運営系のお話総合ｽｯﾄﾞﾚ - 1088394734

121：（　´▽｀）るるＱ：2005/05/25(水) 19:45:07: >120 山手たん
そうそう、それでよろしくです。
122：（　´▽｀）るるＱ：2005/05/27(金) 10:57:07: 5/14の練習音源をエンコードしたのですが、70分以上あるので
64kbpsでエンコードしてもファイルサイズが40MB近くになる悪寒……。
少しずつアップしていきますね。

ところで関東の方は練習オフの際に、SDメモリーカードやUSBメモリーを
持ってきて下さればわたくしのノートPCから直接DL出来ます。
あと、USB接続でデータのやり取りが出来るMP3プレーヤーも可かな？ iPodとか。
（ちなみに5/28の練習オフは参加できません、ごめんなさい）
（宴には顔を出せると思いますです）
123：どらえもん：2005/05/31(火) 08:44:14: あの・・パート割りとか楽譜郵送とかいろいろあるので、パートリーダーとか
決めませんか？今暫定で練習よく来る人が動いていると思うのですが、
なんかイヤンなので。
124：しの：2005/05/31(火) 14:40:56: 賛成＞どらたん
125：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/01(水) 16:39:00: 業務連絡

> あすらんさん
メールエラーで送信できません。
至急ご確認下さい。
126：山手線の内側：2005/06/02(木) 09:53:53: >>123-124
漏れも賛成。

1.それぞれの中で話し合う
2.運営が指名 or 推薦
3.「1.」「2.」の複合
127：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/03(金) 14:59:05: ＞参加者各位

6/5（日）18:00～かつシンにて練習オフ＠合唱があります。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E817%B2%F3%A5%AA%A5%D5

その前の時間で、裏方オフを開催します。
6/5（日）14:00 京成青砥駅改札前で待ち合わせ
青砥駅構内にファミレスがあるので、そこで話し合う予定です。
話し合いの議題は、
　・8/20、21の練習について
　・9/23、24の練習について
　・印刷物について
　・したらばについて
等です。
裏方ではない、奏者の皆様のご意見もいろいろとお聞きしたいので、
ご都合の付く方は、是非参加して下さい。
途中からでもかまいませんので。
合唱練に参加予定の方は、こちらにも来ていただけるととても助かります。
よろしくお願いいたします。

※　場所は、当日決定しましたらこちらで告知させていただきます。
　　スレチェックよろしくです。
128：（　‘∀‘）＠76：2005/06/04(土) 04:26:46: >127
論題ですが，もし時間があったら前プロの話もしたいなーと思います。
裏方奏者どちらもある程度人数が集まるので，いろいろと決めることを
決めやすい状況と思いますので。

よろしぅです。
129：みさ：2005/06/05(日) 12:51:59: >>127
こんにちは。
裏方ではないのですが、裏方オフに参加します♪

現在、電車の中。
青砥ってば、遠い・・・。（＾＾；
130：（　‘∀‘）＠76：2005/06/05(日) 14:07:03: 青砥でサマヨイちう。

サイゼリヤが改装中ってどうよ…。
131：ろでをいちろう：2005/06/05(日) 14:20:42: 到着予定1500
132：（　‘∀‘）＠76：2005/06/06(月) 15:58:07: 本スレが 1000 行きそうです。

誰か新スレ立ててくだちい。。。
133：（　‘∀‘）＠76：2005/06/06(月) 17:07:54: ＞るるＱタソ

乙，㌧クス。
134：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/06(月) 17:24:59: ＞（　‘∀‘）76たん
ご、ごめん。
報告するの忘れてましたYO～
135：（　‘∀‘）＠76：2005/06/06(月) 17:26:29: 板トップの URL も対応しました。

＞るるＱタソ
ｗらじゃ。
136：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/11(土) 21:30:58: 参加意思確認メールをお送りいたしました。

現段階で、参加する意思がある方は確認メールへの返信および、
「参加意思確認スレッド」へのコテハンでの書込をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

返信は空メールでかまいませんが、その際件名は変更しないでください。
したらばへの書込方法が分からない方は、返信メールにてその旨を
お知らせ下さい。折り返し、書込方をご連絡いたします。
締切は7月2日25時（＝3日1時）とさせていただきます。
ご面倒かと存じますが、最近チャット等にて参加者の方の名を騙る
という迷惑行為が発生しております関係上、その予防策としてもご
協力をお願いいたします。

ただし、6/10現在で参加費を振り込み済みの方は、上記のいずれも
していただかなくて結構です。

参加辞退を考えていらっしゃる方は、参加辞退スレがございますので、
そちらでの表明をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

締切後、辞退表明がされておらず、かつ確認メールへの返信がない方へ、
もう一度、参加意思確認メールをお送りいたします。
そちらの期限内に返信のない方は、参加を辞退されたと判断させていただきます。
（参加そのものが不可になるわけではございません、あくまで現段階での
意思の確認です。参加復帰はいつでも受け付けております）

以上、よろしくお願いいたします。
137：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/11(土) 21:42:38: 追記
6/9以降に参加表明された方へは、確認メールをお送りしていません。
ステータスは「参加希望」にさせていただきます。
138：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/11(土) 21:44:03: 参加者一覧のステータスを下記の通り変更しました。

　確認メール返信および確認スレへの書き込みあり　→　参加希望
　確認メール返信もしくは確認スレへの書き込みなし　→　点呼連絡待ち

返信および書き込みを確認次第、「参加希望」に変更させていただきますので、
よろしくお願いいたします。
139：名無しさん：2005/06/26(日) 18:56:31: 参加表明をした後6/20に【２ちゃんクラプロ】確認メールに対する返信を
6/23にるるＱさんあてにメールしたのですが、今日（6/26）になっても
まだ掲示板のパスワード等が送られてきていません。
通常、返信してから何日くらいでパスワード等がもらえるのですか？
自己紹介とか運営の話とかしたらば板に参加したいのですが
このままだと書き込めないので困っています。
140：（　‘∀‘）＠76：2005/06/27(月) 00:28:06: >139
大変申し訳ありません。
私が24日／25日と東京におらず，出先でもパソコンが使えない状況に
あったため，したらばへのハンドルパスワード設定を行うことが
できませんでした。

現在は，登録＆るるＱさんへの「完了通知」を終えておりますので，
改めてるるＱさんからの通知をお待ちいただければと思います。
（そんなに時間はかからないと思います）

なお，この数日間に登録された方のハンドルパスワードについても
同様の状況ですので，同じく通知をお待ちください。

以上，遅くなりましたがよろしくお願いします。
141：（　‘∀‘）＠76：2005/06/27(月) 01:27:53: あと，今辞退スレを強制sageモードにしていますが，これからいろいろと
忙しくなる時期に参加者の動向を把握する関係上，そろそろ通常モードに
戻そうかと思うのですが，みなさまいかがでしょう？
142：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/27(月) 01:51:55: >139
本スレにもかきましたが、こちらでも。

返信メールがあった方へは、すでに案内メールを送信済みです。
未到着の可能性がございます。
恐れ入りますが、今一度確認メールへの返信をお願いいたします。
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。

>140 （　‘∀‘）76様
もしかしたら、139さんの返信メール自体がわたくしの元へ届いていないのかもしれません。
143：（　´▽｀）るるＱ：2005/06/30(木) 14:41:15: クラプロ参加者各位

【クラプロ板＠したらば、ディスカッションモード廃止のお知らせ】

現在、したらば掲示板にあるクラプロ板ですが、今まではディスカッションモードという、
書き込みをするにはハンドルパスワードが必要なモードに設定されていました。
このモードは、外部からの荒らしを押さえられる事が長所でしたが、反面、書き込む時に
手間がかかり板が活性化しないという短所にもなっていました。

色々考えた結果、板の活性化を図るためにディスカッションモードを解除・廃止いたします。

ディスカッションモードでなくなると何が変わるかというと、２ちゃんねるの通常の板やしたらば
の板のように「ハンドルパスワードなし」で書き込むことができます。
名前欄が無記名であれば、クラプロ板の「名無しさん」である"クラプロ７７４さん"が表示されます。
スレ番号を名前欄に書き込むことも出来ますし、トリップも使えます。
（２ちゃんとしたらばではトリップの桁数が違うので、同じものにはなりませんが）

ハンドルパスワードも変わりなく使用可能です。
（ハンドルパスワードは「キャップ」として使うことが出来ます）
メール欄にハンドルパスワードを入力すると、名前欄に「登録されたハンドルネーム★」が表示され
るようになります。
後ろに★（黒星）がついているものは、間違いなく本人の書き込みです。
ちなみに、名前欄へ「ハンドルネーム★」と入力して書き込むと、「ハンドルネーム☆（白星）」と表示
されます。
従来の「"名無しさん"ハンドルパスワード（#RXGBC3665C）」は意味がないので削除いたします。
なお、「"中の人" 系のパスワード」についてはそのまま残します。

また、IDは非表示のままです。

変更作業は、7/3の24:00～翌7/4の6:00までの間に行う予定です。
したらば管理人の（　‘∀‘）76さんにアナウンスしていただきます。

ご意見等ございましたら、クラプロ板「新板立てますた」スレへ書き込みをお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086625286/

２ちゃんねるクラシックプロジェクト
矢野＠代表、クラプロ板管理人（　‘∀‘）76
144：（　‘∀‘）＠76：2005/07/03(日) 08:47:21: というわけで，長く続いたディスカッションモードを終了し，
通常のしたらば板モードに移行します。
具体的に私が行う作業は次の通りです。

・[ディスカッションモード]設定子のチェックを OFF にする
・[ハンドル正規性の表記(★)を行う]設定子のチェックを ON にする
・ハンドルパスワード"名無しさん"（#RXGBC3665C）を消去する
・[スレッド作成パスワード]設定子のチェックを OFF にする

>>143 にもあるとおり，作業は

　本日（3日）24:00（＝4日 00:00）～　4日 06:00

の間に行います。
作業そのものは数分で終了するものです。開始時と終了時には
このスレでアナウンスを行います。
なお，作業中はこの板が使えなくなるわけではありませんが，
混乱を避けるために，書き込みについてはしばらくお待ち頂く
ようお願いします。
145：（　‘∀‘）＠76：2005/07/03(日) 08:55:10: なお当然のことながら，今回のモード移行は "板の活性化" と
いう目的を持っています。
今後とも引き続き，節度を守って正しく利用＆有効な論議を
進めていただきたいと考えます。
いらぬ煽りや荒らしについては引き続き

　「いたづらはいやづら」

として対処したいと思いますのでよろしくお願いします。
146：（　‘∀‘）＠76：2005/07/03(日) 08:59:50: >>141
自己レスですが，これについても「強制sageモード」を終了して
通常スレと同じ扱いにしたいと思いますのでよろしくお願いします。

作業は>>144と同時に行う予定です。
147：（　‘∀‘）＠76：2005/07/03(日) 10:59:43: 念のため，ハンパスを使ったしたらばへの書き込み方について
下記のとおりお知らせします。
何か分からない点がありましたら私宛に御連絡ください。

１．したらばの各スレに書き込む部分は次のようになっていると思います。

　　[書き込む（ボタン）]
　　名前：[　　　　　]　　 E-mail（省略可）： [　　　　　　]

　　以下，本文入力欄
　　┌──────────┐

　　└──────────┘

２．このうち "E-mail（省略可）" の欄に，次のように書き込みます。

　　#なんとかかんとか（すべて半角）

　　（"#なんとかかんとか" のうち「なんとかかんとか」の部分は，
　　参加者それぞれで違います。るるＱさんからのメールに
　　書かれていると思いますので，送られたメールをご確認
　　ください。）

３．本文欄に文章を書き込みます。

４． [書き込む]ボタンを押します。

５．これで書き込めます。名前の欄には何も入力する必要がありません。
148：（　‘∀‘）＠76：2005/07/03(日) 21:27:05: あそうそう，ある意味チョー重要な伝達事項があります。

ディスカッションモードを終了して通常板の状態になると，
名前欄とメール欄に書き込んだ文字は，"#"（半角シャープ）が
ついていればトリップやキャップとして変換されて表示
されますが，もしつけないで書き込んだ場合は

　そ　の　ま　ま　の　文　字　列　が　表　示　さ　れ　ま　す　。

　これを「キャップ漏れ」と言います。

#今までは，メール欄に半角シャープをつけないで書き込もうと
してもエラーではじかれていたと思います。

個人用のキャップや中の人キャップを使って書き込む場合は，
くれぐれも

　必　ず　#　（　半　角　シ　ャ　ー　プ　）　を　つ　け　て

書き込んでください。

なお，もし間違ってキャップ漏れが発生した場合は，

　す　み　や　か　に　私　宛　に　御　連　絡　い　た　だ　く

か，

　キ　ャ　ッ　プ　漏　れ　報　告　ス　ッ　ド　レ
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120393547/l100　

　に　御　連　絡　く　だ　さ　い　。

特に，中の人キャップが漏れた場合は速やかに別のパスに変える
必要がありますので，ご理解とご協力をお願いします。
149：（　‘∀‘）＠76：2005/07/03(日) 21:29:12: アクセス寄生虫で本スレに書けない。。。
スマヌ，誰か>>148を本スレに書き込んでくれぇ～～。。。
150：名無しさん：2005/07/03(日) 21:34:46: 代筆しました>>149
151：（　‘∀‘）＠76：2005/07/03(日) 21:36:51: >>150
ありがとです～。
152：（　‘∀‘）＠76：2005/07/04(月) 00:36:25: というわけで，25:03 ころから作業に入りますので，皆様
ご準備のほど。
153：（　´▽｀）るるＱ：2005/07/04(月) 01:05:14: 業務連絡

＞りゅうさん
＞砂ぼうずさん
メールがエラーでもどってきてしまいます。
メールアドレスの確認をお願いいたします。
154：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/04(月) 01:12:06: >>144の作業が終了しましたのでお知らせします。
155：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/04(月) 01:18:25: あすいません，誰か「作業終了」の連絡を本スレにカキコしてくだちい…。
156：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/04(月) 01:39:23: ＞本スレの256

書き込みありがとうございますです～。
157：クラプロ７７４さん：2005/07/04(月) 21:55:07: ヴァイオリンで参加表明したよっしーです。
まだ確認のメールが来ないのですがどうなっているでしょうか？
確認して下さい。
158：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/04(月) 22:17:05: >157 よっしーさん
確認メールを7/4 00:40:08 にお送りさせていただいておりますが、
届いておりませんでしょうか。
念のため、再送させていただきました。
ご確認下さい。
159：きょうすけ★：2005/07/05(火) 02:08:42: ここのところ練習オフのあとで運営や役付きの方々が集まって話し合いをされているようですが、
その議事録は公開されないのでしょうか?
・議題としてどんな話題が挙がったのか
・何が決まって、何が決まっていないのか
・決定事項の決定理由
このうち公開できる範囲に限ってもまとまった形ででてくると、
話し合いに参加していない人間としてはありがたく思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120399478/11
これを書くためにいろいろな方にメッセで個別に意見を伺いましたが、
・運営としての前プロの認識(あってもいいないほうがよい歌はつけないほうがありがたいetc...
・何ができて何ができないのか
など、裏方の方々が何を考えているのかが会議に参加していない人にはまったく見えません。

話は変わりますが、このメッセの話の中で合唱の暗譜の話を聞きました。
本スレやしたらばで公式アナウンスのある直前でした。
この時点(4日未明)ですでに運営会議から1日以上経っていました。
もし会議終了から早い段階で議事録が公開されていれば、
公式アナウンスより早くメッセで暗譜の話を聞くことはなかったかもしれませんし、
運営の事情が公表されていれば公式アナウンス後もあれほどの祭りにはならなかったかもしれません。

もちろん、「じゃあ個別にしたらばで聞いたらどうなんだ?」という指摘もあろうかと思いますが、
現時点で(少なくとも私は)
・どんな問題があって
・それらのうちどれだけ話し合いの場に上がっていて
・何がどこまで決まっているのか
を把握できていないので個別の案件について質問することができません。

本スレに

裏方　　ＶＳ　演者
幹部　　ＶＳ　平団員

などと書かれていますが、運営の動きに透明性がないと
このような見方をされても仕方ないかな、と私は思います。
(註・私自身が対立構図をもってものを見ているわけではないのであしからず)

運営の方々の負担の増えるお願いで申し訳ありません。
長くなりましたがよろしくお願いします。
160：きょうすけ★：2005/07/05(火) 02:12:13: >>159
自己レス。
微妙に日本語が変だから直しておく。
＞など、裏方の方々が何を考えているのかが会議に参加していない人には～
正:「など、運営の方々が～」
161：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/05(火) 03:14:25: >159 きょうすけさん
基本的に、奏者の皆さんには裏方の思惑など気にせずに前プロの企画をたてていただきたいと思います。
こちらから提示した条件に合致していれば前プロ有りで裏方も動きます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/187

ですが、何が可能で何が不可能なのかだけはお答えしたいと思います。

舞台を使っての前プロの場合
・教文のピアノを使用しての前プロは出来ません。（反響板の上げ下げに30分以上かかる為）
・現在の裏方の人数では、前プロ後に休憩時間を入れることは困難です。
・上の理由で、第九のセッティングを動かさずに前プロを演奏していただきます。
・前プロが始まりましたら、リハ室の利用が出来なくなるかもしれません。（ホールへの音漏れ防止）
・もちろん、楽屋でも音出し禁止です。

ロビーコンサート
・弦、合唱なら出来なくはないそうです。（教文に確認済みです）
・管打の演奏は出来ません
・教文は複合施設なので、他団体から苦情が来たら、音を押さえていただくこともあります。
・最悪、その場で中止もあり得ます。

他にも有るかもしれません、確認が取れ次第スレに上げさせていただきます。
質問等ございましたら、ご遠慮なく。
162：きょうすけ★：2005/07/05(火) 03:23:29: >>161
前プロ・ロビコンについてできること・できないことをまとめていただきましてありがとうございます。
分散していた情報が集約されて企画を考える助けになります。

>>159の本題である議事録についての言及がまったくなされていないことは残念ですが。
163：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 08:05:06: きょうすけさんに同感
164：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/05(火) 21:01:16: >162 きょうすけさん
役付の話し合いの報告が遅くなりまして、申し訳ございません。
教文の舞台に関することは、公にすると先方にご迷惑がかかる部分がありまして、慎重になら
ざるを得ませんでした。

それ以外に関してのここ最近の話し合いの内容は、総練習・大練習のタイムテーブルに関して、
総練習の際の地方組の宿泊について、前プロについて等々でした。
特に隠すような内容では無かったにもかかわらず、報告が送れたことは、わたくしの手落ちです。
申し訳ありませんでした。

総練習・地方組の宿泊に関しましては、すでにアナウンスしてありますので、そちらをご参照下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/8

総練習のタイムテーブルに関しましては、決定稿には及んでおりませんので、情報の混乱を避ける
意味でも公表は控えさせていただきます。
ただ、大まかな流れは本スレに元さんが書き込まれているので、そちらを参照して下さい。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/410

前プロに関しましては、奏者の側の意見を聞かせていただきました。
それに対して、裏方は「奏者がやると決めて、実際に出来るようならば前プロ有りで動く」とお返事
いたしました。
「ただし、あくまでもご自分たちで作業を進めていただきたい、これだけはお願いします」と申し上げました。
165：第二波★：2005/07/05(火) 23:37:46: ええと、ちょっと思ったのですが。この間の前プロのアンケートで、
それまでの板の盛り上がりに対して魔弾が異常な伸びを見せたらしい
（良く知りませんが、板ではそんなに魔弾魔弾言ってなかった気がする）
事に関して質問が。（決してフィンランディア派のヒガミではなく）
あのアンケートでは個人の認証としてHNとメアドを書いたと思うんですが、
例えば、同一人物の重複記入についてはどの様な対応（管理者でもシステムでも）が為されたのでしょうか？
つまり何を言いたいかと言うと、
以前に参加表明者宛に一部許可した参加者のメアドを公開してましたが、
あれを使えば数人分位は不正投票できそうな気がするんですよね。
しばらく前に中の人を騙ったいやがらせもあった事ですし、
その辺り、どの様になっているのかご確認をよろしくお願いします。
問題なければ別にそれで良いし、
何かありそうなら今後の対策の参考にして頂けると幸いです
166：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 00:19:46: その辺は、フィンランディアスレvs射手スレの行方次第でいいんでないかな
本当に票数分だけのやりたい人がいるなら、
楽譜調達や練習その他、スムースに進んでいくでしょう。
167：きょうすけ★：2005/07/06(水) 00:40:12: >>164
ありがとうございます。
これですっきりしました。
168：アジナリ★：2005/07/06(水) 00:51:35: 本スレに以下のような書き込みがありましたが、私も同じように
運営について色々思っていました。

＞ 469 エージェント・７７４ New! 2005/07/05(火) 20:43:06 ID:esLeZpWJ
＞>>467
＞前もいってた人いたけど、ただ運営を増やす、とかじゃまず人は集まるはずもないし
＞集まったとしても何もできないと思うよ。
＞
＞どういう役割のどんな人が足りてないか、誰も把握できてないんじゃないの？
＞ただプロセスが足りないだとか、中間がたりないだとか言葉だけですましちゃってて
＞実際おのおのが何を足りないと感じてるのか、具体的にわからない。

代表などには運営に関する私の案もお送りしていますが、
とりあえず必要な役割として私が思うのは、
早急に決めないとまずいのが「広報担当」です。
(裏方スレでも出ていたことなので多少重複しますが)
ここでいう広報担当とは、集客および奏者裏方の募集まで行う人のことです。

・広報リーダー(1名)　：　裏方が好ましい
・印刷物(4名)　　　　：　裏方
・web集客(3名) ：　リーダー1名とサブ1名。2chスレも含むweb広報を行う。
・奏者裏方募集(2名)　：　リーダー1名とサブ1名。Web上で募集をかける。
・wiki更新(2名) 　：　リーダー1名とサブ1名。渉外と連携を取る。

と私は思っています。どなたか引き受けて下さいませんでしょうか？
裏方でなくても奏者でも出来ることもたくさんあります。
リアルで会わないとこなせないこともありますが、ネット上で、
地方の人であっても、こなせることもたくさんあります。

広報リーダーについてはかなり重要な仕事なので、
リアルで会える方でないと厳しいかと思います。

広報以外でも色々あります。それについてはまた考えを別の機会で
述べたいと思います。
169：観客の中の人@予定：2005/07/06(水) 08:49:34: ロビコンできるなら、N響みたくやってﾎｼｲです。
個人的にはベートーベンのｶﾙﾃｯﾄとか聴いてみたい。
ロビコンだと奏者との距離が近いし、せっかくだから色々聴いてみたいと思います。
奏者はキツイかもしれないけど、トップ陣だったら余力があるかなぁと思いました。
以上勝手なことばから書いてすみません。
当日は是非聴きに行くのでがんがってください。
170：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/06(水) 11:42:48: クラプロ参加者各位

現在、参加者皆様のメールアドレスはわたくし（　´▽｀）るるＱが
管理しております。
各パートリーダーが決まりつつある現在、そのパートリーダーが
パートメンバーへ連絡メールを出そうにも、メールアドレスを公開
していない方へメールを出せない状態になっております。
今までは、わたくしが代理でメールを送信していましたが、それに
も限界があります。
よって、各パートリーダーへはパートメンバーのメールアドレスを
連絡させていただきたいと思います。
参加者専用ページは、今まで通り希望者は非公開にさせていただ
きます。
ご了承くださいますよう、お願いいたします。

問題がないようでしたら、7/8の午後にでも、各パートリーダーへ
連絡メールを差し上げたいと思います。
171：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 18:18:45: >>169
ﾛﾋﾞｺﾝもいいよね。
個人的には打楽器アンサンブルｷﾎﾞﾝﾇ
172：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:56:51: >>171
希望打ち砕いて申し訳ないけど、
>　「弦や合唱なら、できなくはない」とのこと。
ってロビーコンサートスレにあるから、管打は不可でしょうね。
173：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:57:55: 打楽器は響くからねぇ・・・
174：きょうすけ★：2005/07/08(金) 03:39:16: >>165
怪しいと思ったので調べてみました。
前プロスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/
1～181(アンケート結果発表直前)までを集計

フィンランディア関連レス:50
魔弾関連レス:5

1レスで両方に言及している場合両方にカウントしてあります。
数え落としがいくつかあるかもしれませんが、いずれにしてもそう大きくは間違っていないはずです。

進行中のアンケートをたまにチェックしていましたが、
締め切り1日前(=1日未明)の時点で「その他」は17票でした。
つまり、最後の1日で10票以上票が伸びたわけですが、
その中に最低でも6票は魔弾の票が入っているわけです
((最終日に増えた票数11票) - (無回答・魔弾以外の具体的な曲3曲の計5票))。
ついでに、30日での集計の時点で3票だった魔弾が(>165)最終的に22票まで伸びたということは、
1日平均で10票近い票が最後の2日間で魔弾に投じられていることになります。
ちなみに、総投票数は64票なので1日あたりの平均投票数は約20票ということになります。

前プロスレ上ではほとんど話題になっていなかった魔弾が
いきなりアンケートで上位に躍り出る、というのは不自然に感じられてなりません。

あともうひとつ疑問に感じたのが、前プロスレで魔弾を推していたのはくらちん・よしかい両氏のみですが
(ジョーカー氏は「否定はしない」とは言いつつも(>157)、評価は「×」(>111))、
両氏とも前プロスレへ投稿した時点でジョーカー氏からのメールへの反応を示していません(>130,157)。
くらちん氏＞ホルンの意見が求められているようなので(>129)
パートメンバーの点呼メールに返答もせずいきなり「意見を求められてるから発言する」というのは不自然ですし、
よしかい氏＞第９はアシなので(>153)
点呼メールに応答していない=パートが決まっていない、のに「第九はアシ」と決めて名乗っているのも謎です。
あ、これはあくまで疑問に感じただけであって、個人攻撃ではないのであしからず。
ただ、アンケート集計前の時点で魔弾推しの方2名が2名ともこのようでは
名無しが魔弾スレに書いているとおり「ネタ参加者」と取られてもしょうがない気はします。
(ちなみに魔弾スレに表明しているみかりん氏も表明時点であーも氏のメールに返答していません)

話がそれましたね。戻ります。
ということで、(まぁ本スレでもいろいろと賑わっていますが)
前プロアンケートについて不審な点があるので、
投票時刻その他詳細な情報を公開してはいただけないでしょうか。
もちろん公開できる範囲で構いません。
運営の方(というか（　´▽｀）るるＱさま)にはお手数をおかけしますがなにとぞよろしくお願いします。

ちなみに……メアドは本人認証には役立たないですね。
参加者専用ページ(一部の人のメアドも書いてある)を参照したと思われる騙りが一時期横行しましたし。
175：おへそ★：2005/07/08(金) 06:32:38: 口を挟むのもアレですが、
前プロの件に関しては、

１，アンケートで、フィン、射手２曲のどちらかに決まった
２，やりたい人が準備する（練習用楽譜調達、本番楽譜調達のﾒﾄﾞ著作権その他
３，実際にみんなで練習してみる（大規模な練習オフで
４，やりたくないorできない人はやらなくていい
５，必要人数が集まらなければその曲はできない

ｽﾚ上で過剰に反応したり、運営が一生懸命動いたりする必要は
あまり無いと思います。
もし本当に「ﾈﾀ参加者」なら、練習ｵﾌに楽譜を持ってきたりしないわけですし。
176：クラプロ７７４さん：2005/07/08(金) 07:40:45: >>174
君の言いたいことが分からないわけではない。
だがね、大人の対応ってものを知っておいた方がいい。
この時点で君がこのような書き込みをすると、
魔弾スレを名無しで煽っているのが君だと思われるぞ。
177：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/08(金) 08:06:24: クラプロ参加者各位

総練習・大練習練習場所について
8/20（土）の総練習の会場ですが、現在押さえてありますグリーンホール相模大野の各部屋の広さは、
リハーサル室　280㎡、第１、２練習室　各63㎡、となっております。
リハ室はオケ、合唱共に練習するのに十分な広さだと思いますが、練習室はそうではありません。
合唱全員が入って練習するには狭すぎると思われます。
そこで、調べましたところ、グリーンホール相模大野の近くに南市民ホールという施設があります。、
そこのホールで合唱練習をしたらどうかと考えています。
両会場の距離は歩いて7～8分というところでしょうか、そんなに遠くはありません。
午前からオケとの合わせまで、合唱はこちらで練習して、その後グリーンホールへ移動するという
計画を立てさせていただきたいのですが、皆さんいかがでしょうか？
ホールの舞台面自体は大きくありませんが、300人キャパのあくまで「ホール」ですので、合唱練習
をする分には差し支えがないと思います。
今のところ、8/20（土）の午前午後区分が空いていましたので、仮押さえをしてあります。

8/21（日）の大練習も、合唱練習部屋の広さに関して同様のことが言えます。
文京シビックホールと同じ建物内（地下）に生涯学習センターがあります。
レクリエーションホールが195.5㎡あるので、こちらも合唱練習用に押さえたいと考えています。
（裏方部屋として和室の確保もしたいです）

両施設共に、問題ないようでしたら、週明けにでも正式に予約させていただこうと思います。

以上です。
178：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/08(金) 08:21:55: >174 きょうすけさん
>前プロアンケートについて不審な点があるので、
>投票時刻その他詳細な情報を公開してはいただけないでしょうか。

これに応ずると言うことは、わたくしに対する皆様の信頼を失うことになるということに
お気づきでしょうか。
「メアドは本人認証には役立たない」、確かにそうです。
しかし、それはどの票に対してでも言えることです。
どの一票も、条件を満たしてさえいれば有効票と判断させていただきます。

アンケートを管理する人間として、あくまでも中立の立場をとらせていただきますことを
ご了承ください。
179：中の人-II★：2005/07/08(金) 23:28:19: 雰囲気があんまり良くないので、この辺で流れをぶったぎってみるか．．．

コンマス殿がゲームを購入したら～（ｽﾚｯﾄﾞ名うる覚えでｽﾏｿ）スレ読もうとしたんだが、なくなった？　
けっこういいこと書いてあったから時々読んでいるんだけど、さっき読もうとしたら見つからないんだけど．．．
あんな下のほうにこっそり書くんじゃなくってageてみんなに読んでもらった方がいいんじゃないかな。
180：♪♪♪：♪♪♪: ♪♪♪
181：きょうすけ★：2005/07/09(土) 00:02:13: >>176
わたくし、「文体を変える」とかそういった器用なことができないものでして…ｗ

>>178
その点に関しては不覚です。失礼いたしました。
182：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 00:10:51: きょうすけかわいいよきょうすけ
183：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/09(土) 01:45:52: クラプロ参加者各位

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/170
特に異論が無かったようですので、各パートリーダーの皆様へパート内メンバーの
メールアドレスを連絡させていただきます。
184：中の人-II★：2005/07/09(土) 09:43:11: >>179
ほんとだ。
「コンマス殿がレトロゲームを購入されたらレスがつくスレ」がなくなっている。
なんで？
185：180：2005/07/09(土) 11:28:27: >>184
いや、だから>>180
186：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 12:48:12: るるがんばれよるる
187：中の人-II★：2005/07/09(土) 16:18:06: >>185
ん？　>>180って削除されているから何書いてあったかわからないんだけど。
あのｽﾚ何かまずい事書いてあったの？
188：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 17:23:35: ンケート気になるよな。フィンランディアが優勢だったのに、朝起きたら摩弾に22。納得できるように説明してくれよ。
189：180：2005/07/09(土) 18:29:24: なにー削除されてんのか。
まあなんか、アジナリさんの個人情報を暴露するようなことを
コンマス（ｒｙスレのレスを引用しつつ、悪意のあるかきこみ方で晒してた。
190：180：2005/07/09(土) 18:30:14: >>188
おまいさん、のりおくれてますぞｗ
191：中の人-II★：2005/07/09(土) 23:45:30: >>189
180の書き込みが、アジナリさんの個人情報を暴露する書き込みだったから
削除されたというのはわかった。

で、それがなぜ、「コンマス殿がレトロゲームを購入されたらレスがつくスレ」
がスレ毎削除される理由になるの？　↑スレの中に個人情報のカキコがあったら、
該当するレスだけ削除すりゃいいんじゃないの？
あのスレ、オケの人には非常に勉強になるいい事書いてあったんだ。
コンマス殿のオケ生活で得たノウハウみたいなもの。
だからスレをざっくり全部消すのは非常に不可解なんだが。

っていうか、管理人さんからの説明を聞きたい。
192：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 00:09:33: お前の好奇心なぞどうでもいい。
チラシの裏にでも(ry
193：中の人-II★：2005/07/10(日) 00:14:27: >>188
自分もあのアンケート結果を見て複雑な気持ちだった。
そもそもアンケートの選択肢に無かった曲がなぜ22票も？
わざわざ「その他」にチェックして
空欄に「魔弾の射手」と入力してまで投票意欲を書き立てるほどスレで話題になってた？
194：♪♪♪：♪♪♪: ♪♪♪
195：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 11:43:49: >>194
ガッ
196：180：2005/07/10(日) 11:49:27: >>191
まとめは途中までwikiにあげてあるし、
コンマス殿の了解がえられればログをメールで送ってもいいよ。
中の人なら練習オフかメールかなんかでコンマス殿と連絡とれない？
中身が勉強になることだったってのはわかる。
でもここで騒いでるよりもうちと確実な方法があるんじゃないか
ちなみに管理人さんは出張か旅行中じゃなかったっけ。
197：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 12:31:52: 運営の話してよ。こそこそして終らないで。
198：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 12:34:18: 結局アンケートどだったの？
199：元★：2005/07/10(日) 17:06:05: 総練習，大練習の大枠をお知らせいたします。
（指揮者，コンマス，合唱代表等の了承済）

▽総練習（8月20日）
　8：30　裏方集合
　8：45　オケ，合唱集合
　9：00　会場入り

　19：00　４楽章Tutti終了（合唱は解散。但し，居残り練，前プロ練等はこの後に可）
　21：00　練習終了

▽大練習（8月21日）
　8：50　オケ，合唱，裏方集合
　9：00　会場入り

　15：00　４楽章Tutti終了（合唱は解散。但し，居残り練，前プロ練等はこの後に可）
　16：30　練習終了

以上，宜しくお願いします。
200：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 17:31:17: >>197
何がこそこそなのかちゃんと書くように。

>>198
何がどうだったの？
201：中の人-II★：2005/07/14(木) 16:56:28: 誰か新しい本スレ　たのむ
202：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 21:00:17: うは、アク禁中だ・・・
203：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 21:03:52: とりあえずラウンジスレ立て代行スレにたのんできます。
中の人でたてれればたててねー。
204：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 21:26:11: 無事たったもよう。
205：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/15(金) 11:41:33: >>202-204
ご協力ありがとうございました。
板トップにも反映しましたのでよろしぅです。
206：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 00:32:28: 中の人キャップの使用停止措置を提案します。
誰でも捨てアド一つあれば中の人になって、内部分裂をあおることができます。
そんな状態では、「中の人」も７７４も変わりありません。

一時的にでもかまいません、
被害が増えないうちに速やかなご決定、措置をお願いします。
207：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/16(土) 00:42:38: こーいうときに板のマイナーメンテをしてみるテストｗ。

メール受信機能を使えるようにしましたので，皆様
お試しあれ。

>206
要望として承りました。
いまここで決定というわけにはいきませんが，とりあえず
１７日の裏方オフで提案してみますのでしばしお待ちを。
208：206：2005/07/16(土) 00:53:48: >>207　（　‘∀‘）＠76★さん
早速のご回答ありがとうございます。
ただ、17日まで待たずとも、幹部でオンラインで相談できないでしょうか？
皆さんスレでもメールでもメッセでもなんでも使えるはずです。
毎週のように顔を合せている人たちでしたら、文字だけのやり取りでも誤解は少ないです。

不安からネタ参加者呼ばわりに乗せられる人がいるのも、それで傷つく人がいるのも、
両方想像に難くないので…。
他にも懸案は多いと思いますが、ぜひお願いします。
209：きょうすけ★：2005/07/16(土) 00:57:31: 「中の人」パスの話が出たところでついでに。
本スレで提案されている「入金した中の人」パスを作ってくれると嬉しいです。
まさか入金者が内部分裂を狙って荒らすとは考えにくいですし……ｗ
210：206：2005/07/16(土) 01:02:38: あ、>>209　きょうすけさんのご提案でも似たような効果は期待できますね。
もしその方が敷居が低いようでしたら、そちらでも構いません。
お忙しいのに度々の書き込みで急かしてしまってごめんなさい…。
211：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 01:09:02: というか、中の人って名無しと同列でしょ

そう思って中の人パス使ってない。意味無いもん。
ステアドあれば貰えるんだし。
入金パス案に一票

そしたら入金します（うちのパート入金者ゼロ
212：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/16(土) 01:11:08: ＞みなさん
スマヌ，今私自身がメッセ等に入れず，夜遅くで電話も
若干はばかられる，しかも私のメルアドはこのマシンでは
「受信読み取り可・送信不可（要するにほとめの画面に
マシンが対応しきれない）で，微妙に「今すぐ」が不可能
だったりします。
＃マシンが非力っつーか旧式で…orz。

他にも「"中の人-III"（支払い済）きぼんぬ」とか
意見があり，軽く調整を要することですので…。

不安を放置するわけではありません。
確実に１７日の裏方オフには提案します。
あるいは１６日の練習で運営系のみなさんが
来ていたらその場ででも話してみます。

ということで，もう少しお待ちくださいまし。
213：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 01:13:16: 入金者パスを作って表明済と入金済で線引きするって事は
お金払わない限り信用度が劣るって事？
214：206：2005/07/16(土) 01:17:24: >>213
信用を得る一つの手段であることは間違いないよ。
他にもいろんな手段はあるけれどね。
215：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 01:49:37: やっぱ、金は力だからね。
ある程度の信用は金で買える。
ｵﾌに頻繁に来て必死こいて練習してる姿見せれば、
金なんて払わなくても、HNﾊﾟｽ付きで名乗るだけで
圧倒的に信頼されるから、その点は心配いらんと思うよ(漏れがそれ)。
金払ったけど、ちょっと名無しで気合入れた提案してみたい、
そういうときのために、納金済ﾊﾟｽってのが必要だとｵﾓﾀ。
216：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 01:58:49: ネットでコテでマジレスの応酬するのは、ある程度の慣れかセンスがないと
すぐにトラブルに巻き込まれる（または巻き起こす）から、
名無しで慣れてみる、というのもアリだと思う。
（名無しで好き勝手書いてるといつまでも慣れないけどね）

あとは>>215に同意。
217：213：2005/07/16(土) 02:48:23: うーんとつけた時のメリットデメリットが整理できない。
頭の弱い漏れorz。

中の人キャップは簡単に入手できるから煽らーが容易に混じれる。
だから参加費を払って初めてもらえる入金済キャップを作って！
って話でいいのかな。目的は何？

・”なんちゃって中の人”と”本番までｶﾞﾝｶﾞﾙ中の人”を区別したい。
・外、中の区別問わず、とにかく内部分裂の原因を作る”煽らー”を
排除したい。

思いついたのはこの2つだけど、いずれかによって対処法が変わる
ような希ガス。
218：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 05:00:15: 中の人パスを廃止でもいいかもね。
てか、各自が脳内で廃止すればいいんだよね。
煽ってる限り、中の人だろうか774だろうが同じ。
無視無視。
漏れはもう、中の人ﾊﾟｽはｺﾋﾟﾍﾟする労力すら無駄だと思ってる。
というか、自分の名前のﾊﾟｽも入れてない（名前だけ入れてる
騙りが出たら★つけて対処すればいいやーみたいな。
重要な連絡や意見はﾒｰﾙや直接会ったときにやってるし。

で、
「自分は金払ったれっきとした参加者だけど、
　この度は名無しとして発言したい。でも、
　れっきとした中の人で有ることを示したい、」
っていう需要はあるわけだから、
納金済パス導入は積極的に検討したらいいと思う。
219：あめ(ry★：2005/07/16(土) 08:00:59: >>207 >>212
そういうことこそスレで話し合えるんでないの？
というか，ある程度は管理人の独断できめちゃっていい話だと思うけど。

ちゃんと権限の委譲が出来てない気がする。今に始まった話じゃないの
だけど，組織が大きくなれば必然だよね。賛否両論沢山あるかもしれな
い，ある程度大きなことも
『私は～～しちゃって良いと考えています。賛否あればスレに××日ま
でよろしく』
その上で，独断で決める分には誰も文句ないよ。
その際，名無しを無視するかどうかは貴方次第。

学級会や仲良しクラブやってるんじゃないんだから。（そうなのか？）
ちょっとキツくなったけど，これは重要なことだから。ごめんね。
220：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 09:29:36: >>219
ちょっとまった～
＞「肝心な事はアンケートを取る」、
＞これが現在まで続くクラプロの基本方針　　　By　矢野代表

パスの変更は掲示板を通して交流するものにとっては重要な変更じゃないのか？
独断なんかで決めていいわけがない。
もしやりたいならばアンケートで皆の総意をきくべきではないか？
221：あめ(ry★：2005/07/16(土) 10:38:43: >>220
『重要な変更であって独断で決めていいわけがない』と，名無しが決めつける
話じゃないでしょう。今はそういう話を議論しようとしているのでしょ？
（名無しばかりで議論にもなってないがw）

それこそ賛否あればスレでもっと議論続けましょうよ。
おいらはその上での独断なら文句無いと考えているし，管理人がアンケートを
必要だと考えているなら独断で取ればいいだけ。

そういうことも運営間の会話が必要だと考えているところがクラプロの大きな
問題なのだと，おいらは思うのだけどな。
矢野さん，どうよ？
222：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 10:58:11: 運営間の会話よりも、
ガツっと提案した後、漏れら下々の意見を聞いて
その後独断でサクっと決定、っていう流れを重視した方がいいっての同意。

暗譜も、ステマネがスレで
「スペース無いんだけど、合唱暗譜できない？」
って提案して、しばらく参加者同士の議論に任せて、
(もちろんその中で合唱代表や指揮コンマスの意見は重視されて)
その上で最終決定はステマネがやっちゃう、それでよかったんだろうね。

結果として今回、皆の意見が反映されて落ち着いた結果になったけども。
なんか、変なシコリが残っているのは確かだ。

フィンと魔弾のアレも、そろそろ、指揮やコンマスや代表が出てきて
スパっとジャッジメントする時期だと思う。荒らしの温床。
223：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 11:34:28: したらばについては第九のときと決定的に違う点が１つある。

「代表者が管理しているわけではない」ということだ。

歴史的な経緯からとはいえ、したらば管理を代表が
行っていたということは、結構スピーディな動きには
役立ってた気がする。スレの状況を分析してある程度
スパッと決断→作業→広報することができた。

今回は代表と７６という別人だから、どうしても決断
までの速度は鈍る。でも、それはある意味仕方のない
ことなんじゃないか？
224：ちこ★：2005/07/16(土) 13:36:11: 「とりあえずスレに提案してそこから議論しましょう」
というのがこの手のオフの原則だと思っていたのだけれど、
…すいません、正直に言います…運営の人たちの意識は違っちゃってるような気がします。

ハンパスの件にしても、裏方オフで話をするって言われても
一介の裏方の身としてはちょっとうろたえてしまいます。
クラプロに参加する一人として意見を持ってはいるけれど、参加者の一人として、です。
裏方オフで議論する意味は無いと思うし、決定権を持たされたくもないです。
裏方はあくまで裏方、オフでもその範疇の話しか出来ないはずです。
裏方と運営を混同してしまっている人も多いけれど、
当の本人たちがそれをやってしまっては駄目でしょう。

と、ちょっとキツいこと書いてしまいましたが、実はずーっと前から気になってました。
気心の知れたメンバー同士リアルで会って話すのが楽なのは当然です。
でも、それをやっては２ちゃんオフの意味がない。普通のリアル団と同じです。
これは本スレなどでも散々言われていることですけれど…

以上、本気で問題提起してみたかったので、運営スレで★付きで言わせていただきました。
225：ちこ★：2005/07/16(土) 14:04:48: あ、付け足し。

ここのところの煽りや荒らし、wiki改竄はさすがに酷いかと思います。
運営や役付きがびしっとやっちゃっていいのは、まさにこういう部分かと。
あまりにも悪質なのは許しません、という態度を取ったほうがよいでしょう。
その中で行き過ぎな部分があれば、そこをフォローするのこそ気心の知れた仲間の役目かなと。

運営や役付きの方々は、慎重さを持ち合わせたどっしりした方が多いですよね。
リアルで会った人たちが信頼を置くのも分かるなぁ、と前回の裏方オフで感じました。
けれど媒体が2ちゃんという愉快な場所ですからｗ、
ある程度は肩の力を抜いて、慎重になり過ぎないでもいいかなと思います。
賛否両論入り乱れる祭りになろうが、それを利用してオフ自体のパワーにしていけば
「荒れる」ということを怖がらなくても済むんじゃないかと思います。

なんかまとまってませんが、そろそろ出勤なので('A`)ﾉｼ
226：矢野★：2005/07/16(土) 14:29:20: 暗譜の件を見るまでも無く、最近民主的に物事を運んでいなかったのは明らかに
こちらの落ち度です。WEB上で出来る事までわざわざ「役付き会議」と称して話
し合ってたのも事実ですからね。さすがに、それじゃいけないのでなるべくWEB
上で出来る事はWEB上でやらせてもらいます。
227：椛★：2005/07/17(日) 09:08:35: こちらに書いておきます

以前から粘着してwikiを改竄してる人がいます
出席を欠席にしたりコメントを書き換えたりしています
最近かなり目立ってきていますので手間がかかりますが、
wikiに書き込んだ後も当日までに1回は目を通して
確認した方が良いかと思われます
携帯の方はスレに書いて下されば中の人が対応すると思います

対応がこれくらいしかないので面倒ですが気になったので
228：へそへそ ◆d57eQL3cDU：2005/07/17(日) 11:17:29: むしろ、wikiはコメントなど付けずに名前列挙するだけにして、
いつ頃来れるか等の話は全部オフスレッドでやってしまう方がいいのでは。
スレでの表明を集計してwikiにも乗せる感じ。
リアルタイムで、次の練習、次の練習と進んでいくタイプの情報は
wikiというメディアには似合わないと思う。

パートリーダーがメンバーの出欠をメールで確認して
まとめてスレにうｐ、みたいにやれば、
改竄のしようもないし、パート内の連絡頻度も高まって一石二鳥。

自分だけでも、ちょっとその方向で試してみます。
229：クラプロ７７４さん：2005/07/17(日) 12:20:44: wikiに関しては、バックアップが残るのでいつでも元に戻せます。
改ざんされているのを見つけた方は
バックアップを参照して速やかに元に戻してください。
たとえばこれ。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?cmd=backup&action=nowdiff&page=%C2%E824%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1&age=12
青字になっているのがオリジナルの書き込みで、
赤字になっているのが改ざんされた部分です。
このように、どこをどう改ざんされたかが一発でわかります。
よい子のお約束のページもバックアップを使って完全に元に戻せましたしね。
この方法をしたらばに告知することによって
荒らしの人も改ざんしにくくなるのではないかと期待していますが。
230：クラプロ７７４さん：2005/07/17(日) 18:57:08: おへそ　「うぃきへの　ぱーりーのまとめかきこみは
　　　　　ほんらいの　うぃきのようとにあったものなのだ
　　　　　ぱーとないのれんらくもふえ　いつもかかないひともかきこんで
　　　　　まさに　いっせきにちょう
　　　　　いや　おまえたちのよけいなこざいくも
　　　　　ふせげるから　いっせきさんちょう
あらし　「なにおー　ゆるさーん！
231：矢野★：2005/07/18(月) 10:16:08: 裏方オフで話し合われた事で運営系の議事録がまとまりましたので上げさせてもらいます。

【議題】
１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
２）したらばのキャップの扱いについて
３）予算等金銭面情報の公開について
４）正式な役割分担について

======================================================================

【決定事項】

１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
　　参加者の方から、ステージの図面が見たいという要望がありましたが、ステージ図面には個人情報が書いてあるため、WEB上にのせることはできません。図面を見たい参加者は、自分にメールしてもらうか直接申し出ていただければ。お見せする事は出来ます。但し複写等は先方の許可が得られていないので出来ません。お見せするだけになると思います。メールへの添付も同様にできません。

２）したらばのキャップの扱いについて
現在、「中の人Ⅱ」のキャップの意味がなくなりかけているため、廃止を考えています。廃止に伴い本人キャップ以外のキャップが無くなる事になりますがそれ以外のキャップは必要でしょうか？
　　　　
考えられるそれ以外のキャップとして出たのが　　　　
　　　　　　１．参加費振込み済者用キャップを
　　　　　　２．練習オフ参加者用キャップ
　　　　　　３．クラプロに協力してくれる人用キャップ

の三つなんですがそれぞれに対して異論が出ました。

１に対しては、「本番には参加できないが協力してくれている方たちは参加費払わないことになっているため、その方たちが７７４扱いとなってしまうのでは？」
２に対しては「地方の人が困るのでは？」
３に対しては「ハンドル確保のために参加表明的なことを強制することになってしまうが、７７４のままで活動したい場合があるのでは？」
　　
この件は参加者の皆さんの問題ですので意見を募集します。期限は急を要するため７月１９日(火)２５時までにします。最終判断は、自分としたらば管理人の(　‘∀‘)７６さんで行ないます。

３）予算等金銭面情報の公開について

支出の予算を明確にし、内訳を予算スレに上げる様にするという事になりました。
現段階の支出面の大まかな予算は、(　´∀｀)るるQさんに予算スレに上げてもらいます。

４）正式な役割分担について

今まで明確でなかった組織体系を見直し、情報伝達系統を明確にしました。組織体系に付いては
後で別個に上げさせていただきます。運営として自分と(　´∀｀)るるQさんで職に付かせていただきます。希望としては自分と(　´∀｀)るるQさんと密に連絡を取れる方を募集したいと思います。
232：矢野★：2005/07/18(月) 10:32:29: 次にクラプロの組織図を上げさせてもらいます。

１．運営

　1) 代表：矢野
　　○当オフに関する全責任を負う。

　2) 副代表：（　´▽｀）るるＱ＋１名
　　○代表をサポートする。(代表の秘書的役割)
　　○主に代表とその他参加者のバイパス的役割を担う。

２．奏者方

　Ａ技術方

　　1) 正指揮者：やなぞう
　　　　a.コンマス：アジナリ
　　　　b.合唱指導：マイトら
　　　　c.ヴォイストレーナー：みさ

　　　○ａのコンマスについては、
　　　　オーケストラパートの技術面において責任を負う。
　　　○ｂの合唱指導、およびｃのヴォイストレーナーについては、
　　　　合唱パートの技術面において責任を負う。
　　　○正指揮者については、本演奏会の音楽監督となる。
　　　　音楽面について個別の要望等がある場合は、
　　　　ａ～ｃの各担当者を通して各奏者に伝達を行う。
　　　○奏者側にて質問・疑問点等発生した場合は
　　　　ａ～ｃの各担当者が意見を吸い上げて正指揮者に判断を仰ぐ。
　　　　正指揮者にて判断しきれない問題点については、
　　　　幹部である代表・副代表へと報告を行う。

　Ｂ事務方

　　1) インペク(弦)：きちく
　　　　a.ファーストバイオリン：あじなり
　　　　b.セカンドバイオリン：きちく
　　　　c.ヴィオラ：おへそ
　　　　d.チェロ：TOSHIRO-
　　　　e.コントラバス：ろでをいちろう

　　2) インペク(管)：C220
　　　　a.フルート：どらたん
　　　　b.オーボエ：おっしー
　　　　c.クラリネット：あーも
　　　　d.ファゴット：kyo
　　　　e.トランペット：C220
　　　　f.トロンボーン：Bach
　　　　g.ホルン：ジョーカー
　　　　h.パーカッション：蹴り屋

　　3) 合唱代表：ペコリン
　　　　a.ソプラノ：みさ
　　　　b.アルト：みさ
　　　　c.テノール：マイトら
　　　　d.ベース：マイトら

　　　○ａ～の各パートリーダーについては、
　　　　自パートのメンバーについて、
　　　　参加状況やその他事務的な部分の窓口となる。
　　　　参加者は、事務的な点において何かあった場合は、
　　　　自パートのパートリーダーにまずは報告・相談を行う。
　　　○１～３のインペク・合唱代表は、
　　　　各パートリーダーからの意見を吸い上げ、
　　　　可能であればその場で判断をくだし、
　　　　必要であれば幹部である代表・副代表へと報告を行う。

３．裏方

　1) ステージマネージャー：元
　2) フロアマネージャー：ちこ
　3) 裏方総務：なー
　　
○１のステージマネージャーはステージ全般の業務において責任を負う
　２のフロアマネージャーは接客における責任を負う
　３の裏方総務は裏方内の点呼，連絡，日程調整等をする。
　必要であれば代表・副代表に報告を行なう。
233：高峰★：2005/07/18(月) 10:51:47: wikiで裏方オフのページで出欠を改竄された高峰です。

私が「高峰　欠席します。制限等について早めに知りたかった」
旨（正確な文面は覚えていません）書いたのに、誰かに
「出席します」という内容に改竄されました。
つまり私としては予め欠席を伝えたつもりだったのに、この改竄の為
「ドタキャン」となり他の裏方の人達に非常にご迷惑をおかけしました。
申し訳ありませんでした。

今回は本当に迷惑しました。
誰だかわかりませんがwikiの改竄は絶対に止めて下さい！
234：代表の代行でコピペ：2005/07/18(月) 10:53:56: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/231

231 名前：矢野★ 本日のレス投稿日： 2005/07/18(月) 10:16:08
裏方オフで話し合われた事で運営系の議事録がまとまりましたので上げさせてもらいます。

【議題】
１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
２）したらばのキャップの扱いについて
３）予算等金銭面情報の公開について
４）正式な役割分担について

======================================================================

【決定事項】

１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
　　参加者の方から、ステージの図面が見たいという要望がありましたが、ステージ図面には個人情報が書いてあるため、WEB上にのせることはできません。図面を見たい参加者は、自分にメールしてもらうか直接申し出ていただければ。お見せする事は出来ます。但し複写等は先方の許可が得られていないので出来ません。お見せするだけになると思います。メールへの添付も同様にできません。

２）したらばのキャップの扱いについて
現在、「中の人Ⅱ」のキャップの意味がなくなりかけているため、廃止を考えています。廃止に伴い本人キャップ以外のキャップが無くなる事になりますがそれ以外のキャップは必要でしょうか？
　　　　
考えられるそれ以外のキャップとして出たのが　　　　
　　　　　　１．参加費振込み済者用キャップを
　　　　　　２．練習オフ参加者用キャップ
　　　　　　３．クラプロに協力してくれる人用キャップ

の三つなんですがそれぞれに対して異論が出ました。

１に対しては、「本番には参加できないが協力してくれている方たちは参加費払わないことになっているため、その方たちが７７４扱いとなってしまうのでは？」
２に対しては「地方の人が困るのでは？」
３に対しては「ハンドル確保のために参加表明的なことを強制することになってしまうが、７７４のままで活動したい場合があるのでは？」
　　
この件は参加者の皆さんの問題ですので意見を募集します。期限は急を要するため７月１９日(火)２５時までにします。最終判断は、自分としたらば管理人の(　‘∀‘)７６さんで行ないます。

３）予算等金銭面情報の公開について

支出の予算を明確にし、内訳を予算スレに上げる様にするという事になりました。
現段階の支出面の大まかな予算は、(　´∀｀)るるQさんに予算スレに上げてもらいます。

４）正式な役割分担について

今まで明確でなかった組織体系を見直し、情報伝達系統を明確にしました。組織体系に付いては
後で別個に上げさせていただきます。運営として自分と(　´∀｀)るるQさんで職に付かせていただきます。希望としては自分と(　´∀｀)るるQさんと密に連絡を取れる方を募集したいと思います
235：代表の代行でコピペ：2005/07/18(月) 10:54:26: 誤爆ｽﾏｿorz
236：クラプロ７７４さん：2005/07/18(月) 11:00:18: >>231-232コピペしますた。

高峰さん、ぶった切ってｺﾞﾒｿorz
237：椛★：2005/07/18(月) 13:08:27: >233
ごめんなさい、出席を欠席にされたと思って直してしまいました
制限などあったのですか・・・すみませんでした
238：へそへそ ◆d57eQL3cDU：2005/07/19(火) 02:12:40: ステージ関係の話ですが、
コレも本来は指揮者・コンマスと相談してから話すべき事かもだけども…。

音量や音の飛び方を考えると、
ヴァイオリンの対向配置、というのも手かも、、、と思っています。

　　バス
　　　　チェロ　　　　ヴィオラ
１ｓｔVn　　　指揮　　　2nd Vn

チェロのエンドピンを伸ばしまくって弾くと、音は正面に飛びます。
バスは低音なので、ばよりん弾き等の後ろに配置されていても
音波は回折して客席に届きます。

あるいは、無難にチェロとヴィオラ交代という手もあると思います。

　　　　　　　　　　　　バス
　　2ndVn　　　　チェロ
１ｓｔVn　　　指揮　　　ヴィオラ

で、
こういった話をするときに、舞台配置の図面は必要になると思うのですけど、
それに必要なくらいの、大雑把なものでも、図面は出せないのでしょうか。
個人情報って、ソリストのスリーサイズとかですか？
デカすぎて場所を余分に確保してあるからそれが漏れるとまずいとか…。
239：クラプロ７７４さん：2005/07/19(火) 02:33:29: >>238
＞個人情報って、ソリストのスリーサイズとかですか？
＞デカすぎて場所を余分に確保してあるからそれが漏れるとまずいとか…。

ﾃﾗﾜﾛｽｗ
240：あめ(ry★：2005/07/19(火) 07:15:58: >>238
クーベリック流ですか。聞く分には大好きです。ステレオ効果が出てねー
歌う方でも，コンバスの後ろのソプラノってのは楽。
(指揮見えないとかそういう対策をせにゃならんのだけど)
241：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/20(水) 01:06:10: ７６＠したらば管理人です。

運営スレ２３１－２）や本スレ１４５－２）の「したらば板の"中の人－II"
キャップの扱いについて」に関して御意見を賜りましたが，結論として
次のとおりとしたいと思います。

１．「中の人-II」キャップは廃止
２．代用となる中の人系キャップは新設しない

２に関する理由等については上記スレのレスを御覧下さい。

作業は 19 日 26:00 （＝ 20 日 02:00）頃を予定しています。
よろしくおねがいします。
242：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/20(水) 02:04:45: >241の作業とテストが終了しましたのでお知らせします。
243：C220★：2005/07/22(金) 00:37:20: ＞るるＱさまへ
ファゴット募集についてコメント致しましたので、
詳しくは以下の管打スレをご参照ください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/

よろしくお願いします。
244：たんぽぽ★：2005/07/23(土) 23:32:28: こんにちは。北海道地区のたんぽぽです。
この度（７月２３日（土））の北海道オフで、
出席者の満場一致を得て、

【北海道地区代表を、＜うどん＠Tp＞】

にお願いすることになり、快諾をいただきましたので念のため報告させていただきます。
245：元★：2005/07/25(月) 00:48:58: 当日の開演時間の件です。

私の脳内では，開演14時くらいが妥当かな，と考えております。
（前プロ，ロビコンの有無に関わらず）
と申しますのは，17時前後に撤収を完了すれば，上京組の方も多少なりとご歓談できるかと思いますし，
未成年の参加者やお客様への負担も少なくて済むと思われるからです。
これより早くなると，当日のリハーサルが大急ぎになってしまいます。
いかがでしょうか？
246：クラプロ７７４さん：2005/07/25(月) 22:14:14: >>245
元さん乙です。
私はそんな感じでいいかなと思いますが。
聴きにいらっしゃるお客様のことを考えても
開演時間はそのへんがいいんじゃないですかね？
247：あーも：2005/07/25(月) 23:26:01: いいと思います。で、当日の集合時刻はどうしますか？
248：元★：2005/07/26(火) 22:17:20: >>246
早速のご意見ありがとうございます。

>>247　あーもさま
箱は９時から借りておりますので，恐らくオケは９時集合になると思います。
合唱は若干遅くなる「かも」しれません（まだ脳内です）。
249：矢野★：2005/07/27(水) 01:15:27: 運営の方で後一人必要と募集をかけていましたが、
(　‘∀‘)76さんに運営に加わってもらう事になりましたのでお知らせ致します。
250：元★：2005/08/01(月) 12:46:51: 当日の開演時間は14時で決定させていただきます。
また，通常，開場はその30分前となりますので，開場時間は13時30分を考えております。
よろしくお願いします。

＞印刷の中の方
遅くなりまして申し訳ありません。

開場13時30分
開演14時

でお願いします。
251：TOSHIRO-★：2005/08/02(火) 02:42:47: 矢野さんへ、
ホットメールの方にメールを発射しました。
確認お願いしますですm(__)m
252：椛★：2005/08/03(水) 17:13:12: 8月になったのでwikiに総練習・大練習のページを作りました
適宜編集してください
253：クラプロ７７４さん：2005/08/03(水) 18:45:15: ぐっじょぶ
254：XTI★：2005/08/06(土) 06:15:15: チラシデータをwikiにアップしています。
印刷物スレに詳細書き込んでますので、ご確認お願いします。
255：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26：2005/08/06(土) 13:48:37: >254 XTIさん
確認いたしました。
素晴らしいチラシデータ、本当にありがとうございます。

＞参加者各位
印刷物スレにチラシデータが上がっています。
ご参照ください。
256：クラプロ７７４さん：2005/08/07(日) 21:33:56: 442 ：エージェント・７７４：2005/08/07(日) 20:16:33 ID:EbV9+KNJ
参加費支払いの締め切りが12日ですけど
この日を過ぎると新規参加も認めないということでよいのでしょうか

どうなのでしょうか？
『検討中』でもかまわないので、早めに反応をお願いします。
257：クラプロ７７４さん：2005/08/07(日) 22:22:26: age
258：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/08(月) 01:03:29: ７６＠運営の端くれです。

８月１２日以降に参加表明する人の取り扱いについてですが，
現状参加費の締め切りが８月１２日になっていますが，現状の
人数を鑑みれば，当然ながら「この日までに参加表明していないと
イカン」っていうわけではありません。
その日以降も募集は続けることになります。

その場合に問題になるのは，「参加費の支払い」と「練習に
出られるか」だと思います。

で，その参加費についてですが，こんな感じで行くのがよいの
ではないかと考えました。

１．該当パートのパトリと会計（＝るるタソ）とで"いつまでに支払う"と
　　いうことを合意してもらう（仮参加扱い）
２．その後の練習に極力出てもらうようにする（どんどんとリアルの
　人間関係を作ってもらいたい）
３．最終的にその日までに支払ってもらう

#「いつまでに支払う」の最終期限の目安は「本番１～２週間前」
　くらい…かな。

こういう風に決めておけば，これから声かけする人もある程度
誘いやすくなるし，約束として決めておくことで皆さんも安心
するのではと思います。
また，「練習に出られるか」というところも２の部分でクリアできる
のではないかと。

もちろん，これで決定というわけではありません。
皆様のご意見やアイディアをばよろしぅです。
259：クラプロ７７４さん：2005/08/08(月) 01:15:09: 逆に言えば、今「参加者」扱いになっていても、期限までに支払わないと、
参加辞退者、良くて、練習に来ていれば、仮参加か見学者扱いになって
しまうという事ですな。

それで一つ提案ですが、12日以降には、
支払い済みの人に対して再び中の人パスを復活させてみたら
どうでしょうか。今度こそ正真正銘の中の人だけのパスになるはず。
（例外はソリストかな）
260：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/08(月) 01:27:04: >259
早速どもです。

…うーん，まぁお金はサクっと払ってもらいたいっていう
願いもあるから…。
まぁ個別の事情を全く考えずに一律にバサッと切るみたいな
ことをするような薄情な運営ではないと思いますｗので，
少なくとも「リアルで会う（練習オフ等）」や「頻繁に
メール等で連絡を取っている」といった参加者に対しては，
パトリやるるタソと連絡を取りあって「お金はいつまでに
云々」を決めてもらうという>258方式はアリだと思います。
#もちろん，これも本決まりというわけではないです。

＞１２日以降「払った人の中の人」パス復活
まずは検討してみたいと思います。アイディアありがとうございます。
261：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/08(月) 09:34:40: 更に一歩進めてこれはどうでしょ？

・１２日までに支払わなかった人は、したらばの「名前★」を一旦失う。
・１２日までに支払った人には、したらばの「中の人８月号★」が与えられる。
・以降、支払いをした時点で、改めて、上二つの★が与えられる。

頻繁に連絡を取っているけども支払いはまだできない人達は、
トリップスレで適当なトリップを作ってそれで書き込めば良いのではないかと
(そういう熱心な人達は、コテハンも皆にしられているしね)。
株主でなければ総会での発言権が無いのと同じように、やっぱある程度は
支払い済みの人の意見が尊重されるようにすべきだと思います。
262：クラプロ７７４さん：2005/08/08(月) 10:14:32: 中の人８月号に禿あがるほどワラタ
おへそくんっていいよ。君、最高！
263：クラプロ７７４さん：2005/08/08(月) 10:22:55: 12日までに振り込む。
今後の参加表明者は、参加表明後一週間以内に振り込む。
みたいな感じでいいんじゃないでしょうか？　一週間が二週間でもいいけど。
264：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/08(月) 22:34:45: ７６＠運営の端くれです。

【運営からのお知らせです】

参加費の振り込み期限は８月１２日（１５日記帳有効）です。
これに遅れてしまうと，一旦「辞退（キャップも停止）」という
形を取らせて頂くかもしれませんのでご注意ください。

なお、最近新しく参加された方などで「参加する意思はあるが
どうしても１２日までに支払うことができない」などの事情がある
ケースについては、参加費振りこみスレにキャップつきで書き込むか
るるＱさんと所属するパートのパートリーダーに理由付きでで申告して
下さい。こちらの期限も８月１２日です。

なおこの場合でも，８月１２日以降，一旦「練習参加」という状態にさせて
いただくことになります。参加費が振り込まれ次第，速やかに「参加決定」
にステータスを変更させてもらう事になります。
265：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/08(月) 22:37:42: ２つめ。

昨日提案した１２日以降の参加表明について，本スレやしたらばの
ご意見を参考に運営で協議しました。
とりあえず次のような方法を考えています。

１．１２日以降に参加表明した人は原則として１週間以内に参加費を振り込む
２．振り込み完了まで，ステータスは「練習参加者」とする
３．振りこみが終わった時点でステータスを「参加決定」にする
４．振込みに一週間以上かかる場合はまずパトリと徴収専従役（仮，後日決定）に
　　相談されたし（「いつまでに振り込む」のお約束をしていただきます）
５．それまでに振りこめなかった場合「参加取り消し」

特に異論がなければこういう形を取らせていただきますがいかがでしょう？

# なお，これに伴って新たに次のようなことをも考えています。
　・「参加費徴収専従役」を設ける（通称「取り立て屋ｗ」）
　・払込済みの方に対して新たに"中の人"キャップを設ける
　　（案としては「中の人８月号ｗ」とか「中の人III」とか）
　こちらについてはまだ検討段階ですので，引き続き皆さんの御意見を賜りたいと
　思います。
266：XTI★：2005/08/09(火) 00:07:14: 異議なしです。
267：いぬ★：2005/08/09(火) 07:24:10: >>264->>265の案に追加して、パンフでの扱いも決めませんか？
（以下三択にしてみました）
１　パンフに印刷する参加者一覧は、８月１５日記帳有効で決定にする。
２　パンフの参加者一覧は、別に締め切り日を決める。
　　（パンフの原案を作っているXTI★さんに、無理のかからないように配慮する）
３　ゲネプロまで参加者が決定しそうにないので、パンフには参加者一覧を載せない。
268：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/09(火) 10:05:46: どれも良い案ですが、１について、少なくともソリストの確定しそうな8/20までは
待った方が良いと思います。XTIさんが作業に書かれる日を考慮に入れると8/22以降か。
それとも、期限内に振り込んだ人の特典という意味でしたらスミマセン。
269：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/09(火) 11:33:33: >267 いぬさん
XTIさんが担当作製してくださったのはチラシです。
パンフレットはオセロットさんが原案をあげて下さってます。
パンフレット作製に関しましては、オセロットさんと連絡をとりあっています。
270：クラプロ７７４さん：2005/08/09(火) 14:25:56: wikiのチラシの裏とかいうページを削除してください。
人の傷をえぐるような内容もあるレスを並べる意味はありません。
宜しくお願いします。
271：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/09(火) 15:00:51: >270
削除済みです。

朝から何度か削除しているのですが、気がつくと復活してますね。
どなたがあげてらっしゃるのか存じませんが、やめていただきたいです。
272：クラプロ７７４さん：2005/08/09(火) 15:19:09: もう乙ですとしかいいようがない。
削除作業乙です。
273：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/09(火) 15:35:03: 言い忘れが一つありました。
まとめサイトですが、レンタルサーバの方でアクセスログが保存されています。
（とうぜんWikiのページもです）
必要とあれば確認することは可能です。
心当たりのある方は、ご注意下さいましね。
274：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/09(火) 17:35:38: ２ちゃんねるクラプロ参加者各位

こんにちは、（　´▽｀）るるＱです。
8/20、21の総練習（大練習）の宿泊に関して、ご連絡申し上げます。

本スレ、したらば、Wiki等で先に告知してあるとおり、8/20（土）に総練習、
8/21（日）にオケ合唱合同練習オフ（大練習）を行います。
それに伴い、ご希望される方へは安価の宿泊施設をご紹介いたします。
宿泊できる日にちは、8/19（金）、8/20（土）の二日間です。
どちらか一方の宿泊でもOKです。
宿泊費は概ね、2,500円程度のところになると思われます。
なお、一人部屋でのご提供になります。（ちなみに洋室です）
場所は新宿エリアとなります。
（総練習会場と大練習会場の中間くらいにある施設です）

まことに勝手ながら部屋数に限りがございますので、遠方の方優先かつ
先着順でのご用意とさせていただきます。
また、地方組の方優先とさせていただきますので、関東組の方は地方組の
部屋割り確定後にお部屋を確保させていただくことになります。

上記の条件で宿泊を希望される方は、以下の手順での申込をお願いします。

１．差し上げましたメール（件名：【２ちゃんクラプロ】総練習（大練習）の宿泊に関して【案内３】）
　　への返信にて、「性別」「年齢」「地域」「お住まいの最寄り駅」をお知らせ下さい。
　　（件名は変更しないでください）
　　本名、正確な住所は必要ありません。年齢も、「30代前半」「20代後半」等、おおざっぱで結構です。

２．参加費のお振り込みをお願いいたします。

以上二つの条件が満たされましたら、こちらから再度案内メールを
送らせていただきます。
受付期間は、8/10～8/17の8日間です。
繰り返しになりますが、先着順ですので希望される方はお早めにお願い
いたします。

ご不明の点がございましたら、メールにてご連絡下さい。
275：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/09(火) 17:38:50: >274
スレにコテを出すのがためらわれる、とのご意見をいただきましたので
メールだけでも受け付けることにしました。
恐れ入りますが、希望者の方は上記の方法に従って申し込んで下さい。
276：元★：2005/08/12(金) 21:50:54: 指揮者，指導陣等と相談の上，8/20総練習および8/21大練習の練習計画が固まりました。
先ほどwikiにアップさせていただきましたのでご参照ください。
特にTrb.やTimp.を除く打楽器の方は，入り時間に注意してください。
（もちろん，朝から来ていただいても構いません）

html版とExcel版をアップしてありますが，html版はＩＥで見ないと罫線が消えるようですので，
ＩＥ以外のブラウザをお使いの方はご注意ください。

環境をお持ちの方は，Excel版をダウンロードの上印刷して，当日お持ちいただくと便利かと思います。

以上，よろしくお願いします。
277：元 ◆ObDSCH2Ygc：2005/08/13(土) 12:29:26: 総練習、大練習進行の補足です。

一部の参加者を除きまして、入りは９時となります。
ですので、その１０分ほど前に集合していただきますよう、よろしくお願いします。
なお、遠方の方、乗り降りのある方はこの限りではありません。

また、「Tutti」とはオケ＋合唱＋ソリストのことですので、念のため。

私事で恐縮ですが、昨日の落雷で回線が逝ってしまいました。
数日間、レスポンスが非常に遅くなる恐れがありますが、ご容赦ください。
278：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/15(月) 07:42:19: 総練習、大練習について。

コンマスから
「総練習パートメンバーの簡単なオーディションをするように」と言われています。
オーディションと言っても、誰がどのプルトに座ったらいいかの参考にする程度です。
総大練習にしか来れない方もいるので、そこで決めるしかありません。

オーディションのやり方ですが、パート練習という形で、メンバーと一緒に、
あるいは、メンバーの前で棒を振って、どんな感じか見ようと思っていました。

演奏は無茶苦茶うまいけど、クラプロの合奏に出る機会は少ない人、
よく出ているけど演奏はムムムな人（おへそ）など、それぞれ、
演奏に個性があるので、それを考慮したプルト割にする必要があります。

時間は、全楽章のさわりをやってから、口頭でうち合わせすればいいので、
３０分もあれば足ります。

弦楽器は全て同様のオーディションタイムを必要としています。
枠が確保されていないのはコンマスとの話の行き違いでしょうが…。
このための時間を、総練習か大練習で確保しなおしておいて下さい。
なお、オーディション中は、できるだけ他の楽器の音だしが無いようにしてください。
場所は控え室でもなんでもいいです。
279：クラプロ７７４さん：2005/08/15(月) 10:08:15: 管もオーディションして席決めたらよかったのかな・・
仲良しこよしは迷惑
280：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/15(月) 15:32:47: 通帳を記帳して参りました。
その結果を参加者一覧へ反映いたしました。
http://roo.to/clapro2ch/sankasya/

ステータスに「参加決定」を追加いたしました。
参加費を振り込まれた方は「参加決定」になります。
（辞退された方を除きます）
「振込済み。」となっている方は、振込は確認できていますが、
確認メールへの返信が届いていない方です。

「参加希望」の方で、参加費欄が「－」となっている方は、
本番に乗られない方、参加費についてわたくし宛に連絡の
あった方、およびソリスト希望者の方です。
パートメンバーから参加費について何かしらの連絡を受けて
いらっしゃる各パートリーダーは、なるべく早めにわたくしまで
連絡を下さい。
確認出来次第、各欄を変更させていただきます。

参加費振込を目安として、パートが「その他」だった、
第二波さん、あーさ＠代奏さん、Holst（Tb）さんの
パートを以下のように変更させていただきました。
第二波さん……ホルン
あーさ＠代奏さん……トロンボーン
Holst（Tb）さん……バストロンボーン
281：クラプロ７７４さん：2005/08/16(火) 12:36:37: >>279
具体的には？
282：クラプロ７７４さん：2005/08/16(火) 16:08:40: 個人特定されるから嫌。とかいいだす悪寒ｗ

リアルオケだったらどうしてるのかとｗ
283：クラプロ７７４さん：2005/08/16(火) 17:19:07: もしかして、あの人たちのことかな・・・
284：クラプロ７７４さん：2005/08/16(火) 19:27:16: はいはいはい　
ここは運営に関係のない話はやめようね。
285：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/19(金) 20:26:54: ７６＠運営の端くれです。
ソリストスレもうｐしましたが，こちらにも転記。

既にソリスト希望者には(　´∀｀)るるＱさんからメールが行っていると思いますがスレでも広報しておきます。
基本的には20日の総練習で決めますが、決まらなかった場合21日の大練習で再度オーディションを行ないます。
ソリストオーディションは以下の通りに行ないます。

１．各人７分程度の自主練時間設けます。
　　やなぞうさんの指揮、ベルクさんのピアノに慣れていただくためです。

２．ソロ部分の審査。

３．アンサンブル部分の審査。
　　この際、当日ソリスト希望者がいないパートは、アンダーの方に歌って
　　いただきます。

基本的にはこのような形でオーディションをさせていだきます。

審査に立ち会うの以下のメンバーです。（敬称略）
・代表矢野
・指揮者やなぞう
・ピアノベルク
・合唱代表ぺこりん
・合唱指導マイトら
・ヴォイストレーナーみさ
・コンマスアジナリ（オケの都合によります）
・識者数名（本格的に声楽を学ばれた方です）

合唱の方は基本的に立ち会わないでもらう事になります。
理由としては、ソリスト候補者に余計な重圧をかけないようにするためというのが大きな理由です。
オーディションに立ち会いたいという方たちには申し訳ないですが、理解の方よろしくお願い居たします。
286：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/26(金) 15:21:07: クラプロ参加者各位

本番前日練習場所について
9/23（金祝）の練習会場ですが、合唱用に別の施設を確保させていただきたい思います。
川崎教育文化会館のリハ室は78.85㎡で、合唱練習をするには手狭です。
同会館の６階にある大会議室が押さえられれば、そこを合唱練に当てられたのですが、
残念ながら抽選に外れてしまいました。
そこで、大田区にあります「田園調布富士見会館」の多目的ホールを代わりに合唱練習
場所に当てたいと思います。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/06.291&el=139/40/27.368&scl=10000&size=954,768
最寄り駅は、「東急多摩川線多摩川駅」で徒歩５分のところにある施設です。

川崎駅周辺でも探したのですが、結局見つからず大田区の施設になってしまいました。
合唱の皆様へは、本番ホールまで電車で20分の移動を強いることになってしまいますが、
充実した練習時間を確保するために、ご了承いただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
287：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/26(金) 17:26:21: ７６＠したらば屋です。

参加表明者一覧のうち [参加辞退] [無反応/連絡不能] ステータスの
参加者のキャップを全て削除しましたので，遅くなりましたがお知らせ
します。
288：元★：2005/09/13(火) 15:51:43: 指揮者，指導陣等と相談の上，9/23ＧＰおよび9/24本番の進行が固まりました。
先ほどwikiにアップさせていただきましたのでご参照ください。
ただし，本番ギリギリまで変更の出る恐れがあります。
あらかじめご了承ください。
印刷物としてはこちらでご用意いたしますので，各自で印刷の必要はありません。

集合時間は次の通りです（連絡なき遅刻厳禁！ホントにホントにお願いします）

23日ＧＰ
オケ：12時15分（川崎市教育文化会館入口）
合唱：11時45分（田園調布富士見会館入口）
運営裏方：別途連絡します

24日本番
全員：8時50分（川崎市教育文化会館入口）

緊急時の連絡先は，追ってメールにてお知らせいたします。

以上，よろしくお願いします。
289：（　´▽｀）るるＱ★：2005/09/13(火) 15:59:04: 参加者各位

9/23、24ゲネ本の入り時間についてメールをお送りしました。
要返信ですので、ご確認をお願いいたします。
290：（　´▽｀）るるＱ★：2005/09/16(金) 17:31:08: 参加者各位

>289のメール（件名：【２ちゃんクラプロ】9/23 、24ゲネ本について【要返信】）ですが、
締切は、9/16（金）25:00（＝17（土）1:00）です。
まだの方は、お早めに返信をお願いします。

そんなメール届いてないぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!と言う方は、わたくし宛にメールにてご連絡下さい。
よろしくお願いいたします。
291：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/18(日) 02:42:45: ７６＠運営の端くれです。
本スレにうｐされたレスをこちらにも転記。

168 ：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：2005/09/18(日) 02:30:45 ID:t8oZwB7c
本番1週間前なわけですが、ばすてぃ兄ーにさんの事でスレッドが
延びていますので運営としての見解を述べさせていただきます。

現時点では運営がばすてぃ兄ーにさんに対してクラプロの参加を辞退させる事はありません。
過去に何が有ったのかはわかりませんが、正当な理由無しに参加そのものを拒否するとか
辞退を勧告したりなどといったことは出来ません。

但し，残りの日数も少ないため，現状の練習内容等に大きな変更を加えることはしません。
そうして，運営としては「組織の中でのそれぞれの役割に徹して
もらう」という基本方針の下，下記のとおりにしたいと思います。

・通常の練習（あがき練含む）は従来のクラプロの合唱指導陣が今まで通り行う
・ばすてぃ兄ーにさんには，別に個人レッスンのような形で合唱の参加者それぞれ
　の個人の能力アップをサポートするような指導を行なってもらう

全員で音楽を作り上げる中での「個の力」を引き出し高めて
もらうという役割をお願いしたいと想います。

169 ：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：2005/09/18(日) 02:31:31 ID:t8oZwB7c
なお、上の方で度々上がっているソリストさんの事ですが、原則として今から変更する事は絶対にあり得ません。
292：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/18(日) 02:43:26: 171 ：（　‘∀‘）７６ ◆hQ9txGSCTY ：2005/09/18(日) 02:32:54 ID:Om3knvkw
７６＠運営の端くれです。

以上の運営見解を受けて，１８日の合唱練の別枠と１９日（時間
未定，午後枠？）にばすてぃ兄ーにさんの『おまいらもっと声
出るようになれやゴルァ練』を行います。

希望する方は以下の通りにしてください。
・１８日については通常の合唱練の場所に参加→その場にいる
　運営から場所を案内してもらいます
・１９日については，１８日の夜練習または１９日の朝練習で
　案内します

なにぶん急な決定で申し訳ないのですが，合唱の皆さんは，
自分の「うたの力」を向上させるチャンスですので，是非活用
しましょう。
293：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/09/18(日) 09:36:43: >>292
調整ありがとん。GJ!!
294：くるむほるん★：2005/09/18(日) 11:45:59: もうみんな出ちゃって見てないかな～

>>292
剥げしくＧＪ!!!

＞合唱ＡＬＬ
ばすてぃ兄ーに氏（呼称「兄者」）は、御自身が素晴らしい声を持っているだけではなく、
ヴォイストレーナーとして、非常に有能な方です。
被指導者の固有の声を矯めずに、よい発声へと導くのは、並大抵のヴォイトレに出来る
事ではありません。しかもそういう人がボランティアで個人レッスンをしてくれるのです！
奈々氏の経験者の声が何人かスレに上がっていますが、その通り、１回でも財産になります。
時間の少しでもある方は、是非ともレッスンを受けてもらいたいと思います。
295：yumi＠携帯：2005/09/18(日) 16:39:29: 兄者レッスン羨ましい…。

彼は本当にすごく能力ある方なので、
合唱の中の人はこのチャンスを逃さず、できるだけ受けてほしいです。
実になりますよ！。

どうぞ行けないあたしの分まで受けてきてくださいｗ
296：なー★：2005/09/19(月) 22:46:25: 皆さま、お疲れ様です。
なー＠フロマネです。

参加者の皆さまにご協力いただきたいことがありまして…。
詳しくは、コチラ↓をご覧いただけますでしょうか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113663072/154-155

よろしくお願いします。
297：クラプロ７７４さん：2005/09/20(火) 23:00:17: 参加者の皆様へ（裏方を除く）

ゲネ本に関してメールをお送りいたしましたので、ご確認ください。
裏方の皆さんへも後ほどお送りしますで、しばしお待ちください。

|-`).｡ｏO( １時間に100通しかメール送信できないのです…… )
|-`).｡ｏO( yahooのばかばか…… )
298：（　´▽｀）るるＱ★：2005/09/20(火) 23:01:29: ↑はわたくしです。ｱｳｰ
299：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/20(火) 23:03:20: まあまあ餅搗きなさい（ＡＡｒｙ
300：（　´▽｀）るるＱ★：2005/09/21(水) 20:34:55: 参加者各位

運営からのお知らせをメールいたしました。
ご確認下さいませ。

私信：
Bachさん、届いてますか？
わたくしが出来る対応は、届くまで送信するくらいしか出来ないのです。
（エラーで戻ってくるわけでもないので……）
301：Bach ◆r3FrYSoTRs：2005/09/22(木) 01:07:39: >>252 るるさま
>>280 るるさま
　再信も含め、メールいただきました。
　ありがとうございました。
　お手数をお掛けしてすみませんでした。
　（一斉配信分は”迷惑メール”に入っていました）

本スレで投げた内容は本スレで返すのが本来なのですが、
規制中だったのでこちらに書かせていただきました。

ふぇすさん
　ありがとうございました！！
　今までの一斉配信分はすべて迷惑メール・即あの世逝き設定になっていました。
　重ねて御礼申し上げます。
302：元★：2005/09/22(木) 12:45:54: 詳しくは本番当日にご案内しますが，楽屋割が急遽変更になりましたのでお知らせいたします。
オケ女性楽屋が遠くなってしまい，申し訳ありません。
大型楽器の方は，楽器ケースを袖に置いた方が楽かと思います。

リハ室：本部
第1楽屋：ソリスト女性
第2楽屋：Vc.CB.管打男性
第3楽屋：Vn.Va.男性
第4楽屋：指揮者
談話室：ソリスト男性
会議室１：Orch.女性
会議室２：Chor.女性
会議室３：Chor.男性
303：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 13:28:48: オケ女性とソリスト女性を入れ替えてあげれば？
ソリストは楽器の運搬不要なので
304：元★：2005/09/22(木) 13:35:16: >>303
楽屋の定員の関係で難しいです。
また，ふんわりドレスで会議室から歩いていただくのも忍びなく……。
305：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 14:10:30: お疲れ様です。＞元さん
会議室でもなんとかなると思いますよ。
着替える時と荷物を置く時くらいですよね。（鏡は大き目のを持って行こうっと）

ただ、ついでにお聞きしておきたいのですが、
どのくらいの距離がありますか？途中に階段はありますか？
会議室で音出しすることもあるでしょうか？そもそも音だし可？
306：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 14:14:48: 控え室、、、鏡がないですか？？？
307：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 14:16:38: 楽屋ではなく会議室だから期待できないような>>306
持参するか、最寄の化粧室（近いといいな）が頼りですね。
308：元★：2005/09/22(木) 14:24:46: >>305-307
良い環境をご提供できなくて申し訳ありません。

会議室から舞台までは，１フロア分の階段があります（エレベーターが使えるかどうかは確認中）。
距離は……歩いて1，２分といったところでしょうか。
また，会議室・談話室での音出しはできません。
ホール・客席・リハ室を音出しに使っていただくことになりますので，よろしくお願いします。
鏡はありませんが，お化粧室は会議室のすぐ近くにあります。
309：305：2005/09/22(木) 14:27:41: 回答ありがとうございます＞元さん

>　良い環境をご提供できなくて申し訳ありません。
そんなこと言わないでください～（つдT）　お世話になってばかりだというのに。
いつもありがとうございます。あとしばらくよろしくお願いします。
310：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 14:28:30: 姿見が欲しいのではなくて？
311：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 14:42:24: 高弦男子と交換したげよっか？
楽器と楽譜持ってロングスカート引きずって階段ってのもね
312：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 14:47:21: オケですが、本番のとき譜面は持って入るのですか?
それとも本番開始までに譜面台に置いておくのですか?
313：元★：2005/09/22(木) 14:57:58: >>311
お申し出ありがとうございます。
ただ，ちょっとそれはできないんですよ。
理由は，お会いした時にでも，直接私に聞いてください。

>>312
開場前に譜面を譜面台に置いておいてください。
よろしくお願いします。
314：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 15:01:26: 楽器持って、ロングスカート・ハイヒール（？）で階段は危ない
舞台上で楽器出せばいいじゃない
315：312：2005/09/22(木) 15:04:59: >>313　元さん
いつもお疲れ様です。
回答ありがとうございます。
316：クラプロ７７４さん：2005/09/23(金) 01:17:32: 譜面は持ち歩く習慣があったので、ちょっと抵抗。
昼休み中に紛失しそうで怖い・・
317：（　´▽｀）るるＱ★：2005/10/05(水) 15:14:28: 【速報】

クラプロ参加者各位

CD配布オフの日程が決まりましたので告知いたします。

日時：平成17年12月17日（土）　13:30～16:30
場所：かつしかシンフォニーヒルズ別館　第１レクリエーションルーム

詳細はおってメールにてお知らせいたします、しばし待たれよヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
318：クラプロ７７４さん：2005/10/06(木) 09:29:05: 裏方様、お疲れ様です！ありがとうございます！
ＣＤ配布オフ、楽しみにしていますｗ
319：（　´▽｀）るるＱ★：2005/10/25(火) 16:47:21: クラプロ参加者各位

CD配布オフについてのメールをお送りいたしました。
ご確認下さい。
（裏方専従の皆さんへは別メールをお送りしますのでしばしお待ち下さい）

～業務連絡～
caretくん、メールがエラーで帰ってきてしまいます。
メアドのチェックをお願いします。
320：ベース希望★：2005/10/27(木) 17:25:45: ↑お知らせあげ（私は今日気づいたので…）
321：いざよひ★：2005/11/07(月) 09:14:48: 当日厳しいので、お手数ですが郵送していただけませんでしょうか？
322：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26：2005/11/20(日) 23:43:17: クラプロ参加者各位

CDについてのメールをお送りいたしました。
ご確認下さい。
（裏方専従の皆さんへは別メールをお送りしますのでしばしお待ち下さい）
323：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26：2005/11/26(土) 17:20:48: CD注文、第一次〆切期限間近age

まだの方はお早めにお願いしますです。
324：（　´▽｀）るるＱ★：2005/12/06(火) 13:26:18: クラプロ参加者各位

>322にてアナウンスいたしましたメールへの返信が
無い方へ、メールを再送させていただきました。
ご確認下さい。
325：（　´▽｀）るるＱ★：2005/12/06(火) 14:07:49: CDのご注文をされたクラプロ参加者各位

CDの代金、振込先、振込方法に関してメールを差し上げました。
ご確認下さい。
326：（　´▽｀）るるＱ★：2005/12/15(木) 03:08:32: CD振込締切age

振込確認が出来ないと、オフ当日にCDをお渡しできません。
注意してね。
327：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26：2005/12/16(金) 02:10:54: CD最終締切age

本日15時過ぎの記帳にて，振込確認ができなかった方へは
オフ当日にCDをお渡しすることができません。
（現金でのお支払いは受け付けることができません）
ご注意ください。
328：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26：2005/12/16(金) 20:13:38: CD配布オフ前日age

CDを注文された方で、振込確認のできなかった方がいらっしゃいます。
配布オフ当日は、現金でのお支払いは受け付けられません。
本日15時以降に振込手続きをされた方は、振込票を持参してくだされば
CDをお渡しすることができます。
振込がまだの方で、どうしてもオフで受け取りたい方は、時間外ではありますが
振込手続きをお願いいたします。
329：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26：2005/12/17(土) 12:06:47: 締め切りすぎてから振り込んだ人は，振込票持ってきてねage
330：矢野★：2006/02/11(土) 20:59:53: 皆様、いかがお過ごしでしょうか？

今更で申し訳ないのですが、「２ｃｈクラシックプロジェクト」は
２／１７　２５：００（２／１８　１：００）をもって凍結します。

今振り返ってみて本当に色々な事があったクラプロですが、無事に本番を終える事が
出来たのは皆さんのおかげです。

本当にありがとうございました。
331：やなぞう★：2006/02/13(月) 14:48:41: 代表おつかれさまでした。

ＣＤ追加注文はまだ大丈夫だよね？
332：（　´▽｀）るるＱ★：2006/02/13(月) 15:00:21: ＞やなさま
まだまだ受付中ですよ～
ｲﾊﾟｰｲ在庫抱えてるので申し込んでください。

皆様も是非是非！

＞代表
メールとばしましたので、ご確認下さい。
333：（　‘∀‘）＠76★：2006/02/16(木) 13:16:02: ７６＠したらば管理人です。

お知らせが遅くなってしまい申し訳ないですが，プロジェクト凍結にともない，現在運用中のしたらば掲示板の凍結を行います。

具体的な作業は次のとおり。

１．次の３つのスレを除いて全てスレストをかける
　・運営スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/l50
　・雑談スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1087977841/l50
　・今この板にはスレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1101211201/l50

２．通常運用モードからディスカッションモードに変更する
　# 宣伝業者からの投稿などを避けるために実施。

３．トップの内容の変更

実施日は２月１７日２５時（＝２月１８日１時）を予定しております。
334：クラプロ７７４さん：2006/02/16(木) 20:23:46: ＞今この板にはスレ
生き残るんだｗ
さすがｗｗｗ
335：（　‘∀‘）＠76★：2006/02/18(土) 01:01:18: それでは作業を開始します。
336：矢野★：2006/02/18(土) 01:01:47: さて、そろそろ凍結が近づいてきたわけですが…
クラプロのＣＤなんですがるるＱさんからのメールに書いてあった通り
あと５０枚ほど在庫があります。ただし、パッケージに不備があるもの
がほとんどですので、価格、受け渡し方法などは応相談になります。

在庫は俺の所にありますので、欲しい方は俺かるるＱさんのメールアドレスにメールしてもらうのが
良いかと思います。部外者の方にはお譲りする事は出来ませんので予めご了承下さいませ。

yanohajime@hotomail.com
337：（　‘∀‘）＠76★：2006/02/18(土) 01:40:33: >>333の作業が終了しました。
338：こぶたった★：2006/02/19(日) 10:08:42: 乙でした！！
339：O-ka★：2006/03/01(水) 00:58:28: もうカキコできないのかな？
340：O-ka★：2006/03/01(水) 01:04:43: あ、かけたｗ
みなさま、激しく乙でした。いまさらながらですが。
先日第9を全楽章、代奏する機会がありました。（もちTimp）

第9って難しいんだと改めて思ったと同時にやっぱｹﾘｰSUGEEEEEEEEEなんて思いましたｗ
いまクラプロのＣＤ聞いてますが…ｹﾘｰ氏をはじめこのクラプロには腕の立つ方がたくさんいたんだなとしみじみ･･･
半年たった今、このクラプロに参加できたことを改めてうれしく思えたのでした。
341：こぶたった★：2006/03/01(水) 20:05:48: ＞Ｏ－kaさん
代打乙でした。どの交響曲でもそうですが、全楽章通すのはなかなか体力勝負ですね。
特に第９は終楽章がすごいから・・・・。最近は打楽器をあまりやっておりません（冬眠中）が、
そのうち機会があればマイトライアングルを連れて行きたいと思っています。