普通にねとらじ議論スレ4 - 1259684498

1：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/02(水) 01:21:38 ID:wtM8iLo60: 議論等はこちらでお願いします
荒らしはスルー or ID NG推奨
2：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/02(水) 01:22:11 ID:wtM8iLo60: ■前スレ
普通にねとらじ議論スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20708/1234317156/
3：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/02(水) 15:20:43 ID:ZAisDBN.0: ナミダの悪役に徹しようとする優しさに泣いた
4：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/02(水) 21:43:09 ID:5ClQj1yc0: 相変わらず、クソめんどくさいことをいうバカがいるんだな
やりたかったらやればいいし、やり方なんて企画者にまかせときゃいいんだよ
ほんと頭だけでかいガキが多いよな
5：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/03(木) 08:31:53 ID:/kcm83es0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20708/1234317156/963
にて意見が出ていましたが、
テンプレ>>1-2にビットレートが64kbps以下になるよう文言を追加したほうがいいのではないでしょうか？

本スレの書き込みが釣りだとしても
ねとらじwiki　http://wiki.livedoor.jp/ladio_staff/の
利用停止措置が行われる主な禁止行為
http://wiki.livedoor.jp/ladio_staff/d/%cd%f8%cd%d1%c4%e4%bb%df%c1%bc%c3%d6%a4%ce%c2%d0%be%dd
に”64kbpsを超えたビットレート設定を行っている配信。”という記述があります。

ご意見お待ちしています。
6：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/03(木) 08:32:26 ID:/kcm83es0: 私自身の意見としては
■ DJ、MC、パーソナリティーの皆様へ
という項目に次の文章を入れることを提案します。
　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。

入れる場所は
　・放送を開始する時はラジオタイトルに『普通にねとらじリレー』と入れてください。
の次あたりが妥当だと考えています。

もしこの変更をした場合、以下のようになります。
■ DJ、MC、パーソナリティーの皆様へ
　・音楽の垂れ流しのオンリーはNGとなってます。
　・過度な下ネタ、エロネタ中心ラジオはお控えください。
　・放送をする時は『予約』とレスをして、他のDJと被っていないか確認しましょう。
　・放送を開始する時はラジオタイトルに『普通にねとらじリレー』と入れてください。
　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。
　・放送終了後は確認の為にも一言レスを書いていきましょう。
　・時間に余裕があるときはご新規さんのためにラジオ放送中に>>1を音読してくれるとうれしいな。
　・規制中の方のためにも定期的に避難所も確認しましょう。
　・リレーラジオですのでDJ同士でうまくバトンを渡せるように配慮し、出来る限り放送時間を明確にしましょう。
7：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/03(木) 09:16:01 ID:jIlXAxZE0: >>6
賛成。

ただ、細かい話かもしれないけど、「kbps」をどう読むか戸惑うDJが出るかもしれないので、

・キロビット毎秒（きろびっとまいびょう）
・キロビーピーエス

等の添え書きがあると良いかもしれない。
「・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps（キロビット毎秒）以下になるように設定しましょう。」
という感じで。

わざわざこんなの無くても良いかな？「次スレ」の読み方みたいなものではある。
8：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/03(木) 09:30:00 ID:/kcm83es0: 提案したのでトリップとコテつけてこの件を最後まで見守ります。

とりあえず1週間、様々なご意見を募集します
その後、追記するならどのような文言にするか決めていきます。
毎日スレッドを確認できるかわかりませんが、そこはご了承ください。

>>7
ご意見ありがとうございます。
読み方･･･考えておりませんでした。
文章を追記するとした場合の文言の候補として検討させていただきます。
9：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/03(木) 17:50:48 ID:xoUVqjgU0: >>6に賛成
Kbpsの読み方はキロビーピーエスがしゃべりやすくていいんじゃないかと思います
10：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/03(木) 20:45:26 ID:iCRswtss0: どうでもいいな
理由つけるなら次スレと同様ちょっとした話のネタになるんだからわざわざ潰さんでもいいだろ

というか、理由以前にどうでもいい
11：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/04(金) 00:26:01 ID:F197t60g0: >>10
どうでもいいっていうのは読み方についてだよな？

>>6に賛成です。
読み方についてはDJさんにおまかせでよろしいかと思います。

あと個人的な意見としてはこの変更というかお知らせは重要なことだと思うので
なるべく早めに追加した方が良いのではと思います。
なのでスレの回転も速いことですし一週間と言わず早めの変更でもよろしいかと。
12：DJ☆Yatta：2009/12/04(金) 05:11:02 ID:fIuyZBVo0: こんにちは。
wikiの要望に書いたらここで議論せよとwikiで教えてもらったのできました。

>>6 賛成です
読み方は何でもいいと思います。
要するに留意してることが表現できればいいのでは。

関連する内容ですが、経験上 64000 bit per second に設定しても、
配信アプリによっては平気で178kbpsとかで送信するものがあるのよ。dolphinなどでの表示は設定通りの数値ですがｗ
(edcast Stand-Alone版でmp3配信の場合。固定じゃなく、勝手に可変ビットレートで動作してたｗしばらく気づかなかった）
自分の配信をテストでwinampやfooobar2000とかビットレートがリアルタイム表示されるアプリで一度確認したらいいと思います。
もしかしたらこんな現象は僕と、そしてお友達の2名だけかもしれないけどｗ

gogo.dllを使用するアプリ（シャオ志向さん系）は問題ないようです。

実質の配信帯域の問題ですので難しい話なんだけどどうなんだろ？？
てかこんなことはここに書く前にねとらじに言え、ですよねｗｗｗ
13：DJ☆Yatta：2009/12/04(金) 05:14:37 ID:fIuyZBVo0: >>5
ちなみに本スレの書き込みは釣りでなく
ホントに放送が中断しその直後に書き込みがあった。
不安定な様子はうかがえなかったので切られたか？という予感的中で
目撃者ですｗ
14：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/04(金) 06:04:20 ID:xmlEU9DE0: 喋って合間に音楽流すだけなのに６４いらんよな
15：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/04(金) 06:05:44 ID:spuU3s1E0: 　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
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16：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/04(金) 09:42:41 ID:CmRJRUbI0: 皆様ご意見ありがとうございます。
返信は一部にさせていただきますが、すべての意見は考慮させていただきます。

>>10
内容から、読み方がどうでもいいという意見であると捉えました。間違っていたらご指摘ください。
あえて読み方を書かないという方向性もいいですね。
m9｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ　というのも数ヶ月前にはﾋﾞｼｯがなく、ＤＪによって読まない場合もありました。
また、これだけでも話すネタになる場合もありました。
あえて読み方を書かないという意見として受け止めさせていただきます。

>>11
時期については1週間待ちます。
急ぎたいものの、少しでも多くの方の目に触れてもらいたいので。
1週間あれば、ほとんどの方がどこかに空き時間があり、確認できる最短期間ではないかと考えました。
なお、文言等のアイデアを募るのが1週間で、
その後の1週間で出たアイデアの中からどれを選択するか決定する予定です。
全体で2週間かかりますが、ご了承ください。

>>12
詳細については>>1-2に書ききれるものではありません。
wikiに書き込むことを検討しましょう。

>>13
私も聞いていたので釣りではないと考えています。
しかし、それだけで釣りでないことを論理的に証明することは不可能です。
ゆえに、>>5のような書き方に至りました。

>>14
http://wiki.livedoor.jp/ladio_staff/d/%cd%f8%cd%d1%c4%e4%bb%df%c1%bc%c3%d6%a4%ce%c2%d0%be%dd
上記URLの一時停止措置が行われる可能性のある配信に
＞高音質を必要とする理由を特に持たず32kbpsを超えるビットレート設定を行っている配信。
という記載があります。
今回は64kbps以上ということで警告を受けましたが、64kbpsさえ不要であるという意見はごもっともです。
32kbpsでモノラル配信を推奨すべきと言えるでしょう。
これを考慮した文章ということで以下のものを考えました。

　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。（32kbpsMONO推奨）

括弧書きを追記しただけです。別の文章案がある方はぜひ書き込みをお願いいたします。
17：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/04(金) 09:53:16 ID:CmRJRUbI0: 今までの書き込みと関連がありますが、今回は決定までの時期を2週間としています。
急ぎで決定すべき内容であると同時に多くの方に見ていただくために設けた期間ですが、
この2週間の間にも64kbpsを超えて配信するDJさんがいらっしゃるかもしれません。

このスレをご覧になり、64kbpsを超えた配信を発見された場合、
もしよければレスにて改善するよう提案していただきたく思います。

別件で、今回の改変とはかなりどうでもいい部分になると思いますが、
m9｀･ω･´)ﾋﾞｼｯの『ﾋﾞｼｯ』に当たる部分は本来のテンプレには存在しません。
スレ立てをした方がご自身の判断で追記し、それがコピーされ使われ続けている状態です。
今回テンプレ>>1を書き換えるにあたって、この部分をどうしたらよいかご意見を募集します。

私自身の意見としては、正直どうでもいいです･･････。
18：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/04(金) 11:09:49 ID:F197t60g0: >>17
企画者がどうでもいいって言ったら議論する気もなくなるわ
19：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/04(金) 11:12:49 ID:CmRJRUbI0: >>18
申し訳ないです。いい加減すぎました。
議論なしで変更されたという点においては間違いないので、
今回のテンプレ改変に合わせて削除すべきだと考えます。
20：DJ☆Yatta：2009/12/05(土) 00:37:20 ID:4M.gXQwU0: こんばんは。皆さんお疲れ様です。
私は本職が放送と音響技術ですので、技術に偏った話題ですがお許しください。

>>12 については >>1-2 に取り入れる事項とは全く別扱いで構わない内容です。

ただ、一つ気になるのが
>>16 「32k MONO推奨」は入れないほうがいいと考えます。
　　　>>12 と同様の問題がその影に潜んでいます。

まず、MonoやStereoなどという話が出てくるとコーデックのテクノロジーの理論上、
併行してサンプルレート(標本化周波数）とビット（量子化）の仕様が度外視出来なくなります。
音質の問題は帯域の議題とは別に扱われるべきで、またねとらじの特性上、議論すべき事では無いと思います。

サウンドカード等のPC環境によっては32kbpsに設定できない場合がまれに存在します。
（リスナー側で2倍速再生になってしまうなど）
理由は >>12 のようなコーデックやアプリの仕様に関連する小難しい技術事項なので省略します。

「ねとらじ推奨」と「ふつらじ推奨」の両者は、ふつらじ放送主にとっては
「ふつらじ推奨」事項が優先されることになり、32kで放送出来ない放送主は
毎回つっこまれることになって面倒です。
なので64k以下という表記のみが望ましいと考えます。

表記や条件は精査された必要最低限で示されるべきです。
そういった意味でも >>14 64kの帯域が「必要か不必要か」という発言は軽率な気がします。
いかがでしょうか？是非ご意見をお聞かせください。

ちなみに私は2chに不慣れです。
もし場違いなら消えますので遠慮無く言ってくださいｗ
21：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/05(土) 01:25:36 ID:MXbE5V7o0: まず、ふつらじＤＪで６４より上で放送している人を見たことがない＜ビットレート
22：２１：2009/12/05(土) 01:26:06 ID:MXbE5V7o0: 初放送の人も含む
23：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/05(土) 01:33:51 ID:wItSUqSg0: 昔の言い伝えだが、
フリートーク系はせいぜい40ｋｂｐｓでも充分とか。
24：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/05(土) 02:30:24 ID:MXbE5V7o0: >>20
本スレの>>2に掲載されている「超図解！誰でも始められるネットラジオ（http://www.atamanikita.com/start_netradio.html）」
にビットレートのことは書いてあるので、まぁ神経使うくらいまでの事ではないですかね？
http://www.atamanikita.com/technic/technic-bitrate.html　←ビットレートに関するページ
25：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/05(土) 22:46:38 ID:5XOBGJx.0: >>20
同意
必要のない制限を加えてしまう事で必要のない争いが生まれる。
26：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/07(月) 22:38:21 ID:hxiMdpfE0: kbpsにふりがな振るのってかっこ悪くね？ｗ
27：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/07(月) 22:40:09 ID:hxiMdpfE0: 【時間】（開始時間と終了時間をなるべく明確に書きましょう。）

あとどうせなら>>2の↑の一文も修正したらどう？ついでに
28：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/10(木) 04:39:30 ID:EjrJ1yz.0: テンプレ改変に直接関わる話のみ返答させていただきます。
派生した問題については、テンプレ改変後に対応していこうと思います。

>>20
「32k MONO推奨」は入れないほうがいいというご意見として受け止めさせていただきます。

>>21-22
少なくとも1度はそれをしているDJさんがいました。
それによって、この問題が提起されました。

>>27
どこをどう改変するのか明確に示してくださると助かります。
29：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/10(木) 04:44:53 ID:EjrJ1yz.0: しばらく書き込めず申し訳ございません。
本日をもってご意見の募集は終了しようと思います。
終了予定時刻はAM9:00です。

その後は、今までに出た意見の中でどれがいいか話し合いたいと思います。
多数決によって決定する予定ですが、掲示板という性質の都合上、
一人一票を規制することはできません。
それを承知の上で皆さんの良心にお任せし、多数決にて決議します。

多数決の結果は、また1週間後の同時刻とします。（17日木曜日AM9:00）
改変する場合、変更は17日以降の次スレより適用します。
詳細は改変することが決定したら書き込ませていただきます。
30：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/10(木) 04:52:18 ID:EjrJ1yz.0: ■今までに出た意見のまとめ■

◆入れる文言
　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。
　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。（32kbpsMONO推奨）

◆読み方（kbpsの表記のあとに括弧書きで）
・キロビット毎秒
・キロビーピーエス
・あえて書かない

◆入れる箇所
　・放送を開始する時はラジオタイトルに『普通にねとらじリレー』と入れてください。
の次

◆m9｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・ﾋﾞｼｯの表記を削除
31：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/10(木) 05:57:42 ID:rMMgJ8mw0: 決定までの期間が長過ぎて、既にどうでも良くなってる感じが・・・ｗ
せめて、暫定でも良いからとりあえずスレに入れてしまえば、と思うんだが。
32：Ｎ：2009/12/10(木) 09:08:54 ID:WoaPNroQ0: ◆入れる文言
　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。

読み方は入れなくていい、顔文字は無くていい

私の意見はこんな感じです
33：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/10(木) 12:32:02 ID:EjrJ1yz.0: 9時を過ぎました
現在出ている案の中からどれを選択するか決定していきます。
決定は来週の木曜日AM9:00になります。
その時点での次スレ以降で適用します。
改変の方向で決定した場合、ここをご覧の方は本スレへの周知にご協力いただけると幸いです。

>>31
できるだけ多くの方にご覧いただくという趣旨の元
1週間という期間は最初から決めさせていただいております。
ご了承ください。

>>32
ご意見ありがとうございます。
◆m9｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
についてですが
"ﾋﾞｼｯ"の部分のみ削除か否かの意見しかございません。
改変後はm9｀･ω･´)になります。
よって顔文字そのものはあるままになります。

---
今までの流れから大方の意見としては読み方を書かずﾋﾞｼｯを削除という方向になると予想されます。
次のレスにて、上記のように変更された場合のテンプレを掲載します。
参考までにご覧ください。
34：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/10(木) 12:33:03 ID:EjrJ1yz.0: ここは健全なラジオスレなんだっぜ！！
まったりとした空気を保つために>>1-2は必ず目を通しておいてね。
次スレは>>980付近の優しい人が宣言してから立てましょう。

■ このスレは何？
　・ラジオは初めてで自信が無い。
　・短い時間でラジオをしてみたい。
　・初心者だからスレを立ててやるのも。
　・さぁ、そんなあなたはラジオに挑戦だ m9｀･ω･´)

■ リスナーの皆様へ
　・どんなDJでも優しく対応してあげましょう。
　・DJをいじめるような中傷的書き込みは控えましょう。
　・ラジオを聴いてやってみたくなったリスナー様はぜひぜひやってみてね。

■ DJ、MC、パーソナリティーの皆様へ
　・音楽の垂れ流しのオンリーはNGとなってます。
　・過度な下ネタ、エロネタ中心ラジオはお控えください。
　・放送をする時は『予約』とレスをして、他のDJと被っていないか確認しましょう。
　・放送を開始する時はラジオタイトルに『普通にねとらじリレー』と入れてください。
　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。
　・放送終了後は確認の為にも一言レスを書いていきましょう。
　・時間に余裕があるときはご新規さんのためにラジオ放送中に>>1を音読してくれるとうれしいな。
　・規制中の方のためにも定期的に避難所も確認しましょう。
　・リレーラジオですのでDJ同士でうまくバトンを渡せるように配慮し、出来る限り放送時間を明確にしましょう。
35：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/10(木) 15:51:43 ID:DkozBaBE0: >>34
乙です
その案に賛成します
36：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/10(木) 18:41:43 ID:QPbF4fKY0: >>34
こうやると>>1読みの重要性が上がるから、>>1を読むＤＪが増えるので賛成
37：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/10(木) 18:45:08 ID:L1Gw1dgw0: 　ま　た　長　く　な　る　の　か
38：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/10(木) 18:54:20 ID:QPbF4fKY0: 本スレの>>2に
■ 放送開始する時のテンプレ↓
【DJ名】（決まってないときは、『DJ名募集中』としたり安価などを付けておきましょう）
【URL 】（一度自分で繋いでみて間違えが無いか確認しましょう）
【時間】（開始時間と終了時間をなるべく明確に書きましょう。）
【備考】（適当になにかを書いてね。得意なトークやジャンルなど）
※配信する時のビットレートは64kbps以下になるように設定してください。←こうやって追加するのはどうですか？
39：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/10(木) 21:34:56 ID:Gjp4a1zs0: 本スレで、議論してるってこと知らせてるの？
40：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/10(木) 21:42:01 ID:Gjp4a1zs0: >>39
「本スレに」の間違い
41：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/11(金) 00:26:36 ID:zfvP7eDM0: >>40
本スレへの告知は放送中DJがやるかバトン落ちてる時に
他DJの放送中に告知レス打つと放送の邪魔になるので

>>34
今回の一文だけ『ねとらじを配信するときは』が入っているのは気持ち悪い

・ビットレートは64kbps以下になるように設定しましょう。

でいいと思う。
ふりがなはいらない

おっぱい
42：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/11(金) 00:28:58 ID:zfvP7eDM0: >>38
放送するときのテンプレと関係ないから、※書きでもそこにその一文が入るのはおかしい
43：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/13(日) 14:36:52 ID:HDwoXUE20: >>37
そういうご意見は出るだろうと考えておりました。
が、改変案を募集した1週間の間に
”追加しない”というご意見はいただけなかったので、今回は長くなります。
もし短くしたいとお考えの場合は、今回の議論が落ち着いてから提案願います。

>>38,41
追記の方法に関するアイデアは先週で締め切りました。
変更したい場合は今回の議論が落ち着いてからお願いします。

>>39-40
私自身は最近あまりスレを見ることができなくなってしまい知らせることができていません。
44：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/13(日) 15:44:46 ID:mtCBeShk0: >>43
締め切るの早すぎ
みんながみんな毎日議論スレ見てるわけないだろ
勝手にテンプレ変えんな　ぼけ
45：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/13(日) 18:20:33 ID:OTImaaKQ0: >>43
期間短いし、本スレ民や避難所民に伝達なさすぎます。
もう少し、広める努力とかしてください
46：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/13(日) 21:16:11 ID:OTImaaKQ0: 議論を持ちかけた人がスレを見ることができなくなってしまって知らせることができません
っておかしいだろ。そんなの議論当初から本スレや避難所に持ちかけたり
放送することぐらいできただろ。ちゃんと「64kbps提案した ◆8m98Irnvrw」は準備しろよ。
47：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/13(日) 21:32:43 ID:JKfmODG.0: >>44
なんで勝手にテンプレ変えちゃだめなの？
48：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/13(日) 23:26:20 ID:mtCBeShk0: >>47
勝手にテンプレ変えちゃうのはまずいだろ　今回のは意見締め切るの早すぎ
議論スレ見てる奴なんて一握りしかいないんだからもっと宣伝しとくべきだし
宣伝なしに1週間そこらで意見締め切るのはどうなのよ

あと、木曜日までに期限設けてるみたいだけどそれまでに何を決めてるのかがよくわからん
＞現在出ている案の中からどれを選択するか決定していきます。
って書いてるけど、選択肢に何があるのか明確になってない　これじゃ>>34の１択に見える

ちゃんと途中経過まとめて今北にもわかりやすくしてほしい
まとめるのが大変なのはわかるけど今回のは配慮なさすぎだろ

ということで改変案には反対
もっと議論の期間設けて、宣伝もしてください
49：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/13(日) 23:49:33 ID:MWYqESK.0: １週間あれば十分じゃね？そんなに長々と議論する話題じゃないと思うんだけど・・・
わざわざ締め切り後にグダグダいってる人は、ただ文句が言いたいだけなのかな？
50：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/13(日) 23:56:42 ID:JKfmODG.0: "ﾋﾞｼｯ"の削除だって把握してなかったＤＪも多かったじゃん
テンプレなんて>>1の裁量だろ
51：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/14(月) 04:20:52 ID:PhvgQ5pc0: もう良く解んないけどｗ、ビットレートがどうのこうのってのは好きに変えて下さい。
来年になるのか再来年になるのか知らないけどね。
この件に関してはもうレスしない。（議論に参加しない）

テンプレに追加されたら、読み上げるよ。
因みに自分は元々64以下でやってる。

議論仕切ってる人は、DJとしてふつらじ本放送中に話題に出してアピールしたり
意見を求めたりすれば良いのにと思ってたけどね。ここだけで決めるのは無理が
あるよね。現場の意見を聞かずに密室で物事が進められてる印象を受けたかな。
次からこういう事（チェアマン役になる人）は、気を遣ってくれると嬉しいです。
52：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/14(月) 12:21:20 ID:mxG7QMMI0: 結局それ知らないでやってるとＢＡＮされちゃうんだから（ライブドアの人宣言済み）
ぱっぱと決めていいんじゃないの
ライブドアねとらじの中の人からも警告来て、
その警告文の中にも１に入れない事を進歩がないって言われてるんだからさ、
うだうだやらない方がいいんじゃないの、ま、もう評判悪いけど
53：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/16(水) 18:31:31 ID:ZOvi7VHw0: 宣伝が足りないとか期間が短いとか言ってるやつらは
避難所と議論スレくらい専ブラに入れておかないの？

そんなにふつらじ大好きなら一日一回寝る前に更新ボタン押して
スレチェックくらいできると思うんだが。

>>51
>議論仕切ってる人は、DJとしてふつらじ本放送中に話題に出してアピールしたり
意見を求めたりすれば良いのにと思ってたけどね。ここだけで決めるのは無理が
あるよね。現場の意見を聞かずに密室で物事が進められてる印象を受けたかな。
次からこういう事（チェアマン役になる人）は、気を遣ってくれると嬉しいです。

これに至ってはリスナー専の人は議論を出してはいけないってことにならないか？
「密室で物事」って議論スレはふつらじの公式の場じゃないのか？

今文句を言いだしてるやつらは正直責任感がなさすぎる。
「自分でこのスレをチェックしていなかった」から議論に参加できなかっただけだろ
54：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/16(水) 18:57:58 ID:vaWMVgD.0: >>53
入れてるよ。だからって議論スレをよく見る人は少ないだろｊｋ
あれかテンプレに「議論スレもよく見ておきましょう」って追加したいのか？
55：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/16(水) 20:06:33 ID:ZOvi7VHw0: >>54
煽りかもしれんがマジレスさせていただく

まずテンプレに追加しろなんて一言も書いていない。

>議論スレを良く見る人は少ないだろjk
だからそれは個人のふつらじへの意識じゃないの？
おまえはなんで専ブラに入れてるのに見ないの？
56：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/16(水) 20:29:53 ID:Gc5NeacY0: >>53
ここが公式の場だという意見を初めて読んだわ。
じゃあ本当に本スレの>>2辺りにでも入れておいて欲しい。
俺はそこまで思わないので、議論する気にならないけど。

いや、なるべく皆に日々チェックして欲しいですけどね。だったらせめて
議論が活発な期間はageで書いてて欲しいよ。

そもそも、今回の議題については「議論」する必要性があるのかも疑問。
>>1に入れる入れない以前に、ビットレートに関して本スレでもっと
周知するのが先じゃね？　あくまで↑で出ている文言を入れるかどうかが
論点ならば、それは>>1が変わって本スレでDJが文句を言い出してからが
出発点じゃないのかと思う。

まあ、話題がずれちゃうと荒らしっぽいね。マジレス書いてるこっちが悪かった。
57：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/16(水) 20:41:12 ID:7PK.n6/s0: 自分たちの都合のいいときには議論スレは公式の場とかいいつつ
自分たちにとって都合の悪い内容の時には議論スレは関係ないという表現をしだす

これ如何に？
58：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/16(水) 21:43:44 ID:ZOvi7VHw0: ここテンプレの>>2に入ってるよな…？
確かにage進行にしてなかったのは反省するところだった。すみません。
59：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/16(水) 22:17:47 ID:5vIdfNFA0: 今日立ったスレで勝手にビットレートの一文が追加されてる件
変更するとして>>33で木曜の９時以降に立ったスレでって書いてあるのに
60：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/16(水) 22:20:40 ID:.XcdK2fY0: もう別にいいんじゃね？違和感ないし。
61：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/17(木) 02:38:16 ID:ZQZ6L0m20: 遅くなりました。
本スレへの周知が足りないことに関しましては、その通りだと思います。
議論スレを確認すべきか否かは個人の裁量です。
今回議論を提案した私自身は、できるだけ多くの方の意見をいただきたいと考えておりました。
そのため、宣伝活動をすべきであり、しなかったことは失敗以外のなにものでもありません。そのため、議論の期間をひとまず延長し、その間に本スレへの宣伝活動を行おうと考えておりました。
（>>48　変更案のまとめは>>30に示してあります。）

しかし現在、状況が変わってきました。
昨日立った下記スレにて>>1が変更されております。
普通にねとらじやりたいやつリレー795
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1260966591/

このような強行を防ぐためにここで議論を提案させていただきました。
今回の件は残念でなりません。

次のレスにて今後の対応・対策など掲載します。
62：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 02:49:35 ID:uSofk23s0: >>61
ざまぁｗｗ
63：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/17(木) 02:55:53 ID:ZQZ6L0m20: ◆>>1がすでに変更されている件
唐突に変更するという前例を作りたくないので早急に戻したいと考えています。
下記テンプレートをバトンが落ちているときや、>>950以降あたりに貼っていただければと思います。
私自身も可能な限り貼るようにさせていただきます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレの>>1は個人の判断で変更されています。
次スレを立てる方はまとめwikiより>>1-2をコピーして作成してください。
http://www25.atwiki.jp/futsu_netradio/

>>1の変更に関する話は議論スレにレスしてください。
普通にねとらじ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20708/1259684498/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
64：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/17(木) 03:15:27 ID:ZQZ6L0m20: ◆締め切り日
変更案の募集は延長して24日木曜日まで行います。
その後、どの変更案が妥当であるか31日まで意見を募集いたします。
どちらも締め切り時間は午前9時。
>>1の変更は31日9時以降、変更する内容が確定してから適用したいと思います。

◆本スレ宣伝用テンプレ
普通にバトン繋ぎたい奴リレーという企画が目前にせまっているため、
企画終了までは、こちらの宣伝用テンプレは貼らないでください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

64kbpsを超えたビットレートで放送すると、
ねとらじ側から警告・接続停止などの処分が行われる可能性があります。
そこで、テンプレ>>1を変更するための話し合いを下記スレッドにて行っております。

普通にねとらじ議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20708/1259684498/

皆様のご意見お待ちしております！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆まとめ
次のレスにて今までに出た変更案のまとめを掲載いたします。
65：64kbps提案した人 ◆8m98Irnvrw：2009/12/17(木) 03:37:27 ID:ZQZ6L0m20: ■今までに出た意見のまとめ■

◆入れる文言
　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。
　・ビットレートは64kbps以下になるように設定しましょう。
　・ねとらじを配信するときはビットレートが64kbps以下になるように設定しましょう。（32kbpsMONO推奨）
　・配信する時のビットレートは64kbps以下になるように設定してください。
・追加しない

◆読み方（kbpsの表記のあとに括弧書きで）　※追加する場合
・キロビット毎秒
・キロビーピーエス
・あえて書かない

◆入れる箇所　※追加する場合
　・放送を開始する時はラジオタイトルに『普通にねとらじリレー』と入れてください。　　の次
>>2　【備考】（適当になにかを書いてね。得意なトークやジャンルなど）　　　　　　　　　の次

◆・さぁ、そんなあなたはラジオに挑戦だ m9｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
　　　※"ﾋﾞｼｯ"という文字列は議論なしで追加されています。
・m9｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・m9｀･ω･´)
66：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 08:04:24 ID:XcB7kgvo0: 折角>>1を変えてくれた人がいるのに、変な荒らしAAみたいなの貼って元に戻すって
なんなのよ・・・
ひょっとして俺ら全員釣られてたの？

もうこいつ主導で>>1を変えられる事に嫌悪感が沸いてきたわ。
せめてDJ名出して堂々とやれよ。夏の24時間リレーの主催者か、お前は。
67：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 11:20:35 ID:Vgn3YSDI0: 何kbpsでやろうと勝手だろ。
68：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 11:26:12 ID:tSNyfhPs0: 勝手ではないだろ
高ビットレートの配信はＢＡＮされるんだからいけないことなんだよ
勝手だったらねとらじから警告なんてこないんだから
69：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 12:23:01 ID:Vgn3YSDI0: >>68
自己責任だろうが。
70：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 12:26:05 ID:jpFd5ISM0: ↑ただ煽りたいだけに見えるな　無視
71：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 12:29:42 ID:jGgfEUzo0: >>69
こないだ運営からきた警告には
「このままだとふつらじそのものを規制するかもしれません」
的な事が書いてあった訳だよ。だからね、勝手にそのDJがあぼんされるだけじゃ
済まない話なんだよね。
そんな自己勝手なDJなふつらじお断りだけどねそもそも。
72：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 12:49:18 ID:7PBfC/Bg0: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
73：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 15:42:07 ID:aGDDqWUc0: 本スレの>>2のところにhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20708/1234317156/963
このビットレート関連のＵＲＬを貼りつけるのはどうですか？
「・ビットレートに関して」とか付けて。

個人的には、本スレ>>2にＵＲＬが貼り付けられている「あたまにきたどっとこむ」
のところにビットレートに関して書いてあるのですが、やはり参考程度としか
思えないですかね？気付かれない可能性も高いですし・・・
http://www.atamanikita.com/technic/technic-bitrate.html
↑本スレ>>2にある「超図解！誰でも始められるネットラジオ（あたまにきたどっとこむ）」
　　のビットレートのところにも、「３２kbpsを推奨する」と書いてあります
74：73：2009/12/17(木) 15:43:38 ID:aGDDqWUc0: すみません、本スレの>>2に「・ビットレートに関して」と書いて
付けてほしいＵＲＬはこちらでした→http://wiki.livedoor.jp/ladio_staff/d/%cd%f8%cd%d1%c4%e4%bb%df%c1%bc%c3%d6%a4%ce%c2%d0%be%dd
75：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 17:36:43 ID:R2Q0colw0: どうしても３２kbpsにしたい奴がいるようだがwww
そもそも>>71のカキコミの真偽すら測りかねるというのに
76：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 22:56:16 ID:AY0nW1zs0: 正直ふつらじそのものを規制ってのはないだろ
放送タイトルでフィルタでもかけんのか？
ありえんｗつーか本当になるのかやってみてほしいわｗ
77：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/17(木) 23:47:26 ID:FsnLk/Is0: テンプレ戻ってよかったね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
78：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/18(金) 18:45:58 ID:1cLVXCsc0: ライブドアはふつらじ規制する前に他にも規制することあるだろが
79：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/24(木) 11:10:30 ID:wVuFRrXI0: 結局、議論なんてされないんだよな
80：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/24(木) 22:56:08 ID:M2PbeiEo0: 宣伝用テンプレ>>64
意見まとめ>>65
81：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/24(木) 22:56:38 ID:M2PbeiEo0: age
82：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/25(金) 09:44:27 ID:p01AQX5c0: 提案者逃げた？
一日何もないわけだが
83：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/25(金) 15:17:48 ID:eDW0Ks5s0: 最悪の展開だなｗｗｗ
なんで>>1に追加したのを剥がしちゃったのかねえ、荒らしAAみたいなの貼ってまでして。
84：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/28(月) 09:34:22 ID:ygTUN1YI0: 完全に決まったわけではないのに追加されてた
それを直した行為自体、俺は提案者に同意する

もう提案者いないみたいだけど>>34に決定でいいんじゃね？
85：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/28(月) 21:51:44 ID:8EymcR1.0: ハハ
(ﾟωﾟ)<今北おじゃ
86：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/28(月) 21:54:42 ID:V0iAeTAs0: 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　マグたん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
87：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/28(月) 21:57:04 ID:8EymcR1.0: マグのラジオから書いています
88：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/28(月) 21:57:48 ID:9nCbxiKs0: 【議論中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

マグが読んでくれると聞いて
89：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/28(月) 21:58:23 ID:8EymcR1.0: ふぃぎゅみゃしぃね
90：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/28(月) 21:59:15 ID:1Zs58JhA0: マグたんから
91：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/28(月) 22:06:26 ID:Daa7U38A0: マグおじゃ、今北産業
92：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/29(火) 22:46:00 ID:QzKOp0iY0: 誰もレスしないならオレがｗ

警告レスについてなんですが
「配信ビットレートが64kbps以上なので、リスナーが50人を超えたら」
ということなら「64kbps未満」としないとまずいんじゃないですか？

「以後は一切の連絡なく対応を行う予定です。」
でもあるDJさんはいきなり配信停止されてたとおもうんですけど・・・。

個人的には合間合間に注意喚起のテンプレを貼れば充分だと思います。
93：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/30(水) 12:23:28 ID:qVqYcdaw0: テンプレ変わってんのな
もうこれでいいのかね
94：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/30(水) 15:58:24 ID:gJwrTDfM0: これ以上意見も出無さそうだしいいんじゃね？
95：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/30(水) 19:02:44 ID:VM0vd.8Q0: 64k～ならいいと思う
ただ、反対意見が出たときは今回同様に考慮しないとね
つまり元に戻る可能性もあると。
96：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/30(水) 22:44:41 ID:SoGd575U0: マグおじゃーリア充爆発して氏ね
97：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/31(木) 09:11:39 ID:VQ3tx0uA0: よし、wikiのテンプレ更新してくる
98：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/31(木) 23:22:12 ID:F3iK21bQ0: マグおじゃ、年越しＤＪびみょうだな
99：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/31(木) 23:25:59 ID:JAvMj6SE0: マグおじゃ
今年最後のｍｇｂｋｈｔｓｒ
100：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/31(木) 23:29:46 ID:F3iK21bQ0: もちろんカウントダウンでは、面白いことしてくれるんだろうね
101：以下、ＤＪに変わりましてリスナーがお送りします：2009/12/31(木) 23:54:13 ID:F3iK21bQ0: ケツドラムカウントダウンまだ？