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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
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MMDよろず議論
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普通に本屋さんで入手出来て、そこそこの発行部数の雑誌や出版会社を
場末の掲示板で是か否かなんて言い争っていても詮無い事でｗ
元々MMDは古参の皆さんが地道に活動してきた身内のコミュだった訳で
多少、参加者が増えたからと言って、余り細かい事を言う必要もないのではないでしょうか？
それこそMが「もっと大々的に商業展開も視野に入れていく！」とでも言わない限り、
初期のスタンスのままで良いと思うんですけどねぇ。
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950は別に949さんのことじゃなくてここしばらく全部についてです
書いて気がついたけど、950踏んだら次スレ立てるんですかね？
ここのルールが分かりません
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次スレは>>970でいいかと
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あれは○○だからMMDには関わらせるなだのなんだのいうなら
○○についてMMD側でまず正してから言うべきだというだけのこと
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>あれは○○だからMMDには関わらせるなだのなんだのいうなら
>○○についてMMD側でまず正してから言うべきだというだけのこと
ファイル交換も違法コピーもwin100%購読もバナナ動画を挙げるのも自己責任です。
それを内心では快く思っていなくても、責任を共有しない他人として自分が口を挟む気はありません。
しかし、MMD杯運営は多くのMMDユーザーの取り纏める立場にありました。
そういう立場があるものにモラルを高く持ち公正を維持もらうことは、会社の取締役に特別の責任が認められてる事などを鑑みて当然と言えるでしょう。
それと多くのMMDユーザーを取り纏めるということは、個々のMMDユーザーの責任を一括して預かるのと同然です。
言い換えると、他のMMDユーザーの罪は他人の罪ですが、MMD杯運営の罪は参加している個々のMMDユーザーにも罪を分担させることになります。
ゆえに、MMD杯運営は身内であるMMDユーザーに舌鋒を厳しく向けられてしかるべきだと思います。
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>>955
過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実があれば、
教えてください。
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>>956
無いですよ。
では、"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"が無ければ
批判されるに値しないという論拠を述べてください
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こりゃまためんどくさいのが
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>>957
"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"
が無いので白、または灰色だと考えます。他の多数の雑誌と同じく。
ですので、それを勝手に黒と断罪するのはいかがなものかと。
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>>959
自分は"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"を基準に
白と黒を分けるとは考えていません
逮捕者が出るような違法行為(黒)を幇助する反社会的雑誌を取り上げることも
多くの者を取り纏めるという一ユーザーよりも公正さが求められる立場上から、倫理的に避けるべきだと思っています
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>>960
であるなら、その程度の批判に控えるべきですね。
批判するのはいいと思いますよ。たとえそれが的はずれであっても、各々の自由です。
しかし、先鋭的過ぎる言葉を使ったり
大勢に受け入れられないからといって何度も同じことを繰り返すさまは、
それが正し言葉だったとしても、異常な行動として括られることになると思うのです。
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>しかし、先鋭的過ぎる言葉を使ったり
>大勢に受け入れられないからといって何度も同じことを繰り返すさまは、
>それが正し言葉だったとしても、異常な行動として括られることになると思うのです。
え？あなたは中の人なの？
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ID:9nocW4o60は誰と戦ってんの？
誰のどの書き込みを指して「先鋭すぎる」とか「異常」とか言ってんの？
誰が何を「黒」と断罪したの？
それはどの書き込みからわかる？
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貴方は正しい！ぼくらは異常！
これでOKですね
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>>962
MMD杯運営の罪は参加している個々のMMDユーザーにも罪を分担させることになります。
の一文に強く反応してしまいました
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.ﾉ/!ヽ{ ( ::::::::::: , ~"..... {'| : : : :|_>. ! !:::::::ﾉ .i::::::i ', /": : :|
ヽ、 _ :::::: :::::::: |.|: :.:::::i"ヽ .:::::::.~" 'ｰ" /i:::::: : | だろうね。ちーちゃん
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>>964
私も同じことをしてしまったのに気づきました
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サルのマスかき、永久機関
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運営は俺達に罪を着せた！叩かねば！！
おまえには誰も頼んでねえってｗ
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>>963
「白」でも、「縞」でもなくて、「黒」とな！？
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ただただ人が増えただけの「身内の祭り」なんですから、
参加するもしないも、罪も罰も、それぞれ自己責任で良いんじゃないんですかね？
法的な責任云々の話が取り沙汰される様になってから、みんなで考えれば良い話ですし。
最終決定はMとかになってしまって、それが申し訳ないなって気もしなくはないですが。
「黒い雑誌が関わってるのは嫌だ」って言うんだったら、参加しなきゃ良いだけの事で。
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>>971
>最終決定はMとかになってしまって、
これは全くあり得ないよね
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>>971
>「黒い雑誌が関わってるのは嫌だ」って言うんだったら、参加しなきゃ良いだけの事で。
次回があれば問題となった雑誌が関わってるのか相当前に示してもらいたいですね。
せっかく誰しも楽しみにしてる大きな目標である祭りなんですから、告知が後手になれば参加しようとしてた人たちの期待を裏切ることになるので。
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ここで騒いでる奴に、雑誌が白とか黒とか裁く権利は無い
影でコソコソ粋がって無いで、文句あるなら裁判に訴えれば良い
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ていうか
結構前から誌面にMMDをとりあげ、専用コーナーも設け、毎号モデル配布までしている雑誌が
MMDの祭りに参加などしない
なんて考えの方が無理があるでしょ
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>>971
そうでしょうか？
ツールを公開しているのがMである以上、
法的問題云々で決断を迫られる可能性はなくはないと思いますが。
最悪、公開停止とか。
>>973
そんな事を気にしてる人は、正直そんなにいないと思いますよ？
今回の大会でも特に騒いでる人が大勢いた訳ではない様ですし（俺が見落としてるだけかも知れないですが）。
>>975でも言及されている様に、雑誌で取り上げてコーナーまであるんですから
参加してても「あ、とうとう公式に参加してきたのかｗ」くらいでしょう。
「あんな違法行為を助長する雑誌が参加してるのは嫌だ！」と言うのでしたら
参加が決定した段階で、参加を見合わせれば良いだけの話では？
その程度の事で参加したくないのであれば、ですが。
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あれ？sageが消えてた。
すいません、無駄にageちゃって。
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>>976
>「あんな違法行為を助長する雑誌が参加してるのは嫌だ！」と言うのでしたら
>参加が決定した段階で、参加を見合わせれば良いだけの話では？
動画が発表できなくなるわけではありませんが、杯に向けての特別な作品作りでしたら
制作者に対する礼儀として動画制作着手前に告示すべきでしょう
いつがそれかは個人で異なりますが、杯の告知動画と同時かそれより前ならば
信頼を害される度合いも少ないと見込めます
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>>976
んな事で問題になるなら、それをモデリング出来るメタセコやblenderや
もっとダイレクトにMADとか作れる映像編集ツールの方がよっぽど重罪だってｗ
他ツールで作ったモデルを動かす事が、何でそんなに大問題化するんだ？ｗｗｗ
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ツールに罪はないね。使う人のモラルが問われるだけ。
仮にツールが排除されたなら、政治的な動きがあるということ。
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>>976
じゃ、そういう違法性の高いコンテンツをも視聴可能にしてあるインターネットエクスプローラーの開発元であるマイクロソフト社を訴えるところから始めてみてはどうだろうか？
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>>978
＞制作者に対する礼儀として動画制作着手前に告示すべきでしょう
人によっては「杯の開催とは無関係に作っていた動画」を「杯参加用動画にする人」だっているだろうに
何でそんなにWin100%のような雑誌が関わる事を問題視するんだろうかねぇ？
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自分の意見の正当性を証明することに躍起になってんだろ。
経営を預かる事業者とボランティアの運営。
競技として保証すべき平等と、偶発性や振興の意図から生じる不平等。
同一視して保証されるべきという奇怪な前提を掲げてる時点でどうでもいい。
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>>979-981
あれ？何か違うな…、と書いてて自分で思いました。すいません。
俺もそういう状況になるだろうとは全く思ってませんｗ
win100％をやたら毛嫌いしている人は、そういうあらぬ心配をしてるのだろうなぁ、と。
俺も杞憂だと思いますし、難しく考え過ぎだと思ってます。
win100%なんて、ちょっと曰くのある人が審査員として呼ばれる程度の事だと思うんですよ。
気にならない人には全然気にならないくらいの曰くのある人。
それを「あ、俺こいつ嫌い。こいつを審査員で呼ぶなら事前に言っとけよ！」
と、たかがその程度の事しか言ってないんだと思うんですよ、>>978は。
要するに、ただの我侭なんじゃないかな、と。
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>>984
わざわざ的外れな人物評をしてくれなくてもいいですよ
逮捕者の出る違法行為を幇助する反社会的雑誌を好き嫌いの次元まで下げて考えてしまうほど
モラル欠如の人に何を言っても無駄のような気がします
公式でそういう反社会的雑誌を招き入れることが著作権にクリーンでいようと心がけている制作者の顔にまで
泥を塗るということがなぜ理解できないのでしょうか
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自分できれいなMMD杯でも始めりゃいいやん。著作権フリーな作品が集まるんやない？
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>>986
個人的にはニコ動でやるより、DoGAとか広島国際とかを狙おうと提案するほうがよほど納得出来ます。
イベントのもつ権威はMMD杯の比じゃないと思うし。
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よくわからんのだが、ID:luZhH9co0はMMD杯がクリプトンの公式と思ってるのか？
何に怒ってるのか正直まったく理解できん・・・
つか、ちょい前に漫画関係スレで「FRIDAYのような低俗本を出している
講談社の発行する少年マガジンに投稿する漫画家はクズ」って暴れてた
痛い子と同じ匂いがする
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著作権にクリーンで、とか綺麗事言ってる人がニコ動や２ちゃんやしたらばに投稿してるのが信じられんわ
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MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
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うめとくか
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>>990
あ、乙乙
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>>985
＞逮捕者の出る違法行為を幇助する反社会的雑誌
これはwin100%に限った事じゃありませんね。
情報を扱っているだけで、実際に逮捕される様な行為をするかどうかは
読んだ側の人間のモラルの問題です。
雑誌側でも違法行為を推奨している訳ではないでしょう？
○○をしたら違法ですよ、とちゃんと記載されています。
これは逆に考えれば「知らずに違法行為を行ってしまう事を事前に防ぐ」情報とも言えます。
雑誌内で紹介されているツールや手順はwin100％で開発されたものではないでしょう？
知らずに入手したり、手順を覚えたりしてしまう事もある訳で、
それによって違法行為に踏み込んでしまう事も普通にある訳ですから。
人によっては受け止め方などここまで変わってしまうんですよ。
よって、公的・法的に違法行為を幇助したと認められていない雑誌・出版社を
「反社会的だ」などと断罪するなんていうのは
個人的な「好き嫌いの次元」以外の何物でもない、と俺は思う訳ですよ。
そういう方にモラル云々言われるのは心外ですね。
どっちがモラルないんだお、としか思えません。
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>著作権にクリーンで、とか綺麗事言ってる人が
>ニコ動や２ちゃんやしたらばに投稿してるのが信じられんわ
”蟻を踏んずけたら人殺してもいい”の論理は聞き飽きたよ
MMD作者の樋口Ｍ氏は権利元から警告あったら公開停止するとまで言ってるんだから
ちっとはリスクしょってる人たちのことも考えようや
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あ、埋めるんだったら次スレに書き込めば良かったですね。
まぁいいか。
埋めついでに一言。
>>993最後の一行「どっちがモラルないんだお、としか思えません。」
ないんだおって…
やるおか、俺は…orz
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>>993
ＭＭＤ杯は大勢の人が集まる祭りだ。
「これはセーフだろ」でも「これはけしからん」でもいいんだが
どっちも祭りを大切に思っての発言だ。
長文投稿は結構だが、「自分だけが正しい」の独善には陥らないようにな。
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>>976
>>978氏がコンパクトに書いてくれてるからあまり言うことはないが
「その程度の事で参加したくないのであれば」は貴方の主観でしかない
問題意識は人それぞれなんだから
まさかＭＭＤ杯参加作品が１晩や２晩でできると思っちゃいないよね？
それこそ何ヶ月単位の制作作業なんだから
動画公開日当日に応募を思いとどまらせるようなアクシデントは
参加する側として「大迷惑」なんだよ
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NGワードってどれだろう…
書き込めない…
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>>997
法的に処罰された訳でもない出版社を反社会的な違法行為幇助雑誌と言ってゴネるのも
「あなたの主観」でしかないですよ。
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1000に書き込むの初めて！
意味もなく嬉しいものですね。
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