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総合運営会議用スレッド ２曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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下振りがヘチョでもｵｹ！
合唱統括などの運営での大きな貢献は出来るんじゃない？
名前だけのキャップなんてヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
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今やっている人数チェックくらいなら、
たいした手間ではないと思うのだが、
今後、各支部間の連絡や調整は必要になってくるだろうしね。
というわけで、ファソﾀﾝどーよ。
雑用はいろいろ手伝いまつよ。
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>>891
私も知りたい。
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>>ファソ殿
合唱全国統括 や ら な い か ？
ｱﾃｸｼも手伝いますよ。
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コテハン一本釣りで叩くのはもうやめなよ
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これ叩きか？仕事割り振ってるだけじゃないの？
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今は保険会社とイベント保険の問い合わせをしております。
事務方の仕事とか、代表の気づいていないこととか確認と言う仕事が多いですね。
合唱系に関しては、動いてくださっている方が多いので
スレの流れ把握してますけど、統括は今動いてくださっている方で
お決め頂いたほうが良いかもです。
後私事ですが、２〜３日スレ覗けないかも…。宜しくｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
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>>898
あら捜しにしか見えないね
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どこがあら捜しなのか理解不能
必要な仕事があって
それをやっていたただけませんかとお願いしてるようにしか取れないけど
まして自主的に「手伝います」って申し出てる人までいるっていうのに
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合唱代表について。
私の方では、連絡を回したりといった『補助的・事務的』なことでしたらいくらでもお手伝いする用意があるのですが、
技術的なこと・音楽的なことを話できるほどの技量を持ち合わせておりません。
とりあえず、煩雑になりがちな事務作業の窓口にはなってもいいかな、と思っています。
というわけで、どなたか合唱代表ｷｳﾞｫﾝ。
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>>899
なんだ〜。ファソさん動いてるのか。聞いてみてよかった。
こういうオフだから、何やってるか言わない限り何もしてないように見えて心配されるよ。
他の人が二度手間しちゃうかもしれないし。
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ま、名無しがコテハンを叩くのは２ｃｈなら恒例というか
おきまりのこと何で、あんまり気にしない方がよろしいかと。
２ｃｈで始まった企画なんだし、企画の最中も２ｃｈらしくていいじゃない。
名無しが単なる荒らしじゃなくて、本当に会を良くしたいからこういうことを
あえて言ってるということを祈ってます。
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あら捜しでもいいんじゃないか
できるだけ見つけられるだけの穴は全部挙げといて
そこを運営部の人たちが少しずつ埋めつつ
周囲の人も手伝えるところは手伝って、
何かを創り上げるということは
そういう一見面倒な過程を経て満足の行く完成にもってくもんじゃない？
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>899
今なにやってるか、今なにをまとめているか、進行状況はどうか
差し支えない範囲で晒したほうがよいかもよ。
代表とか、一部の人に報告したとしても、もしヒラのメンバーが
自主的に動いたら、それは無駄になってしまうということでしょ？
特に、今回のプロジェクトは、自主的に動くことを推奨しているので
（だよね？ トップダウン方式でなくボトムアップ方式だよね、現状）
今なにが動いているのか、一部の人しか知らないのはｲｸﾅｲ！
スレで晒すと埋もれてしまうから、WIKIに適当なページ作るとか．．．
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ところでイベント保険って加入するって話だったっけ？
加入するか分からないけど見積もり取ってる、みたいな感じなのかな？
イベント保険ってこのオフに必要なんだろうか。アマオケの定演では普通使ってるもの？
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>>907
>>852あたりから話の流れを読んでくれ。
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ありがとです>>908
まだ決まってないし、イベント保険に関する他のオケの事例も出てきてないわけですね、まだ一日だけど。
なんとなく、無料の演奏会でそこまでする事ってあまり多くない予感…
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ありがとです>>908
まだ決まってないし、イベント保険に関する他のオケの事例も出てきてないわけですね、まだ一日だけど。
なんとなく、無料の演奏会でそこまでする事ってあまり多くない予感…
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なにか決め事する場合は、いくつか選択肢を提示して、
一定期間質疑応答期間みたいなのを設けて、それが終わったら、
選択肢を作った人、あるいは投票で物事決めたらいいのではないかな？
簡単だと思われることだったら、担当者に一任でよいと思うけれども。
少なくとも、質疑応答の期間というか、「今、自分はこういうことやってます。
質問はどこどこのスレで」みたいな感じでやってほすぃ。
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>>909
まぁ「無料でこういうの」っつっても
今回は開催する場が場だからね、２ｃｈっていう特殊な
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少しだけ時間が空いたので
無料なのにという意見が出たので、イベント保険の中身ですが
興行中止保険分(会場費、出演料、広告宣伝費、前売チケット販売手数料
、イベント運営費など。臨時費用……チケット払戻手数料、中止広告費用)
は必要ないかと思います(高額になりますしリスクマネージメントを考えると
可能性に比べて金額はお高めですので)
賠償責任保険(観客側の事故や怪我の保証)
傷害保険(参加者側の事故や怪我の保証)
動産総合保険(備品の損害の保証)
の３つはつけて置いた方が無難ではないかと思われます。
決定と言うわけではなく、下調べ段階なので他に動いてくださっている方が
いらっしゃれば叩き台も増えるので問題ないかと(被って動く云々
911さんの仰る通り今まで動いてきているかと思いますよ〜。
今は選択肢以前の段階ですしね。
因みに運営事務方は代表と私ぐらいが、今動けている人間だと思われますので
運営事務も動ける方が増えると良いなぁ。
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>>913
お疲れさまです。
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重要な事忘れてた…
人数確定しないとどうにもこうにもです。
賠償責任保険と傷害保険は本当は凄く細かく違うのですが、大きな違いだけ上げました。
３つほど問い合わせましたが、参加者150程度(裏方込み)・観客200程度での概算ですが
興行中止保険分(18万程度)・賠償責任保険(3万)･傷害保険(6万)･動産総合保険(楽器3000万規模を借りるとして
3万)
大雑把な概算ですけど参考までに。
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動産総合保険(楽器3000万規模を借りるとして3万)
と言う話しですが満額保証となると9万程度と言う話のところもありました。
基本的に満額保証で保険掛けるというのは少ない様です
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昼休み終了前に最後に、保険に関してはまだ叩き台にもなりません。
金額についてや必要ない必要有るは、叩き台としてファソから再度
提案した時に御意見お願いします。
保険の中身はどういうものかと言うことでしたら
fasowptvh6yqno@hotmail.comまでお問い合わせくださいね。
@保険に精通しているあなた･会計や運営に興味の有るあなた
運営になりませんか？
勤務地:全国 業種:色々 待遇:手持ち弁当
アピールポイント:代表をサポートし円滑なイベントの為のお仕事です
終了時には感動を味わえるかも？
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ファソさん、調査乙。とはいえ…
> 賠償責任保険(観客側の事故や怪我の保証)
え、こんなのいるの？ 託児するならともかく、しないんだし。
よく知らないけど、演奏会じゃなくて
スポーツイベントやるときなんかに付けるもんなんじゃないですか？
> 動産総合保険(備品の損害の保証)
> (楽器3000万規模を借りるとして3万)
保険かけられるなら掛けたいような気もするけど…
コントラファゴットは、同程度のモノは国内で100万で売ってますです。
（楽器屋さんが現地で買いつけたのでも少し安いんだけど。）
ピアノやハープを借りるわけでもないし。打楽器もそこまでしないのでは。
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なんか話が必要以上に大きくなってきてる悪寒
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楓タソ＞＜御意見は叩き台段階になってからお願いします。
でその提案前に書き始めていらっしゃると思われますので、レス致しますと
賠償責任保険は何が何でもつけるべし。火災などでの避難を仮に行ったとして
その避難指示によってドミノ倒しが起きたときとか
演奏会側がお客様に対して保証するものですので
動産総合保険ですが個人所有の楽器に対して、掛けることはイベント保険では
難しいようです。レンタル楽器の場合レンタル時に大体保険ついていますしね。
なので会場側から借りる楽器がまったくないと言うことで有れば
必要ないように見えるかもしれませんけど、カーテンや椅子・譜面台などの
破損時にも保証が行われるので最低限のものを掛けておきたい所ですね。
と言うことです。最低レベルが1万で500万保証でした。
(たった3件じゃなぁ叩き台にもなりゃぁしない)
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>>920 ファソさん、
ああ、すみません。>>916読んだ時点でレスしちゃいました。
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イベント保険についてチョットだけ
素人知識だけを装備して保険屋に行くと良いようにボラれる大罠。
先ずはオリンピックセンターで開催が決まったのであれば、
ソコへ過去例やら絡んだ会社やらを聞いて当たるのが吉かと。
あとは万が一が発生した時に保険が役に立たなかったら無意味過ぎ。
ので、保険を生業にしている人発掘する方が良いかと。
自分の成績にするのも良いし・・・ｗ
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そうですのう…保険約款は熟読してるので(身内の法生業にしているのに確認してますし)
良いにせよ相場に関しては件数増やす事で条件のよい所ﾊｹｰン出来ると思います。
保険会社の方がいればねいいんですけど
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ファソさんが直接保険会社に問い合わせるんじゃなくて、
まずはオリンピックセンターに確認してみたら？って事だと思いますよん
法的に問題なくてもボラれる可能性はある罠。
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オリセン側に聞いてみましたが、個々のケースであり公的な面の強い
当館からお話できる事はないとの事ですよ〜と以上です
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約款に法に反する事書いたりするわけない・・・と小一時間、、、
保険を使う事が目的じゃーなくて、ドンなケースを想定して、ソレの保障をドウするか。
で、その保障の１つの方法としての対人やら対物やらの保険である事をお忘れなく、、、と。
あと、１点注意をば・・・
>>920について
＞賠償責任保険は何が何でもつけるべし。
何が何でも・・・というのだと説明にはナラン大罠
＞演奏会側がお客様に対して保証するものですので
ソレは・・・ソウなのか(?A?)
自己責任・・・っていう手もあるはずだったが・・・
＞動産総合保険ですが個人所有の楽器に対して、掛けることはイベント保険では難しいようです。
イベント保険ってのは会社によってパッケージが違うだけで・・・
実態は対物だったり対人ﾀﾞﾀｰﾘするわけで・・・
基本パッケージにオプションをドコまで付けるか、ソレを付ければドコまで有効かの判断大事。
（そもそもパッケージ使うのかとかね・・・）
＞レンタル楽器の場合レンタル時に大体保険ついていますしね。
そうでもないよぅ
で、こういうﾆﾜｶ知識で書いてしまうとですよ、知らない人は『ﾍｰ』と思ってしまうワケです。
無知の知、コレ大事（By ソクラテス）
演奏に限らず、運営面でも、責任もって動こう・・・というのであれば、勉強大事だったり。
また、オカネ・安全が絡むデリケートな問題だったりするので、発言は慎重に・・・と。
(´-`)｡oO( あと、約款って契約内容固まってから出すわけだが・・・もう見れたんだろうか？ )
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約款先提示でお願いしました。(約款そのものではないですけどね。このケースの
大体のパックと同じ書面での確認と言うことで。まぁぼちぼち)
というかそこまでお詳しいなら委任しますが…。
後細かい所については仰られる通りですな。
というか、ここで話しを進めるには材料がまだないので。
自己責任は難しいですよ〜とだけは。
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ファソさん調査乙です。
さすがにコンマスにそこまでは…ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰとして心強い味方って感じ？
アマチュアの演奏会に、「演奏会側がお客様に対して保証するもの」としての
「賠償責任保険」をかける事例って多いのかな？
（ファソさんはたしか演奏会経験あったよね）
あるいは大規模オフ（運動会あたり）に同様の保険をかけてたりするのかな？
正直、ちと大げさな感じがしてならないのです…。
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取り敢えず何も知らない人が交渉している様に思われるのも皆様の不安に成ると思いますので
今回レンタルする予定のティンパニーには保険ついているよと言うことで
他にレンタルするものが出てきたら保険つきのものをレンタルする方針が
よいと思います
自己責任の場合は、その旨の参加時の告知及び文面締結をした上でとなるかと思われますし
お客さんに対して無料であろうと無かろうと、対人保証はつけて置いた方が良いのではないでしょうか？
動産総合はパッケージの問題がありますが今回のように同一団体所属者出ない場合は
その個人所有の金額取りまとめて、管理責任者を割り振ることは難しいので
イベント保険では難しいようですと言うことです。
個人的には、総合賠償保険の米国ISO型統括保険の締結がお手軽？というか楽では無いかと思われますけれど
叩き台は作っておくので、質問は後でお願いします。
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だれだよ保険なんて言い出したの。
演奏会に保険なんて聞いたこともないぞ。
素人考えはやめて、ふつうに演奏会経験あるやつにアドバイスを求めろよ。
演奏会を開くのに、いったい客にどういう保証をせにゃならんの？
無料のコンサートなら、来るも来ないも客の自由でしょ。
なんかさ、脳内で過剰に立派なことやろうとしてないか？
しょせんしょぼいヘタなアマチュアの演奏会でしょうが。
保険なんて、せいぜいレンタル楽器にかける程度だよ。
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>>928
私は掛けてましたけど…。リスクマネージメントの問題ですからねぇ
何らかの問題が起きたときに、民事上の責任を代表が負い
その為に金銭負担を追う事になると、それはとても大変な事になりますし。
保険というのはそう言うものじゃないでしょうかねぇ。
自己責任の場合でも、同意したと見なしても何でも自己責任だからとなって
民事裁判を起こせないわけじゃないですしね。と言うことで。
多くの人間が絡んでいる事、予期しない事は起こり得る事
その金銭的な面でのリスクの分散のための保険で有ると認識していただければ。
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あ、じゃあ>>928はファソさん（担当者）への質問じゃなくて、
大規模オフや演奏会経験者への投げかけって感じで。ｽﾐﾏｾﾝ。
あと、同一団体所属者じゃない人が集まる、いわゆる
一発オケなんかではどうしてるのかな〜。
同じじゃなくてもいいけど参考になりそう。
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まぁ代表が民事上の責任を負うし金銭負担も負うと同意されるなら
まったく必要ないですよ。
>>930さんが自分で責任負うのでしたら、私は何も申し上げませんけど
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だから、だれに対して民事上の責任なんぞが発生するんだよ。
あんたほんとに社会人か？
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あくまでも普通の演奏会ならいいわけですが、
これは2chですから・・・ｗ
運動会では入っていたようですね。
保険に入ると入らないでは安心感が違うわけで。
何かあったら、保険に入ってなくて騒ぐﾔｼは絶対いるわけで。
祭りになる前に、先手先手で行った方が安心です。
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>>930
たぶん、託児→イベント保険→って流れからくる発想が残ってるんだと思う。
保険が「絶対に不必要」だとは言いきれないから議論の余地はありそうだけど、
（代表に迷惑かけたくないってのはﾊｹﾞﾄﾞｳだし）
予想されるリスクに対して最適な規模にしたいな〜と。
「最適な規模」が保険を使う事になるかどうかは、
叩き台の作成と平衡して議論してもいいと思うですよ。
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(´-`).｡ｏO(演奏者もほぼ全員初対面だしね･･･)
(´-`).｡ｏO(何が起こるかわからないし･･･例えば(ry)
(´-`).｡ｏO(石橋を叩いて渡ってもいいんじゃない･･･？)
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>>934
2001年明石花火大会などでも分かる通り、主催者側がその被害者に対し
自己責任であっても、訴訟の可能性は十分に
(管理責任者であるセンター側にも責任が出る可能性はありますが)
大阪で行われた、演奏者が会場管理を行っている国に対し危険防止策を
怠ったとして国家賠償法に基づく訴訟が行われましたが
原告の利益なしで棄却されていたと思いますねぇ。
ただ判例が少ないので、確実に主催者側に瑕疵を問われないというわけでは
無いかと思いますけど
日本では本格的に訴訟が行われてはいませんが、海外では行われていますねぇ
まぁ発生しないわけじゃないよと言うことで。
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小さなイベントでも、例えば子どもの参加する、発表会みたいなものでも、
参加者に対して、レクレーション保険をかけたりするわけで。
特に、今回などは、観客の目的も不特定になるわけですから、
当然「保険をかける」という考え方はあっても良いと言うより、当然と
思いますけれどね。
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さすが、だんだん皆さんも名無し対応にも慣れてこられたようですね。
これなら安心だ。
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後私事でちょいと出張入りましたので7日まで見ることが
できないです。詳しい方でやってやるという方がいらっしゃったら
お仕事委任という形でお願いします。
それではこれから飛行機〜;;
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「当然」をダブらせた上、日本語になってない。
逝ってきます・・・
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>>939
「“子供”の参加する発表会だから」ってとこは無いかなぁ？
保険をかける目的や、想定するトラブルを洗い出したいような気がするです。
そうでないと、せっかくかけた保険が役に立たなかったりする悪寒。
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子供の参加するしないは関係ないと思いますよ。
たしかに、子供は危険です。はい。（笑
どんなイベントに関してもあらゆるトラブルが予想される。
そういった予想が現実になったときに
保険なしでは対処しきれなくなってしまう。
千人規模のイベント（少なくとも会場収容人数と参加者を足せば千人近くになる）
ともなればそれはそれは予想もできないようなことがおきるかもしれない。
確かに、普通に考えれば平和におわるだろうとは思いますが。
だからといって保険を真っ向から否定する930さんのような
考えはちょっと危険すぎるかなぁと。
ゴールドカードの人だって自動車保険に入るわけですし、
「いざ」というときの保険なんですから。
果たしてゴールドカードの人が入っていた自動車保険が無事に満期を迎えたとき
その保険が役に立っていたかどうかは
人の価値観ってものに左右されるんだろうとは思いますが。
しかし、２ちゃんねら主催のイベントにおいて
事件が起こっただけでなく、対処において裁判沙汰にでもなれば
今話題のオフ板ですから各板で叩かれる事はもちろんのこと、
社会的に「２ちゃんねる」が再び話題になりかねない。
そういったことを考慮して皆さん保険のことを考慮していると思いますよ。
ってことでは？
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>>944
上手く解説してくださってありがとうございました。
まったくもって、その通りです。
（やはり表現能力が問われる訳だが）
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託児の次は、保険ですか？
予算くれくれちゃん大杉。
自分で使う楽器には、自分で保険かければいいじゃん。
そのうえ、地方に交通費を支給する。っっていってるみたいだし、
みんな自己責任でやるんじゃなかったの？
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２ちゃんのOFFに出るなら、
みんな、自分で保険に入ってからでたら？
自分で保険に入れないようなヤツのために、
参加費がどんどんふくれあがるのは、もう見てらんない。
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＞予算くれくれちゃん
現時点ではくれくれでも良いのでは？
どこにカネを回すかは、今後議論して決めれば良いのだから。
（というか俎上に載せないと、どこにカネがかかる可能性があるかすら
見えてこないわけだし）
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保険って楽器だけじゃないよ。よくスレ読んでね。
一番の問題は開催中の事故。
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スレを見もせず適当なレスすんじゃないよ。
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>>949
だ か ら 、 自分の身にも自分で保険を か け ろ よ！
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そんなことより、
今トラブってる託児スレを、スレストした上で、
トラブルの張本人を、おろしてほしいぽ。。。
もう見てらんないよ。
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トラブってるというより、言葉の行き違いを埋めようとしてるトコに見えるよ。
ヘンな煽りを退けて見れば収束しつつある。託児に関しては心配する事なさげ。
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>>951
まずは常識を知ってください。
自分の身にかける保険とは何のことですか？生命保険ですか？
生命保険と今議論している保険はまったく別物なのですが。
>>952
あなたは他人を解任できるほどのことをしてきたのですか？
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いきなり、違う話題で申し訳ないが、現在、参加費について
調べています。今週末あたりに発表できればと思っているが。
まぁ、会計スレッドは後日立てるけど、支払方法は銀行振り込み
のみでいきたいのだが、「それは困る！これも用意しろ」っての
あれば教えてくださいな。
（後、オフとかでの手渡しは記録に残りづらいので禁止って事で）
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キャップつけ忘れたけど本人です〜↑
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>>955
代表乙です。
郵便振替（ぱるるじゃないやつ）でできると嬉しいでつ。
手数料安いしｗ
備考欄もあるし、機械でも処理できます。
(変な名前での振込みも可能)
ただ、お金を下ろすのがちょっとﾏﾝﾄﾞｸｻｰですが。。
団体名義でも口座作成可能です。
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そこに口座がないと手数料かかるかもしれないけど、別にいいんじゃないかな〜。
口座一つ用意してくれただけでも大変だと思う…代表乙〜
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東京三菱でしたっけ、口座って？
だとしたら東京三菱のＡＴＭから振り込むのが（通帳無くて現金だけでもｏｋ）
一番安くできますよ（105円）
けどやっぱり東京三菱って地方には支店少ないから
郵便局も必要でしょうね。（130円）
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ぱるるじゃない郵便振替は手数料70円くらいです。
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>>960
それって数日かかるんじゃありませんでしたっけ？
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たしか、郵貯の口座って一人一つしか持てないぽ。ボランティア貯金の口座合わせても二つまで。
オフのために作らせるのはちょっと申し訳ないような。
口座一つの方がすっきりしてわかりやすいし、手数料程度なら、
会計の省力化のためのカンパと思って…というのは却下？
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しかしながら管理する口座が二つに増える罠。
二つに増えたからなんだって言われたらそれまで。。
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郵便振替は、備考欄にいろいろ書けるから好きなだけだよ。
べつに郵便振替じゃなきゃやなわけじゃないよ。
東京三菱だって近くにあるし。
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みんな新生銀行に口座作ってください･･･。
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一人一つの口座しか持てないのは、
一般的に「ぱ・る・る」と呼ばれている物です〜。
（ボランティア貯金とあわせれば２つまでOK）
郵便振替口座は関係有りませぬので、
ぱるるを持っていても振替口座を開設することは可能です。
が、振替口座が開設されるまでにしばらく時間がかかったような気がする罠。
ついでに、振込みされてから口座名義人の所へその旨の通知が
貯金事務センターから来るまでに２〜３日かかったような記憶があります。
ちなみに振込みの手数料は１万円以下の場合窓口だと７０円で、
ATMだと６０円です。
払い戻しはその口座を開設した局じゃないと、取り扱いができません。
一応元郵便局貯金保険係なんでつが、あまりにも遠い記憶なため、
微妙にあやふやなところがありまつ…ｽﾏｿ。
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スミさんありがとー！テキトーな事言ってしまって申し訳ないです
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>>954
個人でも損害保険には加入できますが、何か？
あ、ひょっとして知らなかった？
そっかあ！でも、無知は罪です。覚えといてね♪
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>>968
読んでないから何があったか知らないけど
なんだかとても下品な人に見える・・・・・・・・・
普段はどんな事言ってるか知らないけど名無しで
こーゆー事言ってる人が一緒に居るかと思うと結構怖いねえ
２ちゃんらしいと言えばらしいけどｗ
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代表様より名ばかりの託児係と暫定パトリを仰せつかっておりました山手線の内側です。
この度第九OFF板内のいくつものスレッドで混乱を引き起こしたにおよび、
自分にはスレッド上で話し合うという基本的な能力がないことを認識致しました。
後任の提案もなく誠に恐縮に存じますが前述の係を返上致します。
今後は一参加者として唱っていきたいと思います。
なにとぞよろしくお願い致します。
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振込みに関しては、郵便貯金および、銀行振り込みの
両方を実行する予定です（どっちも会社の近くにあるので、
昼休み等に確認に行くことが物理的に可能）
また、潤さんが、会計補佐を降りられたので、代わりの人を
明日までに任命します。これを読んでる、あなたかもしれませんｗ
>>970
了解しました。託児という大変面倒な問題に、任命してしまった上に、
最後まで話し合って頂きありがとうございました。また、第九のオフとして
託児に対応できなく、申し訳ありません。
辛いこともあったと思いますが、今後はぜひ一参加者として、
歓喜の歌を歌って頂きたいです。
今後ともよろしくお願いします。
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保険に関しての私の意見を書いておきますね。
まだ、知識不足と、情報不足で、確定的なことはいえませんが
１）なんらかの保険は必要だと思われ
２）保険をかける対象は、レンタル楽器と会場
３）各自の楽器は自己責任で管理
４）観客とかの保険は無くても大丈夫じゃない？
今、現在の気持ちなので、これじゃ全く駄目だゴルァ！という意見が
ある場合は、また考えを改めますね。
早急に決めなければいけない事ではないので、しっかり正確な情報を
手にいれて対処できればと考えています。現在、ファソさんが保険に
ついて調べているようですが、他の方も、経験からくる意見や、助言、
アドバイス等あれば、ぜひよろしくお願いします。
弁護士とか、保険関係の人とかいそうだしなぁ・・・・
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悲しいお知らせがあります。
まずは、事実関係を書かせて頂きますね。
２００３年１０月２９日、このオフにも参加していたポルコさんが心臓発作で亡くなられました。
この話は、私は先日ぴかぶさんから聞きました。
ぴかぶさんの話によると、第九オフを辞めた後も連絡を取り合っていたようです。
そして、ポルコさんは別ハンドルでその後、甲信越での練習オフに参加しており、
練習オフでポルコ本人である事も話していたようです。
具体的なハンドルネームに関してですが、甲信越オフの
「長野市内ROM-1改め安心院」さんです。
ポルコさんがそもそも第九をやめた経緯に関しては、割愛しますが（詳しくは
９．８事件スレッド等をご覧ください）その後も、どうやらポルコさんは、
第九オフに参加したいという気持ちが強く、他の参加者の勧めもあり、別ハンドルで
参加していたようです。
ポルコさんはご両親にもオフのことを話しており、やる気もあり楽しみにしていた
との事です。
ポルコさんが購入していた第九の楽譜を棺に一緒に納めたそうです。
以上が事実関係です。
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次に代表としての対応と私の考えを話したいと思います。
亡くなった理由が第九オフとは直接関係は無いものの、やはり参加して、情熱を
持っていた方だけに、本当に悲しく残念に思っています。そこで、ポルコさんを
第九オフに改めて復帰させ、本番の参加者の一人として登録します。
今回の件に関して、皆様それぞれ意見あると思います。
私としては、この事でオフに影響がなるべく出ないようにと考えています。
また、この事で、オフやスレッドが荒れるのは、誰の本意でもないはずです。
そこで
１）この件に関する煽りは「徹底的」に無視。
２）ポルコさんに対するご冥福を祈ったり、スレッドに書いた後は、この話は
長引かせない。
という事をご理解し、実行していただけるよう、協力お願いします。
くれぐれも本人の個人情報を探したり、晒すような行為は絶対にご遠慮ください。
こういった行為があった場合は、私も相当な覚悟を持って対処させて頂きます。
また、したらば内でのこの件に関する不必要な荒らしや、煽りなどに関しては、
掲示板の管理人として厳しく対応させていただきます.。
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以下、出てくると思われる質問に関して、事前に解答させていただきますね。
Ｑ．この事を公開していいの？
Ａ．公開に関しては、私も迷いましたが、
１）ポルコさんが第九オフに対する情熱が強かった事
２）公開する事にあたっては、ぴかぶさん経由でポルコさんのご両親に確認及び
了承を得ている
３）事実関係を明確にしておきたかった
４）ポルコさんが参加していたという事を、形として残しておきたかった
事で公開する事にしました。
公開する事によって、「こうなって欲しい」とか「こうしろ」とか「こう思え」
という気持ちはありません。
感情の押し付けはしたくないので。
Ｑ．代表どこまで知ってたの？
Ａ．正直、ぴかぶさんから昨日、話を聞くまで何もしりませんでした。
第九オフをポルコさんやぴかぶさんが辞めてから、一度もお二人とは話したこと
はなく、昨日の夜全てをしりました（ポルコさんの事や、オフに参加していた事）。
もう少し詳しく書いておくと、昨日の夜、第九チャットでぴかぶさんが私と話したい
という書き込みがありました。
その後、メッセンジャーでぴかぶさんと昨夜話しました。そこで、この事を公開
するかの相談及び、ご両親への確認を決めました。
本日の午後、ぴかぶさんから、ご両親の同意を得たとのメールを頂き、この文面を
書くことになりました。
Ｑ．この話ネタじゃないの？
Ａ．私が話している事実は、全てぴかぶさんから聞いた話によるものです。
なので、ソースはぴかぶさんからの情報のみになります。私はぴかぶさんの話を
信じています。
理由としては、私はポルコさんやぴかぶさんの住所や本名等を知っており
（以前、参宮橋で施設を予約する際に名簿が必要で、その時に住所等の交換を
複数の人と行い、その中にポルコさんも含まれていました）
調べようと思えば、事実関係を確認出来るし、嘘をつく理由が限りなく無意味
そして無駄にリスクが高いものだと考え、嘘ではないという結論に至っています。
また、直接確認しない理由は、ポルコさんのご両親にその様な事を聞くのは、
失礼であり無神経だからということもあります。
Ｑ．んで、このオフはどうなるの？
Ａ．このまま続けます。
ポルコさんがご不幸にあわれた理由は直接このオフには関係ないことと、
ポルコさんがオフを楽しみにしていた事もあり、より成功させたいという
気持ちが強まりました。なので、特にオフの今後に関しての大きな方向転換は
ありません。
Ｑ．んで、ぴかぶはどうするの？
Ａ．これに関しては、ぴかぶさんから近いうちに発表があると思いますので、
ぴかぶさんにお任せします。
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９．８事件のあと、ポルコさんからメールをいただきました。
そして、彼が参加することも、知ってました。
同じステージで歌えるんだ、わだかまりもなく、と、信じていました。
そして楽しみでした。
涙が止まりません。
心からご冥福をお祈りいたします。
-
行きさつはいろいろあったと思うけど、
最終的には参加を辞退した人たちもいつかきっと戻ってきてくれて、
同じステージで演奏できるんだと思っていました。
今、自分ができることは練習オフに参加して、
毎日しっかり練習することくらいしかできないけど。。。
ポルコさんのご冥福を心よりお祈り致します。
そしてご両親の心の平安をお祈り致します。
代表、連日お疲れ様です。
風邪が流行っているようですので、くれぐれも体調管理にはお気をつけください。
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第九がこんなに悲しく聞こえたのは初めてです。
ポルコさんのご冥福を心からお祈りいたします。
第九オフ、ぜひ成功させてください。
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＞代表
削除要請はどこですれば宜しいのでしょうか？
削除スレはスレストが掛かっているのですが。
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寝ようと思って、スレッド見てたら、発見したのでお返事しますね。
>>979
該当文章探しましたので、私のほうで削除しておきます。
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今後も削除に関しては、今後はこちらの総合運営スレッドでやっていきますね。
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＞代表
ありがとうございました
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ポルコ氏の死を悼みここに哀悼の意を捧げます。黙祷。
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第九以外の演奏曲目スレからお知らせです。
現在第九以外の曲を演奏する余裕がある方、やってみたい方のリストを作っています。
「やってみようかな〜」と思う方はwiki↓の該当部分に書き足して下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
有志・相方募集の参考にどうぞ。すでに何人か書き込んでいただいています。
wikiに書き込めない、編集が苦手と言う方はスレのほうに書き込んでいただければ
こちらで追加します。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756
12/31でいったん切りたいと思いますのでご了承下さい。
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>973〜>975
読みました。
直接は存じ上げないままでしたが、
ご冥福をお祈りいたします。
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>>971
承認していただいてありがとうございました。
今後も頑張りますのでよろしくお願い致します。
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甘栗むいちゃいました
ココ超→オススメだよ！
http://www.exciteroom.com
st0147.nas941.k-tokyo.*****.ne.jp
荒らし対策を行いました。
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>>代表
前から思ってたんですがコピペるのはいいんですが
代表の発言だと脳髄反射的にLINK先をクリックしちゃうんですよ・・・。
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>>987
代表さあ、代表の名前で突然「甘栗むいちゃいました」とか言われるとすごいﾋﾞﾋﾞﾙので、
名前欄に「荒らし対策を行いました。#キャップ」にすれば驚かなくなるんじゃ
ないかと言ってみるテスト。
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>>987
代表殿。
その対策、あまり意味がないんじゃないかと思われ。
ココ参照
http://www.*****.ne.jp/
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了解ですー
確かに、まるで俺が荒らしているみたいだったり、
重要なリンクだと思わせてしまいますね（汗）
今後はＵＲＬ隠したり、名前変えたりして
報告しますね。
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交通補助費についての私的意見
やはり地域、地方によって値段の格差をつけた費用回収方法がよいのではないかと思います。
なぜなら交通費の何割支給などだと、同じ地方の方でも交通手段が複数あり、
夜行列車、高速バスと飛行機、新幹線で来た人など、同じ地方でも差別化が起こってしまうからです。
ご一考を。
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