【後継板】総合スレ - 1446132492

1：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 00:28:12 ID:c1oE6Ows0: このスレは千年戦争アイギスゲーム攻略wiki雑談掲示板の後継板に関する総合スレです。

雑談板の必要有無、管理人募集など、総合的に使用してください。
使用していく中で、他にスレがあった方が効率がいいと判断された場合、
【後継板】をスレッドタイトルに付与してください。
※例：【後継板】管理人募集

1スレッドには1000レスまでしかできません
次スレはスレの進行速度によって>>800～>>950の人がなるべく宣言してから建ててください
（ゆっくりなスレは950が、早い場合は基本50単位で早めて調整してください）
533：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 06:04:58 ID:wmNdZWXo0: ここで扱う「解析情報」「解析」という言葉の定義を明文化しておいた方がいいと思います。
534：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 06:12:52 ID:wmNdZWXo0: >>526
＞千年戦争アイギスと無関係の発言
とありますが､現行及び後継版の雑談用スレッドでは
＞ゲームの話だけに限らず好きな話題で仲良くお使いください。
となっているので雑談用スレッドに限っては対象外としていいのではないでしょうか
535：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 16:52:19 ID:RTd6KoSw0: スレッドの流れなんていう一人でどうとでも操作出来る物を基準に加えていいのかね？

例えば特定キャラに需要無いとかブサイクとか言ってもID変えて何レスか和やかトークさえすればOKで
逆に普通に話したい人やそのキャラが好きな人はそれに怒って荒らしだとか言ってしまうと誹謗中傷として規制されるという事だよな？
536：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 18:00:20 ID:rPOsh7Nk0: 「あ」と「つ」と「い」を連続して言ってはいけないルール……そういうネタの漫画があってだな
『あ、ついでにストローもくれ』と言ったらOUTと言うオチ
単語レベルで一致させて是非を問うとはこういう過ちが起きる

＞例えば特定キャラに需要無いとかブサイクとか言ってもID変えて何レスか和やかトークさえすればOKで
＞逆に普通に話したい人やそのキャラが好きな人はそれに怒って荒らしだとか言ってしまうと誹謗中傷として規制されるという事だよな？
どういう状況を想像しているかは解らないけど、1つのレスに過剰反応して通報する方がクレーマー体質だと思う
殆どの人は無視して和やかトークをするだろうし、しつこければトークの流れを乱すから通報が入るでしょ
逐一『＜削除済み＞』と入るよりはスレの雰囲気としてはよくなるんじゃなくて？
537：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 20:33:12 ID:RTd6KoSw0: 正に>>536みたいなレスを懸念してるんだけどな
トークの流れを盾にキャラ批判はもちろん、それを注意した人間にクレーマー、過剰反応と煽る事も許される
そんなルールじゃ荒らしもキャラ批判もやり放題でルールとして機能しないでしょ
538：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 20:37:24 ID:JeWUdmKE0: むしろ荒らしレスは1レスの時点で削除しておけば
それに反応する人もいないしそっちの方がいいと思うが

例えば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629967/648
こんなレスは一発退場でいいと思うんよ
荒らしやその手のレスは最初から言われて直すくらいならそんなレスする前に気づいてる
539：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 21:26:59 ID:rPOsh7Nk0: >>537
提示した事例の場合、IDを変更したレスとそうでないレスを見分ける方法は？
>>538
その事例以外の「こんなレス」は他にどれだけのパターン数があるの？

流石に無理難題を管理者に押し付けるのは酷だって……
流れを盾にキャラ批判と、事例を盾にキャラ批判、両方荒すことには変わらないけど
対応する管理人の負担は後者の方が圧倒的に高いよ

事例が無いだけでお墨付きを与えるのと同じことなんだから、事例を考えなくちゃいけない
管理者からそれを引き出そうとしているのが、今の管理スレの記録にもあるじゃない

それに事例が無いと怖くて書き込めないような人は殆どいないはずでしょ
その日の体調で多少ブレがあったとしても、管理者の裁量に任せて困る事例の方が少ないのでは？
540：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 22:08:48 ID:JeWUdmKE0: >>539
逆だよ
一発削除って明確なルールを決めておけば
削除人や管理者はルールを元に何も考えずに罰せる

流れがーとか言い出したら絶対「あの流れでなんでDis扱いなんだよ」とかいう批判殺到するよ
541：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 22:56:38 ID:uEpxT9kM0: 仮運用なんだし、まずは新管理人が思うように運用すればいいんじゃない
上手く行かないようなら改めて修正すればいい
542：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 23:09:26 ID:rPOsh7Nk0: >>540
その"明確なルール"以外だとOKとなるよね
何も考えずに罰せるということは、機械的な判断ができないといけないから
明確なルールに幅があってはいけないことになるはずだよ

>>538で"こんなレス"といってるけど、これは内容を指して"こんな"と言ってるんでしょ？
ならば、明確なルールではなくただの事例に過ぎないよね
結局内容から判断するなら裁量で自由に行うべきだってこと
『キャラディスは禁止』以上に文字化することを求める必要が無いよ
543：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 23:31:32 ID:LlSFXMbU0: >>540
＞一発削除って明確なルールを決めておけば
＞削除人や管理者はルールを元に何も考えずに罰せる

その方向に舵を切った結果、後継板が必要となったことをどうか忘れないでくれ。
544：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 23:37:35 ID:BTZNUfjc0: 大事なのは荒らす奴が出たらIP規制し問題のある記事を削除して雑談やwiki編集の相談する場を守る事
その為には管理者と削除人のみが明確な削除のルールを共有できてれば良い訳だ
ココやwikiを利用している人なら発言して良い内容は理解できるだろうから明文化の必要は無いと思う
むしろ明文化する方が荒らす人に漬け込む隙与えるだけじゃね？

・謎数字や極端なキャラディス書くなよ
・利用者同士で喧嘩するなよ
・日本の法律、アイギスの規約をまもり道徳を持って書き込みしてね
・問題発言見は管理者側で削除、規制するよ

ルールなんて大雑把にこの４つで十分だと思う
545：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 02:06:35 ID:RTd6KoSw0: ＞ココやwikiを利用している人なら発言して良い内容は理解できるだろうから明文化の必要は無いと思う

それが理解出来てなくて荒れたから>>416で
＞サモナースレ、アルティア登場時のソルジャースレ、
＞カノン登場時の砲術師スレのような荒れ方はもう見たくない。
と言われて次の板ではちゃんとルール整備しようぜって話をしてるんだろ？

現にID:rPOsh7Nk0は明文化されてない今、クレーマーとか過剰反応とかいう単語を使ってるからな
明文化せず「極端なキャラdisは禁止」なんていうルールだとキャラdisが起きるだけじゃなく
それを極端じゃないと印象操作するためのこういう煽りが飛び交うわけだ
そういう事が起きないためのルール決めようぜって話だろ
546：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 02:49:07 ID:JeWUdmKE0: >>543
だから今回は管理人だけに負担をつけずに削除人をつけるんでしょ
その方針が間違ってたんじゃなくてその方針の負担を管理人だけに押し付けたことが間違ってただけじゃん
547：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 03:46:58 ID:rPOsh7Nk0: >>545
あなたの言ってることは無限の言葉の組み合わせからブラックリストを作り、
それを機械的に判断して規制しろと言ってるのよ
こういう無理難題をいう人はクレーマー以外の何者でもないでしょう

>>546
管理者の負担は削除対応外が原因ですよ
解析情報に類するものはNGのようなルールに対して
「じゃぁどこまでならいいんだ」という言質を取ることに疲れたとログも残っているからみてね
結局「明確なルール」を求める行動が後継板が生まれた原因なんよ
548：板＆ろだ管：2016/01/17(日) 04:18:02 ID:???0: http://www.dmm.co.jp/rule/=/category=onlinegame_service/
DMMオンラインゲーム利用規約
第6条（禁止事項）
　■不適切行為
　　（13）その他当社が不適切と判断する行為
　■迷惑行為
　　（10）その他当社が不適切と判断する行為
　■反社会的行為
　　（10）その他当社が不適切と判断する行為
　■その他
　　（3）その他当社が不適切と判断する行為

DMMも「その他当社が不適切と判断する行為」このあいまいな表現を入れることで
「～って書いてないから良いよね」という逃げ道をふさいでいます
549：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 09:12:56 ID:4Z0D.y7.0: ある程度可能な範囲で明文化しておいて､
「その他管理人が不適切と判断する～」というのを加えておけばいいんじゃないでしょうか
どれだけ精密に明文化しておいたとしても､それに該当せずとも規制が必要なケースというのは
必ず出てくるものですし､これに限らずありとあらゆる約款にはそういったケースを
拾えるように「その他当社が不適切とする～」ってのは必ず書かれているものですしね。

あと言葉の定義として､個人的には

・キャラdis
　→そのキャラクターを貶す事を目的とした､あるいは結果として貶した発言､及び罵詈雑言

・解析情報
　→プログラム自体を直接解析して判明した､通常のプレイでは見ることのできない情報
　　※○周して○体ドロップした､○回の内○回発動した､体感○割位～てのは解析ではなく統計・集計なので問題ないんじゃないかなーと考えます

こんな風に思っております
550：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 12:06:39 ID:J1FIE1ME0: 削除基準については、管理側の裁量で消していい
どこでもそうやってるんだからそれがベストだろ
削除理由が無茶苦茶じゃなきゃいいし、無茶苦茶なら不満の出かたの違いでわかるだろ
現管理人のやってた説明や報告すらいらないと思う
あんなことするから面倒だし、あれは？これは？になるし
自分で見つけた、あるいは報告スレにあったやつでアウトと思ったやつは無言で対応、
理由もいらないがあえて書くなら当掲示板の規約違反と判断したためくらいのざっくりでいい
行き過ぎたキャラディスかつ、流れが悪くなったため云々とか書くとうるさいのが出てくる
削除は管理側の権利だし、金取ってるわけでもないんだからご機嫌伺う必要もない
この点に関しては、利用者甘やかすとつけ上がるだけだから暇でしょうがないとか奉仕活動が趣味でなければ事務的に対応するのが無難
551：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 13:04:11 ID:FbFJ2Sw.0: 上でも書かれてるが
削除基準の明文化なんて百害合って一理無し
基準に難癖付けてくる人は必ず出てくるし
法のような厳正な対応なんてできるわけもない

管理者が疲弊してまた閉鎖するだけよ

「不適切と判断したので削除」だけでいい
対応にいちゃもん付けられてもスルーor削除でいい
552：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 14:32:00 ID:3EH7FUKs0: >>545
俺>>544です、多分id変わってると思うの一応書いとく

それが理解出来てなくて荒れたから～とあるが、そんな事も理解できない奴は、仮に明文化してもやって良いこと悪いことの区別がつくとは思わないけどな

そういう事が起きないためのルール決めようぜって話だろ
っていうのも、そんなルールなんて存在しないぜ？
どう明文化しようが上げ足取り、拡大解釈、マイルール適用、こういう類は出てくる
そういうのにも柔軟に対応する為に、規約は曖昧なままの方が管理者側の都合が良い

まぁ最終的にどういうルールで運営して行くかは新管理人さんなので、俺と君が言い合ってもしょうがないんだけどな
553：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 15:59:20 ID:RTd6KoSw0: >>549の言ってる通り、ある程度明文化して
最後に「その他管理者、削除人が不適切とする行為」と付け加えるのがベストかな

ルールを明文化してない今「どこまでならいいんだ」というレスの対応に追われて閉鎖したという話なのに
次も明文化しないで行こうなんていうのは論外だし
明文化しても荒れるかもしれないなんていう懸念しか無いならした方がいいよな
明文化してない現状、閉鎖に繋がるほど負担が大きくて、新管理人が嘆くほど言い争いで荒れるんだから

>>550の「無茶苦茶なら不満の出かたの違いでわかる」なんていうのは一番酷い
声の大きいクレーマーを基準にルールの是非を決めるって事だからな
不満か不満じゃないかなんていう抽象的な言い争いなんてそりゃ言ったもん勝ちにしかならないわ
554：549：2016/01/17(日) 16:32:07 ID:4Z0D.y7.0: “明文化”という言葉について思い違いをされている方がいるかもしれませんが､
明文化というのは文字通り､「文言として明らかにしておく」というだけの意味であり
具体例や詳細を羅列する､ということではありませんので念のため。

個人的には>>544で示されたようなざっくりした内容で構わないとは思います
まあその辺は明文化するかどうかも含めて後継版の管理人さんが判断して決めることなので
555：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 18:47:38 ID:RTd6KoSw0: その>>544みたいなざっくりルールの結果、キャラdisで荒れたり
管理者に負担がかかって掲示板閉鎖に繋がったりしたから新ルール決めようぜって話をしてるんだけどな

極端なキャラdis書くなよ→そこまで叩いてないだろ、過剰反応するな
利用者同士で喧嘩するなよ→○○の方が喧嘩仕掛けてるように見える

こうやって別IDで擁護すればキャラ批判も煽りも自由に出来るルールなんてルールとして機能してないでしょ
556：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 20:04:36 ID:aDAF9haM0: >>555
だからさ、こまごま禁止事項増やせば管理人の負担が減るってのが君の考えなんだろうケド
そんな事は無いんだって・・・・

ってかさ、君は>>547で言われてるだろ
「あなたの言ってることは無限の言葉の組み合わせからブラックリストを作り、
それを機械的に判断して規制しろと言ってるのよ
こういう無理難題をいう人はクレーマー以外の何者でもないでしょう」って、
君が求めている事が既に管理者側の負担になってるってことにも気づいてやれよ

それにルールが必要だというなら穴の無いルール提示してみなよ
俺はそんなの作れるわけ無いと思ってるから>>544で大雑把なルールを押した

管理者側が説明もとめられて負担が増すってなら
topの規約をご覧下さい、規制にかかわる情報はお知らせすることは出来ません
とかで通せば良いと思うよ、
何処の会社だって必要以上に規制対象の線引き答えないだろ？

（ロダ管さんこれアウトだったら消してね）
557：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 20:21:18 ID:JeWUdmKE0: >>556
凄く読んでて思うんだが
そこまではっきりと自分で規約を作ろうとして他人の意見を見下すほどの意志があるなら
なんでお前が立候補しなかったんだ？
558：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 20:29:49 ID:RTd6KoSw0: >>556
その他不適切とする～という一文を付け加えればいいじゃんと散々言われてるのに
そうやって未だにルールの穴がどうのこうの言いながらクレーマーと難癖つけてるのを見ると
ちゃんと議論をする気があるのかどうかすら疑ってしまうんだが
559：549：2016/01/17(日) 20:34:39 ID:4Z0D.y7.0: >>556
横レス失礼。
>>555は「こまごま禁止事項増やせ」とは言ってないし､>>553では「ある程度明文化して」と言っている。
この「ある程度」ってのはまさに程度問題であって､どの程度までかは言及していない。
で､どの程度であっても規制したほうがいい例外は出てくるので､その「穴」を塞ぐために

＞最後に「その他管理者、削除人が不適切とする行為」と付け加える

と言っていると思いますよ？

で､その程度部分に関してはやはり管理者の目線でないと
判断することは難しいと思います。

私が>>544のざっくりした内容でも構わないと思ったのは､
利用者のモラルに期待している部分と､
「その他管理者、削除人が不適切とする行為」という文言で
穴は塞げるんじゃないかな？と考えたからです。
560：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 20:39:32 ID:J1FIE1ME0: >>557
それとこれとは一切関係ないだろ
無意識でやってるのかもしれないけどだからこそタチ悪いな
明確なルールなんて誰にも作れないからどこもそんなことしてないってのが答えだろう
管理人の判断で削除、利用者の質問には答えないくらいでいいんだよ
そういうのは、実質質問じゃなくて一々相手してたら持たない
561：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 21:07:10 ID:RTd6KoSw0: そもそもキャラdisが起きないようにある程度、基準を決めようと言い出したのは新管理者なんで
負担が重くなるから駄目という言い分自体が的外れだよな

試しにやってみて負担が重ければやっぱ元のざっくりルールに戻しますとすれば済む話
外野が煽ってまで駄目と言うような事ではない
562：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 21:16:45 ID:qkEhTbLU0: >>561
その通りだね、言いすぎだったごめん
チョット外の空気吸ってくる
563：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/17(日) 22:34:04 ID:ONFTcfAo0: たった今、帰りました。
重要な期間に席を空けてしまい申し訳ありませんでした。
ゆっくりとですが、皆さんの意見を拝見させていただき、
返信していきます。

>>533
【解析情報】
千年戦争アイギスの内部データの解析によって得られた、
通常のプレイでは知りえない情報のこと（謎の数字、未実装データなど）

【解析】
千年戦争アイギスの内部データを閲覧する行為
…と、それぞれを定義することとします。

>>534
ご指摘ありがとうございます。
雑談用スレッドの2に書き込んでおきました。
次スレッドが立つとき、テンプレに付け加えていただきましょう。
564：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/17(日) 23:20:04 ID:ONFTcfAo0: >>535
>例えば特定キャラに需要無いとかブサイクとか言ってもID変えて何レスか和やかトークさえすればOKで
　そこまで手間暇をかけてキャラクターを貶めたい方がいるとは思えないのですが、
絶対にいないとは言えないというのが、また…。
　それはそうと、自作自演行為はローカルルールに抵触します。
IDを変更してもホストが同じならば規制を掛けることになります。
そのため、そちらの線で対処することは可能です。
　ところで、ID変更したらホストも変更されるのでしょうか。誰かお教えください。

>逆に普通に話したい人やそのキャラが好きな人はそれに怒って荒らしだとか言ってしまうと誹謗中傷として規制されるという事だよな？
　自作自演行為者に対する非難は適当であると考えるため、誹謗中傷に当たらないものと判断します。
なので、非難した方に対する規制追加は不当と言えるでしょう。

　自作自演ではなく、別々の方の発言で、キャラdis⇒同調⇒キャラdisの非難、というスレッドの流れが出来た場合。
その時は、キャラdisの程度によってはキャラdis発言者とその同調した者に規制を掛けます。
　キャラに対する悪意は無いが、それによってスレの雰囲気が穏やかで無くなった場合は、
ID:rPOsh7Nk0氏が>>511で案として提出された通り、イエローカードをスレッドに提示するのが適当と考えます。
それで収まらなかった場合は関係者の規制追加、
たびたびこのような事態が発生する場合はスレッドストップに踏み切ることになるでしょう。

　スレッドでの会話は和やかにいってもらいたいものです。
565：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/17(日) 23:36:36 ID:ONFTcfAo0: >>536
>1つのレスに過剰反応して通報する方がクレーマー体質だと思う
>殆どの人は無視して和やかトークをするだろうし、しつこければトークの流れを乱すから通報が入るでしょ
>逐一『＜削除済み＞』と入るよりはスレの雰囲気としてはよくなるんじゃなくて？
　その1つのレスがキャラクターに対する悪意しかないものであれば、対象のレスを削除します。
　いくらキャラクターに対する悪意が無くても、同じようなことを連呼するようであれば、
他の方との会話をする気が無くスレッドの雰囲気を悪化させるだけと判断し、削除します。
　管理人は、スレッドの雰囲気を悪くならないように努めます。

>>537
　キャラdisと違って、キャラクターへの愛のある批判は良いと思いますよ。
キャラクターの性能がここが弱い、ここが足りない、こういう調整をしてほしい…など。
他の方との会話が成立するでしょうから。
　キャラに対する悪意しかない書き込み、荒らし行為は削除し、規制に追加します。
566：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/17(日) 23:37:24 ID:ONFTcfAo0: すいません、体力的に限界です。
明朝、返信を再開します。
567：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 06:55:06 ID:ONFTcfAo0: 返信の続きをしていきます。

>>538
出来るのであれば、反応する方が出る前に、荒らしのレスは即座に削除されるべきだと考えています。
ただ現実に実現できるかと言うと、難しいと思います。
私も削除人の方も、常時掲示板を管理しているわけにはいきませんから。
それでも、私はできる限りのことをやりますつもりです。流石にリアルが大変な時はリアルを優先しますが。

例として挙げてもらったレスは、私なら削除対象とします。
いくらトレード先が優秀だからと言って、トレード元に対する悪意が強すぎるレスですので。見て不快になりました。
削除依頼を出したいのですが、本議題に決着がつくまでレスを保存したいという意味で、1日我慢します。
568：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 07:04:13 ID:ONFTcfAo0: >>539
>提示した事例の場合、IDを変更したレスとそうでないレスを見分ける方法は？
管理人であれば書き込んだもののホストを調べることが出来るのですが、これで何とかなりますかね？

キャラdisとキャラ批判は違う、というのは>>565で述べたので、以後は端折ります。
私はキャラdisは削除しますが、キャラ批判は削除しないつもりです。
要するに、レスに文明的な会話する気があるかどうかです。

実際、事例を盾に取られると辛い所がありますね。
過去の事例をそれぞれ覚えておけと言うのは無理です。
ある程度のブレがあっても、利用者に許容してもらうのが現実的でしょう。

事例が無い時の削除の判断は、慎重に行います。
569：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 07:16:47 ID:ONFTcfAo0: >>540
結局、どのように動いても批判は生まれると思います。
批判は逐一受け止め、理解し、今後に生かしたいですね。
管理者をやる以上、誰にも好かれるように動けるとは思ってはおりません。
好かれるに越したことはありませんが、一番大切なのは厳正に秩序を守ることだと考えています。

>>541
実際に運用してみて、辛いと思うところは逐一訂正していくつもりです。
これは1月末の最終決定が出た後も、何らかをきっかけに行うことなるでしょう。
でないと管理側が潰れます。不利益しかないルールは改正されるべきでしょう。
改正の際は削除人、利用者の方に相談をします。
570：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 07:34:09 ID:ONFTcfAo0: >>542
>>544
議論の前は「明確なルールを設け、それを利用者全員に公開する」つもりでいましたが、
それによるデメリットを指摘されると、やはりそれは現実的ではないかな、と考え始めています。

管理側のみが明確な削除指針を知って置き、利用者にはある程度の線引きしか見せない。
もし、明確な削除指針を公開するように言われたとしても、
「掲示板管理に不都合が発生するため、お答えできません」で返す。

このあたりが現実的なあたりなのかな、と。

>>543
もう少し、ゆるーく作業が出来たら良いんですけどね。
管理側も楽したい。
571：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 07:58:14 ID:ONFTcfAo0: >>545
理解できてない方がいるスレッドにイエローカードを提示する、
荒れる原因となったキャラdis発言を削除、発言主を規制する、
ルール整備はするが明確な線引きは利用者に断固として公開しない。
掲示板のことを考えるなら、この対処がベターなんですかね。

>>546
管理側の負担を軽減するルール作りを目指すことが、
長期の管理を考えた場合に必要になるのではないかと感じました。

>>547
明確なルールの公開を求める声に対しては、
「断固公開しません」の方向で行きます。

>>548
確かにどこの規約でもよく見る一文ですね。
便利な一文ですが、濫用にも使える一文でもある点が怖い所です。
利用者のことを常に考えれて運用すれば、問題は発生しえないでしょうけど。

必要と感じたため、ローカルルール外に付け加えておきます。
572：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 08:04:59 ID:ONFTcfAo0: >>549
付け加えました。
言葉の定義も、私の考えたものよりもわかりやすく明文化してあると思います。
>※○周して○体ドロップした､○回の内○回発動した､体感○割位～てのは解析ではなく統計・集計なので問題ないんじゃないかなーと考えます
この辺に関しては、削除人の方と相談してみようと思います。

出勤時間が来たので中断します。
返信の続きは夜になってからになります。
新掲示板の稼働予定時刻は23時くらいになると思います。
573：501：2016/01/18(月) 09:52:02 ID:QCKle6lc0: ＞40氏

早くから大変お疲れ様です。
でもそんなに頑張って全てに対してレスしなくても良いと思いますよ。
当事者同士の言い争い・話し合いは一通り目を通した上で、最終的に結論的なところだけ言えばいいと思います。

我々板利用者は互いにあーだこーだ言ってますが、多分みんな管理サイドの方々の負担が減る事が一番大事だと考えています。
574：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 20:56:54 ID:ONFTcfAo0: >>573
>我々板利用者は互いにあーだこーだ言ってますが
私にとっては値千金となる意見の数々でした。
皆さま、熱く議論を進めてくださって、ありがとうございました。

多くの方がさまざまな立ち位置から意見を沢山述べてくれることによって、
またそれら一つ一つに丁寧にレスしていくことによって、
私の考えがまとまりました。

21時半ほどに、2次仮決定を公開します。

>>550-562さんにはすみませんが、レスを略させていただきます。
流石に疲れました。

新掲示板は、予定通り本日23時くらいに本稼働を開始する予定です（ディスカッションモードを解除）。
削除指針の2次仮決定は本稼働より1月31日(日曜)まで仮施行する予定です。
最終決定はその間に2次仮決定を評価した上で、1月31日(日曜)に決定し、その後施行する予定です。
575：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 21:27:43 ID:ONFTcfAo0: ■削除指針の2次仮決定（本日23時より、1月31日(日曜)まで新掲示板にて施行）
　▼解析情報に関する削除指針
・千年戦争アイギス運営が見て、解析情報であると断定する恐れのある書き込みは、削除対象とする
　（解析情報とは、プログラム自体を直接解析して判明した､通常のプレイでは見ることのできない情報のことを指す。
　　ドロップ率、コストダウン確率、スキルレベルアップ確率、未実装データなど）。
・管理人・削除人それぞれの裁量によって、"ぶれ"が生じるかもしれないが、許容すること。
・解析情報に該当する、該当しないの線引きは、一般の利用者には一切公開しない。
　これは掲示板を管理するにあたって必要な処置とする。線引きの公開を求める声には一切回答しない。

　▼キャラdisに関する削除指針
・キャラクターを貶す事を目的とした､あるいは結果として貶した発言､及び罵詈雑言は、削除対象とする。
・管理人・削除人それぞれの裁量によって、"ぶれ"が生じるかもしれないが、許容すること。
・キャラdisに該当する、該当しないの線引きは、一般の利用者には一切公開しない。
　これは掲示板を管理するにあたって必要な処置とする。線引きの公開を求める声には一切回答しない。

これで2週間ほど運用してみます。
あと1時間半ほどで本稼働が始まりますが、誰も問題を起こしませんようにと望むばかりです。
576：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 22:48:30 ID:ONFTcfAo0: あと10分ほどで本稼働を始めます。
以降の削除指針などの議論は、新掲示板の管理総合スレッドにてお願いします。

【掲示板運営】管理総合その1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452511119/
577：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 23:00:53 ID:ONFTcfAo0: 本稼働を開始しました。
これからよろしくお願いします。
578：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/18(月) 23:47:12 ID:EOlSlR8U0: 告知設定は完了
パス入れるとわかんないからハンドル無しで書き込み
579：板＆ろだ管：2016/01/18(月) 23:51:12 ID:???0: なお、後継板で僕が規制されていることを確認ｗｗ
580：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 23:54:43 ID:ONFTcfAo0: >>579
一度規制ホストの整理をした際、いただいた規制リストから除外するのを忘れていました。
経った今、規制解除しました。誠に申し訳ありませんでした。
581：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/19(火) 18:39:33 ID:RTd6KoSw0: もう決めてしまったのであればルール変えろと言うつもりは無いが
「キャラ可愛くないからイベント走らない」というレスが和やかに続いて
それに少数が反発した場合、どう対処するのかだけは考えておいて欲しい
今、答えを返せとは言わないから

キャラ可愛くないというのは個人の感想だから一度は見逃す
削除基準は流れを重視する
というスタンスが不安だったのでしつこくレスさせてもらったが
個人的な印象を言うなら新管理者の真摯な姿勢には好感を持ってるよ
大変な事も多いでしょうが運営頑張ってください
582：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/19(火) 22:18:12 ID:ONFTcfAo0: >>581
今まで貴重な意見を聞かせていただき、誠にありがとうございました。

日によって自分の対処方法がぶれないよう、
自分用のマニュアルは未完成ながら、用意してあります。
挙げられたケースへの対処方法も、様々な状況に対応できるよう考えておきます。

管理時間の制約はありますが、出来る限りのことはやっていきます。