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総合運営会議用スレッド ２曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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参加費の投票スタートです。
締め切り等や詳細はリンク先にて
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi
参加条件として
■このオフに参加表明をしている人
というのが条件でつ。
一応、IP取得、多重投稿阻止等、基本的な事はやってまつー
質問等あれば、参加費スレッドにてよろ
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突然気になった。
もし、no9.mine.nuがぶっとんだり、したらばが突然閉鎖になったりすると、このオフどうなるんだろう。
誰かバックアップとってるのかなぁ。
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>>1192
それはうすうすオイラも感じてた。
特にno9.mine.nuの方が心配。ミラーサーバでも必要かね？
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したらばは時々バックアップとってますー
まとめサイトの方は、ちょっと把握してないっす。すまそ。
でも、何らかのバックアップ、ミラーは必要かも。
再度手に入る情報じゃないしね。
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>>1192
両方ぶっとんだら、とりあえず２ｃｈのオフスレがあるだろうけど
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とりあえずFlの頭数は足りたので、
http://no9.mine.nu/subscribe.html
で、そんなに激しく募集しなくてもいいです。
更新ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ
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>>1196
更新しますた。
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>>1192
お正月に世界一斉攻撃なんかあったりして……
そうなるとプリントアウトで保存が一番？
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若干荒れる悪寒がしなくもないんで、
「ｽﾚ違いｽﾚ」に持って行った方がいいのかなとも思ったけれど、
やっぱり新たな問題提起ということで、こっちに持って来ますた(´･ω･`)
極端な例を挙げます。
「参加ｷﾎﾞﾝ。入金もしますた。でも、さっぱり技術なんてもんはない。
しかも、これまでｵﾝﾗｲﾝ&ﾘｱﾙ付き合い(馴れ合いじゃなくて)というものもﾎｯﾀﾗｶｼにしてきた。
でも一応、参加希望してるし、入金もしたんで、ちょっとは練習するから本番には乗らせろ！」
なんて主張する香具師が現れて直前にｺﾞﾈ始めたらどうするの？
そんな場違いな香具師でも、
本番直前にちょっとだけ何回か顔を出して、ﾊｲ本番OKだよってｱﾘですか？
(個人的にはｱﾘｴﾅｲんですが・・・・)
激しくｷﾎﾞﾝﾊﾟｰﾄに超弩級に上手い神が突然現れて、
殺伐と参加して去っていくのとは訳が違うでしょ。
(そういう技術屋は演奏会にはﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽｾﾞﾛなんで勝手にどうぞと・・・)
初心者はそうはいかないでしょ？
発声や音出などを全く知らない状態で、
1,2回練習参加したからって出来る曲でもないでしょ？
で、これまでにﾘｱﾙ練習を続けている参加者なら、
個人練習の積み重ねや指導者の好意から得られたものによって、
この3ヶ月で積み上げてきたものや、これから4ヶ月で積み上げていくものってあるでしょ？
例え、本番はどんな不恰好な出来上がりで、どんな評価を得たとしてもさ、
自分たちで作って、積み上げてきたものには変わらないじゃん。
で、そうやって皆で作ってきたものをさ、
直前になってやっと現れて、技術を持ってないのに全く練習もしてこなかった
無責任な参加希望者に大なり小なり壊されるのってどう思う？
まぁ、あくまでそういうDQNな香具師が現れるかもという可能性論です。
もし、そういう香具師が現れたときに納得行かない参加者も出てくると思うので、
何らかの対応を用意しておくのも吉かと個人的に思っただけなんで・・・
無意味な問題提起ならｽﾙｰしてな(´･ω･`)
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今までの募集方法だと、そういう参加も受け入れざるを得ないよね多分。
けど、練習にもスレにも顔を出さずに、このオフ楽しめるんだろうか…
舞台で声（音）も出せずぼーっと落ちてるだけになる予感。
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お得意の裏工作で参加辞退に持ち込め。
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機関士「１２０１、通過！」
機関助士「ハイ、１２０１〜、通過！」
機関士「タブレット！」
機関助士「ハイ、タブレット！」
ガッチャン！
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>>1199
その問題に関してですが、現状全ての地方で練習する機会が与えられていない状態です
指導する方も派遣したりという状況で無い以上、練習が出来ない方もいらっしゃります
そのような状況にある方（環境が作れていない段階）で参加を募った経緯もありますので
お断りすることは出来ないと思っております。
練習できる環境にあって、参加されない方と参加しようと思っても都合で出来なかった方
それを判断する方法と言うのはあったとしても、状況としては練習する事が出来なかったという
結果論は残るわけですし、元々の理念として全国の2chの皆で第九をやってみよう
と言うスタート地点があるので、理念から言っても参加することに意義がある面は
重要だと思います。
ステージに乗る資格と言う事での話であれば
御自身が楽しめる楽しめないの問題でしかないのだとも思っても見たり･･･
それこそ選別をするとなれば、理念からも外れそうな気がしますけれどね。
個々の参加者の努力と意識の問題かと思います
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>>1201
煽りにﾏｼﾞﾚｽしまそｗ
そういう香具師は直前の大事な時期に、表で大暴れする可能性があるから厄介。
ﾘｱﾙ&ｵﾝﾗｲﾝでの付き合いも無視して、参加ｷﾎﾞﾝでも練習参加も連絡もﾅｼだから、
一部の連中の得意な裏工作とかが通用する相手じゃないと思うが・・・
表立って「ｵﾏｴ来んな!」というのが一番早いんだろうけどｗ
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>>1203、ファソﾀｿ
あくまで可能性論なんで大袈裟になる必要梨。
地方参加者でﾘｱﾙ練習ｵﾌに参加したくても出来ないってのもあるよね。
それは分かっているから、>>1199抜粋で「ｵﾝﾗｲﾝ&ﾘｱﾙ付き合いをﾎｯﾀﾗｶｼにしてきた」と
「ｵﾝﾗｲﾝ」を加えてみたんだけど。
演奏会では演奏技術も大事だけれど最低限の人間関係の技術も必要なのさ。
だから、馴れ合いじゃなくて付き合いも大事。
例え、技術はなくても、
「この人に会ってみたい」とか「この人と同じｽﾃｰｼﾞに乗ってみたい」
って、思われる香具師もいるじゃん。ﾘｱﾙで顔を合わせて無くてもね。
そういう香具師らは、言葉を選ぶ能力もあるし、存在感を大事にしてると思う。
(まぁ、ｵﾝﾗｲﾝ存在感は大蟻でも失言やﾘｱﾙで問題起こした香具師は自己処理ﾖﾛ!と)
ｽﾚやﾁｬｯﾄで、
「漏れは今ﾃﾝﾊﾟってます」とか「喪舞ら元気ですか？」とかさ、
たまーにｸﾀﾞﾗﾅｲ内容でもいいから、ｺﾃで書き込むことによってさ、
なんらかしらの存在感って生まれるじゃん。
(発言次第ではﾌﾟﾗｽにもﾏｲﾅｽにもなるのは個人判断で・・・)
いちいち発言ｷﾎﾞﾝを主張するわけじゃなくて、
「ああいうｺﾃﾊﾝいたなー」で、「まだ生きてるんだなー」と
と他の参加者に認識してもらってることも大事じゃないかと。
ﾘｱﾙ団体は付き合いを大事にするでしょ？
もうここまでくると、実質ﾘｱﾙ団体だよ。発祥は2chだけれども。
で、問題になるのは、ｺﾃとして名前はあっても、参加費用も払ったけれども、
誰として連絡が付かないし、直前まで行方不明になってた香具師が、
ｲｷﾅﾘ直前に現れてｵﾌのﾏｲﾅｽ要因になった場合のｹｰｽ。
ちょっと揚げ足を取るようで悪いけれど、
＞ステージに乗る資格と言う事での話であれば
＞御自身が楽しめる楽しめないの問題でしかないのだとも思っても見たり･･･
の部分ね。自分勝手に勝手に楽しむのはさ、勝手にやってればいいと思うけど、
一人で完遂できるｵﾌじゃないわけよ。
それで迷惑被るのはさ、周りの頑張って来た参加者だと思う。
特に頑張って来た未経験者さんや裏方さんね。
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>>1205
揚げ足取る様での部分ですが
>激しくｷﾎﾞﾝﾊﾟｰﾄに超弩級に上手い神が突然現れて、
>殺伐と参加して去っていくのとは訳が違うでしょ。
>(そういう技術屋は演奏会にはﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽｾﾞﾛなんで勝手にどうぞと・・・)
の発言に対し、技術的に高ければ練習に出ていなくても良いとも取れる
のでそれに対しての話しです。
極端な例に対して話しをするのは難しいですけれど
なるべく参加される方は、オンラインやオフなどを通じて交流をとって欲しいなぁ
と言う話しですかね？
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そんな直前からの香具師でも参加できるのが2ch第九のいいところだと思う
でも実質ﾘｱﾙ団体なんだ……
頑張って来てない未経験者のひとりとしては、
迷惑なんて思わないからそんな香具師でも一緒に第九やりたいな
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>>ファソﾀｿ
あくまで可能性論な上で、喧嘩を売るつもりはないんで安心汁。
＞技術的に高ければ練習に出ていなくても良いとも取れる
＞のでそれに対しての話しです。
個人的には、演奏会の一員としてのﾓﾗﾙはどうかと思いますがね・・・
(ファソﾀｿが指している部分の表現は、演奏ﾚﾍﾞﾙの方向性からみたらという「極端な例え」でした。)
＞なるべく参加される方は、オンラインやオフなどを通じて交流をとって欲しいなぁ
＞と言う話しですかね？
こっちがﾒｲﾝになるかも。
ｵﾝﾗｲﾝやｵﾌﾗｲﾝにしても一緒に演奏会を作るんだから交流は非常に大事でしょ？
いきなり得体の知れない幽霊参加者(入金済み)が本番直前にやっと現れて、
そいつが(演奏という意味だけではなく人間関係も含んで)騒音&不協和音だけを発生させることしか
能力がない香具師だったらどうするの？ってことだよねぇ。
直前まで、技術を磨くのも怠ってました。しかも人間関係も築いてきませんでした。
で、ｲｷﾅﾘ現れたかと思ったら、色んな意味で破壊することしか出来ない香具師ね。
そういう香具師が登場したとしても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
っていうのが大半なら問題はないと思うけど・・・
一生懸命練習して、色んなものを積み上げてきた初心者さんや
いろんな練習会場の場所取りに奔走してた裏方さんほど、
半年かけて作り上げてきたものを不用意に破壊されるのはｲﾔなんじゃないかなと思っただけです。
まぁ、それも各自そのとき考えればいいことか・・・
まだ起こってない問題に対して気持ちを代弁するのは本末転倒なんで、
こちらからから話題を振るのは止めるわ。つき合わせて悪かった。ｽﾏｿ。
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>>1207
関東の話になるけど。
もう桶セクションなら桶で、どのパートにどんな連中がいて、
それぞれがどんなレベルで、どんな人間かは大体皆分かってる。
それは合唱セクションも同じだと思うよ。
リアルが動き出してから、もう3ヶ月も経ってるんだよな。
3ヶ月もあったら、リアル同士の友人付き合いも深い人は深いよ。
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>>1207
同じく自分も関東だけど、会うの楽しみな地方の人いっぱいいるよ。
それは技術の高さとはまた別。
オフラインでの練習に参加できなくても、
練習晒すスレや質問スレとか有効活用してたら、
実際に顔あわせたときにスムーズに会話できるかも。
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桶セクションの人も合唱セクションの人も、
関東の人も地方の人も、
技術の高い人も低い人も、
ﾘｱﾙの人もｵﾝﾗｲﾝだけの人もスレに顔を見せない人も、
友達出来た人も独りの人も、
仕事した人も出来なかった人も、
叩いた人も叩かれた人も、
みんなでやろう2ch第九
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そーだそーだ。
まあ、今回は敷居をおもいっきり下げてよろしいのではないかと。
２chで第九ってのが、そもそもありえない？（悪意はないよ）
事件で、実際に開催する事に大きな意義を感じるからこそ、
こーやってみなさんあつまってるわけだろーし、、、、
わざわざ、本番の時にアホなことする人もいないでしょーし、
ソリスト以外なら（パートにもよるが）ドタキャンされても、まあ
なんとかできる、かな？
とにかく、今回は『みんなでやろう２ch第九』
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>>1211>>1212
激しく同意ｲﾀｼﾏｽﾙ
それにしても、何かと排除したがるオフに思えるな。
排除したがる香具師が裏や表で動いてる悪寒。
ファソ・ねこりはく・ぐれお・福田夷彪・お嬢・タイタン・ワリト・卵etc...（順不同／敬称略）
もういい加減やめようよ。
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漏れも学生時代に2回第九をやったが、4楽章だけならノリで何とでもなる。
コアなメンバーで音楽を固めて置けば、後はそれについてもらえればいい。
すでに管はほぼ全パートそろっているわけだし。
弦は物量勝負だから、来てくれる人は拒まずで良いのでは。
全楽章を通すとなると、それではきついかもしれないが
初めての試みだから、壮大な祭りができれば大成功だと思う。
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>>1213
＞もういい加減やめようよ。
といいつつ、叩かれたｺﾃの名前改めて晒すなよｗ失礼な奴だなｗ
普通、総合運営会議用ｽﾚにﾌﾙｷｬｽﾄで並べるか？
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>>1215
叩かれたｺﾃではなく、排除の対象じゃないの？
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>>1216
「排除の対象」っていう表現も本人らには失礼だよｗ
というか、ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ!こういう話題は「ｽﾚ違いｽﾚ」へﾄﾞｿﾞ!
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>>1213
排除したがっているように見えます？どう読んでもらったらそうなるのかと…
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個人的な見解と言いますか姿勢を述べさせていただきますと
歌が好き・演奏するのが好き・裏方でお手伝いするのが好きという方々
が集まってインターネットを通じて集まろうと言う話しで、素晴らしい事だなぁと
思ってます。特に会社づとめでなかなか音楽に携われない・家事と育児に終われてとか
機会あったらやりたいなって言う方にとっても良い機会じゃないかなと
やりたいって気持ちが原動力だと思ってます。
やりたい人皆で出来ればとも。お互いいろんな考えがあっても
歌いたい・演奏したいと仰ってくださるなら是非当日乗って欲しいです
青臭い考えですけれど、そう思います。
この第九を通じて誰かに感動とか良い経験をしたなと言う物が残れば
最高だなと…。皆が皆同じ気持ちだとは思いませんけれど
折角の機会ですし、苦しみ楽しみませんか？と言うのが全てです。
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投票の結果、参加費決定しました。
一律６０００円という形でいきます。
支払い方法等に関しては、数日中にアップし、
みんなの協力を得て、今年中に決定します。
そして、来年頭から、参加費集め始めます。
といった感じでいきたいとおもいまつ。よろしくお願いします。
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関西地区よりのお知らせ。このたび関西地区にて支部長の交代がありましたのでお知らせします。
前支部長：Lohengrin
新支部長：いさく
支部長交代理由
関西地区にて合唱チームに未成年者の参加表明が相次いだため、責任をとる必要がある事態が
発生した場合、仕事の都合で練習に来られていないLohengrinさんに肩書きのある者という理由
だけで責が及ばないようにしたいと考えたためです。また、そのような事態になった場合には
合唱チームでの最年長者であり、今後も練習に参加できる見込みがある私、いさくが負うのが
妥当と考えたためです（もちろん私だけではなく参加者全員で未成年者のことを見守る義務が
あるのは当然ですが）
なお、この事についてはLohengrinさんの了解はもちろんのこと電子キャラメル代表の了解も
得ております。また、ももちさんとも充分話し合った結果、支部長交代となりましたことを
お知らせいたします。
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＞排除したがる香具師が裏や表で動いてる
暗にフランチェスカッティを指しているのはわかるが、
弦セクの功労者らしいし、悪いこと言うのはやめようぜ。
ヒューマニズムのかけらもない、技術論に徹する音楽人が１人ぐらいいてもいい。
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>>1222かつ関西スレの1015さん
口調はきついけど、フラさんは凄い人だよ。今の弦セクは、フラさん抜きには語れない。
一番最初の段階では、オケ未経験者やブランク奏者の集まりで練習の方向性すら見えなかった。
矢面に立ちながらも、そういった状況をまとめて、底上げしながら弦セクを支えてきた。
口だけじゃない！リアルで我々を引っ張ってくれています。
貢献は弦セクだけに留まらないよ。
随分前になるけど(10月上旬だったかな？)、
代表と一緒に本番会場の下見に行ったりしてるのは既出。
もし、フラさんの毒舌だけでフラさんを判断してんなら、
弦セクの練習を見学に来ればいいよ。「木を見て森を見ず」って意味が分かると思うから。
当然、練習中に注意される内容は厳しいけどね。
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>>1223
これで叩いていると思ったら心外やな。
フラさんみたいな人に対する最大の賛辞なんだが。
「わー、フラさんってすごーい、尊敬しちゃう」なんて言われたって
嬉しくもなんともないと思う。
技術論に徹せるアマチュアの音楽人がどれほどいるんだよ。
糞市民桶みたいに人間関係やリアルの力関係に左右されることないのは第九OFFの長所。
言い方は嫌味かもしれんが最大限の賛辞なことに気づいてほしいな。
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http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/thanks.html
今年はお疲れ様でしたー
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参加者のひとりです
ひまになって一人でいろんなことをかんがえていました
とにかくつかれました
人生にもつかれましたが、第九OFFにもつかれました
ここだけのはなしですが、正直なところ、死にたいとすら思いました
でも辞退はしていませんし、これからも辞退をすることはないでしょう
演奏がむずかしくてつらいのも、おこられるのもヘーキ！なのですが
人として一生ゆるせないようなことも言われたりしました
表面には出しませんが、いっぱい傷つきました
けれども、音楽的には学べたこともおおかったと思います
きっと4月まで練習しつつ、このまま時がすぎさるのを待つでしょう
ぶつかるのはいい、でもぶつかるなら、せめて音楽のことでぶつかろうよ
そして参加者のひとりひとりができるだけ上手になって
きもちよく本番をむかえられるように
みなさんにたいしてだけではなく、自らにもあらためて言いたいです
それではよいお年を
第九OFFに参加するすべての人に幸せあれ！
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参加表明している人全員が、本番を迎えられますように。
そして何らかの事情で辞退してしまった人も、
事情が許す限り戻ってきてくれることを祈ってます。
良いお年を。
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>>1222
＞「わー、フラさんってすごーい、尊敬しちゃう」なんて言われたって
＞嬉しくもなんともないと思う。
これはそうだと思うな。多分、言われた本人は気色悪いと思うだろうね（;´Д｀）
気持は分かったから、とりあえず上手くなろうなと思われる罠。
とりあえず、あんたも年末年始ﾏﾀｰﾘとすごしなはれ。
皆さんもよいお年を！
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>ヒューマニズムのかけらもない、技術論に徹する音楽人が１人ぐらいいてもいい。
こう言われたらあの人、喜ぶかもなー。
「あなたは凄い人ですー」て慕われるより
「お前の人間性は気に食わないが能力は認める」て言われるほうがなんか
イメージに合ってるしｗ
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明けましておめでとうございます。
残り４ヶ月少々お互いがんばりましょう〜
風邪をひいて寝正月な私のようにならないように
体にはお気をつけて
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みなさまあけましておめでとうございます。
実は本番まで3ヶ月しかないんですね・・・・（ファソさんﾂｯｺﾐｽﾏｿ）
合唱に関してはまだいろいろ問題はありますが、
「自分たちでやれる最大限の努力」をモットーにこれからの
残り少ない時間をみなさまと過ごすことになろうかと思います。
まだまだ頼りない合唱代表でして、参加者みなさまの支えがあってこうして
なんとか新年を迎えられました。これから先もよろしくお願い申し上げます。
ぐれお＠合唱代表
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新年早々なんなんですけど、
8桁トリップテストスレって強制sageにしたほうがいいんじゃないですか？
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>>1232
対応しておきました〜
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＊＊＊＊秘書役に関して＊＊＊＊
というわけで、年末募集していましたｗ秘書役に関してですが、
いくつかの立候補ありがとうございます。希望の人の予定等を
確認したりして、秘書役は 楓さん にお願いすることになりました。
基本的に、俺に対しての秘書役なので、特に表で何かをするって
事はあんまりないと思います。
一応、秘書の仕事内容として
１）スレッドの巡回、主な出来事のまとめと報告。
２）メール文面の製作と確認のお願い
３）俺がダウンした時ｗの伝達や連絡等のお願い
４）その他いろいろ雑務（死）
こんな感じでお願いしようかと思っています。
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じゃ、なにか意見があったら代表にメールするんでなく、
楓タンにメールすればいい？
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>>1235
とりあえず、俺にメールくださいな〜。
俺のほうで必要であれば、楓さんに回す可能性ありって事で。
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代表さん、しっかりね。楓さんガンガレ〜！＼(^▽^)／
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したらばの管理は代行する可能性ありですか？
＞秘書の中の人。
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>>1238
したらばは当分、私の方でやりますー
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適当ば場所が思いつかなかったので、ここで。
本日のオフでもちょっと話が出ていたのですが、
第九を全楽章やるか、無理ならどの楽章をやるかという最終的決定は
３月６，７日終わった時点で決めることにしました。
指揮者とコンマス中心に最終的な判断をその時に教えてもらえればという
形で話をしてあります。
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３月にいきなり１，２，３楽章やるって決めて
合奏があまりないのに間に合いますか？
１，２月でとっとと決めて練習にとりかかることはできないんですか？
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もしやるにしても、決定が３月は遅すぎるのでは・・・。
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余裕がある人は３月を待たずにガンガンさらうのが吉。
というか、もうやってると思われ。
３月に決定があるとしたら「よーしパパ全楽章やっちゃうぞ！」ではなく、
「がんばったけど全楽章はむりぽ＿|￣|○」って決定じゃないかな。
それまでは嘘でも全楽章めざして頑張ろうってことかと。
でも、もし４楽章と別の楽章をどれかやるなら、早めに言ってﾎｽｨ。
全楽章余裕でさらえる人と、４楽章だけでもおぼつかない人の他に、
中ぐらいの人ってのもいると思うんで…。
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もちろん、早い段階で決定する可能性もあると思いますので
その際はコンマスや指揮者から発表があるはずです。
とりあえずは第４楽章をがしがしやってください・・・という事で、お願いします。
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『会場下見オフのお知らせ』を裏方スレに書きました。よろしくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062091825/448
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というわけで初仕事しちゃいましたｗ
ありがとう。ガンガルよーヽ(´▽｀)ノ>>1237
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担当者のリストを作ってみました。
http://no9.mine.nu/member/unei.html
間違い、これも追加しるとか、これはイラネとかあればお知らせください。
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>>1247
お疲れ様です。
代表補佐→代表秘書 に変更お願いです。
後は
会計補佐 千葉 をくわえてくださいな。
フロアマネージャーは一応「大入り袋」さんです。
忙しいけど１月中に戻ってくるといっていたので、記入しておいてください。
１ヶ月過ぎても戻ってこない場合は、代わりの人をお願いすることにします。
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>>1247
敬称（さん）はいらないんじゃないかな
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>>1247
合唱ソプラノパーリーが、二つあるよー。
細かくてすみません。
ねこりはくさん、乙ですー。
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>>1247
細かいんだけれど…
支部代表じゃなくて地区代表じゃ？
それと、九州は？
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>>1250
あちゃ、やってもたｗ
直しますた〜
>>1251
東海は「東海地区」みたい(スレタイから)
関西はいさくさんが「関西支部長」と名乗ってるので支部のようです。
九州はどうなってるんでしょう？担当決めてらっしゃいますか？
関係者の方、捕捉お願いします。
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・敬称不要
・代表秘書は会計の下（副代表の上というのはあらぬ騒動のもとｗ
・コンサートマスターはインスペクターの上のほうがいいかも
ともかくお疲れ様＞ねこりはく
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>>1253
＞・コンサートマスターはインスペクターの上のほうがいいかも
逆。コンマスはインペクの下。
演奏に関わることだけするのがコンマス。
オケ全体の代表がインペク。
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ゾヌで見てたら 1248-1249 がふっ飛んでた＿|￣|○
てなわけで再度修正しました。
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>>1252
甲信越は特にこだわってないです＞支部・地区
どちらでも、長いほうに巻かれますので。
それと会計が青月さんになってますが
実質私がやっていますので
甲信越の会計の項目は消してしまって良いと思います。
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>>1252
関西ですが、一発目のｵﾌで『2ちゃんで第九を歌う会 関西支部』という名前を
使いましたので、それ以降なんとなく“支部”という認識があるのかもです。
んで、“支部長”については、当初『地区代表』とか『支部代表』とかいう呼び方を
してたんですけど、｢呼びにくいから『ｼﾌﾞﾁｮｰ』でいっか〜｣って感じになりますた。
どっちかというと、愛称のﾉﾘです。
なんで、正式名称があればそれに合わせて記載して頂いていいと思います。
でしゃばってｽﾏｿですが、『ｼﾌﾞﾁｮｰ』という呼称を使い始めたうちの一人でしたので
一応書かせていただきました｡
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おつかれさーん＞ねこりはくさん
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ねこりはくさん乙〜
奏者のところに、指揮と副指揮いれた方がよくない？
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現在、アンケートフォームをおいているサーバーがダウンしている模様。
アクセスできなくて申し訳ない。迷惑おかけいたします。
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復旧した模様。
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参加費振込開始しました〜。詳しくは下記スレをご覧ください。
【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/1-8
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参加費の振込みについて少し……。
とはいえ、すでに運用フェーズに入ってしまっているので、
そもそも論な意見なのですが。
振込み確認後のメールの宛先は、基本的に参加者名簿にあるものを
活用してもらったほうがよかったんじゃないかなと思いました。
多くの方はメルアドを晒してもらっているので。
参加者名簿には、振込み済みか否かのフラグもあったりするんですが、
このあたりの連動も、今からだと遅いかな……。
せっかく、りはくちゃんに仕組みを作っていただいているので、
もし可能であればどこかの時点で、今の作業フローに組み込めたらなぁ、と。
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今は状態＝参加希望で検索することで参加者リストを利用しています。
（表明だけして、あとはほったらかしの参加者、状態＝連絡不可の人が多すぎ。）
状態が、参加費振込み済みと振込み前で分かれるようだと、
参加者のカウントがちょっと面倒になると思うので
そのへんちょっと工夫していただけるとうれしいです。
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引き続き『連絡不可』の人の中で、オフ参加者として生きてる人がいれば、
『参加希望』になるよう周囲（パート・地区）で働きかける。
これも根本的な解決じゃないけど。
状態『参加費振り込み前』の使い方が微妙ですね…。
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>>1264
現状のように、参加者のカウントが出来なくなるというのは
普通にマズーなので、今以上に参加者リストを活用していくならば、
いくつか修正をりはくちゃんに対応をお願いする必要がありますね……。
あと、参加希望者でも、当日は参加しない（参加できない）という人もいるはず……。
そこで、もし修正をお願いするとしたときの修正案の叩きを 2つ作ってみました。
■修正案・叩き（1）
「状態」から、振込みに関するものを除いて、新たに「振り込み状況」（仮）という項目を設ける。
（「振り込み状況」（仮）は「状態」の参加希望！の絞込みにのみ使用される）
●状態 ----------------------
参加希望！
参加取りやめ
連絡不能
●振込み状況 ----------------------
振込み済
振込みまだ
当日は出席しない
■修正案・叩き（2）
「状態」の参加希望！にいくつかバリエーションを持たせる。
・参加希望！（すべて） ……参加希望者すべて
・参加希望！（振込み済み） ……参加希望者で振込み済みの人を絞り込み
・参加希望！（振込みまだ） ……参加希望者で振込みまだの人を絞り込み
・参加希望！（当日は出席しない） ……参加希望者で当日は出席しない人を絞り込み
●状態 ----------------------
参加希望！（すべて）
参加希望！（振込み済み）
参加希望！（振込みまだ）
参加希望！（当日は出席しない）
参加取りやめ
連絡不能
(´-`)｡oO（ ここまで書いて微妙な気がした（；´Д｀） )
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>>1264
ノリノリで参加表明したあと姿を見せてない香具師と
実質的に参加している香具師の区別をつけるという話でつ。
活動しているのに連絡不可になっているのは、会ったときに個別に捕まえて
問い詰めればいい話で…
というわけでふぇすタンのタタキ台の２案だと、
内部で持っているデータは変更するとしても
画面上検索項目は増えないのでユーザに親切かなと。
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状態＝連絡不可の人を管理者以外ばっさり不可視にしちゃったらどうかな。
もちろんその前に救出はしておく。
そしたら見えてる人の数を数えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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and 検索とかが出来れば済むんだろうけど、むつかしいんかなぁ
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>>1264 >>1268
人数カウントだけならこちらをどうぞ。
http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi
やり方としては、項目を増やすのが一番簡単かな。
3分でできるので追加はしといたけど(管理側のみ)
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名前：ユミ
振込日：２００３年１月８日（遅い時間のため、明日扱いになります）
メールアドレス：mio__tesoro@hotmail.com
地方の成年ですー。よろしくお願いいたします。
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って誤爆ですｽﾏｿ_|￣|○
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参加者状態の変更のタイミングですが、参加費振込スレッドに随時、状況を
書いていきます。（振込確認したのでメールしました、最終確認しました といった形で）
それを閲覧してもらって、担当の人が変えていくという方法が一つ。
もう一つは俺が定期的に（週２回くらい）ねこりはくさんに参加振込＋確認が
終わった（つまり正式参加者）のハンドルネームをメールで渡してそれを
元にねこりはくさんに変更してもらうという方法がもう一つ。
どっちがいいかな？
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>>1273
代表と楓さんと千葉さんの管理用の垢を発行して担当の方にしていただいた方が
手間が少ないと思います。
それでどうでしょう？
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>>1273
了解ですー。それでは、私が担当しますので、お時間ある時に
ryuka01@hotmail.comにアカウントの詳細と管理ページがある
場所を教えてくださいな。
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裏方の成年・未成年確認とりまとめでひとつ心配な事が…。
奏者と違って練習オフ等で何回も会うチャンスがない裏方。
ひょっとしたら、ゲネまで直接会えない人なんてでてくるのかなあ？と。
昨年の顔合わせでも全員には会ってないし、
裏方打ち合わせオフがあったとしても、そこでメンバーがそろうかどうか…。
その、「ゲネや本番まで一度も会えなかった人」がいた場合の
成年・未成年の確認はどうしたらいいでしょうか？
コレは、万が一ということなのかもしれませんが、
気になったので書かせていただきました。
最悪、ゲネや本番で代表直々に確認してもらえたらと
個人的には思うのですがどうでしょうか？
とりまとめの件をふられたのは「振込みスレ」でしたが
スレ違い気味な内容だと思ったので、
ちょっと迷いましたがこちらに書かせていただきました。
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>>1276
同様の心配をしてます。
合唱練習オフにご参加頂いてる面々は確認できますが
それ以外の方々や裏方で遠方にお住まいの方の
年齢確認の方法をどうしようか頭を抱えてます。
近い内に誰でもいいので第九メンバーと接触される予定のある方には
その方に確認をお願いするしか無いのではと思ってますが
練習など参加の予定が無い、３月のゲネプロにも参加されない場合には
どうやって確認すればいいのかと。
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>>1276 >>1277
参加費振込スレッドを確認するとわかると思いますが、各代表に
未成年者の確認を行って貰っていると同時に、未成年者はまず
sankhahi@ryuka.zzn.comに連絡をし、同意書を書いてもらわないと
参加費振込が出来ません。
つまり、近々オフ等に参加できなくても、本番は参加するつもりの
未成年者に関しては、sankahi@ryuka.zzn.comに送られてくるメールで
把握することが出来ると考えています。
同意書に関しては直接渡すことが不可能であれば、郵送という手段もありかなと。
この辺は個別に対応していきます。
とはいえ、未成年者だけど、メールではそういわないで偽っていきなり
本番に参加する人がいるという可能性もあります。これに関しては
参加者は最低でも「ゲネプロ（３月６、７日 ４月１７日）」に一回は
参加しないと本番の舞台には乗れないという規定でいきたいと思います。
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というか、ちゃんと決定という形にする事にしました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
参加者は必ず、総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の
練習（４月１７日）のどれかに出てください。
これを満たせない場合は本番の舞台に乗ることは出来ません。
言い換えれば、当日いきなり乗る＝不可 という事です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
申し訳ないが、必要だと思われるスレッドや、今後参加者を
募集する時に、一緒にセットにしてくれると助かります。
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＞代表
回答ありがとうございます！
>>1279に関しては、もちろん裏方も含まれる話ですよね？
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>>1280
はい、そうです。出来れば裏方は前日あるいは、１ヶ月前に
行われる、青少年センターとのミーティングのどちらかという形にしたいと思います。
つまり、裏方の場合は本番前に必ず一度は会場を見ているという事ですね。
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承知しました。
支部スレで徹底していきます。
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名簿の件ですが、
1.ステータスの参加決定を本番参加決定に修正
本番にのる人は、必ず参加費を払っているはずなので、
振込みを確認したら、ここを変更
2.ただし、振り込んでも乗れなくなる人(例外でしょうが)もいると
思うので、現在ちゃんと使っていない「本番に乗るかどうか」
という項目を使って、振り込んだら、ここを「参加する」に変更。
ここまでで、振り込んだかどうかまでを確認をすることができるはずです。
3.練習オフのみ参加の人は、「練習のみ参加」という選択肢を作成して、
本番乗るかどうかは「乗らない」にしておけばよいでしょう。
人数集計はどうしますか？現状多次元化していてどうかと思ってる
んですが。
wikiの方でやるならそれで決定してしまった方がよくないですか？
色んなところに情報が分散してるのはよくないです。
手動はミスの元になるので、できるだけ自動でやってしまった方が
よいと思うんですけどね。更新かったるいし。
もし、いる人いない人のチェックをしているというのなら、それ用の
項目を作って、名簿側で一元化した方がよいのでは？
逆もありだと思います。
誰がやってるのかわからないので、関係者の方よろしくです。
>>代表
垢は作ってあるので、後でメールします。
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>>1283
とりあえず私の意見をば。名簿は
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
これを今後も引き続き使っていきたいと思います。
「参加＝本番の舞台に乗る」と定義をし
状態は
参加決定（振り込み終了の人）
参加希望（本番への参加を希望する人＝参加表明した人）
練習希望（練習だけを希望＝参加費払わなくてオッケーな人）
参加辞退（本番参加希望あるいは決定していたが、出来なくなった人）
連絡不能（参加表明をスレッドでした時の状態あるいは連絡とれない人）
この５個で全て全員カバーできると思うけどどうかな？
人数集計は同じく担当の人の意見募集中。
>>ねこりはくさん
了解〜お待ちしてまつね
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>>1283-1284 代表、ねこりはくさん
お疲れ様です。ステータスに関してはそれでＯＫだと思います。
名簿ですが、現在私が合唱に限り、いる人・いない人のチェックをしております。
参加者リスト（http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=0&section=3&area=0&status=3&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB）
を元に、ソロ希望者５名、合唱指揮希望者１名、ドイツ語指南１名の計７名を引いた数を、随時wikiに更新しております。
名簿は、
① メルアドリスト （メール送信のため）→ 三十路さんへ
② 関東合唱オフ出席状況 （練習に未参加の方へのメール送信のため）→ ぐれおさん・三十路さんへ
③ 合唱希望者経歴リスト （合唱指導者への参考用）→ ぐれおさん・くるむほるんさんへ
の３つを作っております。
確かに手動更新ですと煩雑なのですが、融通が利く面もありますので、
手動更新は私がやるということでもよろしいでしょうか。
人数集計は、あくまでも参加者リストを元に行っております。
②と③については、近日中にwikiに載せます。
（載せ方を知らないもので…すみません（汗）何とか覚えます…）
連絡が遅くなり、申し訳ございませんでした。
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うちゃぽん、機種依存文字やめて〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（今回は大体わかるのでいいですけど）
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>>1286
大変失礼しましたー。（機種依存文字だったのか…（苦藁 ）
(1) メルアドリスト （メール送信のため）→ 三十路さんへ
(2) 関東合唱オフ出席状況 （練習に未参加の方へのメール送信のため）→ ぐれおさん・三十路さんへ
(3) 合唱希望者経歴リスト （合唱指導者への参考用）→ ぐれおさん・くるむほるんさんへ
(2)と(3)については、近日中にwikiに載せます。
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こんばんは。他のスレで話題になった問題ですが、こっちに誘導しました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062592328/330-/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/69
次の２点の問題について、 代表の判断をお待ちしております。
・現在未成年で、演奏会当日には成年に達する場合の扱いについて
甲信越スレおよび参加費振込みスレで同様の疑問が出ています。
・本番前日/当日しか参加できない場合の、年齢確認について
ざっくり考えると以下のバリエーションがあると思うんですが、もし、本番まで
三ヶ月もあるから今は保留とかでしたらスルーしてくださって結構です。
1)各地区代表が行う
2)それ以外で確認しやすい人が行う
(たとえば、被確認者と同セクションならば年齢確認がしやすい）
3)ケースバイケース、１と２の混在
ではよろしく回答お願いします。＞代表どの、代表秘書どの
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お答えさせていただきます。
１）に関しては、本番当日（正確には前日）の年齢でよいと思います。
参加費はあくまでも「本番に乗るための参加費」というのが理由です。
２）に関してはなるべく本番前日・当日での確認は避けたいところです。
そこで、地区代表でFAX番号晒せる人は、そちらに送ってもらうという方向で。
地区代表がさらせない場合は、私がFAX番号をその人に晒しますので、
送ってもらうという方向でいきたいと考えています。
当日の手間を少しでも省くため、本番前にやってしまいましょう。
どうしても無理な場合の当日、地区代表あるいは俺が確認するという事で
お願いします。
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＞＞しかし、現実問題なんの反応もありません。
＞まず、支部長の連絡が付くようにすることだと思います。
＞メールは即日返信しておりますが、
＞宛先不明で帰ってきましたよ。
＞反応がないところをみると、他の人も同じで返信できないのでは？
＞このような状況が続くと、
＞本当にこのイベントが成功するか不安になります。
東海スレの66からです。
こういう状態だと東海オフだけの問題じゃなくて、
第九オフ運営の問題に持ち上がってもおかしくないと思います。
渦中の支部長は沈黙をしているようですが・・・・
オフ成功のためにも何らかの対応お願いします。
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