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普通にねとらじ議論スレ２
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議論等はこちらでお願いします
荒らしはスルー or ID NG推奨
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>>950
よろしいと思う。
う〜ん・・・
ﾃﾝﾌﾟﾚ改正の事はWikiに告知しておいた方が良いかと。
「1月1日より新ﾃﾝﾌﾟﾚとなります。詳しくはこちら（950のレスへリンク）」
みたいな。
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wikiに告知しておきました、こんなんでどうでござんしょ？
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本スレID:6a4ykeKo0と愉快な取り巻きはこっちでやるといいと思う。
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お前がやれば？
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>>953はメンヘラマジキチ大嘘吐きの中村さんかな？
語彙不足だからいつも同じような単語使っちゃうよねー。
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時々、延長しても次の予約者さんがいらっしゃらない時に、
いつ終わってよいのか、切ってもよいのか分からなく混乱する方もいるようです。
「延長中」と書いた上で、最長何時までできるのかを明示し予約者さんを待ち、時間が経っても
いない場合は、そのまま終わらせてもよいということを書いたほうがよいのではないか。
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>>956
テンプレに記載してほしいとは書かれていませんがテンプレに載せるかどうか考えた場合について書かさせていただきます
テンプレに載せる内容なんですけど載せる量の限界はもちろんあります
そこである程度内容を絞って重要度の高い事項が今のテンプレに書かれているのだと思います
今回>>956さんが提案されている内容は放送終了予定時刻になったときにリスナーが教えてあげれば
それほど放送に支障は出ないと予想されます（私個人の意見ですけど）
ですのでまとめサイトの初心者さん用のページの注意事項の部分にもう少し詳しく記載するぐらいでいいのではないかと思います
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ちょっと提案なんだけど
ＤＪのテンプレに関して
■ 放送開始する時のテンプレ↓
【DJ名】（決まってないときは、『DJ名募集中』としたり安価などを付けておきましょう）
【URL 】（一度自分で繋いでみて間違えが無いか確認しましょう）
【時間】（開始時間と終了時間をなるべく明確に書きましょう。）
【備考】（適当になにかを書いてね。得意なトークやジャンルなど）
【時間】（開始時間と終了時間をなるべく明確に書きましょう。）
↓
【時間】 （何分放送するのかをなるべく明確に書きましょう。）
の方がいいと思うんだけど どうでしょうか？
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賛成です。
現状はテンプレに放送時間が書かれていて、開始時間と終了時間は書かれていないからね。
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時間に関しては具体例を出すほうがわかりやすいと考えます。
したがって、改変するのであれば以下の形式を提案致します。
【時間】（放送時間をなるべく明確に書きましょう。例：30分、40分など）
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遅くなりましたがテンプレ2の改変案まとめます
■改変案
放送テンプレの【時間】欄の表記について現状の使用方法とは異なる記述になっているため改変
【時間】（開始時間と終了時間をなるべく明確に書きましょう。）
↓
案①【時間】（何分放送するのかをなるべく明確に書きましょう。）
案②【時間】（放送時間をなるべく明確に書きましょう。例：30分、40分など）
また上の案以外にもこうしたほうがもっと良いという提案があれば随時よろしくお願いします
もちろん否定意見もお待ちしております 活発な意見よろしくお願いします
締切日については2週間程度で考えています こちらにも意見を
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wikiの要望ページに、以下の提案がありました
議論スレ向けの内容かと思いますので、転載いたします
ご意見をよろしくお願いいたします
+++
テスト放送時はタイトル変えるようにテンプレに入れたらどうかしら？ -- (名無しさん) 2009-01-20 21:05:46
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m9｀･ω･´)がきえてるのだけが納得いきません！
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あ、いつのまにか復活してたorz
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>>962
テストスレの1に書いてるので必要ないかと
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最近wikiのDJページが乱立し過ぎなように思われます
誰でも追加・編集できるということは個人のモラル・マナーに一存される部分があります
実際荒らしの被害に遭っている方も多くいらっしゃるようですし…
安易なページ追加が原因と言うわけではないのでしょうが、一時的に「DJ追加方法」のリンクを外してみてはどうでしょうか？
リンクを外すことが有効手段なのかと各々感じるところはあると思いますが、対策の一環として御一考頂ければ幸いと存じます
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>>966
否定意見ないね はずす？
最近は議論スレへの書き込みが少ないけど一つの原因として
1月ぐらいから増え始めてきたふつらじユーザーのほとんどが議論スレの存在しらないのかなと思う
議論スレ見てるDJの中で自分の放送の時にでも議論スレの宣伝が可能だという人がいたら宣伝したほうがいいかもね
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DJの追加方法があるから、荒らしのような編集が行われてる、というのは違う気がするけど
そして、もともとDJの追加方法があったらいいな、という要望があって追加したんでしょ？
最近荒らしのような編集が一段楽している状況もよく考えるべきだと思います
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予約の時に自分の予定放送時間も書くと他DJ予約の基準になると思いました
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時間指定はNGなんです
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>>970
>>969が言っているのは何分放送する気なのかってことなんじゃね？
5人予約が並ぶのがザラになった今では、自分の放送がどれくらい先になるかが分かるといいんじゃないかってことなんだと思う
本心としては、予約してからはながら聞きでいいから放送追ってほしいと思うんだけどね
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結構前に、予約ラッシュ時の議論あったよね
暗黙の了解みたいな感じで、ラッシュ時は30分程にする
みたいな感じで、終わったような気がするけど。
まぁ、ラッシュ時に予約入れれば、自分で放送を聞くかスレを見て
順番を待つしかないんだけどね。
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ここに載せた方が目に付くかと考え転載しました。
■今回のねとらじ仕様変更（ドメイン化）詳細
http://blog.livedoor.jp/ladio_staff/archives/51500675.html
それに伴い、ねとレボ・ねとスケでサーバーの情報が接続アドレスと一致しないため、リスナー数の表示が出来なくなっています。
※今後、サーバー移転の可能性もあるので、設定変更方法を記します。
■変更作業
本体の入っているフォルダ（LadioRevolution○○・Ladioscape○○）にある、
下記のファイルをメモ帳などで開いて変更する。
（※変更の際は必ずバックアップをとって変更してください。）
ねとレボ
・Servers.ini
203.131.199.131 → std1.ladio.net
203.131.199.132 → std2.ladio.net
・Destinations.ini
203.131.199.131:○○ → std1.ladio.net:○○
203.131.199.132:○○ → std2.ladio.net:○○
に変更（○○の部分は変更しない）
ねとスケ
・Servers.ini
203.131.199.131:8000 → std1.ladio.net:8000
203.131.199.132:8100 → std2.ladio.net:8100
に変更。
■仕上げ
その後、本体を立ち上げて
サーバー設定に新しいサーバーのドメインが表示されるようになったら、サーバー設定を変更して完了です。
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【 現在の議論まとめ 】
＜放送用テンプレの【時間】項目の変更＞
>>961
現在意見なしのまま締切予定日を超過
＜テンプレにテスト放送時の注意文を追加＞
>>962
否定意見 >>965
議論終了？
＜wikiのDJ追加方法のリンクを外す＞
>>966
肯定意見 >>967
否定意見 >>968
現在リンクは外れていない
落ち着いている状況から、この議論は終了？
＜予約時に予定放送時間を追記＞
>>969
補足 >>971 >>972
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※個人的な意見
＜放送用テンプレの【時間】項目の変更＞
案２を出した者なので、意見は自重します
締切日は延長して2/15くらいを希望します
また、宣伝可能なDJさんには宣伝してほしいと考えています
＜テンプレにテスト放送時の注意文を追加＞
追加しない方向で議論終了と認識しています
＜wikiのDJ追加方法のリンクを外す＞
リンクを外さない方向で議論終了と認識しています
＜予約時に予定放送時間を追記＞
時間追記に反対します
理由としては、次の2点があります
・放送時間の変更がしにくい
・予約キャンセルがあれば状況が変わる
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>>975
納得しました。もともとラッシュ時は自己判断ですしね。（予約自体も）
予定放送時間NGについては納得致しました。
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今までの出た議論の私なりの意見です。
＜放送用テンプレの【時間】項目の変更＞
変更に賛成です。
＜テンプレにテスト放送時の注意文を追加＞
追加しなくていいと思います。
＜wikiのDJ追加方法のリンクを外す＞
外さなくて良いと思います。
＜予約時に予定放送時間を追記＞
予定時間を書くことには賛成です。
ただ>>975さんの言うような事になるのは確かだと思います。
なので、私から一つ提案を。
↓次レスから
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＜予約時に予定放送時間を追記＞への提案
1.予約者が5人以上いる場合は予約したい人（以降、予約者A）は「現在の予約者（以降、予約DJ）の放送予定時間を確認したい」等の内容をレスをする（レスが被った場合は前者が有効）。
2.予約DJは今現在の放送予定時間を書く。
3.予約者Aは時間を確認したら「把握しました」とレスを返す。（「把握しました」とレスした時点で時間確認は終了。全員がレスしていなくても以後時間は書かなくても良い）
4.予約者Aは予約表を時間入りで書く。（予約した場合も、予約していない場合も）
5.その後の予約表には「予約DJの放送予定時間を確認したい」等の内容が来るまで「時間入りの予約表」は書かない。
＜例＞
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106 名前：予約表[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:00:00.00 ID:yoyakuhy0
現在放送中>>100
【DJ名】○○○
【URL 】http://203.131.199.132:8000/futuninetorajiyaritaiyatu.m3u
【予約表】
①>>101 ID:aaaaaaaa0
②>>102 ID:bbbbbbbb0
③>>103 ID:cccccccc0
④>>104 ID:dddddddd0
⑤>>105 ID:eeeeeeee0
107 名前：予約者A[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:01:00.00 ID:ffffffff0
予約したいけどフラグが怖いので、現在の予約者さんの放送予定時間を教えて下さい！
108 名前：101[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:02:00.00 ID:aaaaaaaa0
30分！
108 名前：102[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:03:00.00 ID:bbbbbbbb0
40分（自分もフラグあり）
108 名前：103[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:04:00.00 ID:cccccccc0
30〜40分予定
108 名前：104[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:05:00.00 ID:dddddddd0
今のところは50分
108 名前：105[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:06:00.00 ID:eeeeeeee0
30分の予定です！
109 名前：予約者A[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:07:00.00 ID:ffffffff0
わかりました！大丈夫そうなので予約します！
110 名前：予約者A[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:08:00.00 ID:ffffffff0
現在放送中>>100
【DJ名】○○○
【URL 】http://203.131.199.132:8000/futuninetorajiyaritaiyatu.m3u
【予約】
①>>101 ID:aaaaaaaa0（30分）
②>>102 ID:bbbbbbbb0（50分）
③>>103 ID:cccccccc0（30〜40分）
④>>104 ID:dddddddd0（30分）
⑤>>105 ID:eeeeeeee0（50分）
⑥>>109 ID:ffffffff0（30分）
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上記はあくまで架空の例なのでここまで上手く行くかどうかはわかりません。
また、予約者の全員が必ずレスを返してくれる（退席等の理由で）とも限らないので「大体の時間を把握する為」の提案です。
色々とわからない事もあると思いますので、質問が来るかもしれないと思った所と
私が議論したい部分を抜粋し、私なりの意見を書いておきます。
Q.予約DJが何人の時に放送予定時間の確認ができるようにするのか？
A.基本的に少人数の時は大体の時間が予想できると思うので、予約者が少し多い時の限定が良いと思います。私は4〜5人以上が良いと思います。
Q.レスした放送予定時間は絶対に守らないといけないのか？
A.あくまで「現時点」での予定時間なので変更はありだと思います。
Q.全員が時間を書いていないのに「把握しました」とレスした時点で時間確認が終了なのはなぜ？
A.「大体の時間を把握する為」の提案ですので、予約者Aさんが納得した時点での終了と言う形にしました。
Q.時間入りの予約表はいらないのでは？
A.一度まとめておけば後続の放送したい方の目安になる為に必要であると思います。
また、一度表をまとめればレスの無駄、予約DJへの負担（何回もレスをする）等も軽くなると思っています。
Q.一度、時間入りの予約表を書いた後、「予約DJの放送予定時間を確認したい」等の内容が来るまで「時間入りの予約表」を書かないのはなぜ？
A.確認をしたい時点での放送予定時間なので、変更等があると思います。その際に何度も予約表に時間が明記されていると
予約DJが、「時間変更したいのにできない（叩かれそうで怖い等）」という状況にならない為の配慮です。
ですが、あくまで「放送予定時間」としての内容なので、この事についてはどちらでも構わないと思っています。
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長くなりましたが以上です。
もっと簡単にしたいのですが、今のところはここから議論し、
無駄を省いて行き、現実にできそうであれば採用と言う形にしたいと思っています。
現在の様な予約者が殺到する状況がこれから先も続くかはわかりませんが、
この機会に一度議論していただければ幸いです。
議論期間は2週間とします。
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間違いがあったので訂正です
＜現在＞
【予約】
①>>101 ID:aaaaaaaa0（30分）
②>>102 ID:bbbbbbbb0（50分）
③>>103 ID:cccccccc0（30〜40分）
④>>104 ID:dddddddd0（30分）
⑤>>105 ID:eeeeeeee0（50分）
⑥>>109 ID:ffffffff0（30分）
＜訂正＞
【予約】
①>>101 ID:aaaaaaaa0（30分）
②>>102 ID:bbbbbbbb0（40分）←ここ
③>>103 ID:cccccccc0（30〜40分）
④>>104 ID:dddddddd0（50分）←ここ
⑤>>105 ID:eeeeeeee0（40分）←ここ
⑥>>109 ID:ffffffff0（30分）
すいませんでした
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理解すれば簡単な仕組みだけどルールとして複雑じゃない？
これするぐらいなら予約時に時間書き込む方が単純だし期待できる効果も同等かと
でも結局予約キャンセルあると時間変わってくるしどうしようもないよね
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なんで予約時間を追記するの？
いや、煽りとかじゃなくて純粋に聞きたいだけだよ。
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>>983
最近5人を超える予約ラッシュが普通になってきました。
予約しても自分がいつ放送できるかわからない→でもとりあえず予約
→寝落ち、フラグ等、予約キャンセル。を防ぐためにと自分は考えておりました
メリット
ラッシュ時に何分待ちかすぐ把握できる。
ゆえに予約をするか否か判断材料になる。
うまくいけばより多くのバトンが円滑に進む
デメリット
簡単にキャンセルできない。
時間を簡単に変更できない。
予約時間を信用できない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ちなみに僕も>>982には同意します。
思い切って予約人数制限とかにしちゃったほうが、いいかもしれません。
出来るだけ予約者さんには、ラジオに張り付いてもらうようなことを示唆するものを
>>１に加えたり。
ごめんなさい、後は何にも考えてませんｗｗ
また何かあったらレスします。
追伸：それと議論スレはもっと宣伝すべきだと思います。
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最近の状況では、
みんな大体一人あたり30分くらいで計算してると思うし、それでも予約⑩とかまで予約してるんだが、
遅くなるのも覚悟で予約してるんじゃないの？
寝落ち、フラグ、予約キャンセルは本人の都合の場合は少ないだろうし、
時間を把握しても起こる可能性はそれほど変わらないと思う。
それより、急なキャンセルに対応できるように放送を聞く・ｽﾚを覗くことを心がける方が大事なんじゃないかなぁ。
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ひとつ教えて欲しいのですが、なぜ「①」のような機種依存文字をみんな使うのですか？
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次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20708/1234317156/
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>>986
単純に機種依存文字なのを知らないだけだろ
ドザが大部分占めるわけだし仕方ないかと
あと別に数字読めなくても問題なくね？
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>>986
たまたま使っちゃったんだよ。たぶん。
あとそれは直接本スレに書き込んだほうがいい。
残念なことだけどここを見ている人は少ないからね。
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>>988
番号自体はパッと見て数が判るから、ないよりは親切かな、って思います。
>>989
ちょっとは思いましたが、長く使われてるようなので、いきなり書くのもちょっと自重してます。
ここで意見してからの方が良いですから。
それほど掘り下げるつもりもないので、別に個々人の判断でも良いと思ってます。
ただ、Macだと見れないような・・・って話を聞いたような記憶があるので、心配しちゃって。
Macないので判らないのですが、見れてるなら良いですね。
どうもありがとう。
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>>990
あっ、Macでもばりばりみれてますよ〜
大丈夫です〜
久々に放送しようと思ったら今までに無い予約ラッシュが炸裂ですねｗｗｗ
もう一つ設置してみてはどうかというのを思いついたのですがこれもこれで過疎りますねｗ
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＜放送用テンプレの【時間】項目の変更＞
まとめ→>>961
案1に賛成、案2に賛成、両方反対、別の意見を提唱
などのレスをお待ちしております
>>977さんのように 『変更に賛成』 という意見だと困ります
詳細をよろしくお願いいたします
＜予約時に予定放送時間を追記＞
案1 予約時に放送予定時間を明記する
案2 >>978
私は依然反対です。両方の意見に対して
案1への反対理由は>>974に記してあるとおりです
案2に対しては長くなるので別のレスにて記します
＜テンプレにテスト放送時の注意文を追加＞ >>962
＜wikiのDJ追加方法のリンクを外す＞ >>966
現状維持で議論終了
議論スレを宣伝することに激しく賛成します
>>987さん、スレ立てお疲れ様でした
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＜予約時に予定放送時間を追記＞
変更案2 >>978への反対理由
予約等の調整だけでレスが伸びることを懸念するため反対します
ラジオへのレスや乙おじゃなどの挨拶でレスが伸びることは好ましいと考えますが
予約表の貼りすぎや予約時間の調整のためのレスだけで伸びることは
個人的に好ましく思いません
予約表がやたらに貼られたり、予約募集中の書き込みばかりが
目立っているのが現状だと考えていますが、それもあまりよくは思っておりません
自分も予約表を書くことがある者なのですが
今の状況では逆に書かないようにしています
もうひとつ反対理由があります
予約表を書くことに抵抗のないDJしか、予約時間の確認を行いにくいことがその理由です
予約表を進んで書く人、誰もいなければ書く人、まったく書かない人
いろんな人がいます
これはDJにもリスナーにも言えることです
そしてこれらは性格の違いなどによるもので、良し悪しではありません
時間を確認した者に予約表を強制的に書かせることに反対します
-
今北産業
予約しまーす
-
今日は誤爆多いなｗ
-
・放送をする時は『予約』とレスをして、他のDJと被っていないか確認しましょう。
↓
・放送をする時は『予約(○○分程)』とレスをして、他のDJと被っていないか確認しましょう。
これで充分だろ
予約表云々はまとめる人が有志でやってくれているんだから複雑なルールはいらない
大切なのは「いかに初心者がやりやすい環境か」という点だと思う
あんまり複雑なシステム作ったら初心者は寄り付かなくなる。
つか予約したら責任もってスレの流れを追って把握しておけと
「今北予約どうなってますか？」とか言う前にちょっとはスレを確認してみろと
上二行は只の愚痴ですけどね。
-
>>982
ご意見ありがとうございます。
確かに理解すれば簡単なんですが、覚えるのが難しいと言う事は私も感じているところです。
>>983
>>984の方の言っておられるとおりです。
最近、あまりに予約が殺到しているので、放送したくてもできない方がおられると思います。
また、仕事をされている方や、中々放送できない方が久しぶりに放送したくても、予約が多すぎてできない。
などの事が続くと今まで放送されてきたDJのふつらじ離れがおきるかなと思った次第です。
そういった方の為にも大体何分待てば自分が放送できるか、分かるようだったら少しでも良いかなと思っています。
>>984
>>983の方への返答ありがとうございました。
またご意見ありがとうございます。
>>985
ご意見ありがとうございます。
>>987
スレ立て乙です！
>>991
もう一つ設置するという意見、参考にさせてもらいます。
>>974
＜放送用テンプレの【時間】項目の変更＞
案2に賛成です！
すいませんでした。
また、ご意見ありがとうございます。
>>996
ご意見ありがとうございます。
-
私の議題について今までの意見まとめておきます。
1.ルールが複雑。
2.予約時に時間を書く方が良い。
3.予約に人数制限を設ける。
4.予約したDJはスレの状況をしっかりと把握しておくべき。
5.ふつらじスレをもう一つ設ける。
6.レスの無駄が多い。
7.予約表を強制的に書かせるのは反対。
-
＜放送用テンプレの【時間】項目の変更＞
案２に賛成です。
最近来たので良く解ってないんですが、以前は開始―終了時間を書いてたんですか？
最近はバトンが繋がることも多いので放送時間だけに変えるのは賛成です。
-
案1 予約時に放送予定時間を明記する
案2 >>978
両方とも反対です。つまり時間を明記することに反対意見になります。
1
予約6件入ったとして、一人30分予測して3時間待ち。
放送主によって違うでしょうが、待ち時間中にどれぐらいやるかの気分が変わることがあると思います。
途中の予約時間変更自由にしたら放送時間を書く意味がなくなります。
2
予約キャンセルが出た場合、時間がずれるため時間表記の意味をなくします。
3
予約キャンセルで、予約で明記した合計時間が3時間だったのに2時間で回ってきた場合。
順番が回ってきたDJがいないことが起きると思います。
この事態に対応するには結局本スレを定期的に確認する必要があります。
○時間明記を追加したところで、やはり本スレの動きをチェックするのは必要です。
そのため、時間が変わる時間付予約表に利点を感じません。
逆に、予約が多く放送が数時間後なのに時間を事前に決めなくてはいけない。
キャンセルがしづらい流れになる。
のデメリットのほうが窮屈で嫌です。
モラルの問題だと思うので
予約についてのシステム変更をするのではなく、予約キャンセルやドタキャンについてのテンプレを書き足す方向でどうでしょうか。
たとえば
予約はキャンセルが出る可能性があるため、思ったより早く順番がまわっくる可能性がある事や、予約したあとは定期的にスレを確認しよう。
などの内容です。
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