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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
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MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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最も痛烈な批評は批判ではなく無視である、と誰かが言ってたな
変なの見かけても無視して別のおもろいこと話題にしときゃいいのよ
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IRCで半年くらい前にそろそろMMD界隈から引退するかな発言をこっくんがしてたので
こっくんが居なくなったらMMD界隈で本気出そうかなと思ってる。
こっくんの事は嫌いだけど俺が個人的に嫌いなだけで
動画にコメしたりこういう場所で公にああいいう所がダメだとか批判はしたりした事は無い。
早く居なくならんかなぁ＾＾
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>>664
現時点で本気出せない理由って何？
こっくんと密接に関係ある関係者なのかな？
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大分乗り遅れたけどcocoonPが「ライバル賞」の扱いに立腹してそれに対する抗議動画（皿割り）作ったってのが大体の流れかな
①杯運営側の表彰の仕方は妥当だったか
②cocoonPの抗議方法は妥当だったか
が今回の争点か。
①に関しては私見では「ライバル賞」って扱いはそこまで酷いとも思わないし、
MMD杯が適当なタイトル表彰するのは慣例になってるんだから嫌ならそもそも何故参加したんだって思う。
②に関しては、表彰皿を割る様子を見せ付けるって言う、明らかに杯運営側を貶めて、挑発する行為なんだから
①についての判断に関係なく、非難されて然るべきだろう。
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ぶっちゃけどうでもいい
とかいっちゃだめかしらん
好きの反対は無関心ですよ？
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隔離スレだからな
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まあ、わざわざ何度もID変えてまでがんばらなくてもいい話題だな
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ニコ生見てる層にとっては、賞取った生主が受賞動画とか作ってる傍らで杯割ってる動画が上がってきた訳で
なかなか刺激的な出来事であったとは思うね
まあその場で話題になる事は、空気読めてるせいかあんまり無かったけど。
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なにがうざいって時間差で蒸し返すバカがいちばんうざい
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質量を持った残像だな
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暇な時間は各々違うんだし、それくらいでファビョンなよｗ
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他人にむかついたのか、自分になのかは判らない
何かに憤ってる様は表現されている
それがキャラクターの物か作者の感情なのかは判らない
もうちょっと判りやすくても良いと思うけど意図通りかもしんないｗ
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>>665
個人的に嫌いだからという他無いかな？界隈から居なくなると言う本人の言に期待してるだけ。
IRCにも顔出しやすくなるしね。
>>667
議論スレに来ておいてどうでもいいは無いだろうｗ
それと有名な台詞ではあるけど
好きの反対は無関心て本気で思ってないよね？
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なんだ自分の行動の正当性を他人に認めてもらいたいだけか
ある意味別の方向の構ってちゃんか
いや、行動の拠り所が欲しいだけかもね
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>>675
「好き」という［言葉」の反対なら［嫌い」
「好き」の「意味」での反対なら「無関心」
「好き」も「嫌い」も相手に「関心」があるからこそ出る反応。
故に関心のない「無関心」は「好き」の反対になり得る。
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>>676
俺何も他人に正当化されるような行動今回してないよ？
まぁ、本気出すとかは完全に余計な発言だったがね。
どちらかと言うと関わり合いになりたくない方
だからIRCにも最近顔だしてないしね。
話題になってる杯を割る動画も見てないし
5回本戦動画は興味も出てなかったので見てない。
今回の騒ぎもまたやったか程度にしか思ってないしね
界隈から居なくなる時期かも知れんなぁって発言の続報でも得られないかと
書き込んで見たがその場限りの発言で本気では無い見たいだね。
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まぁIRC参加者の半分以上がウザがってるけどな、あいつを
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・問題のある人が作った動画を観に「いか」ない
・挑発や煽りに「の」らない
・ブログで問題発言しても「お」しかけない
・スレやIRCに現れても「ス」ルーする
・困ったちゃん対策は「シ」カトが一番
警視庁が作った子供防犯標語宜しく、「いかのおすし」が浸透したら
Cの字の人などの話題でスレが半分潰れることもないんだろうなぁ。
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好評も不評も関係ないんだよあの手のワナビーくんには。単に目立ちたいだけだから
無視されるのが嫌なだけ。よかったね目論見成功してワナビーちゃん
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>>662,663
まあなんだ、確かに究極的にはその通りだと俺も思う
ぶっちゃけちゃうと、現状ではご本人様を直接どうこうしようとは思ってない
あの手の思考形態の人間は、自分が絶対正義だと思い込みたがる傾向があるわけ
で、それが友人としての忠告であろうがなんだろうが、反対意見を出す者に対して、どんなことでもいいから相手を見下せる一点を見つけて、そこに執拗にこだわって相手を必死で見下す
で、自分が見下している相手の意見は聞く必要がない、という理論展開に、強引に持って行くから
なんで、元ネヲチ住人としては、彼はゆるーくヲチして生暖かく見守るのがいいかな、と思ってるｗ
もう彼が作る物、その言動については「意見」なんて出そうとは思ってない
「分析」して楽しもうとは思ってるがｗ
俺が気にしてるのは彼の取り巻きの方で、なぜあの行動を支持できるのか
論理もモラルもへったくれもなく、あれだけ強引な擁護が出来るのか、ってのが気になってる
彼ら的な言い方を借りれば、「キモイ」
だけど、怖いもの見たさで・・・って感じか
>>679
でも、ご本人様はIRC参加者をほぼ全員味方だと思っておられるようですよ？
で、スカイプで連絡取り合ってる連中を、十把一絡げ(笑)に、敵認定してるみたいなんですよ・・・
なんか彼の中では「IRC組vsスカイプ組」って対立構図があるみたい
基本的にどっちもゆるーい繋がりがほとんどで、そんな構図は実在しないし、両方に足おいてる連中もいるってのにｗ
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いかん、自分内部の「めんどくさい人エミュレーター」を一旦リセットしないと
なんかすげー無駄に長文書くようになってるわー
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IRCでも嫌われてるならキックすればいいんじゃないの？
IRCもにゃっぽんも入ってないけどなんか「めんどくさそう」という印象を
持ってしまうんだが、それってどうなんだろうね
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皿割り動画の理由って、>>666のこれ？
＞ 「ライバル賞」の扱いに立腹してそれに対する抗議動画（皿割り）
これって本人が言ったの？
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まあ十把一絡げ賞なんて不満が無きゃ使わんわな
それ以前にチェスネタが被ってるとか言われるの自体が嫌だったようだけど
自分で被りネタわざわざ選んでおいてそりゃねーだろ、って気もするけどさｗ
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しかし、ネタかぶり賞ってネタがかぶってたから貰えたわけで、
無いように関してはさほど考慮されてないのかな。
でも、内容が良かったら良かったで別の賞を貰えてるよね。
受賞も被りOKなんだし。
ってことは、ネタ被り賞がなかったら、
cocoonPさんは無冠で終わっちゃってたのかもね。
まーでも、十把一絡げに見えちゃ気分悪いかな？やっぱり。
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>>682
何があっても信じてついていくから信者なんじゃないかな？
有限実行どころか第三回で出ない発言して4回と5回に出ておいて今度はあの発言と行動とか擁護の余地なんてない気がするけどね。
自分で自分の行動や発言はとても軽いって宣言してるようなものだし。
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なにはともあれ、本人が居ない所で悪口を言う奴とはお知り合いになりたかねーな
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まあ正確にはネタ被り賞じゃなくライバル賞だけどな
実際ライバル賞のはネタだけじゃなく順位争いも結構拮抗してて
どちらのネタもマイリス順位で上下に並んでるという拮抗ぶりだから
受賞対象になっても当然のような気がするんだが、
まあ起こってる御仁はそういう事に面白みを感じないタイプなんだろう
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ID:9IJsVnV.0 みたいなの見るとcocoonPが悪くないように思えるな
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え、あの人したらばにも登場するじゃんｗ
ここは居ない所って、何でそんなんわかるの？ｗｗｗ
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>>691
お、なかなか鋭いじゃないのさーｗ
俺今回、まるっきり「悪役」つうか「憎まれ役」として出てきてるんだから、半分はそれでいいんだよｗ
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ここには文字通りの議論スレとしてよりも、
隔離スレとして機能してもらいたいもんだw
それともニコマスみたいに同じ板内に立てた方がいいんだろうか？
アホが立てた乱立スレがいくつかあるから、自分で立てる気はないけどね
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書き忘れたことがあったから、ID変わる前に書いとくか
確かに、ｺｯｸﾝみたいなタイプは放置されるのが一番堪えると思うんだ
が、それは彼がひとりぼっち状態だった場合の話
関連スレ見れば判るけど、現状では信者レベルの同調者がいる
こういう状態だと、無視されてもいいように脳内変換して、本人とその狭い信者の間で
「やっぱり俺は正しかったんだ！ 正しいから誰も言い返してこないんだ」
となり、更に行動がエスカレートする
極論ではあるが、であるがゆえにそれの「究極の形」が、地下鉄に毒ガスばらまいた某宗教
選挙に打って出て、悲しくなるほどシカトされたのがあのテロのトリガーだったからね
俺はもうその気はない（ヲチ対象としてしか見ない）けど
何らかの形で止まらない限り、彼らのルサンチマン醸成スパイラルは、そう遠くないうちにテロレベルのなにかを起こすと思うよ
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>>689
事ある毎に無責任な敵意をまき散らす奴が、無責任な匿名に叩かれる。
結局どちらも責任を負わない以上、大した差なんて無いのに、矛盾した荒しがわくのは滑稽だね。
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>>695
なんでそんなに必死なの？過去に何かされたの？
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匿名板でいくら匿名で騒いでも、説得力もないし逆効果ですね
まあ熱くなりすぎて、無関係な住民を刺激するレスをしたり
信者の振りしてるアンチにまで構うようなことは
控えていただけるとありがたいです
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ｺｯｸﾝが怒って何かわめいても、自分自身が言ってた
>怒っているときに冷静な意見を述べることができるほど冷笑的で打算的な生き方はしていません
コレでスルーできるからいいよ
勝手に怒らせとけ
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ぼくちゃん、なんでもいいから難癖つけて、他人の意見なんか聞きたくないんですぅ！
だっていつでも僕ちゃんが絶対に正しいんだもの！
自分が言ったこと責任をとる必要なんて無いんですぅ、だってぼくちゃん正しいから！
でもぼくちゃんを批判する者は許さない！きっちり責任とらせてやる！きーっ！
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第3回MMD杯で何をやったか、知らない人が増えたんだよな
非礼なのは今に始まった事じゃないし
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作品以外興味ないし
にゃっぽんなにそれだし
いきなり皿割られても意味不明だし
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昨日の深夜〜朝までの流れに目を通してみたけど
cocoonPに信者レベルの同調者なんていたか・・・？
とりあえず粘着くらってたID:mu1532dm0がかわいそうだった
>>701
ニコニコラムに一部のMMD杯参加動画が紹介されたのにブチ切れしてたくらいしか覚えてないな
ほかに何かやったっけ？
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>>703
投票のマイリスを全削除して参加しない宣言
でも自分の動画は削除しないから投票してねと
それでアンチが増えだしたんだが
でもその後の杯に普通に参加できる精神構造の時点で、相手にするだけ無駄
どう考えても自閉症
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>>703
＞とりあえず粘着くらってたID:mu1532dm0がかわいそうだった
そう思わせるのが目的でやってたらしいから、それじゃ思うつぼだよｗ
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>>704
内にこもるのは自閉症と同じだけど、自閉症はあんな攻撃的にならない
あの攻撃性はどちらかというと境界性人格障害とかそっちの方向かな？
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>>706
スレ違いだけど、自閉症と言っても統失とか併発してるのもあるし、まぁ遠からずと
何にしても、その辺をわかって対応してあげないと、可哀想だろう
実際、周りの人はそう言う対応してる訳だし
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言葉の意味も、現実もろくに理解もせずに自閉症とかよく言うなあ
攻撃的な自閉症もいれば人懐っこい自閉症もいます。
しかし、人格的に劣ってる人などおらず、少なくとも侮蔑の言葉として使うべきではない。
それを軽々しく使える人間の方が、よっぽどどうかしてると思う。
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「軽々しく侮蔑の言葉として使ってる」と考えるということは、自分がそう考えていると認めてるようなもんだな
流れよく見れば、そういう意図で使ってるようには見えんだろうに・・・変なフィルター通しでもしない限り
さて、この場合本当に「どうかしてる」のはどっちだろうな
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>>704
ありがとう思い出したよ
そういや不参加宣言もしてたっけか
cocoonPが問題起こしやすい人だとは俺も思うが
だからといって個人攻撃や排斥するような動きはやっぱ面白くないなぁ
件の動画にしても、作者の素性を問わず
あくまで動画の出来で評価する流れになってほしかった
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>>708
人格的に劣ってると、誰が書いてる？
どこで誰が侮蔑してる？
それは精神病が悪い物だと思ってるから出た発想かな？
病気を理解してあげようよ
彼を責めたって何も変わらないんだよ
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相手しないで放置しとくのが一番良いんじゃね？
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＿＿＿_
／ Ｍ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もう三十路のおっさんを
| （__人__） | あやす仕事はイヤだお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
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かつて三十路を大きく過ぎたオバさんを必死にあやしてる集団がいてな・・・
今はどうしていはるやら
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まず十把一絡げという捉えかたはどうよと思う。
３００以上の動画の中から運営が気になった動画を評価しようと思うがうまく
表現しきれなかったかもしれないのだから。
で、挿画自体はどうかという個人評。
今回のＭＭＤ杯の中では変り種。ただし、言っていることは別段評価に値しない。
ので、(あくまでも自分が運営なら)賞を与えなかったかも。
で、さらに言えば、その後の動画は鼻で笑って別のよりよい動画を評価するまで。
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仮定だけで確定された事実が無いままここまで語れるのか
すげえ
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運営さんには、ネタがかぶってたことしか評価するところが無かったんだよ。
無冠の人は山ほどいるんだし、怒ったって仕方ないと思うんだけどねえ。
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同じテーマや似たような内容に賞がやれないところで運営もなるべく賞を増やすのに苦労した結果があれなんだと思ったが。
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同テーマや同素材の作品がそれぞれ、マイリス順位で超接戦繰り広げたから「ライバル賞」なんでしょ
ネタ被りは他にもあったけど接戦にはなってないし
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そのネタかぶりとはこれのことかい？
【第5回MMD杯本選】どうでもいい！【vocaloidカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11847026
【第5回MMD杯本選】どうでもいい！【ＭＭＤ-ＰＶ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11837199
−- , -'" ￣ ｀ 丶、 /
─-- ／ ＼| もっとも、例の騒ぎは
/ |
─── i _ _ _ _ ヽ＿ 自分にとっては
￣￣ | ／二` "二ヽ、 | 〉
_| _,ｨiュﾐ r_,ｨiュミ ﾚ-| 「どうでもいい！」けどな
二二二 ヾ! - ' r `ヽ ￣´ | ∧
── ＿＿＿ ﾞ! 〃 ＾ ＾ ヽ l-/ 〉
ま i { ='"三二T冫 /´＿ノ／＼＿＿
さ 二ニ _,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､
に _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
外 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ l
r'"｀丶、 |:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿ ﾄ､ |
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>>720
それもそうだが、まだまだ他に沢山あるぜ。
まぁ、そのＡＡ貼って「どうでもいい」って言わせたかっただけだろうけどｗ
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道草、ノスタロ、おまいGONZOは片方断念…。
困ったことに「どうでもいい！」だけじゃなく
「ネチネチ」もかぶってるんだw
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「はやぶさ」もかぶってるといえばかぶってたね。
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>>722
道草は両方とも本選出てたよ？
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>>724
「道草・ノスタロ、おまいGONZOは〜」と
句読点を打てばよかった例でした。
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>>725
「おまいGONZOは〜」を先に書いて、
「道草・ノスタロ」を「困ったことに」のに続けたほうが読みやすい
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いいからこっちにきんしゃい＞こっくんとやらの話題がしたい人
「Aにまつわる全てが鬱陶しいから、どっかいってくれ」と
「Aを擁護」
は全然イコールじゃないぞなもし
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誰もそんなこと書いてないぞ、っと
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ああｗ
本スレで「いい加減ギロカクあたりに行ってくれ」
とか言ったら「擁護派」とか呼ばれたもんでねｗ
どういう思考回路なんだろう、あれを書いた人は
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ハロプラがかぶってたな。
あとはDreamFighterが複数かｗ まぁ、これをネタかぶりとするかは微妙だけど。
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かぶっていることは何も悪いことではない。
日本人男性の大半はかぶっている。
ミケランジェロのダビデ像だってかぶっているんだから。
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ダビデ像がかぶってるのは、あの当時はかぶってるほうがいいという美意識があったからだという言説を以前どっかで見た
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>>732
そうなのか。それはミケランジェロの時代がそうだったって話だよな。
実際のダビデ自身はユダヤ人だから、割礼で皮切っちゃってるだろうし。
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なんの話してるんだよw
ご神体とか授かり飴でもアレは剥けていると思うんだけど
削除対象になるのかなw
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どっかの男根祭りのTV中継はご神体の神輿が最初から最後までモザイクだったな
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人間の半分には付いてる物にモザイクとかけしからん
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モザイクかけなきゃ放送できないようなものを
どうして取材したんだろう…
こんなお祭りもあるって発信したかったのかな
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そしてその祭りをだれかがMMDで再現するのか？
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その祭りはこの前やったばっかじゃね？
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天使炎か誰かがやってなかったっけ
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>>732
俺が聞いた話では
大人のだと卑猥だから、そこだけ子供のにしてあると言う事だったな
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なんともひどい誘導を見た気がするがその吸引力には感心したww
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増え過ぎないようにするおばあちゃんの知恵なのにー
今の日本は逆に働いてそうだけど
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>>735
ご神体にモザイクかけてバチあたらんのかなw
>>740
天使炎さんのがあるんだけどなぜか削除されてないw
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ヒンドゥー教で崇拝されるご神体の男性器をリンガム、女性器をヨニという事を「幻夢戦記レダ」で知ったなぁ。
……ビキニアーマーの美少女がファンタジー世界で剣を振り回して美形悪役と対決するMMD動画はないかね？
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先ずビキニアーマーのモデルを作ってくだしやあ
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MEIKOのDQ3戦士がいなかったっけ
え？少女じゃないからだめ？
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>>745
MMD動画はないけど
ヴァリスがすきだったなあ
悪役は美形かどうかしらんけど
悪役なりに筋が通っていて格好良かった・・・・・
クロスはなかったことにして下さい(T.T)
でも、触手モデルがあるんだよねえw
>>746
ビキニモデル改造すればそれっぽいの出来るかもね
MMDじゃないけど千早で優子作ってた人板
如月千早のエロかっこいい戦闘シーン【ＶＳ卑猥触角エロあずさ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3775604
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>>748
あっ、貼った動画は「何故か消されない動画」タグがついているんで
そういうの嫌いな人は見ないで下さいね<(_ _)>
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それエロ同人のヤツじゃねーかｗ
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MMD杯はこうあってほしい、の議論はこっちになるのかなあ。
個人的には「動画投稿者のためのイベントを運営さんが体に無理しない程度の手間をかけてやって、
結果的に見る人が喜んでくれれば嬉しい」そんなものであってほしいと思っています。
MMDで動画作ることを楽しむ流れが拡大してほしいから。
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イベントの話ができないからじゃない？
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MMD専用板だし、イベント議論スレでも立てるとか？
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>>751
つーか、見る専軽視の傾向は初回からずっと続いてるんだけど、これまでの拡大路線を見ると
それが正解だった、ていうのが分かるね。
方向転換して見る専重視にした瞬間、規模が小さなものになるのではないかなあ。
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見る専軽視って君の主観？
軽視してたらここまで視聴者増えてないはずだけどｗ
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ん？なんで喧嘩腰？
なんでニートが俺に喧嘩売ってんの？？？
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キチガイっぽいID:epUMqzBs0をサクっとNG
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ニコニコ動画って、アマチュア作品なのに、
視聴者ウケをけっこう気にして作られるような仕組みになっていて、
そこらへんが面白いです。
もっと、ネタ成分おとしてくれた方が好みとかいう事もあるけど。
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>>757
そうやってNG機能を有効活用して
「世界のどこかに存在する見知らぬ他人を不快にしている」という事実から
必死に目を逸らし続けてればいいよ
しかし・・今更「誤爆だった」なんて言えない・・
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>>759
w
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>>755
うーん、見る専のことを考えて設けられたルールなんて殆どないと思ってるから
見る専軽視って表現をしたわけ。
逆にいえば、製作者重視。
参加する動画が増え、その動画のクオリティが上がったから
視聴者が増えたんじゃね？と思う。
唯一見る専のことを考えたルールといえば、マイリス投票期間が延びたことくらい？
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本来動画作って参加するお祭りなんだし
見る方はタダなんだから重視とか軽視とかいう表現は適切じゃないかもね
見る専への最大の配慮といえば動画の時間制限くらいじゃないかな
まあ見る専よりも審査の都合の面が大きいと思うけどw
投票期間も参加者が増えることを見越しての側面のほうが大きいかも
いずれにしてもルールがわかりやすくて単純なほうが見る方も楽しめると思うよ
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