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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
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MMDよろず議論
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ルールが無い事項は参加者が各自で判断するもんだろ。
それがどうして見る専軽視って話に飛躍するんだか。
主観丸出しの妄想吐いて、作り手と観客の対立を煽りたいだけだろ。
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元々は動画作成者を増やすために始めた祭りだから
一番優遇されるべきなのは作成者だよね
ただ、それだけにフォーカスすると、
その目的は達しつつあるんじゃないか>終焉
って考えもあるかも
次の次元ってどこだー
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動画作成者を増やすために始めた、ってのは誰が言ったの?
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>>765
第一回の発案者だね。
その人は抜けることになるけど、彼が決めたルールはほぼそのまま、
杯のルールに適用され運営されている。
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動画作成者を増やす為なんだったら、今は動画作ってない人も尊重しないと駄目なんじゃ…?
未来の動画作成者って、今はまだ見てるだけの人でしょ?
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>>766
言ったっけ?
MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213454350/961
961 名前:hanya[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 07:53:09 ID:Lpsr9Aki0
>>944 紹介どうもです
>>958 ミスはどの部分でしょうか? 教えてもらえたら助かります
im@s24時間とかを見てて、あの手の凄まじい祭り事は無理でも何かMMDで気楽で
小さなイベントっぽい事が出来ないかなと考えてました
出来る限り誰にも迷惑がかからず負担も少ないものを試しに考えてみたので、
興味ある人は以下見てやってください
(以下略)
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まあ大意としてはそうなのかもしれないし、結果はそうなってるがw
今見直すと当初の構想からはかなり違ってるなあ
提案が採用されたのは嬉しかったw
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少なくとも、動画作成者を増やすために見る専を軽視しろなんてことを
言ってないのは確か
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たかがニコニコに素人仕様ソフトで動画上げてるだけなのに
やたら偉そうな奴らばかりだなwwwww
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その程度のことすら出来ない人に対して酷すぐるwwwww
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重視とか軽視とかの言葉にこだわり、具体的な意見が出てこないのはなぜですか?
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訴えたいことがないからです。
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>>773
鏡音総理大臣乙
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イベントスレで具体的な意見だれかが出したのが発端だった気がする
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4月くらいだったか、イベントスレだったかこっちだったかでルール改正の議論が行われた。
やっぱ見る専の方が圧倒的に人数が多いから、どうしても声が大きくなる。
そんな中で出た意見で印象に残ってるのは、
「予選を名前だけじゃなく実質的なものにして選抜制にしてはどうか。
つまり、本戦に出れるのは上位の作品のみにする」
おいおい、と思ったけど、なんとこの方向で、少しだけ議論が進んでびっくり。
「単純に上位にするんじゃなくて、テーマ別に上位作品のみしたらどう?」
とか。
動画を長い時間をかけて作る側から見ると、そういう見る専の意見が、ある意味恐怖なんだよね。
動画製作者の何倍も人数がいるわけで、簡単に数に押し切られてしまう。
何カ月もかけて動画を作る人もいるし、そういう人間から見ると例え些細なルール変更でも
慎重に行ってほしい、と願う気持ちは当然のことだと思う。
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新MMD杯と元祖MMD杯が並立して終わると思
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もうひとつ目についたのは、「予選の廃止」
動画製作者側としては、これに参加するかどうか悩み、どう構成するか悩み・・
あるいは最初から本戦一本だぜと思っていたり、
でも、他人の予選作品を見て急に参加したくなったり、
予選のコメントで作品の方向性を決めたり、応援されて諦めてた完成を再び目指したり。
結構大きな位置づけなんだけど、4〜5月ごろのアンケートをみると愕然とするほど廃止派が目についた。
多数の見る専のそういう意見が採用されると、ちょっと嫌だなあと感じてしまうのが正直な話。
見る専から見ると、なんで予選にこだわる人がいるのか分からないのかもしれないけど、
動画を作るのは、ほんと、大変なんです。
文句言うなら出るな、多くの見る専の意見が大事、というのであれば、それに従うしか無いんだけど。
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見る専が予選見たくないなら見なきゃいいだけの話。
つまり予選廃止したがってるのは見る専ではない。
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ここへ書き込みに来ている人は「動画をうpしていない、見るだけの立場」として見る専を名乗ったとしても、
おそらく大多数を占めるいわゆる一般視聴者的意味の「見る専」とは異なる種類の人じゃないかなあ
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>>779
動画製作者が予選を廃止したがる動機がよく分からんのだが。
予選システムも元々は、動画制作の経験がある第一回の立案者からのものだし。
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継続か廃止かと聞かれて「不要」だから廃止、つまり割と消極的な廃止って印象だなあ。
廃止したがる、という雰囲気ではないような。つまり予選があっても見ないから廃止、
と、再度アンケートを眺めて見て思った。
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そもそも本当に予選廃止の意見が多かったのか?って疑問がが
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わかっててとぼけてんのか知らんが予選廃止して楽になるのは運営。
廃止したがってんのは廃止するかどうかアンケート取ったやつ。
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イベントスレの過去ログみてきたが、コテ使ってる有名Pも
予選廃止言っている人結構いたから、必ずしも見る専が廃止論多いと
言うわけではないような気がするが
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だったら実際廃止されてないんだから、答えは出てる話なんでね?
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今回杯では参加数が増えたことでけっこう予選の意味も変わったような気もするんだよね。
従来それほど重要でなかった事前カタログとしての意味が大きくなってけっこう
従来より予選段階からの盛り上がりが大きかったような感覚がある。この辺は予選の平均再生数
あたりをきちんとまとめて前回や本選と比較するとはっきりした結果が出るんだろうけど。
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今回仕組みを変えなかったのは脱力運営と決めた結果と解釈しています。
発生する意見が予想でき、それに対して「今まで通りですから今まで通りの意見がくるのは理解しています」の
一言で説明が付くなら運営にとってそれはすでに問題じゃない。
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イベントスレでの議論のときは「予選」と言う言葉使うのは止めてほしい、という要望は出しました。
言葉の意味と実体が違うのが気になるのです。誤解されるのもMMD杯の伝統ですとかいうのは納得できません。
言葉の意味で言えば予選は「本選への参加資格を得るためのもの」としか解釈できません。
英語のQualifyもそういう意味です。
実体が言葉の意味と違うのは見ての通り。
予選落ちもないし、本選飛び入り参加もあるし、予選と本選が全然違うのもある。
私は、動画制作者の自由度を考慮すると「今の実体」が望ましいと思います。
「予告編」にして英語はPreview、予告ボーナスという形で現状同様のマイリスボーナス続行かなと。
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予選
本選を見るときの助けに、見てる自分が予め選ぶでいいじゃん
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・そういう言葉遊びである事を、何人が気づくか?
・本当に「予選」をしたくなった時にどうするのか?
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>>784
別に楽になったってええやんw
お前運営に金でも払ってんのか?
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アンカーつけてないがそれは781へのレスだ。
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取り違え回避のためにもアンカ推奨よー
予選は一般的単語の「予め選ぶ」ではなくて「MMD杯予選」てイベント名の固有単語だと思ってたけどなあ
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予選通った人が本選参加なんだと思ってたw
予選敗退がないなら、次から参加してみようかな〜
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>>794
最初固有の言葉扱いかなあと思ってたんだけど、
第3回の告知のときに「Qualify」ってサムネにあったんですね。
【第3回】MikuMikuDanceCup TRILOGY 予選開始【MMD杯】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7726253
第5回では使ってないですけど、つべ転載のときにも予選動画はQualifyって載ってたりする。
Googleを過信するわけじゃないけど「MMD杯 予選落ち」「MMD杯 予選通過」の
検索結果は一応見る価値あると思う。
・・とはいえ、5回も続いた言葉をかえるのは難しいという意見もわかるんですけどね。
毎回誤解する人が出るのでこれも風物詩となれてきてるところはあります。
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・・・どうしてかな
「ちっとも深く考えずに辞書引いてそのまま単語当てたんじゃないかな」という思考が離れない
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>>797
そこが女子中学生のお茶目なところという気もします。
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辞書見たが第一義には「前もって選ぶこと」しか書いてなかったw
足きりと連動させなきゃいけない言葉でもなさそうだな。
ポイントによる格差と「視聴者が前もって選んだことによる優先視聴」という特典は
つくわけだから、「予選」性が全くないわけでもないしね。
別に「予選」の名にふさわしいセッションができるか、運営が「もう
普通と違う「予選」の説明は疲れた」と言わない限り、もう5回もやっちゃった
システムの名称変更の理由としては弱いかなーとは思う。
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原案者のhanya氏が初期案では予選足きりを盛り込んでた
ことに対するリスペルトかと
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リスペクトねw
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まあ、今後も予想できることではあるので「予選落ちするかも」という言葉が出たら
その心配は要りませんよ、と声をかけるぐらいでいいのかもしれません。
「予選」という言葉は誤解される懸念はある、ということだけ運営側が認知していればいいかな。
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あとは投稿動画数と視聴期間とのバランスが今回ので妥当だったかどうか振り返る必要があるのかな。
マイリス連続試聴機能の出来た今、事情はちょっと変わってる気もしますけど。
いっそ視聴期間を動画投稿数に比例させるというアイデアもあるかな。
○月○日スタートで50本毎に一週間延びるとか。
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予選で切るってのはサッカーのワールドカップを思い浮かべるからかな?
F1の予選を思い浮かべると切るって発想は出てこないな。 むかし予備予選とかいって切ってた頃もあるけど。
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流れ切ってすまんが書かないと落ち着かないので
書き逃げ御免。
著作権関連で勘違いって多いんだね
明記されてる = やっていい
は、まぁどうでもいいんだけど
明記されていない ≒ やっちゃだめ
っていうのが、書かれてないから”やっていい”と解釈されやすいんだね
黙認崩した時点で ダメor良い が確定するだけなんだけど
かつ、使用者指定しての場合は、公表されてようが指定された人しかダメと
というか本来先に確認するのが筋ではあるのだけど
対応すると、損害しか生まなかったり、いらぬ藪をつついてひどいことになり易いから
あやうい信用ありきが個人同士なら常なのよね・・・
失礼しました。
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杯は動画を作って参加するお祭り
予選は顔見世みたいなもんで参加者の自己(動画)紹介と思っている
予選でよさげな動画に目星をつけておいて優先的に見ることも出来るから視聴者にも損はない
そもそも文句つけたいだけの人も多いから気にする必要はないと思う
投稿者が参加しやすい仕組みを作ってやれば自然に動画は集まるし
数が集まれば優秀な作品も増えてお客さんも増える
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>>805
マナーとかモラルって言葉が陳腐になってる昨今りどみの盛り込み方も考えた方がいいのかもしれないかもね。
他者の善意をあてにしない方向で動いても仕方ない気がする、あそこのスレ見てると。
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>>804
予選落ちがないシステムは結構あるんだけど、
予選不参加のハンデあるかわりに決勝飛び入り参加OKってシステムはかなり特殊とみます。
予選より決勝のほうが参加者多い大会はやはり想像しにくいと思うんですがどうでしょう。
初めてMMD杯知った人にも、今の実体の通りに仕組みを理解されてほしいのが個人的な要望なので、
「予選落ちはありません、本選飛び入り参加枠もありますよ」と言う趣旨を
wikiや告知動画で説明する手もあるかもしれません。
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予選動画はプレビュー版とかPR版とかって立ち位置ですよね
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「前夜祭」と「本祭」に参加者は出店者、みたいなたとえの方が個人的にはしっくり来る
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予選がダメなら予告編で良いんじゃないかい?
呼び名はともかく、無いと寂しい。
名人様がうpされた時のわくわく感が好きだから。
なんならマイリス100上限を加算とか面倒だったらやめれば良い。
フリーザ級の上位陣には誤差程度なんだし。
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と言うか今までの杯の傾向からすると次は投稿数500かあるいはそれ以上だろ
Cの存在云々抜きにしても、そろそろ抜本的に見直す必要があると
思うのだがどうか
個人的希望は今までどおり半年に1回開催だけど
現実的にはごちゃまぜ杯は年1くらいで、その間に小規模な例えば
「PV選手権」やら「ドラマ選手権」とかを挟んでというのが落とし所かと
思ったりもする
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>>812
500は微妙なラインかな・・・400は超えそうだけど
今回予選が300超えだったので本選は400超えが予想されていたけど、遅刻含めても400行かなかったしね
色々見直す時期があることには同意
ただ、そこで大きくシステムが変わってしまうようであれば、別名開催にする方がいいと思う
確かに他の小規模、中規模イベントである程度ガス抜きはされてるてゃ思うが、なんだかんだでこの界隈最大のお祭りだし
参加者の桁が、他のイベントとはそれこそ一桁違ってたりするし、視聴者は2桁以上違う場合も多々ある
一部マスコミにも紹介されたりしてるし、MMD杯ってのはそれだけのネームバリューがあるイベントになっちゃってるからね
根幹の部分が変わらないのであればそのままで構わないけど、大きく変わるようであればやはりそれはもうMMD杯とは言えないと思うんだ
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ちなみに、ようつべにうpされてる外人さん向けの予選動画のタイトルには
「preview」ってついてるな。
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大会としては成功しているわけだし、基本システムを大きく変える必要ないと思う。
ただ、初めて参加する人向けのわかりやすさと、無理のない進行は意識する必要あると思う。
リアルあっての趣味。
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アイマス系の人たちはモラルなんて糞食らえな世界からやってきているから
善意が前提で無いと崩れる場所の空気なんて読めるわけがないんだよね
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MMD系の人たちはモラルなんて糞食らえな世界からやってきているから
善意が前提で無いと崩れる場所の空気なんて読めるわけがないんだよね
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テーマが曖昧すぎるのがよくもあり、悪くもあり、って感じだな>MMD杯
ただ、曖昧だからこそ、開催が正式に発表される前から製作にかかれるんだと思うけどね。
あとでどれかのテーマにあわせればいいや〜的なw
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そんなののワりあってもしょうがねーだろ
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体育祭やDMCといったテーマを絞ったイベントがもうちょっとあるといいかなとは思う。
ガンアクションとかホラーとかやれそうじゃないかな?
(突発的に始まるなんとか選手権は別の話)
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>>820
ドラマ系だったらMMDコミュ主催の生放送の企画としてやるほうが面白いかもしれません。
NHK教育で「今日は一日○○三昧」風にドラマを一挙放送するような感じで。
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丁度いまCMコンテストやってるみたいだけど、ああいう感じで15〜30秒限定の何かのCMコンテストイベントがあっても面白いなと思ったな
TVのCMとかでいいやつ見ててほんと思うんだけど、
30秒っていうすごい短い時間のなかで商品宣伝と映像美やインパクトを同時に見せるって
制作者の腕の見せ所だと思うんだよな
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>>822
以前に投げキッス選手権ってのがあったよ。
でも、それの意義はモーションのくらべっこだったらしいけどね。
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>>823
それラジ生の企画じゃね?
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>>824
それ、そうだったね。
そうとも知らずに参加したなあ。
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今のMMD杯の問題点というと
・テーマと番号の対応が分かりづらい
間違えて付けている人がけっこういた
そもそもテーマを番号付けする必要あるの?
・テーマが茶番になっている
変にこじつけられるくらいなら正式に「フリー部門」を追加した方がいい
そうした方が「テーマ部門」にテーマに合った動画が残るようになる
・「予選」という言葉が誤解をまねく
言葉の問題にしかすぎないけれどもそれで参加を諦めてしまう人がいるなら
害こそあれ益は無い
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2番目は問題じゃないなあ
テーマとフリーを分割してもテーマ枠でフリーに近いもの、逆にフリー枠でテーマに沿ったものを出す人はいるだろうし
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ネタ部門、PV部門なんかに分けたほうがよいのではないかと
俺はネタ動画しか作らないからどうでもいいが
ガチPV作ってる人はニコニコ受けしやすいネタ動画と同じテーマというのが
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混在してたほうが客は来そうな気もする
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ネタPVとかあるから、分けると「同じ土俵で」闘えなくなるな。
闘うってのは数字取りに行くって意味じゃないので念のため。
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同じ土俵で戦って準優勝したガチPVを第5回MMD杯で見た記憶が…w
今回は相手が悪かったけど、普通なら充分優勝だったはず。
前回優勝もガチPVだったし、特に気にする必要ないのでは?
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テーマに沿った動画はテーマが発表されてから作られ
無理矢理こじつける動画はもっと前から時間をかけて作られている。
結果、作りこまれてるこじつけ動画の印象が強くなり
作りが浅いテーマ動画は影が薄くなる。
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ほんとにいいものならネタだガチだとかで分類して上位になれるように便宜図ってやらなくても上位に飛び込んで来るから杞憂じゃねえかな
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「良いものは評価される」には同意だけど、それはすべての動画を一律に見てもらえた上でのお話だから・・・分類がその意味でどう作用するかはよく考えたいところ
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見てもらう様に仕向ける(サムネやタイトルで釣るとかw)所から
勝負は始まっているのではないかな〜?とも思うんだけどなぁ。
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テーマがあるとうれしい人いるのか?
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見る人はわかりやすくていいかもね、テーマに沿ってるとか沿ってないとか
簡単に批評できるし
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見てる分には、嬉しいって言うか楽しいかな。
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プロモーションってテーマが無ければ「Let's Dance Now!」という
名曲は生まれなかっただろうな、多分
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ほんとは、杯終了時に次回のテーマを発表すればいいんよね
次回杯があるのか?って話もあるけどw
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優勝者特典
次回のテーマを一個だけ指定できる、とかw
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杯終了時に次回のテーマ決定とか、投げっぱなしな感じも面白い気はするw
優勝者が決められるのも面白そう。
得意分野的なテーマにして連勝を狙ったり、それを阻むのに血道を上げる人とかも出たりするかもw
そういう展開も盛り上がりそう。
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>>840
運営無しでもお祭りは出来るよw誰かが投稿期間とテーマを決めればね。
あと、有志が表彰すれば形にはなる。
運営の仕事って、それだけでも済むと思うけどね。
運営が決まらず寂しいなら、それだけでもすればいいよ。
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ところでアイマス組は息してんの?w
何か怒涛の3連発で息の根止まりそうな感じに見えるんだけど。
いっそもっとアイマス組を呼び込んでみても良いんじゃないかな?
人材が増えるのは良い事だと思うんだけど。
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ドリクラ、ラブプラスモデルの需要が高まると予想してみるw
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いやむしろこれを契機にアイマスも腐界に飲み込まれ
MMDではアイマスGS、ヘタリア、戦国BASARAが
御三家と呼ばれる事態になるんだよ。
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俺は実際にはやってないんだけどMMDでキャラとかは覚えてて
動画見るのも好きなんだけど、本当にヤバい状況なの?
ヘタリアとかが躍り出る事はないだろうけどw
てゆーか、絶対阻止!www
ドリクラの需要ってまじで高くなりそうなの?
そういやラブプラスモデルって有りそうでないよねw
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ラブプラスとかガンダムは版権にとても厳しそうなので、
MMDに火の粉が飛ばないように遠慮しているのかも。
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やっぱそうかな。
ツブラヤPも怪獣モデル公開しないもんね。
と言う事は、やはりMMDM@STERを盛り上げるしか…!w
MMDへの技術の還元が結構すごいと思うんだ、アイマス組は。
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>>848
アーマードトルーパー動画いいなと思うんだけどいつサンライズが動くかと思うと
端から見てて結構怖かったりします。
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ラブプラスは既にWindows100%に着ぐるみモデルが付いてるから
そっちのルートから行けば「正式に」使えるようになるね。
リクエスト受け付けてるから使いたいなら出してみては?
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アイマスは立派な原作一次がありながら東方、ボカロと並び称されるくらい二次が盛んで、
その一次と二次の微妙な均衡関係には注目してる部分もあったんだけど、今回あっさりと
崩れ去ったみたいな感じね。
この驚天動地っぷりを見ると最低でもエンドレスエイトでハルヒが壊滅した程度のインパクトは
免れないのかも。MMDへ来る難民は多いかもね。ドリクラへの難民も多そうだから、
複合してドリクラMMDも増えるかも。素材としてのキャラや曲はあっちにも面白いものがあるし。
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サンライズ自体は、意外と寛容じゃなかったっけ?
何でもつくるよ!さんが等身大ブルーティッシュドッグ作った時も
わざわざ見学に来て、事後承諾で許可出してくれたってブログに書いてあった気が。
ガンダムがうるさいのはバンダイの所為だよw
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>>853
明示的な宣言としては厳しいと考えます。
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html
>自分で制作した小説やイラストなどについて
>?サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
>サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。
><<例外として>>
>弊社運営のプロバイダ『ひのぼりドッとネッと!』では、プロバイダユーザーに
>『ユーザーズホームページ』として5MBのホームページ領域が割り当てられます。
>このユーザーホームページ上では、ご自分で作成されたデータ等の掲載が可能です。
>詳細は>> http://www.pbrand.ne.jp/hi-nobori/
ああ・・でも、許諾を得られる可能性は残しているからジブリほど厳しくはないか。
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アイマス2はMMD職人の為の素材提供元。
ゲームとしては斜め上行っちゃったからその程度の位置づけでいいと思う
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スレチかもしれませんが失礼します。
法律というのは私法上だと、取引の慣例上どうなのか、社会通念上どうなのか、
刑法上だと反道徳的か否かを前提に法令解釈します。
趣味であることが明らかな場合、よほど酷いものでない限り訴えても和解を勧告されるだけではないでしょうか。
どうしても不安というのなら、MMDの映像それ自体を訴訟記録にして著作者側を訴えれば、
法令上何ら問題なく公開できますが。
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うお、何かすごく専門的な人きた!
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>>851
着ぐるみじゃなくてリアル等身のキャラはやっぱり危険なのか
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藤崎しおりのエロ同人を訴えた会社だぞ
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あれは退社したスタッフが作ってたから当然の処置だわな
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アイマス2の新男キャラはメインの盛り上がりはMMDになるんじゃ?と
予想してる
どーせソフト買ってもプロデュースできるわけじゃないしどうやら
食いついてモデル作りそうな人はいるようだしね
あのぐらいの扱いじゃ絵描いたりMMDで遊ぶ人ばっかりでアレ目当てで
アイマス2買う人なんてそこまでいないんじゃないかと思うし
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いや、自分振り返っても「敵キャラに○○が出るから買う」って理由でゲーム買わんだろ
・・・普通は買うのか?
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