいか提示して納得いくものであれば改めますよ。
マナーと言う抽象的ないい方されても、私個人は利用規約範囲内で発言をしていくつもりですから。
至らぬところがあればどうぞ遠慮なく論理立てて言ってください。
そうでないと、あなたも荒らし・炎上目的の発言について一役買って火消しに来たという認識になってしまいます。

>>123さん
私のイメージを掲げただけで、攻略に関する話題に限定しろとは一切発言しておりませんので悪しからず。
むしろ本当にその職やキャラについての雑談だけなら気にも留めなかったでしょう。でもそうではなかった。
重箱の隅をつつくようなキャラdisが利用の妨げになると思いますし、見ていて気分はいいものではないと思います。
普通に使ってるキャラをイメージだけで異様に弱いと叫ばれるとそうじゃないって言いたくなりませんか？
もちろんこの掲示板だけで弱いと叫んだところでアイギス運営が動くとも思えませんがね。
ただ嫌ならやめろという論理のすり替えはちょっと関心できませんが、方針次第では見なくなるかもしれませんね。
前身の掲示板がそうであったし、こちらも同じ流れになるのは忍びないので。

私の主張は>>122さんと同じでほんの一握りのスレッドが異様な職やキャラ叩きになっていて収集が付かないのでは？ということです。
ちなみに特定スレッドに対して私どうしろこうしろとは言いません。そのあたりは管理人さんの判断に任せます。
125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 13:41:48 ID:JphNmxaQ0: それなら現状維持でいいんじゃないかな？
こういった掲示版で過剰な規制をすると意見を言いづらくなり、有効なアイデアも出にくくなるものだから基本的には規制しない方向で考えるべき

あと、意見とは言っても具体例がないから有効かどうかの判断もしづらいから注意した方がいいよ
どのスレのどのレスが不快であり、類似するレスはどの程度ある
更に不快に感じるレスが全体の何％くらいあるから規制を進めた方が有効だ
このくらいまで意見を出さなければ、愚痴ってるだけなのと何も変わらないよ
126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 13:54:14 ID:QHc5rxIc0: 特に規制とか削除注意のラインが厳密に決まってるわけじゃないんだし、
「具体的にはどうとは言えないけど、問題への対処を確認したい」
と言われても、板管側の人も困惑するだけじゃないかな

なんというか、>>119の後半を読むと
「板管からの言質は取ったなら、ばんばん通報する気あります」とも読めるし

荒れてきたら「はいはいやめやめ」で別話題振るくらいの余裕を持ったほうが今後も楽
それでもダメそうなら削除スレに行くでしょ
127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 15:46:40 ID:N5eikyMI0: >>124
マナーです、言葉の端々に失礼な言葉が出ていると思いますが
自分の考えが正しくて他は間違ってるから悪という考えがみてとれるけど、それは荒れる原因だし責任はあなたにある
例えば、両スレで自分の考える強化案を出してますが、防御半減やスーの強化について客観的に見てやってることは同じだと思うのですが、自身の発言は建設的で、
防御半減は非建設的な荒らし、炎上目的扱いというのは納得できません
また、人には具体例を求める割に自分の主張は自明の理であるかのように言っており、
他人に要求している具体例や論理だてての説明がありません
これらの発言は自分本位であり公共の場での発言として客観性にかけてるように思います
簡潔に言うと自分基準のダブルスタンダードです

言葉使いの点でどこがよろしくないと具体的に言うならば、
このスレでも度々使っている「という人種」、「荒らし・炎上目的の発言について一役買って火消しに来たという認識になる」「釣り目的」などレッテル張りと荒らし扱いによる封殺
パイレーツスレ216での黒は何でもできてほしいという願望があるらしいなど自分の意見と合わないものは間違ってる、おかしいという内容を煽りを交えて言うのは良い行いとは言えないし、荒らし炎上目的と同等の行為でしょう
明らかな煽りへの反応も過剰でVHスレ46の「図星疲れたからって人格攻撃とかお子様かな？」や70「君の発言は後付け発言のオンパレードだね」
などは相手を挑発する発言なため、別の言い方をするかそもそも言う必要のない発言です
その他、議論の内容に突っ込んだ部分は解釈等込み入ってくるので深くは触れませんが、
相手の議論と関係ある質問に回答しない嫌味を言うなども見受けられました
この点に関して、マナーが悪いので、
スレが荒れる単発IDから発言があるのは「お前が責任がある」とあなたが判断するようなレスをしました
長文失礼、具体例を挙げると長くなるため今後は出来る限りやりません
128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 15:58:18 ID:oGEWnMzA0: >>125
>>126
貴重なご意見ありがとうございます。
いままで別の話題を振るというアイディアにたどり着かなかったです。
発言が突っ込まれたらその理解求めることだけに注力してたのかもしれません。
数字データ等を見るのは好きだけど、肝心なところを隠して言論誘導やマッチポンプする
やり方に対して過剰気味だったのでしょう。
あと持論を書くのは平気でも、いなすとかとぼけるということに抵抗がある性格のため
他人との衝突が絶えないのでしょうか。

念を押しておきますが、ここで相談を持ちかけたのはこの板の方針が気になっただけです。
他の方が言われるようにあれを少々と言われるなら、やり方次第で改善するんでしょう。
重くとらえ過ぎと思われる方もいらっしゃるでしょうけど、参考に聞きたかったです。
取るに足りないと捉えられればなるほどなと思いますし。重度だなと思われたならやっぱりなと思います。
多分書き方が大がかり過ぎて誤解させてしまった人もいるでしょうけど、書き出すと止まらなくなる性質で…。
129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 16:55:23 ID:oGEWnMzA0: >>127
なるほど長々とありがとうございます。
完全に把握できていると言うような文章ですけれど、少なくともあなたにはそう見えたと。
真偽はともかくそれだけ説明がされるようでしたらあなたはその一員ではなさそうです。
ただ、ここでの質問と異なるためわざありがとうございますとしか言えません。参考にさせていただきます。

ちなみに自分に非が全くないなんて思っていませんからね？あなただって炎上目的で発言してるわけじゃないでしょう？
完璧な人間なんていないと思っていますが、相手を納得させるには自分からですし。良いと思ったものは取り入れていきます。
投げかけられる質問について全部返せというのはいささか理解に苦しみますが。
私個人としては別に返して貰わなくても結構な話についてはアンカつけないんです。
なおあなたには見えているだろう、釣りや煽りコメというものが完全に識別できてないです。
そしてそのことについてあれやこれや言われても返す義理はないと思っています。
誘い文句に対して挑発で返すやり方を改める。これは今後実践していこうと考えています。
130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 16:57:32 ID:QHc5rxIc0: 過剰反応過ぎました
今後気をつけます

で済む内容
過度に自分語りしたり、具体的でもなく脱線しかしてない例の出し方はやめなよ
書いた文章5割削るところから始めたらいい
131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 17:11:37 ID:N5eikyMI0: >>129
その「長々と」とか「あなたには見えているであろう」とかが喧嘩売ってるように見えるのですが
その意図はないと主張されるわけですよね？
理解できていないことに気をつけるのはなかなか難しいと思いますが、直そうと思っているなら頑張ってください
質問についてですが、当然全てに答える必要はありませんけど、
VHスレ144の、じゃあ防御力いくつなら適当だと思う？とかパイレーツスレでも同じような質問ありましたけど、それには回答せず、
防御力0のDPSはるのは荒らしのようなものというような発言がどうかと思ったので書きました
全ブロしろとの意図ではありませんがわかりにくかったと思いますので追加説明しました
132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 19:38:19 ID:Iuxr6t8w0: 両者ともに自分の書き込みを読み直そう
熱くなりすぎて視野が狭くなってるのが、長文という形ではっきり表れてるだろ？
ここは２ちゃんじゃないけど、３行にまとめられるぐらい考えを整理してから書き込もうよ
133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 20:28:41 ID:oGEWnMzA0: >>130
解りました。以後削ります。

>>131
お気遣いありがとうございます。
まったく煽る意図がないのにそう思われてしまうのは言葉選びが悪いせいなのかもしれません。
結構気を使って書いたとは思ったんですがそれが一般的認識ならそこは直したいです。
そのVHスレ144なんですけど今みなおしたら、質問者のID単発ですしその時は
質問に乗ったらまたややこしいことになると思ったんでその後の関わらない旨のレスしたんでしょうね。
防御の発言に関してはパイレーツスレ428で
「物理のDPSを相手防御力も書かずにいきなり出すのは100%荒らし目的と思っていい」
というレスに納得してしまったので、ほぼ荒らしに向けての独り言となのではないかと。
おそらくパイレーツ414のことも疑問に思ってらっしゃる感じがします。
その時はスレにはいなく、時間が経ってることを踏まえて掘り起こさずあえてスルーしたのだと思いますが。
決定的なのはその発言者が過去誰に対しても否定的で、揚げ足取りの意見をしており、もう関わり合いたくないと思います。
「スキル待ち時間短縮論だけは認めてやる、ありがたく思え。替わりに俺がうまく発展させてやる。
414の理論は自分は知ったかで相手に言わせてから、横取りして自分のものにする。
かと言って、だれの味方にもならずいつまでも難癖つけ敵対・反抗する。
といった中華外交というかジャイアニズムのような面の皮の厚さがなおさら琴線に触れますね。
わざわざこしらえたデータ自体を提供したくない感じです。
（そもそも381で大体の考えは出てると思うのですが「守備半減下での白海賊と白弓の境界は300以上かと」射程差を考えれば東方初期から入替でしょうか）
両スレでの不可解な行動が目立つようなので補足しました
134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 20:34:46 ID:QHc5rxIc0: 各スレのイザコザの続きをここに持ち込んでやらないでくれ
そして、各スレでやって迷惑だったら削除依頼が入る

「相手が言ってきたから反応したまで」という言い訳は通用しない、等しく邪魔です
135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 20:37:16 ID:W5BtQpGQ0: なんでこいつは文章を短くできないんだ
他人に伝えるつもりが無いのか
136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 20:38:17 ID:oGEWnMzA0: >>132
すいません、リロードせず送っちゃいました。
不真面目なレスをしない方には誠意を持って返さないといけないと思ったのでまた長文に。
（ここまで関心を持たれるのは中々ないな…。）
この件に関しては関しては以上です。
137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:21:22 ID:Iuxr6t8w0: 「誠意を持つ」と「考えたこと片っ端から全部垂れ流す」は全然違うだろ
自分自身がここで荒らしになってるという自覚すらないのか？
138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:28:08 ID:fvOakB.g0: >>123
削除依頼でなく、誘導依頼です。
レスを消せといってるわけではないです。
実装されていないもので、長文で50スレちかく
139：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:33:01 ID:fvOakB.g0: 途中送信してしまいました。
>>123
実装されてないもので長文で50レス近くあり、
煽りあいの呈をしていましたので、
管理人さんにクールダウンのコールをしてもらいたいとの意で書き込みしました。
以前にも管理人さんによる、「不満要望あれば、チラシの裏へ」と、
議論をクールダウンしてねとの勧告がありましたので。
140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/02/23(火) 21:40:47 ID:oGEWnMzA0: 荒らす目的でやってる訳ではないんです。書き出すと歯止めが効かないというか。
自分で見返してみてもおかしい、折り畳み機能がある感覚で書いてしまってるのだろうか…
今日はブラウザ閉じます、お目汚し失礼しました。
141：紫メガネ ◆r/7y1gnYd.：2016/03/06(日) 02:12:46 ID:GlqKQXnk0: 現在gwiki運営に管理権限の移行依頼を出しており、
承認が得られるかどうか次第ではありますが
このような結果になった、とのことです

ttp://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=109953

wiki管理スレの方でもすでに言ったことですが、、
仮にこのまま私が管理人になった場合には
このままこの掲示板をwikiの雑談場所として使い続けさせて
いただきたいとかんがえています

もし管理人氏の方で拒否されるということでしたら、
その意思表示をお願いいたします
142：掲示板管理人★：2016/03/06(日) 09:32:39 ID:???0: >>141
了解です。
これからよろしくお願いします。
143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 13:20:40 ID:hcK5u0k.0: 紫メガネ氏の管理するwikiスレNo.9をこの掲示板のトップリンクのところに貼り付け出来ないでしょうか。

自分はこの板のトップをお気に入りに登録してあるので利便性の観点からも助かります。
144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 01:26:32 ID:T1sKu3KY0: リンク置くなら掲示板トップのアドレスじゃないかね
スレの進み次第だけど、スレが変わる度にアドレス書き換えの手間とか入るし
145：掲示板管理人★：2016/03/31(木) 04:16:47 ID:???0: >>143-144
管理・運営板のトップへのリンクを行いました。
前掲示板へのリンクの下の行に記述を行ってあります。
146：掲示板管理人★：2016/04/09(土) 13:55:34 ID:???0: 【交流】雑談10年目

以上スレッドは1000まで到達していたため、過去ログ倉庫へ送りました。

掲示板の設定を見直していたら、設定でスレッドへの最大レス数を変更できることに気付きました。
1,000から10,000の任意の値に変更できるようなので、『1スレッドの最大レス数』を10,000に変更しました。
次スレを立てる手間が省ければ幸いです。
不便という声が多数寄せられるようであれば、元の1,000に戻します。
147：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 19:23:44 ID:qMRxdQFY0: 前に表示レス数いじった個人板でトラブルがあった記憶があるけど大丈夫？
専ブラの設定を変更しないと1000以降のレスが表示されないとかだったと
思うんだけど、もう改善されたのかな？
148：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 20:15:57 ID:p/vvrSq.0: 基本設定だと1000以降を過去ログとして認識して書き込めないのは変わってないはず
たいして手間でもないので解除の仕方をローカルルールあたりに設定の仕方を書いておけばいいんじゃないかな？
149：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 21:21:15 ID:KN6BWn3s0: 雑談スレを見ていて思いましたが、過度の誹謗中傷にも関わらずある作品のネタだから、と逃げのようにも感じられるような書き方があるのが気になりました。
ローカルルールの過度の誹謗中傷の部分にネタでも止めるよう注意を追加願えないでしょうか
150：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 21:42:11 ID:QeblIQNI0: >>149
中傷に該当するしないの線引きは一切公開しないとあるので、追加は難しそうな気が
まずは該当する書き込みを削除依頼してみてはいかがでしょう
151：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 21:48:59 ID:KN6BWn3s0: 以前も似たような表現で雑談スレで放置されてたのがあって二度目なので気になったのでネタという表現で逃げられても…と思ったのでこちらに希望を出させていただきました。
152：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 01:20:39 ID:sy5KPbKM0: ねんがんの　ガチャ黒をてにいれたぞ！
→○してでもうばいとる
　→な、なにをする　きさまらー

という流れとかありそうだよね
ロマサガ1のネタを知らない人には、ただの脅迫か殺害予告にしか見えんという
153：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 01:54:50 ID:.vWmKYNw0: >>152
ちゃんと選択肢まるまるコピペするようならネタっぽくみえるけど、
「黒ガチャげっとだわー」「マジカヨ、殺してでも奪うわ」
とかだと流石にネタにすら見えないしなぁ

結局はネタの選択と、書き方の問題な気もする

とりあえず本ネタを知らない人が見てマイナスなイメージしか沸かないような文章や書き方なら、
控えたほうが無難よね
154：掲示板管理人★：2016/05/11(水) 01:14:06 ID:???0: つい先ほどの生放送において、全プレイヤー固定のシリアルコードが配布されました。
シリアルコードの転載についてですが、DMMオンラインゲーム利用規約に違反すると判断するため、
今までアイギス運営が配布してきた個々のシリアルコードをNGワード指定させていただきます。

>>147-148
返事遅れてすみません。
設定を変更してしばらく経ちましたが、特にトラブルなどは起きていないようで安心しています。

>>149-153
問題があると思われる書き込みを見受けられた場合、削除依頼・報告スレッドにて依頼をお願いします。
私とサポーターの方が、当掲示板の利用規約と常識に照らし合わせて判断いたします。

しばらくの間、雑談スレッドを注視することとします。
155：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 22:07:23 ID:1101d8Us0: しばらくの間、ワルキューレスレを注視してはいただけないでしょうか。
156：掲示板管理人★：2016/05/14(土) 05:52:48 ID:???0: >>155
出来る限りではありますが、尽力します。
157：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 04:10:33 ID:???0: ワルキューレスレッドの流れがよどんでいたため、注意文を書き込みました。

汚い言葉でキャラクターの性能を非難する書き込みが多数見られて不快な思いをしていると、
『掲示板管理者へ問い合わせ』のところから要望が持ち込まれました。
良く散見される汚い言葉を数個、NGワードに指定することを検討しています。
数日様子を見て、収まらないようであればNGワードの追加を行いたいと考えています。
158：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 05:21:51 ID:2nQ7LAv60: ワルキューレスレの方で引っ張り過ぎても仕方ないのでこちらで。あちらのスレの899、901です。

汚い言葉でキャラを非難する、貶める意図の書き込みが問題である。
これはその通りだと思います。

ただ、キャラの性能が納得の行くものではなかった、という不満をワルキューレスレに書き込むな。
と取れる形での圧力は行き過ぎではないでしょうか。不満は愚痴スレへ持っていけというのは要するにそういう事になってしまうわけですが…

スレが荒れている要因として、「性能に不満がある」「自分は満足している、強いと思っている」の二者の対立構造がある訳ですが、
前者の書き込みを後者が不快に思うのと同様、後者の内容が正しいと一方的に押すこともまた前者の側には不快なことです。
その一方だけを悪とする視点になっていませんか？

意味もなく喧嘩ばかりスレでしていても…とは確かに思いますが、良いことだけを並べてヨイショする趣旨のスレではなかったはずです。
少なくともスレッドの1には書かれていないことです。
159：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 07:03:56 ID:???0: >>158
今回、注意喚起の文章を読んで欲しかった方は、
削除・規制対象となるような過度の誹謗中傷を行った方や、汚い言葉で性能を評価した方です。
言論を誘導・弾圧するつもりは一切ありません。ただ、

・愚痴のみの書き込み
・キャラクターないし性能を過度に貶めるだけの書き込み
・下品な言葉を使用した書き込み

は控えていただいたり、チラシの裏スレッドを利用していただきたいと思っています。
キャラクターの活用方法・改善案などの議論はどんどんしていただきたいと思っていますが、
そのスレッドではなんの為にもならない書き込み、
見る者の大多数を不快にさせるような書き込みは、
それらの議論においてはただのノイズにしかならないでしょう。

掲示板の管理において、私は出来る限りフラットに物事を見るように心がけています。
私は議論を行っている異なる立場の二者のどちらかの立場側に立つようなことはありません。
水掛け論・暴言が飛び交うようになっているようであれば、止めるよう口出しするくらいです。

まとめると、私は悪い点を挙げることを禁止したいわけではありません。
書き込みの内容ごとに書き込むスレッドを使い分けることを検討していただきたい、
他の利用者との会話になるような書き込みになるよう心がけていただきたい、
ということを伝えたかったのです。

長文で申し訳ありません。
160：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 07:43:49 ID:fbSL.C1g0: フラットに見るなら話の流れに合わないと思う人が愚痴スレで吐き出せばいいだけでは？
何のためにもならない賞賛のみレスも同様にダメってことなら別に良いですけど
161：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 08:01:22 ID:2nQ7LAv60: >>159
愚痴のみの書き込みに関しては、それがスレッドのテーマに関する内容の愚痴であれば「なんの為にもならない」書き込みではないと思うのです。
キャラの活用方法や改善案の議論は「スレッドの活用方法において望ましい形の一つ」に過ぎず、その為だけのスレではない…ですよね。
議論においてはノイズでしかない、という事を理由に排除すべき内容ではないのではないかなと。

勿論、程度の問題というか度を超したものに関しては控えたり移動すべきとは思います。
下品な言葉、過度に貶めるだけの書き込みに関してはそのまま同意です。

んん、どう言ったらいいんだろう…
なんというか必要以上に縛ろうとしてるなぁと。
潔癖な人が苦情を上げる→管理人氏がさくっと動く、この流れでどんどん息苦しい方向に流れて行ってるようで気になってしまうんですよね。
162：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 08:28:05 ID:2nQ7LAv60: あと、これは蛇足になるかもだけど…

該当スレ内での愚痴→同系の集団の中で話題・感情を共有しようとする行動
チラ裏（愚痴スレ）への愚痴→単に吐き出すことを主眼とした行動

この2つは同じようでいて別のものなので、単に「ここじゃなくてこっちに吐いてね」だとあまり機能しない気がします
実際にチラ裏行って吐き出す人はあまり増えず、抱えたままの不満が該当スレへ別の形で戻ってくるんじゃないかなと
163：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 08:38:32 ID:2nQ7LAv60: 特に管理人氏に反発したい訳でもないんだけど、何も言わずに居ると>>161後半の懸念を伝える機会もないままと思ってちょっと熱くなりました
長々と申し訳ないです
164：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 10:02:29 ID:TSTwLX020: 試しに削除された書き込みが閲覧（のみ）できるスレとか設けてはどうでしょうか。
管理人さんが書き込んだタイミングの問題もあったかもしれませんが、やっぱり削除基準が分からないって思うこともあるんじゃないかと。
今回、３つのレスを削除して規制もされたようですが、その削除されたレスがどんなものだったか、削除済だから参考に出来なくなってるんですよね。
別にギリギリを狙う訳ではないですが、客観的な指標が無い以上、
どういう書き込みが管理側にとって許容できないものなのか、前例から知るしかないと思うんです。
書き込みは管理側のみが可能なように設定できれば、削除内容に対する助長な議論も防げそうですし。
165：掲示板管理人★：2016/05/15(日) 13:52:10 ID:???0: 意見を書いていただけるのはとてもありがたく思っています。
私もまだ掲示板を管理し始めて半年も経たないひよっこ管理人ですので、
皆さんの意見を参考にさせていただいています。

愚痴は全面禁止すべき、とは私は思っていません。控えるべき、とは思いますが。
ここは雑談掲示板ですし。どうしても一言を言いたくなる性能のキャラクターが私にもいます。
何故50枚重ねて下限にならんのじゃー、とどこかに吐き出したくなる気持ちになる日もあります。
なのでもし禁止したとしても、愚痴っぽくなるレスは必ず書き込む人は出ると思います。

ただ、愚痴や性能批判などネガティブな方向に向かった書き込みが同じスレッドに立て続けに何件も続くのは、
それは避けるべき流れなのではないかな、と思います。

チラシの裏スレは愚痴を集約する役割のため、
何件連続で愚痴が続いても良いとは考えていますのでそちらに誘導しています。

言葉にするのは難しいですが、無理やり要約すると、
【愚痴や批判はスレッドの空気を読んで行ってくださいね】
という感じになるのでしょうか。曖昧なものですみません。
単なる愚痴などで削除・規制を行うつもりは毛頭ありませんが、
愚痴などネガティブな感情を想起させるような書き込みが続き、
スレッドの空気が淀むようであれば、口出しなどをするかもしれません。

この掲示板が皆楽しくアイギスを楽しむためのコミュニケーションの場になってくれれば、
と常日頃思っています。利用者同士仲良くしてね、ということですね。

>>164
私も考えたことがあるのですが、３つほど問題点があります。

1).掲示板の書き込みの転載は著作権法に違反する、という最高裁の判例がある
2).削除された書き込みは、掲示板管理人やサポーターでも内容を再度確認することはできない
　（削除前に削除対象の書き込みをコピーして保存、つまりバックアップすることは可能）
　＝削除を行う前にバックアップを取っておく、というルールを管理人およびサポーターで厳守する必要が出てくる
3).過去に削除対象とした書き込みをまとめたものをアイギス公式運営に発見された場合、
　掲示板の存続に関わる指示が下される恐れがある
　（危ない所を伏字にすれば良いのかもしれないが、それでもリスクは回避したい）

私は何かのためになるかもと、過去に私が行ってきた書き込みの削除の内容を、
15件ほどバックアップを取ってtxtファイルで保存してあります。
しかしうっかりバックアップをし忘れたものが2件あります。
まあ、2はまだどうにかなる問題点だとは思いますが、
1と3の問題点がどうしようもないから、削除対象の再掲は無理かな、と。
166：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/15(日) 19:17:46 ID:fbSL.C1g0: >>165
ネガ評価や愚痴のみのレスをチラシの裏へ隔離したいという意向であればはっきりルール作った方が良いと思う
どっちにも良い顔したくて曖昧にすると荒れるネタを提供してるだけな感じがします

個人的な意見を言わせて貰うと、フラットに物事を見るのであれば
スレの流れは住人に任せ、今までどおりきつい言葉使ってたり煽り合いのレスは削除し
スレの流れに合わない人はチラシの裏へ誘導するだけでいいのではないかなと

要は意見に共感できるかどうかなのでポジ意見でも不快に思う人間はいるし
スレがネガ方向で固まってる中をポジ意見で荒らそうと思えば荒らせます
フラットに物事を見るのであれば状況により変化し得る意見の一方だけを隔離するのは悪手かと
167：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 18:29:28 ID:RXAM5R3c0: 個人的にはネガ意見全隔離でいいわ

例え自分がその不満を持ってる側だとしても
スレ全体で愚痴愚痴愚痴愚痴言ってるのを見てて気持ちいい思った事は1回たりともない
「人に聞こえる所で大声で愚痴る」と言う事自体がみっともない
168：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/16(月) 18:45:38 ID:KN6BWn3s0: 隔離と言えば例えば艦これのしたらばなんかは愚痴スレみたいのあったね
169：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/17(火) 15:34:42 ID:T1sKu3KY0: 個人的には弱点などの事実に関しては規制されるべき内容でもないと思うけどね
同種の他との比較に関してもスレッドの性質上出るのも不思議じゃない。
そのような事実を無理やり見ない事は逆差別である。

もちろん、disるためにdisるのはいらない
170：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 01:10:09 ID:FfgEfVN60: >>167
スレがそういう流れになってるってことは、そのネガ意見に同意する人が多いってことだよ
君一人がネガ意見を気に入らないと思うのは自由だけど、それは君一人の思いに過ぎない
ネガ意見が多く出るってことは、相応の理由があるってこと
相応の理由がある以上、それは根拠のない誹謗中傷にはあたらないのだから、むやみやたらに排除すべきではないと思うよ
171：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 10:23:05 ID:sucLVKvw0: ↓が明確に禁止事項として書いてるんだし、理由がある誹謗中傷も過度だったら駄目だよってだけの話じゃね？

千年戦争アイギスと無関係の発言、意味不明な文字列の投稿、自作自演行為など、掲示板の機能を損なわせようとする行為全般
キャラクターおよび利用者に対する過度の誹謗中傷、千年戦争アイギスと無関係なサイトの紹介
172：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 11:34:08 ID:asSGu7f60: 問題は過度かどうかの線引きが利用者には分からない事やね
個人的にはワルスレのほとんどは性能議論の一環でいいと思うけど
実際削除されたのは数える程しかないわけだし
173：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 11:34:19 ID:0jd4RCjc0: 何をもって誹謗中傷とするかってのもあるし、難しいよ
外見の好みは人によるから、デブだのブサイクだのは誹謗中傷にあたると思う
だけど、ステータス比較してどちらがどうって話ははっきり数字で出てるんだから性能議論の範疇でしょ？
でも、比較して弱いって話をしてるだけでもdisとか中傷だって言い始める人もいる

今回のレシアの件はまさにそれで、別にdisってるわけではなく、ほとんどは性能的にどうこうって話をしてるだけ
その性能がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなせいでスレの雰囲気が暗くなってるわけで、問題の根源はゲームバランスにあって、住人の書き込みのせいではないだろうと思う
174：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 11:42:59 ID:BSkCcoj20: まあ誹謗中傷になるのを気にして性能議論が萎縮するのはよろしくないわな
175：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 17:39:06 ID:sucLVKvw0: >>172
>>2　にはっきりと線引きを回答せんよって書いてるんだから、それを許容するか別のところで書き込むしかないんじゃね？
実際、性能談義とかできっちり公証と状況をあげつつ論理だって有益な情報を実例としてあげたうえで現時点の環境で使えんっていっるのは消されてないし
ただディスりたいために書いてるので、書いてる本人以外の誰みてもアカンだろコレってのくらいしか消されておらんし困らんと思うが

・キャラクターを貶す事を目的とした､あるいは結果として貶した発言､及び罵詈雑言は、削除対象とする。
・管理人・削除人それぞれの裁量によって、"ぶれ"が生じるかもしれないが、許容すること。
・キャラdisに該当する、該当しないの線引きは、一般の利用者には一切公開しない。
　これは掲示板を管理するにあたって必要な処置とする。線引きの公開を求める声には一切回答しない。
176：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 19:46:37 ID:R3CdGXRc0: 自治厨の主観で判断してるからな
現状管理が定期に巡回して「ああ、こりゃ削除、こっちは規制」じゃなくて
自治厨が「見てください��誹謗中傷ですよねこれ、削除さくじょおおおおおおお」って発狂して気に入らないのを報告して管理がじゃあ規制って流れ。
こんなんガバガバの管理で規制ラインは公開しませんって
ようは明文化された規制ラインはなんざ無いんだろ？
177：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/20(金) 02:52:39 ID:K8NOz91k0: >>176
憶測でレッテル張りはよそうぜ
何でもかんでも規制しているわけじゃないのは削除依頼・報告スレッドをしっかり読めば分かる
まあ大体は一線を越えてると判断されて規制・削除されてるが
178：掲示板管理人★：2016/05/22(日) 01:28:15 ID:???0: 沢山の意見、いつもありがとうございます。

今回の件でいろいろと悩みましたが、
いわゆる『弱ユニット議論・検証スレ』のようなスレッドがあれば、
ポジティブな意見とネガティブな意見が住み分けできるのかな、という考えが浮かびました。
「○○は弱い」「レアリティにそぐわない」という議論が起こっているスレッドがあったならば、
その議論を弱ユニット議論スレッドへやんわりと誘導するような形になれば、と。

デメリットとしては、同じユニットの話を二つのスレッドで分けてしまうことで議論が不活性化することが予想できます。
話がヒートアップして、罵詈雑言が飛び交い削除規制が多発することも考えられます
（下はスレッドタイトルや>>1で注意喚起することで、ある程度抑えられたら良いのですけれど）。

実際にこういったスレッドを立てる、と決断したわけではありません。
この案に対する意見や、他の案を提示する意見などがあればぜひお願いします。
179：掲示板管理人★：2016/05/22(日) 01:31:33 ID:???0: また、緊急ミッションスレで魔神降臨用スレッドが欲しい、という意見を拝見したのですが、
確かにあと3度も連続で来ることを公式が予告しているのであれば、
専用スレッドがあったほうが議論しやすいのかもしれません。
需要があるようでしたらば、専用スレッドを立てる方向でも良いでしょうか。
180：掲示板管理人★：2016/05/22(日) 01:34:59 ID:???0: 『過度の誹謗中傷』では、どれがそれに当たるか基準が分かりにくい、という意見がありました。
『過度の誹謗中傷・罵詈雑言』などとした方が、基準としてはまだ理解しやすいでしょうかね。
罵詈雑言、という言葉でも、辞典によって違う説明をしているので、万人に共通した意味を伝えることはできないとは思いますが。
私の手元の国語辞典では、「乱暴で品のない言葉を使った悪口。」とあります。

>>176
私は自分の従う削除・規制ラインを、この掲示板を立てる直前に明文化しています。
それを人に見せることはできないため、存在の証明はできませんが、ご了承ください。
私はそのルールに従って、今まで削除・規制の判断を行ってきたつもりです。
181：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 02:01:00 ID:T1sKu3KY0: >>179
ソースは先日の生放送で予告
魔神ミッションについては4か月連続開催
5月は新形式でアモン　6月にフールフール
他2点に関しては開催日は書いていなかったが
緊急ミッションで出たウェパル　ビフロンス
182：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 02:06:54 ID:T1sKu3KY0: ごめん、イラストだけだったけどアガレスというのもあった
緊急ミッションで出たウェパル　ビフロンスなどとも書かれていた
なので魔神5種以上かもしれない
183：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 22:16:11 ID:KN6BWn3s0: >>179
現状本来の緊急ミッションとごちゃごちゃになってますし、住み分けるためにも必要かと思います。
184：掲示板管理人★：2016/05/24(火) 23:43:20 ID:???0: やはり必要そうですね。
魔神降臨スレッド、作っておきます。
10分くらい後に立てますね。
185：掲示板管理人★：2016/05/24(火) 23:48:12 ID:???0: 立てました。

【ミッション】魔神降臨ミッション総合その１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1464101222/
186：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 18:26:43 ID:NKnbjKVc0: 勝手に設定方法書くのはあれだと思うのだけど、
専ブラの「10000スレの書き込み方」を案内するのはダメなのか?

一応、Jane　Styleは、brdcustomize.ini　と　1000件　で検索すれば方法載ってる
187：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/29(日) 06:22:22 ID:Vp5Tn9vA0: スレの削除依頼はこちらが適当でしょうか？

【ミッション】緊急ミッション総合その１６
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1464286487/l100
前スレ1000到達のタイミングで誤って建てられたようです

【クラス】ダークストーカーその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1463700371/l100
wikiにページが無いまま建てられたのでリンクが有りません
今後次スレに移行することもほぼ無いでしょうし
188：パピヨン★：2016/05/30(月) 00:28:28 ID:???0: >>187
私からもダークストーカーのスレの削除お願いします。すいませんでした。
189：掲示板管理人★：2016/05/30(月) 01:43:08 ID:???0: 新スレを立てる際の注意（掲示板のフッター）を変更、調整しました。
・1スレッドへの最大レス数を10,000であることを明示し、赤字で強調表示。
　1,000近くで次スレッドを誤って立てる行為への抑制を目的とする。
・次スレッドを立てる際、次スレッドを立てる宣言をその前スレのみにすることと変更。
　今までは管理総合スレッドにも行うよう書いていたが、実態と隔たりがあったため。

>>186
私、今まで専ブラ使ったことが無く、知識もまたありません。
誰かが代わりに有名どころの専ブラの設定方法を案内していただけるのであれば、助かります。
次の召喚で白黒が引ける祈りを上げます。必ず出るとは言えませんが。

>>187
ご報告ありがとうございます。
スレッドの削除を行いました。

>>188
いつもサポーターとしての活動、ありがとうございます。助かっています。
特に手間のかかる作業でもありませんし、大丈夫ですよ。
ダークストーカースレは、実際に配布が行われてwikiにページが出来てから立てる方向でお願いします。
190：掲示板管理人★：2016/05/30(月) 19:35:50 ID:???0: 謎の数列のコピペによる荒らし行為が見受けられたため、そのホスト名を無期限規制に追加しました。
また、その文章の共通する数列そのものをNGワード指定しました。
191：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 15:30:59 ID:teX/mrSo0: どうにもヴァンパイアロードのところのラキュアに対するネガが酷いようで
板にそろそろ一言入れたほうがよいのではないでしょうか
192：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/05(日) 03:18:55 ID:jLMJEfmc0: ダークストーカーが配布され、ページもできましたのでお手数ですがダークストーカースレを作成していただけませんか。
193：掲示板管理人★：2016/06/05(日) 07:44:30 ID:???0: >>191
該当スレッドに一言書き込んでおきました。

同じ話題で二度私から注意勧告を受けたスレッドは一定期間スレッドストップ、
といったようなローカルルールを設けた方が、板の利用者のためになるのでしょうか。
少し考えておきます。>>178で挙げた案に対する意見も募集しています。

>>192
作っておきますね。
スレッドを立てるのは私やサポーターの方でなくとも可能ですし許可しているため、
気付いた方が率先して立ててくださっても一向にかまいません。
むしろ、そうしていただけると助かります。
194：掲示板管理人★：2016/06/05(日) 07:50:06 ID:???0: ダークストーカー専用スレッド、立てました。

【クラス】ダークストーカーその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1465080533/
195：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/05(日) 19:23:50 ID:gSXy9GFQ0: >>193

作成ありがとうございます。そして、スレ立ては許可されていたの気づいていませんでした。
お手数をおかけしました。
196：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 07:40:37 ID:teX/mrSo0: >>193

書き込みお疲れ様です

>>178の案ですが、不遇と言われるユニットの活用法を議論するスレはあると面白いかなとは思います
ただ上方修正での性能変化による線引きなどが難しいかな、とも
活用法質問スレとかそういったものがいいんでしょうかね…？

あとパイレーツスレがまたちょっと荒れ気味なような気がしますね
197：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 19:17:36 ID:RXAM5R3c0: いっそアンチスレ作ったら？
そのかわりネガ話題は全てそっちへっていうルール付きで
198：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 19:34:26 ID:4WJvOYhQ0: >>197
あなた>>167で同じ事言ってますよね
いくつも反対意見がでてるわけですからそれについて見解なり反論を述べてくれませんか
それとも議論をループさせたいのですか
199：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 19:49:40 ID:Eg6PM1mU0: 俺はアンチスレ大賛成

今のほとんどのスレの流れって議論じゃなくて
単なる多数派が獲物を待ち構えてるだけの状態で
たまに出てる真面目に見える話も見事に皮肉かベタ誉めばっかりで茶番劇にしか見えない

強いと言われるキャラのとこで弱いと発言するのも
逆に今のそれこそヴァンパイアスレとかで強いと発言するのも
そこにいる人に餌を投げ込んでるだけの状況で、待ってましたとばかりに総叩きにする

そんなんは議論とはいわない

お互いに目に付かない所で仲間同士で集まってた方が余程平和

「改善案」とか別にいらないしさ、俺らがゲーム作ってるわけじゃないし
200：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 21:42:55 ID:bcVxsGok0: つまりアンチスレとマンセースレを作って他は全て消せば良いということかな
201：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 21:58:12 ID:gAgTJqik0: 経験上、スレ住人の多数派を追い出すようなやり方はまず上手く行かない
今の状況なら、dis禁止のマンセースレ作って少数派が出て行く方が、禍根を残さず上手く住み分け出来ると思う
202：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 22:04:08 ID:2nQ7LAv60: 「ネガをしない」スレの新設でも棲み分けって意味では確かに同じだな
203：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 23:39:37 ID:cPnRog2I0: スレを分けるのには反対
基準が公開されていないから書き込まれて誘導して反発されてと
キャラすら関係ないやり取りを見ることになりそう
注意する書き込みも複数人になりやすいように思う

現状のままで言葉を選ぶよう注意喚起していくほうがましかと
204：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 00:25:31 ID:.vWmKYNw0: 明らかな暴言はともかく、レス内容にどう反応返すかは利用者一人一人違うからネガポジのライン引くのは難しいだろう

結局それぞれのスレでよくわからん基準でスレ違いかどうかもわからない状態が溢れそう
あとスレが分かれたらその分管理の負担も増える

たまにはネガ意見言いたくなる事もあるだろうけど、そこはチラ裏にでも行ってくれとしか言えん
現状チラ裏がそこまで賑わってないのに、その役割を細分化させるようなアンチスレネガスレを作る意味は感じられない

あと基本吐き捨てのはずのチラ裏スレで、ネガ意見につっかかってる人もたまに見かける
アンチスレが出来ても同様につっかかってくる人は出ると思う
205：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 19:42:54 ID:SfiW1o/U0: スルースキルって大事よね
206：掲示板管理人★：2016/06/13(月) 03:28:42 ID:???0: ご回答ありがとうございます。
確かに、チラシの裏スレッドにネガティブな意見を誘導するのが、
既にあるスレッドを有効利用するという点で効率的ですね。

私の判断は、新たに弱キャラ議論スレ・アンチスレといったスレッドを立てるといったことは行わないものとしました。
各人、その必要があると思われるレスを見かけられたならば、チラシの裏スレッドに誘導することをお願いします。
過度のものであると思われたならば、削除依頼スレッドまで報告をお願いします。

私もサポーターの方も、逐一掲示板のレスをチェックすることは出来ません。、
良い掲示板の雰囲気を保つため、掲示板利用者皆さまの協力をお願いします。
207：掲示板管理人★：2016/06/18(土) 23:11:36 ID:???0: デイリー復刻が正式に発表されましたね。
どのような形式のものなのかは後日発表ということですが。

ところで、同時に複数の復刻ミッションが行われる形式だった場合、
復刻ミッション総合スレッドのみではスレッド内で複数の復刻ミッションの話が混在し、
利用者の方が混乱するのでは、と考えました。

そのため、それぞれの復刻ミッションに固有のスレッドを設けることにより、
スムーズな情報や雑談のやりとりが出来るのでは、と発想しました。
現在この掲示板のスレッド数は91ですが、1000まで立てることが出来る設定にしてあるため、
スレッド数に余裕はあります。掲示板の容量に問題はありません。

"デイリー"復刻ということなので、１日ごとに復刻するミッションが変わる形式であれば、
従来のスレッド体制で問題ないのかな、と思っています。話題の移り変わりは早くなりそうですが。

まあ、まだどのような形式なのかわかっていないので、今すぐにどうこうする、という事ではありません。
とりあえず私の考えを生存報告のついでに書いておきます。
208：掲示板管理人★：2016/06/24(金) 06:06:15 ID:???0: 効果があるのかどうかはわかりませんが、名無しデフォルトネームを変更してみました。
ローカルルールに違反する書き込みが少しでも減ってくれれば良いのですが。
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/06/24(金) 06:29:50 ID:Vp5Tn9vA0: テストスレッドって強制sageになってます？
板トップにもリンクが無いみたいですし最近来た人は気付かないんじゃないでしょうか
210：掲示板管理人★：2016/06/24(金) 06:43:16 ID:???0: 強制sage設定にしてあります。
ご指摘の通りなので、板トップにリンク張っておきますね。
211：掲示板管理人★：2016/06/30(木) 01:52:10 ID:???0: デイリー復刻の詳細が公開されました。
文字通り、日替わりで緊急ミッションが復刻される形のようですね。

つまり、復刻ミッション総合スレッドでの会話が、
日ごとに違う復刻ミッションの話題になることが予想できます。

もし話題が混線して、情報のやり取りがやりづらくなるようであれば、
それぞれの復刻ミッションごとのスレッドを作ることを検討します。
とりあえず、一週間ほど様子を見てから判断することとします。
212：掲示板管理人★：2016/07/11(月) 23:07:54 ID:???0: 削除対象となる書き込みのうち、
キャラクターへの誹謗中傷のために使われることの多い単語数個をNGワードとして追加しました。

復刻デイリーが開始されましたが、
復刻ミッションスレッドの運用に特に問題は発生していないように見受けられるため、
現状のままのスレッド体制とします。
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 12:52:33 ID:sc7jdnJg0: そろそろ
魔物使いのとこで暴れてる連中とネガネガしてる連中を
まとめてチラ裏に誘導たのむ
214：掲示板管理人★：2016/07/19(火) 05:06:40 ID:???0: >>213
過度の誹謗中傷を行うホストを規制対象に追加しました。
しばらく注視対象とします。

私が誘導を行うのは、すこし出張りすぎかなと感じますので、
住人各々が誘導を行いますようお願いしたいと思っています。
215：掲示板管理人★：2016/09/13(火) 17:15:36 ID:???0: 『雑魚』をNGワードリストに追加するかどうかを悩んでいます。
ユニットの誹謗中傷に良く用いられる単語なのですが、これをNGワードに指定した場合、
「ゴブリンとかの雑魚はアーマーで止めてメイジでまとめて焼く」
などといった攻略用の書き込みも引っかかってしまうんですよね。
そのため、指定はなるべく避けたいと思っています。

当面は逐一削除を行っていく方針としますが、
目に余る頻度で誹謗中傷で使われる場合はNGワード指定もやむなしと考えています。
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/05(水) 10:30:19 ID:JnKpLAbk0: 規制追加や解除の更新が無いようですが管理のほうは大丈夫ですかね？
217：掲示板管理人★：2016/10/06(木) 22:45:19 ID:???0: 私事が重なり、しばらく管理業務をおろそかにしておりました。
利用者の方々、削除人の方々にご心配をおかけして申し訳ありません。

これからはしばらく閑散期になると見込んでいるため、
つつがなく管理を行えると思います。
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/13(日) 19:40:38 ID:/kJhEKa.0: 掲示板管理人さんへ

【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ8年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/
についてですが、http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/899にてwikiスレは
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ9年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15388/1457620345/
に移動をしていますのでなんらかの対応をされたほうが良いと思います
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/13(日) 21:45:44 ID:T1sKu3KY0: 誘導リンクを書き込んでスレストかのう
220：掲示板管理人★：2016/11/14(月) 03:36:14 ID:???0: >>218-219
確かに誘導が必要ですね。スレッドストップもやっておきます。
ありがとうございました。

【wiki】wiki管理スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/
に関しても、すでに役割を終えているため過去ログ倉庫へと移動させておきます。
221：掲示板管理人★：2016/11/14(月) 04:11:47 ID:???0: 今日は、雑談スレッドの流れを見ていて、思ったことを書きます。

●●1.スレ立てに関すること
当掲示板のスレ立てに関しては現在のところ、私やサポーターの方だけではなく、
利用者の方であればどなたでも行うことができる設定にしております。
スレッドを乱立する荒らしが発生するなどの事態が起きない限りは、この方針を続けるつもりです。

当掲示板をブラウザで開くと、一番下のスレッド作成欄のすぐ上に、
新たにスレッドを立てる際の注意事項について書いてあります。
そちらをご参照ください。

このレスにも、その注意事項を写しておきます。

>■新スレを立てる指針
>・新たなクラスを持つキャラクターが新登場した場合
>　⇒wikiに新クラスのページが追加されたら、そのタイミングで、
>　　『【クラス】（新クラス名称）その１』というスレッドを立てて良いものとする。
>　　>>1には必ずwikiの該当ページへのURLを掲載すること。
>　　そのキャラクターの個別ユニット専用スレッドはまだ立てないこと。
>
>・既存クラスを持つキャラクターが新登場した場合
>　⇒まずは該当クラスのところでそのキャラクターの話題を取り扱ってみること。
>　　そのキャラクターの話題ばかりになるのであれば、下記の通りにすること。
>
>・クラススレであまりにも１人のキャラクターの話題が多く、他キャラクターに関する情報交換に支障が出ている場合
>　⇒『【ユニット】（話題のキャラクター名）その１』というスレッドを立てて良い。
>　　>>1には必ずクラス別スレ、及びwikiの該当ページへのURLを掲載すること。
>
>
>■新スレを立てる前の注意
>・（不要スレ対策）この掲示板の設定は、1スレッドの最大レス数は10,000である。1,000では無い。
>　次スレを建てる際、1,000近くで立てるのは時期尚早であることに注意。
>・（不要スレ対策）既に同じ話題や、似たような話題を取り扱うスレッドが無いかをページ内検索（CTRL+F）して調べてみること。
>・（重複スレ対策）すでに同じスレが立ってないか、今一度ページを更新してみて確認すること。
>・（重複スレ対策）新スレを建てる前に、新スレを建てる発端となったスレッドにて次スレを立てると宣言すること。
>　また、自分の他に宣言が他に無いかを確認すること。

>
>■新スレを立てた後の注意
>・（重複スレ対策）新スレを建てる発端となったスレッドにてスレ立ての報告と新スレへの誘導を行うこと。

●●2.書き込みがまばらなユニットスレの処遇
旧掲示板時代にある程度レスがされているスレッドはこちらでも取り扱えるよう、
そのままスレッドを存続させたものの、レスがまばらなスレッドが多々あります。
そのため、これらのスレッドに関しては、
【2016年の11月中にスレッドの存続を希望する意見が無い限り、過去ログ倉庫へと送るものとします】。
それらのスレッドで行われていた情報交換などは、それぞれのユニットが該当するクラス別スレ、
もしくは雑談スレッドなどで行うよう、各人にお願いいたします。

なお、シビラ、アーニャのスレッドに関しては、
レスがまばらながらあるようですので存続させるつもりでいます。

●●3.ドラゴンプリンセスのスレッド、立てました
帝国の小説についてくるシリアルコードでドラゴンプリンセスが追加されるとのことなので、
先ほど、クラス：ドラゴンプリンセスを取り扱うクラス別スレを立てました。
URLは以下のものとなります。ご利用ください。

【クラス】ドラゴンプリンセスその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1479063627/
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/14(月) 08:53:05 ID:Qo7teRx60: 指針外のスレに関しては事前に聞けってこと？
例えば初心者スレで初心者とは言い難い内容も増えてきてるから

【交流】脱初心者・中級者未満交流スレッド

みたいのがあったら便利かなとは思ってるけど
（あったらあったで線引きが難しいとも思うが）
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/26(土) 02:42:37 ID:teX/mrSo0: なんかヘビアマスレが言い合いみたいになってて他の人が書き込みにくい空気になってるんですけど
一言注意なりしてくださると助かります
224：掲示板管理人★：2016/11/27(日) 05:31:55 ID:???0: 事前に通告した通り、個別ユニットスレッドの一部を過去ログ倉庫へと送りました。

>>222
指針外のスレッドを立てたい場合は、スレッドの乱立を防ぐために、
一度このスレッドでご相談いただければと思います。

初心者スレッドの最近の書き込みを確認してきました。
スレッドを立てた当時の私の考えでは、
『自分が初心者だと思っている人』が質問したり、交流し合ったりするなどで、
アイギスの話題で盛り上がるスレッドであれば、というものでした。

初心者という線引きはある程度ファジーな状態にしておいた方が、
気軽に質問することが出来るのではと思っておりましたが、
スレッドの利用者の方々を混乱させるようなことになっていますね。すみません。

明確な初心者の線引きを用意したほうが良いのでしょうか。
あくまで例えばですが、
ストーリーミッションで東方に到達した者、
覚醒ユニットが一人でもいる者、
スタメン全員がCC済みになった者。
どれかを満たしているのであれば、質問スレか雑談スレへどうぞ、
といった文章をテンプレに書き加えておく、みたいな。

初心者スレを分割して、中級者スレを立てるのであれば、
どのようなスレッドタイトルにするか、初心者とそうでないものの線引きをどうするかなど、
スレッドの利用者で議論すると良いかと思われます。
議論を交わすのであれば、本スレッドを利用していただいてもかまいません。
その時は私も時々となりますが、意見したいと思います。

>>223
ちょっとしたことですが、書き込みを行っておきました。
まだ荒れるようであれば暫時スレッドストップを行うつもりです。
仲良くスレッドを利用してくれると良いのですが。
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/27(日) 23:13:07 ID:teX/mrSo0: >>224
ずいぶんと荒れていたようで…おつかれさまです
226：掲示板管理人★：2016/12/17(土) 15:15:47 ID:???0: 短縮URLによるスパムの投稿が多数見受けられるようになりましたので、
この際、短縮URLのドメインをまとめてNGワードに指定しました。
ご迷惑とご不便をおかけしますこと、お詫び申し上げます。

先代掲示板の後継スレにて、新管理人に立候補して1年弱となりました。
サポーターの方々、利用者の方々のご厚意により、掲示板をなんとか運営できています。
これからものんびりとではございますが、掲示板の管理を行っていきたいと思っております。
これからもよろしくお願いいたします。

カミラさんもサンタ衣装来てくれないかなあ…
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 18:57:57 ID:XFpQnpIo0: 殊勝な物言いの割にはかなり強権的なんだよなあ管理人…

>>224
＞初心者スレを分割して、中級者スレを立てるのであれば、

中級者"未満"であることがものすごく重要
ソシャゲの自称「中級者」は準廃人クラスも多いから意図通り機能しなくなる

そもそも板全体が
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452515228/333
こういう空気になりがち（と言ってもここまで明言する奴は珍しいが）だから

＞どれかを満たしているのであれば、質問スレか雑談スレへどうぞ、

安易にこういう誘導すると押し付け合いになって行き場がなくなりかねないんだよな…
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/20(火) 21:03:14 ID:u5IKGrtA0: 初心者・中級者・上級者というような区別だとどうしても個人の主観になってしまうので､
例えばストミでどこまで行ってるかとか､イベユニをフルスペで取れるかとか
王子ランクいくつかとかそういった目に見える基準でスレを立てるしかないのでは？
と思う反面それが実際問題として実現できるとも思えない…
実現できたとしてもそれはそれで窮屈な気もしますし。
個人的にはファジーなままで良いと思います。

そもそも住人の皆さんがある程度のスルースキルをもって
自分は正しいのぶつかり合いをしなきゃいい話なんで…
日常のマナーを弁えるのと同じく。
229：掲示板管理人★：2017/03/07(火) 00:21:50 ID:???0: ここに書き込むのは久しぶりです。元気です。
1週間に2回ほどではありますが、掲示板は確認していました。

>>227-228
ご意見ありがとうございます。
自分のことを初心者だと思うプレイヤーであればどなたでもどうぞ、
くらいのファジーな線引きでちょうど良いのかもしてませんね。

今のままでもうまく機能してくれているみたいなので、
とりあえずはこのままの状態で板の運用を続けます。

>殊勝な物言いの割にはかなり強権的なんだよなあ管理人…
ご不快な思いをさせてしまい、申し訳ございません;
経験上、このようなことに関しては誰かが音頭を取らないと収拾がつかないと思っておりました。
230：掲示板管理人★：2017/03/08(水) 02:01:39 ID:???0: 放送にて新規に配布されたシリアルコードをNGワードに追加しました。
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/08(水) 20:37:06 ID:AJgfEK5o0: 雑談スレで出た話なのですが、レス数があまりにも多いと表示が重くなるのでレス数上限を下げてもいいかもしれません。
232：掲示板管理人★：2017/03/17(金) 01:40:42 ID:???0: >>231
実家に行く機会があったので、古いマシンで雑談スレ11スレ目を開いてみました。
３０秒かかりました。
流石に10,000は重すぎるようです。

レス上限5,000ほどに再設定します。
最も利用者が多い雑談スレ、およびレス数が4,000を越えている緊急ミッションスレに、
上限を変更した旨を書き込みます。

ご提案ありがとうございました。
233：パピヨン★：2017/03/20(月) 22:42:29 ID:???0: 管理画面がリニューアルされてから1000以上のレスが消せなくなってしまった…何か方法があるんでしょうかね
234：掲示板管理人★：2017/03/21(火) 00:20:24 ID:???0: >>233
いつもありがとうございます。メールの方も確認しております。
ページの表示の確認を行ってきました。以下、比較用の画像です。

削除サポーター用ページ
http://i.imgur.com/KwLgjeM.png

管理者用ページ
http://i.imgur.com/Vs9g4Z5.png

管理者用では存在しているレス一覧のタブボタンが、
削除サポーター用のページでは存在しないことが分かります。
ページの下の方に行ってもありませんでした。
おそらく、したらば掲示板の方に問題があるみたいです。

現状のままでも削除を行う方法があるのか、
ないのであれば機能の導入を行っていただきたいと、
既にしたらばの中の人へと連絡を行っております。
回答が届きましたらご連絡しますので、しばらくお待ちください。

３月中は２日に一回くらいは管理を行えそうなので、
回答が来るまでの間は私が削除を頑張りたいと思います。
235：パピヨン★：2017/03/21(火) 00:41:42 ID:???0: >>234
やはりできないのですかね、1000番以下のレスについては引き続き削除を行うのでそれより上はよろしくお願いします。
236：掲示板管理人★：2017/03/24(金) 02:59:49 ID:???0: したらばの中の人からの返信が届きました。

メール本文の転載は出来かねますので、その内容を要約しますと、
『現在修正中です。もうしばらくお待ちください』
とのことです。吉報を待ちましょう。
237：パピヨン★：2017/03/29(水) 14:14:10 ID:???0: 今試してみたら管理モードで1000以降のレスの閲覧ができたので多分削除もできますね。
238：掲示板管理人★：2017/03/29(水) 15:16:14 ID:???0: 先ほどしたらばの中の人からの連絡が届きました。

対応を行ったため、確認をお願いしたいとのことでしたので、
パイレーツスレにて削除サポーター用レス管理ページにてテストを行った結果、
問題なく削除が機能することが確認できました。
中の人宛に確認がとれたことと、感謝をこめた返信を行いました。
239：掲示板管理人★：2017/05/07(日) 23:25:00 ID:???0: 今日張られたスパムの中にmixiへのリンクがありましたので、
mixiのアドレスをNGワードに追加しました。
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 13:18:11 ID:T1sKu3KY0: 【掲示板運営】削除依頼・報告スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452488391/313

313 名前：名も無き王子[ローカルルール要確認][sage] 投稿日：2017/06/23(金) 13:16:16 ID:wOH5iSr60
【ミッション】復刻ミッション総合その１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452698766/1423

内容は同上

削除報告はしましたが、故人の名までこのように使う事に非常に不快
特に困る理由も無いと思いますので短縮URLのNGワード入りを希望します。
241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/23(金) 15:06:06 ID:UJhXHKDo0: NGワードといえばそろそろ期限切れのシリアルコード等はNGから外してもよいのではないかと思います。画像等を貼る時に一部が引っ掛かってしまったりするので少し不便です。
242：掲示板管理人★：2017/06/23(金) 23:15:13 ID:???0: >240-241
>>240-241
ご提言ありがとうございます。

今回のスパムに使用された短縮URLを、
NGワードリストに登録しました。

期限切れのシリアルコードをNGワードリストから削除しました。
243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/02(日) 06:08:24 ID:4gLNF/sY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533005/2192
URLを載せているのが気になるんですが有りなんでしょうか？
244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/02(日) 06:09:37 ID:4gLNF/sY0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533005/2912
先の数字を間違いました
245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/10(月) 21:02:14 ID:T1sKu3KY0: 管理人からのレスが無いようなので代わりに書いておきますが
ローカルルール等に引っかかる性質のサイトではありません（のはず）
246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 19:12:16 ID:IAO7L2wk0: とりあえず収拾つかないから
ロイヤルガードスレどうにかしてもらえませんか？

一時凍結でもいいんで
247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/02(水) 22:38:54 ID:28rqQsA20: コラボスレ立てたか。
まあBANしまくるよりはいい対応だと思う

そもそも匿名掲示板ってのはそんなに軽々しくBANするものじゃない
重要なのは「誰の書き込みか」ではなく「どんな書き込みか」なんだから。
「匿名板の理念を180度曲げてでも排除すべき悪」の烙印を押すってのは物凄く重い。
248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 13:41:39 ID:Owv1GDZc0: そういえば「ぶっ壊れ」ってユニットの誹謗中傷になるの？　それとも褒め言葉？
１　「ぶっ壊れ」という言葉そのものが誹謗中傷である
２　「他に誹謗中傷がなくても」　文脈から「ぶっ壊れ」を誹謗中傷の用途として使っていると判断したら誹謗中傷
３　「ぶっ壊れ」自体に誹謗中傷の意味は無く「ぶっ壊れ」以外に誹謗中傷の文脈を含んでいない場合は問題ない

どんな感じだろう
249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/08(金) 05:17:04 ID:XFpQnpIo0: この板は代替の効かない板
アイギス界で細かくスレ分けして専ブラも使えるような掲示板が他にない。
形式的にはwikiの付属板だけど、無くなって困るのはwikiじゃなく板のほう。
ここまで構造が固まってしまうと新板を作って成立させるのも極めて困難

でもってネット上のゲームは話題に参加することも含めてゲームだし
それが出来なけりゃモチベは半減する。
2ch本スレみたいに流れが速いとこに何でも書き込むのが好きな奴は
そっちに書くだろうけど、この掲示板に居付くのはスレ分けして語りたい奴。
だからこの板でBANされるのは「アイギス界から半追放される」ようなもの。

そういう板で生殺与奪の権限を握る自分の権力と行為の重さを管理人には自覚してほしい。
それ相応の覚悟と責務を背負っているか自問してほしい。
「1か月」は慈悲のつもりかも知れんがゲームのモチベ奪うには十分な時間だしほぼ極刑だよ
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/08(金) 07:04:27 ID:C9FouiFc0: 他人に迷惑かける連中には極刑で結構
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/08(金) 12:43:57 ID:KPvYa7vg0: なんかやらかしたヤツが
BANされそうになって必死に弁解してるようにしか見えない
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/08(金) 14:20:36 ID:teX/mrSo0: ここ使ってる時点でルールは了承してるべきなのにそれをルールにケチつけるのはお門違い
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 09:26:09 ID:XFpQnpIo0: >>250
ある意味管理者の脳内地雷さえ踏まなきゃ迷惑かけ放題なんだよねこの板…

実際「誹謗中傷」の判定基準が表面的で言葉面さえ取り繕っていれば
中身がどんなに酷かろうとセーフなとこあるから
オブラートにくるんだ陰湿な煽りが横行する。
言い争いの当事者も削除依頼出来るから
相手を煽って地雷踏ませて通報すれば勝ちみたいになってしまってる
254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 09:27:38 ID:XFpQnpIo0: まあ誰が管理やっても無罪と極刑の両極端に切り分ける以上不満や遺恨は出る
ただBANされると「死人に口なし」だからほぼ表面化しないんだよね。
でもそれを「不満がほとんど出ないから万人が納得する理想的な管理をしてる」と
錯覚してしまってないか？

実際万人が納得する基準であれば
>>248みたいな疑問は出てこないだろね
どこに地雷が埋まってるやら判らんから怯えざるを得ない
255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 09:57:31 ID:BvzqHy7I0: 人が不快になる言葉の基準なんてばらばらだし明言化は厳しいだろう
そもそも書き込みそのものが悪いというより平行線な言い争いのきっかけになるのが問題
どちらかが謝れるorスルーできる人なら問題ないがそういう人ばかりでもないしやっぱり必要
256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 17:38:59 ID:HPWhJBr60: 自分で他に替えの効かないほど
大事な場所だと思うんなら、
そもそも誤解を生むような書き込みすんな、と
257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 17:59:53 ID:XFpQnpIo0: 書き込まなければ平気ってわけじゃないよ
巧みな煽りに対して下手に反論すりゃ地雷踏むから
血涙流して我慢に我慢に我慢を重ねなければならないのが辛い

それに自分の問題だけじゃない
削除依頼や規制情報スレが伸びるたびに暗澹たる気持ちになる
258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 18:44:07 ID:HPWhJBr60: 本気で言ってるなら
もうネットから離れた方がいいよ
259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 18:57:05 ID:Owv1GDZc0: 利用者への誹謗中傷ならわかる
ただ、ユニットへの誹謗中傷は頭をかしげるような規制もある気がする

執拗なユニットディスは褒められたものじゃないし、自分も排除して欲しいけれど
ユニットを誹謗中傷したのか、ユニットの特徴を述べただけなのかの境界って結局のところ主観が入らざるをえない気がするので
削除依頼スレへの依頼主の思惑に引っ張られがちなように思う

削除されたものは見ることが出来ないので自分も把握出来ているのは多くないけれど
規制情報スレの117で規制されたユニット誹謗中傷がらみの規制は１利用者の感覚としては首をかしげるのもあった
グラの好みの発言が一言入っただけで規制まで必要だったのかって・・・

スレとかけ離れた発言なんかも掲示板である以上関連した発言というのもあるわけで
依頼主の思惑に引っ張られがちな削除＆規制案件だと思う
260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 19:06:52 ID:XFpQnpIo0: >>258
その「向いてない」とか近い意味の言葉を全否定の意味で使う用法
ほんとこの板で目に付くんだよ

要するに特に根拠も上げずに
「こっちが100%正しくてお前は100%間違ってるから出ていけ」を
オブラートにくるんで言ってるだけなのに
それが誹謗中傷判定されずにもっとましなのがBANされる
261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 19:14:35 ID:HPWhJBr60: 具体例も出さずに主観で
「ボクより酷い書き込みが放置されてるのに～」
とか言われても知らんがな

>>259
グラフィックの好き嫌いなんて主観の最たるものだし、
完全に放置するか一切のdis禁止するかしかないだろ

また新キャラ発表される度に
「膝が～」「首が～」「頭身が～」
ってやってたころに戻したいのか知らんが
262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 19:22:45 ID:HPWhJBr60: そもそも雑談掲示板がなくなるってときに、
他に管理人のなり手もいないまま
ギリギリで無償の運営に名乗り出た経緯知ってれば
「他に移りたくもなければ新しい掲示板立ち上げる気もない、
ただルールは自分好みにしてくれないのは横暴だ」
なんてバカな主張、どの面下げて言えるんだ？
って思うわ
263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 19:39:02 ID:XFpQnpIo0: 正直現状だと管理人が居ないほうがいいと言わざるを得ないからな…
BANなしで削除のみなら多少理不尽でも「死人に口なし」にはならんから
264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 19:40:02 ID:HPWhJBr60: >>263
じゃあお前がそういう掲示板立ち上げればいいよ
265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 19:51:18 ID:XFpQnpIo0: こういう構造の固まった状態で新板建てた場合
大抵荒らされて潰されるからね
個人情報抜き出しの罠のケースもあるから信頼もされにくい
266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:03:18 ID:HPWhJBr60: そういう文句言うだけで
何も行動しない連中のせいで潰れかけたんだよ、
ここは
267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:09:57 ID:BvzqHy7I0: どっちか謝ればスルーすればいいのにって言ってる傍からこれだからやっぱ規制の抑止力は必要だわ
268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:11:32 ID:ELm5RC8U0: 自分は誹謗中傷と取られる書き込みはしない
そう見える書き込みをみたら報告する

これに何の問題があるんだ？
269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:12:48 ID:Owv1GDZc0: 私は始めてから２年も経ってないし
最初の頃はここじゃない掲示板を利用していたから全然知らないんだけど
大雑把にどんな経緯があったの？
270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:22:56 ID:HPWhJBr60: >>269
ざっくり
wiki内で雑談が常態化して外部掲示板に雑談場所を作る
↓
管理がしきれないからと管理人が引き継ぐ人を募集、いなければ閉鎖を宣言
↓
期日ギリギリまで後継者名乗り出ず
↓
削除人など手伝ってくれる人がいるなら、と1人名乗り出る
↓
協力者が数人名乗り出て、その人が引き継ぐ(今に至る)

他に管理人に立候補はなし
271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:32:30 ID:ELm5RC8U0: 前掲示板の管理人は、Wikiのコメント欄が荒れていて問題になっていた時期に、
試しに掲示板作ってみたよと持ち込んでみたら、それが本人の意思とは別に勝手にWiki公式掲示板になってしまい、
それからずるずると一年近く管理人をやっていたけど、
持ち込まれる削除依頼、要望、批判などを相手する管理作業にパンクして管理人を止めると宣言した

この掲示板の管理人は掲示板の管理なんてずぶの素人なんだけどこんなのでも管理人出来るならやっても良い、
でも削除依頼を一人でこなすのは辛いから3人くらい削除サポーターがいてくれたるという条件つきで、
という発言で掲示板管理人に立候補した
272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:33:29 ID:HPWhJBr60: 管理人の後継者を募集し始めた当初は
こんなヤツはダメだ、
こういうことはできなきゃ資格がない
なんて新管理人に注文つけるヤツだけはいっぱいいたよ

協力者に名乗り出たのはは下限ギリギリだったけどw
273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:38:20 ID:cLNUHcT.0: 正直、今メインで活動してくれてるサポーターが１人、
ごくまれにもう１人って感じだから、
あと１人２人くらいサポーターを増やしても良いんじゃないかなって思ってる
274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 20:38:32 ID:Owv1GDZc0: なるほどね
275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 21:22:38 ID:XFpQnpIo0: >>268
通れば極刑と知ってて躊躇なく通報できる冷酷さを持った人間が
主導権握り続けた結果が現状だからな
（たまに知らずに通報してる奴も居るみたいだが）
276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 21:33:20 ID:cLNUHcT.0: >>275
それ問題ないよね？
誹謗中傷と取られる書き込みをする方が悪いんだから
277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 21:37:09 ID:HPWhJBr60: そういう経緯があって、
>>2の但し書き付きで始まったのがこの板

今さらその方針が気に入らないと言うなら、
そいつが出ていくしかないよね
278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 21:43:41 ID:cLNUHcT.0: ID:XFpQnpIo0がどういう掲示板を理想としているかが不明瞭なんだよ
もっと堂々と誹謗中傷できる板にして欲しいのか？
私はごめんだね

1ヶ月書き込み禁止されたのが原因でアイギスやめた？
この掲示板に書き込まないとアイギス出来ないってわけでもないし、
他にも書き込める場所あるよね？
それで止めるってんならそいつのアイギスへの愛はそこまでだったってことだろ
279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 22:44:19 ID:XFpQnpIo0: 理想は知らんが
少なくとも最大限公正なルール運用と
無罪と極刑の間に1段階（削除＋警告）は挟むべきと思ってる
280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 22:46:30 ID:HPWhJBr60: 永久規制ならともかく、
1か月程度の規制を極刑とか笑わすわ

なにより腹立ったのがコレ

>BANなしで削除のみなら多少理不尽でも～

削除しなきゃならん書き込みするヤツを放置して、
自分のたみに増え続ける削除の手間に対応しろ、と？

管理人や削除人はお前の奴隷じゃねーぞ？
281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 22:53:25 ID:IO6fCU4.0: 有償で管理してもらってるなら多少文句はつけても良いとは思うが、
無償で時間使ってもらって管理してくれている管理人に文句つけるのはな
あまり要望出しすぎて、管理人がパンクして掲示板が無くなるって羽目になると取り返しがつかない

>>279
警告は現実的ではない
その削除対象となったスレに管理人ないしサポーターが警告のために書き込むと、
他の書き込みが萎縮したり会話の邪魔になる
管理スレなり削除依頼スレみたいなところに警告文を出しても、
それを警告受けた本人が読んでいるとは限らないし、読まずにいざ規制されると文句が出る
ローカルルールに警告文を書き込むスレを必ずチェックすることと書いても、
そもそもローカルルールを読んでない奴が警告食らうので書いても意味がない
282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 23:32:34 ID:XFpQnpIo0: 萎縮と言うなら現状がこれ以上ないほどユーザーを委縮させるシステムなんだから
どう考えても今よりはましだろう
そもそも言い争いの当事者が相手の書き込みだけ通報してることが多いから
その場合は周囲にもまとめて警告する意味合いがあったほうがいい
283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 23:47:35 ID:FMfp2o1E0: 萎縮してるのは君だけではないかね？
284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 03:16:27 ID:teX/mrSo0: そんなに現状が気に入らないなら自分でそういう場を立ち上げればいい
今のルールが気に入らんから捻じ曲げようとわがまま言ってるだけだろ
285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 07:51:12 ID:XFpQnpIo0: >>280
削除とBANじゃ求められる厳密さが桁違いなんだよ
本当に必要な検証をするなら削除よりよっぽど大変なこと
それをせずに権限だけ行使すりゃ楽に見えるだろうよ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452488391/402
＞その他のアルスラーンコラボ関係についてはスレの流れを確認して判断したいと思います。

普段は流れを見ずにレス単体で安易に判断してるって言ってるようなものだよな…
この人は削除人だけどまず管理人が追認するのを分かっててやってるし
286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 08:08:27 ID:XFpQnpIo0: 大体争いの当事者が書き込める削除依頼スレで
軽々しく「ご報告ありがとうございます」なんて書くもんじゃないと思う
真意はどうあれ一方をえこひいきして加担してるように見えるし
遺恨に遺恨を上乗せする

報告した側も調子に乗るのか
当該スレでBANに追い込んだことを勝ち誇って煽るケースが多いんだよね
それもただ煽るだけだとまずいと自覚してるのか「管理側を持ち上げながら煽る」
287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 09:53:27 ID:IO6fCU4.0: で、誹謗中傷と取られるような書き込みをした奴が悪い、
というのにはどのような反論をいただけるので？

削除されて1週間1ヶ月なり規制されたら、
ローカルルール読み直して何故規制されたかを学び直して、
規制が明けたら二度と削除規制されないように気を付けるのが普通だよね
まず悪いのはルールを読んでない、もしくはルールを破った自分なんだから

ここの管理人はむしろ甘い方だよ、二度と規制を解除しない管理人がいる掲示板が普通
実際、期日ごとに規制されたホストIDを規制解除するのは手間だろうし

厳密に削除規制を検討しろ？
お前はどこまで無償で運営する管理人に求めるんだ？
288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 21:26:53 ID:o11Q/B1.0: >>286

> 当該スレでBANに追い込んだことを勝ち誇って煽るケースが多いんだよね
煽ってるのはここ2か月ほどでは一人しかいないかと。
（その子がBANされてないのは不思議でなりませんけど）

何かと言い争いや削除依頼が多いのはぎすぎすしてて嫌だなとは思いますが、
管理人さんやサポーターさんは概ね良くやってくれてると思いますよ。
最低基準とかはそれがこの板のルールとしか言い様がないですし。
289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 22:23:18 ID:u/nvyNLY0: ID:XFpQnpIo0の主張をまとめると

・掲示板の住人と意見が合わなくて通報される
・掲示板のルールが納得いかない
・掲示板の管理人が信用できない

ってことだろ？
管理人が個人で運営してるこの掲示板に居続ける理由の方がないのに、
なんで居座ろうとしてるの？？
290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 22:31:55 ID:XFpQnpIo0: >>287
だからこの板の管理側に誹謗中傷と取られるか否かは
管理者の脳内地雷の位置を知っているかどうかの差で
実際の悪質さ度合いとは隔たりが大きいってのを問題提起してるんだが

>>288
他に思い出せたのは
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1473956661/437
くらいかな
埋もれたの探すのは難しい
291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 22:52:50 ID:u/nvyNLY0: >>290
>>2を読め
>・管理人・削除人それぞれの裁量によって、"ぶれ"が生じるかもしれないが、許容すること。
>・キャラdisに該当する、該当しないの線引きは、一般の利用者には一切公開しない。
>　これは掲示板を管理するにあたって必要な処置とする。線引きの公開を求める声には一切回答しない。

それで納得いかないなら自分が出ていくしかない
292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 23:18:18 ID:o11Q/B1.0: ぶっちゃけた話、例の問題児がのうのうと規制もされずに相変わらずなことやってるのが納得いかん、てことではないのかい？

その件に関しては同意だし管理者さんたちの対応も正直謎だけど、
じゃあどうすんだと言ったところでどうしようもないだろうね…。

あくまで管理者もサポーターもボランティアの上にマンパワーも足りてない臭いし。
いっそサポーターに立候補するくらいしかないと思うよ。
その場合は当然ながらユーザーとして書き込むのは控える必要があるとおもうが。
293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/10(日) 23:31:20 ID:u/nvyNLY0: >>292
だったら問題発言に対して削除依頼をかけるしかない
管理側だって削除の手間をかけさせられて喜んでるはずはなし、
削除対象になるような発言を繰り返しているなら規制するはず

削除依頼スレを検索したが>>290が通報された形跡はないし、
報告もせずに自分が思った対応してくれないからルールを変えろとか
主張する方がおかしい
294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 01:40:56 ID:o11Q/B1.0: ん？ >>293は俺に言ってんの？
ああそうですねとしか返しようがないんだが。
書かんでもわかると思ったから省略してるけど、>>292は>>290あてね。
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 10:29:18 ID:XFpQnpIo0: そもそもBANすりゃ負担が減るのか？
「BANに追い込むための煽り」が増えて結果的に仕事増えてるように見えるが

>>292
いやそれだけじゃない昔から

>>293
刑罰が残酷すぎるから通報までする気にはなれない
一方嬉々として通報する層が居る
だから必然的に基準が偏っていくんだよね
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 12:40:56 ID:CatfVio20: 暴言書き込む奴はかわいそうだから通報しないが、
管理人は奴隷としてコキ使う(キリッ
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 12:53:14 ID:IO6fCU4.0: そりゃ嬉々として通報するよ
暴言吐いたの向こうだし、BANされればそのスレが平和になるから
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 13:25:06 ID:rvw9nHg.0: ・削除の線引きが不明瞭（ID:XFpQnpIo0の言う脳内地雷）
→管理人は線引きを明文化して運用しているという発言をしている
→線引きを公開しない理由は>>2

・規制一ヶ月は無慈悲過ぎる
→まずローカルルールに違反する奴が悪いのは明確
→板、スレを守るために必要な措置

管理人が信頼出来ないのであればこの板を使わない方がいいよ
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/12(火) 09:18:08 ID:XFpQnpIo0: 何だかんだ文句言いながらwindows使ってる感覚に近いんだろな
一定水準の実用性有用性はあるが理想には遠くて
しかし現実にどうにかするのは極めて困難

>>296
そっちこそ管理人を口先では持ち上げ労いながら
実際は「便利な殺し屋」としてこき使ってるようにしか見えないんだが

>>298
明文化つってもこの世の全ての単語や熟語にアウトセーフの基準を定めるのは無理だろ
その都度感覚で判断する部分は出てくる
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/12(火) 10:11:48 ID:IO6fCU4.0: いい加減、何をどうして欲しいのかまとめてくれないか
301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/12(火) 13:31:21 ID:teX/mrSo0: ひたすら文句言い続けてなんで居座ってるのか
散々そこまでルール気に食わないなら他に行けといわれているのに
302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/13(水) 18:01:04 ID:4vBkXTwE0: こんな状況になっても管理人さんが出てこないってのは多忙なんだろうかね
とりあえず暴れてる奴は「郷に入っては郷に従え」って言葉を知らんのか？
303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/13(水) 20:59:36 ID:NtofNYgU0: とりあえずここ読めばこの板の成り立ちがわかるぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1446132492/l50

40 ◆FOjPLP5rZcがこの板の現管理人さんな
歴史は繰り返すのか
304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 05:28:14 ID:xQxjsCN20: いやもうこれ荒らしでいいんじゃないかな
具体的に何をどうしたいのかサッパリ分からん
305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 15:00:47 ID:teX/mrSo0: 魔神のところでメフィストぼろくそ言ってるのが野放しになってるがこうなるのがID:XFpQnpIoのお望みだったのかね
306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 16:41:58 ID:XFpQnpIo0: 今までもぼろくそ言い続けてきた板だけどね
言葉面だけ取り繕えばセーフなだけで

望んではいないが不公正な裁きよりはまだ何もしないほうがましとも思う。
この板に限らずネトゲソシャゲ界には
「自分と違うプレイスタイルやキャラ評価は間違いだから正さねば」みたいな
謎の使命感持った奴が多すぎるけど
この板の場合BANさせるための挑発が上乗せされて余計こじれてる
307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 17:29:51 ID:teX/mrSo0: ローカルルール違反がのさばってるほうがよっぽど問題だがな
308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 18:18:44 ID:Owv1GDZc0: BANさせる為の挑発って、一体どんなのを言ってるんだ？
何か意見があるのなら、誹謗中傷などせずに普通に意見すればいいだけだよ
309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/29(金) 08:19:12 ID:Owv1GDZc0: 考えたけど、もしかして運営批判とか不具合や対応の不備の指摘をされたら
誹謗中傷せずにいられないって感じなのだろうか
だからそういう事を書かれることそれ自体がBANさせる為の挑発で
その挑発に乗って誹謗中傷したら規制されちゃった　罠にはめられた！ってことなのだろうか

その罠にはまった行動って、まさに
＞「自分と違うプレイスタイルやキャラ評価は間違いだから正さねば」みたいな
＞謎の使命感持った奴が多すぎるけど

この謎の使命感ゆえの行動だったのだろうか
310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/29(金) 13:05:32 ID:TDvXBDaw0: 目立つのは
・「エアプ」呼ばわり
・「アイギス向いてない」「掲示板向いてない」
・（ユニット評価の文脈で）「魔神15前提の話以外は論外・程度低すぎ」
辺りかなあ
分類難しいのもいろいろあるけど。

「自分と違うプレイスタイルやキャラ評価は間違いだから正さねば」は
嵌められる側にも居るけど
どっちかというと嵌める側に多い印象
311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/29(金) 22:22:10 ID:Owv1GDZc0: >>310
その例に挙がっている件ってどれもレッテルを貼ったりけなしたりして煽っているよね

ロイガスレでそれをやっていたのって誰なんだろうか
312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/29(金) 22:30:01 ID:557AerYk0: ハメようがハメられようが言った方が負け
313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/01(日) 12:11:33 ID:TDvXBDaw0: あとユニットAを叩きたいときに
「ユニットAは使えない、ユニットB（レアリティ下位もしくはイベユニ）のほうがまし」
のような言い方を多用して、
相手の反論を誘って「相手がユニットBを誹謗中傷している」ことにしたりね
314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/01(日) 12:21:17 ID:TDvXBDaw0: あ、うちは完全固定IPじゃなからいつの間にかID変わってるけど俺がXFpQnpIo0な
IPBANには規制したやつがIP変化ですり抜けて
逆に無実の奴が書き込めなくなる問題もある

そう言や挑発手段としては「自演認定」も古典的だが効果的だよなあ
この掲示板特有とは言えないけど
この掲示板のシステムと噛み合って猛威を振るってしまう
315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/01(日) 12:32:27 ID:k2I9CDFU0: 延々わけのわからんいちゃもんつけ続けられて、
お望み通り管理人も削除人もやる気なくして
放置状態になったんだからもういいだろ
316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/07(火) 21:16:42 ID:Y04U2edg0: 管理人さんや削除人さん出てこなくなったけど
見ていると思うのでリンク貼っておきますね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15388/1457620345/396-397
317：紫メガネ：2017/11/14(火) 21:25:23 ID:.zqqeWyk0: 千年戦争アイギスWikiの管理人、紫メガネ ◆r/7y1gnYd.です

>>316にもありますが、9月よりこの掲示板の管理者が不在
または管理方針が転換したものと判断し、
Wikiからこの掲示板へのリンクを削除することを検討しています

この件についての意見は以下のWikiスレにいただければと思います
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15388/1457620345/l50

失礼いたしました
318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/16(木) 06:07:21 ID:pJFsb9KM0: 結局頭のおかしいのがわめいたせいでwikiからリンク切られることにまでなったのか
ほんと利用者にとっちゃいい迷惑だな
319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/16(木) 08:27:57 ID:TDvXBDaw0: 利用者からすれば「アイギスしたらば」で検索してトップに出た掲示板が
特定のwikiの付属扱いってほうが判りにくかったし
むしろ独立したほうがいいと思うがな
320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/16(木) 08:56:24 ID:2xK4WERA0: こんな騒動引き起こしておいて、何他人事みたいなこと言ってるんですかねこの人
321：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/16(木) 12:33:52 ID:sTln5HgI0: 利用者で話し合った結果とか管理者の決定ならとにかく
ドアホウがひとり暴れまくった結果ってのが救われないな
322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 19:55:06 ID:57ocyqZ60: 悪いけどその程度の一人の大暴れを
雑音と思ってスルー出来ない程度の豆腐メンタルじゃ遅かれ早かれ同じ結果だったんじゃないか
323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 21:55:26 ID:u/nvyNLY0: この調子で掲示板がなくなっても
「こんな掲示板ないほうが良かった」
とか言って他人のせいにし続けるんだろうな。
324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 08:09:03 ID:8DYQ8IjE0: >>319
例えば始めて間もない人がアイギス関連の掲示板を探そうとして
「アイギスしたらば」で検索することってあるの？
俺に限って言えばwikiから辿ってきたからそこの付属ってのはわかる。
したらば掲示板ってのもここで初めて知った。
325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 10:55:31 ID:TDvXBDaw0: 俺自身はゲーム始めたらすぐ検索するよ
専用スレはあっても細かい話題別にスレのある専用板が欲しいしな
2chが使いにくくなってからはなおさら
326：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 14:03:40 ID:8DYQ8IjE0: 確かに2chは流れ早すぎるし落ち着いたやり取りの場としては難しいよね

この板のトップにも一応「千年戦争アイギスWikiの利用者のための～」とは書いてあるけど
ダイレクトに来た人が皆それに必ず気付くわけでもないしな
まあ読んでよって話なんだが

だとするとwikiからのリンクを切られたとしてその文言が残ってるのはよろしくないよね
327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 14:39:48 ID:T1sKu3KY0: 2chっていうか5chのbbspinkならアイギススレとその他のタイトルスレと愚痴スレと分かれて
アイギススレ以外は割と正常化してる感じぞ
落ち着いたやりとりとか特定テーマの専門の場所は無いけど
328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 14:49:41 ID:pJFsb9KM0: 自分はすぐに「アイギス　したらば」で検索するから他人にとっても切り離されたほうがよかったとかマジで言ってんのかね
他の人も同じように利用するわけでもないのに　マジで頭おかしいんじゃないかこいつ
329：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 16:40:17 ID:8DYQ8IjE0: まあまあ

この掲示板にたどり着く経緯は人それぞれ
それを前提として話そうじゃないか
330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 16:51:11 ID:9xH/MPw20: なんでコイツひとりの都合を前提にしなきゃいけないんだよw

独善的な正義振りかざしては締め出されて、
ここは自分の言いなりになりそうだってんで居着いてる
ババ抜きのババみたいなもんだろ
331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 19:15:40 ID:8DYQ8IjE0: あ、いやそうじゃなくて
「人それぞれ」はwikiのリンクからも含むんだよ
だから利用者みんなの都合の話
特定の誰かじゃないよ
332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/19(日) 21:02:45 ID:Owv1GDZc0: ここで一番理不尽というか矛盾と感じているのは
千年戦争アイギスと無関係なサイトの紹介が禁止されていて
他アイギスwikiに関する話題が禁止されているということ

wikiとのリンクが切れてその縛りがなくなるなら、それはいい事とは思うけれど
存在そのものが危うくなる諸刃の剣
333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/20(月) 02:29:27 ID:hyNmoUng0: >>326
トップどころか板名すら読まないのは話にならんよ
334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/22(水) 13:00:42 ID:cjsuWPjQ0: 「アイギス　したらば」でググると表示されるのは
千年戦争アイギスwiki雑談掲示板2nd - したらば掲示板
なんだが、何が分かりにくいっていうんだよ
335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/23(木) 04:09:07 ID:pYPZ7tPk0: 俗に言う王子は字が読めないというヤツか
336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/07(木) 22:00:00 ID:QazhO5dw0: wikiと決別できるの？
337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/09(土) 02:35:00 ID:x4dFeRNs0: グリフィンライダーのスレがないまま放置されてるみたいなんだけど立てるつもりはないんかね
338：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/09(土) 08:41:51 ID:TDvXBDaw0: 新クラスのスレはルール守れば各自で立てていいことになってる
>>221参照

ただ
＞　>>1には必ずwikiの該当ページへのURLを掲載すること。
ってなってるけど向こうがリンク切るつってるから
こっちもリンク外したほうが良さそうなんだがそれはどうなんだろな
339：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/10(日) 19:10:20 ID:gKVmNhos0: とうとう管理人面して仕切りだしたぞ
340：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/12(火) 00:34:06 ID:MZFX4gMw0: 誰が？
341：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/13(土) 07:00:23 ID:P9CNFXro0: 管理人さんが見てると思って書き込むけど､版のトップにある
wikiのリンクが詐欺サイトっぽいところに繋がるので削除していただけるとありがたい。
342：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/13(土) 14:36:32 ID:jtaRp44w0: gwikiはコアサーバーっていうサービスを使ってるって情報が見つかるけどiwikiはどうなんだろう
もしそうだったらデータが残っててもIPアドレスのみでいけるのかどうかわからんね
（データそのものは（アカウント名.鯖名.aaa.jp）っていう形になるはず）
ってwiki管理板に書こうとしたらうちの環境じゃ運よく逆引き一致しないと無理なの忘れてたわ