【萌え】ジャンルについて熱く語るスレ【萎え】 - 1071052611

1：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/10(水) 19:36: 279です。
言い出したのは一応、俺だし、要望あったので、立てました。
このまま進行するのも、アレなんで、

タイトル微妙だけどな（鬱
小説もタイトルに困るよな、いつも。

それはともかく、属性っつても、
病弱、幼馴染、眼鏡、妹、姉などあるわけだが、ぶっちゃけ、これらの属性をつけたキャラはそれだけで萌えになるのか疑問。
性格とか、書き方とかにも萌えるために必要な要素がある気がするのだが……
萌えを上手く書くコツとか、参考になりそうな小説ありますか？
2：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/10(水) 19:57: とりあえず、はっておく。
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/attribute.cgi

こう見ると、属性って多いよなぁ。
萌えってなんだ？　単なる記号じゃはかれない気がする。
3：1/3：2003/12/11(木) 01:55: 乙ー >1
「ＺＥＲＯ」のサイト、変わったんだね。どうりで探しても見つからないと思った。
しかも前見たときよりもパワーアップしているしｗ

＞萌えを上手く書くコツ
んー、漏れも知りたいなあ。とはいえ、一般的な法則があるかは怪しいし、
個々に試行錯誤していく必要がありそうだわね。
んで、話の初めに、さっそく「loveless zero」のサイトをちょっと分析してみた。

まず、無数にある属性のうち、[大分類]総合：[小分類]基本のところが、一番のベース
になるように思う。このカテゴリーにはおよそ３０弱の属性が含まれているんだけど、
ざっと眺めてみると、結構対になる概念が多そう。とりあえず、漏れが私観で分けて
見ると、
１．年上系／年下系による軸
ロリ⇔お姉さん・お姉さま、子供・お子様⇔大人、ケバ系⇔コギャル系
２．虚弱／元気による軸
病弱⇔スポーツ娘・格闘娘、文学少女⇔野生娘
３．社会に対する関わり方による軸
不良少女⇔箱入り娘
４．性差に対する考え方による軸
ボーイッシュ⇔大和撫子
５．対人関係への積極性の軸
モジモジ⇔姉御肌
６．周囲に対する反応性の軸
ミステリアス⇔ミーハー
７．少女漫画の伝統的対立軸
高ビー女(＊お嬢様)⇔ヒロイン
など。(電波／和み系／宝塚／不幸系は未分類)

こういったペア同士を比較していくと、考えやすいかも。
4：2/3：2003/12/11(木) 01:56: 試しに一つやってみます。

「３．社会に対する関わり方による軸：不良少女⇔箱入り娘」
　この軸は「社会がそのキャラにどう向き合っているか？」という軸である。
この軸において、「不良少女」は社会の成員から白眼視される立場にあり、「箱入り娘」
は羨ましがられる立場にある。両者はともに、社会の成員である「普通の女子高生」
からは(ベクトルこそ違え)離れた立場にあり、その事が両者の特徴を形成している。

○不良少女(参考：鮎川まどか＠「気まぐれオレンジロード」)
　不良少女は、社会から白眼視される存在である。常に周囲から傷つけられる結果として
、彼女たちは自分の殻を作り周囲に対して虚勢を張る。そして、そのことがますます一般
少女たちとの断絶を深め、彼女たちは「怖い人」として敬遠されることになる。このよう
な孤独性および他人への不信感が「不良少女」キャラの特徴と言える。
　しかし、彼女たちの感情そのものは、多くの点で他の少女たちと変わらない。捨て猫を哀れに思ったり、無邪気な子供を可愛がったり、孤独を感じたり、嫉妬をしたり、というような心の機微は普通にある(むしろギャップを出すために通常よりも優しい性格とされていることが多い)。しかし、周囲にはそうは思われておらず、また本人も強がってみせる。このことから生じる内面と外面のアンバランスが、まず第一の魅力となる。
　もう一点、忘れてはならない要素として彼女たちの「強さ」がある。不良少女の戦闘力は、
全女性キャラの中でもトップクラスにある。気にくわない男の頬を張り倒し、不良どもの
にやついた顔を敢然と睨みつけ、背筋の凍るような冷酷な戦い方もできる。このような
「かっこいい女」への憧れも、不良少女の魅力の一つとなっている。
　………………………………………………………………………………………………
　………………………………………………………………………………………………
5：3/3：2003/12/11(木) 01:57: 　なんか変に固い文章になっちゃったい(^^;
　えーと、「不良娘」の要点は「強い」「孤独」つーことかと。強さへの憧れは、
「軍人」「くの一」「暗殺娘」「女剣士」等ともおそらく同根。また、「孤独」は、
例えば「不幸系」や「ダウナー系」の「僕にだけは心を開いてくれる」あるいは
「主人公との関わり合いで少しずつ周囲との関係が改善していく」つー喜びとおそらく同根。
まー、そういう風に一つ一つ分析していき、イメージが湧いたら、
「では、それらを活かすエピソードとしてはどうすればいいのか？」
つー方向に考えていけば、良さそうかなあと。

深夜だと段々考えにまとまりがなくなります。だらだらと長文スマソ。
6：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/11(木) 22:37: 意気込んで長文書いたのにカキコミス（激鬱。もう駄目っぽ……
みなさんカキコ前にちゃんとコピしておきませう。
小説もＦＤ飛んじゃったとかならないように定期的にパソの方におとしませうｗ
あ、ワープロ使ってない人にゃあんま関係ないかｗ

それはともかくとして、萌えの定義なんですが、
「なんらかのキャラクターに特別な思い入れを抱くこと」
と解釈しております。
んで、ここで言う「特別な」に当たるのが、俗に言う「属性」とか呼ばれるものかと。
ただ、当然ですが、人それぞれ好きな属性は違うわけで、
ギャルゲとか見ても、大衆受けするために、さまざまな属性を付けたキャラを作ってます。

だったら、小説は、というと、さすがに小説で12人とか出すわけにはいかんでしょｗ
だから難しいんだと思う。
既存の作品だと、大衆に受け入れられやすい属性、例えば、「幼馴染」「ロリータ（ある意味大衆）」とかにならざるをえないのかと。
そのあたりが難しいんだよな。
確かに、個性的なキャラは一部の人にとっては萌えても、他方の人は単に萎えるだけだったり。
7：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/12(金) 02:45: 外面と行為の見事な一致に読者を憧れ（萌え）させて
行為と内面の一致を魅せるドラマで読者を（さらに萌え）落とす。
これ、最強。
8：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/13(土) 01:24: 自分好みのキャラを出せばいいんじゃない？
書くときに力も入るでしょ。
9：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/13(土) 06:18: >>6
>さすがに小説で12人とか出すわけにはいかんでしょｗ
　そう考えると、三十何人に挑戦している某漫画は偉大だｗ

>既存の作品だと、大衆に受け入れられやすい属性(中略)にならざるをえないのかと。
　それはむしろ、安パイを狙っていくか勝負するかという姿勢の違いでないかな？
　例えばエヴァの綾波なんかも登場時は決して一般受けするキャラだったとは思わない。
でも、それを敢えて出すことで、逆に新機軸を作ってしまったやね。そういう例も
あるかと思う。
　個性的なキャラは出しにくい、というのも確かにあるかもしれない。でも、その特徴
を洗練させることで、逆に読者にアピールしていくという方法もありかと。
(まあ、それが難しいのも確かだけどね)

>>8
　確かに、それが一番かも。
　ただ、話の設定上、そうできない場合が辛い。
　つか、今書いてる話、筋の関係で姉キャラがヒロインの位置にいるんだけど、
属性ないもんで書きにくいー。仕方ないんで、姉に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧできるよう
ただいま意識改革中でつ。何か参考にできそうな作品はない？ｗ
10：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/13(土) 19:53: >9
http://www.interheart.co.jp/candysoft/ane/top.htm

いや。遊んだことはないが(w
11：りな：2003/12/13(土) 20:15: http://www.uradouga.com/
12：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/13(土) 23:27: サンクス♪
全般に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…ｳｯなんだが、特に、
http://www.interheart.co.jp/candysoft/ane/image/sp8.jpg
がすげー気になったｗ　むー、買うかなー。

ついでに「そうか、エロゲ系なら良さげなスレあるかな？」と思って探したら、
葱でそのものずばりが見つかった。

姉キャラは好きですか？　その４(＊２１禁)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061896562/

他にも巫女スレ・メイドスレ・妹スレなど……さすがだ。
ちっと修行の旅に逝ってきまつ。
13：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/14(日) 20:05: >>9
漫画は絵があるからなんとか個性も出るだろうが、文章で３０人書いたとしたら……
それぞれの名前と特徴とか、性格とか書いてるだけで１０枚くらい飛ぶぞ。
つうか、そんなもん、俺は読みたくねぇ＾＾
どっちにせよ、アレは、偉大だという方向でｗ

姉萌えしてるのって実際に姉がいる人もなのかな？
俺の場合だと、姉はいないけど、妹がいて、妹萌えってのはまったく理解できんので。
リアルにいると逆に引く気がした。

けっこう有名なとこで、こんなんあるらしい。

全国姉萌え同盟
http://www.geocities.jp/ponite99/world_sister_union.htm

どうやら、実際に姉がいる人が姉萌えしてる模様。
妹とはまったく逆である事実にすこし不思議な感じを覚えるが……

リアルにいたら萎えぬのか？
それともリアルに萌えてるのか？ｗ
14：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/15(月) 23:26: >>13
現実にいるかいないかは萌え萎えには関係ないだろ。
どちらかのきっかけにはなるかもしれないが。

それに萌えのきっかけとしては、アニメ・ゲーム・漫画の
影響の方が強いんじゃないの？
妹萌えなんて、世にこれだけ参考書が出回っている以上
今のニーズはもちろんのこと、将来的なニーズを
育成しているとも考えられる。
15：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/16(火) 00:43: >>14
なるほど、リアルはリアル、二次元は二次元で、妹とか、姉とかいう単語は別モノなわけですな。
つまり、姉（リアル）≠姉（二次元）となるわけか。

確かに、ニーズが業界を動かしているのではなく、ある程度以降は、業界がニーズを動かしてるよな……
16：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/16(火) 01:24: ネタ集めと称して２ｃｈのスレを読みまくる……姉ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
どの辺がポイントなのかはだいぶわかってきたつもりだけど、
それでも「書けるか？」と聞かれたらまだ無理だなあ。ぬ、実践は難しい。

>>13
　リアル妹ありで、なお萌えている者がここに一人ｗ
いいんだ、リアルの方はきっと「＊＊＊(名前)」という生物であって「妹」じゃないんだよ（つд｀）

　ところで、「姉」属性と「妹」属性の比較は面白いね。
　両方兼ね備えた「近親萌え」つー強者もおるし、逆に同じ姉系でも血縁のない「義姉」
や「隣のお姉さん」の方がいいタイプもいるし。
　性格と組み合わせてみても、姉(妹)属性と相性のいい組と悪い組がでてきて、その幅が
「姉」と「妹」とで結構違う。
(「暴力系」(アザリー＠オーフェンや静華＠月花)なんてのは姉方面に偏ってるやね。
　これを少し大人しめにして年下属性をつければ「スポーツ系妹」になるのかな……？)

　うーむ、この辺についてもう少し頭の整理をつけたいなあ。

ｐ・ｓ
　ＨＰ紹介サンクス♪
　つか、そんなサイトもあったんだ。ネットは奥深い……
17：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/16(火) 01:55: >>14
うん、同意。
結局、アニメ・ゲーム・漫画なんかで異性を描写する一つのキャラパターンが生じてきて
それが「萌え」で括られるようになったんだろうね。
だから、実際の経験とはあまり関係なく、例えばリアルではまず見ない「巫女」とか
「メイド」とか「猫耳」なんかも当たり前のように萌え対象になったりする。
そして逆に、そういった先行メディアの経験が結構重要になってくるから、
それのない人に「メイド萌え～♪」とか言っても、「( ﾟдﾟ)ﾊｧ？」とか
「( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　ｵﾀｸｾｰ」になるんだろうね。

んで、漏れが知りたいのは、そういった萌えパターンが生じまた定着して好まれている
理由は何なんだろうなあ、つー点だと思う。その辺がわかってくれば、自分の作品で
キャラを出すときに(読者にとっても自分にとっても)一番相性のいいタイプを見分け
られるし、既存の話からエピソードを拾う時もやりやすいと思うんだわ。

まあ「考えるんじゃない、感じるんだっ！」の世界だとは思うんだけどね。
それを敢えて文章化したくなるのはオタクの性つーことで(^^;
18：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/16(火) 20:55: 猫耳の原点はバニーガール。
あるいは「俺のペットになれ」という意味合いが初期では強かったと思われる。

コスチュームに関しては、セーラー服だとかが一時期はやって（含、風俗）それの余波でコスプレという用語が生まれ、派生してメイド巫女になったと思う。
もっと言えば、根底に普通と違う女性への憧れが原点だとも取れる。

シュチュエーションを楽しむ、といった概念から派生したのが、コスチュームであるらしい。

あんましっかり調べてないのでなんともいえないが。
というより資料少なすぎ＞＜
これぐらいで勘弁してやってくれぃ。
19：イラストで騙す予定の名無しさん：2003/12/17(水) 00:10: メイド……従属（言うことを聞かせられる対象）
巫女……ハレ・非日常・神秘（異世界への憧れ）
猫耳……半獣性→本能（性的含む）に忠実になる（エッチくなる）

その属性がなぜ「萌えられている」かを調べるには、その属性がエロ方面でどのように処理されているかを調べるといいと思う。
その属性ゆえの調理法（エロへのもってきかた）というのがあるはずなので。