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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
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MMDよろず議論スレッドPart2
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MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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ラブプラスは既にWindows100%に着ぐるみモデルが付いてるから
そっちのルートから行けば「正式に」使えるようになるね。
リクエスト受け付けてるから使いたいなら出してみては?
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アイマスは立派な原作一次がありながら東方、ボカロと並び称されるくらい二次が盛んで、
その一次と二次の微妙な均衡関係には注目してる部分もあったんだけど、今回あっさりと
崩れ去ったみたいな感じね。
この驚天動地っぷりを見ると最低でもエンドレスエイトでハルヒが壊滅した程度のインパクトは
免れないのかも。MMDへ来る難民は多いかもね。ドリクラへの難民も多そうだから、
複合してドリクラMMDも増えるかも。素材としてのキャラや曲はあっちにも面白いものがあるし。
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サンライズ自体は、意外と寛容じゃなかったっけ？
何でもつくるよ！さんが等身大ブルーティッシュドッグ作った時も
わざわざ見学に来て、事後承諾で許可出してくれたってブログに書いてあった気が。
ガンダムがうるさいのはバンダイの所為だよｗ
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>>853
明示的な宣言としては厳しいと考えます。
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html
>自分で制作した小説やイラストなどについて
>?サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
>サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。
>＜＜例外として＞＞
>弊社運営のプロバイダ『ひのぼりドッとネッと！』では、プロバイダユーザーに
>『ユーザーズホームページ』として５ＭＢのホームページ領域が割り当てられます。
>このユーザーホームページ上では、ご自分で作成されたデータ等の掲載が可能です。
>詳細は＞＞ http://www.pbrand.ne.jp/hi-nobori/
ああ・・でも、許諾を得られる可能性は残しているからジブリほど厳しくはないか。
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アイマス2はMMD職人の為の素材提供元。
ゲームとしては斜め上行っちゃったからその程度の位置づけでいいと思う
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スレチかもしれませんが失礼します。
法律というのは私法上だと、取引の慣例上どうなのか、社会通念上どうなのか、
刑法上だと反道徳的か否かを前提に法令解釈します。
趣味であることが明らかな場合、よほど酷いものでない限り訴えても和解を勧告されるだけではないでしょうか。
どうしても不安というのなら、MMDの映像それ自体を訴訟記録にして著作者側を訴えれば、
法令上何ら問題なく公開できますが。
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うお、何かすごく専門的な人きた！
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>>851
着ぐるみじゃなくてリアル等身のキャラはやっぱり危険なのか
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藤崎しおりのエロ同人を訴えた会社だぞ
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あれは退社したスタッフが作ってたから当然の処置だわな
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アイマス2の新男キャラはメインの盛り上がりはMMDになるんじゃ？と
予想してる
どーせソフト買ってもプロデュースできるわけじゃないしどうやら
食いついてモデル作りそうな人はいるようだしね
あのぐらいの扱いじゃ絵描いたりMMDで遊ぶ人ばっかりでアレ目当てで
アイマス2買う人なんてそこまでいないんじゃないかと思うし
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いや、自分振り返っても「敵キャラに○○が出るから買う」って理由でゲーム買わんだろ
・・・普通は買うのか？
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ナム×カプで、敵キャラにレッドアリーマーが出るから買うって人は居たな
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>863
居るのかよｗ
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>>861
いやエロ同人だろ。
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アイマス２難民が、MMDのモデルやモーションのブラッシュアップに、
貢献してくれる事を期待するのは残酷かな。
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>>861
ないわー
GSキャラなら使ってみたい（というか動画作る予定だ）けど、
あれは元が春香さんたちだからいいのであってだなー
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レッドアリーマーは強敵と書いて「友」とか「ライバル」とか
その領域に行っちゃってる人が多いと聞いた。
確かメイン張ってるゲームもあったような。
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>>862
東方のキャラは90%以上が敵キャラだし、そういう人もいるんじゃないだろうかｗ
自キャラで出てきた事ないのばっかだったよ、対戦格闘出るまではｗ
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>>866
俺もそれを期待して、寂れたブログとかのアイマス記事にちょっと書き込んだりしてるｗ
「もうアイマス2諦めてMMDやりなよ」って。
でも、きっと当人達にしてみれば「それどこじゃねーんだよ！」って感じなんだろうね。
確かに今回の件はさすがにちょっと可哀想…
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>>870
アイマスはしっかりした原作があるのに二次創作が盛んという特殊な存在だと思ってたんだけど、
実際にはやっぱり外部が思ってた以上に公式の存在が大きかったんだなーと驚いてる。
でもMMDm@sterだけがその後も正常運転なのも事実なんだよね。半年以下の期間じゃ大幅な軌道修正は
ありえないから結局ニコマスは、2を受け入れる順応派、2を拒否する守旧派、原作から自由になるMMD派に
三分みたいになっちゃうんじゃないかな。ショックでかくてこのままホントにやめちゃう人も多そうだけど…。
MMD的にはあとドリクラ難民も多いらしいからドリクラMMDも盛んになるんじゃないかと予想している。
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発表されたばかりでショックを受けた一部が騒いでるだけだろ。
終わったとか言ってる人もいるけど、まだ終わったわけじゃないしそもそも発売はまだ先の話。
真に受けてソフトもDLCも買わなきゃホントに終わるんだけどな。
俺はとりあえずソフトは買うよ。DLC買うかどうかは内容見てから決める。
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でも、何か連日燃料投下してるらしいじゃん、バンナム…
今日も見たよ、歌詞がどうとかって…
ここから盛り返す未来をどうやっても想像出来ないんだけど…ｗ
署名活動、不買運動。
ツイッターなんかあまりの批判に公式が早退しちゃうレベルだし…
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>>871
「I'm ALIVE」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11850895
のボーカルを律子さんに変更して、伊織さんは、
ギターで、あずささんがドラム、ベースは亜美さん（ドラムとベースは逆でも良いか？）
とかに変更した動画はウケルかなぁとも思ったのですが、
MMDからチャカしが入ったと受け取られるといかんですね。
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>>874
それは大丈夫じゃないでしょうか？
既に「MMDなら律子P竜宮小町も〜」みたいな動画がUPされてましたし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12177979
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モデルは２
時期は１と２の間
っていう想定で、アイマス1.5みたいに公開してみたら？
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>>876
モデル作れるような腕無し。
元のモーションがギターにIKを設定しているようで、単純にモデルをもってきた
だけでは、同じようにならなかった。
律子さん以外のモデルを探すのも大変そう。
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>>874
俺ならオフボーカル音源でやるだろな。
「私は生きている（殺さないでほしい）」ってメッセージを込めて。
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>>874-875
874の動画、「癒された」とか「涙出てきた」とかえらい感想がついてるw
けっこう喜ばれるかもよ。
しかし次から次へと超新技術が登場して湧きまくりのMMDスレと
連続攻撃でキリングフィールド状態のアイマススレの落差がもの凄い状態だな…。
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そういえば、I'm ALIVEってモーション公開されてましたっけ？
見た覚えがあるのにDLしてないし、どこにあったか思い出せないし…
思い違いかなぁ…
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>>879
訂正「875の動画、」ですね。
>>880
ヒント：ミクのモデルもきしめんのモーションも入ってない不思議なMMD
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>>880
「謎の作者」である「大胸筋矯正ブラジャ」さんのこちらの動画で、
提供されていますね。
DLKey付きだから公開といって良いかどうかわかりませんが。
マミマミダンス【ハニハニダンス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12000690
DLKeyは、ニコマス系から伝わってくる一番よく聴くサイズの２文字。
真美のモデルデーターがあるのなら、亜美もサクッっと作ってくれないかなぁ。
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>>882
＞DLKeyは、ニコマス系から伝わってくる一番よく聴くサイズの２文字。
おいやめろ...やめてください...
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>>883
失礼しました。今は色々あるみたいだから、意味がちがっちゃっているのかな？
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>>873
未来をっていうか、ニコニコ運営と絡んで意図的に追い込んでるからね
今のアイマスは自分の自己顕示欲を満たすためにＣＤやＤＬＣを買って動画を作っている状態。
アイマス２はアイドルを持ち上げるためにＣＤやＤＬＣを買って動画を作る形に持っていこうとしてる
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>>882
ありがとうございます、無事DL出来ました。
で、早速MMD起動してpmm読み込んでみたんですが、fps1桁しか出ないｗｗｗ
PCの性能的が、モーションとかの密度に追い付けないって事なんですかねｗ
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人力歌唱の門を大勢の入門者が叩いてる予感
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>>887
I'm ALIVEの大胸筋矯正ブラジャさんが投コメに書いてた
「声質周波数のみを他人のものに変換するツール」ってのも気になりますｗ
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飴屋Pの例のUTAU三人娘アイマス化調声も気になるところだしなw
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>>888
そうなんですけど、大胸筋矯正ブラジャさんが、アイマス２問題に
からんで動いてしまうと、変な対立とかになった時に、
話が大きくなっちゃいますからね。
「謎の人物」なんですけどね。
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ツールだけ放り出してあとはダンマリでおｋだべ
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>>891
完成したら色々と夢が広がりそうな感じのツールですし、
出来ればそうして欲しいですよねぇ。
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>>891
いまごろ、チャキチャキ作っているかも？
サンプルデータを用意して待つとか。
やはり一番は、UTAUかなぁとも思うのですが。
人力VOCALOIDにかかる手間を考えると、
愛を感じますよね。
アイドルマスター （人力）伊織ロイドで「君に、胸キュン。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6216256
は傑作。
MMD的にはこっちか。
伊織 ワールドイズマイン アイドルマスター×MMD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8772446
これならモーションもあるようだし、アイドルマスタ−２モデルの伊織さんで、
追従して作れるかな？
アイドルマスター 律子ロイドが歌ってくれたよ「メルト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2046685
もありますね。
【人力Vocaloid】Camellia【島谷あずさ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8730030
これも凄いなぁ。
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>>893
技術的に公開したくない要素が入っていればないと思う。
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この流れはつまり
２で敵になっちゃったキャラは動画素材として重要な「歌」が供給されない可能性が高い
ってことなのかな
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>>895
というよりは、２を含むバンダイナムコのコンテンツの新作が無くても、
ニコニコの中で生成されるコンテンツでニコマスを続けていけるか
どうかという感じではないかと思います。
曲は、ボカロ曲を使わせてもらえば良いわけだし。
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人力で歌わせるためにオリ曲を書いちゃうPがぞろぞろと・・・
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>>897
そういった意味ではやはりUTAUが期待ですね。
UTAU化するためには、どのぐらいの音声のデータが必要なのでしょうね。
声優さんのギャランティは、けっこう安いらしいので、短時間なら、
数十万円でお願い出来るかも？
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アイマスキャラの場合ニコニコにアカペラが多量に上がってるから
UTAUの原音設定判ってる奴ならそこから切り出せるよ。
DS組や小鳥さんはきついけど。
>898
録音だけなら高くなくても、
二次使用の許諾取るのがまず無理で使えないと思う。
こういうのはこっそりやるしかないだろな。
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一回録ってもいざ設定したら色々不足が出てきて追加収録お願いします、というのはUTAUでとてもよくある風景
収録自体は慣れた人間が付いていれば2〜3時間で終わるとか
まあちょっと前の知識なので今はもっと改善されているのかも
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CDから歌唱部分を抜いて丸上げとかはアウトだと思うけど、
こういう改変した音声データの著作権的なものはどーいう扱いなんだろう。
作成者がバックれたら突っ込みようがないような気がしますが。
MMDと関係ない話ですね、すみません。
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かけらも話題に上らない人気無いさん涙目。
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声あったっけエレーナさんって
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歌と自己紹介他少々ある。
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>>901
アメリカでは判例があるみたい
ttp://japan.cnet.com/blog/lessig/2004/09/14/entry_post_297/
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ひさびさに読み返すとwin100%がそのまま表彰閉会式にでてたのに
誰も何もいってませんね。
あれだけ大変だ大変だと騒がれてたのに、特集も商用化も何も無いし
騒いでた人、ただの赤っ恥じゃないですか。
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どっちかっつーとあれは「こんなたいへんなことにきづいたおれってすげー！みんなほめろさわげあわてろ！」みたいな典型的なスルー検定だろ？
毎回イベントや杯の前後で色めき立って大騒ぎするけど結局は何もないから慣れた方がいいんじゃねーかな
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心配を口にする分には何の遠慮も要らないっしょ
場違いかつしつこいのが問題なわけで
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心配してる内容が無根拠の憶測で、その憶測を事実として煽り立てる輩が混じるのが問題
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亜種
「今回のMMD杯は盛り上がっていない」
「今回を最後に次回は参加者が減少する」
同じようなもの
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引っ張って話題にするほどのネタかと
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んだね
誰も眼中にないWin100%をひたすら擁護する不思議
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>>906
>特集も商用化も何も無いし
ここを問題視して騒いでた書き込みどこだ？
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言ってるそばから蒸し返してどうするよ
ついでにいえばあれはWin100%を擁護してたわけじゃなくて
「俺が気に入らないから」とかいうわけのわからん理由で中傷するなって話だし
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おっと>>914は>>912宛てね
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>>913
これとか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/970
あとはMMD杯Wikiコメントの
> 素朴な疑問ですが、Windows100％は誌面とかでMMD特集をするのでしょうか？
> MMD杯の作品投稿者全員が晋遊舎の参入を知らずに作品を作ってたわけですから
> ニコ動に投稿したからといって雑誌掲載まで承諾するとは限らないわけですが -- (名無しさん) 2010-08-24 11:58:01
これ以降とか
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>>916
他には逮捕者の出ているファイル交換・違法コピーなどを幇助する反社会的雑誌の宣伝をするな
宣伝をすれば雑誌購読者が増えて、それに伴って上記違法行為を犯す者が増えコンテンツ産業の利益がさらに不当に落ち込むという懸念を
示していた人が居たけど、それは結局杞憂に終わったの？
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>>917
ほとんどの人が、
「なんか必死になってなんくせつけている人がいるなぁ」
ぐらいの感覚だったでしょう。
あとは、運営に余計な迷惑がかかったらやだなぁぐらい？
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ついでに言うと９１２は議論する気無いだろうｗ
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MMDはそもそも「かなり深い色のグレー」なのに
いまさら「違法行為はいけません」とか言われてもなｗ ってのがな。
ボカロもほとんどshareからｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝできるわけだしｗ
もしかしたら、素の潔癖症患者が難癖つけてたのか？とか思ったり。
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たられば言ってもしゃあないんだけど、
ボーカロイド楽曲と同じ道をたどるとすれば出口の模索をし始めるのかもしれませんね。
かなり早期にゲキド・オブ・ハツネがDVD化を達成したという実績はありますが
あれは特殊例かなあと思う。ニコニコ動画というCGMの外に出るのは昨今の騒動見ると相当難しいという印象。
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外へ出てでっかく俺の旗を立ててやる、とかそういう野心の人は素材も自前で融通するだろうから心配は要らないかと
今後についてのことなら、ニコ動は権利者重視で行くようだし
二次がグレーなネタと白なネタとで住み分けを始めなきゃいけなくなるかもしれないな
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>>914-916
>>916の原文読んできたが
素直にＭＭＤ杯の将来を心配してる文章に読めたけどな？
なんか妙な被害者妄想にとりつかれてないか？
>>919も言ってるけど>>912程度に食ってかかるのもイミフ
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割れ厨は気にしないだろうがクラック系雑誌は本来アングラなもの
電車の中で広げて読む類のもんじゃないよ
>>ニコ動は権利者重視で行くようだし
そういうこと
判断の基準は色々あっていいと思うが
問題提起してくれた人を叩いてる>>918は少し冷静になったほうがいい
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1人1人が描く将来のＭＭＤ杯像に相違があるから意見の食い違いが出るのだと思う
>>921的な白いＭＭＤ杯
>>922的（とは少し違うかな？）なグレーなままのＭＭＤ杯
どちらも一長一短あるし、いずれにしても今の大きくなってしまったＭＭＤ杯では
大きく舵を切るのは難しいとは思うが
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ここは白とグレーの縞々でひとつ
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>>925
それなら、一部版権除外などを規定した別企画にすれば下手な対立なく立ち上げれるだろ。
万が一ニコ動の縛りがきつくなったとき、制作者が移行できる基盤作りになるし、草案をかぶせることも出来る。
MMD杯の大幅変更にこだわる意見をみかけると、文面通りと思えぬ胡散臭さがぬぐえないことが多いわ。
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MMD杯そのものはもう、日程調整とかのマイナーチェンジ程度の変更しか出来ないと思う。
これだけの実績出来るとこれを変えることに対する意見には説得力がない。
むしろ別イベントを立ち上げてしまうほうがよほど気楽だと思う。
この形を誤解せずに受けとめてもらう努力と規模を考慮した運営方法の調整は
これからも必要だと思うけど。
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>>MMDはそもそも「かなり深い色のグレー」なのに
MikuMikuDanceはクリプトンのキャラクター利用ガイドに沿ってますが何か？
ボカロ曲もニコ動での公開にはなんの問題もありませんが何か？
いるんだよね、ボカロ以外のMMDは投稿者の責任でやってるのに
アングラを正当化するために「MMD自身も同罪だ」って相対化する人が
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「MMD」の指す範囲を考えようぜ。
あと、法令を盾に意見をゴリ押しした奴への方便も含んでるだろ。真に受けるのは疲れるだけさ。
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>>929
文脈的にMMD杯およびMMDのコミュニティに対しての話であって
ツールの話はしてないと思う
ツールが白なのは言うまでもない
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>>906
公式Wikiとかでも懸念する意見があがったから特集を自粛したのかもしれないな
赤っ恥とか煽るほど私怨があるなら公式Wikiに対してきちんと意見した方がいいよ
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>MMD杯およびMMDのコミュニティに対しての話であって
うーん、杯やコミュニティって「かなり深い色のグレー」なのかな？
杯もコミュも版権キャラがあるにはあるけどやっぱりボカロ中心だし
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版権云々は個々で見りゃいい
PCやインターネットは権利侵害に使われるからグレーだ、とか言ってるのと同じ事
間違ってはいないが、総じて語る事に大した意味はない
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雑誌掲載と特別審査委員に選ぶことは全く無関係。
さも運営が雑誌掲載までOK出したかのようなミスリードを誘う時点で悪意満載だな。
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まあよその雑誌がグレーだ何だと騒ぐ暇あるなら
MMD内のグレーなやつ叩いてから言えよってことだ
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>>914->>916
MMD杯Wikiコメント欄は、ただの運営への感想欄だからね。ひとりひとり感想が違うのは当然。
貴方が「それは違う」と思ったら、「私はこう思います」って運営にコメ書けばいいだけの話。
”わけのわからん理由で中傷するな”とかここでネガコメ書いても無意味でしょ。
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>>さも運営が雑誌掲載までOK出したかのようなミスリードを誘う時点で悪意満載だな。
運営の中の人でもないかぎり雑誌と運営の関係はわからないわけで
Wikiでの懸念を悪意満載とまで言っちゃうのは被害妄想が過ぎないかい？
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>>936
真っ黒雑誌と比較されてもアレだがなｗ
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>>936
お前みたいな私刑推奨するようなバカはもっといらん
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>>936
アングラがアングラとして存在するのは別にいいのよ
ただ良く思わない人はいて当然なんだから安易に「アングラ上等」とさわぐのは
ＭＭＤの印象に悪いから止めようやってことでしょ
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要するに身内の罪は見逃し棚に上げ、外部の罪は糾弾するってことか？
そういうことを平気で言うダブスタっぷりは人としてどうかとは思うけど・・・
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アングラをよく思わない奴は居て当然
アングラ上等とさわぐ奴も居て当然
それをいさめる>941も居て当然
いさめる>941うぜぇと攻撃する俺も居て当然
俺を攻撃する潔癖症も居て当然
ちょっときりが無いな
どこかで区切って、「MMDはこんだけアングラなんだぜ、嫌なら寄るな」
ってのをおおっぴらに主張しとかないと
今思えば、MMD作者が栗に根回ししたのがまずかった
あれのおかげで、MMDは白で当然だ、グレーには文句言う権利がある、とか思い込んでる奴が暴れる
白いのはクスリだけで十分、ってなｗ
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自己責任で本人が罪を犯すのは構わんけど他人に勧めるのはやめろ
って話じゃね
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REN4のマジコン問題もそうだけど
間違った意味での確信犯による他者の権利の侵害行為が横行しすぎると
それに釣られて正しい意味での確信犯がボコボコ湧いてくるだろうし
啓蒙活動は常に必要だと思う。
他者著作物の無断利用は自らの人生を棒に振る覚悟でやるべし。
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きりが無くていいのよｗ
各々は自分の判断にのみ責任を持つべし、死んだ爺さんの言葉だ
誰かの意見を真に受けてそれを判断基準にしても、結局は「誰かの意見を判断基準にする」という判断は当人が下したんだから
「一般的慣習」としてスルーするのも有りだし、それに一石を投じるも良し、だがその報いは各々負う覚悟を召されよ
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>要するに身内の罪は見逃し棚に上げ、外部の罪は糾弾するってことか？
ツブラヤＰのウルトラ動画は円谷プロの一存で削除だろうがどうとでもできるが
コピー雑誌の垂れ流すアングラ情報は制御不能でソフト産業全体の妨げになってんだよ
前者が黙認されてるからって違法コピーまで免罪されると思うほうがどうかしてる
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まぁblogで窃盗自慢する奴までいるオープンなご時勢だが
アングラ雑誌買うならこっそり買えってこった
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まあ、少なくとも発行が続けられる雑誌は、
「白か黒かグレーか」という議論においては、少なくとも白またはグレー。
内容が不謹慎であるとか、あるいは有害な情報であるという議論はあるだろうし
件の雑誌が糾弾されてしかるべきなのは分かるが、少なくとも発行にストップがかかっていない以上、
黒だということはできんだろうね。
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何を焦点としてるのかぶれすぎてる気がする
仮にも議論スレなんだから、できることならば議論の焦点をはっきりさせて発言をして欲しいところだけど
議論するつもりはなく単に吐き出したいだけってことなら仕方ない
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