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MMDよろず議論スレッドPart4

1 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 09:54:22 ID:WIIFDfBw0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

2 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 10:00:06 ID:eTFmnmIc0
>>1
建てるの待ってたわけじゃないんだ、すまねぇな

前スレ>>997
嫌韓流出してたら嫌日流出しても問題ないと思ってんの?

前スレ>>998
自己責任でとか書いたら
違法行為の幇助が免責されると思ってんの?
違法DL被害を被る業界人は許してくれるの?

答えは否だ! 

では、出かけるので落ちます

3 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 10:54:12 ID:rShYTCEg0
買おうと思っても売ってないのがWindows100%
まともな本屋は仕入れない

4 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 11:06:22 ID:FMk76U.g0
>>1
スレ立て乙です

5 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 11:16:49 ID:GKkAuwNYC
まあMMD自体黒いところあるし
自分でモーションうちこんだとしても、振り付けや音を借りて作った動画が大半
否定することではないけど
ニコニコのMMD文化はアングラであるという意識が皆無な人増えてないか?

6 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 11:29:04 ID:EbWsOcTM0
>>3
地方民?どこの本屋でも売ってるけどな

7 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 11:31:36 ID:9CondbU.0
>嫌韓流出してたら嫌日流出しても問題ないと思ってんの?
双方だしてこそバランスが取れるってもんじゃない?
本を買うかどうか?その本に書かれた事に影響されるかどうか?は
【本を読んだ者】
の責任でしょうが

>自己責任でとか書いたら
>違法行為の幇助が免責されると思ってんの?
・DVD/BDコピー術
DVD/BDのコピーって【個人的使用】の範囲でも認められていないんだっけ?
オリジナルを保存しておいて視聴をコピーディスクでするとかさ

・動画共有サイトでのDL術
違法性の高い動画をDLしなければいいだけじゃん

Wii、PS3、など据え置きゲーム機やDS、PSP、など携帯ゲーム機ハック術、他にエミュレーターなど
そういった記事って全部「問題が起こっても自己責任ですよ〜」って書いてあったと思うけど?
エミュだってさ、「所有していないGAMEのROM」をDLするのは【違法】だって書いてあるし
「エミュレーター本体」の作成・配布が【違法】なら、とっくに規制されてるでしょうよ

漫画などの海外サイト紹介
サイトが雑誌に紹介されたからといって【翻訳などで改変されたマンガ】をワザワザ閲覧して満足しているヤツに
「日本国内」で流通している【オリジナルのマンガ】を買う気が最初から有るのかどうか・・・・

P2P紹介
P2P自体には問題無いだろ?
【使い方】を間違えるのは「使うヤツ」だぞ?

>違法DL被害を被る業界人は許してくれるの?
>答えは否だ!
だから違法アップロードをする者が逮捕されたりしてるし、「DL自体が違法行為」みたいな法整備までされたりしてんでしょ

Windows100%って雑誌が【違法行為をしている】って確信もってるんなら編集部なり、晋遊社上層部なりに意見するか
告発でもしろよ
ココでわめいてないでさ

「MMD杯の運営に迷惑かけたくない」ってんなら参加動画作成者やら、杯を見て楽しんでる他人を巻き込まずに
ID:eTFmnmIc0が個人的に動けよ

8 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 11:33:46 ID:FMk76U.g0
MMD杯運営と100%のからみは
経緯とか双方の意思が明確にわかるソースがないと議論にならないような気がする
そこらへん表彰の時にでもwikiで明らかにしたほうがいいんじゃないかと思うけど
今wiki見に行ったらつながらん・・・

まあ、書き方によっては荒れるネタになるかもしれんし
明らかにしないと憶測が乱れ飛ぶかもしれんし難しいところかな

まあ、100%の雑誌としてのあり方自体を擁護する気はないけどw
こっちも権利者のお目こぼしで成り立っている部分もあるから大きなことは言えない

9 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 11:36:34 ID:Tik0tnyg0
>>5
それは
1、アングラはアングラらしく細々とやっていくべきで、おおっぴらに拡大路線は敷かない方が良い

2、アングラ文化なんだからアングラ雑誌と共存でもいいじゃない

どちらの意味でしょう?

10 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 11:37:42 ID:cSubpJbQ0
第5回MMD杯だって各企業・団体がその気になったら
訴えられても何も文句言えない動画は少なくないからな

11 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 12:19:00 ID:etfdWjm20
少し前は底辺モデラー晒しとかエフェクトがどうたらこうたらで荒らしていたし
荒らすという手段を完遂するのが目的で中身はどうでもいいんだろ

12 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 12:53:58 ID:Ss9qs4a.0
嫌韓流で儲けて嫌日流でも儲けようとするって解かりやすすぎます

13 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 13:14:28 ID:h8PgV3aEo
とにかくMMDに文句つけたいだけの荒らし。>>2
MMDを叩くためなら何でも持ち出して暴れるスタンスだから
もはや議論ですらない。

14 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 14:11:00 ID:NB4/qEKg0
>>13
さすがはアングラ上等の晋遊舎Win100%編集者
ゼニがからむとレッテル貼りの工作に必死ですね

15 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 15:01:15 ID:yNP8LNMIC
>>9
もう少し漠然とした話かな
アングラ雑誌と叩いている人をみて、アングラの自覚なくしているのではないかと不安になっただけ
それ自体は一つの変化で否定も肯定もないけど
表でなにかやらかしそうでこわい

16 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 15:02:13 ID:/5s4CIUYO
何か見えてるの?

17 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 15:43:01 ID:Pb421.7Y0
起きてもいないことを心配する必要はないと思うけどなあ

18 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 18:50:38 ID:kPHUU.mE0
アングラ規制に危機感持った編集部が
MMDの台頭を機に3D需要にシフト、健全記事路線で生き残り図るとか
都合の良い未来は描けないの。

19 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 18:53:08 ID:h8PgV3aEo
>>17
>起きてもいないことを心配する

いつもあばれてる人だよね、ひとり妄想にとりつかれて苦しんでるの。
ここは議論スレであって、頭おかしい人の隔離スレじゃないのにね。
彼は2chのメンタルヘルス板に行くべきだな。

20 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 18:59:52 ID:Zq61102E0
モデル関係で暴れるいつもの人とは別人の気もするがw

21 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 19:41:36 ID:Xqip2sAY0
企業審査委員って悪くないと思うけどな。
俺の知人にプロの振付家や演出家がいるんだけど、彼らに延べ30時間を越える素人動画を
指定された一週間位で全部見た上で気に入った一つを選んでコメント付けてくれ、なんて
頼めないよw 忙しいのに。 しかも無報酬でさw
相手が企業なら、向こうは損得勘定した上で得と判断して引き受けたんだから気を使う必要ない
からさ。実際に審査する人間は給料の範囲内で作業する訳だからね。仕事だよ。
ちゃんとお金を貰ってる。問題なしだなw
俺は予選本選全部見たけど、シャレにならん分量だったよw
仕事持ってる奴にはとても頼めないよ。

22 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 19:49:05 ID:a4jaNjbw0
企業参加が良い悪いと言うか
自分がその企業を嫌いだからと喚いてるだけに見える

こんなに俺が嫌いな理由を説明してるのに
どうしてみんな理解してくれないんだ!みたいな

23 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 20:07:13 ID:F90jnjes0
毎回軽く流されてるけどミクの版権料自体は驚くほど安いのに
なんか高いって事にしたがる奴がいるのがきになる

24 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 20:20:16 ID:mJdcjaGM0
>22
自分もそう思う
嫌韓流だしたとか、MMD的にはどうでもいいことに拘ってるし、
出版社が嫌いなだけみたい

でもそれだと、相手をしてくれないだろうから
それらしい理由をつけてるだけに見えるな

25 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 20:24:19 ID:WvCg9JJ.0
Windows10%を読んだアングラーが付録モデルを放流してくれるのが楽しみ

26 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 21:26:30 ID:TYo0U6C.0
単純に荒らしたいだけでしょ

27 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 21:34:07 ID:eTFmnmIc0
帰って来てレスを見てみたが
無法者の割れ厨とは結局議論にはならないということがわかった

違法行為幇助雑誌の販売促進がMMD杯でされて
各種業界の売上がMMD杯のせいでさらに不当に落ち込んでも何も思わないのか
お前らは倫理感が欠如している 

お前らは屑でも、運営はまともであると信じたい

28 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 21:47:46 ID:7Uyl2rM.0
>>27
うん、屑でも何でもそれでいいからもう来るなよ

29 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 21:51:55 ID:eTFmnmIc0
>>7
>双方だしてこそバランスが取れるってもんじゃない?
それは幼稚な解釈だ
真水に塩を入れた後に同じ量だけ砂糖を入れても
元の真水には戻らない
嫌日流を出版したことは出版社の責任であって、読者に責任転嫁するな

・動画共有サイトでのDL術
>違法性の高い動画をDLしなければいいだけじゃん
だから違法行為の仕方を紹介する違法行為幇助雑誌の責任を棚上げして、
読者の責任に転嫁するなっての

それ以下全部同じ
お前の理屈が通るなら、各種業界が違法行為幇助雑誌に抗議することなんて起こらないんだよ
まったく以って屁理屈以下

>Windows100%って雑誌が【違法行為をしている】って確信もってるんなら編集部なり、晋遊社上層部なりに意見するか
>告発でもしろよ
>ココでわめいてないでさ

なんか眩暈のするくらいの責任逃れの宝庫だな
ここで議論するはあるはずだ せめてMMD杯に関わらせたくないそれを阻止したい
そう思うのは俺の勝手であって、他人に何を言われる筋合いでもない

>「MMD杯の運営に迷惑かけたくない」ってんなら参加動画作成者やら、杯を見て楽しんでる他人を巻き込まずに
>ID:eTFmnmIc0が個人的に動けよ

俺が運営に迷惑をかけないなどとどこで言った?
道を外したときは批判すると言っただけ 
それはみんなのMMD杯であって、運営だけのものでも、割れ厨だけのものでもない
俺を含めてみんながMMD杯を共有してるのだから、当然運営に対して抗議する自由くらいある
お前は議論を放棄して俺を排除したいだけでしかモノを言ってない
なんか相手にするのが疲れるくらい思考がこんがらがってるぞお前

30 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 21:54:37 ID:eTFmnmIc0
ちょっと!まともな人間がいたら聞きたいのだが
議論スレって議論するところであって
耳障りなことを言う輩を排除する書き込みを推奨するようなところじゃないんだろ?

>>1を読めよお前ら

31 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:00:12 ID:QxEg5Wdo0
無法者の屑しかいないこのスレで誰と議論したいんだよ

32 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:02:19 ID:7Uyl2rM.0
疲れるんだったらやめたらどうだ?

33 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:05:14 ID:9CondbU.0
>>27
>違法行為幇助雑誌の販売促進がMMD杯でされて
そのMMDも、「違法行為幇助」と取られるようなモデルやアクセサリを使ってる動画が少なくないんだけどね
MMDなら「著作権侵害」や「肖像権侵害」やら「実在の人物の名誉を傷付ける」ような事したって問題無い
とでも言いたいのか?

>お前らは倫理感が欠如している
よく言った!
なら、ちゃんとMMD杯運営に
「コレとコレとコレ、これらの動画は、著作者に使用許可をとっていないモデルや音声を使ってるから、失格にしろ!」
と進言して来いよ
そうやって【堂々とみんなが楽しんでいる「祭り」を一人でぶち壊し】にしてこいよ

ああ、それより先にオマエは「オマエの持つ倫理観」では「許されざる者」であるWin100%編集部か晋遊社そのものに対して
自分個人で動くべきだな

34 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:11:02 ID:eTFmnmIc0
>>33
だから他人に○○して来いよ、と言われる筋合いはないってーの
その理屈好きだなお前

>そのMMDも、「違法行為幇助」と取られるようなモデルやアクセサリを使ってる動画が少なくないんだけどね
>MMDなら「著作権侵害」や「肖像権侵害」やら「実在の人物の名誉を傷付ける」ような事したって問題無い
>とでも言いたいのか?

それも真水に塩や砂糖を入れるのと同じ 思考がワンパターンだな
MMD動画の中に著作権、肖像権侵害動画があろうがなかろうが、それは動画制作者の責任であって
違法行為幇助動画を販売促進することを許容する理由にはならないし、非難できなくなる理由にもならない

まったくもって詭弁の総合商社だな

35 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:14:30 ID:HmIKau.U0
>>34
違法動画作成促進するMMD杯をまず中止するべきだな

上位だけでも少し楽しくなるMMD、テトトラマンタロウ、あずにゃん、らきすたあたりはアウトなんで

36 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:16:23 ID:eTFmnmIc0
>>35
そう思うならそのような活動をしたらどうか?
俺とは無関係だ

37 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:16:24 ID:rShYTCEg0
>>7
個人使用の範囲で認められているのは
コピープロテクトのかかってない物の複製。CDとか。

コピープロテクトのかかってるDVDやBDを
プロテクトを回避して複製するのはアウト。
やってもまず権利者には見つからないから訴訟起こされることは無いだろうけど
公言すると白い目で見られる。

38 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:19:15 ID:HmIKau.U0
>>36
俺はMMD杯もWIN100%のアングラ面もどうでもいいと思ってるんだよ
お前こそwin100%撲滅に向けてここでクズ相手に吼えてるだけか?w

39 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:23:04 ID:rShYTCEg0
Windows100%からアングラ面取ってしまったら
フリーソフトと包茎手術しか残らんな。

40 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:24:34 ID:eTFmnmIc0
>>38
だから他人になんか他の事をして来いとかそんなの勧められても
やってやる筋合いはないって言ってるだろ

もっとも、まず手近なところから違法行為幇助雑誌の宣伝を食い止めることが先決だと思うが
それは理に適ってるはずだ

41 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:25:54 ID:9CondbU.0
>それは幼稚な解釈だ
アホウ、「嫌日流を出版したような出版社だ!」とか力説したのはオマエだろ
それにな、「バランスをとる」ってのはな【元の状態に戻す】って事じゃあねぇんだよ

>だから違法行為の仕方を紹介する
「違法行為を行うか行わないか」は読者が決める事だぞ?
それともオマエは「動画共有サイトには違法動画以外は存在していない」とでも言うのか?

>お前の理屈が通るなら、各種業界が違法行為幇助雑誌に抗議することなんて起こらないんだよ
そりゃあねぇ、「違法な目的で使った者」を特定できなきゃそうするしかないわなぁ
それこそ「掲載された情報を違法目的で使用していない読者」にとっちゃあ
今オマエが危惧してるのと同じ状況になるんだよなぁ

「違法目的で使用していない読者」がオマエの立場に、「違法行為をした読者」が「晋遊社」「Win100%編集部」の立場になるだけだ

42 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:26:30 ID:7Uyl2rM.0
だから具体的に言ってみろってw
どうやって食い止めんのよ?

43 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:28:07 ID:YE3.HtZY0
このスレのみんなでオフ会やろうぜ

44 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:31:53 ID:HmIKau.U0
>>40
>>まず手近なところから違法行為幇助雑誌の宣伝を食い止めることが先決だと思うが
だから誰一人としておまえの賛同者がいないこのスレで騒いでるだけでどうやって食い止めるんだよw

45 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:34:13 ID:Tik0tnyg0
一応建前としてでも言っておくと

違法行為幇助雑誌を見たからと言って即違法行為に直結させる程
MMD視聴者は馬鹿ではないと考えています

46 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:37:02 ID:eTFmnmIc0
>>41
>>それは幼稚な解釈だ
>アホウ、「嫌日流を出版したような出版社だ!」とか力説したのはオマエだろ
>それにな、「バランスをとる」ってのはな【元の状態に戻す】って事じゃあねぇんだよ

具体的じゃないんで何も返答しようが無い
>「嫌日流を出版したような出版社だ!」とか力説したのはオマエ
だから何?
>それにな、「バランスをとる」ってのはな【元の状態に戻す】って事じゃあねぇんだよ
どういうこと?そんな脳内で完結してることを言われても、俺にはわからんよ

>だから違法行為の仕方を紹介する
「違法行為を行うか行わないか」は読者が決める事だぞ?
それともオマエは「動画共有サイトには違法動画以外は存在していない」とでも言うのか?

それこそアホかと
幇助犯の幇助行為ってのはものによっては法律で罰せられる違法性の高い行為のことだ
正犯と共犯の関係にある 正犯の犯した犯罪は、幇助犯にも犯罪が成立して罰せられる
だからそういう言うまでもない当たり前のことを前提にして幇助雑誌が悪いものだって俺は力説してたんだよ
わからなかったら刑法総論でも読んでおけ

>お前の理屈が通るなら、各種業界が違法行為幇助雑誌に抗議することなんて起こらないんだよ
>そりゃあねぇ、「違法な目的で使った者」を特定できなきゃそうするしかないわなぁ
>それこそ「掲載された情報を違法目的で使用していない読者」にとっちゃあ
>今オマエが危惧してるのと同じ状況になるんだよなぁ
>「違法目的で使用していない読者」がオマエの立場に、「違法行為をした読者」が「晋遊社」「Win100%編集部」の立場になるだけだ
意味不明瞭
しかし、これも正犯と共犯の関係で説明できる
お前はそのことがまるでわかってない 人生振り返って勉強し直してきたら?

47 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:38:36 ID:rShYTCEg0
ぶっちゃけオタクだから複製するまでもなく同じBD2、3本あるしな!

48 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:39:40 ID:eTFmnmIc0
>>42
俺のこれまでの論旨でわかると思うのだが
MMD杯の表彰動画でWin100賞などと称した賞を
Win100に出させないってことだ 
もっと言えばMMD杯にWin100の名前を出すべきではないと主張している

49 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:39:56 ID:Aiwacn3Y0
バカしかいないこのスレでwin100%とそれに関わるものは全て悪、と力説して何がしたいんだこいつは?

50 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:40:56 ID:9CondbU.0
>なんか眩暈のするくらいの責任逃れの宝庫だな
自分のした発言の責任も取れないヤツが何言ってんの?
「Win100がMMD杯に関わるのが嫌」ってのはオマエ個人の意見なんだろうが

>ここで議論するはあるはずだ せめてMMD杯に関わらせたくないそれを阻止したい
>そう思うのは俺の勝手であって、他人に何を言われる筋合いでもない
なら
「オマエのようなヤツが騒ぐ事が原因でMMD杯を潰されたくない、オマエみたいなヤツがMMD杯について騒ぐのを阻止したい」
と考えるのもオレの勝手だし、オマエに何を言われる筋合いでもないわな

>俺が運営に迷惑をかけないなどとどこで言った?
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/08/26(木) 04:53:18 ID:eTFmnmIc0 [2/6]
ああ、付け加えておくが
すぐにでも運営に抗議しないのは
杯運営に一生懸命な運営を過度に煩わせたくないという 思 い や り だからな
履き違えんなよ


ID:eTFmnmIc0
だよね、コレ書き込んだの

51 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:42:00 ID:eTFmnmIc0
>>44
俺以外にも何人かWin100参加に否定的な者はいるようだが
良く見てみろよ

あとこのスレで議論してるのは、議論を通じて問題意識を共有する者を増やす目的がある
まるで無意味じゃない

52 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:48:05 ID:HozyjzeY0
MMD杯終わったらこいつが運営に
次の杯ではwin100%を選考委員にすんなって抗議すれば済む話じゃん

53 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:49:54 ID:KYveq//w0
このスレざっと読み返すと、利害関係のあるやつの書き込みは一目瞭然だなw
まぁもともとWin100%編集部の連中なんてアングラ上等なんだから
平気な顔してここで工作しててあたりまえなんだが

54 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:49:59 ID:7Uyl2rM.0
>>48
なるほどw
でもそれは運営が決めることで、仮に運営がそれを作ります、って
言ったらもうどうしようもないんでないかい?
その件はWin100側の話ではないような気がするぞw

55 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:51:09 ID:eTFmnmIc0
>>50
ID:9CondbU.0がまったくもって意味不過ぎる

>オマエに何を言われる筋合いでもないわな
頭おかしくなってきてるよ?
俺は、○○して来いと言われる筋合いわないと言ってるのであって、
お前が言ってるのは、お前はしゃべるなという言論封殺と同じ
そういうこともわからなくなってきてるのなら無理に議論に参加しないでね

俺がMMD杯を潰したいだって?
メクラかお前は

56 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:51:32 ID:qVsEtm7s0
純粋にMMDやMMD杯の未来を考えてみると、晋遊舎の参入ってかなりリスクを背負う決定なんだよね

ミク関連の権利持ったクリプトンやセガにしてみればWin100%やIP!、ゲーラボ、ねとらん辺りの
厨御用達コピー雑誌なんか目の上のタンコブでしかないわけで、そういった「表舞台」の企業は
MMDから距離を置くだろうし、最悪なんらかの対抗措置を講じてくる可能性すらある

57 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:54:00 ID:1zJnE1Hc0
MMDって杯にかぎらず投稿数増えてるのに何で焦って晋遊舎なんかに声かけたんだろ?
違法コピー厨は感覚マヒして気づかないだろうがWin100%の表紙なんてモラルも糞もないしな

58 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:54:48 ID:gI8W5l5sO
このスレざっと見ると「Windows100%を排除したい人一人」と
「それに賛同する単発ID」とその他否定派、という状況なんだが

59 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:56:08 ID:9CondbU.0
>俺を含めてみんながMMD杯を共有してるのだから、当然運営に対して抗議する自由くらいある
>お前は議論を放棄して俺を排除したいだけでしかモノを言ってない
オマエも「運営やWin100%編集部」との議論を放棄してWin100%をMMD杯から排除したいから、ココで吠えているだけじゃねーか

>議論スレって議論するところであって
>耳障りなことを言う輩を排除する書き込みを推奨するようなところじゃないんだろ?
最初から「他人の意見を聞こうともしない者」とどうやったら議論が出来るって?
自分にとって目障りな輩を排除する書き込みを自らしているのはオマエだぞ?

>だから他人に○○して来いよ、と言われる筋合いはないってーの
>その理屈好きだなお前
Win100%がオマエの主張聞いてもそう言うだろうなw

>MMD動画の中に著作権、肖像権侵害動画があろうがなかろうが、それは動画制作者の責任であって
>違法行為幇助動画を販売促進することを許容する理由にはならないし、非難できなくなる理由にもならない
オイオイ、「動画製作者の責任」だぁ?
MMD動画が「そういった行為を常態化させて、違法行為に対する意識を薄れさせる役割をになう」事になっていてもか?

オマエのこの理屈とオレの「読者の責任」という理屈
ドコがちがうんだよ?
どっちが「詭弁」なんだか

60 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:56:13 ID:eTFmnmIc0
うおおおおおおお
Win100否定派が目に見えて増えた!

>>56-57
俺の代わりに議論頼んだ

61 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:56:15 ID:Vzu9YUt20
ラジPは好きだけどMMD杯はラジPとその取り巻きの私物じゃないからなぁ

62 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:57:36 ID:eTFmnmIc0
>>59
ID:9CondbU.0 もうお前とは議論((のようなものは)しない
時間の無駄 NG入れたわ

63 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:58:36 ID:aQaUUzAs0
邪推すると、やっぱり参加者が増えすぎてMMD杯のボランティア運営は無理ってことなのかな
でなければわざわざ晋遊舎なんて真っ黒な企業呼ぶ必然性なんて無いよな ただでさえ人大杉で困ってるわけだし

64 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 22:58:59 ID:rShYTCEg0
Win100%賞はきっと天羽ソラを使った動画だな。
…あったっけ?

65 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:00:09 ID:HozyjzeY0
そういやなんでwin100%はMMDモデル提供したんだろう
MMDerからも金取るためか?
杯とwin100%はもう決まっちゃってるんだからいいから
そのアングラ雑誌が提供してるモデル、モデル製作者のかこみき氏についてはどう思ってるんだよ

66 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:02:23 ID:4ebu6Ads0
Windows100%は買ったことあるから特にどうってことないけど
編集部の連中がここで自演してることはまぁ間違いないわなw

あのアングラ一直線な連中がこの騒ぎを嗅ぎ付けてないはずがないわwwwww

67 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:04:38 ID:DYPC0NkU0
ニワンゴはMMD杯の広告祭りでウハウハだろうし対岸の火事なんだろうな
MMD杯の企業参加は全否定しないけど、「ちっとは相手選べや」とは思う

68 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:09:38 ID:DYPC0NkU0
「Pさんと呼ばれる本」の翔泳社には断られたのかな?
かんなさんもかんでるし企業イメージならあっちのほうがダントツ上だろうに

69 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:10:14 ID:.Yiaf7DM0
67に同意
他にも声かけられたら喜ぶ企業あるっしょ

70 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:12:46 ID:lcvB.RO60
MMD杯って誰がなんのために続けてるの?
DOGAとか他の映像際比較にだしたり、どうも金のなる木にしようと動いてるやつがいそう

71 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:17:00 ID:Bi1lFQLE0
「晋遊舎への危惧が杞憂」だなんていってるやつは明らかに編集のまわしもんだろw
そもそもMMD杯は2chのフラッシュ祭と同じで同好の士のガチバトルなわけで
企業枠を設ける根拠がとてつもなく薄い まあ全否定はしないけどな

72 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:20:23 ID:3MoPbS5o0
MMD杯はマイリス投票もやろうとおもえば自演しまくれるわけで、
運営のいうとおり表彰なんて仮の評価でしかない
みんなで楽しく盛り上がりましょう、が祭の趣旨なわけだ
企業枠つくって協賛金つのって・・・なんて構想で続けようとしてるのなら悲しいな

73 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:24:11 ID:L4lewTOM0
面白そうだから声かけたってだけだろw

74 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:24:54 ID:OAgVDy8o0
クリプトンはピアプロとかやってる手前、MMD杯参加は難しいだろうねぇ
参加したらしたで、立場上「便所動画」とかはストップかけざるをえないだろうし

そういった意味では、MMD杯はアングラ企業に目をつけられやすい下地は整ってるわけだな

75 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:26:09 ID:mJdcjaGM0
>70
この板で、MMD杯は必要かというアンケートがあったけど
いらないという人は殆どいなかったと思う

MMDで動画を作ってる人だけでなく、視聴専門にしている人達も
楽しみにしている一大イベントだから続いてる

金は関係ないよ

76 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:33:59 ID:aVTmYCnk0
頭のおかしいチョンがWindows100%に文句言ってるだけだろ
MMDなんてBGMにしてもモデルにしてもグレーゾーンだらけじゃん

Win100%にラブプラスの公認モデルとかあったじゃん
現実を見ろよ

大人の世界はモラルとかじゃなくてもっと成熟してるってこった
チョンニート君がなんでイキってんだよww

77 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:34:45 ID:FiZf3jjE0
晋遊舎はアングラに変わるネタを探して食いついてきただけだろ

わけわかんねーのは、晋遊舎批判への反論として「ツプラヤPのも らき☆すたもアウトだろ」ってヤツ
投稿動画の内容はさすがに投稿者の責任の範疇で処理される話で運営関係ないだろw

78 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:34:57 ID:gI8W5l5sO
>>68
しっかり仕事してる忙しい会社なら断ってもおかしくないでしょ


というか良くも悪くも「半同人的企業」だから呼ばれたんだと思うが
企業→商業化って発想は安易じゃないかなぁ
企業が絡むっつっても例えばMMD杯上位陣のDVD発売!とかは
権利処理の煩雑さを考えると手間がかかりすぎるし
運営に関わって宣伝効果を、くらいしか最終的に期待するところ
ないんじゃないかなぁ
バカな企業なら本戦参戦とか特別モデル販売とか杯とコラボして
「上位陣はDVD作るから優勝狙う人は権利のクリーンなの作ってね!」
とか言うかもしれないけど

79 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:36:19 ID:2OndNSGs0
企業枠といったって選考委員の一人としてでしょ。
あれは、選考委員が自分の気に入った作品を表彰出きるだけで、
それ以外の選考とかには影響していないはず。

80 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:36:35 ID:FiZf3jjE0
>>76
Windows100%中心にMMDワールドが回ってるとおもってるあたりが厨丸出しw

81 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:40:51 ID:ytp4ZpmI0
win100%が絡むことで予想される危惧への対策って、
MMD杯見るのをやめることしかないと思うよ。
同じ意見を持ってる人間が多数いて、同じように杯から離れて、
杯が盛り下がっていったら、運営陣もこりゃいかんって考え改めるでしょ。
それじゃ遅いって思うかもしれないけど、それ以上に効果的な方法なんてないと思う。

82 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:40:52 ID:BzKglCFw0
>>77
別に杯とか運営とか関係なく
MMDまわりのアングラ、グレー面としてあげただけじゃね

83 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:41:10 ID:4gHOgu4c0
Win100%だかなんだか知らんがこれまでずっと続けてきた
大多数のMMDファンにとっちゃいい迷惑なんだよ
MMDモデルをDVDに収録しました・・・ってそれが何?

そんなにでかいツラしたけりゃ樋口Mと独占契約でも結んでみせろやwww

84 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:44:46 ID:ytp4ZpmI0
>>83
迷惑に思ってない自分は少数派なんでしょうか?
それとも真のMMDファンの資格が無い人間?

85 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:44:52 ID:7HZeyviM0
わかりやすい自演煽りしてるな。

杞憂以前に実際に問題が起こらないと何ともいえんし
潜在的な危険性の憶測なんて誰でも言える感情論でしかない。
金儲けにしても、商業という枠がある以上、権利の泥沼のMMDでどれだけ身動きがとれるやら。

2chの話が確かなら、個人の壁になっている「権利処理」を済ませたモデルの配布。
版権関係に弱さを抱えるMMDユーザーとって代え難い価値がある。憶測と外聞だけで無碍に否定できんよ。

86 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:47:25 ID:FMk76U.g0
ここは議論スレッドで妄想スレッドじゃねえぞw

もちろん100%を擁護するつもりはないけどね
某店に行くとセルやレンタルがある一方で違法コピー関連の
雑誌なんかが1コーナー占めてる現実はなんか変だと思うけどなw

87 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:48:21 ID:9V2hdguI0
晋遊舎の雑誌は買ったことあるし全否定はしないよ
世の中にはお行儀のいいメディア以外もあっていいしね

でもアングラ雑誌であることは言い逃れはできないわけで、MMDを誌面でとりあげる程度ならともかく
MMD杯に正式招待したのは運営の間違いだと思う
あきらかに拒否反応しめしてる動画投稿者も結構いるみたいだしね

88 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:50:45 ID:LLcV/DBY0
拒絶したければ勝手にすれば良いんじゃない?
誰も困らないよ

まぁ世の中が自分を中心に回ってると思ったら大間違い
文句があるなら、まず自分が中心に行けば良い

89 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:51:07 ID:FMk76U.g0
>>76の言い方はアレだが
100%のモデルが著作権的にはクリーンなのは何かおかしいw

90 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:51:56 ID:Xa3y.nqQ0

>>83
>大多数のMMDファンにとっちゃいい迷惑なんだよ

なーんか自分の意見は皆が同意してると思ってる人がいるなぁ

91 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:52:27 ID:eTFmnmIc0
>>85
法学部出の俺から言わすと、事前の危険性だけでも規制に値することはある
それは表現の自由の内容規制のうちの「明白かつ現在の危険性」理論が参考になる
細かい基準については書くことは避けるが
重大な危険が現実的に起こることが明白な場合には、事前に規制しても良いというもの

これに照らして考えると
MMD杯の表彰動画でWin100編集部の名前が挙がり、視聴者のうち何人かが購読(雑誌は違法DLの幇助犯)するに至り、
そのうちの何人かが違法DL行為(正犯)に及ぶことになって、
業界の利益を不当に損なうという現実的な危険が起こることが明白と言える
だから、運営はこの重大な危険を事前に回避するためにもWin100の名前を杯の動画で出すことを取り止めなければならない

92 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:52:58 ID:9CondbU.0
>>83
>MMDモデルをDVDに収録しました・・・ってそれが何?
モデルの提供=MMDの表現の幅を広げてくれたって事だろ
雑誌を見ての「新規参入者」だって出てくるだろうし
「MMDの普及」にいくらかは貢献してるワケだ

>そんなにでかいツラしたけりゃ樋口Mと独占契約でも結んでみせろやwww
へぇ〜、「MMD杯の選考委員になっただけ」でそこまで言うんだぁ
アンタ何様w

93 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:53:38 ID:RlkKFc.k0
やれやれ・・・
誌面でMMD特集した程度でWin100%の違法コピー幇助が帳消しになると思ってるゆとりは
さっさと京都府警に連行されちまえよw

94 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:55:54 ID:ZCMNy2AI0
ここで晋遊舎擁護&ツブラヤP批判してるアフォって何なの?
30万再生・マイリス1.7万のミクトラとか円谷プロが把握してないわけないじゃんw
他P吊るし上げるまえにテメェの非道徳的商行為をなんとかしろよ

95 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:56:35 ID:Xa3y.nqQ0
なんでそんな違法性の高い雑誌が出版停止や休廃刊してないの?

96 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:57:48 ID:2OndNSGs0
逆に考えて、PCの行儀の悪い使い方ばかりネタにしていた雑誌が、
MMDとかBlenderとか、比較的行儀の良いネタも増やしていこうと、
努力しているから、健全化への傾向だというのは?

97 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:58:41 ID:m.hVPHAY0
Windows100%を必死で擁護してる厨(or編集部自身)は完璧に
MMD界の広さを知らない

Windows100%の存在すら眼中にないPなんてごまんといるわけで
自分達がブームをつくりあげたみたいに振舞うのは百万年早いわ

98 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/26(木) 23:58:50 ID:Xa3y.nqQ0
>>94
円谷プロはワリと早いウチからツブラヤPを補足してるよ。表だって言わないだけ。

99 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:00:57 ID:O9UpAUpM0
>>84
本当に迷惑だと感じてるならキティラーが出てきた時点で大バッシングに
なってるでしょ、でもそうじゃなく突然騒ぎ出す
これをおかしいと思うからこそスレも伸びてるわけで

100 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:01:00 ID:p6U4CKoI0
>MMD杯の表彰動画でWin100編集部の名前が挙がり、視聴者のうち何人かが購読(雑誌は違法DLの幇助犯)するに至り、
>そのうちの何人かが違法DL行為(正犯)に及ぶことになって、

これの根拠説明が不十分で憶測の域を出ない事は自覚している?

101 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:01:57 ID:dDt9xGw.0
ネットメディアならどこも喜ぶんじゃねかな

102 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:03:28 ID:cw3pQA/Q0
そもそもネットの情報だけでモデルなんか自力で作り出せるしなぁ
初心者救済でムック本とか雑誌特集とかはあっていいと思うけど
共有モデルを借りるにしても人に尋ねるとしてもネットの活動こそがMMDのキモだと思う

スターターパックとか書籍を必要以上に神格化してるやつはどうも出版社のヤラセ臭いんだよ

103 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:04:45 ID:rUkDQOSQ0
>>100
単なる憶測ではない、事前規制というものはそういうもの
俺は法学の理論に忠実に則っているから、
これに納得できないのは法学への理解が足りないからであって
浅はかな思慮で文句を言ったって無駄だぜ

104 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:05:23 ID:sJYZiOfA0
いやぁ〜Windows100%関係者だけど、
なんか流れがイミフだわww

審査員くらいやってもいいじゃんw
別に不利益ないだろw

105 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:06:20 ID:BSFJTkeo0
>>100
Winnyを紹介しまくったネットランナーでさえ、京都府警からのお咎め無しなのにね

106 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:07:38 ID:7s4tMEvU0
MMDの主力モデルが権利者容認のボカロと東方だから忘れてる奴もいるみたいだが
MMD動画は基本的には著作権法に触れてるのが多いよ。
最も多いのがBGMの問題。あと、東方とボカロ以外のモデルは大体著作権的にアウト。

そういうグレーゾーンでやってるんだって自覚無くて
こういうときだけやたらクリーンである事を他人に強要するのって
何か違うんじゃね?

107 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:08:59 ID:wFhhkqEk0
MMD杯はこれまで通り、いろんな人に対して公平であってほしい
特定の企業をプッシュするようなマネは敵を作るだけだから杯としての行動は寂しすぎる

108 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:09:09 ID:7s4tMEvU0
>>104
2ちゃんねるとかニコ動には
何かにつけて、イチャモンをつけたがる輩が一定数いる

一々気にしても意味はない

って事でおk

109 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:10:11 ID:7s4tMEvU0
>>107
敵を作るって、馬鹿な嫌儲数人を敵に回すだけじゃね?
やたら五月蝿いから大きく見えるが、実態は実にマイクロな敵だよw

110 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:11:24 ID:p6U4CKoI0
>>103
単なる推測で無いなら元になるデータがあると思うのですが、
提示できるものではないのでしょうね

111 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:11:35 ID:rUkDQOSQ0
>>104>>105

業界人は怒りまくりのようだけど?
違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)/~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/
日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/

112 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:12:48 ID:0LAjYcwg0
Windows100%と蜜月関係もってる人って結構いるよね
おお、こわいこわいw
・編集部
・MMD関連のライター
・DVD-ROMに頼らないとMMDを使いこなせない情弱
・割れ厨

113 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:14:19 ID:5jXWOL360
>>107
企業に対しても公平でいいじゃん。

MMDは、ずいぶん前から商業利用(CMに起用)されているし。
http://www.youtube.com/watch?v=S67H-lgMvEY
この動画はTVK(TV岸和田じゃない方)かどこかでCMに流れていた。

114 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:14:23 ID:rUkDQOSQ0
>>110
>単なる推測で無いなら元になるデータがあると思うのですが、
>提示できるものではないのでしょうね

やっぱり法学がわかってないようだから言うけど、
そもそも法学ってのは理論なわけ データと言ったら判例くらい
で、何を出せというのだ? データを出せなんてただの過度な要求に過ぎないわけだが

115 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:15:10 ID:g59khNVg0
で、結局何をしたいの?
誰が何をすれば納得するの?

116 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:15:54 ID:BSFJTkeo0
>>111
騒ぐだけなら誰でも出来るからね
何の結果も出せていないそれを書かれても、だからどうしたとしか言いようがないよ

>>114
判例を出せって事でしょ

117 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:16:16 ID:7s4tMEvU0
>>114
なんか、オレがハンバーガーを一つ余分に食うことで
アフリカの子供が餓死するからオレは殺人者だ!

的な話を聞かされてるみてーだぞ、あんたの理論w とやらはw

118 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:16:31 ID:wkmoq5Gc0
>そう思うならそのような活動をしたらどうか?
>俺とは無関係だ
あれだけ【おれらの】とかぬかしておいてコレ?
無関係なら一々口出しすんなよ

>まず手近なところから違法行為幇助雑誌の宣伝を食い止めることが先決だと思うが
>それは理に適ってるはずだ
こんなトコロで騒いでたってなんにもならんのに、ドコが「理に適ってる」って?
本気で宣伝を食い止めたいってんなら「雑誌社に対し直接アクションを起こす」事のほうが
よっぽど「理に適った行為」だわ

>具体的じゃないんで何も返答しようが無い
じゃあ解り易い例で例えるね
「やじろべー」って知ってる?
アレの片側に重りを増やすと傾くよね?
で、「バランスをとる」為には、反対側に「同じ重さの重り」を増やすワケ
そうやってバランスをとって「中立状態」に戻しても、左右の重りの重さは増えているから
【バランスはとれているが元と同じ状態ではない】となるワケ

オワカリ?

>幇助犯の幇助行為ってのはものによっては法律で罰せられる違法性の高い行為のことだ
>正犯と共犯の関係にある 正犯の犯した犯罪は、幇助犯にも犯罪が成立して罰せられる
>だからそういう言うまでもない当たり前のことを前提にして幇助雑誌が悪いものだって俺は力説してたんだよ
だ〜か〜ら〜
ソレはMMD動画にだって言える事なんだって言ってるっしょ?
でもオマエはWin100しか問題として取り上げようとしてないじゃない

>MMD杯の表彰動画でWin100賞などと称した賞を
>Win100に出させないってことだ 
>もっと言えばMMD杯にWin100の名前を出すべきではないと主張している
だからソレを運営に直接言えよって言ってんの

119 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:18:40 ID:wkmoq5Gc0
>俺以外にも何人かWin100参加に否定的な者はいるようだが
>良く見てみろよ
オマエこそよく読んだら?
否定的ではあっても【排除するべき】なんて言ってるのは【オマエだけ】だろ

>あとこのスレで議論してるのは、議論を通じて問題意識を共有する者を増やす目的がある
>まるで無意味じゃない
無意味だろ
だって、こうしてる間にもMMD杯は表彰・閉会に向かっていってるんだから
一回でも前例が有るのと無いのとではやっぱ違ってくるぞ?
オマエが本気でwIN100%の関与を否定したいんなら今から直接的な行動を起こしたって間に合わないかもしれんのだぞ?

>お前が言ってるのは、お前はしゃべるなという言論封殺と同じ
オマエも【「法律」を持ち出す事で「自分に賛同しない意見」を封殺しようとしてるだけ】なんだけどね

自分が何を言ってるのか理解できないんなら無理に問題提起なんてしようとしないでね
迷惑だから

>俺がMMD杯を潰したいだって?
よく読めアホウ
【オマエのようなヤツが騒ぐ事が原因でMMD杯を潰されたくない】と書いてるだろうが
「オマエが潰したがってる」なんて書いてねぇだろうがよ

>ID:9CondbU.0 もうお前とは議論((のようなものは)しない
>時間の無駄 NG入れたわ
自分のした発言に無責任なヤツが逃げ出す時の常套手段だな

>法学部出の俺から言わすと、事前の危険性だけでも規制に値することはある
ああ、【自称法学部】さんでしたかwwwww

>MMD杯の表彰動画でWin100編集部の名前が挙がり、視聴者のうち何人かが購読
これまでにどれだけの数のMMD動画にWin100モデルが使われたと思ってんの?
これまでにどれだけの数のMMD動画で「これはWindows100%という雑誌に収録されたモデルだ」って説明されてきたと思ってんの?
問題視するんならもっと早くからそう言えよ

>そのうちの何人かが違法DL行為(正犯)に及ぶことになって、
>業界の利益を不当に損なうという現実的な危険が起こることが明白と言える
ならMMD動画も
【「著作権軽視」な風潮をつくり、業界の利益を不当に損なうという現実的な危険を起こすことが明白と言える】
ワケだから規制しなきゃあならないよな?
MMD杯なんて開催するのはもってのほかだわな

120 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:19:57 ID:mAeKuixU0
まじめな話、MMD運営は迷ってるんだと思うな
ボランティアでは運営に限界あるし、かといってスポンサーに頼ると色々介入されるしね

大元をただせば、運営の負担をいかに軽減するかって話なんだが
今回、馴れない新運営陣なのにいきなりスケベ心だして企業とか声かけるからややこしくなる

いくら利害関係がないと運営が力説したところで、企業側が損得のソロバンはじいてるのは「当然」なわけで
ちょっと運営はMMD界での人脈に頼りすぎて企業誘致のリスクを甘く見積もりすぎたんじゃないかなぁ

121 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:20:56 ID:sJYZiOfA0
まぁ、MMDを愛するみんな落ち着こうぜ
MMDの普及・発展は、みんなの同意するとこなんだろうから
仲良くやろうぜ・・・

122 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:21:33 ID:rUkDQOSQ0
>>116
嫌だよ、めんどくせぇ 
勝手に表現の自由と名誉毀損のところに表現の自由の事前規制の判例があるから
それでも読んで来いよ

それに俺は「明白かつ現在の危険」の理論が事前規制の解釈に「役に立つ」と言ってるのであって
今回の件と似たような事例があったとは言ってないんだぜ

123 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:22:08 ID:sJYZiOfA0
>>120
Windows100%に限っては
金銭的なやりとりは一銭もないですが・・・

124 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:22:17 ID:7s4tMEvU0
>>120
オレは逆だと思う

企業誘致を深刻に考えすぎる外野が
痛くもない腹を探って騒いでるだけに見えるよ

125 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:22:46 ID:g59khNVg0
>>120
企業誘致のリスクって何?
不満を持つ個人が騒いだってこと以外で何か問題起きてたっけ?

126 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:23:10 ID:5jXWOL360
>>120
今回は、スポンサーとして何か助けてもらったの?

127 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:23:20 ID:BSFJTkeo0
>>122
面倒なら最初から黙ってなよ
説明できないなら、その主張は何の役にも立たないんだから

128 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:23:24 ID:7s4tMEvU0
>>122
要するに、自分の理論を補強する資料もソースも出せず
ただぶーたれてるだけか。

帰れよ

129 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:23:46 ID:rUkDQOSQ0
うわ、日付が変わってまた見えるようになったよ
ID:wkmoq5Gc0を再びNG 
こいつ朝鮮人だろ、おそらく

130 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:24:46 ID:KKyRTHK20
>モデルの提供=MMDの表現の幅を広げてくれたって事だろ
割れ読者うぬぼれすぎw
有名PのだれがWindows100%独占モデル使って作品発表してるって?
脳内補完もたいがいになw

131 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:24:59 ID:g59khNVg0
>>122
なんで最初にwin100の連載が始まった時点で問題提起しなかったの?

132 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:25:44 ID:5jXWOL360
MMDのreadmeを見ると権利関係は、以下の通り。
非商用利用に限ってとかの制限は無いし、著作権とかの権利関係は、
ちゃんと守ってねという内容。

■お断り■
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様、その他
Vocaloidシリーズに関して権利を有する方からクレームが
あった場合には、本ツールの公開を中止する場合があります。
■免責事項■
本ツールを実行したことによって損害・不利益・事故等が
発生した場合でも、一切の責任を負いません。

ツールを使って製作した画像・動画を公開する場合には、
こちらには連絡や許可申請は必要ありません。
pmm、vpd、vmdファイルの公開もご自由に。
ただし、問題が発生しても一切責任を負いません。
**音楽等の著作権には特に気をつけて下さい!!**

133 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:27:08 ID:bK9zDZqA0
>>122
法理にしても、対応の手段としての必要性不可欠の検討すらかけてんじゃん。
どんだけMMDを過大視してんだよ

134 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:27:41 ID:wkmoq5Gc0
>単なる憶測ではない、事前規制というものはそういうもの
>俺は法学の理論に忠実に則っているから、
【自分が認めたくない相手に対してだけ】だけどな

>業界人は怒りまくりのようだけど?
とは言っても内情は【自粛の要請】だし、【法的措置】の結果は?

>そもそも法学ってのは理論なわけ データと言ったら判例くらい
その「理論」とやらが正しい事を裏付けるデータを出せっていわれてるのよアンタ
「判例」だって【絶対】というワケじゃないしな
根拠の無い理論なぞ【妄想】と同じだ

135 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:28:29 ID:rUkDQOSQ0
>>127>>128

ソース持って来たぞ
北方ジャーナル事件だ
この論点で表現の自由と事前規制について問題になってる 
これでいいだろ

136 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:29:51 ID:rUkDQOSQ0
>>134
北方ジャーナル事件だ
判例という根拠があるだろ

まったく揚げ足取りばかりだなお前ら

137 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:30:54 ID:sJYZiOfA0
>>135
公職選挙法と名誉毀損を勉強してきなさいね

選挙に人権って重いんだぜ

138 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:32:30 ID:7s4tMEvU0
>>135
ソース引っ張ってきて自分で解説しろよ
そのくらいできなきゃ、誰も話は聞いてくれねぇぜ。

「無知なお前らが悪いんだ!」と駄々こねる奴の話を聞く
奇特な奴はいねぇんだよw

139 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:32:35 ID:5jXWOL360
>>135
民事では一部の法理論を乱用して、どんないちゃもんをつけてくるか
わからんよって、事なのでは?平たく一般化すれば。

140 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:33:08 ID:8LG8siOE0
Windows100%の特集がMMD界に役立ってるかって?
そりゃゼロじゃないかもな
しかしそれは商行為として対価を受け取ってるわけだから神扱いされるのはおかしいぞ

正直、犯罪者に家事手伝いにこられても迷惑だわ
いくら家事がはかどっても、御近所から後ろ指さされるのはゴメンだね

141 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:34:55 ID:7s4tMEvU0
>>140
今回の杯の参加動画から著作権に全く抵触してない動画を見つけてみろよ
泥棒同士仲良くすればいいじゃん

142 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:35:07 ID:p6U4CKoI0
>人格権としての名誉権に基づく出版物の印刷、製本、販売、頒布等の事前差止めは

今回の場合、著作権侵害幇助を想定してると思うんだけど
そっちのソース無いの?

143 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:35:28 ID:dDt9xGw.0
お金貰って無いけど企業側に利する所が多いと思う
無料でCM作ってあげるってのもどうかと。
しかも知らないうちに参加させられてるしw

144 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:35:45 ID:g59khNVg0
>>140
そういうことを心配してるなら、もう手遅れだと思う。
記事の連載は半年続いてるし、ムックまで出てるんだから。

145 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:36:29 ID:sJYZiOfA0
>>140
犯罪者って誰よ
仮にWindows100%が犯罪者ならなんで逮捕されないんだ?
日本って放置国家?ww

146 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:36:33 ID:BSFJTkeo0
>>135
違法DL行為って名誉権になるの?
何か話が読めない

147 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:38:47 ID:hmdL6V9s0
書生臭い法律論を振り回しなさんな。
当然、司法試験の短答合格レベル程度には勉強したんだろうけどさ。

つーか、MMD杯なんて、もうやめたら?
俺は好きに作って発表出来たらそれでいいから。
杯なんて要らんわ。

148 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:39:10 ID:5jXWOL360
>>140
漫画「マスターキートン」の中の名セリフで、
http://members3.jcom.home.ne.jp/powerentropy/Keaton_Meiserifu.html

「自分を虫けらだと思って、そこから這い上がろうとする奴は、虫けらとは言わない!」

「それは人間だ。」

というのがあります。
>>96
にも書きましたが、行儀の悪いネタばかりの雑誌が、少し行儀の良い
ネタをつかって今の不名誉な状態から「這い上がろう」としているなら、
応援してあげても良いのでは?

149 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:39:52 ID:/FlFqQ6s0
>>131
こっちじゃ売ってないし
俺はつい2ヶ月前まで存在自体知らんかったぞw

ボカロMiki買ってMMDモデル探した時初めて
Win100%でMMDモデル配布してるの知った。

150 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:40:50 ID:wkmoq5Gc0
>>130
使えるモデルが増える=表現の幅が増える
だろ?
ソレを否定するのなら「MMD本体と標準モデル」だけ使った動画だけを見てろよ
「モデル配布の方法」が違うだけで、他のユーザーモデルのMMDに対する役割と同じなんだよ

151 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:41:40 ID:7s4tMEvU0
>>147
自分1人の都合や感想を
数百人単位の動画製作者と数万〜十数万単位の視聴者がいるイベントに
そのまま適用しようと思うな。暴論の極地だぞ

152 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:42:26 ID:q95hvsvk0
あれだな
不良がちょっと親切にしたらいいヤツに見えるって法則だな
Windows100%のMMD特集は

はっきりいって割れ雑誌が提携しようがどうしようが個人的にはどうでもいいが
現実に嫌悪してるPが何人かでてきてる以上実害はあるだろうに

153 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:44:22 ID:7s4tMEvU0
>>152
で、不快感を示してるPって誰?
探してみたが見つからないが?

154 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:44:27 ID:BSFJTkeo0
>>148
行儀悪いのを直してからならまだしも、それはちょっと違う気が

自分としては、100%をどうこう言える程、MMDはクリーンじゃないと言う意見かな
もちろん、MMDの制作者はクリーンで、Winnyみたいな幇助とかならないと思うけど
モデル制作者と動画制作者の多くが、常に著作権問題と隣り合わせに居ると考えてる
もしかして、うpする時にその覚悟無しでやってる人が多いのかな

155 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:44:36 ID:5jXWOL360
>>152
> 現実に嫌悪してるPが何人かでてきてる以上実害はあるだろうに

何をどのように嫌悪しているの?

156 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:45:28 ID:zKrZWb8o0
さすがに今回のは運営のいさみ足だと思うわ
そこまで焦る必要ないのに・・・って感じ
企業誘致するなら少なくとも作品募集する前にしないと投稿者への情報開示としてフェアじゃない

157 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:46:15 ID:7s4tMEvU0
>>156
>企業誘致するなら少なくとも作品募集する前にしないと投稿者への情報開示としてフェアじゃない

まぁ、この部分だけは同意。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:48:03 ID:5jXWOL360
>>154
> モデル制作者と動画制作者の多くが、常に著作権問題と隣り合わせに居ると考えてる
> もしかして、うpする時にその覚悟無しでやってる人が多いのかな

普通に考えればニコニコ動画全般に言える事で、うpする時に覚悟しなきゃ
いけないんだけど。
料理動画とけ歴史動画とかでも。

時々、MMDはそこらへん何やっても文化だみたいな事を言うひとがいるので、
迷惑ですよね。

159 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:49:27 ID:7AGkI6Sw0


そもそも、Windows100%を愛してやまないMMDのPなんてキモすぎるわ〜

160 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:50:59 ID:7s4tMEvU0
>>158
MMDはクリーンだという思い込みは
主力のモデルがボカロと東方だってのから来るっぽい。
元ネタがゲームやアニメやテレビCMだったり、バラエティ番組だったりするし
BGMや音源の問題で引っ掛かってる動画も多い。

そもそも、アイマスやけいおんなんかだと、モデル自体がグレーだしな。
著作権法が親告罪で、権利者の黙認を根拠にかろうじてやっていけてるってのを
忘れてはいけない。

161 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:51:52 ID:ertoKk3c0
>>147
この世の誰一人として
あなたにとってMMD杯が必要か不要かなんて訊いていませんし
その答えに一定の重みがあるとも思っていませんので
そういった書き込みは不要です

162 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:52:53 ID:CIjo78oA0
コピー厨でもなんでもいいがツブラヤPを侮辱すんなよ
あの人は腹くくって自己責任で作品公開してるだろ
アングラ雑誌が開き直って有名Pのアラをあげつらうなよ・・・・

163 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:52:59 ID:5jXWOL360
>>160
ボカロモデルに関しても、ちゃんとクリプトンに問い合わせした
上で起用してるらしいですしね。

164 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:53:58 ID:rUkDQOSQ0
>>133
それを聞くくらいだから
そんなもん自分でもできるだ?

それを俺がここでやってみせたら皆が納得するというならするけど
しないだろおそらく

>>138
解説は>>91でほぼ済み 補強ソースが判例なわけ
>>142
俺は持ってないけど
>>146
議論の間が抜けてる 事前規制についてこういう考え方が役に立つよと言ってるわけ

165 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:55:26 ID:7s4tMEvU0
>>164
>重大な危険が現実的に起こることが明白な場合

重大でもないし危険でもない、現実的に起こることが明白でもない

以上、終了!

166 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:57:11 ID:rUkDQOSQ0
>>165
>重大な危険が現実的に起こることが明白な場合

被害は重大だし、現実的に起こることが明白

以上、Win100終了!

167 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:57:15 ID:5j6p5lns0
はっきり言って今回のは戦略ミス
協力しあうべきMMDユーザー同士が賛否両論で荒れるくらいなら企業枠なんて無い方がすっきりする

168 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:58:43 ID:7s4tMEvU0
>>162
別にツブラヤPだけの話じゃない。

商業音楽をBGMに使ったり、アイマスやけいおんのモデルを使ったり
ゲームやその効果音を元ネタにしたり、CMやTV番組のトレースだったり

そういうのでMMDは成り立ってるのに、何故殊更少々薄汚れた
新参者ばかり叩くのか不可解でならんのだけど?

169 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:58:45 ID:5jXWOL360
3DCG系の話題がある雑誌って、少なくてさ。
「CG WORLD」ぐらいしか本屋で見かけないのよさ。
なもんで、Windows100%を徐々に侵食していって、アマチュア3DCG情報が
載る面積を増やして行きたいぐらいですわ。

170 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:59:18 ID:ertoKk3c0
私も法学部出なので言わせてもらいますが

>MMD杯の表彰動画でWin100編集部の名前が挙がり、視聴者のうち何人かが購読(雑誌は違法DLの幇助犯)するに至り、
>そのうちの何人かが違法DL行為(正犯)に及ぶことになって、
>業界の利益を不当に損なうという現実的な危険が起こることが明白と言える

こんな暴論が司法の場で通ることは天地が引っ繰り返っても有り得ません

171 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:59:49 ID:7s4tMEvU0
>>166
>被害は重大だし、現実的に起こることが明白

本気でそう思ってる? 馬鹿じゃね?w

172 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 00:59:53 ID:bK9zDZqA0
>>164
何いってんだアホ。客観性の欠いた法理の尻ぬぐいは自分でしな。

173 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:00:29 ID:J4iBTipg0
>本当に迷惑だと感じてるならキティラーが出てきた時点で大バッシングになってるでしょ
どんだけ自意識過剰なんだよ
閉じたコミュニティの中だけがMMDワールドじゃないぞ

174 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:00:51 ID:wkmoq5Gc0
>>140
>商行為として対価を受け取ってるわけだから神扱いされるのはおかしいぞ
誰も「神扱い」なんかしとりゃあせんのだが?

175 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:00:58 ID:5jXWOL360
>>167
> 協力しあうべきMMDユーザー同士が賛否両論で荒れるくらいなら企業枠なんて無い方がすっきりする

どこで荒れているのですか?したらば?IRC?
ここでWindows100%の関与に関して色々言っている方はMMDユーザー?

176 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:01:18 ID:rUkDQOSQ0
>>170
だから「考え方が役に立つ」って言ってるだけだろ

良く読みもしないくせに揚げ足取りばかりだな

177 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:01:21 ID:7s4tMEvU0
>>167
2ちゃんねらーって、あらゆる事で賛否両論起こすじゃんw
それ気にしてたら何もできないよマジで

178 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:03:49 ID:BSFJTkeo0
>>160
著作権的に問題があると削除されると言う、ワンクッション置かれてるのも安心し過ぎてる理由かもね

>>176
だから役に立たないと

179 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:06:15 ID:p6U4CKoI0
著作権幇助で軽く見てみたけどWinnyばっかり
ネトランも何も起きて無い様だし
幇助雑誌の紹介が幇助なんて事例見つかる自信ないわ

180 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:06:17 ID:wkmoq5Gc0
>嫌だよ、めんどくせぇ 
逃げんじゃねぇよヘタレ
自分が言い出した事の証明も出来んのかオマエは

>それに俺は「明白かつ現在の危険」の理論が事前規制の解釈に「役に立つ」と言ってるのであって
>今回の件と似たような事例があったとは言ってないんだぜ
な〜んか、言ってる事がズレてきてないか?

>こいつ朝鮮人だろ、おそらく
この一文で理解出来るな
コイツはただ「嫌日流」という【自分にとって不愉快な書籍】を出版した会社が嫌いなだけなんだって事がな
で、「MMD杯という注目を集める催し」を利用して、この出版社を批判したいだけなんだ

181 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:08:22 ID:xyfg9q6.0
コミュニティの中のやつって、自分の身の回りの話題が全てだって過信しがちだよな
ネット環境あっても個人で黙々と作業してるやつだっていっぱいいるのに

今回の参加作品でも、聞いたこともないPが大勢すごい作品発表してるし
実にMMD杯らしいと思ったよ
雑誌のひとつやふたつが絶対的な影響力もてる時代は10年前に終わってるって

182 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:08:25 ID:rUkDQOSQ0
>>172
Win100の名前を杯の表彰動画で出さないという手段をとるならば
その手段は必要最小限かつ合理性が認められると言えるため許容されるべきである
よって、win100を杯動画に出させない行為は正当性が認められる 以上

これでいいか つうかこんなの書くまでもないだろ 手段性が特に問題になってるわけじゃないんだから

183 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:08:30 ID:5jXWOL360
>>179
Winny2の「幇助」はまぁ、普通は裁判で認められない解釈でしょうね。
「幇助」の意思が、著作物そのものじゃなくて、著作者の発言から、
立証できないかって、ノリみたい。

184 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:09:54 ID:/FlFqQ6s0
企業枠企業枠うるせーやつがいるけど枠でもなんでもないだろ

選考委員ってのは
MMD以外で活躍してる人から見たらどの作品がよく見えるか
ってのを聞いてみるだけの話

185 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:10:16 ID:wkmoq5Gc0
>>156
「企業誘致」なんて考えじゃないんじゃないのか?
「誌面でMMDについて連載しているし、モデル提供もしている。それなら参加してみませんか?」
程度の事なんじゃないの?

186 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:11:07 ID:rUkDQOSQ0
>>178
役に立たないように思えるのは
あんたが応用性に欠けるからじゃないの?

法学の考え方を実生活に活かせないなんて
まともに学んでこなかった証拠だろ

187 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:11:44 ID:7s4tMEvU0
ていうか、オレは個人的にはMMD杯にスポンサーの一つや二つ付いてもいいと思ってるけど
著作権的にグレーな中でやってる以上、厳しいのかなぁと思ったりもしたり。

企業枠のWin100じゃない方は、ドワンゴの関連会社だっけか?

188 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:11:48 ID:g59khNVg0
>>182
ところで、運営に対して感謝の気持ちって持ってる?

189 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:12:15 ID:35x7.N3g0
>149
遅レスだけど…本スレは全然見てないの?
「win100の今月号の付録モデルは何?」
って発売日が近くなると毎回、話題に出てるのに

最近MMD始めましたって人か
本スレを見たことがない人でもなけりゃ
知らないっていうのは嘘くさいなあ

190 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:12:21 ID:8K31qBXE0
悪い印象の強い企業誘致はMMD杯にとってマイナスでしかないと思うけどなぁ
雑誌の貢献度なんてたかが知れてるんだし
もしかしてWindows100%の編集者が必死で工作してる?

191 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:13:46 ID:rUkDQOSQ0
>>188
持ってる 敬意と思いやりを
MMD杯を運営してくれてありがとう

192 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:14:05 ID:BSFJTkeo0
>>182
許容されるべきである→希望
正当性が認められる→確定

その主張、途中で話が変わってるからダメだよ

193 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:15:21 ID:g59khNVg0
>>191
それじゃあ、この一連のやりとりが運営陣を傷つけているかもしれない、
って可能性を考えたことは?

194 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:15:42 ID:7s4tMEvU0
>>186
法理論として破綻してるって散々指摘されてるけど
そんな破綻したものをどう実生活に生かせと?w

195 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:16:08 ID:ZghcNTVU0
>>190
こんなネットの辺境で行われてる口論に工作していったい何の得があるのかと

196 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:17:32 ID:rUkDQOSQ0
>>192
え?合格者に答案見てもらったけど
別にそんな指摘は受けなかったぞ 気にしすぎ

あんたの話の則って正すなら「許容される」とすればいいんだろ

197 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:19:15 ID:rUkDQOSQ0
>>194
誰もそんなことは言ってないぜ
芦辺憲法と北方ジャーナルでも読んでみろ

198 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:19:32 ID:Qq4eVDSE0
>なんで最初にwin100の連載が始まった時点で問題提起しなかったの?
どんだけ自誌がメジャーな存在だと勘違いしてるんだよ
書店の死角にしか置かれないアングラ雑誌がw

199 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:19:54 ID:5jXWOL360
>>190
思い込みで対象を勝手に、神聖化したりなんだりして、何かをきっかけに
「XXが穢れる」とか考える人はいるからね。

迷惑だけど、まぁ、そういう人が居るのも世間ってやつですよ。

200 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:19:56 ID:p6U4CKoI0
活かせると思うならレポートにまとめて教授に見てみてはどうかね?
卒業論文でもいいと思う(棒

201 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:20:52 ID:wkmoq5Gc0
>>182
>その手段は必要最小限かつ合理性が認められると言えるため
頭悪いなぁ
その【合理性が認められる】という根拠を出せといわれてるんだってば

202 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:22:32 ID:1cs4T1RU0
しっかし、こんなくだらんことで必死になるヤツもいるんだねぇ

203 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:23:23 ID:7s4tMEvU0
>>202
もっと下らないことに何日も何週間も粘着する奴もいるぜw

204 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:24:02 ID:QubqtSlk0
>今回の杯の参加動画から著作権に全く抵触してない動画を見つけてみろよ
>泥棒同士仲良くすればいいじゃん

MMD杯の出品作品を貶めてまで晋遊舎擁護に必死なやつって、いったい何が目的なの??????
神経を疑うわ

もうここにいること自体が矛盾しまくってるわけだが

205 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:25:15 ID:1cs4T1RU0
まーwin100だか晋遊舎だかに粘着するのもいいけど
お正義のお味方ってノリの夏厨ってとこでしょね

学校もうすぐ始まるだろうから、おとなしくなるべさ

206 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:25:42 ID:rUkDQOSQ0
>>201
お前は完全に勘違いしてる
憲法の答案上の記述の仕方とこれまでの議論を勝手に混同するな
お前の突っ込んでいい領域ではないんだよ馬鹿

207 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:26:11 ID:BSFJTkeo0
>>196
丸々同じ文章ならともかく、改変したなら話の流れでも変わるだろうに
あとどうでも良いけど、「許容される」とした場合は「正当性が認められるべきである」じゃないかな
主張者にそれを決める権利は無いから
まぁそう言う事なら、名前を出さない事の正当性は支持する人も居るだろうけど

ただその前に、名前を出さない理由が無い
>>91の主張自体(合理性)が何か見当違いだし

208 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:26:45 ID:sJYZiOfA0
>>204
晋遊舎擁護とか、そういうハナシじゃないでしょ
短絡的すぎるんだよw 神経疑うわ

209 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:26:57 ID:wkmoq5Gc0
>>196
>え?合格者に答案見てもらったけど
って、何か知らんがオマエはソレに合格してないんかいwwww

210 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:27:56 ID:7s4tMEvU0
>>204
逆だろ。MMDを神聖視し過ぎ。
グレーゾーンでやってるっての、見る側ももう少し自覚したら?
って事だよ。

211 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:29:09 ID:rUkDQOSQ0
>>193
敬意と思いやりを持つことは
相手への絶対的無批判を約束するものではない
それは敬意と思いやりに対する甘えだ

正すべきところは正す そのための批判をすることは実に健全で建設的だ

212 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:31:12 ID:7s4tMEvU0
>>211
正すどころか、ありえない理論展開で
無理矢理イチャモンつけてるようにしか見えない上に
法律家だかなんだか知らないがやたら上から目線だから
みんなから集中砲火受けてるのわかってる?

213 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:31:13 ID:C5.ZB0A60
>別にツブラヤPだけの話じゃない。
>商業音楽をBGMに使ったり、アイマスやけいおんのモデルを使ったり
>ゲームやその効果音を元ネタにしたり、CMやTV番組のトレースだったり
>そういうのでMMDは成り立ってるのに

有名Pを中傷することで自己の正当化に必死ですね>違法コピー推奨編集部のみなさん


>何故殊更少々薄汚れた新参者ばかり叩くのか不可解でならんのだけど?

この本の内容が「少々薄汚れた」程度にしか感じないなら人として終わってるわ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61f-K7A6FpL._SL500_AA300_.jpg

214 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:32:01 ID:wkmoq5Gc0
>>198
>どんだけ自誌がメジャーな存在だと勘違いしてるんだよ
>書店の死角にしか置かれないアングラ雑誌がw
でもMMDモデルの配布をはじめるのもほぼ同時だったろ?
ネットでMMD関連の情報が出てくるトコロじゃあ話題として出てたろ?
MMDに興味持ってて連載話を知らなかったなんて有るのか?

215 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:33:06 ID:1cs4T1RU0
>>213
夏厨って暑苦しいねw
よくわからんけど、コピーがなんだっていうんだい? ぼうや

216 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:33:23 ID:7s4tMEvU0
>>213
お前は逆に、MMD杯運営を中傷するために
必死で何とか100パーセントを叩いてるようにしか見えんがな

217 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:33:23 ID:g59khNVg0
>>211
相手を傷つけないよう配慮をしつつ、自分の意見を主張できないってのは
単なる能力不足でしょ。
あと、敵を増やさずに自分の意見を浸透させる方法も考えてみるといいよ。

218 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:35:08 ID:rUkDQOSQ0
>>212
そう思うのは視野偏狭だからだろ

それと勝手に自分の立場からみんなを名乗らないでくれ厚かましい

219 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:35:37 ID:ertoKk3c0
ID:rUkDQOSQ0
あなたの言っていることは全くの的外れです
あなたが持ち出してきた理論や判例は
表現の自由に対する規制が「許されるか」という話です
つまりこの場合で言えばMMD杯運営がWindows100%と手を切って
Windows100%側がそれを不当だと主張したときに
初めて参考にし得るものです(それも百歩譲ってですが)
そもそもMMD杯運営は公権力ではないのですから
表現の自由などこの件とは全く関係ありません

220 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:36:02 ID:/FlFqQ6s0
>>214
全然知らなかったな。
商業誌でモデル配布なんて思いもよらなかったし
見た事も聞いた事も無い雑誌だから完全ノーマーク。

221 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:37:23 ID:wkmoq5Gc0
>>204
ID:eTFmnmIc0=ID:rUkDQOSQ0の理屈ならMMD杯も同罪になるぞ
と言ってるだけだろ

222 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:37:58 ID:rUkDQOSQ0
>>217
いやいやいや、
勝手に運営が傷ついたってことにするなよ

ま、正直Win100を招いたことに反対なのは俺だけじゃないから
そのことについて軽率だったと反省すべきところがあるなら反省して欲しいね

223 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:38:29 ID:7s4tMEvU0
>>218
いーやぁ、あんたの主張があまりに一般感覚から乖離している
で、あんたは法律がどうのと言っていたが、当初はその証明責任を怠り
説明らしきものをしてこれを他者に否定されると
「考え方」がどうのとケツをまくっている

そんなもんで、誰が納得するんだい?

224 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:39:19 ID:EEwJcEWg0
Windows100%なんてS田書店M川店でもG本店でも配本されてないんだよね
MMDの活動は全国的なわけですが

Windows100%が特集はじめた時に叩けよ、とかいってるやつは
WMMDユーザーならWindows100%読者であることが当然とか思ってるんでしょうねぇ

225 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:40:13 ID:wkmoq5Gc0
>>206
あれっ?NG登録したんじゃなかったの?
な〜んだ、やっぱり【逃げる口実】だったんだ〜www

226 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:40:16 ID:1cs4T1RU0
>>220
それなりにMMD動画見てたら
気がつきそうなもんだが、そういうこともあるかもね

>>222

そりゃアンタだけじゃないだろうが、
アンタとそれ以外に2,3人しかいないんじゃね?

大半はどうでもいいし、MMDが広く認知されるなら嬉しい話だ。
そもそも反対の理由が意味不明だけどな。
雑誌の内容が違法だ云々、品性が下劣だってのは誰も同意せんよ。
MMDはそんなに高尚なモンじゃぁない

227 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:40:29 ID:rUkDQOSQ0
>>219
だから事前規制についての考え方が「参考になる」って話だと既に何べんも言ってるんだが
ある意味そんな的外れな突っ込みして大丈夫か?と思わせる

228 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:41:20 ID:7s4tMEvU0
>>224
その雑誌で取り上げられてる事や
ISAO氏やかこみき氏のモデル(MMD界隈の住人ならこの2人を知らないとか言わせんよw)
が配布されてるってのは、結構ネット上で情報が出回ったし
それを使った動画も相当数うpされている。

知らなかったとは言うまいね?

229 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:42:10 ID:2iPoxrWs0
100%なんか誰も神格化してないだろwww

アンチレスの相変わらずぶりに最近は微笑ましささえ感じるな
誰も言ってないことを言ったことにしたり
限定されたもの一般化してみたり
極端に誇張してみたりとw

230 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:42:24 ID:wkmoq5Gc0
>>206
でもオマエはその「憲法の答案上の記述の仕方」を元に「これまで議論」をしてきたんだろ?
何を今更wwww

231 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:42:29 ID:7s4tMEvU0
>>227
そういう言い回しじゃ誰も理解してくれないって、
ここまでの流れで理解できね?

232 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:42:55 ID:sJYZiOfA0
>>228
新参のMMDユーザーなんでしょ
そこらへんは、許してあげようぜ・・・・
知らないことは罪じゃない

233 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:42:56 ID:BSFJTkeo0
>>214
本スレでモデル配布はしってたけど、何のモデルとか連載話は知らなかったのがここに居る

>>228
ISAO氏は聞いたことあるけど、かこみき氏は知らない
両方ともモデルはわからないし、何を配布したかもしらない
トトリはどっち?


例えば、某学会とかJASRACとかの名前が出たら、何かマズイだろうと思うし
そう言う事ならID:rUkDQOSQ0の主張も賛同できるけど
言っちゃ悪いがマイナー誌だし、影響力とか危惧するようなレベルとも思えない
むしろ、雑誌の宣伝行為になるから、最低でもWin1●●%くらいには伏せた方が良いとか
それくらいの感覚しか無いかな

234 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:43:17 ID:hvAV4zGY0



結論:割れ厨のWin100%読者に何言ってもムダ

235 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:44:32 ID:rUkDQOSQ0
>>223
なんで俺が他人から論破されたみたいなことが確定してるんだよ

つーか、全体的に馬鹿なんじゃねーの
MMD杯とWin100の関係の問題を議論する場なのに
完全に個人攻撃になってる みっともねー奴らだなぁ
それとももう議論は終わりか?

236 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:45:17 ID:7s4tMEvU0
>>233
ISAO氏は顔芸やってる霊夢の作者
かこみき氏はけいおん! とか、BRSのモデルの作者。

237 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:45:52 ID:wkmoq5Gc0
>>211
>正すべきところは正す そのための批判をすることは実に健全で建設的だ
直接的な行動も起こさず、離れた場所でネチネチネチネチやってるのが【健全】で【建設的】?
はぁ?

238 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:46:57 ID:7s4tMEvU0
>>235
聞き手に理解してもらう努力ゼロの言説を繰り返してれば
個人攻撃にもなるわ・・・。

アンタは、法律以上に学ばないといけない事があるよ。

239 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:47:04 ID:1cs4T1RU0
>>235
これ以上続けても、ID:rUkDQOSQ0 とは議論にならんから終わりだな。
議論したいなら、もっかい論旨を立て直してこい。

ただし、法律論は止めとけ。お前の言い分は意味不明すぎる。

240 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:47:52 ID:ZghcNTVU0
>>235
いや問題ないし。

それにつけても Windows100%を叩く 単発IDの多いことよ

241 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:48:02 ID:g59khNVg0
>>235
自分の意見を全面的に受け入れてくれない=馬鹿 って定義するならその通りだと思うよ。
今のこの状態を見て、何故こんな流れになっているのか理解できないなら、
そもそも議論のスタートラインにも立ててないってこと。

242 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:48:43 ID:rUkDQOSQ0
>>237
問題意識を共有するためにここで議論をすることには意味がある
と前にも述べたのだが 

はぁ?言われても、過去ログをよく読んでから書き込め馬鹿としか言えない

243 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:49:42 ID:wkmoq5Gc0
>>218
>それと勝手に自分の立場からみんなを名乗らないでくれ厚かましい
今現在、【自分が置かれた状況】を客観視できてからそういう事は言えよ

244 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:51:40 ID:g59khNVg0
>>242
とにかく、これだけレスを重ねて賛同が得られないってことは、
反対してる相手全員が馬鹿か、そもそも主張が間違ってるか、
致命的にコミュニケーション能力が不足してるかのどれかだよ。

245 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:51:50 ID:hvAV4zGY0
MMD杯の出品作品を「権利侵害」と必死で貶めてるアフォへ

著作権侵害は親告罪だから権利者が訴えないと罪ですらない
つまり>>98のいうとおり黙認状態のツブラヤP → シロ
ACCSから完璧盗人扱いされてるドロボー雑誌といっしょにすんな汚らわしい

246 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:54:39 ID:hmdL6V9s0
司法試験崩れが大暴れってところか。
やれやれ・・・

247 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:54:45 ID:rUkDQOSQ0
>>241
違う違う
win100が表彰動画に名を連ねても問題ないってことを
許容派もっと述べろってこと
個人攻撃なんかよりも実のあることを書けと言いたい

>今のこの状態を見て、何故こんな流れになっているのか理解できないなら、
割れ厨が人の書き込みをよく読まずに書き込んでいるからだろ
あとは読み手の硬直的な思考・怠慢など 
俺にも書くのをめんどくさがるところがあるが、読み手の怠慢も同時にあるだろ
俺だけに責任があるわけではない

248 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:55:05 ID:wkmoq5Gc0
>>222
>勝手に運営が傷ついたってことにするなよ
傷付けない様に「運営に直接主張をする」事を避けてるもんな
「主張を通すべき相手」に「主張を通そうとしせずに逃げているだけ」だもんな

249 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:55:42 ID:sJYZiOfA0
>>245
その理屈でいったらwindows100%はシロだけど?
ACCSが訴えたん? ソースあんの?

というか、それでMMD杯の審査やるのとどんな関係があんの?

250 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:56:39 ID:Per8wOVY0
>結構ネット上で情報が出回ったし
>それを使った動画も相当数うpされている。
>知らなかったとは言うまいね?
このPを知らないのはモグリとかいってる奴、その動画はいったい何百万再生されてるんだ?
VIPだけが2chと思ってる池沼と同レベルだな

251 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:57:13 ID:wkmoq5Gc0
>>220
じゃあなんで「連載を知った時」に問題提起しなかったの?

252 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:57:52 ID:1cs4T1RU0
>>247
だから、
Windows100%が表彰動画に名を連ねることの問題点が
皆目分からんと言ってるんだが。

許容も何も問題がないってのが理由だろ。

253 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:58:19 ID:BSFJTkeo0
>>236
ググった
ISAO氏は霊夢と炉心は知ってた
かこみき氏はABちゃんは陰毛が生えてた奴だっけ?
よく見るけど全モデルの作者までは覚えないなぁ
クレジットに出てないのも多いし、とりあえず今覚えた

>>245
シロでは無くグレー
訴えませんとか侵害で無いとならない限り、訴えられる可能性はいつまでも残る
一歩退いてくれている相手に、一歩、もう一歩と踏み込んではダメだよ

254 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:58:32 ID:rUkDQOSQ0
>>244
明らかな賛同は1つもないかもしれないが
明らかにWin100を招いたのは失敗だったとする書き込みはそれ以上に数があったぞ

俺の立場=誰も賛同しない立場は誤り

255 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:58:45 ID:7s4tMEvU0
>>250
かこみき氏とISAO氏のモデルを使った動画の再生数を合算すれば
200万や300万では利かないだろうけど・・・。1000万超えるんじゃね?

256 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 01:59:47 ID:1cs4T1RU0
>>250
それは無理あんぞ・・・
ISAOにかこみき、キオあたりを知らないってのは新参すぎ

257 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:00:07 ID:htBT60dM0
>>知らなかったとは言うまいね?

そもそもMMDの世界はフリーダム 個人がそれぞれ俺的最高をおっかけてりゃいいわけで
Pの名前で序列つけてる時点でミーハー丸出しなのは自覚してる?

258 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:00:26 ID:rUkDQOSQ0
>>252
今用事で来たから後で
過去ログ読み返せばわかるが
後で書き直す

259 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:00:31 ID:ertoKk3c0
>>246
司法試験崩れどころか法学部出などというのは全くの詐称でしょうね
法学部の一年生でもこんな的外れなことは言いません

260 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:01:55 ID:g59khNVg0
>>254
>明らかにWin100を招いたのは失敗だったとする書き込みはそれ以上に数があったぞ

じゃあ何のために議論してんの?
失敗が多数派だってだけじゃ不満なん?

261 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:02:01 ID:rUkDQOSQ0
>>259
お前狂ってるな
何憲法の公権力の話とここの話を絶対的に見比べてるの?
そんなの共通するわけがないだろ 弾力的に考えろよ

262 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:03:08 ID:7s4tMEvU0
>>261
ハイその書き込み!

読んでる人が理解できるか考えてみそ

263 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:04:46 ID:dDt9xGw.0
どの書き込みがどの立ち位置なのかすら判らんw

264 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:04:59 ID:0FCghHF60
>動画の再生数を合算すれば
合算してもメジャーの証にはならんよ

265 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:05:29 ID:wkmoq5Gc0
>>235
いや、オマエの理屈が「お前が言うな」的な内容になってるから、オマエが集中砲火あびてるだけだろ

266 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:07:13 ID:g59khNVg0
>>261
結局、「僕の意見を都合よく解釈してよ!」って主張としか受け止められてないんだよ。
事実として。
それが、「周りが馬鹿だから理解してくれないんだ」って叫んでも意味ないよ?
本当に賢いなら、馬鹿にもわかるように伝えてくれないと。

267 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:07:56 ID:ZghcNTVU0
>>261の書き込みはなかったことにして
さっさと問題点とやらを書き直してほしい

268 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:08:14 ID:wkmoq5Gc0
>>241
>問題意識を共有するためにここで議論をすることには意味がある
本気で問題と思ってるのなら、こんなトコロで議論している暇は無い
と返したハズだが?

269 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:09:16 ID:BSFJTkeo0
>>255>>256
普通はモデルの作者までイチイチ見ないって
自分が知ってる事は全員知ってるとか、そう言う前提をまず変えないと
下手すれば樋口Mすら知らない人も居るんじゃないかな?
溝口とか濱口とか

270 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:09:55 ID:1cs4T1RU0
>>264
お前は「メジャー」の意味を調べてから書き込めwww

271 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:10:06 ID:7s4tMEvU0
>>264
じゃ、この動画は知ってるでしょ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9260335

272 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:11:35 ID:wkmoq5Gc0
>>247
>割れ厨が人の書き込みをよく読まずに書き込んでいるからだろ
オマエの主張はMMDに対する「諸刃の剣」だって言われてるのも理解できんのか、こいつは

273 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:11:53 ID:7s4tMEvU0
どうでもいいけど、議論スレがちゃんと隔離スレとして機能しているのは
とってもよろしい

274 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:12:08 ID:uqbYS7OA0
> かこみき氏とISAO氏のモデルを使った動画の再生数を合算すれば

相当メジャーなMMDのPでも「この人を知らないのは邪道」なんていう理屈はない
MMDの楽しみ方なんて人それぞれなんだから

仮にそれを言っていいとしたら 樋口M、あにまさ氏、かんなP の3人くらいか

275 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:14:07 ID:7s4tMEvU0
>>274
せめて、ソラユニ、6666AAP、ぽんぽこP、ツブラヤP、
モデルだとISAO、かこみき、piron、あたりは共通認識として共有しときたいなー。

276 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:16:37 ID:2iPoxrWs0
>>235
内容がどうあれ、そんだけ書き込んでるんだから
たたかれても仕方ないと思うよw

MMD杯と100%の関係については情報少ないのに
議論しても発展性がないような気がする

なんだかんだ言って著作権がらみの話題ばかりだし
2次創作が多いMMDでは大上段に構えて語る内容じゃない

277 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:19:00 ID:t2Fc16HU0

話半分しか読んで無いのですが、一言

MMDってフリーだよね?
フリーであるなら企業云々は持ち込まない方は良いと思うけどどうなのでしょうか?
企業に媚って何か徳あるの?

その前にクリプトンに審査以来した事ある?

筋道が違うんじゃないかい?

278 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:20:50 ID:1cs4T1RU0
>>276
ま、結論はそこらへんだろね。

よく分からないこと多いし、
現状を考えるに別にWindows100%がMMD絡みでしゃしゃり出てきて
どうこうするって話は見えてこないし。

279 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:21:47 ID:7s4tMEvU0
>>277
フリーソフトに企業を関与させてはいけない理由ってなんぞ?

280 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:23:33 ID:7s4tMEvU0
ていうか、Win100パーセントが一番早い段階から一番詳細にMMDを取り上げてた
雑誌系メディアってのは間違いのない事実なわけで
MMD杯に企業を関与させるなら、まず最初に出てくるのは自然な話っしょ。

企業を関与させるのがいいかどうかは、また別の話だけどね。

281 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:23:39 ID:sJYZiOfA0
>>277
フリーソフトが企業云々で何か損するの?

クリプトンの話は関係ないし筋違い
そういう話がしたいならMMD使うのやめたほうがいいよ

282 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:23:42 ID:uqbYS7OA0
>オマエの主張はMMDに対する「諸刃の剣」だって言われてるのも理解できんのか、こいつは

ここにいる全ての人が愛してやまないMMDを中傷してまで糞雑誌をかばいたいんだなぁ
いやはや恐れ入る

283 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:24:52 ID:2iPoxrWs0
>>235
あと、内容以前に他人を馬鹿とか狂ってると罵るのは議論じゃないw

284 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:26:25 ID:O9UpAUpM0
なんか製作者じゃないごく浅ーい視聴者も議論に混ざってる気がするけど
したらばのこんな所にまできて何してんの? 
と思う反面視聴者の意見も取り入れた方がいいという思いもあり・・・どうなんだろう

285 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:28:17 ID:2iPoxrWs0
>>277
フリーソフトの紹介や解説を商売にしているところは雑誌やネットにたくさんあると思うけど?

286 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:31:16 ID:1z2EhsXQ0
>MMD杯に企業を関与させるなら、まず最初に出てくるのは自然な話っしょ。
>企業を関与させるのがいいかどうかは、また別の話だけどね。

いや対外的な印象もあるんだから企業の品格やイメージはきちんと審査されるべき
最初にやったから当然の権利なんてのは暴論

287 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:31:35 ID:1cs4T1RU0
そもそも、どうして運営とWindows100%が叩かれる流れなのか

仮説1 MMD杯が気に食わないので攻撃材料として
仮説2 MMD杯の「運営」が気に食わないので攻撃材料として
仮説3 正義の戦士が現れた<著作権至上主義者 MMDもWin100も同人も死ね>

この3つを分けて考えたいところだな。

288 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:32:11 ID:k0YWryFA0
グレーとかグレーゾーンとか言ってるけど
現実まっ黒じゃないか、それらw

289 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:32:57 ID:rUkDQOSQ0
俺の主張はこれと同じ

はじめまして、運営さん。
MMD杯楽しませてもらっています。

先日、本戦開始動画を拝見した時から気になっていたことがありました。
それは、Windows100%(以下Win100)編集部が賞の選考員に名を連ねていることです。
調べてみましたところ、Win100は毎号違法DL等を紙面で紹介しており、
日本音楽著作権協会(JASRAC)、コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)などの団体業界から
違法DLを幇助する紙面を自粛せよとの抗議を受けている雑誌です。(ソースは最後に)
他方、MMD杯の表彰閉会式は第4回では77000再生されるほどの多数の人が見たようですが、
今度の第5回表彰閉会式動画も77000再生かそれ以上が見込まれます。
その際に、おそらくWin100賞などとして雑誌が動画内で紹介されると思いますが、
それが雑誌の宣伝行為に当たると思われます。
上記の通り、Win100は違法DLなどの違法行為幇助雑誌です。その雑誌に宣伝効果を与えることは、
業界の違法DL被害などを増大させるおそれを伴います。
私たちのMMD杯で違法行為幇助雑誌を紹介しそれが宣伝になり、
違法DLを増長させる行為をして欲しくありません。
もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。

一度紹介した以上引っ込みが付きにくいと思われますが、何卒、遵法精神に富む良識あるご判断を期待します。
それでは、引き続き杯運営を宜しくお願いします。
乱文失礼しました。

違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)/~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/
日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/
-- (たんこぶ) 2010-08-26 09:21:34

290 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:33:05 ID:sJYZiOfA0
>>286
お前はMMDをなんだと思ってんだ・・・・・・・・
品格・・・・とな?

291 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:34:01 ID:1z2EhsXQ0


割れ雑誌の協賛がなきゃ続けられないような祭なら今回限りで無くなっていいよ

292 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:36:29 ID:wkmoq5Gc0
>>282
別にMMDを中傷するワケでもなきゃ、Win100をかばいたいわけでもない
ただID:rUkDQOSQ0が騒いでる内容が「MMDにとってヤブヘビになる可能性が高いから騒ぐな」と言ってるだけ
他の人からも指摘されてるっしょ?MMD動画はシロじゃなくてグレーだ、ってさ
事実そうなんだしな

293 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:38:49 ID:1cs4T1RU0
>>289
お前は本当にMMDを知ってるのか?

MMDは“同人的”な要素満載の文化なんだよ。
ツールそのものはもちろん合法だけど、
うpされる動画は、著作権的には問題があるものがほとんどだ。
それも含めて俺たちは楽しんでるってわけ。同人的ってことな。

俺が言いたいことはそれだけだ。

294 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:40:44 ID:ZghcNTVU0
>>289
だから
> もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
> 運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
> かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
ここが破綻してるんだって

295 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:43:53 ID:BSFJTkeo0
>>284
それは、知らない事を浅い事だと言う主張かな?
だとするならID:rUkDQOSQ0と同レベル
前提条件が間違ってるだけ

296 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:44:00 ID:sJYZiOfA0
>>289
それがなんなの? 違法行為の幇助って時点で意味不明だわ。
ソースが2chって時点でわけわからんし。

まぁ、君がそのWindows100%の違法行為幇助が許せないなら放置すんな。
Windows100%を告発しなよ。
がんばってくれ。
応援するぜ!

297 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:45:36 ID:rUkDQOSQ0
>>294
破綻してないだろ それとも文意を読めない人?もしくは悪意ある人?

> もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
=Win100にMMD杯の表彰動画にて宣伝効果を与えるようでありましたら
ってことだろ
全体から文意を掴めよ こんなこと言わせんな

298 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:47:42 ID:rUkDQOSQ0
>>296
>違法行為の幇助って時点で意味不明だわ。
それは自分に幇助とかの学識がないからだ
俺のせいにすんな 自分の不見識を恥じるところだぞ
わからなかったらググれ

299 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:49:06 ID:wkmoq5Gc0
>>289
だから、どちらも【出版社に対しては情報の掲載を自粛するように要請した】としか書いてないんだってばさ
「情報掲載が違法だから訴えるぞ」とは言っていないの
「法的措置」は「アップロードしている者」「DLする者」に対して行うとしか書いてないだろ?

300 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:51:01 ID:sJYZiOfA0
>>299
バッサリ正論だけど、
ID:rUkDQOSQ0 は法律論は分からないと思うよ・・・

301 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:53:25 ID:JR8aB6mA0
Windowsを使うことは市場の独占を幇助する行為に当たりユーザーも独占禁止法の幇助行為に当たると思います。
かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。

302 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:54:02 ID:BSFJTkeo0
>>297
宣伝効果は良いとして、それと幇助が関係ないんだよ
たしか動画でWin100%に載せたモデルの差分パッチ配布してる人居た記憶があるけど、その人も幇助だよね
そのモデルを使って、タイトルにWin100%って入れるのも幇助だよね
何レスもWin100%って名前書いてるけど、それもモデル紹介になるから
それで知って買う人が居たら幇助だよね

じゃあID:rUkDQOSQ0って幇助してるよ

303 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:55:26 ID:wkmoq5Gc0
>>297
>破綻してないだろ
「違法行為幇助の幇助行為に当たると【思います】」
「かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上【控えるべき行為です】」
何でオマエの主観的な【思い】が控えるべき行為だと【断言】できるんだよ
ソレをきめるのは【オマエじゃない】だろうが

304 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:56:51 ID:.WyLnDLw0
正直ウィンなんとかとか読む気もしないけど
おれも法学部出身だから一言言わせてもらうと

>私たちのMMD杯で違法行為幇助雑誌を紹介しそれが宣伝になり、
>違法DLを増長させる行為をして欲しくありません。
>もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
>運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
>かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。

ウィンなんとかの宣伝に近いことしただけで
違法DLの片棒担いだとか法的にありえない
本人が
>、道義上、道徳上控えるべき行為
って言ってるぐらいだし。
違法なら「道義上、道徳上控えるべき行為」とか言う必要ない

たぶんMMDが汚されるの許せない潔癖所なんだろ

305 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 02:58:59 ID:sJYZiOfA0
ID:rUkDQOSQ0人気者すぎて吹いた
お前はきっと根はイイヤツなんだろなww

>>304
そういうことだろね。
でも、そういう潔癖な奴らには

MMDは汚れてないけど
MMD動画の大半はグレーという矛盾に気づいてほしいね

306 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:06:33 ID:rUkDQOSQ0
>>299
だから前にも書いたとおり、ここで正犯と共犯(幇助犯)の問題が出てくるんだって
違法DLを紹介するWin100は違法DLの方法を紙面で扱っているわけだが、
違法アップロードをする、違法DLをする者(正犯)がその紙面を見て犯罪行為を実行していることから、
犯罪行為を犯した正犯が犯罪行為に役に立てたものは、共犯(幇助犯)として同じ法益を間接的に侵害してると言える
よって、幇助犯も正犯と同様に非難されるべき行為と言える

かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がないかもしれないが、明らかに違法DL等の役に立っているわけで、
業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為(Win100)にも当然怒っている
だから、業界人たちの利益を不当に損なう違法行為幇助雑誌をMMD杯の表彰動画で扱って、
余計な宣伝行為を与えてはいけない
宣伝行為を与えることは、Win100の違法DL幇助を増長する、Win100への幇助犯だと主張してるわけ

終わり これ以上書かせるな たぶん運営ならちゃんと読み取ってくれるはず

307 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:10:22 ID:BSFJTkeo0
>>306
最後の主張は、つまり自分の言うことを聞かないと許さないって事だよね
脅迫かな?

308 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:12:49 ID:sJYZiOfA0
>>306
いやぁ「俺が」法律様って怖いわw

309 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:13:14 ID:ZghcNTVU0
>>306
せっかく長文書いてくれて悪いんだけど
> かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がないかもしれないが、明らかに違法DL等の役に立っているわけで、
> 業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為(Win100)にも当然怒っている

> だから、業界人たちの利益を不当に損なう違法行為幇助雑誌をMMD杯の表彰動画で扱って、
> 余計な宣伝行為を与えてはいけない
の文章、全然つながってないよ

310 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:14:01 ID:rUkDQOSQ0
>>307
トンチンカンな理解をされても相手にするこっちが疲れるわ

311 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:15:51 ID:dDt9xGw.0
>>310
いちいち触らない

312 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:16:00 ID:rUkDQOSQ0
>>309
やめてくれ 考えれば補完できるだろ
俺は完璧な文章なんて書けないし、書こうとしても疲れるから嫌だ
勝手にしてろ 面倒見ない

313 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:17:37 ID:1cs4T1RU0
>>306
業界人って何かわからんけどww

とにかくお前は著作権無視の同人モデルも許さないし、
(Windows100%の付録モデルは版権クリアしてるがね)
著作権違反の音楽使用も許さないんだな
ってことはMMD杯そのものを全否定するわけだ。

もうMMDに関わるの止めたら?

314 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:18:27 ID:BSFJTkeo0
>>310
じゃあ運営が自分の主張を理解しなかったらどうするつもり?
これだけ言われて理解できない人が、何もしないワケが無い


恐いねぇ

315 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:19:30 ID:sJYZiOfA0
ID:rUkDQOSQ0さんよ
みんなで楽しくやってんだから邪魔すんなって

316 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:20:02 ID:dDt9xGw.0
>>312
件の出版社か編集部がコンテンツ産業界からハブられてるって事実はあるのかなぁ

317 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:20:16 ID:rUkDQOSQ0
>>313
勝手な憶測するな馬鹿

業界人わからないの俺の書き込みを遡って読んでないからだ
きちんと読んだ上で書き込め 的外れが

318 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:22:14 ID:rUkDQOSQ0
>>315
邪魔してるつもりはない

正すべきところを批判してるだけ
勝手にMMD杯を自分たちだけのお楽しみににするなよ
Win100が関わることに否定的な人間はこれまででも何人も出てきてるんだよ

319 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:23:07 ID:wkmoq5Gc0
>>306
「かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がない」ならソレは【違法行為】とは言えないだろ
最初は【Win100が違法行為をしているかのように主張】してたクセに、今更何言ってんだオマエ?

320 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:23:58 ID:1cs4T1RU0
>>316
毎月雑誌に付録がついてきてるんだから
ハブられてはいないだろうねぇ
気になったんでamazonで調べたら下みたいなカンジだったわ
これが全部かどうかは知らん

ブラック★ロックシューター、開発コードmiki、GUMI、天羽ソラ(オリジナル)
トトリ(トトリのアトリエ)、リオ(キティラー)、アリエス/アクア(同人ゲーム「ひまわり」)
音々/光(大阪日本橋イメージキャラ)、ぽんぽこネネ/ねこリンコ/うさマナカ(ラブプラス・チャーム)

321 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:24:45 ID:BSFJTkeo0
誠意を見せろって、金を出すまでゴネる人って居るよねぇ

言わなくてもわかるだろ、とか理解しないお前が悪いとか
最後はそう言う主張しかしないんだよね

言うと脅迫になるから

322 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:26:26 ID:wkmoq5Gc0
>>317
>勝手な憶測するな馬鹿
自分が吐いた言葉が意味する事ぐらい理解しろよアホウ

323 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:27:22 ID:ZghcNTVU0
>>312
いやそれが論理的に抜け落ちてるから補完できないんだわ
例えば
(前略)
業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為(Win100)にも当然怒っている
「MMD杯はこのような幇助行為を決して許さない」
だから、業界人たちの利益を不当に損なう
(後略)
とかさ

ここ大事なところよ ある意味一番のキモ

324 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:28:05 ID:wkmoq5Gc0
>>318
>正すべきところを批判してるだけ
自分が気に入らないモノを批判してるだけだろうに

325 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:28:47 ID:sJYZiOfA0
>>318
Win100が関わることに否定的な人間ってお前くらいじゃん
大半はそんなにナーバスになる話じゃないし
違法だとか声高に叫ばれても、そもそも同人の世界なんだよ

それにお前の合法理論でいくなら、
版権をクリアしてるモデルしか使っちゃいけないなら
Windows100%のモデルは貴重なんだぞ

326 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 03:33:32 ID:wkmoq5Gc0
自分の理屈がMMDのユーザーモデルやアクセサリの存在を否定する理屈になってる事も理解できていないんでしょ
ついでに、それらを使用した動画や動画製作者まで否定しているって事にもね

327 ◆LROMJ4PcOQ :2010/08/27(金) 03:50:01 ID:DQfOoOwc0
 .__
ヽ|・∀・|ノ 法は正義ではなく力だ
 |__|
  | |
丸一日でスレ使い切るとかカンベンなっ!w

328 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 04:11:12 ID:3taTe.Mw0
法ってのは揉め事にケリつけるための方便だからな。
そこに正義とか青臭い考えを持ち込むからややこしくなる。

329 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 04:40:55 ID:m9V2US2w0
ID:rUkDQOSQ0の意見は著作権がらみがクリーンな作品のみで行われるべきだという意見とセットなら
同意できるかはともかく筋が通るんだがなあ・・・

330 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 06:15:28 ID:IGThEn820
レスがえらい勢いで伸びてて吹いたw
ID:rUkDQOSQ0は前スレ辺りで暴れてた外人排斥厨だろ。
相手にするだけ無駄。

331 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 06:34:11 ID:WfRvf3AQ0
俺としては杯の審査員なんかよりも
アングラ雑誌がMMDモデル付録で儲けてるほうが気になるんだが

332 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 07:01:41 ID:3cMLMhU.0
ニコ動とかの二次創作文化圏とああいうライトなアングラ雑誌は親和性高いし相応だと思うよ

333 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 07:06:36 ID:g59khNVg0
結局、「win100%って良くないイメージのある雑誌だから杯に絡んで欲しくない」
ってこれだけだよなID:rUkDQOSQ0が言いたいことって。
簡単なことを小難しく言おうとすると伝わらなくなるよなあ。

334 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 07:14:46 ID:g59khNVg0
>>297
>全体から文意を掴めよ こんなこと言わせんな

>>317
>勝手な憶測するな馬鹿

これが同じ人間の言葉だってのがもうね。

335 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 11:29:42 ID:fgZ7wyLg0
久々によろぎが伸びてると思ったら
予想以上にキモいのが居て引いた

336 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:06:45 ID:.mcvCmkA0
そもそも杯に絡んできた大きな理由のひとつに
MMD特集、MMDモデル販売してたってのがあるだろ
そこらへんでMMDと関わるのはOKで
杯、運営とだけは関わるのは許せんってのが意味わからん

337 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:23:31 ID:mxA4zGEw0
どこの企業がMMD特集をしようが勝手
だが杯への参加となると公式的存在としての意味合いを持つようになる

企業に対する評価は十人十色なんだからMMD参加者の間で議論がわいて当然だろ
むしろ議論も起きずに晋遊舎マンセーばかりが当然なんて考えの方がおかしいわ

338 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:24:32 ID:lx3o6.N60
3Dポリゴンの少女、幼女のパンツ如きを見て2828しているおれには大層な事は言えんなぁ

339 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:25:17 ID:wkmoq5Gc0
ID:rUkDQOSQ0が現れなくなったら、「単発IDのWin100批判」も同時になりを潜めたみたいなんだがwwww

340 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:29:20 ID:v8cT.eU60
少人数でやってる運営はおつかれさまです。
あくまで個人的な意見だけど、Win100%やねとらんみたいなアングラ雑誌はあまり好きじゃないんで
もし次の杯があったら他の協賛会社を見つけてほしいです。

341 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:31:19 ID:8LG8siOE0
>>「単発IDのWin100批判」も同時になりを潜めたみたいなんだがwwww

と、のたまう[ wkmoq5Gc0 ]自身が単発クンwww

342 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:31:52 ID:wkmoq5Gc0
と思ったら出没したwww

>>337
>むしろ議論も起きずに晋遊舎マンセーばかりが当然なんて考え
なんでそう極端な考え方になるワケ?
批判しなきゃマンセー?
そんな考え方しか出来ないヤツが「議論」がどうこう言うワケ?

笑わせんなwwwwwwww

343 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:33:13 ID:wkmoq5Gc0
>>341
>と、のたまう[ wkmoq5Gc0 ]自身が単発クンwww
お馬鹿

344 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:43:46 ID:O9UpAUpM0
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨

晋遊舎以外でもっと上等()でかつMMDに目を向けてくれる会社があるなら紹介してよ

345 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 12:49:33 ID:IFstO1Js0
>>337
>だが杯への参加となると公式的存在としての意味合いを持つようになる

これが分からん。杯はユーザー有志によるお祭りだろ?

346 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 13:12:47 ID:K0yfwwLkO
まぁとりあえず運営動画作ってるcortさんが作業できないように両手の指を折るなり軟禁なりしない限り、閉会式動画は予定通り作られ、100%賞は紹介される訳だよな
一度決めた選考委員を取り下げる事は無いだろ

そんなに嫌なら、凶行に出るか杯に参加しないか自身が運営になって決定権を持つしかないんじゃないの?

347 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 13:21:11 ID:/FlFqQ6s0
>>344
別に会社なんかいなくてもいいし紹介する必要ねーおw
Win100%がいなかったら別ジャンルPの誰かにお願いするだけだろ

348 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 14:01:54 ID:pmyLL5U60
個人的には、素人のお祭りを企業の立場から見てもらうのは良いことだと思う。
たとえ別ジャンルでも、同じ素人の立場のPばかりの方が閉鎖的でいやだな。

349 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 14:12:33 ID:pmyLL5U60
特に最近、古参の人たちの派閥抗争じみた喧嘩もあるし
間口は広いほうがいいと思う。

350 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 14:15:39 ID:2DPXOCW60
>349
>古参の人たちの派閥抗争じみた喧嘩

そんなのあったっけ?

351 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 14:25:47 ID:pmyLL5U60
>>350
にゃぽでの話がメインだけど、2ちゃんやここでもたまにやってるね。

352 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 14:28:06 ID:pmyLL5U60
いや、IRCがメインなのかな?
いったことないんでそこは知らんけど。

353 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 14:31:26 ID:O9UpAUpM0
うわ、そんなのコテ有りでやられたら引くわ
やっぱ匿名がいいさね

354 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 14:34:47 ID:9k/j/Ib20
縞派と白派の抗争はそこまで進んでたのか・・・

355 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 14:53:53 ID:/FlFqQ6s0
>>348
はー?
どうせ見てもらうなら企業よりプロのクリエーターとかの方がいいだろ
なんで企業が出てくるのかさっぱりわかりませーん

356 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 15:07:30 ID:dDt9xGw.0
win100%編集部○○部員 とか、個人だったら違うのにね
実情が同じでも

357 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 15:58:15 ID:pmyLL5U60
>>355
漫画を描いたとき、他の漫画家の意見も聞きたいけど
編集の意見も聞きたいと考えるのは変かい?

なぜそこまで企業を嫌うのか、理解できん・・・

358 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 16:16:05 ID:/FlFqQ6s0
>>357
編集は漫画家と一緒に漫画作る人だ。
MMDに対する企業のたとえになってない。

359 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 16:25:14 ID:/FlFqQ6s0
漫画で例えるなら
小学館ビルの地下飲食街に食材納入してる出入り業者
ってとこだろうWin100%の立ち位置は。

関係無くもないと言えなくもない的ポジション。

360 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 16:49:55 ID:pmyLL5U60
有名PのMMD講座の記事があり、版権クリアのモデルデータの
パッケージ売ってる会社をビルの出入り業者扱いするのは、
さすがに無理があると思うぞ・・・

まあ359が、とにかく企業が嫌いなのはわかった。
そうゆう意見もありだとは思うが、自分はやはり
オープンな環境の方が良いな。

361 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 17:20:50 ID:B79KJg4c0
>>359
意味わからん

集英社がデパートだとしたら
晋遊舎は町の食堂ってとこだろ

362 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 18:04:04 ID:1ztnPW0A0
第3回のIT戦士はセーフだったのかアウトだったのか?100%編集部の○○氏だったら、セーフなのかアウトなのか?

363 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 18:19:52 ID:sm7yAG1ko
俺もいろんな立場の人が審査に加わるのが良いと思う。>MMD杯

あと、版権の必要性について少し・・
3Dモデルの版権に関して、Win100%は商業誌=営利目的だから版権取得が必要だった。
しかしMMD用3Dモデル作製と、商業ベースに乗らない配布は必ずしもこの限りではない。
コミケなど即売会での小規模な「実費での配布」は非営利と解釈されるのが通例。

これに対してダウンロード販売会社に委託し、商業利益を分配しつつ恒常的な販売を行なう場合は
営利目的なので、個人の自作であっても版権を取得することが望ましい。

その点において本スレで度々話題になる 「3D研究実装室」 の3Dモデル販売は危険だね。
オリジナルキャラクターであれば版権問題を回避できるので改善を望みたい。

364 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 18:38:40 ID:/FlFqQ6s0
>>359
いや、嫌いだったらブリーチのホモ同人集めたパクリアンソロジーポジション
くらい言うぞ俺は。

Win100%編集部っつったって
誌面内容は違法ダウンロードと違法コピーで何の創作性も無い。
どういう方向性で審査するのかまったく見えないし
そこら歩いてるおっさん呼んで来て審査させるのとどこが違うのか。

Win100%賞とかもらっても有難みが無かろw

365 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 18:40:38 ID:zJG4ZFV60
コミケが小規模ってこた無いだろ。

366 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 18:48:02 ID:O9UpAUpM0
なら次にも繋がる展望として、例えばニコ外で誰に見てもらえばうれしいだろう?

3Dアニメコンテストの優勝者とか?w

367 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 18:49:16 ID:cqG6Jgqs0
ID:/FlFqQ6s0
ID:pmyLL5U60

とかもそいうだけど
なんでみんな上手く例える事が出来もしないのに
下手な例えをしようとするんだw
余計訳が分からなくなってるしw

368 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 18:50:09 ID:oFEMKq160
多分すごくどうでもいいことなんだろうけど、
選考委員は審査員じゃないよ
気にいった動画を選ぶだけで動画の優劣を決めてる訳じゃないから

369 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 18:53:08 ID:lti0qWmY0
審査云々は置いといて、NHKとか新聞で取り上げてもらえば効果はあるだろ
そもそもMMDが一般に受け入れられる必要性なんてないと思うけどなw

370 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 19:09:50 ID:B79KJg4c0
今日の痛い子ちゃんは ID:/FlFqQ6s0 かw

まぁなんだ、お前が選ぶよりはマシだわ
Windows100%はMMDの連載1年くらいやってんだから

371 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 19:16:00 ID:cqG6Jgqs0
別に反対はしてないが
オープンとかMMDをもっと知ってもらいたいという主張には違和感を覚える

Win100%なんか取り込んでもオープンどころか
ああやっぱそういう世界の人たちのお祭りなのね
って感じがよりいっそう濃くなるだけだと思う
寧ろ狭く深く暗くの道を歩んでるだろw

372 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 19:46:07 ID:dqRFQAl20
何だかなぁw
ミクのおしっこ飲みたい、とか言ってる動画の大会で闇も糞もないだろw
MMD杯の性格なんて動画見れば分かるじゃん。
お前らいったい何と戦ってるんだよw

373 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 19:59:52 ID:/FlFqQ6s0
>>370
でも連載してるのは編集部員じゃねーしw

374 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 20:04:52 ID:Xdnl8NSk0
>>372アレ系の作品はあれぐらいだろそれで退会を語るなよ

375 EXIT TUNES :2010/08/27(金) 20:52:39 ID:uS9AqlgU0
ここまでほぼ話題にならない我が社って……

376 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 21:08:06 ID:dDt9xGw.0
>>375
超ウェルカムだからw

皆さんはどう評価してるのでしょう?

377 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 21:32:21 ID:O9UpAUpM0
どうでもいい

378 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 23:00:42 ID:BSFJTkeo0
運営だって考えがあって企業を審査員に選んだ
文句言ってる奴は、どこの企業なら満足なんだ?

379 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 23:24:55 ID:/FlFqQ6s0
だから選考委員の一部が企業であることには大した意味は無いっつーの
笑いを取れそうなのがたまたま企業だっただけw

380 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 02:06:52 ID:3oMrUG0I0
理由を妄想するくらいなら、黙ってた方が良いと思うよ

381 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 09:29:11 ID:5T2W.PbsO
そんなに選考委員が嫌なら、参加しなきゃいいじゃん…
強制タイトルとタグ外して通常投稿にしたら?
杯参加は強制じゃないよ?
辞退した数も貴重な資料として残るんじゃない?
それともまさか一度発表した選考委員をてめぇの都合で外せと?そりゃ無理だろ…
辞退しない理由は、なんだかんだで杯下駄が欲しいだけかい?

382 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 09:46:02 ID:RVZOCwVk0
っつーか、騒いでるのは参加した人なんかい?
まあ、どうでもいいけど

383 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 09:46:05 ID:1r6CC.QEO
イミフ過ぎる
母体がどこそこだというだけで善悪を語るならのま猫問題を引き起こした
avexが大株主になっているニコニコや政治家の汚職の続く日本から出ていけよ

384 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 11:54:49 ID:WLDQVZwI0
運営の中の人は大変だろうけどね、初めてです、少人数です、とか言うなら手を広げすぎないほうがいいだろうな。
企業誘致とかてめぇでてめぇのケツ拭けるようになってからやるべきだ。
運営が雑誌社を100%コントロールするのは無理でも「投稿者に配慮しろやゴルァ」くらい毅然とした態度とってくれないと。
馴れ合ってるようじゃダメ。

385 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:00:43 ID:AglcR9r20
コントロールも何も
各委員は各々が気に入った作品を1品ずつ委員賞として選ぶだけだが

386 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:01:01 ID:zm6n5LVw0
運営は何か企業に参加してもらって浮かれてるみたいだけどちっとは企業選べって思う
MMD杯=違法アングラ路線はこれで確定だな

「PROJECT TEAM DoGA」「広島国際アニメーションフェスティバル」を越える?
割れ雑誌が絡んでたら一般企業も自治体もイメージ気にして寄りつかねーよ

387 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:02:18 ID:GQkWjrpQ0
運営達は何を焦ってるんだろうな? やっぱり商業化路線か?

388 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:06:57 ID:kxGGCQPY0
MMD運営は別に何のリアクションも取ってないけど意味のわからない人が騒いでいる

389 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:15:35 ID:vJtPwgL.0
>>386
アングラ決定とかww
元々、動画サイトの隅っこでこっそりやってる祭だっつーの。
運営駄文に書いてあるそのくだりも、投稿数が超えちゃうかもねー、
て話なだけなのを膨らまして悪意付け加えんなよ。

390 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:19:16 ID:sYRNTZdo0
映画=タダ見、ゲーム=コピーの割れ厨は感覚が鈍りきって寛容的だろうけど
漫画雑誌やゲーム作ってるやつとかはアングラ系雑誌の表紙みただけで殺意が沸くとかいうからな
ひとくちにMMDのPっていっても前者後者両方が混じってるだろう

391 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:19:24 ID:kxGGCQPY0
>>386
動画の中身とか関係者とのコミュニケーションよりも対面の方が重要なら
自分でblogでも始めてそこで自作3DCGアニメを置くといいよ
あと、便所の落書き場に書き込むと君のイメージが下がるからこないほうがいいよ

392 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:22:03 ID:WblrEYHQ0
企業が参加しようがしまいがどっちでもいいけど
MMDユーザー同士が揉めてる現状はメリットよりデメリットのほうがはるかに大きいと思う

393 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:24:32 ID:OsPws/cc0
一人が喚いてるだけで、
ユーザーー同士で揉めてるようには見えないな

394 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:28:21 ID:Lp0i722c0
>>393
同意

395 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:36:58 ID:Lp0i722c0
>>390
無断アップロードのアニメを見て「作品良かったです」みたいな
フアンレターが原作漫画家に届いて激怒という話がありましたっけ。

396 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:40:33 ID:WblrEYHQ0
聞いたこともないような無名のPが突然オリジナルモデル+エグいモーションでデビューしたりするのみると
「あー、仕事でもこういうのやっいてる人だろうなー」と感じる時はある
ニコニコのコニュニティ数百人の中だけがMMDの世界じゃないし
むしろコニュニティの外でコツコツ作業してる人とかの方が既成概念にとらわれない良い刺激を与えてくれる気がする

397 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 12:58:41 ID:Dq56G0rQ0
脱力運営って聞いてたし、投稿数もすごい事になるのは予想できてたから
てっきり特別審査員制度は無いものだと思ってたからビックリはしたな

運営としても淡々と進行するだけじゃなく、なにか新しい事、足跡を残したいと考えたんだろうね

398 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 13:26:45 ID:U9Hwb6xw0
MMDは見てるだけ(+少々操作かじってる程度)のファンときっちり作品作る側とでも感覚が大分違うんじゃないかな
youtubeへの無断転載とか雑誌への無断掲載とか、見てるだけ派が「少々のことはいいんじゃね?」って思っても
抵抗があるPはいるだろうし
モデルのクレクレ君にしても一般公開されるのがあたりまえ、非公開はケチ、とか勘違いしてる子が大勢いるみたいだし

399 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 13:32:20 ID:uyM5IOxg0
>>393-394
必死すぎて吹くわ糞編集部がwww

400 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 13:40:39 ID:6uK//O5.0
>>393
これだけ騒ぎになってて一人が必死とか流石に無理があるんじゃね?
少なくとも俺は企業参加には中立だが今回は急ぎすぎたと思ってる

401 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 13:45:18 ID:kxGGCQPY0
騒ぎってどこらへんで?まさか2chの1スレを荒らしたらそれが事実になると思ってるとか?

402 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 14:00:38 ID:HFVkq/eQ0
賛否両論あっても、最終的に運営が責任もって判断するでしょ。
晋遊舎参入に関しては賛成意見も反対意見もどっちも一理あるわけだし。

でももし個人的に好きなPがこの手のゴタゴタ嫌って杯から離れていったりしたらヘコむから
企業枠なしというのも一つの手段だとは思う。
金銭的理由や広報活動がどうこういう話じゃなく軽いノリでの声かけだってのは運営も断言してるわけだし。

403 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 14:05:22 ID:coVvNGAs0
>>401
ここが2chとか寝ぼけすぎじゃね?

404 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 14:25:57 ID:f.NoelRc0
まぁ、騒いでるのは1人か2人だよな
どーでもいいってのが普通の感覚

ゆとりの沸点の低さって意味わからんわ

405 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 16:40:06 ID:6qeRpu4kC
セロトニンの分泌が足りなくて感情にブレーキが効かないんだろう

406 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 16:49:15 ID:GXLLLK.60
次の話題
ID:Tg3D0Bi/0の自治厨っぷりが激化してる件
http://hissi.org/read.php/streaming/20100828/VGczRDBCaS8w.html

407 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 17:04:14 ID:7GHJhZIg0
Tg3D0Bi/0 「思った。

         きっと、単純なことなのだ。

         僕はアイマスが嫌いで。
         皆はTg3D0Bi/0が嫌いで。

         荒らしは夏の空。

         どこまでも吹き抜けていく。
         荒らしていく。」

408 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 17:19:11 ID:qgJ6Gm3s0
何人か言ってる「企業誘致」っていったい具体的にどういう意味で使ってるんだろう

409 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 17:26:13 ID:IS5lmOhw0
>>408
win100%がMMD杯の特集記事を組んで参加動画が紹介されるかもしれないという妄想。

410 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 17:42:04 ID:Lp0i722c0
>>409
そのぐらいなら、選考委員にならなくたって、2ページぐらいで、
「特集」って名づけてやりそうだけど。

411 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 18:35:54 ID:PYneFpdQ0
>>406
ID:Tg3D0Bi/0もはや粘着基地外レベルだなwww
アイマスの文字が入ってるだけで乱立スレに転載してるし

412 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 19:24:33 ID:zDSk25ckO
もしWin100が審査員じゃなくて他の白い、大手の企業とか、もしくはあのレコード会社?だけだったらこんなに議論されなかっただろうな…
 
 
だいたいがWin100の黒さのせいだ。

413 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 19:31:33 ID:oPwFLAjE0
音楽とかも出るとか問題アリアリなんだから
win100%くらいしか企業関係は呼べないだろw

414 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 19:48:40 ID:OGcmsIJw0
今のMMDに擦り寄ってくるのは、まだその手の出版社で
しかないともいう。

あ、MSがあったっけ?www

415 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 19:54:23 ID:K5ERTRsU0
MMD特集、MMDモデル付録で散々直接金銭的にもMMDと繋がってたのに
たかが杯の選考委員だの杯特集記事だので騒がれる理由がわからん

416 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 20:16:47 ID:3oMrUG0I0
>>412
よく考えたら逆だね
MMD杯が黒いんだよ

MMDのような著作権に問題のある杯に、企業が名前を出すと言う事がどういう事なのか
簡単に言えば、もしJASRACの社員がMMDの審査員に入ったら
JASRACは著作権違反を推奨してると言われるだろうね

417 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 20:17:16 ID:losPsTHI0
ニコ動のアングラ性はどうなのよって書いたら
Win100%の擁護って言われるのはどうなんだろ
自分はニコ動に権利者からの削除依頼がなければ削除しないのかとの問いに
親告が〜とかプロバイダー法が〜ってメール来たから
それ以来プレミアムにも広告にも一切お金払わなくなった。
MMD杯も第3回あたりから運営に疑問持ってしまってたので
MMD自体もともとグレーな物である以上
もう深く考えず楽しめればいいやって感じ
運営ページなんかにたまたま寄っちゃったのがいけなかった

418 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 20:32:30 ID:AglcR9r20
それが日本の法律なんだから
ニコ動にはどうしようもないじゃんw

変えたいのなら立法府に入って(国会議員になって)
著作権法改正するしか無いよ。

419 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/28(土) 22:11:02 ID:3i.FVZR.0
運営ってニコの運営?
MMDスレだから杯の運営の事と思って読んでて理解できなかった

420 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 05:57:38 ID:4G/W.IdAo
これだけ 「Win100%」 と書き込んでもらえるだけでも編集部にとっては利益だからなぁw
Win100%を叩いてるつもりの奴も、けっきょくは手のひらで踊らされてるにすぎん

このスレを呼んだ人は、すべてWin100%に興味をもっただろうな

421 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 06:14:30 ID:kBPCITIE0
結局win100%に反対してた人って何が気に入らなかったんだろ。
嫌韓流かね

422 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 10:17:16 ID:TBVzHL.U0
嫌韓流のことばかり書いてたからそうだと思う

423 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 11:53:13 ID:HpUIHtBE0
件の人物が持ち出してたのは「嫌日流」の方。しかも同書は有学書林発行で、晋遊舎が発行して
たのは中身別物の「マンガ 嫌日流」。同社が「マンガ嫌韓流」も発行してる事はすっとぼけてた。

そーいや外国人排斥厨も、聞かれてもいないのに韓国がどうのとか言い出してたっけな。

424 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 11:59:15 ID:TBVzHL.U0
もし同じ人なら
自分の意見を押し通したくて暴れていたんじゃなくて、
荒らしたかっただけだったのかな

425 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 12:03:54 ID:FDrdNz5w0
昨日スターターパックの付録DVDが丸うpしてあるの見掛けたけど
これもwin100%読者の仕業なの?

426 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 13:42:13 ID:Yk.fw09Y0
kwsk

427 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 15:52:43 ID:6NRDlNNY0
Chinkoはもういい加減うざい

428 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 16:03:40 ID:7UX149L.0
はいはい、自分の好みじゃない動画が上がってることに、こんなところで文句言ってもどうにもならないから。
どうしても嫌なら自分の目的にあった検索ツールでも探してきたら?

429 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 17:32:14 ID:2uR.StAM0
<第22回CGアニメコンテスト  審査員 肩書>

東京芸術大学 大学院映像研究科
京都国際マンガミュージアム研究員
KBS京都 報道部
近畿経済産業局 コンテンツ産業支援室長
アニメーション作家
トーセ 開発1部
Yahoo! JAPAN グリーンプロジェクト
東映 京都撮影所
DoGA代表
http://cganime.jp/EX/contest/contest_outline/contest22_outline


さすがに割れ企業なんかは入ってないNE!

430 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 17:34:45 ID:Hn.DMSYk0
現状MMD杯に応募していないMikuMikuDanceユーザーだって大勢いると思います。
そういう人たちに胸をはって参加を呼びかけられる立派なMMD杯に育ってほしいです。

431 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 17:39:18 ID:/8KNj2860
>>429
コンテスト自体が著作権関連で厳しいからな

432 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 18:02:54 ID:ebW7pQZk0
>>430
逆にMMD杯なんてとてもとても…みたいに尻込みしてる方が多いんじゃない?

433 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 18:16:14 ID:V6YXNfR20
MMD杯で検索して出てくるのがチンコチンコ言ってる動画ばっかじゃね
小学生の祭りかと思われて終わり

434 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 18:36:04 ID:VPmZ6Eds0
第5回のMMD杯はそもそも、レギュレーション程度は決めてくれているが
マイリスト数と、それに伴うなんらかの評価以外に、何を得られるわけでも、与えられるわけでもない
(5回以外も似たようなものだが

参加者を募ってこそいるが、参加者が欲したから行われたイベントであって
MMDのエンドユーザがイベントという形をとって動画をアップロードしているだけ
その参加の呼びかけに、胸をはったり、立派だったりは関係ない

内容はともあれ、内からあふれ出る何かを、表現せずには居られない奴らが
たまたま、MMDを使って動画をあげてくれているだけなんだ
育てたり胸をはったりするような、権威だとか、威厳なんて取ってつける必要なんてないさ

そういう何か、厳格なにかを求めるなら、そもそも >>429 みたいに
3Dだとか、動画だとか権威あるコンテストはいくらでもあるんだし

想うところあるなら、次回開催に協力してあげてくれ
それが出来たなら、もしかすると、毛色が変わってくるかもしれんしな

435 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 18:36:12 ID:4pYO7DAM0
むしろ本気で挑戦したい人はMMD使ってCGアニメコンテストに出て欲しいなあと思います。
広島国際アニメーションフェスティバルに参加した人もいたわけですし。

何処まで行ってもMMD杯はニコ動というかCGM内でユーザーが勝手にやるお祭りという枠から
出ることは出来ないような気がします。そして、それが悪いことという気もしません。

436 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 19:21:43 ID:.mVdbXV.0
MMDは2つのボーンのウェイトまでしか反映されないから
構造的に関節潰れを防ぐ手立てが無い気がする
どうウェイトを塗っても物理的に不可能だよね
ソフトボディも無いから、そういう場所に出すものとしては厳しくない?
無論モーションだけ作って渡してしまうとかならありだけど

437 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 20:13:41 ID:VPmZ6Eds0
技術面だと、究極のところ、勉強する・出来る奴を使うで済む話になってしまうから
コンテストなんかは、よくわかんねぇ、才能とかゆーものが評価されるって噂だ
創作性とか、見世物としての面白さとかって、才能以外のなにものでもないよな
当然、技術は有るに越したことは無いんだがな

それに、セツコとかレア様とかすげーじゃねーか

438 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 20:25:49 ID:Yk.fw09Y0
見てくれる人が多いのは確実にMMD杯だろな

439 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 20:53:49 ID:sbkgCF3A0
多いとは言え内輪だしね
再生数多い動画もネタ的に内輪方面だし
それに物足りない人はほっといても外に出るでしょ

440 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/29(日) 21:18:39 ID:Jo56ht0s0
樋口さんがMMDは3DCGの入り口で
もっといろいろやりたい人は他のソフトに進んでみてみたいなこと言ってたしね
工夫次第である程度それっぽいことも出来るけど
水とか流体の表現は難しい

441 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 00:29:02 ID:NZvQrEmk0
実にどうでもいい事だけど
広島みたいな僻地でアニフェスとかやめて欲しいな。
東京から広島まで何時間かかるんだっけ?
MMDで参加した人も大変だっただろうに。

442 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 00:43:58 ID:NGS/aOr.0
東京に原爆が落とされてたらやってたかもね>国際アニメーションフェスティバル

443 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 02:03:26 ID:Err40H7Y0
ちんことかうんんことかおっさんのくせして小学生みたいだな

444 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 02:29:59 ID:.wSMR5Xc0
小学生向けの漫画を小学生が描いてると思ってるのか

445 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 07:52:32 ID:pZfJ1jP20
Pさん本も東京だけで売れとか言ってるのがいたが
東京に住んでる奴って傲慢なのか?

446 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 09:56:10 ID:Jq40v5To0
傲慢な奴も居る。

「東京」が選民思想の材料の1つになり得るってだけで、
そういう奴はどにに住んでたって結局別の材料かき集めて来て
威張り散らしたり人を罵倒したり嘲り笑ったりする。

447 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 10:07:05 ID:n/nEc0Xg0
>>444
漫画描いてるやつはちんこすきだからな

448 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 15:41:37 ID:731tmztw0
MMDつかって無料オンラインゲームとかつくろうとしたら版権的にNGなんだろうか・・・
世界を構築する系でプレイヤーがデータを用意
フィールド・モデル他全てP2Pで一度表示したモデルは暗号化キャッシュ保存(もしくはサーバ登録制でうpでーとで毎回クライアントに追加)
自作物は自由にうp
当然他人の製作物に関しては再配布・再利用可能モデル限定
モンスターもうp
ダンジョンやらボスもうp
通信量の問題やらうp条件の制約や容量制限やらめんどそうではある
とか思ったけど時間も技術も足りなすぎたわ
ただ、時間と技術者そろえばあるいは・・・とか思わずにはいられない最近のMMD作品の完成度の高さに妄想したでござる
チラ裏スマソ

449 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 15:45:16 ID:zpffXPzA0
>>448
バトーキン氏のMMRは、そこまで夢見てそうではあるな。

450 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 17:08:17 ID:VL1meYtc0
鯖代用に広告入れる事も視野に入れると厳しいと思うなぁ
個人的にローカルで差し替えるぐらいがギリギリだと思うけど

あと、ゲームだとバランスでgdgdになりそう

451 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 17:13:07 ID:zpffXPzA0
>>450
「おれのかんがえたさいきょうのぶき」と「おれのかんがえたさいきょうのたて」のぶつかり合いが見れそうだなw

452 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 18:25:47 ID:ZHs/qeJo0
世の中にはMODってのがあってだな・・・・
厳密にはMMDというか、ユーザーモデルのガワを使うってことになるか

453 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/31(火) 18:00:34 ID:IaTVqlu60
448だけどなんかすでに先駆者いるんだなw
MikuMikuDance for XNAなるもの見つけた

すでに構築した開発環境と一緒だしオープンソースっぽいから利用させてもらおうかのぅ
つか出来ても運用に耐える鯖がないw身内だけで遊びそうだ・・・
気が向いたらソースうpる・・・かもね

追伸:MikuMikuDance for XNAすげーーー
まだオフラインだけどちょっとえっちな自作オリジナルキャラMODで海岸走り回ってるぜ

454 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 05:28:56 ID:l6Yowe3o0
MMD用のモデルをゲームになんぞ使えんよ
まあ1:1しかしない格闘ゲームとかならいけるだろうけど。

名人様たちがMMDはローポリとかいってるけど、ゲーム用のはもっともっともーっとローポリ。

455 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 07:06:05 ID:9Z8LFuZg0
PCで動かすんならパワー不足は心配なかろ
つか重いモデル使わなきゃいいじゃん

456 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 08:32:39 ID:W0zZPXUc0
名人様が普段使ってるPoserのモデルなんかだと
なんでここまで細かくするんだよ(;´Д`)ってくらいのポリ数だからなあ
超ドアップにも耐えられる、って事なんだろうけど・・
おかげで服を作った時に、破綻をおさえるのにもえらい苦労する・・

457 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 17:38:48 ID:epGE1sJk0
ローポリっつったって、対象によるわな
現行コンソール機クラスなら10000ポリぐらいでもローポリ言われることあるし
60Fの格闘ゲームなら三角ポリ換算で30000ポリぐらいのモデル使ってたりするよ

ちなみにGPUの性能はPS3がGF7800GTぐらいで
360はそれよりちょい上くらい(ラデの1000系ハイエンドクラス)だぞ
そこらへんはもう化石パーツだしな

MMDには大したシェーダはないから、あんまり派手な効果は出せないが
近年のグラボならコンシューマ機よりもはるかにポリゴン使えるのよ

458 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 21:21:50 ID:AARvykDw0
>>454
これ見てから言ってるか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11716045

459 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 21:29:46 ID:9So5ELVY0
それこそ1:1しかしない格闘ゲームに見えるがw

460 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 23:34:56 ID:g/Gtr3wU0
>>455
いまMMDにあるようなのはことごとくつかえんよ

>>457
>60Fの格闘ゲームなら三角ポリ換算で30000ポリぐらいのモデル使ってたりするよ

と、さも今のゲームは巨大なモデルを動かしてるかのように書いてるけど、
じゃあMMDでその30000ポリ切ってるモデルがどれくらいあるかというとじつは大半がこれより大きいという現実w

すっごいことやってるようにみせて、実際処理してることはそれほどでもない。
ってーのがプロの仕事なわけです。

MMDのモデルなんてしょせん素人のお遊びですわ。

461 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 23:47:19 ID:IYD3V0Vw0
うわプロがきたwwwwww
ここは素人のお遊び場なのでお帰りください^^;;;;;;;
まあ、本当にプロならちっちぇえな。プロの中でも底辺なんだろうなw

462 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/02(木) 23:58:07 ID:xQSn1XbA0
うーん? ローポリの自慢なのかな
ポリが少ないことって誇りなのか

MMDのモデルはプロが作ってるものもあるけど
素人が頑張って造ってるのもあるんだから、
プロから見てお遊びなのは当然では…

463 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 00:03:39 ID:rcEeyUzc0
そもそも、MMDに3万ポリゴン超えるようなモデルって、何がある?
カス子がギリギリ削って6万とかそう言うレベルはあるけど
むしろ素人がポリゴン数の多いモデルを作る方が難しいかと

464 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 00:16:06 ID:rTMJSH3k0
そもそも動画用を、試作ならまだしも
そのまま流用するようなことあるわけ無いんだし

根本から作るゲームなんかの場合、ノーマルマップなんかで、ディテール落とし込んだりできるし
ディテールアップの方法は、多々あるから当然ポリ数減らす方法もたくさんあるし
土俵が違う視点で語られてもねー

もとより、MMDって限られた環境で映えるようにつくってあるものを
しろーとおあそびな道楽とはそのとおりだけど、所詮と侮るかのか

465 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 00:22:10 ID:JP9ewTMw0
金と時間を気にしなくていいからお遊びの方が作りこめるわけだな
仕事だとどこかで妥協しなきゃいけない

466 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 01:12:05 ID:BCX8NU/M0
>463
UTAUのリツが4万だったかな
この板のどっかに重過ぎて使えないという人がいた

うちも重いモデルは動かせないので忘れたけど、
他にもいくつかはあったはず

467 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 01:26:57 ID:JP9ewTMw0
Piron式ミク81242…

468 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 01:40:26 ID:e2mJpvoU0
あくまでもローカルで遊ぶレベルでMOD抜きしたりしてるけど
シェーダーの違いはあるけど、正直、MMDモデルと並べるとしょぼいの多いよ
まあそんだけ専用設計になってるとも言えるけどね

469 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 01:54:32 ID:rcEeyUzc0
Wiki見たら載ってた
標準ミクver.2で約68000か

ちなみにラブプラスが約5000ポリゴン、バーチャファイター5が約4万ポリゴンと言う話
バーチャはこんな感じのポリゴン
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061025/3dvf510.htm
最近はシェーダーとテクスチャの性能で、ポリゴンを増やす意味が無くなってきたらしい

関係ないけど、某ネトゲで釣り糸が円柱状じゃなくて断面が+状だったのを思い出した

470 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 03:26:49 ID:JRGkN5Sg0
>>466
リツが重いのは、主に剛体が多いのが原因
鬼剛体で有名な、ルシール氏のまりさより多かったりする

>>469
標準ミクver.2は、22961ポリゴン
約68000は、面頂点の数

471 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 07:29:23 ID:VsxTN.o20
MMD上で動かして重いのとポリ数多いのとは結構別の話だし
ていうかたとえばポリ制限が必要な遊び方ができたとして、どうせそれが面白けりゃみんなしてポリ制限版のモデル製作取り掛かるに決まってらw

472 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 09:15:52 ID:CulLCA9w0
>と、さも今のゲームは巨大なモデルを動かしてるかのように書いてるけど、

PS3や箱のGPU性能は、PCに比べるとすでに時代遅れの性能になってるんだし
別にそんなことは書いてないだろうに

なんかどうも様子がおかしい人っぽいが
単に要素をポリ数だけに絞れば30000ポリ越えのモデルはそんなに無い気がするし
あえてPS2用ゲームのプレイヤーキャラクラスのポリ数で作ってるモデルもあるわけで
どのあたりのモデル指して言ってるんだろうな

てか、35000〜60000ポリクラスで作られてるのって
雑誌付属モデルとかの、その道の「プロ制作」のやつのが逆に多いと思うんだがな
そもそもMMDはバンプマップ使えないし、多くポリ割ってディテール作るのは正攻法かと

473 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 09:46:15 ID:G/4nFrYU0
用途が違うからMMDのモデルはゲーム用に適さない物が多い、って主張ならともかく。

>MMDのモデルなんてしょせん素人のお遊びですわ。

住人の感情を逆撫でして荒らしたいだけだろ。

474 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 10:49:43 ID:eIx.zKqc0
プロ歓迎。ぜひプロ制作のモデルとか提供していただきたい。いまならプロ少ないし人気出るよ。多分。

475 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 14:24:53 ID:7Fdk665g0
モデルの頂点数はPMDエディタで読み込めば判るけど、
ポリゴン数を簡単に知る方法ってあるのか?

476 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 15:00:07 ID:JP9ewTMw0
面頂点数が三角ポリゴンの頂点の合計で
その1/3(括弧の中の数字)がポリゴン数だと思う

477 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 16:54:31 ID:rTMJSH3k0
面頂点数は初期状態のPMDEditorだと"----"と表示されてるタブに情報がある。
編集>面関連>編集不可をはずすと見れる。

478 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 17:46:35 ID:7Fdk665g0
thx。
          頂点リスト    面-頂点対応リスト  
初音ミクVer2   12354          68883

うさうさ       5990        18687
レア様        36846          36846

デフォ子      11737          48972
重音テト       13720          60630
桃音モモ      21101          91365

値は比例してないみたい。ポリゴン数とはまた別の概念なのかな。

479 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 18:28:46 ID:rTMJSH3k0
>>478
面頂点は、面数(ポリゴン数)のきっちり3倍になりますよ。

頂点数と、面頂点数が比例しないのは
ちょっと複雑なので長くなりますが以下に

面一枚(ポリゴン一枚)に対して頂点は3つ必要なのですが
頂点リストの、何番目かという情報であらわしていて、頂点のデータを直接もっているわけじゃないのです
その仕組みのおかげで同じ頂点を、何度も使いまわすので、頂点数とはほぼ比例しないです。

たまに、まったく使用されない頂点が残ってるPMDも散見しますね。
面削除からでなく、材質削除でなら頂点も消えるので問題ないのですが
いざ消すとなると、スクリプト組んで消さないと、内部データずれたり結構面倒でしたね・・・。

480 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 18:45:37 ID:rcEeyUzc0
>>470
じゃあWikiの面数は面頂点の数って事だったのね

>>478
難しいかもしれないけど、例え話を
三角ポリゴン2つで四角を作る場合(四角の中に斜めの線を入れた感じ)
頂点は4つ、ポリゴンが2つで作れ、面頂点数は6になる
そしてこれを2つ並べてポリゴン4つの四角にした場合
重複した頂点があるから、頂点6つになりポリゴン4つ、面頂点数は12になるけど
四隅と中心に頂点を置いた四角なら、頂点5つでポリゴン4つ、面頂点数は12となる
つまり作り方によって頂点を減らせると言う事で、それがまた難しい

481 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 18:55:19 ID:7Fdk665g0
つまり右側の「面-頂点対応リスト」の値の1/3がポリゴン数?
手元のモデル見てみたけど9万超ってそんなに無い気が。

482 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 19:09:13 ID:F94I.9tQ0
今時のGPUなら少々ポリゴン多いモデルでも難なく描画するし、ましてやMMDならそれほどメンド臭い
描画方法してないから、ドでかい背景モデルでも問題ないでしょ。重くなる原因は物理演算の方が大きいし

483 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 19:21:54 ID:iHbTviUI0
一人か複数か精査しても、まともな意思疎通の出来ない荒しなんて
大抵似たような対応になるから、どうでもいい部分だよな。

ただ、荒しを体験した人がいれば、注意喚起しやすいし、
現実が匿名板のように成り済ませるわけではないから、使われても仕方ない。

484 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/03(金) 20:59:22 ID:JRGkN5Sg0
>>477
上メニューの「ファイル>PMDデータの状態検証」
の使用オススメ

この機能、モデルの不具合探すのに役立つんだけど、
見逃されてることおおいみたい

485 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 04:07:56 ID:wT.VYXro0
>>482
あまい、ゲームのシチュエーションによって

ここの場面は5人ほどだしたいなー、とか
ここは10人ほどだしたい、ここは100人、1000人だ、といったときにどうなるか。

重めなモデルを使ってただけで、たちまち破綻してしまうわけです。

この制約が、ゲームの内容自体に、シナリオにいたるまで制限をかけてしまうわけです。

486 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 04:51:04 ID:8UlZYk9.0
>>485
いやいやゲームならなおさら、大量に出すならLODで処理減らすのが普通でしょ現状
テッセレーションはまだ一般的ではないから
ポリゴンが多いって言っても、アホみたいに多いモデルでもない限り
物理演算多いほうが負荷高くてハングしやすいのはやればわかるし
モデル多くても演算切れば割と何とかもつよMMDなら。ゲームは独自だから知らね

487 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 04:51:33 ID:b.UcgWRo0
>>485
ここはよろず議論スレなんで、いかにMMDが他の3D統合ソフトや
世界的プロレベルが日常的に使用しているプロ専用ソフトに比べて劣っているかを全MMD使用者に知らしめたくてもスレ違いだよ

488 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 05:42:39 ID:.mF0qNaI0
雑誌「CG WORLD」とか読んでいると、
PS3用とかは、ゲーム内でぐりぐり動くポリゴン数のモデルと、
ゲーム内のイベントシーンで使う、アップに耐えられるポリゴン数のモデルと、
プリレンダリングに使うポリゴン数の多いモデルを用意したりするらしいですね。

MMDも、モブキャラ用にローポリゴンのモデルがありますが、
同じデザインで、ハイ、ミドル、ローというモデルは見かけないです。
用途にお応じて、そういうモデルがあっても良いかも?

ただ、ゲーム機と違い、3Dのアクセラレーションが強くないノート向けとか
でローのモデルを考えると、頂点数がネックになるのが、
テクスチャーがネックになるのかわからないので、難しい部分があると思います。
ハードが決まっている環境と、PCのようにどのようなハードが使われるか
わからない環境ではモデルの作り方も変わるでしょう。

489 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 07:28:34 ID:5LTOveIk0
仮に「モデルが重いものしかない」制約があるのならモデル数を常に最小とする形式のゲームを作ればいいじゃない
重くなるような形式で作って「ほらみろやっぱり重い」って・・・当たり前じゃない

490 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 09:53:39 ID:LSiW7Hrk0
誰にも認められない底辺ゲームクリエイターが
無理やり自分の土俵に持ってきて優越感を感じたいんだろ
リアルがダメだからって屈折しすぎw

491 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 10:49:43 ID:kwxk8cwI0
てかなんちゃってクリエーターだろ、作ったことある感じじゃないぞ発言が

492 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 11:47:20 ID:Vr0nQVqM0
アイマスから変なのが流入してきたのかなあ・・・最近のMMDスレは言動がいちいち汚くて嫌だ

493 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 11:49:52 ID:5LTOveIk0
その発言も結構汚い気がする

494 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 12:05:54 ID:XDp91fw60
なぜアイマスと決め付けてる
アイマスアンチ? 対立させたい人?

495 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 13:17:02 ID:gWm8/b4M0
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_)

496 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 13:53:51 ID:pKTy7ekU0
カス子とアイマスの話すると変な人が湧いて出てくるけど
作品自体に罪はないだろ

497 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 15:28:46 ID:MXygsqOg0
バーチャルアイドルとしてそれなりの地位を築きつつあるミク達とアイマスの子達
さらにそれを手軽に繋ぐ形で存在するMMD界に、
大金かけても売れなかった古いバーチャルアイドルの怨念が襲いかかる

導入部は浮かんだんだがオチが思いうかばん

498 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 15:31:35 ID:5LTOveIk0
視聴者の皆さんが気付いていないだけで、彼女達の牙城はひっそりとMMD界の片隅に構えられていたのです

499 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 15:44:27 ID:.mF0qNaI0
>>497
導入部は、現象から始めたらどうでしょう。

2chで、ボカロ達とアイマス達を中傷するアラシの書き込みがあり、
いつもの事かとあしらっていたら、コミケへの
破壊予告のような書き込みまで発生するようになった。

「事件」と考えた当局がプロバイダと協力して犯人を特定しようとするが、
アクセス発生源が特定出来ない。

捜査に協力していたプロバイダの技術者が、5年前に契約を打ち切り、
今は専用線契約も止めているはずの企業からのアクセスと考えれば、
話が合う事に気が付く。

その企業は、かつてはヴァーチャルアイドルを売り出し、その失敗と共に、
潰れてしまった企業だった。

関係者がそのような議論をしている会議室に緊急連絡が届く。
「サーバーがのっとられれた!、バックアップも消去されている!」

大切な顧客データを守るためには、サーバーの管理を謎の侵入者から、
取り戻すしかない。

って感じで。

500 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 16:18:33 ID:h9ubD5z2O
>>497
オチはとりあえずアイマスの「ゆっくり」をみんなで大合唱で
いいんじゃねぇの

501 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 16:31:03 ID:MXygsqOg0
>>497は導入部というより設定ですねすいません
思い浮かんだのはここらへんまでです。

オープニングは
アイマス公式の画像と音符+パケ絵の間を駆け回るMMDモデル達
導入は
掲示文の書き込みの幾つか(スクショ使用)を見て軽く落ち込む春香と慰めるミク
無表情で立ち去るネルと??で追いかけるレン
無関係にチョロチョロする黒い子(女)

ここからホラーに行くか、推理ぽっく行くか、、オチ以前まだ転を考慮中です。

502 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 17:28:30 ID:.mF0qNaI0
>>501

コメディタッチの推理=>ホラー=>ファンタジー

とつなげば。

1.春香への中傷の犯人を誰かが状況証拠から追い詰める=>犯人はネル
・春香は「昨日も、いらなくなったiPodとかくれて仲良くなったと思ったのに」
・ネルは犯行を否定
・ネルは犯行を否定するもののそれがネルのアルバイトだもんしょうがないよね
 という感じになり、またやったら許さないよみたいな話で終わり。

2.また春香への中傷。状況証拠から今度はネルじゃない事がわかる。
・誰にも言っていない春香だけしか知らないハズのネタも書き込まれる。
・律子が「もしかして?」メガネきらりん。
・PCに監視ソフトをしかけて、深夜の春香の行動を監視していると、春香本人が、
 突然、夜に起きだして中傷を書いていた。
・色々あって、ネルからもらった古いiPodが呪いのiPodで、別人格に憑依されている
 事がわかる。

3.別人格を追い詰める
・売れなかったバーチャルアイドルと判明
・やりたい事は、こんなとこで呪う事じゃなく、歌を歌いたいのでしょう。
 見たいな話をやり取りして、別人格は昇華。

4.エピローグ
・ネットで拾った音声から、合成音声のDBを作ろうとする男
・DBが完成し、その男が名づけた名前は・・・

503 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 20:50:27 ID:XvQxz.y.0
テライユキにも声を

504 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 21:12:14 ID:H7bffCpw0
>>500
アイマスの「ゆっくり」ってなんぞwww
まぁ、まっすぐって言いたかったんだろうけど。

505 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 21:45:30 ID:4LGRedfI0
>>504
おぉ!!  へんな想像してたw

506 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 23:02:37 ID:h9ubD5z2O
>>504
おおぅ…すっげぇ間違いorz

507 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/04(土) 23:13:05 ID:gjqxWSTU0
ゆっくり版のまっすぐでもあるのかと思ってたら素だったのかw

508 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 01:43:06 ID:2k.fTykc0
「だもんげ」に続く定番になるか

509 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 04:06:30 ID:NJtDMA.IO
なんか面白そうな話だな。スーパーMMD大戦か?
ネタは思い浮かばないけど完成したら宣伝させてくれ。

510 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 04:36:49 ID:pY0h3lm60
やろうと思っても
テライユキも伊達杏子も結局元がうるさそうだからできないんだよな

511 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 09:28:28 ID:3sW/IVA20
ホメの顔にテライユキとか書いた紙貼っときゃいいんじゃね?

512 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 09:35:38 ID:SeNR/2Fw0
「名誉を守るために当人の出演を」と言う直々の売り込みがですね

513 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 16:41:26 ID:PfEWdNRE0
「古仙台杏子」ではダメですかね

514 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 21:06:45 ID:mjG6UT.60
誰が出演するかなんて、どうでもいいことじゃない。

だって私たちみんな・・・ 仲 間 だ も ん げ ! !
(BGM:『ゆっくり』)

515 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 21:14:59 ID:yh89W.DA0
そういう話聞くとにんきないさんを連想してしまいそうです。

516 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 21:18:58 ID:SeNR/2Fw0
彼女はもう人気者ではないか

517 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 21:21:54 ID:de2TfhDE0
>>514
「ゆっくりの本気」の人に、「まっすぐ」を歌わせてもらえば良いじゃないか。
【ゆっくりが歌う】ぼくらの16bit戦争【PV付き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8589343

518 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 21:47:46 ID:3X1Qt7PM0
千遅ちゃんなら・・・

ゆっくりに蒼い鳥を歌わせてみた【千遅】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7146493

519 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/06(月) 01:12:51 ID:8wf0g/wE0
ここが一番マターリとしてるから他張りしちゃう

【東方アレンジ】室内楽による妖魔夜行・改【MMD】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11945762

520 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/06(月) 22:44:17 ID:6yj5MwM.0
ふむ、windos娘のモデルがあったはずだから彼女らを古きバーチャルアイドルとしてだな
最近見ない辺りが

閉会式が終了し問題?の賞もでたから又荒れるんかな
コメントとか微妙に紳士的だったが、宣伝?そりゃ社名と商品名使うなら少しはPRせにゃ怒られるもんだべ
しかしMMD杯に企業からオファーがあったわけでもなかろーに……
声掛けられる範囲ってなぁ微妙な問題よね

521 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/06(月) 23:39:58 ID:OV1IMFco0
>>520
> 声掛けられる範囲ってなぁ微妙な問題よね

会社の上司に、突然、MMD杯の選考委員を依頼するとか、
そのネタで動画が3本ぐらい作れそうだ。

cortさん、モテそうだから、ドワンゴ本社の受付のお嬢さんに、
頼んでみるとか。

522 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/06(月) 23:53:40 ID:d.G0Qgss0
>>520
違法DL等幇助の反社会的雑誌の宣伝にMMD杯が案の定使われてて 
ホントあれみた瞬間はやっちまった感がいっぱいだった

523 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/06(月) 23:57:02 ID:gNZqfubU0
>違法DL等幇助

完全にMMDワールドの仲間じゃないかw

524 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:00:29 ID:KPCjURu20
ノーマル企業から見たら、MMD杯はブラック祭だからなぁ
JASRACに頼んだらどうなる事やらw

525 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:13:16 ID:umigaFFw0
これ以降MMD杯運営もある意味政治的色合いを帯びて来るんだろうか
特定企業を優遇して招くために運営に人員を送り込むとか
今回は冒さなくて済んだはずのリスクを実現させたからな 

マジで企業選考員の運営独断決定は反対 適切な判断かを審査する別の機関を設けることを望む

526 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:20:46 ID:k44mVjGU0
つか、こんなまっ黒(いろんな意味で)な催しに企業参加させるって
運営は世間知らずのニートなのか?
windows100%のコメントにあった、神聖で崇高なMMD杯って皮肉だろあれw

527 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:20:53 ID:rxkHx2PI0
MMD杯の優勝・準優勝・敢闘賞。
各部門の優秀賞は、機械的にマイリスト数から決まるので、
運営の恣意的なコントロールが出来ないのが良い。
本当に、価値のある動画かという事に関しては疑念もあるけどね。
そんな事より、基準を明確にする事の方が大事。

528 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:21:06 ID:JsgY314k0
お前が運営に入れば解決

529 521 :2010/09/07(火) 00:30:57 ID:rxkHx2PI0
>>528
会社の上司に選考委員を頼めってか?
俺:「あのぉ、プライベートなことなんですが、おりいってご相談が」
上司:「おう、全然色っぽい噂は聞かなかったけど、そろそろか?
    いやぁ、40過ぎていつまでもじゃあれだなぁと心配していたんだよ」
俺:「ニコニコ動画という動画投稿サイトがあってですねぇ」
上司:「いつも、まず、結論かさ先に言えっていってるだろ」
俺:「MMD杯の選考委員をお願いしたいんです!」
上司」「????」
って感じで。

530 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:31:03 ID:eVnjJ4yo0
真っ黒な催しだからこそ
win100%のようなアングラ雑誌企業ぐらいしか協賛しないんだろw

531 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:35:30 ID:tC5sHWKM0
「たんこぶ」とか言う奴と、それに同調するキチガイどもは
ここにも書き込んでるのかな?

532 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:41:43 ID:cA0wgbww0
自分で小規模な映像祭、それもガチガチの素人オリジナル縛りのでも参加してみればいいのに
まじで碌な作品集まらないんだぜ。選考どうすんだよってのばっかりになる。
いくら機材や環境が安くなっても、映像ネタBGM完全オリジナルで作るのはホント難しんだってわかるよ

533 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:49:06 ID:rxkHx2PI0
>>532
ニコニコ映画祭とか、手塚眞みたいな大物を起用しておきながら、
あまり盛り上がらないですからね。
って言うか、まだやっているのかな?

534 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:52:08 ID:XVMSNfk.0
作者さんの知名度はわからないけど、たくさん露出の機会が作れなかったということはやっぱり人が集まらなかったんじゃ・・・

535 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:53:31 ID:IdEbcShg0
黒い黒い言いまくってる馬鹿は、てめえの肛門の黒さでも嘆いてろよw

536 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 01:00:22 ID:rxkHx2PI0
>>534
手塚眞さんは、手塚治虫の息子で、学生時代かな?ともかく若いうちから、
8mmでの動画の自主制作とかやっていて、テレビ東京の番組の1コーナー
で細々と自作映画を上げていたりした古参の「自主制作系」の方なので、
アマチュアの自主制作動画を審査するという上で、素晴らしい人選だったと
思うんですけど、最近、ニコニコ映画祭の話題を聴かないなぁとおもって。

537 cort :2010/09/07(火) 01:23:35 ID:vCXeSMvg0
皆さんおつかれさまーーーーー!
楽しい夏でしたよーっ!

538 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 01:24:17 ID:rxkHx2PI0
>>537
お疲れ様でした。
楽しかったです。

539 cort :2010/09/07(火) 01:32:24 ID:vCXeSMvg0
第6回運営は皆にまかしたっ!MMDに必要なのは知識よりも情熱!
僕は「偶数回には参加」の俺ルールに従って次回は一般参加しまっす!w

と、言うことでお酒もいい感じに回ったところ自作品の作業しますー。

540 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 02:07:48 ID:umigaFFw0
>>537>>539
cortさん運営お疲れ様でした

功労者に直接言うのもなんですが、
ご苦労をされた運営さんに乙レスが殺到しないというのは
いつもだったらそういうレスをする良心的なMMDerの中に色々なモヤモヤが溜まった杯だったからだと思いますよ

541 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 02:18:32 ID:uolkn2Yg0
嫌味っぽい奴

542 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 02:37:38 ID:9.oLpp860
>>539
おつかれさまー

>>540
こんな隔離スレでこんな時間に乙スレ殺到とかそっちのほうがおかしいわw

543 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 02:38:42 ID:KPCjURu20
今までの杯で乙レスが殺到した事なんてあったっけ?

544 sogebu :2010/09/07(火) 02:42:18 ID:M/ngnLwM0
まぁ、でも
閉会動画も面白かったから、よかったんじゃないの

545 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 02:46:37 ID:9.oLpp860
>>544
そうだね。特に大きな問題も起きなかったし。
選考委員のコメントが間に合わないとかいうのがあったけど、
あれはどうにもならんしなあ。

546 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 02:53:24 ID:y1iZRtTg0
>>540が開催する完全無欠の第6回MMD杯に俄然期待しておけって意味だね、応援するよ!

547 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 05:01:08 ID:IdEbcShg0
ID:umigaFFw0みたいな単なる嫌儲の自慰厨が先頭に立ってやることはクレームと嫌味だけ
杯運営の責任なんて背負える訳ない

548 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 05:35:33 ID:zlaGY/6A0
MMD杯で企業枠作るならクリプトンを差し置いて他に声をかけるわけはないだろうし
やっぱり声はかけたけれども断られたのかな?

549 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 06:59:33 ID:Qsz3ZETw0
cortさん、超お疲れ様でした!
全然知らなかった!w
「cortさん、何で今回は参加してないのかなぁ」とか普通に思ってましたww
今回の杯も楽しかったです、ありがとうございました。
次は作品を楽しませて頂きます!

550 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 13:02:54 ID:l8PjNNCQ0
ジャスラックが協賛の場合

ジャスラック賞受賞の○○Pさんにはジャスラックから賞金-1000万円です!

著作権の賠償金払えってことだよ言わせんな恥ずかしい///

551 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 13:13:31 ID:NwVV68yk0
>>526
>windows100%のコメントにあった、神聖で崇高なMMD杯って皮肉だろあれw
Win100が選考委員として参加する事に対し
「おれらのMMD杯」
とか言ってゴチャゴチャ文句たれてたヤツラに対しての皮肉でしょ

552 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 14:40:47 ID:oLldy87I0
皮肉たれて悦に入るようなやつが入ってくるんじゃねえよってもんだよなw

553 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 15:03:15 ID:HY/gVE3Q0
毎月付録モデルうpしてくれてるwin100%読者の人ありがとう

554 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 15:50:23 ID:0j3E6cH20
最低だな

555 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 17:20:28 ID:qCjqMp6g0
>503
テライユキモデルってあるのか?!
無いなら俺が作る。(ほめユキとか、、、)
声はソフトークで。

556 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 17:23:34 ID:y1iZRtTg0
ここはニコにうpされてる全ての著作権法違反動画を通報しまくってるけどさっぱり動画数が減らなくて逆ギレ・コメ荒らししまくってる通報厨の聖地になりました

557 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 17:25:10 ID:y1iZRtTg0
傍から見れば単にコメで荒らす口実作ってるだけで実は他人が何やっても絶対に気に入らないんじゃないかとも思えるけどなー

558 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 20:44:53 ID:nkmBSv0U0
>>548
クリに声かけるなら
ボカロ曲&ボカロモデルメインの大会とかのがいいかもね
あとはせいぜい東方とオリキャラモデルくらいか
一応ニコニコではアレンジ曲とかならジャスラック管理曲はOKだった筈だからそのあたりならまだ何とか

559 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 20:46:28 ID:IdEbcShg0
何もしないヤツが運営に文句たれるのも恒例行事みたいなもんだな
皮肉垂れてるヤツって、かんなさんに「同人ゴロがどうとか」と妄言吐いてたヤツとソックリだしw

560 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 21:50:29 ID:rVITr4lk0
ぶっちゃ言ちゃえば日本のマスコミで信用できる所など無い。
でもマスコミなんぞ全部潰れてしまえ、という訳にもいかない。
結局は各々の問題、立場で選択するしか無い訳だ。

windows100は「合法的に出版されている雑誌」で、MMDに対する好意はトップクラス、
MMD民が「MMD関連では支持する」のは自然の成り行きってもんだ。

561 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 06:45:20 ID:ivAaP3pg0
クリーンな企業が著作権的にグレーなMMD杯に着くことはあり得ない

そのあたりの意識が希薄過ぎてなんか怖い

562 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 11:35:36 ID:TBkKqAKo0
付くとか付かないとかいう、よく分からない危機感持ってる奴の方が怖いつうか気持ち悪いよ。

563 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 12:29:08 ID:USsUdV9s0
MMD杯より黒いコミケに企業ブースで参加してる企業もあるし

564 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 13:51:11 ID:gymGAlSI0
著作権絡みで度々揉めててそのせいで存亡の危機に立たされたこともある
グレーなニコ動と組んでる事はスルーか。

565 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 13:59:38 ID:lG/KRh/wC
>>562
理解した上で杞憂ととるならまだしも
本気で想像できないなら余計タチ悪い

566 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 15:20:48 ID:TBkKqAKo0
そんなにこの件に関しておかしな危機感持たないと、相手にむかっ腹立つくらいダメなもんなのかねw

567 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 15:31:26 ID:IEZJlbps0
ケンカばっかだな、最近のMMD界隈は。

568 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 15:42:38 ID:838QMTnE0
>>561
じゃあクリーンでない企業呼べばいいや。
ニワンゴとかYouTubeとか。

569 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 18:10:58 ID:2sgl4Lfo0
本当に理解してるなら、外からのミテクレに傾倒する前に
反対行動の与える外部から内部、現在から未来への影響のバランスが取れないと意味がない。

570 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 18:56:49 ID:YhpGF3Hk0
>>565
著作権法が親告罪だと理解してないのに漠然と危機感を煽る方が相当タチ悪い
コミックマーケットの方がMMD杯なんぞ比べ物にならんくらいの世界最大の著作権法違反のるつぼ

571 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 19:00:17 ID:U1JhXXAA0
>>567
最近つうか昔っからこんなんだよ。
平均年齢は高いはずなんだが、この沸点の低さと落ち着きのなさは何なんだろうな。

572 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 19:13:30 ID:TsHZR5qo0
少なくとも、匿名板のMMD関連ではわざと煽ってる人はいるよな

573 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 19:36:40 ID:Sc8YpCd2O
同人音楽に流れる金の流れを塞き止めて企業で食い物にしたいプロと
彼らに抗うアマチュアがバトっているのかもしれん

574 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 20:32:08 ID:crXHj1060
>>570
親告罪かどうかなんて関係ないね。
他のほうがひどいって言っても、それも関係ないね。

MMDの将来的発展を願うなら、著作権については、
真剣に考えるべきだよ。

575 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 20:40:57 ID:THIRrNl20
著作権について真剣に考えたって
著作権公認、フリー素材以外使用禁止にするしかないだろw

ニコニコ国際映画祭にも出せるレベルのな
・著作権を侵害していないオリジナル作品である

576 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 21:31:38 ID:ivAaP3pg0
>>575
でもそれは今のMMD杯とは違うし、MMDの発展の中にそういうモラトリアムが
プラスに働いた面も多々あった

それらを全部切り捨てるの?
散々利用して要らなくなったら捨てるのね?!

577 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 21:40:15 ID:617S0eQQ0
575は逆説的比喩表現だろ

578 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 22:23:32 ID:TBkKqAKo0
なんでそう一元論に帰結したがるのか、よくわからんな

MMDは著作権違反が横行してるからグレーでダメなんだ! っていう、
個別に見ないと意味のない話を一括りで語りたがってる時点で、あんまり建設的じゃないな

579 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 22:30:56 ID:9gfnfJY60
ここは議論スレだけど
建設なこと言っても反対派の書き込み数が多ければ
握りつぶされるところだからな 結局少々の自己マンにしかならない

580 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 22:35:57 ID:hmrwRi660
白派(というとなんか変な派閥みたいですが)の人は
ニコニコ国際映画祭をMMD作品で埋め尽くそうと動けばいいんじゃないでしょうか。

それはそれで応援してくれる人多いと思いますよ。

581 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 23:07:07 ID:2sgl4Lfo0
>>579
発信者は建設的に思えても、端からは実現力が無いか破壊的に見えただけだろ。

582 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 23:48:28 ID:Rl3O5G3o0
著作権的に、白、グレー、黒の作品が投稿されるのはMMDに限った話じゃない。
ただ、VOCALOIDやMMDによる1次創作が行われる事によって、
少なくとも、ニコニコ動画において、白の作品が作れる環境が出てきていて、
著作権的に問題のない作品を作ろうとしている人達もいる。
MMDの動画を作るに当たって、モデルの出所とか、効果音でフリーな
サイトは無いかとか話題になるぐらいですからね。

東方はよくわからないので、MMD杯の準優勝作品のDing-Dongを例にすると、
楽曲の作者はオリジナルなので白だし、その作者の動画を見ると、
今回のMMD杯の巡優勝作品にリンクがあるぐらいで、著作者が認めている。
登場データですが、背景には他の著作を侵害するような画像は使われていない。
キャラクターに関しては、修造らしきつっぷしたキャラが登場するが、
この動画に限って言えば、顔も出ておらず、著作権や肖像権を侵害していない。

残りのキャラクターで、MMD標準のキャラクターは、クリプトン社にお伺いを
した上で公開されているから白。
巡音ルカモデルが標準ではないから、お伺いを立てた経緯は無いかもしれない。
あと、ハルとKAIKOが著作者が誰で、その著作者に確認を取っているか不明。
白と言えないかもしれない点が僅かにあるだけで、それも確認を取る手段があり、
確認さえ取れれば問題が無いというレベル。

583 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/08(水) 23:58:58 ID:qR3fkbOE0
でっていう

584 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 00:03:25 ID:CnIfvVb20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11998063

585 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 00:05:55 ID:X7eRtKaQ0
>>582
楽曲の作曲者による使用許諾が元動画の主コメにもPV中にも一切明記されていないのでグレーのまま。
単にニコ内での慣例的に二次三次創作に寛容であるということと、
視聴・二次創作に際して金銭が動いていないので不味かったら削除すればいいという単純対応だけで済む点で商用曲と違っているが
本質はグレー。

著作権保護を叫ぶことは結構だし、それについて考えることはもちろん必要だが、
このようなグレーのものを徹底的に敵視して、自分だけが正義の味方と思い込んで立ち回る輩は
単に相手を攻撃したいだけの板荒らしにしか思えないね

正直何の解決にもならない無駄な正義感で大声で叫んで回るより通報しますたの一言で済むし、
実際に通報したのなら、逮捕権もなくて著作権保持当事者でない一般人が出来ることは終わってるんで
躍起になって通報動画を荒らして回っても無意味だろ

586 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 00:05:57 ID:CnIfvVb20
すいません誤爆です

587 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:06:01 ID:DX5SuIAI0
>>585
そうなんだよね。

ミクなどVOCALOIDのオリジナル曲でさえ、著作者本人が明示的にOKだと示していない限り、
著作者自身が作成した原曲以外、全てグレーなんだよ。

さらに、オリジナル曲のほとんどはJASRACに登録されていない。
即ち、歌ってみた、演奏してみたなど、原曲の楽譜や音源を使用したものも、
編曲してアレンジしたものも、上記のように著作者が明示的にOKを出さない限り、
(もしくは、著作者に個別に許可をもらわない限り)
全てグレーなんだよ。

588 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:10:11 ID:6yH.aJPk0
>>587
Ding-Dongの場合は、オリジナル曲の作者が上げている動画のコメントで、
MMD杯で投稿された作品を紹介しています。

この状態を「明示的にOKと記載していないからグレー」
ってのは言葉遊びに過ぎないですよ。

589 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:16:25 ID:DX5SuIAI0
とはいえ、悲観などする必要はなく。
通報システムや著作者側からの削除依頼が出せるシステムをニコニコは備えており、
厳密に法律は守れないけど、運用でカバーしましょうという方向になっている。

完璧なシステムなど存在しないからまだまだ問題は多いけど、
少なくとも著作物の利用者は、その運用に乗っかることで
労力を減らすことができる。これは、著作者側にもメリットがある。
暗黙の了解で利用を認めてる著作者にとっては、面倒な問い合わせに一々応えなくていいからね。

>>588
明示的にOKを出している
動画を紹介している、
暗黙の了解で、削除依頼を出していない
無視している

言葉遊びと言われればそれまでだけど、だとしたら、どこまでがグレーなんだろうね。

590 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:19:02 ID:6yH.aJPk0
>>589
> >>588
> 明示的にOKを出している
> 動画を紹介している、
> 暗黙の了解で、削除依頼を出していない
> 無視している
>
> 言葉遊びと言われればそれまでだけど、だとしたら、どこまでがグレーなんだろうね。

作者がアクションをおこして認めているかどうかでしょう。
> 暗黙の了解で、削除依頼を出していない
> 無視している
これを、作者が発言すれば作者のアクションだけど、
そうでなければ、まわりが勝手に思い込んでいるだけです。

591 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:19:32 ID:X7eRtKaQ0
>>588
その理屈だと、今上がってるグレーな動画も事後承諾で許諾を得られれば白になるってことだ。
その期間に関して何の制約もないのなら全てのグレーな動画に躍起になって著作権保護を叫ぶ必要もない。

つまり、後からでも許諾を得られさえすれば良いので作るとき・うpするときに著作権保護を考える必要性は全くないって話になっちゃう。

時系列を無視してしまうなら言葉遊びはそちらにも当て嵌まってしまうよ?

592 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:22:05 ID:DX5SuIAI0
>>588
ごめんちょっと言葉足らずだった

PVの内容が気に入って、その動画だけ特別に許可した可能性がある。

でも他の人が問い合わせたら、内容が気に入らなくてダメだという可能性も十分にある。
その場合、公開した場合は黒でしょう。

ということは、総合的に見たらグレーなんじゃないのかな。

593 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:26:22 ID:B9hiJ0O20
相手が善良であることを前提とした白なんて語るだけ無意味

594 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:28:06 ID:6yH.aJPk0
>>592
まず、言葉遊びと時系列の話は違う。
時系列的に、許可を得てない時期があるならその時期はグレーでしょう。
内容的に著者が認めなくて、それをアクションで表明したら黒。

それぞれ状況ごとに違う。

総合的にというのは何を総合しているのか?

595 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:29:12 ID:okrxXp3A0
ここでウンチク垂れてる連中は、ここ以外で他の作家さんとかと実際にコミュニケーション取ってるの?
全ての作品が全くの許可無しで作られてるような前提でないと成立しない話を幾らしたところで無駄ですよ

596 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:31:54 ID:DX5SuIAI0
>>594
問い合わせなきゃ分からない、ってのは、逆にいえば、
問い合わせるまではグレー、と考えるべきでしょう。
つまり、リンクを張るなどして個別に許可を得たもの以外はすべてグレーということ。


リンクを張ったものだけは白です。って何の意味があるのか理解に苦しむね。
結局、作者の気持ち次第で、同じDing-Dongを利用したものでも
許可を得られない(=黒)になる可能性があるわけだから。

リンクを張られてないものは全てグレーでしょう。Ding-Dongについて。
そして、白だと言い切るには、必ずリンクが張られる保証がないとおかしいよね。

597 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 01:38:14 ID:DX5SuIAI0
>>595
非商用作品だけど、著作者と連絡はとったことがあります。

個人だとか、商用であっても小さな事業所の場合は、
一々問い合わせを受けて許可を出すのが面倒な雰囲気ですね。
とはいえ、一律OKを出すと、本来NGとすべき作品がぎりぎりのラインを狙ってくる場合があり、
迂闊に一律OKを出せない。
なので、黙認、という状況のところが多い印象。

逆に大手などは専門の部署があるので、そのあたりはキチンとやるようです。

他に問い合わせた人がいたら、その経験を聞いてみたいな。

598 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:02:58 ID:0h.P3HZI0
>>596
ニコニ・コモンズにのってるものか、
フリー素材を借りればいいと言う説はありますね。>白へのアプローチ

たた、そこまで著作権に配慮するんだったらニコニコ国際映画祭を狙うほうが面白いと思う。

599 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:09:32 ID:QhNjD/kM0
えっと、実際にコミュニケーション取ったら黒か白かはっきりするわけで
いやコミュニケーション取ってもはっきりしないかもしれない
だからグレーなわけで

Ding-Dongの著作者はただリンクを貼っただけで、二次創作のOKを明文化したわけではない
ちなみにクリプトンや東方は二次創作のガイドラインを明文化してます
Ding-Dongを使用した動画が著作者の判断次第な現状だと他のMADと同じでやっぱりグレーじゃない?

600 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:13:53 ID:wIwbmVf60
馬鹿言ってないで寝ろ。
明日起きてから読み返せ

601 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:19:29 ID:DX5SuIAI0
>>598
ま、潔癖症な人はそういう道もあるけどね。

せっかく通報や著作者の削除依頼ができるシステムがあるわけだから
それに乗っかって、とりあえず作ってうpする、利用する場合は敬意を払う、
その程度で十分じゃないかなあ、って思う。

602 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:19:49 ID:Z8zaubgk0
ピアプロで商用以外なら好きに使ってねって書いてある局の何処がグレーなの、まぁいいけどさ

603 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:21:27 ID:QhNjD/kM0
>>602
そういうのはもっと早く書けよw

604 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:25:29 ID:DX5SuIAI0
>>603
んだんだ

ピアプロでも何も語られてなかったら、という仮定の上で話してましたwww
寝よか

605 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:30:59 ID:qovrDtz60
議論スレらしいけど
議論のための議論っぽいなw

現行の著作権法や著作権ビジネスの問題とか
クリプトンみたいに2次創作をうまく取り込んでる例をどうとらえるかとか
ニコにおける素人の1次創作者と2次・3次創作者の関係など
今後の成り行きが興味深いことはたくさんあるんだけど
混沌としているうちが一番面白いのかなとも思う

それはともかく無視・黙認・許可して下さっている著作権者の
皆さんのおかげで楽しませてもらっている部分が大きいことには間違いないな

606 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:31:36 ID:QhNjD/kM0
著作権的に問題のないMMD-VOCALOIDオンリー杯か…

607 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:35:55 ID:X7eRtKaQ0
だから結論としては誰もが同じように問題意識を感じていても、全てが完全無欠の白、絶対的な黒、という二元論にはたとりつかないし、
どちらでもないグレーのものを「俺様の考える正義の理屈」を唱えて糾弾したり荒らしたりする口実にする正義の味方とは相容れないんだろうなと思うね

602氏他見識ある諸氏のおっしゃる通り、PCLや東方の二次許諾と同じように、原著作者の権利を維持しながら、
その上で二次創作を作り易く(著作物を利用しやすく)しようって試みに関する動きは2000年頃から
ネット上のあちこちで活発に行われているからぐぐってみるといいかも

608 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:40:11 ID:qovrDtz60
>>604

本スレより転載
 583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/08(水) 01:39:04 ID:qZ04yHQF0 [2/2]
>不安感情を提起する人は問題の原因と土台への理解があやふやか
>敢えて隠していることが多いから、文面のまま対応すると収集つかなくなるよ。

まさにこの人の言ってるとおりかもしれんねw
MMDと直接関係ないけど勉強になるわあwww

609 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 02:48:01 ID:QhNjD/kM0
白が正義のセイギホワイトがいるように
グレーが正義のセイギグレーがいるだけだと思うよw

610 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 04:58:25 ID:t8EhCcxU0
>>606
それやる場合一番のネックは映像の方じゃなくVOCALOID音源の方の契約にある

> (3) 映像作品での使用
>映像作品(アニメーションを含む)内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスして
>いると取れるような態様で合成音声を使用する場合。

なんだよね。

> 必ず事前にクリプトン・フューチャー・メディア株式会社までお問い合わせ下さい。

だから、PIAPRO で自由に使って良い条件で曲公開しても、ダンスに合わせる場合は
クリプトンへの事前の問い合わせが必須条件になる。

ニコニコ動画やYouTubeへの投稿に関しては問題ないという見解をクリプトンは出して
いたはずだから、VOCALOID音源で楽曲作った当人が動画作る場合ならメール1本
出せば済むだけの話だけれども。

611 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 10:45:24 ID:v13aL.PM0
作者がオリジナルつーて発表、販売している作品も訴えられる事あるしね

612 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 11:45:41 ID:t32Rfn..O
>>610
その条件と栗の対応のパターンを考えると主催者が栗に「こんなことを
やるんですが…」って先に聞いちゃえばいいと思う


ところでモデルそのものの著作権ってどうなるんだっけ?

613 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 12:49:15 ID:Qg.OLCkU0
ボカロPがプロになれるがどうとかこうとかで散々持ち上げられた挙句一般化に不要と切り捨てられて
ボカロ曲を歌ってる連中が持ち上げられまくってるのに白のコンテンツをどう作ろうとかやるだけ無駄じゃね

614 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 12:54:10 ID:lI17eVgI0
別にニコ運営の金儲けにつき合ってやる必要はないんだぜ
てか金が関わらない事は無駄な事なのかい?

615 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 19:24:00 ID:X7eRtKaQ0
>>612
ボカロモデルなら、ボカロモデルとその派生キャラクター全ての権利(人間で言うところの肖像権)は一括して栗が保持したまま、
3Dモデルデータとしての著作権はモデラーが保持することになる。

仮にそのモデラーが商用以外自由を明示していて、3人の改造者がいた場合、そのモデルは栗のキャラクターとしての権利を保持したまま、
3Dモデルの作者の意図も反映しつつ、改造者が各自改造した部分にも(著作性が認められるほどの創作性があれば)著作権が発生する。

でも多分色変えや脱衣程度で自分のオリジナルの創作性を主張するのは難しいだろうから微細な改造程度なら著作権があると主張しづらいだろうね。

616 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 19:54:58 ID:QhNjD/kM0
いや単にMMD杯のVOCALOID-PVは見るけど
MMD-VOCALOIDオンリー杯ならいくつか有名な曲見たらあとは見ないだろうなってだけ
VOCALOID-PVだけ見ても飽きるし

617 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 21:11:37 ID:teUMiP8M0
>グレーが正義のセイギグレーがいるだけだと思うよw
はいはい相対化できてえらいね
きみがかしこいのは分かったからママにでも聞いてもらってね

618 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/09(木) 21:13:23 ID:flYFSTBQ0
きみはばかだなぁ

619 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/10(金) 00:54:08 ID:YM9QG7DU0
ドラえもーーーーーん

620 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 01:58:14 ID:OlY7gKMY0
入れない人がいる場所での限定公開なら
スレに書かないでその場所だけで盛り上がってほしいなりよorz

621 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 02:03:09 ID:GlTvEirw0
心当たりがあるならその動画を
無いならロダを片っ端から当たってみれ

622 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 03:15:27 ID:OlY7gKMY0
>>621
見つけました〜
はやとちりすまんorz

623 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 07:44:24 ID:uoP/7TzU0
ver7.08のお話?
片方はジョークで
片方は本物っていう話を聞いたけどどうなってるんだろ?
まあどうでもいいか。

エッジ色を変えられるようになったのが
地味に強烈にうれしい。

624 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 15:44:28 ID:l9zK14gE0
最近、モデルとか公開されると、よく確認せずに「またにゃっぽんかよ!」って騒ぐ人が多くなった気がする。
動画とか、うpろだとか、どこに公開されようとにゃっぽんでは「公開しました」系の日記ですぐに確認できるから、
「にゃっぽんに書いてあったよ」的なレスが多くなるんだよね。

625 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 15:53:24 ID:NBPbY03o0
ほぉ、にゃっぽんね
ググって初めて知ったけど、紹介制だから入れんなー・・・しょんぼりだ

626 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 16:08:53 ID:rWZK32pc0
>928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 00:39:33 ID:b0lZCOwe0
> MikuMikuDance v7.08が公開されましたよ
> まあちょっとしたジョークなんだろうけど
> 標準モデルはあのアイドルたちです

これの事か。
俺はMMD杯の大胸筋矯正ブラジャってMじゃね?って噂を聞いていたから

とりあえずvpvp

あれ、無いな…

いや待てよ「あのアイドル」…?

I'm ALIVEのアイマスモデルの事か!

よし、大胸筋矯正ブラジャでググれ!

で辿りついたな。ググったら一番上に出てきたしw
大胸筋矯正ブラジャの名前を覚えてなかったら手間取ったかもしれない。

627 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 16:18:49 ID:u4zUXG5o0
>624
招待制SNSの話題を平然とスレに書く人がいるからじゃないのかな
そういう変な人がいなければ騒ぐこともないと思う

628 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 16:23:41 ID:rWZK32pc0
無記名無責任の2ちゃんねるにいたくないから招待制SNSに参加してるんだろうに
なんでわざわざ持って来るんだろなw

629 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 17:34:02 ID:twonum/20
前々から、にゃっぽんを特権階級として自慢したい素振りの子がいるからなあ。

SNSの身分証明と匿名板の敷居の低さのように、それぞれ良い部分や役割を意識できればいいのだけどね。

630 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 17:41:17 ID:l9zK14gE0
>>625
わりと広く招待してくれる、入口みたいな人も居るし、ニコ生でPと顔見知りになれば、
招待をお願いすることも出来るだろう。

本気で入りたいなら、手段を凝らせば何とかなるよ。

>>629
とまぁ、上に書いたように、わりとどうとでもなるようなものを特権意識持つのは滑稽だよねw
おっしゃる通り、全然目的や利点が違うので使い分けるだけの話だね。

631 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 20:12:59 ID:INxOjBZM0
にゃっぽんは過疎化したと聞いているけどまだそういう拠点地としてのメリットもあるのか

632 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 21:19:10 ID:l9zK14gE0
>>631
聞いた話だが、ボカロ系は衰退気味なのだが、MMD系は人が増加中との事。
ピンポイントに、贔屓のモデラーさんとかPの動向を探るには便利だと思う。
逆に広い話題は、もちろん2chのほうがさらいやすい。

633 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 01:19:10 ID:oDJPj4iU0
まあ入ってなきゃだめ、みたいな感じではないのは救いだな
自分はSNS系は人付き合いに疲れて投げてしまうタイプだからorz

634 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 01:24:11 ID:mLAndp..0
>>633
あるあるww
俺もいつかは投げちゃいそうだなぁと思ってるw

635 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 01:44:54 ID:ZEqNAau.0
んだねえ
携帯持ってないし、メールも業者メールだけの俺には無理かもw
若い子のメールの30分以内に返信とか嫌すぎるw

636 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 06:16:03 ID:W1OiHTPE0
とっくに投げてしまってIDはあるけど放置状態だw>にゃっぽん

637 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 11:51:36 ID:/IP3jSbs0
本スレににゃっぽんとかの話が出るとなんでか噛み付く人がいるんだよなあ
書き込み見てると、特権階級意識を持ってるってのは噛み付いてる人の方じゃないのかと

638 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 12:05:44 ID:IGbt5og20
いや、小出しの情報を放り込んで、荒れないほうがおかしいよ。
明らかに説明不足だし、にゃっぽんを見ればいいと振られても解決にならない人もいる。

持ち出すなら最後まで説明責任を負うくらいでないと荒らしてるのと変わりないさ。

639 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 12:26:16 ID:mLAndp..0
>>637
基本的には、無神経ににゃっぽんの話題を出すほうが悪いと思ってるんだけど、
過剰反応気味のこともあるね。

「にゃっぽんで『公開した』とあったので、ダウンローダー見てきたらあったから落とした」
「またにゃっぽんかよ!」
「だからダウンローダーにあるってばよ……」

とかそんな感じ。
上の例なら、「にゃっぽんで『公開した』とあったので」のくだりは要らん。

640 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 12:40:38 ID:NS3woyGY0
なぜ限定メンバー向けの情報を持ち出すのか、という点で疑問
SNS内ってもしかして雑談とか交流の場がないの?
だから外へ持ってきて話題に振るのか?

641 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 12:42:37 ID:BOgi9OIg0
にゃっぽんで『公開した』と発言した奴は誰もいないし(もしかしたらそうかもというのはあったが)
誤解だったと分かった後は火消しに廻ったがそれじゃ不満か?

642 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 12:54:23 ID:mLAndp..0
>>640
良く解釈するなら、「みんなの知らない情報を流してあげよう」
悪く解釈するなら、「俺様って情報通だろSUGEEEE」
なんじゃない?

>>641
上の会話はあくまで「無神経」と「過剰反応」の例なんで。

643 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 13:28:42 ID:IGbt5og20
少々状況把握が差異があるようなので転載。
あくまでごく一部かつ同一人物の発言かもしれないが、part81を「にゃっぽん」で抽出するとこんな感じだった。

 378 2010/09/07(火) 12:16:39 ID:7xWOJphL0
  6666AAPのにゃっぽんの日記にいろいろ書いてあるよ。
 380 2010/09/07(火) 12:40:36 ID:a8BWeqQrP
  >>378
  にゃっぽんはだれでも見れるわけじゃないから
  ここでそういうこと晒すのは・・・
 553 2010/09/08(水) 01:10:46 ID:02YLP8cLP
  で、思わせぶりなことを書いといた6666AAPは
  にゃっぽんで何書いてたの?
 855 2010/09/10(金) 00:50:23 ID:1DJiQSMc0
  c○coonPがにゃっぽんで暴走中
 857 2010/09/10(金) 01:19:11 ID:gjLdaz070
  にゃっぽんみてみたいのう
 861 2010/09/10(金) 01:27:11 ID:4n5CZt9o0
  >>857
  このスレ的には、MMD動画をあげて
  投稿者コメントににゃっぽん誘ってくださいアピールと
  捨てメアド書く方法をお勧めしたい
 868 2010/09/10(金) 02:52:40 ID:iXugwv5G0
  オープン参加じゃないにゃっぽんの話されてもね・・・・

644 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 14:03:06 ID:NS3woyGY0
まあぶっちゃけちゃえば釣りですよね

645 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 17:43:51 ID:yS2dcG2o0
twitterもそうだけどな

646 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 17:45:49 ID:NS3woyGY0
twitterはネットとブラウザがあればROMできますぜダンナ
SNSは中が見えないからエサにできるわけで

647 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 19:22:21 ID:IGbt5og20
見直したらtypoに加え>>639>>641の900以降が抜けて、うさん臭い抽出になってるor2

648 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 01:32:32 ID:2a9VtbjQ0
9/13 1:30までの流れ
cocoonPが第五回MMD杯受賞記念の皿を割る
【第5回MMD杯お礼参り】かんなぎ【皿割り選手権】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12086809
 ↓
cocoonPと件の動画に対する意見
・樋口Mが作った皿を割るなんてとんでもない!
・cocoonPはわがまま言ってるガキかよ
・いや彼はああいう人だし
・表現の自由の範疇だろ?
・わりとどうでもいい

こんなかんじ

649 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 01:39:00 ID:FasP/asw0
>>648
本スレだとそんな話になってるけど
こっちの発端はイベント関係スレのこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1276789542/381,385
皿割りなんてどうでも良い

650 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 01:42:04 ID:2a9VtbjQ0
なんか増えてた
・だったら俺が直してやんよ
・cocoonPの知り合いってこのスレ多いのか?再生400って話題になるレベルじゃないだろ
・皿と血って似てるよね

>>649
そっちも把握してるんだけど
今の俺にそれをまとめる力がなかった 申し訳ない

651 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 01:50:45 ID:FasP/asw0
>>650
リンク貼れば良いだけのような
その辺のレスが本人かどうかは確定できないけどね
それを知ってるかどうかで、あの動画の評価も変わるかもね
運営の意見は優先するなと言う主張から来てるし
参加者として、運営に何やっても良いと言うくらいの感覚なんだろうと思う

652 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 02:19:55 ID:FasP/asw0
よく考えたら、本スレに貼ってもこっち見ないんだよなぁ
にゃっぽんの話は釣りかな?見てきたけどわからなかった
どこに書いてあるんだろう

653 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 02:28:42 ID:FasP/asw0
あぁあった、Mの方だったか


>>649の方で運営と動画制作者の関係の話では叩いてたけど
ネタの作り方としては下手だと思うけど
ぶっちゃけて言えば皿割り自体は問題とは感じてないし
見た瞬間に俺もネタに乗ろうかと思ったくらいだからw

654 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 02:43:35 ID:U4mB17ts0
にゃっぽんは入ってないから自分には真偽の確かめ様がない
前後関係無く、動画一本でホレホレってのもマスゴミがさんざ使いふるした手
本当に動画を不快に感じたならわざわざ広める理由も無い

荒らしとそれに乗せられた者達でいいだろ

655 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 02:53:31 ID:9IJsVnV.0
んー、問題のコックンとMがじゃれてる云々見てきたけど

・基本的な流れは「ぱんつの色戦争」でのじゃれ合いの中
・コックンが例の動画をMに見せる。心なしかどや顔的ふいんき
・M、モデル作ったの俺だけど他の人も手をかけてるからね、と説明しながら流す
 「俺をからかう分にはいいんだがそれだけじゃないんだから」と、軽く諫めてるふいんき
・以降ぱんつ戦争再開

だったな

656 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 03:15:05 ID:ftUn71h.0
>>655
よんPスルーかよw

657 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 08:22:17 ID:9IJsVnV.0
ID:mu1532dm0君は、
・君はコックンを正当化するのか?
・自身の発言が「促し」であるという証明

には答えてくれないのかなー(チラッ

ちなみに、>>515で新たに
・で、君自身は誰よ
・見下してる相手である僕と同じことは過去一度足りとてしてないよね

にも答えてくれるのかなー(チラッ

答えないでいると、宿題溜まっていくぞーw

658 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 08:23:49 ID:9IJsVnV.0
おっと、某所の誤爆をしてしまったorz 本当に申し訳ない

659 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 09:14:54 ID:qJOIMmWU0
むしろこっちでよろしく

660 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 09:21:56 ID:9IJsVnV.0
次出てきたらこっちに誘導しようと思ってたんよ、だから専ブラの隣にひらいてて誤爆しちゃッたんよ
なのに誘導前にいなくなっちゃったんだもの・・・

661 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 10:05:21 ID:9IJsVnV.0
んー・・・
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part82
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1284140737/
とか
【MikuMikuDance】イベント関係スレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1276789542/
の、本人とか擁護者とか、本人っぽい意見とかをまた読んでたんだけどね

俺、実は↑のこれ

>536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 09:31:12 ID:GzOw2CRI0
>こっくんもこれだけ話題になれば本望だろうなwww
>ああいう人に何が一番きついかっていうとスルーされることだから

が鋭い意見なのかなー、とも思ってたんだけどね
カマッテちゃんな要素が強いお方みたいだから、これが真実なのかな、と

しかし、某所であのスレが気になって気になって仕方なくて、監視してることをなにげにばらしてるんだよね・・・
そのくせ、自分のとこ見に来てるヤツを、気になって監視しに来て来てやがる的な貶め方してるんだよね

てことは、だ。実はコックンの本質って「打たれ弱い小心者」なんじゃねーかな、と
で、それを隠すための鎧代わりというか、篭もるための殻というか
その代りが、あの「攻撃的な態度」なんじゃねーかな、と
攻撃こそ最大の防御、って昔から言うしね

で、擁護者さん達はどっかしら同じ傾向があるもんだから、同調しやすいというか共感しやすいというか
だから手段選ばずに擁護すんのかなー、とか

662 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 10:21:40 ID:C3K8lApo0
>>661
自分も同意。
構ってちゃんと言うより自分が話題の中心にいたいんじゃないのかね…例えそれがどんな話題でもいいみたいな。
どっちにしろ自分の発言に責任がもてないようなやつのアホな行動なんてスルーでいいと思うんだ。
そもそもMMD杯にはもう出ないとか言っておきながら出てる時点で。

663 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 10:29:50 ID:qJOIMmWU0
最も痛烈な批評は批判ではなく無視である、と誰かが言ってたな
変なの見かけても無視して別のおもろいこと話題にしときゃいいのよ

664 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 13:54:21 ID:rUBfeOsE0
IRCで半年くらい前にそろそろMMD界隈から引退するかな発言をこっくんがしてたので
こっくんが居なくなったらMMD界隈で本気出そうかなと思ってる。

こっくんの事は嫌いだけど俺が個人的に嫌いなだけで
動画にコメしたりこういう場所で公にああいいう所がダメだとか批判はしたりした事は無い。

早く居なくならんかなぁ^^

665 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 16:16:21 ID:.XgRUnIk0
>>664
現時点で本気出せない理由って何?
こっくんと密接に関係ある関係者なのかな?

666 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 16:33:02 ID:jm7xmpuI0
大分乗り遅れたけどcocoonPが「ライバル賞」の扱いに立腹してそれに対する抗議動画(皿割り)作ったってのが大体の流れかな
①杯運営側の表彰の仕方は妥当だったか
②cocoonPの抗議方法は妥当だったか
が今回の争点か。

①に関しては私見では「ライバル賞」って扱いはそこまで酷いとも思わないし、
MMD杯が適当なタイトル表彰するのは慣例になってるんだから嫌ならそもそも何故参加したんだって思う。
②に関しては、表彰皿を割る様子を見せ付けるって言う、明らかに杯運営側を貶めて、挑発する行為なんだから
①についての判断に関係なく、非難されて然るべきだろう。

667 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 17:12:25 ID:4WAlQllg0
ぶっちゃけどうでもいい
とかいっちゃだめかしらん

好きの反対は無関心ですよ?

668 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 17:16:00 ID:A2EZe6pg0
隔離スレだからな

669 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 17:18:56 ID:JP/9lgtY0
まあ、わざわざ何度もID変えてまでがんばらなくてもいい話題だな

670 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 17:50:29 ID:zDvgrJYA0
ニコ生見てる層にとっては、賞取った生主が受賞動画とか作ってる傍らで杯割ってる動画が上がってきた訳で
なかなか刺激的な出来事であったとは思うね 
まあその場で話題になる事は、空気読めてるせいかあんまり無かったけど。

671 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 17:54:41 ID:fffHshl20
なにがうざいって時間差で蒸し返すバカがいちばんうざい

672 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 18:00:33 ID:FasP/asw0
質量を持った残像だな

673 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 18:15:10 ID:zDvgrJYA0
暇な時間は各々違うんだし、それくらいでファビョンなよw

674 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 20:36:07 ID:iCTvXEew0
他人にむかついたのか、自分になのかは判らない
何かに憤ってる様は表現されている
それがキャラクターの物か作者の感情なのかは判らない

もうちょっと判りやすくても良いと思うけど意図通りかもしんないw

675 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 21:18:41 ID:rUBfeOsE0
>>665
個人的に嫌いだからという他無いかな?界隈から居なくなると言う本人の言に期待してるだけ。
IRCにも顔出しやすくなるしね。

>>667
議論スレに来ておいてどうでもいいは無いだろうw
それと有名な台詞ではあるけど
好きの反対は無関心て本気で思ってないよね?

676 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 21:25:30 ID:RoLVLXBQ0
なんだ自分の行動の正当性を他人に認めてもらいたいだけか
ある意味別の方向の構ってちゃんか
いや、行動の拠り所が欲しいだけかもね

677 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 21:36:15 ID:zha3Nv5A0
>>675
「好き」という[言葉」の反対なら[嫌い」
「好き」の「意味」での反対なら「無関心」

「好き」も「嫌い」も相手に「関心」があるからこそ出る反応。
故に関心のない「無関心」は「好き」の反対になり得る。

678 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 21:38:18 ID:rUBfeOsE0
>>676
俺何も他人に正当化されるような行動今回してないよ?
まぁ、本気出すとかは完全に余計な発言だったがね。

どちらかと言うと関わり合いになりたくない方
だからIRCにも最近顔だしてないしね。
話題になってる杯を割る動画も見てないし
5回本戦動画は興味も出てなかったので見てない。

今回の騒ぎもまたやったか程度にしか思ってないしね
界隈から居なくなる時期かも知れんなぁって発言の続報でも得られないかと
書き込んで見たがその場限りの発言で本気では無い見たいだね。

679 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 21:39:07 ID:r253rhts0
まぁIRC参加者の半分以上がウザがってるけどな、あいつを

680 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 21:44:06 ID:zha3Nv5A0
・問題のある人が作った動画を観に「いか」ない
・挑発や煽りに「の」らない
・ブログで問題発言しても「お」しかけない
・スレやIRCに現れても「ス」ルーする
・困ったちゃん対策は「シ」カトが一番

警視庁が作った子供防犯標語宜しく、「いかのおすし」が浸透したら
Cの字の人などの話題でスレが半分潰れることもないんだろうなぁ。

681 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 21:56:06 ID:t9Kb8TxQ0
好評も不評も関係ないんだよあの手のワナビーくんには。単に目立ちたいだけだから
無視されるのが嫌なだけ。よかったね目論見成功してワナビーちゃん

682 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 22:08:27 ID:9IJsVnV.0
>>662,663
まあなんだ、確かに究極的にはその通りだと俺も思う

ぶっちゃけちゃうと、現状ではご本人様を直接どうこうしようとは思ってない
あの手の思考形態の人間は、自分が絶対正義だと思い込みたがる傾向があるわけ
で、それが友人としての忠告であろうがなんだろうが、反対意見を出す者に対して、どんなことでもいいから相手を見下せる一点を見つけて、そこに執拗にこだわって相手を必死で見下す
で、自分が見下している相手の意見は聞く必要がない、という理論展開に、強引に持って行くから

なんで、元ネヲチ住人としては、彼はゆるーくヲチして生暖かく見守るのがいいかな、と思ってるw
もう彼が作る物、その言動については「意見」なんて出そうとは思ってない
「分析」して楽しもうとは思ってるがw

俺が気にしてるのは彼の取り巻きの方で、なぜあの行動を支持できるのか
論理もモラルもへったくれもなく、あれだけ強引な擁護が出来るのか、ってのが気になってる
彼ら的な言い方を借りれば、「キモイ」
だけど、怖いもの見たさで・・・って感じか

>>679
でも、ご本人様はIRC参加者をほぼ全員味方だと思っておられるようですよ?
で、スカイプで連絡取り合ってる連中を、十把一絡げ(笑)に、敵認定してるみたいなんですよ・・・
なんか彼の中では「IRC組vsスカイプ組」って対立構図があるみたい
基本的にどっちもゆるーい繋がりがほとんどで、そんな構図は実在しないし、両方に足おいてる連中もいるってのにw

683 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 22:13:19 ID:9IJsVnV.0
いかん、自分内部の「めんどくさい人エミュレーター」を一旦リセットしないと
なんかすげー無駄に長文書くようになってるわー

684 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 22:30:52 ID:kbrQbobE0
IRCでも嫌われてるならキックすればいいんじゃないの?

IRCもにゃっぽんも入ってないけどなんか「めんどくさそう」という印象を
持ってしまうんだが、それってどうなんだろうね

685 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 22:37:40 ID:xaztGdo60
皿割り動画の理由って、>>666のこれ?
> 「ライバル賞」の扱いに立腹してそれに対する抗議動画(皿割り)

これって本人が言ったの?

686 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 22:44:21 ID:zDvgrJYA0
まあ十把一絡げ賞なんて不満が無きゃ使わんわな
それ以前にチェスネタが被ってるとか言われるの自体が嫌だったようだけど
自分で被りネタわざわざ選んでおいてそりゃねーだろ、って気もするけどさw

687 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 22:55:12 ID:xaztGdo60
しかし、ネタかぶり賞ってネタがかぶってたから貰えたわけで、
無いように関してはさほど考慮されてないのかな。

でも、内容が良かったら良かったで別の賞を貰えてるよね。
受賞も被りOKなんだし。
ってことは、ネタ被り賞がなかったら、
cocoonPさんは無冠で終わっちゃってたのかもね。

まーでも、十把一絡げに見えちゃ気分悪いかな?やっぱり。

688 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:11:23 ID:C3K8lApo0
>>682
何があっても信じてついていくから信者なんじゃないかな?
有限実行どころか第三回で出ない発言して4回と5回に出ておいて今度はあの発言と行動とか擁護の余地なんてない気がするけどね。
自分で自分の行動や発言はとても軽いって宣言してるようなものだし。

689 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:22:55 ID:iCTvXEew0
なにはともあれ、本人が居ない所で悪口を言う奴とはお知り合いになりたかねーな

690 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:23:31 ID:zDvgrJYA0
まあ正確にはネタ被り賞じゃなくライバル賞だけどな
実際ライバル賞のはネタだけじゃなく順位争いも結構拮抗してて
どちらのネタもマイリス順位で上下に並んでるという拮抗ぶりだから
受賞対象になっても当然のような気がするんだが、
まあ起こってる御仁はそういう事に面白みを感じないタイプなんだろう

691 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:25:56 ID:A2EZe6pg0
ID:9IJsVnV.0 みたいなの見るとcocoonPが悪くないように思えるな

692 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:26:21 ID:zDvgrJYA0
え、あの人したらばにも登場するじゃんw
ここは居ない所って、何でそんなんわかるの?www

693 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:35:11 ID:9IJsVnV.0
>>691
お、なかなか鋭いじゃないのさーw
俺今回、まるっきり「悪役」つうか「憎まれ役」として出てきてるんだから、半分はそれでいいんだよw

694 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:42:45 ID:QnT6IJCE0
ここには文字通りの議論スレとしてよりも、
隔離スレとして機能してもらいたいもんだw

それともニコマスみたいに同じ板内に立てた方がいいんだろうか?

アホが立てた乱立スレがいくつかあるから、自分で立てる気はないけどね

695 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:43:57 ID:9IJsVnV.0
書き忘れたことがあったから、ID変わる前に書いとくか

確かに、コックンみたいなタイプは放置されるのが一番堪えると思うんだ
が、それは彼がひとりぼっち状態だった場合の話

関連スレ見れば判るけど、現状では信者レベルの同調者がいる
こういう状態だと、無視されてもいいように脳内変換して、本人とその狭い信者の間で
「やっぱり俺は正しかったんだ! 正しいから誰も言い返してこないんだ」
となり、更に行動がエスカレートする

極論ではあるが、であるがゆえにそれの「究極の形」が、地下鉄に毒ガスばらまいた某宗教
選挙に打って出て、悲しくなるほどシカトされたのがあのテロのトリガーだったからね

俺はもうその気はない(ヲチ対象としてしか見ない)けど
何らかの形で止まらない限り、彼らのルサンチマン醸成スパイラルは、そう遠くないうちにテロレベルのなにかを起こすと思うよ

696 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 23:47:39 ID:PRwV5W/.0
>>689
事ある毎に無責任な敵意をまき散らす奴が、無責任な匿名に叩かれる。

結局どちらも責任を負わない以上、大した差なんて無いのに、矛盾した荒しがわくのは滑稽だね。

697 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 00:13:14 ID:mwTwYC560
>>695
なんでそんなに必死なの?過去に何かされたの?

698 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 00:31:14 ID:zqT20GIA0
匿名板でいくら匿名で騒いでも、説得力もないし逆効果ですね

まあ熱くなりすぎて、無関係な住民を刺激するレスをしたり
信者の振りしてるアンチにまで構うようなことは
控えていただけるとありがたいです

699 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 00:49:12 ID:DuzyKqv60
コックンが怒って何かわめいても、自分自身が言ってた
>怒っているときに冷静な意見を述べることができるほど冷笑的で打算的な生き方はしていません
コレでスルーできるからいいよ
勝手に怒らせとけ

700 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 00:57:06 ID:XkXuvAk.0
ぼくちゃん、なんでもいいから難癖つけて、他人の意見なんか聞きたくないんですぅ!
だっていつでも僕ちゃんが絶対に正しいんだもの!
自分が言ったこと責任をとる必要なんて無いんですぅ、だってぼくちゃん正しいから!
でもぼくちゃんを批判する者は許さない!きっちり責任とらせてやる!きーっ!

701 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 01:23:51 ID:C2qCc0e60
第3回MMD杯で何をやったか、知らない人が増えたんだよな
非礼なのは今に始まった事じゃないし

702 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 01:42:59 ID:XTpnunmg0
作品以外興味ないし
にゃっぽんなにそれだし
いきなり皿割られても意味不明だし

703 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 01:47:26 ID:2aGrZxOY0
昨日の深夜〜朝までの流れに目を通してみたけど
cocoonPに信者レベルの同調者なんていたか・・・?
とりあえず粘着くらってたID:mu1532dm0がかわいそうだった

>>701
ニコニコラムに一部のMMD杯参加動画が紹介されたのにブチ切れしてたくらいしか覚えてないな
ほかに何かやったっけ?

704 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 02:05:20 ID:C2qCc0e60
>>703
投票のマイリスを全削除して参加しない宣言
でも自分の動画は削除しないから投票してねと
それでアンチが増えだしたんだが
でもその後の杯に普通に参加できる精神構造の時点で、相手にするだけ無駄
どう考えても自閉症

705 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 02:09:25 ID:XkXuvAk.0
>>703
>とりあえず粘着くらってたID:mu1532dm0がかわいそうだった
そう思わせるのが目的でやってたらしいから、それじゃ思うつぼだよw

706 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 02:11:13 ID:XkXuvAk.0
>>704
内にこもるのは自閉症と同じだけど、自閉症はあんな攻撃的にならない
あの攻撃性はどちらかというと境界性人格障害とかそっちの方向かな?

707 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 02:26:39 ID:C2qCc0e60
>>706
スレ違いだけど、自閉症と言っても統失とか併発してるのもあるし、まぁ遠からずと

何にしても、その辺をわかって対応してあげないと、可哀想だろう
実際、周りの人はそう言う対応してる訳だし

708 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 02:50:43 ID:37H2mmso0
言葉の意味も、現実もろくに理解もせずに自閉症とかよく言うなあ

攻撃的な自閉症もいれば人懐っこい自閉症もいます。
しかし、人格的に劣ってる人などおらず、少なくとも侮蔑の言葉として使うべきではない。
それを軽々しく使える人間の方が、よっぽどどうかしてると思う。

709 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 02:56:06 ID:XkXuvAk.0
「軽々しく侮蔑の言葉として使ってる」と考えるということは、自分がそう考えていると認めてるようなもんだな
流れよく見れば、そういう意図で使ってるようには見えんだろうに・・・変なフィルター通しでもしない限り

さて、この場合本当に「どうかしてる」のはどっちだろうな

710 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 02:58:59 ID:2aGrZxOY0
>>704
ありがとう思い出したよ
そういや不参加宣言もしてたっけか

cocoonPが問題起こしやすい人だとは俺も思うが
だからといって個人攻撃や排斥するような動きはやっぱ面白くないなぁ
件の動画にしても、作者の素性を問わず
あくまで動画の出来で評価する流れになってほしかった

711 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 03:11:10 ID:C2qCc0e60
>>708
人格的に劣ってると、誰が書いてる?
どこで誰が侮蔑してる?
それは精神病が悪い物だと思ってるから出た発想かな?

病気を理解してあげようよ
彼を責めたって何も変わらないんだよ

712 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 06:47:25 ID:TlwIis5s0
相手しないで放置しとくのが一番良いんじゃね?

713 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 08:14:34 ID:cjBXqZG20
       ____
     /  M  \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  もう三十路のおっさんを
  |     (__人__)    |  あやす仕事はイヤだお・・・
  \     ` ⌒´     /

714 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 09:20:06 ID:UOcEhVDY0
かつて三十路を大きく過ぎたオバさんを必死にあやしてる集団がいてな・・・
今はどうしていはるやら

715 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 09:56:58 ID:8FgMwD1A0
まず十把一絡げという捉えかたはどうよと思う。
300以上の動画の中から運営が気になった動画を評価しようと思うがうまく
表現しきれなかったかもしれないのだから。

で、挿画自体はどうかという個人評。
今回のMMD杯の中では変り種。ただし、言っていることは別段評価に値しない。
ので、(あくまでも自分が運営なら)賞を与えなかったかも。


で、さらに言えば、その後の動画は鼻で笑って別のよりよい動画を評価するまで。

716 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 10:48:46 ID:S.tkoocI0
仮定だけで確定された事実が無いままここまで語れるのか
すげえ

717 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 11:08:40 ID:AdHW9H2U0
運営さんには、ネタがかぶってたことしか評価するところが無かったんだよ。
無冠の人は山ほどいるんだし、怒ったって仕方ないと思うんだけどねえ。

718 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 11:27:11 ID:0chfmCtU0
同じテーマや似たような内容に賞がやれないところで運営もなるべく賞を増やすのに苦労した結果があれなんだと思ったが。

719 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 15:33:36 ID:xNJdPT3s0
同テーマや同素材の作品がそれぞれ、マイリス順位で超接戦繰り広げたから「ライバル賞」なんでしょ
ネタ被りは他にもあったけど接戦にはなってないし

720 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 16:52:27 ID:WhxUC3Q20
そのネタかぶりとはこれのことかい?
【第5回MMD杯本選】どうでもいい!【vocaloidカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11847026
【第5回MMD杯本選】どうでもいい!【MMD-PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11837199



 −-                 , -'"  ̄ ` 丶、  /
 ─--            /         \| もっとも、例の騒ぎは
              /            |
 ───           i   _ _     _ _   ヽ_  自分にとっては
  ̄ ̄         | /二`     "二ヽ、 |  〉    
             _|  _,ィiュミ   r_,ィiュミ  レ-|    「どうでもいい!」けどな
 二二二         ヾ!   - ' r  `ヽ  ̄´  | ∧
 ── ___      ゙!  〃  ^ ^  ヽ   l-/  〉
  ま             i   { ='"三二T冫  /´_ノ/\__
  さ  二ニ    _,ィヘ  ヽ ヾ== 彳   /:::/`ー- 、
  に     _, ィ´:::::/ l\ ト、 ー一 / /::/      \
  外     /  |::::::::: ̄ ̄ ̄::`ー=彳_∠ _      ヽ
  道   /   |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈_     \       l
     r'"`丶、 |:::::::::/:::/::::´:::::::::::::::::(_     ト、      |
 _/ / `ー 、 \|::::/:::::/:::::::::::::::::::::::::::(_      \   \

721 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 16:57:50 ID:esYI5Dwo0
>>720
それもそうだが、まだまだ他に沢山あるぜ。
まぁ、そのAA貼って「どうでもいい」って言わせたかっただけだろうけどw

722 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 18:40:35 ID:y/g0sc1.0
道草、ノスタロ、おまいGONZOは片方断念…。

困ったことに「どうでもいい!」だけじゃなく
「ネチネチ」もかぶってるんだw

723 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 20:32:17 ID:sZYsrBpQ0
「はやぶさ」もかぶってるといえばかぶってたね。

724 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 21:12:38 ID:A4CrQsv60
>>722
道草は両方とも本選出てたよ?

725 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 22:22:55 ID:y/g0sc1.0
>>724
「道草・ノスタロ、おまいGONZOは〜」と
句読点を打てばよかった例でした。

726 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 22:56:54 ID:1Jzd99FE0
>>725
「おまいGONZOは〜」を先に書いて、
「道草・ノスタロ」を「困ったことに」のに続けたほうが読みやすい

727 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 09:02:57 ID:JKFHhQpE0
いいからこっちにきんしゃい>こっくんとやらの話題がしたい人

「Aにまつわる全てが鬱陶しいから、どっかいってくれ」と
「Aを擁護」
は全然イコールじゃないぞなもし

728 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 09:33:28 ID:mbU8TXxQ0
誰もそんなこと書いてないぞ、っと

729 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 10:33:17 ID:JKFHhQpE0
ああw

本スレで「いい加減ギロカクあたりに行ってくれ」
とか言ったら「擁護派」とか呼ばれたもんでねw

どういう思考回路なんだろう、あれを書いた人は

730 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 10:40:20 ID:dRPYaKF.0
ハロプラがかぶってたな。
あとはDreamFighterが複数かw まぁ、これをネタかぶりとするかは微妙だけど。

731 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 11:11:29 ID:8kAYXDgk0
かぶっていることは何も悪いことではない。
日本人男性の大半はかぶっている。
ミケランジェロのダビデ像だってかぶっているんだから。

732 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 13:37:09 ID:cXUdYxrA0
ダビデ像がかぶってるのは、あの当時はかぶってるほうがいいという美意識があったからだという言説を以前どっかで見た

733 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 13:44:12 ID:dRPYaKF.0
>>732
そうなのか。それはミケランジェロの時代がそうだったって話だよな。
実際のダビデ自身はユダヤ人だから、割礼で皮切っちゃってるだろうし。

734 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 13:54:26 ID:lahA1t2M0
なんの話してるんだよw
ご神体とか授かり飴でもアレは剥けていると思うんだけど
削除対象になるのかなw

735 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 14:31:14 ID:TMw5/p5A0
どっかの男根祭りのTV中継はご神体の神輿が最初から最後までモザイクだったな

736 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 17:02:52 ID:DtHBfe2Y0
人間の半分には付いてる物にモザイクとかけしからん

737 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 19:22:41 ID:tkkith5E0
モザイクかけなきゃ放送できないようなものを
どうして取材したんだろう…
こんなお祭りもあるって発信したかったのかな

738 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 19:33:07 ID:m6k8NSkc0
そしてその祭りをだれかがMMDで再現するのか?

739 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 19:38:55 ID:cXUdYxrA0
その祭りはこの前やったばっかじゃね?

740 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 20:04:42 ID:HUfl/3GQ0
天使炎か誰かがやってなかったっけ

741 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 20:18:35 ID:.YKo0l/A0
>>732
俺が聞いた話では
大人のだと卑猥だから、そこだけ子供のにしてあると言う事だったな

742 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 20:18:44 ID:rAJS3pk.0
なんともひどい誘導を見た気がするがその吸引力には感心したww

743 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 20:59:45 ID:QM0LUKuA0
増え過ぎないようにするおばあちゃんの知恵なのにー
今の日本は逆に働いてそうだけど

744 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 00:19:56 ID:2BIs/7Uk0
>>735
ご神体にモザイクかけてバチあたらんのかなw
>>740
天使炎さんのがあるんだけどなぜか削除されてないw

745 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 07:26:18 ID:Mc8eqX2g0
ヒンドゥー教で崇拝されるご神体の男性器をリンガム、女性器をヨニという事を「幻夢戦記レダ」で知ったなぁ。
……ビキニアーマーの美少女がファンタジー世界で剣を振り回して美形悪役と対決するMMD動画はないかね?

746 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 08:31:22 ID:ZaPsQGCs0
先ずビキニアーマーのモデルを作ってくだしやあ

747 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 12:36:04 ID:2Mul86X60
MEIKOのDQ3戦士がいなかったっけ
え?少女じゃないからだめ?

748 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 12:37:36 ID:2BIs/7Uk0
>>745
MMD動画はないけど
ヴァリスがすきだったなあ
悪役は美形かどうかしらんけど
悪役なりに筋が通っていて格好良かった・・・・・

クロスはなかったことにして下さい(T.T)
でも、触手モデルがあるんだよねえw

>>746
ビキニモデル改造すればそれっぽいの出来るかもね
MMDじゃないけど千早で優子作ってた人板

如月千早のエロかっこいい戦闘シーン【VS卑猥触角エロあずさ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3775604

749 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 12:41:39 ID:2BIs/7Uk0
>>748
あっ、貼った動画は「何故か消されない動画」タグがついているんで
そういうの嫌いな人は見ないで下さいね<(_ _)>

750 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 21:02:20 ID:hFuPBZww0
それエロ同人のヤツじゃねーかw

751 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 23:54:28 ID:ogBsBTmU0
MMD杯はこうあってほしい、の議論はこっちになるのかなあ。

個人的には「動画投稿者のためのイベントを運営さんが体に無理しない程度の手間をかけてやって、
結果的に見る人が喜んでくれれば嬉しい」そんなものであってほしいと思っています。

MMDで動画作ることを楽しむ流れが拡大してほしいから。

752 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 00:13:17 ID:XOyex8xY0
イベントの話ができないからじゃない?

753 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 00:17:14 ID:JA.sdieE0
MMD専用板だし、イベント議論スレでも立てるとか?

754 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 00:28:27 ID:UGpW6Rc20
>>751
つーか、見る専軽視の傾向は初回からずっと続いてるんだけど、これまでの拡大路線を見ると
それが正解だった、ていうのが分かるね。

方向転換して見る専重視にした瞬間、規模が小さなものになるのではないかなあ。

755 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 00:52:36 ID:gZVpG6W20
見る専軽視って君の主観?
軽視してたらここまで視聴者増えてないはずだけどw

756 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 01:00:05 ID:epUMqzBs0
ん?なんで喧嘩腰?

なんでニートが俺に喧嘩売ってんの???

757 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 01:04:32 ID:gZVpG6W20
キチガイっぽいID:epUMqzBs0をサクっとNG

758 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 01:12:05 ID:BScoyIiM0
ニコニコ動画って、アマチュア作品なのに、
視聴者ウケをけっこう気にして作られるような仕組みになっていて、
そこらへんが面白いです。
もっと、ネタ成分おとしてくれた方が好みとかいう事もあるけど。

759 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 01:17:19 ID:epUMqzBs0
>>757
そうやってNG機能を有効活用して
「世界のどこかに存在する見知らぬ他人を不快にしている」という事実から
必死に目を逸らし続けてればいいよ


しかし・・今更「誤爆だった」なんて言えない・・

760 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 01:30:10 ID:75u.8grE0
>>759
w

761 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 01:34:36 ID:UGpW6Rc20
>>755
うーん、見る専のことを考えて設けられたルールなんて殆どないと思ってるから
見る専軽視って表現をしたわけ。
逆にいえば、製作者重視。

参加する動画が増え、その動画のクオリティが上がったから
視聴者が増えたんじゃね?と思う。

唯一見る専のことを考えたルールといえば、マイリス投票期間が延びたことくらい?

762 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 02:11:54 ID:75u.8grE0
本来動画作って参加するお祭りなんだし
見る方はタダなんだから重視とか軽視とかいう表現は適切じゃないかもね

見る専への最大の配慮といえば動画の時間制限くらいじゃないかな
まあ見る専よりも審査の都合の面が大きいと思うけどw
投票期間も参加者が増えることを見越しての側面のほうが大きいかも

いずれにしてもルールがわかりやすくて単純なほうが見る方も楽しめると思うよ

763 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 02:15:48 ID:Gd7re/5A0
ルールが無い事項は参加者が各自で判断するもんだろ。
それがどうして見る専軽視って話に飛躍するんだか。
主観丸出しの妄想吐いて、作り手と観客の対立を煽りたいだけだろ。

764 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 02:30:40 ID:K.mi74vo0
元々は動画作成者を増やすために始めた祭りだから
一番優遇されるべきなのは作成者だよね

ただ、それだけにフォーカスすると、
その目的は達しつつあるんじゃないか>終焉
って考えもあるかも

次の次元ってどこだー

765 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 03:10:01 ID:XOyex8xY0
動画作成者を増やすために始めた、ってのは誰が言ったの?

766 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 03:31:22 ID:UGpW6Rc20
>>765
第一回の発案者だね。
その人は抜けることになるけど、彼が決めたルールはほぼそのまま、
杯のルールに適用され運営されている。

767 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 09:37:01 ID:xDiQZsrQ0
動画作成者を増やす為なんだったら、今は動画作ってない人も尊重しないと駄目なんじゃ…?
未来の動画作成者って、今はまだ見てるだけの人でしょ?

768 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 09:44:56 ID:9iVTrcVI0
>>766
言ったっけ?

MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213454350/961
961 名前:hanya[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 07:53:09 ID:Lpsr9Aki0
>>944 紹介どうもです
>>958 ミスはどの部分でしょうか? 教えてもらえたら助かります

im@s24時間とかを見てて、あの手の凄まじい祭り事は無理でも何かMMDで気楽で
小さなイベントっぽい事が出来ないかなと考えてました
出来る限り誰にも迷惑がかからず負担も少ないものを試しに考えてみたので、
興味ある人は以下見てやってください
(以下略)
------------------------------------------------------------

まあ大意としてはそうなのかもしれないし、結果はそうなってるがw
今見直すと当初の構想からはかなり違ってるなあ
提案が採用されたのは嬉しかったw

769 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 09:50:15 ID:pUhr4RcQ0
少なくとも、動画作成者を増やすために見る専を軽視しろなんてことを
言ってないのは確か

770 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 11:56:29 ID:uO9ccZYo0
たかがニコニコに素人仕様ソフトで動画上げてるだけなのに
やたら偉そうな奴らばかりだなwwwww

771 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 12:57:18 ID:4Hs3p/8E0
その程度のことすら出来ない人に対して酷すぐるwwwww

772 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 13:59:53 ID:OZdyqhUYO
重視とか軽視とかの言葉にこだわり、具体的な意見が出てこないのはなぜですか?

773 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 14:16:40 ID:4Hs3p/8E0
訴えたいことがないからです。

774 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 14:21:34 ID:QFbLp60c0
>>773
鏡音総理大臣乙

775 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 17:20:47 ID:PKDEs9Zk0
イベントスレで具体的な意見だれかが出したのが発端だった気がする

776 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 01:30:57 ID:2dZiX3220
4月くらいだったか、イベントスレだったかこっちだったかでルール改正の議論が行われた。
やっぱ見る専の方が圧倒的に人数が多いから、どうしても声が大きくなる。
そんな中で出た意見で印象に残ってるのは、
「予選を名前だけじゃなく実質的なものにして選抜制にしてはどうか。
つまり、本戦に出れるのは上位の作品のみにする」
おいおい、と思ったけど、なんとこの方向で、少しだけ議論が進んでびっくり。
「単純に上位にするんじゃなくて、テーマ別に上位作品のみしたらどう?」
とか。

動画を長い時間をかけて作る側から見ると、そういう見る専の意見が、ある意味恐怖なんだよね。
動画製作者の何倍も人数がいるわけで、簡単に数に押し切られてしまう。
何カ月もかけて動画を作る人もいるし、そういう人間から見ると例え些細なルール変更でも
慎重に行ってほしい、と願う気持ちは当然のことだと思う。

777 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 01:34:06 ID:4.NCE4MQ0
新MMD杯と元祖MMD杯が並立して終わると思

778 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 01:58:42 ID:2dZiX3220
もうひとつ目についたのは、「予選の廃止」

動画製作者側としては、これに参加するかどうか悩み、どう構成するか悩み・・
あるいは最初から本戦一本だぜと思っていたり、
でも、他人の予選作品を見て急に参加したくなったり、
予選のコメントで作品の方向性を決めたり、応援されて諦めてた完成を再び目指したり。
結構大きな位置づけなんだけど、4〜5月ごろのアンケートをみると愕然とするほど廃止派が目についた。
多数の見る専のそういう意見が採用されると、ちょっと嫌だなあと感じてしまうのが正直な話。

見る専から見ると、なんで予選にこだわる人がいるのか分からないのかもしれないけど、
動画を作るのは、ほんと、大変なんです。
文句言うなら出るな、多くの見る専の意見が大事、というのであれば、それに従うしか無いんだけど。

779 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 02:04:51 ID:qDHZcQE.0
見る専が予選見たくないなら見なきゃいいだけの話。
つまり予選廃止したがってるのは見る専ではない。

780 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 02:13:46 ID:4.NCE4MQ0
ここへ書き込みに来ている人は「動画をうpしていない、見るだけの立場」として見る専を名乗ったとしても、
おそらく大多数を占めるいわゆる一般視聴者的意味の「見る専」とは異なる種類の人じゃないかなあ

781 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 02:14:40 ID:2dZiX3220
>>779
動画製作者が予選を廃止したがる動機がよく分からんのだが。
予選システムも元々は、動画制作の経験がある第一回の立案者からのものだし。

782 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 02:20:26 ID:2dZiX3220
継続か廃止かと聞かれて「不要」だから廃止、つまり割と消極的な廃止って印象だなあ。

廃止したがる、という雰囲気ではないような。つまり予選があっても見ないから廃止、
と、再度アンケートを眺めて見て思った。

783 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 02:39:58 ID:PCpEURUAO
そもそも本当に予選廃止の意見が多かったのか?って疑問がが

784 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 02:43:21 ID:qDHZcQE.0
わかっててとぼけてんのか知らんが予選廃止して楽になるのは運営。
廃止したがってんのは廃止するかどうかアンケート取ったやつ。

785 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 02:53:12 ID:/zeg3iaE0
イベントスレの過去ログみてきたが、コテ使ってる有名Pも
予選廃止言っている人結構いたから、必ずしも見る専が廃止論多いと
言うわけではないような気がするが

786 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 02:55:15 ID:drsCj6j.0
だったら実際廃止されてないんだから、答えは出てる話なんでね?

787 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 08:44:46 ID:uvb.D6zE0
今回杯では参加数が増えたことでけっこう予選の意味も変わったような気もするんだよね。
従来それほど重要でなかった事前カタログとしての意味が大きくなってけっこう
従来より予選段階からの盛り上がりが大きかったような感覚がある。この辺は予選の平均再生数
あたりをきちんとまとめて前回や本選と比較するとはっきりした結果が出るんだろうけど。

788 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 09:02:42 ID:xOSQxkSk0
今回仕組みを変えなかったのは脱力運営と決めた結果と解釈しています。

発生する意見が予想でき、それに対して「今まで通りですから今まで通りの意見がくるのは理解しています」の
一言で説明が付くなら運営にとってそれはすでに問題じゃない。

789 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 09:17:37 ID:xOSQxkSk0
イベントスレでの議論のときは「予選」と言う言葉使うのは止めてほしい、という要望は出しました。
言葉の意味と実体が違うのが気になるのです。誤解されるのもMMD杯の伝統ですとかいうのは納得できません。

言葉の意味で言えば予選は「本選への参加資格を得るためのもの」としか解釈できません。
英語のQualifyもそういう意味です。

実体が言葉の意味と違うのは見ての通り。
予選落ちもないし、本選飛び入り参加もあるし、予選と本選が全然違うのもある。
私は、動画制作者の自由度を考慮すると「今の実体」が望ましいと思います。

「予告編」にして英語はPreview、予告ボーナスという形で現状同様のマイリスボーナス続行かなと。

790 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 10:51:34 ID:rOHoBrgM0
予選
本選を見るときの助けに、見てる自分が予め選ぶでいいじゃん

791 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 11:02:34 ID:8ygQCix.0
・そういう言葉遊びである事を、何人が気づくか?
・本当に「予選」をしたくなった時にどうするのか?

792 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 11:38:50 ID:ERPhAE0cO
>>784
別に楽になったってええやんw
お前運営に金でも払ってんのか?

793 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 11:52:11 ID:qDHZcQE.0
アンカーつけてないがそれは781へのレスだ。

794 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 12:34:06 ID:4.NCE4MQ0
取り違え回避のためにもアンカ推奨よー

予選は一般的単語の「予め選ぶ」ではなくて「MMD杯予選」てイベント名の固有単語だと思ってたけどなあ

795 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:11:07 ID:yhdd2aQI0
予選通った人が本選参加なんだと思ってたw
予選敗退がないなら、次から参加してみようかな〜

796 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:11:59 ID:xOSQxkSk0
>>794
最初固有の言葉扱いかなあと思ってたんだけど、
第3回の告知のときに「Qualify」ってサムネにあったんですね。

【第3回】MikuMikuDanceCup TRILOGY 予選開始【MMD杯】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7726253

第5回では使ってないですけど、つべ転載のときにも予選動画はQualifyって載ってたりする。
Googleを過信するわけじゃないけど「MMD杯 予選落ち」「MMD杯 予選通過」の
検索結果は一応見る価値あると思う。

・・とはいえ、5回も続いた言葉をかえるのは難しいという意見もわかるんですけどね。
毎回誤解する人が出るのでこれも風物詩となれてきてるところはあります。

797 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:14:00 ID:4.NCE4MQ0
・・・どうしてかな
「ちっとも深く考えずに辞書引いてそのまま単語当てたんじゃないかな」という思考が離れない

798 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:20:11 ID:xOSQxkSk0
>>797
そこが女子中学生のお茶目なところという気もします。

799 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:21:05 ID:uvb.D6zE0
辞書見たが第一義には「前もって選ぶこと」しか書いてなかったw
足きりと連動させなきゃいけない言葉でもなさそうだな。

ポイントによる格差と「視聴者が前もって選んだことによる優先視聴」という特典は
つくわけだから、「予選」性が全くないわけでもないしね。

別に「予選」の名にふさわしいセッションができるか、運営が「もう
普通と違う「予選」の説明は疲れた」と言わない限り、もう5回もやっちゃった
システムの名称変更の理由としては弱いかなーとは思う。

800 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:27:27 ID:VV6wTRLo0
原案者のhanya氏が初期案では予選足きりを盛り込んでた
ことに対するリスペルトかと

801 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:30:53 ID:VV6wTRLo0
リスペクトねw

802 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:41:42 ID:xOSQxkSk0
まあ、今後も予想できることではあるので「予選落ちするかも」という言葉が出たら
その心配は要りませんよ、と声をかけるぐらいでいいのかもしれません。

「予選」という言葉は誤解される懸念はある、ということだけ運営側が認知していればいいかな。

803 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:45:45 ID:xOSQxkSk0
あとは投稿動画数と視聴期間とのバランスが今回ので妥当だったかどうか振り返る必要があるのかな。
マイリス連続試聴機能の出来た今、事情はちょっと変わってる気もしますけど。

いっそ視聴期間を動画投稿数に比例させるというアイデアもあるかな。
○月○日スタートで50本毎に一週間延びるとか。

804 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:52:29 ID:GvN5Jvyo0
予選で切るってのはサッカーのワールドカップを思い浮かべるからかな?
F1の予選を思い浮かべると切るって発想は出てこないな。  むかし予備予選とかいって切ってた頃もあるけど。

805 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 14:09:19 ID:Zros1VX60
流れ切ってすまんが書かないと落ち着かないので
書き逃げ御免。

著作権関連で勘違いって多いんだね
明記されてる = やっていい
は、まぁどうでもいいんだけど

明記されていない ≒ やっちゃだめ
っていうのが、書かれてないから”やっていい”と解釈されやすいんだね

黙認崩した時点で ダメor良い が確定するだけなんだけど
かつ、使用者指定しての場合は、公表されてようが指定された人しかダメと

というか本来先に確認するのが筋ではあるのだけど
対応すると、損害しか生まなかったり、いらぬ藪をつついてひどいことになり易いから
あやうい信用ありきが個人同士なら常なのよね・・・

失礼しました。

806 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 14:11:52 ID:JHy.P4nk0
杯は動画を作って参加するお祭り
予選は顔見世みたいなもんで参加者の自己(動画)紹介と思っている
予選でよさげな動画に目星をつけておいて優先的に見ることも出来るから視聴者にも損はない

そもそも文句つけたいだけの人も多いから気にする必要はないと思う
投稿者が参加しやすい仕組みを作ってやれば自然に動画は集まるし
数が集まれば優秀な作品も増えてお客さんも増える

807 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 14:19:13 ID:eLo5JhoA0
>>805
マナーとかモラルって言葉が陳腐になってる昨今りどみの盛り込み方も考えた方がいいのかもしれないかもね。
他者の善意をあてにしない方向で動いても仕方ない気がする、あそこのスレ見てると。

808 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 14:49:04 ID:xOSQxkSk0
>>804
予選落ちがないシステムは結構あるんだけど、
予選不参加のハンデあるかわりに決勝飛び入り参加OKってシステムはかなり特殊とみます。
予選より決勝のほうが参加者多い大会はやはり想像しにくいと思うんですがどうでしょう。

初めてMMD杯知った人にも、今の実体の通りに仕組みを理解されてほしいのが個人的な要望なので、
「予選落ちはありません、本選飛び入り参加枠もありますよ」と言う趣旨を
wikiや告知動画で説明する手もあるかもしれません。

809 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 15:05:00 ID:WOWkyUR20
予選動画はプレビュー版とかPR版とかって立ち位置ですよね

810 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 15:07:59 ID:4.NCE4MQ0
「前夜祭」と「本祭」に参加者は出店者、みたいなたとえの方が個人的にはしっくり来る

811 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 15:28:27 ID:ERPhAE0cO
予選がダメなら予告編で良いんじゃないかい?
呼び名はともかく、無いと寂しい。
名人様がうpされた時のわくわく感が好きだから。
なんならマイリス100上限を加算とか面倒だったらやめれば良い。
フリーザ級の上位陣には誤差程度なんだし。

812 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 15:39:18 ID:VV6wTRLo0
と言うか今までの杯の傾向からすると次は投稿数500かあるいはそれ以上だろ
Cの存在云々抜きにしても、そろそろ抜本的に見直す必要があると
思うのだがどうか

個人的希望は今までどおり半年に1回開催だけど
現実的にはごちゃまぜ杯は年1くらいで、その間に小規模な例えば
「PV選手権」やら「ドラマ選手権」とかを挟んでというのが落とし所かと
思ったりもする

813 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 15:57:02 ID:nNxuhekk0
>>812
500は微妙なラインかな・・・400は超えそうだけど
今回予選が300超えだったので本選は400超えが予想されていたけど、遅刻含めても400行かなかったしね

色々見直す時期があることには同意
ただ、そこで大きくシステムが変わってしまうようであれば、別名開催にする方がいいと思う
確かに他の小規模、中規模イベントである程度ガス抜きはされてるてゃ思うが、なんだかんだでこの界隈最大のお祭りだし
参加者の桁が、他のイベントとはそれこそ一桁違ってたりするし、視聴者は2桁以上違う場合も多々ある
一部マスコミにも紹介されたりしてるし、MMD杯ってのはそれだけのネームバリューがあるイベントになっちゃってるからね

根幹の部分が変わらないのであればそのままで構わないけど、大きく変わるようであればやはりそれはもうMMD杯とは言えないと思うんだ

814 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 16:04:17 ID:WAxAln2s0
ちなみに、ようつべにうpされてる外人さん向けの予選動画のタイトルには
「preview」ってついてるな。

815 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 16:14:49 ID:xOSQxkSk0
大会としては成功しているわけだし、基本システムを大きく変える必要ないと思う。

ただ、初めて参加する人向けのわかりやすさと、無理のない進行は意識する必要あると思う。
リアルあっての趣味。

816 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 16:28:16 ID:RPNgXrLo0
アイマス系の人たちはモラルなんて糞食らえな世界からやってきているから
善意が前提で無いと崩れる場所の空気なんて読めるわけがないんだよね

817 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 17:51:02 ID:6X7iT6/U0
MMD系の人たちはモラルなんて糞食らえな世界からやってきているから
善意が前提で無いと崩れる場所の空気なんて読めるわけがないんだよね

818 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 18:25:18 ID:yGPce7.I0
テーマが曖昧すぎるのがよくもあり、悪くもあり、って感じだな>MMD杯
ただ、曖昧だからこそ、開催が正式に発表される前から製作にかかれるんだと思うけどね。
あとでどれかのテーマにあわせればいいや〜的なw

819 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 18:28:32 ID:rOHoBrgM0
そんなののワりあってもしょうがねーだろ

820 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 18:40:35 ID:KfAU//9E0
体育祭やDMCといったテーマを絞ったイベントがもうちょっとあるといいかなとは思う。
ガンアクションとかホラーとかやれそうじゃないかな?
(突発的に始まるなんとか選手権は別の話)

821 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 18:51:47 ID:xOSQxkSk0
>>820
ドラマ系だったらMMDコミュ主催の生放送の企画としてやるほうが面白いかもしれません。
NHK教育で「今日は一日○○三昧」風にドラマを一挙放送するような感じで。

822 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 20:45:14 ID:6X7iT6/U0
丁度いまCMコンテストやってるみたいだけど、ああいう感じで15〜30秒限定の何かのCMコンテストイベントがあっても面白いなと思ったな

TVのCMとかでいいやつ見ててほんと思うんだけど、
30秒っていうすごい短い時間のなかで商品宣伝と映像美やインパクトを同時に見せるって
制作者の腕の見せ所だと思うんだよな

823 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 21:28:06 ID:ERPhAE0cO
>>822
以前に投げキッス選手権ってのがあったよ。
でも、それの意義はモーションのくらべっこだったらしいけどね。

824 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 21:48:01 ID:6X7iT6/U0
>>823
それラジ生の企画じゃね?

825 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 00:34:54 ID:JdL5SITQ0
>>824
それ、そうだったね。
そうとも知らずに参加したなあ。

826 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 05:32:25 ID:L4Qz5kUM0
今のMMD杯の問題点というと


・テーマと番号の対応が分かりづらい

間違えて付けている人がけっこういた
そもそもテーマを番号付けする必要あるの?


・テーマが茶番になっている

変にこじつけられるくらいなら正式に「フリー部門」を追加した方がいい
そうした方が「テーマ部門」にテーマに合った動画が残るようになる


・「予選」という言葉が誤解をまねく

言葉の問題にしかすぎないけれどもそれで参加を諦めてしまう人がいるなら
害こそあれ益は無い

827 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 06:02:53 ID:SsCUuNKE0
2番目は問題じゃないなあ
テーマとフリーを分割してもテーマ枠でフリーに近いもの、逆にフリー枠でテーマに沿ったものを出す人はいるだろうし

828 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 06:25:16 ID:1bNotkcA0
ネタ部門、PV部門なんかに分けたほうがよいのではないかと
俺はネタ動画しか作らないからどうでもいいが
ガチPV作ってる人はニコニコ受けしやすいネタ動画と同じテーマというのが

829 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 06:29:58 ID:xtVmGhTM0
混在してたほうが客は来そうな気もする

830 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 07:22:30 ID:xVR1D2i60
ネタPVとかあるから、分けると「同じ土俵で」闘えなくなるな。
闘うってのは数字取りに行くって意味じゃないので念のため。

831 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 08:08:21 ID:gn4V3nXU0
同じ土俵で戦って準優勝したガチPVを第5回MMD杯で見た記憶が…w
今回は相手が悪かったけど、普通なら充分優勝だったはず。
前回優勝もガチPVだったし、特に気にする必要ないのでは?

832 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 09:41:31 ID:tHGXmT420
テーマに沿った動画はテーマが発表されてから作られ
無理矢理こじつける動画はもっと前から時間をかけて作られている。
結果、作りこまれてるこじつけ動画の印象が強くなり
作りが浅いテーマ動画は影が薄くなる。

833 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 09:44:20 ID:vv9G2bsg0
ほんとにいいものならネタだガチだとかで分類して上位になれるように便宜図ってやらなくても上位に飛び込んで来るから杞憂じゃねえかな

834 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 10:41:41 ID:SsCUuNKE0
「良いものは評価される」には同意だけど、それはすべての動画を一律に見てもらえた上でのお話だから・・・分類がその意味でどう作用するかはよく考えたいところ

835 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 11:15:39 ID:gn4V3nXU0
見てもらう様に仕向ける(サムネやタイトルで釣るとかw)所から
勝負は始まっているのではないかな〜?とも思うんだけどなぁ。

836 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 12:40:49 ID:qUHT5da20
テーマがあるとうれしい人いるのか?

837 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 12:44:39 ID:8U.BN9PY0
見る人はわかりやすくていいかもね、テーマに沿ってるとか沿ってないとか
簡単に批評できるし

838 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 12:48:11 ID:gn4V3nXU0
見てる分には、嬉しいって言うか楽しいかな。

839 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 12:52:02 ID:m2Y.7DPg0
プロモーションってテーマが無ければ「Let's Dance Now!」という
名曲は生まれなかっただろうな、多分

840 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 15:23:11 ID:6.RIqEq20
ほんとは、杯終了時に次回のテーマを発表すればいいんよね
次回杯があるのか?って話もあるけどw

841 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 17:46:33 ID:TtbGD6bs0
優勝者特典
次回のテーマを一個だけ指定できる、とかw

842 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 18:29:13 ID:gn4V3nXU0
杯終了時に次回のテーマ決定とか、投げっぱなしな感じも面白い気はするw
優勝者が決められるのも面白そう。
得意分野的なテーマにして連勝を狙ったり、それを阻むのに血道を上げる人とかも出たりするかもw
そういう展開も盛り上がりそう。

843 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 22:23:51 ID:JdL5SITQ0
>>840
運営無しでもお祭りは出来るよw誰かが投稿期間とテーマを決めればね。
あと、有志が表彰すれば形にはなる。
運営の仕事って、それだけでも済むと思うけどね。

運営が決まらず寂しいなら、それだけでもすればいいよ。

844 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 13:07:07 ID:3Xdt.gnY0
ところでアイマス組は息してんの?w
何か怒涛の3連発で息の根止まりそうな感じに見えるんだけど。
いっそもっとアイマス組を呼び込んでみても良いんじゃないかな?
人材が増えるのは良い事だと思うんだけど。

845 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 13:36:01 ID:YRoxFoM60
ドリクラ、ラブプラスモデルの需要が高まると予想してみるw

846 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 13:39:04 ID:M55YWm/o0
いやむしろこれを契機にアイマスも腐界に飲み込まれ
MMDではアイマスGS、ヘタリア、戦国BASARAが
御三家と呼ばれる事態になるんだよ。

847 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 14:07:30 ID:3Xdt.gnY0
俺は実際にはやってないんだけどMMDでキャラとかは覚えてて
動画見るのも好きなんだけど、本当にヤバい状況なの?
ヘタリアとかが躍り出る事はないだろうけどw
てゆーか、絶対阻止!www
ドリクラの需要ってまじで高くなりそうなの?
そういやラブプラスモデルって有りそうでないよねw

848 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 14:28:27 ID:aD8cbKyU0
ラブプラスとかガンダムは版権にとても厳しそうなので、
MMDに火の粉が飛ばないように遠慮しているのかも。

849 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 15:26:41 ID:3Xdt.gnY0
やっぱそうかな。
ツブラヤPも怪獣モデル公開しないもんね。
と言う事は、やはりMMDM@STERを盛り上げるしか…!w
MMDへの技術の還元が結構すごいと思うんだ、アイマス組は。

850 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 15:56:47 ID:l.V.xNRc0
>>848
アーマードトルーパー動画いいなと思うんだけどいつサンライズが動くかと思うと
端から見てて結構怖かったりします。

851 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 15:59:44 ID:M55YWm/o0
ラブプラスは既にWindows100%に着ぐるみモデルが付いてるから
そっちのルートから行けば「正式に」使えるようになるね。
リクエスト受け付けてるから使いたいなら出してみては?

852 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 16:13:07 ID:mwidjPbY0
アイマスは立派な原作一次がありながら東方、ボカロと並び称されるくらい二次が盛んで、
その一次と二次の微妙な均衡関係には注目してる部分もあったんだけど、今回あっさりと
崩れ去ったみたいな感じね。

この驚天動地っぷりを見ると最低でもエンドレスエイトでハルヒが壊滅した程度のインパクトは
免れないのかも。MMDへ来る難民は多いかもね。ドリクラへの難民も多そうだから、
複合してドリクラMMDも増えるかも。素材としてのキャラや曲はあっちにも面白いものがあるし。

853 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 16:33:54 ID:3Xdt.gnY0
サンライズ自体は、意外と寛容じゃなかったっけ?
何でもつくるよ!さんが等身大ブルーティッシュドッグ作った時も
わざわざ見学に来て、事後承諾で許可出してくれたってブログに書いてあった気が。
ガンダムがうるさいのはバンダイの所為だよw

854 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 16:42:33 ID:l.V.xNRc0
>>853
明示的な宣言としては厳しいと考えます。
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html

>自分で制作した小説やイラストなどについて
>?サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
>サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。

><<例外として>>
>弊社運営のプロバイダ『ひのぼりドッとネッと!』では、プロバイダユーザーに
>『ユーザーズホームページ』として5MBのホームページ領域が割り当てられます。
>このユーザーホームページ上では、ご自分で作成されたデータ等の掲載が可能です。
>詳細は>> http://www.pbrand.ne.jp/hi-nobori/

ああ・・でも、許諾を得られる可能性は残しているからジブリほど厳しくはないか。

855 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 17:06:24 ID:640aG28M0
アイマス2はMMD職人の為の素材提供元。
ゲームとしては斜め上行っちゃったからその程度の位置づけでいいと思う

856 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 17:57:12 ID:8DprAuFU0
スレチかもしれませんが失礼します。
法律というのは私法上だと、取引の慣例上どうなのか、社会通念上どうなのか、
刑法上だと反道徳的か否かを前提に法令解釈します。
趣味であることが明らかな場合、よほど酷いものでない限り訴えても和解を勧告されるだけではないでしょうか。
どうしても不安というのなら、MMDの映像それ自体を訴訟記録にして著作者側を訴えれば、
法令上何ら問題なく公開できますが。

857 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 18:09:27 ID:3Xdt.gnY0
うお、何かすごく専門的な人きた!

858 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 19:49:33 ID:CLX7HHXw0
>>851
着ぐるみじゃなくてリアル等身のキャラはやっぱり危険なのか

859 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 23:41:24 ID:nqtYEPWU0
藤崎しおりのエロ同人を訴えた会社だぞ

860 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 00:09:37 ID:eP3TTDYk0
あれは退社したスタッフが作ってたから当然の処置だわな

861 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 00:46:36 ID:BGENbS0sO
アイマス2の新男キャラはメインの盛り上がりはMMDになるんじゃ?と
予想してる
どーせソフト買ってもプロデュースできるわけじゃないしどうやら
食いついてモデル作りそうな人はいるようだしね
あのぐらいの扱いじゃ絵描いたりMMDで遊ぶ人ばっかりでアレ目当てで
アイマス2買う人なんてそこまでいないんじゃないかと思うし

862 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 00:50:17 ID:/nVzf8620
いや、自分振り返っても「敵キャラに○○が出るから買う」って理由でゲーム買わんだろ
・・・普通は買うのか?

863 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 01:57:19 ID:2IY0FXLY0
ナム×カプで、敵キャラにレッドアリーマーが出るから買うって人は居たな

864 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 06:25:41 ID:XzSyEs5I0
>863
居るのかよw

865 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 06:58:28 ID:yXhSs1hA0
>>861
いやエロ同人だろ。

866 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 09:32:30 ID:1vNmEWTI0
アイマス2難民が、MMDのモデルやモーションのブラッシュアップに、
貢献してくれる事を期待するのは残酷かな。

867 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 12:16:32 ID:IQ9Np.jE0
>>861
ないわー
GSキャラなら使ってみたい(というか動画作る予定だ)けど、
あれは元が春香さんたちだからいいのであってだなー

868 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 12:40:20 ID:ShwICphU0
レッドアリーマーは強敵と書いて「友」とか「ライバル」とか
その領域に行っちゃってる人が多いと聞いた。
確かメイン張ってるゲームもあったような。

869 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 12:44:33 ID:ooiQMC1Y0
>>862
東方のキャラは90%以上が敵キャラだし、そういう人もいるんじゃないだろうかw
自キャラで出てきた事ないのばっかだったよ、対戦格闘出るまではw

870 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 12:47:14 ID:ooiQMC1Y0
>>866
俺もそれを期待して、寂れたブログとかのアイマス記事にちょっと書き込んだりしてるw
「もうアイマス2諦めてMMDやりなよ」って。
でも、きっと当人達にしてみれば「それどこじゃねーんだよ!」って感じなんだろうね。
確かに今回の件はさすがにちょっと可哀想…

871 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 15:55:59 ID:SbgVfH/c0
>>870
アイマスはしっかりした原作があるのに二次創作が盛んという特殊な存在だと思ってたんだけど、
実際にはやっぱり外部が思ってた以上に公式の存在が大きかったんだなーと驚いてる。

でもMMDm@sterだけがその後も正常運転なのも事実なんだよね。半年以下の期間じゃ大幅な軌道修正は
ありえないから結局ニコマスは、2を受け入れる順応派、2を拒否する守旧派、原作から自由になるMMD派に
三分みたいになっちゃうんじゃないかな。ショックでかくてこのままホントにやめちゃう人も多そうだけど…。

MMD的にはあとドリクラ難民も多いらしいからドリクラMMDも盛んになるんじゃないかと予想している。

872 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 16:50:15 ID:o.x8hD820
発表されたばかりでショックを受けた一部が騒いでるだけだろ。

終わったとか言ってる人もいるけど、まだ終わったわけじゃないしそもそも発売はまだ先の話。
真に受けてソフトもDLCも買わなきゃホントに終わるんだけどな。

俺はとりあえずソフトは買うよ。DLC買うかどうかは内容見てから決める。

873 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 19:47:16 ID:ooiQMC1Y0
でも、何か連日燃料投下してるらしいじゃん、バンナム…
今日も見たよ、歌詞がどうとかって…
ここから盛り返す未来をどうやっても想像出来ないんだけど…w
署名活動、不買運動。
ツイッターなんかあまりの批判に公式が早退しちゃうレベルだし…

874 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 19:50:35 ID:1vNmEWTI0
>>871
「I'm ALIVE」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11850895
のボーカルを律子さんに変更して、伊織さんは、
ギターで、あずささんがドラム、ベースは亜美さん(ドラムとベースは逆でも良いか?)
とかに変更した動画はウケルかなぁとも思ったのですが、
MMDからチャカしが入ったと受け取られるといかんですね。

875 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 19:58:03 ID:ooiQMC1Y0
>>874
それは大丈夫じゃないでしょうか?
既に「MMDなら律子P竜宮小町も〜」みたいな動画がUPされてましたし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12177979

876 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 20:13:21 ID:SlGXuyXs0
モデルは2
時期は1と2の間
っていう想定で、アイマス1.5みたいに公開してみたら?

877 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 20:27:48 ID:1vNmEWTI0
>>876
モデル作れるような腕無し。
元のモーションがギターにIKを設定しているようで、単純にモデルをもってきた
だけでは、同じようにならなかった。
律子さん以外のモデルを探すのも大変そう。

878 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 20:29:04 ID:o.x8hD820
>>874
俺ならオフボーカル音源でやるだろな。
「私は生きている(殺さないでほしい)」ってメッセージを込めて。

879 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 20:32:01 ID:SbgVfH/c0
>>874-875
874の動画、「癒された」とか「涙出てきた」とかえらい感想がついてるw
けっこう喜ばれるかもよ。

しかし次から次へと超新技術が登場して湧きまくりのMMDスレと
連続攻撃でキリングフィールド状態のアイマススレの落差がもの凄い状態だな…。

880 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 20:34:03 ID:ooiQMC1Y0
そういえば、I'm ALIVEってモーション公開されてましたっけ?
見た覚えがあるのにDLしてないし、どこにあったか思い出せないし…
思い違いかなぁ…

881 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 20:40:50 ID:SbgVfH/c0
>>879
訂正「875の動画、」ですね。

>>880
ヒント:ミクのモデルもきしめんのモーションも入ってない不思議なMMD

882 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 20:43:35 ID:1vNmEWTI0
>>880
「謎の作者」である「大胸筋矯正ブラジャ」さんのこちらの動画で、
提供されていますね。
DLKey付きだから公開といって良いかどうかわかりませんが。

マミマミダンス【ハニハニダンス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12000690

DLKeyは、ニコマス系から伝わってくる一番よく聴くサイズの2文字。
真美のモデルデーターがあるのなら、亜美もサクッっと作ってくれないかなぁ。

883 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 20:50:49 ID:uLMFLrJ.0
>>882
>DLKeyは、ニコマス系から伝わってくる一番よく聴くサイズの2文字。
おいやめろ...やめてください...

884 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 21:11:39 ID:1vNmEWTI0
>>883
失礼しました。今は色々あるみたいだから、意味がちがっちゃっているのかな?

885 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 21:32:25 ID:nN38n4dw0
>>873
未来をっていうか、ニコニコ運営と絡んで意図的に追い込んでるからね
今のアイマスは自分の自己顕示欲を満たすためにCDやDLCを買って動画を作っている状態。
アイマス2はアイドルを持ち上げるためにCDやDLCを買って動画を作る形に持っていこうとしてる

886 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 21:45:45 ID:ooiQMC1Y0
>>882
ありがとうございます、無事DL出来ました。
で、早速MMD起動してpmm読み込んでみたんですが、fps1桁しか出ないwww
PCの性能的が、モーションとかの密度に追い付けないって事なんですかねw

887 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 21:46:16 ID:/nVzf8620
人力歌唱の門を大勢の入門者が叩いてる予感

888 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 21:54:30 ID:ooiQMC1Y0
>>887
I'm ALIVEの大胸筋矯正ブラジャさんが投コメに書いてた
「声質周波数のみを他人のものに変換するツール」ってのも気になりますw

889 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:02:27 ID:SbgVfH/c0
飴屋Pの例のUTAU三人娘アイマス化調声も気になるところだしなw

890 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:08:40 ID:1vNmEWTI0
>>888
そうなんですけど、大胸筋矯正ブラジャさんが、アイマス2問題に
からんで動いてしまうと、変な対立とかになった時に、
話が大きくなっちゃいますからね。
「謎の人物」なんですけどね。

891 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:10:56 ID:/nVzf8620
ツールだけ放り出してあとはダンマリでおkだべ

892 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:16:22 ID:ooiQMC1Y0
>>891
完成したら色々と夢が広がりそうな感じのツールですし、
出来ればそうして欲しいですよねぇ。

893 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:19:18 ID:1vNmEWTI0
>>891
いまごろ、チャキチャキ作っているかも?
サンプルデータを用意して待つとか。

やはり一番は、UTAUかなぁとも思うのですが。

人力VOCALOIDにかかる手間を考えると、
愛を感じますよね。
アイドルマスター (人力)伊織ロイドで「君に、胸キュン。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6216256
は傑作。
MMD的にはこっちか。
伊織 ワールドイズマイン アイドルマスター×MMD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8772446
これならモーションもあるようだし、アイドルマスタ−2モデルの伊織さんで、
追従して作れるかな?

アイドルマスター 律子ロイドが歌ってくれたよ「メルト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2046685
もありますね。

【人力Vocaloid】Camellia【島谷あずさ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8730030
これも凄いなぁ。

894 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:24:56 ID:o.x8hD820
>>893
技術的に公開したくない要素が入っていればないと思う。

895 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:25:52 ID:eP3TTDYk0
この流れはつまり
2で敵になっちゃったキャラは動画素材として重要な「歌」が供給されない可能性が高い
ってことなのかな

896 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:29:25 ID:1vNmEWTI0
>>895
というよりは、2を含むバンダイナムコのコンテンツの新作が無くても、
ニコニコの中で生成されるコンテンツでニコマスを続けていけるか
どうかという感じではないかと思います。

曲は、ボカロ曲を使わせてもらえば良いわけだし。

897 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:32:03 ID:/nVzf8620
人力で歌わせるためにオリ曲を書いちゃうPがぞろぞろと・・・

898 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:34:56 ID:1vNmEWTI0
>>897
そういった意味ではやはりUTAUが期待ですね。
UTAU化するためには、どのぐらいの音声のデータが必要なのでしょうね。
声優さんのギャランティは、けっこう安いらしいので、短時間なら、
数十万円でお願い出来るかも?

899 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:39:34 ID:XzSyEs5I0
アイマスキャラの場合ニコニコにアカペラが多量に上がってるから
UTAUの原音設定判ってる奴ならそこから切り出せるよ。
DS組や小鳥さんはきついけど。

>898
録音だけなら高くなくても、
二次使用の許諾取るのがまず無理で使えないと思う。

こういうのはこっそりやるしかないだろな。

900 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:41:04 ID:/nVzf8620
一回録ってもいざ設定したら色々不足が出てきて追加収録お願いします、というのはUTAUでとてもよくある風景
収録自体は慣れた人間が付いていれば2〜3時間で終わるとか

まあちょっと前の知識なので今はもっと改善されているのかも

901 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 23:16:14 ID:2QIL3y.c0
CDから歌唱部分を抜いて丸上げとかはアウトだと思うけど、
こういう改変した音声データの著作権的なものはどーいう扱いなんだろう。
作成者がバックれたら突っ込みようがないような気がしますが。
MMDと関係ない話ですね、すみません。

902 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/22(水) 02:22:05 ID:cNXHgVIc0
かけらも話題に上らない人気無いさん涙目。

903 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/22(水) 02:40:25 ID:S52tj90M0
声あったっけエレーナさんって

904 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/22(水) 11:06:17 ID:K7WaWtWI0
歌と自己紹介他少々ある。

905 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/22(水) 12:07:24 ID:WkkKsRxs0
>>901
アメリカでは判例があるみたい
ttp://japan.cnet.com/blog/lessig/2004/09/14/entry_post_297/

906 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/24(金) 23:49:37 ID:VsVwzWNI0
ひさびさに読み返すとwin100%がそのまま表彰閉会式にでてたのに
誰も何もいってませんね。
あれだけ大変だ大変だと騒がれてたのに、特集も商用化も何も無いし
騒いでた人、ただの赤っ恥じゃないですか。

907 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 02:43:05 ID:xGPhxM860
どっちかっつーとあれは「こんなたいへんなことにきづいたおれってすげー!みんなほめろさわげあわてろ!」みたいな典型的なスルー検定だろ?
毎回イベントや杯の前後で色めき立って大騒ぎするけど結局は何もないから慣れた方がいいんじゃねーかな

908 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 07:35:44 ID:prniHaZ60
心配を口にする分には何の遠慮も要らないっしょ
場違いかつしつこいのが問題なわけで

909 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 17:11:52 ID:xGPhxM860
心配してる内容が無根拠の憶測で、その憶測を事実として煽り立てる輩が混じるのが問題

910 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 22:29:59 ID:Ngz8x0KI0
亜種

「今回のMMD杯は盛り上がっていない」
「今回を最後に次回は参加者が減少する」

同じようなもの

911 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 22:34:51 ID:prniHaZ60
引っ張って話題にするほどのネタかと

912 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 01:13:58 ID:sNiwuRhA0
んだね
誰も眼中にないWin100%をひたすら擁護する不思議

913 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 01:48:36 ID:aNHDexsM0
>>906
>特集も商用化も何も無いし
ここを問題視して騒いでた書き込みどこだ?

914 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 01:52:14 ID:p/K3wwF60
言ってるそばから蒸し返してどうするよ

ついでにいえばあれはWin100%を擁護してたわけじゃなくて
「俺が気に入らないから」とかいうわけのわからん理由で中傷するなって話だし

915 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 01:53:03 ID:p/K3wwF60
おっと>>914>>912宛てね

916 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 02:01:43 ID:p/K3wwF60
>>913
これとか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/970

あとはMMD杯Wikiコメントの
> 素朴な疑問ですが、Windows100%は誌面とかでMMD特集をするのでしょうか?
> MMD杯の作品投稿者全員が晋遊舎の参入を知らずに作品を作ってたわけですから
> ニコ動に投稿したからといって雑誌掲載まで承諾するとは限らないわけですが -- (名無しさん) 2010-08-24 11:58:01
これ以降とか

917 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 02:14:49 ID:aNHDexsM0
>>916
他には逮捕者の出ているファイル交換・違法コピーなどを幇助する反社会的雑誌の宣伝をするな
宣伝をすれば雑誌購読者が増えて、それに伴って上記違法行為を犯す者が増えコンテンツ産業の利益がさらに不当に落ち込むという懸念を
示していた人が居たけど、それは結局杞憂に終わったの?

918 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 02:21:54 ID:5PTi4MuI0
>>917
ほとんどの人が、
「なんか必死になってなんくせつけている人がいるなぁ」
ぐらいの感覚だったでしょう。
あとは、運営に余計な迷惑がかかったらやだなぁぐらい?

919 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 03:03:04 ID:..lPmYIU0
ついでに言うと912は議論する気無いだろうw

920 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 08:42:53 ID:H9kbmAps0
MMDはそもそも「かなり深い色のグレー」なのに
いまさら「違法行為はいけません」とか言われてもなw ってのがな。
ボカロもほとんどshareからゲフンゲフンできるわけだしw

もしかしたら、素の潔癖症患者が難癖つけてたのか?とか思ったり。

921 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 08:57:59 ID:FIOJ416M0
たられば言ってもしゃあないんだけど、
ボーカロイド楽曲と同じ道をたどるとすれば出口の模索をし始めるのかもしれませんね。

かなり早期にゲキド・オブ・ハツネがDVD化を達成したという実績はありますが
あれは特殊例かなあと思う。ニコニコ動画というCGMの外に出るのは昨今の騒動見ると相当難しいという印象。

922 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 09:19:00 ID:rKPm0zj60
外へ出てでっかく俺の旗を立ててやる、とかそういう野心の人は素材も自前で融通するだろうから心配は要らないかと

今後についてのことなら、ニコ動は権利者重視で行くようだし
二次がグレーなネタと白なネタとで住み分けを始めなきゃいけなくなるかもしれないな

923 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 10:01:06 ID:uzeWTh4Q0
>>914-916
>>916の原文読んできたが
素直にMMD杯の将来を心配してる文章に読めたけどな?
なんか妙な被害者妄想にとりつかれてないか?
>>919も言ってるけど>>912程度に食ってかかるのもイミフ

924 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 10:18:09 ID:8tsBc8YA0
割れ厨は気にしないだろうがクラック系雑誌は本来アングラなもの
電車の中で広げて読む類のもんじゃないよ

>>ニコ動は権利者重視で行くようだし
そういうこと
判断の基準は色々あっていいと思うが
問題提起してくれた人を叩いてる>>918は少し冷静になったほうがいい

925 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 10:27:45 ID:HVT7o1bk0
1人1人が描く将来のMMD杯像に相違があるから意見の食い違いが出るのだと思う

>>921的な白いMMD杯
>>922的(とは少し違うかな?)なグレーなままのMMD杯

どちらも一長一短あるし、いずれにしても今の大きくなってしまったMMD杯では
大きく舵を切るのは難しいとは思うが

926 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 10:48:50 ID:YLpc9wWY0
ここは白とグレーの縞々でひとつ

927 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 10:54:04 ID:IjRP3GFA0
>>925
それなら、一部版権除外などを規定した別企画にすれば下手な対立なく立ち上げれるだろ。
万が一ニコ動の縛りがきつくなったとき、制作者が移行できる基盤作りになるし、草案をかぶせることも出来る。

MMD杯の大幅変更にこだわる意見をみかけると、文面通りと思えぬ胡散臭さがぬぐえないことが多いわ。

928 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 11:34:12 ID:FIOJ416M0
MMD杯そのものはもう、日程調整とかのマイナーチェンジ程度の変更しか出来ないと思う。
これだけの実績出来るとこれを変えることに対する意見には説得力がない。
むしろ別イベントを立ち上げてしまうほうがよほど気楽だと思う。

この形を誤解せずに受けとめてもらう努力と規模を考慮した運営方法の調整は
これからも必要だと思うけど。

929 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 11:47:04 ID:ZyKbm3/w0
>>MMDはそもそも「かなり深い色のグレー」なのに
MikuMikuDanceはクリプトンのキャラクター利用ガイドに沿ってますが何か?
ボカロ曲もニコ動での公開にはなんの問題もありませんが何か?

いるんだよね、ボカロ以外のMMDは投稿者の責任でやってるのに
アングラを正当化するために「MMD自身も同罪だ」って相対化する人が

930 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 12:02:54 ID:IjRP3GFA0
「MMD」の指す範囲を考えようぜ。
あと、法令を盾に意見をゴリ押しした奴への方便も含んでるだろ。真に受けるのは疲れるだけさ。

931 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 12:09:53 ID:3i2CDW6g0
>>929
文脈的にMMD杯およびMMDのコミュニティに対しての話であって
ツールの話はしてないと思う
ツールが白なのは言うまでもない

932 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 12:44:30 ID:abNRnmDg0
>>906
公式Wikiとかでも懸念する意見があがったから特集を自粛したのかもしれないな
赤っ恥とか煽るほど私怨があるなら公式Wikiに対してきちんと意見した方がいいよ

933 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 13:12:59 ID:qM5.8WS60
>MMD杯およびMMDのコミュニティに対しての話であって
うーん、杯やコミュニティって「かなり深い色のグレー」なのかな?
杯もコミュも版権キャラがあるにはあるけどやっぱりボカロ中心だし

934 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 13:23:22 ID:g4fDB2uY0
版権云々は個々で見りゃいい
PCやインターネットは権利侵害に使われるからグレーだ、とか言ってるのと同じ事
間違ってはいないが、総じて語る事に大した意味はない

935 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 13:46:06 ID:MoxXR4HwO
雑誌掲載と特別審査委員に選ぶことは全く無関係。
さも運営が雑誌掲載までOK出したかのようなミスリードを誘う時点で悪意満載だな。

936 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 13:46:50 ID:TWt2Ppcc0
まあよその雑誌がグレーだ何だと騒ぐ暇あるなら
MMD内のグレーなやつ叩いてから言えよってことだ

937 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 14:07:30 ID:Il19kfoM0
>>914->>916
MMD杯Wikiコメント欄は、ただの運営への感想欄だからね。ひとりひとり感想が違うのは当然。
貴方が「それは違う」と思ったら、「私はこう思います」って運営にコメ書けばいいだけの話。
”わけのわからん理由で中傷するな”とかここでネガコメ書いても無意味でしょ。

938 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 14:15:50 ID:eY1sQLg20
>>さも運営が雑誌掲載までOK出したかのようなミスリードを誘う時点で悪意満載だな。

運営の中の人でもないかぎり雑誌と運営の関係はわからないわけで
Wikiでの懸念を悪意満載とまで言っちゃうのは被害妄想が過ぎないかい?

939 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 14:25:21 ID:C/aWuIWk0
>>936
真っ黒雑誌と比較されてもアレだがなw

940 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 14:27:43 ID:g4fDB2uY0
>>936
お前みたいな私刑推奨するようなバカはもっといらん

941 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 14:34:56 ID:62nr6lJQ0
>>936
アングラがアングラとして存在するのは別にいいのよ
ただ良く思わない人はいて当然なんだから安易に「アングラ上等」とさわぐのは
MMDの印象に悪いから止めようやってことでしょ

942 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 14:48:49 ID:3i2CDW6g0
要するに身内の罪は見逃し棚に上げ、外部の罪は糾弾するってことか?
そういうことを平気で言うダブスタっぷりは人としてどうかとは思うけど・・・

943 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 15:09:29 ID:/kJV13KI0
アングラをよく思わない奴は居て当然
アングラ上等とさわぐ奴も居て当然
それをいさめる>941も居て当然
いさめる>941うぜぇと攻撃する俺も居て当然
俺を攻撃する潔癖症も居て当然

ちょっときりが無いな
どこかで区切って、「MMDはこんだけアングラなんだぜ、嫌なら寄るな」
ってのをおおっぴらに主張しとかないと

今思えば、MMD作者が栗に根回ししたのがまずかった
あれのおかげで、MMDは白で当然だ、グレーには文句言う権利がある、とか思い込んでる奴が暴れる
白いのはクスリだけで十分、ってなw

944 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 15:11:40 ID:yFsA3XQM0
自己責任で本人が罪を犯すのは構わんけど他人に勧めるのはやめろ
って話じゃね

945 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 15:28:27 ID:yFsA3XQM0
REN4のマジコン問題もそうだけど
間違った意味での確信犯による他者の権利の侵害行為が横行しすぎると
それに釣られて正しい意味での確信犯がボコボコ湧いてくるだろうし
啓蒙活動は常に必要だと思う。

他者著作物の無断利用は自らの人生を棒に振る覚悟でやるべし。

946 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 15:41:36 ID:bFnGxn..0
きりが無くていいのよw
各々は自分の判断にのみ責任を持つべし、死んだ爺さんの言葉だ

誰かの意見を真に受けてそれを判断基準にしても、結局は「誰かの意見を判断基準にする」という判断は当人が下したんだから
「一般的慣習」としてスルーするのも有りだし、それに一石を投じるも良し、だがその報いは各々負う覚悟を召されよ

947 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 18:49:17 ID:LPYFEm8E0
>要するに身内の罪は見逃し棚に上げ、外部の罪は糾弾するってことか?

ツブラヤPのウルトラ動画は円谷プロの一存で削除だろうがどうとでもできるが
コピー雑誌の垂れ流すアングラ情報は制御不能でソフト産業全体の妨げになってんだよ
前者が黙認されてるからって違法コピーまで免罪されると思うほうがどうかしてる

948 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 18:56:48 ID:QKieO9Vc0
まぁblogで窃盗自慢する奴までいるオープンなご時勢だが
アングラ雑誌買うならこっそり買えってこった

949 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 19:03:41 ID:9nocW4o60
まあ、少なくとも発行が続けられる雑誌は、
「白か黒かグレーか」という議論においては、少なくとも白またはグレー。

内容が不謹慎であるとか、あるいは有害な情報であるという議論はあるだろうし
件の雑誌が糾弾されてしかるべきなのは分かるが、少なくとも発行にストップがかかっていない以上、
黒だということはできんだろうね。

950 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 19:22:07 ID:GSmtDavo0
何を焦点としてるのかぶれすぎてる気がする
仮にも議論スレなんだから、できることならば議論の焦点をはっきりさせて発言をして欲しいところだけど
議論するつもりはなく単に吐き出したいだけってことなら仕方ない

951 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 19:23:39 ID:ZrikdNFU0
普通に本屋さんで入手出来て、そこそこの発行部数の雑誌や出版会社を
場末の掲示板で是か否かなんて言い争っていても詮無い事でw
元々MMDは古参の皆さんが地道に活動してきた身内のコミュだった訳で
多少、参加者が増えたからと言って、余り細かい事を言う必要もないのではないでしょうか?
それこそMが「もっと大々的に商業展開も視野に入れていく!」とでも言わない限り、
初期のスタンスのままで良いと思うんですけどねぇ。

952 950 :2010/09/26(日) 19:26:27 ID:GSmtDavo0
950は別に949さんのことじゃなくてここしばらく全部についてです

書いて気がついたけど、950踏んだら次スレ立てるんですかね?
ここのルールが分かりません

953 かんな ◆LROMJ4PcOQ :2010/09/26(日) 19:28:16 ID:emHXwJKM0
次スレは>>970でいいかと

954 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 19:47:59 ID:egNU5VIY0
あれは○○だからMMDには関わらせるなだのなんだのいうなら
○○についてMMD側でまず正してから言うべきだというだけのこと

955 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:17:36 ID:aNHDexsM0
>あれは○○だからMMDには関わらせるなだのなんだのいうなら
>○○についてMMD側でまず正してから言うべきだというだけのこと

ファイル交換も違法コピーもwin100%購読もバナナ動画を挙げるのも自己責任です。
それを内心では快く思っていなくても、責任を共有しない他人として自分が口を挟む気はありません。
しかし、MMD杯運営は多くのMMDユーザーの取り纏める立場にありました。
そういう立場があるものにモラルを高く持ち公正を維持もらうことは、会社の取締役に特別の責任が認められてる事などを鑑みて当然と言えるでしょう。
それと多くのMMDユーザーを取り纏めるということは、個々のMMDユーザーの責任を一括して預かるのと同然です。
言い換えると、他のMMDユーザーの罪は他人の罪ですが、MMD杯運営の罪は参加している個々のMMDユーザーにも罪を分担させることになります。
ゆえに、MMD杯運営は身内であるMMDユーザーに舌鋒を厳しく向けられてしかるべきだと思います。

956 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:23:22 ID:9nocW4o60
>>955
過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実があれば、
教えてください。

957 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:24:48 ID:aNHDexsM0
>>956
無いですよ。
では、"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"が無ければ
批判されるに値しないという論拠を述べてください

958 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:30:09 ID:t9yCLlbs0
こりゃまためんどくさいのが

959 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:32:45 ID:9nocW4o60
>>957
"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"
が無いので白、または灰色だと考えます。他の多数の雑誌と同じく。

ですので、それを勝手に黒と断罪するのはいかがなものかと。

960 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:38:37 ID:aNHDexsM0
>>959
自分は"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"を基準に
白と黒を分けるとは考えていません
逮捕者が出るような違法行為(黒)を幇助する反社会的雑誌を取り上げることも
多くの者を取り纏めるという一ユーザーよりも公正さが求められる立場上から、倫理的に避けるべきだと思っています

961 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:44:15 ID:9nocW4o60
>>960
であるなら、その程度の批判に控えるべきですね。
批判するのはいいと思いますよ。たとえそれが的はずれであっても、各々の自由です。

しかし、先鋭的過ぎる言葉を使ったり
大勢に受け入れられないからといって何度も同じことを繰り返すさまは、
それが正し言葉だったとしても、異常な行動として括られることになると思うのです。

962 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:49:13 ID:aNHDexsM0
>しかし、先鋭的過ぎる言葉を使ったり
>大勢に受け入れられないからといって何度も同じことを繰り返すさまは、
>それが正し言葉だったとしても、異常な行動として括られることになると思うのです。

え?あなたは中の人なの?

963 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:50:21 ID:/kJV13KI0
ID:9nocW4o60は誰と戦ってんの?

誰のどの書き込みを指して「先鋭すぎる」とか「異常」とか言ってんの?

誰が何を「黒」と断罪したの?
それはどの書き込みからわかる?

964 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:52:07 ID:t9yCLlbs0
貴方は正しい!ぼくらは異常!
これでOKですね

965 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:54:21 ID:9nocW4o60
>>962
MMD杯運営の罪は参加している個々のMMDユーザーにも罪を分担させることになります。

の一文に強く反応してしまいました

966 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:55:44 ID:HVT7o1bk0
:::::::>ー< ....::::::::::::/ヽ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        _,,. ー-―− .,,_
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. |::;;::;;:::彡   / {::::::::::i     /゚:::i`,!::|;:::::|v |ミ |:/ ' _,,,.=、     _   !`|: |: : |
 |;;;;;;;/ニ`     `ー '     !:::::ノ !';:∧!: :|:>  !  //:゚::::i      a''=、 |:/: : |  何と戦ってるん
.ノ/!ヽ{  (   :::::::::::      , ~"..... {'| : : : :|_>.   ! !:::::::ノ     .i::::::i ', /": : :|
   ヽ、 _   ::::::        :::::::: |.|: :.:::::i"ヽ   .:::::::.~"     'ー" /i:::::: : |   だろうね。ちーちゃん
    !`;~i:::ヽ            / |: :::::::ト、'.   :::::::::      '  :::::: ||::::::: : !
       '! !∧|` 、    ´  _,.="  |: ::::::| `=ゝ           ::::.ノ|:::::::: :|
     /'''''''フ    `'''T''''''''"     !: ::i:::|    `ヽ       .   _,.=" |:::/::::|
    __,/  ̄~~ヽ、   !ヽ,`i      '!:::||:|   r-/    -ー,ー-="   |::/:::::|
  {"        ヽ     } `ヽ、    '!:| :! ,.=" `'ヽ..,、 |,ヽ、     !:/|:::/
 { _,,,..=-ー....,_   `,   ,i   ヽ    ` ri"        `>i、 `ヽ、  !i |:/
 i"       `'ヽ  `ヽ ,/  ,-'"i    /ヽヽ       /"`ヽ   'i '  |!      ・・・・・さあ

967 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:58:35 ID:9nocW4o60
>>964
私も同じことをしてしまったのに気づきました

968 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 21:12:32 ID:ekMlMkyU0
サルのマスかき、永久機関

969 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 21:48:28 ID:g4fDB2uY0
運営は俺達に罪を着せた!叩かねば!!   



おまえには誰も頼んでねえってw

970 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 22:01:21 ID:fAbfi/t.0
>>963
「白」でも、「縞」でもなくて、「黒」とな!?

971 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 22:14:20 ID:ZrikdNFU0
ただただ人が増えただけの「身内の祭り」なんですから、
参加するもしないも、罪も罰も、それぞれ自己責任で良いんじゃないんですかね?
法的な責任云々の話が取り沙汰される様になってから、みんなで考えれば良い話ですし。
最終決定はMとかになってしまって、それが申し訳ないなって気もしなくはないですが。
「黒い雑誌が関わってるのは嫌だ」って言うんだったら、参加しなきゃ良いだけの事で。

972 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 22:22:47 ID:GSmtDavo0
>>971
>最終決定はMとかになってしまって、
これは全くあり得ないよね

973 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 23:33:19 ID:aNHDexsM0
>>971
>「黒い雑誌が関わってるのは嫌だ」って言うんだったら、参加しなきゃ良いだけの事で。
次回があれば問題となった雑誌が関わってるのか相当前に示してもらいたいですね。
せっかく誰しも楽しみにしてる大きな目標である祭りなんですから、告知が後手になれば参加しようとしてた人たちの期待を裏切ることになるので。

974 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 23:36:50 ID:tbp8Hw0E0
ここで騒いでる奴に、雑誌が白とか黒とか裁く権利は無い
影でコソコソ粋がって無いで、文句あるなら裁判に訴えれば良い

975 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 00:07:01 ID:LEBmg.bg0
ていうか

結構前から誌面にMMDをとりあげ、専用コーナーも設け、毎号モデル配布までしている雑誌が
MMDの祭りに参加などしない

なんて考えの方が無理があるでしょ

976 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 01:19:27 ID:ifAbF1Zo0
>>971
そうでしょうか?
ツールを公開しているのがMである以上、
法的問題云々で決断を迫られる可能性はなくはないと思いますが。
最悪、公開停止とか。
>>973
そんな事を気にしてる人は、正直そんなにいないと思いますよ?
今回の大会でも特に騒いでる人が大勢いた訳ではない様ですし(俺が見落としてるだけかも知れないですが)。
>>975でも言及されている様に、雑誌で取り上げてコーナーまであるんですから
参加してても「あ、とうとう公式に参加してきたのかw」くらいでしょう。
「あんな違法行為を助長する雑誌が参加してるのは嫌だ!」と言うのでしたら
参加が決定した段階で、参加を見合わせれば良いだけの話では?
その程度の事で参加したくないのであれば、ですが。

977 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 01:20:53 ID:ifAbF1Zo0
あれ?sageが消えてた。
すいません、無駄にageちゃって。

978 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 01:44:42 ID:luZhH9co0
>>976
>「あんな違法行為を助長する雑誌が参加してるのは嫌だ!」と言うのでしたら
>参加が決定した段階で、参加を見合わせれば良いだけの話では?
動画が発表できなくなるわけではありませんが、杯に向けての特別な作品作りでしたら
制作者に対する礼儀として動画制作着手前に告示すべきでしょう
いつがそれかは個人で異なりますが、杯の告知動画と同時かそれより前ならば
信頼を害される度合いも少ないと見込めます

979 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 01:45:47 ID:MvY8YOmQ0
>>976
んな事で問題になるなら、それをモデリング出来るメタセコやblenderや
もっとダイレクトにMADとか作れる映像編集ツールの方がよっぽど重罪だってw
他ツールで作ったモデルを動かす事が、何でそんなに大問題化するんだ?www

980 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 02:45:19 ID:zFFW.LOs0
ツールに罪はないね。使う人のモラルが問われるだけ。
仮にツールが排除されたなら、政治的な動きがあるということ。

981 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 02:51:41 ID:pLJ5OBrg0
>>976
じゃ、そういう違法性の高いコンテンツをも視聴可能にしてあるインターネットエクスプローラーの開発元であるマイクロソフト社を訴えるところから始めてみてはどうだろうか?

982 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 02:59:53 ID:LEBmg.bg0
>>978
>制作者に対する礼儀として動画制作着手前に告示すべきでしょう
人によっては「杯の開催とは無関係に作っていた動画」を「杯参加用動画にする人」だっているだろうに

何でそんなにWin100%のような雑誌が関わる事を問題視するんだろうかねぇ?

983 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 03:50:03 ID:imVMUCQM0
自分の意見の正当性を証明することに躍起になってんだろ。

経営を預かる事業者とボランティアの運営。
競技として保証すべき平等と、偶発性や振興の意図から生じる不平等。
同一視して保証されるべきという奇怪な前提を掲げてる時点でどうでもいい。

984 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 05:32:23 ID:ifAbF1Zo0
>>979-981
あれ?何か違うな…、と書いてて自分で思いました。すいません。
俺もそういう状況になるだろうとは全く思ってませんw
win100%をやたら毛嫌いしている人は、そういうあらぬ心配をしてるのだろうなぁ、と。
俺も杞憂だと思いますし、難しく考え過ぎだと思ってます。

win100%なんて、ちょっと曰くのある人が審査員として呼ばれる程度の事だと思うんですよ。
気にならない人には全然気にならないくらいの曰くのある人。
それを「あ、俺こいつ嫌い。こいつを審査員で呼ぶなら事前に言っとけよ!」
と、たかがその程度の事しか言ってないんだと思うんですよ、>>978は。
要するに、ただの我侭なんじゃないかな、と。

985 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 07:06:20 ID:luZhH9co0
>>984
わざわざ的外れな人物評をしてくれなくてもいいですよ
逮捕者の出る違法行為を幇助する反社会的雑誌を好き嫌いの次元まで下げて考えてしまうほど
モラル欠如の人に何を言っても無駄のような気がします
公式でそういう反社会的雑誌を招き入れることが著作権にクリーンでいようと心がけている制作者の顔にまで
泥を塗るということがなぜ理解できないのでしょうか

986 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 07:28:40 ID:Pum669Gw0
自分できれいなMMD杯でも始めりゃいいやん。著作権フリーな作品が集まるんやない?

987 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 07:48:11 ID:BqTr1Ylo0
>>986
個人的にはニコ動でやるより、DoGAとか広島国際とかを狙おうと提案するほうがよほど納得出来ます。
イベントのもつ権威はMMD杯の比じゃないと思うし。

988 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 10:14:47 ID:9c.9yPPk0
よくわからんのだが、ID:luZhH9co0はMMD杯がクリプトンの公式と思ってるのか?

何に怒ってるのか正直まったく理解できん・・・

つか、ちょい前に漫画関係スレで「FRIDAYのような低俗本を出している
講談社の発行する少年マガジンに投稿する漫画家はクズ」って暴れてた
痛い子と同じ匂いがする

989 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 11:12:11 ID:MvY8YOmQ0
著作権にクリーンで、とか綺麗事言ってる人がニコ動や2ちゃんやしたらばに投稿してるのが信じられんわ

990 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 11:20:36 ID:MvY8YOmQ0
MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/

991 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 11:30:46 ID:4tvwW36g0
うめとくか

992 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 11:31:18 ID:4tvwW36g0
>>990
あ、乙乙

993 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 11:51:19 ID:ifAbF1Zo0
>>985
>逮捕者の出る違法行為を幇助する反社会的雑誌
これはwin100%に限った事じゃありませんね。
情報を扱っているだけで、実際に逮捕される様な行為をするかどうかは
読んだ側の人間のモラルの問題です。
雑誌側でも違法行為を推奨している訳ではないでしょう?
○○をしたら違法ですよ、とちゃんと記載されています。
これは逆に考えれば「知らずに違法行為を行ってしまう事を事前に防ぐ」情報とも言えます。
雑誌内で紹介されているツールや手順はwin100%で開発されたものではないでしょう?
知らずに入手したり、手順を覚えたりしてしまう事もある訳で、
それによって違法行為に踏み込んでしまう事も普通にある訳ですから。

人によっては受け止め方などここまで変わってしまうんですよ。
よって、公的・法的に違法行為を幇助したと認められていない雑誌・出版社を
「反社会的だ」などと断罪するなんていうのは
個人的な「好き嫌いの次元」以外の何物でもない、と俺は思う訳ですよ。
そういう方にモラル云々言われるのは心外ですね。
どっちがモラルないんだお、としか思えません。

994 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 11:55:16 ID:ZqKKYdpQ0
>著作権にクリーンで、とか綺麗事言ってる人が
>ニコ動や2ちゃんやしたらばに投稿してるのが信じられんわ

”蟻を踏んずけたら人殺してもいい”の論理は聞き飽きたよ
MMD作者の樋口M氏は権利元から警告あったら公開停止するとまで言ってるんだから
ちっとはリスクしょってる人たちのことも考えようや

995 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 11:56:07 ID:ifAbF1Zo0
あ、埋めるんだったら次スレに書き込めば良かったですね。
まぁいいか。
埋めついでに一言。
>>993最後の一行「どっちがモラルないんだお、としか思えません。」
ないんだおって…
やるおか、俺は…orz

996 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 12:04:23 ID:C1kEOUvY0
>>993
MMD杯は大勢の人が集まる祭りだ。
「これはセーフだろ」でも「これはけしからん」でもいいんだが
どっちも祭りを大切に思っての発言だ。

長文投稿は結構だが、「自分だけが正しい」の独善には陥らないようにな。

997 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 12:20:45 ID:5jbiCIFs0
>>976
>>978氏がコンパクトに書いてくれてるからあまり言うことはないが
「その程度の事で参加したくないのであれば」は貴方の主観でしかない
問題意識は人それぞれなんだから

まさかMMD杯参加作品が1晩や2晩でできると思っちゃいないよね?
それこそ何ヶ月単位の制作作業なんだから
動画公開日当日に応募を思いとどまらせるようなアクシデントは
参加する側として「大迷惑」なんだよ

998 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 12:35:55 ID:ifAbF1Zo0
NGワードってどれだろう…
書き込めない…

999 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 12:38:03 ID:ifAbF1Zo0
>>997
法的に処罰された訳でもない出版社を反社会的な違法行為幇助雑誌と言ってゴネるのも
「あなたの主観」でしかないですよ。

1000 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 12:39:28 ID:ifAbF1Zo0
1000に書き込むの初めて!
意味もなく嬉しいものですね。




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