北朝鮮拉致問題の真相２

1：服部半蔵：2014/01/02(木) 07:37:53 ID:???: 平壌宣言
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html

①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

↑基本的にこの二つがメインである。
拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

前スレ
北朝鮮拉致問題の真相
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/l30
20：ソーゾー君：2014/03/07(金) 13:27:12 ID:xzfFYeFQ: 拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ提示出来ないのにマスコミ情報を貼ったら自殺行為だぞ？

「また根拠のない証言を証拠と言うの？」で終わるよ？

懐疑が「小泉と安倍が北朝鮮は平壌会議で拉致を認めたと言ってたから拉致はあったの！」と言って
証拠無しなのを認めて自爆した後にまた自爆か？

怪しい第三者の根拠のない証言なんかどうでも良いのよ？
何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

何で俺が異様に詳しいか理解した？拉致が有った思ってたから必死に調べてたからなの・・

俺は懐疑やコレキヨのように端から全否定はしないの・・
今は調べ尽くして真実を知ったから嘘を嘘と言うだけなの・・
その証拠が十二項目なの・・
21：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 17:09:00 ID:ZaLTtE06: >>15
>北朝鮮＝金正日は公式に「拉致ではない！拉致はない！」と否定してるぜ？

またもやソーゾー君による曲解だな。

正しくは、
『拉致は諜報機関の一部が暴走して行った。被害者達は帰国させる。
他に拉致した日本人は居ない。これで決着しよう。』として拉致を認めただけなんだよ。

だが、ソーゾー君は"金正日が日本人拉致を認めている"と言う『事実そのもの』を忌避し、
必死になって逃げているのだな。

>小泉の主張が事実で拉致を認めてあの三家族を返したのなら拉致を否定するわけねーだろ？

>行動がおかしすぎるだろ？平壌会議で拉致を認めて支援の約束をしたのなら
>否定するメリットはないぜ？

おかしくはない。金正日は「拉致を認めて被害者の一部を帰国させれば、
日本国民の反北朝鮮感情が収まる」と考えていたのだろうから、
その線で拉致を認めて被害者を日本へ帰した。だが他にはやっていないと付け足す。

この「付け足し」がソーゾー君の言う"拉致否定"なんだよ。

陰謀論信奉者達はいつもそうだ。
あちこちから情報を拾い、都合の良い部分を自説に取り込む。
自説がつぎはぎの論になった結果として、"～はおかしいじゃないか ! "と言い出す。

なぜ、君は北朝鮮が日本人などの外国人を拉致していないと言えるんだ ?
いつもの"香港カキョウ(華僑)がー"とか"統一だー"は無しで説明してごらん。

話が国連(連合国)の調査委員会にまで行ってしまっているから、
もし、嘘だったら北朝鮮政府は反論しないと拙いだろ ?

しかし、そんな話は聞かない。出来ないんだよ。一部とは言え、既に認めてしまっているからな。

>>16
>「北朝鮮＝金正日は公式＝平壌会議で拉致を認めた！これが拉致が有ったと言う証拠だ！」

>↑この時点で物的証拠も根拠も何もないって意味なの・・

金正日は「此処までは認めるが、他は認めない」としていたのだよ。
それがソーゾー君にとっては気に入らない。なので必死に否定するんだなwww

>>20
>俺は懐疑やコレキヨのように端から全否定はしないの・・
>今は調べ尽くして真実を知ったから嘘を嘘と言うだけなの・・
>その証拠が十二項目なの・・

で、困った時の「十二項目」と言う殻に閉じこもるソーゾー君であった(爆嘲)

>何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
>調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

調べたからにはソーゾー君は何処かで情報を入手したのだろうから、
その情報元を明かさないと駄目だね。私は2ちゃん書き込みの引用ではあるが、
情報元が明確なレスを選択してこのスレに貼っている。

君はなぜ"俺は調べた ! 結果、北による日本人拉致は嘘だと解った ! "と言いながら、
根拠を示さないんだ ? どうして隠すんだ ? そんなに信用出来ない情報元なのか ?
22：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 17:34:01 ID:ZaLTtE06: さて。ソーゾー君は自説の根拠となる「情報元」を開示出来るでしょうか ?
出来なきゃ、ソーゾー君の言う事こそ"嘘"となるからなぁ・・・・・(核爆)
23：ソーゾー君：2014/03/07(金) 18:29:42 ID:xzfFYeFQ: >>21

あと何回説明したら理解するの？

お前達が信頼している情報がソースだよアホ・・

真相究明のが目的だぜ？

真相究明をするために調べてたら「全て根拠のない証言だと解っただけだ。」

お前バカだろ？

だからお前達が貼る情報を即論破できるんだよ？

俺も最初は有ったと思ってたよ？証拠と根拠と目的を探したよ？
何一つなかったよ？

お前が提示する情報がその証拠だと言ってるだろ？

そんな根拠のない証言を掲載している情報で拉致がなかったと言う連中を納得させられるわけないだろ？

お前達の大好きな証拠を出せだよ？

根拠のない怪しい第三者の証言で拉致の証拠になるわけないだろ？

>>18-20を再度読めチンカス。
24：ソーゾー君：2014/03/07(金) 18:46:13 ID:xzfFYeFQ: >>18-20>>23を読めよ？

本当に懐疑の主張が事実で平壌会議で拉致問題が埒として話し合われて北朝鮮が拉致を認めたなら
明確に理由も手口も解るはずだろ？

それなのに懐疑が出す情報は全て胡散臭い曖昧な証言だけ。

拉致が有ったと言う前提で物語を必死につくるから歪になって自壊する。

情報を調べて結果を語るのが筋なのに端から決めてかかるから自壊する。

理由=根拠=証拠=目的が何一つ解らないが拉致はあったと言う。

情報を示せば示すほど自爆していく。

前半は新規ROMを騙すために飛ばすが直ぐに尻すぼみとなる。
25：ソーゾー君：2014/03/07(金) 19:03:17 ID:xzfFYeFQ: >>18-20>>23>>24を読めよ？

アホの懐疑は提示した証言を証拠として提示する。
「だからそれは証言でしょ？東京地検と同じ事やるなアホ・・」と突っ込みを入れられて理論破綻すると
「拉致がなかったと言う証拠を出せ！」と言う。
東京地検のやり口と同じだろ？

拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ示さないのに「拉致をしていない証拠を出せ」って頭おかしいだろ？

「は？証拠も根拠もないのに拉致はあったと騒いでたの？」と突っ込み入れられてまた理論破綻する。

何度も言っているが拉致が有ったと言う証拠も根拠もないんだよ？
懐疑を見たら解るよな？全て怪しい第三者の根拠のない証言なんだぜ？
しかも二転三転しまくりで目的もなにも解らん。
>>13>>15-16を読めよ？

「拉致が有ったと言う証拠も根拠もない=拉致ではない」

↑前スレで答えが出ているのにいまだに浦島太郎のように騒ぎ続ける。

前スレ見たら解るけど拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ示せないんだぜ？
全て怪しい第三者の根拠のない証言だけ・・

そして「無かったと言う証拠を出せ！」と狂ったように連呼する。

「無かったと言う証拠は有ったと言う証拠がない時点で証明されてるだろ？」

↑なんど正論を言っても聞きやしない・・これが地検や警察の捜査だから恐ろしいね・・

証拠も根拠もないのに犯罪者扱いされ「ちがうというなら無実を証明しろと言う。」

滅茶苦茶だ・・
26：懐疑主義者@出先：2014/03/08(土) 02:54:54 ID:CRpBsyic: >>23
>お前達が信頼している情報がソースだよアホ・・

それは変じゃないか。ソーゾー君は>>20レスで、

>>何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
>>調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

と書いているのだから、『全く違う情報源が無いと"嘘"とは言えない』んだぞ。
こちらと同じ情報の何処が、どうして君の言い分を証明してくれるんだね ?

どうやら、ソーゾー君は自身の情報源を明かせないらしいな ?
今回の君の言は、話題逸らしの誤魔化しだね。

>そんな根拠のない証言を掲載している情報で拉致がなかったと言う連中を納得させられるわけないだろ？

もう一度尋ねよう。君の言うとおりなら、
『なぜ、根拠が無いと解ったのか ? 無いとする別情報が存在しない限り、
ソーゾー君の言い分は単なるレッテル貼りに過ぎなくなる。』のだよ ?

君は、"根拠が無い"と決め付けて駄々をこねているだけだ。
違うならソーゾー君の情報元を明示しなさい。誤魔化しは通用しないよ。

>>24
>拉致が有ったと言う前提で物語を必死につくるから歪になって自壊する。

"拉致があったと言う前提で物語を必死につくる"などとソーゾー君は言うが、
これこそ、陰謀論信奉者の特徴の一つだ。君はそれを示してくれているw

>情報を調べて結果を語るのが筋なのに端から決めてかかるから自壊する。

ソーゾー君による自己紹介乙www

>>25
>「だからそれは証言でしょ？東京地検と同じ事やるなアホ・・」と突っ込みを入れられて理論破綻すると
>「拉致がなかったと言う証拠を出せ！」と言う。
>東京地検のやり口と同じだろ？

んん ? なぜ"東京地検"なんだ ? 拉致問題とは直接関係ないぞ。

前々から疑問だと考えていたが、
私に追及されたソーゾー君は"東京地検と同じだー"と言い続けている。
どうして、この組織なんだ ? 持ち出す必要すらないだろう。

>証拠も根拠もないのに犯罪者扱いされ「ちがうというなら無実を証明しろと言う。」

違う。ソーゾー君に尋ねているのは、
『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』と書いているだけ。

何も、ソーゾー君に北の不逞鮮人たちの無実を証明しろとは言っていないんだぞ。
ソーゾー君の考え方だと、
『君の情報源を開示しなさい→"犯罪者でないなら無実を証明しろと言った ! 東京地検と同じだーっ ! "』
と誤変換されている訳だな。どうしてそうなる ? こちらの言う事がまともに読めないのか ?
27：ソーゾー君：2014/03/08(土) 13:37:31 ID:sqktPshw: >>26

屁理屈を言うなアホ。

真相究明の意味解ってる？

「北朝鮮が拉致を認めた！」が真相究明じゃねーんだぞ？

「何の為に？どうやって？何時？」

↑動機＝目的が明確に解らなければ真相究明にならねーんだよアホ。

マスコミ＝日本政府＝世界機関＝お前の言っていた動機＝目的は全てお前達の憶測で
現実を考慮したらそんな事する必要ないし嘘だと解る。

何度も言うが普通に交流しているし通商しているから招けば良い。
実際に日本人でも北朝鮮に電話も出来るし渡航も出来る。

だからお前達の言う動機＝目的は嘘だわな。

1「一般の老若男女を拉致をして得られる情報なら普通に手に入る。」
2「日本海から工作員を日本に侵入させて得られる情報なら普通に手に入る。」
3「日本海から工作員が侵入していたのが事実なら目的は？」
4「在日が居るし在日パチンコや総連が北朝鮮に金を送金していると言うのが事実なら
工作員を侵入させて情報収集する必要すらない。」
5「日本人に化けて韓国で工作をしたいなら原さんのように日本人と交渉したら良い。」
6「日本語講師が必要なら在日で事足りるし日本人を招けば良い。」
7「1～6を見たら解るが北朝鮮は普通に日本の今の現状情報は知っている。
一般人を拉致して得られる情報なら既に知っているし何時でも手に入る。」
8「数百人が北朝鮮に拉致されたと言うが目撃情報は一切ない。
日本海から侵入している工作員を見た者も一人も居ない。
そして海保も把握していない。少なくとも数百回も侵入しているのにだぜ？現実的に可能かね？日本政府の協力なくして無理じゃね？」

↑過去にこの程度の事は既に話し合われて論破されてるんだよ？

お前は何一つ反論できずに「無かったと言う証拠を出せ！」と言う。

無かったことを有ったと捏造したのはお前達だぜ？
「有ったと言う根拠と証拠が無いなら無かったと言う事だアホ」

拉致はあったと決め付けて強引に物語を作るから理論破綻するだけだ。

俺は調べた結果を言ってるだけだ。
「拉致があったと騒ぐけど何一つ根拠も証拠もないぜ？
これは自由意思で北朝鮮帰国事業のどさくさ紛れに北朝鮮に密航した。」

どう考えても赤十字と統一協会が関わっている。

何一つ根拠も証拠も出せないお前は理論破綻して「金正日の知らないところで北朝鮮の一部が暴走して～」と言うけど無理だよ？

目的も手口も説明できないからそんなこと言ってるんだろ？

現状を知らないB層なら騙せるよ？
この掲示板を見た者は騙せんよ？
こんな幼稚な嘘による洗脳は直ぐに解ける。
「そう言えばそうだよな・・」と直ぐになる。
28：ソーゾー君：2014/03/08(土) 13:48:59 ID:sqktPshw: >>26

お前達が拉致が有ったと言う根拠と証拠を一度も示せないからだよ？

俺は昔は拉致が有った思ってたよ？
真相究明の為にお前達以上に調べたよ？
何処を探しても全て怪しい第三者の根拠のない証言ばっか・・
しかも二転三転しまくりで目的も手口もウヤムヤ。
日本海から侵入した工作員に数百人も拉致されたと言うのに目撃情報一切無し。
現行犯は当然無し。
「不審船を沈めた」とか「砂浜に人を引きずった跡があった」とか如何わしい情報だけ。

そして同じ時期に北朝鮮帰国事業が有ったのも調べりゃ解る。
その筋を疑うのは当然だろ？それなのにお前達は全否定。

俺は真相究明をやってるだけだぜ？
工作員が日本海から侵入して拉致したと言う線は消えたぜ？
お前らは何一つ反論できなかっただろ？
それならもう一つの経路は北朝鮮帰国事業だろ？
北朝鮮も日本政府も日本にある現地の業者が関わっていると言ってるぜ？
報告書を読んだ民主党が「そんな業者が有るなら直ちに調べて真相究明をすべきだ！」と言ったら
自民党は「そんな業者は存在しない！」と平壌会議の報告書を全否定してたぜ？

嘘だとばれてるよ？
29：ソーゾー君：2014/03/08(土) 17:58:26 ID:Z9C2pY4k: >>13>>15-16>>18-20>>23>>24>>25>>27-28

↑発狂ネタ

面倒だけどこうやってコツコツ纏めて行くしかないね・・
隙あらばリセットさせて最初に戻そうとするからしょうがないね・・
30：ソーゾー君：2014/03/08(土) 20:00:50 ID:djYafCIE: 地村と蓮池は単なる駆け落ち。
曽我親子は宗教対立またはDVによる家出＝離婚だ・・
で・・当時は普通に北朝鮮と通商してたから北朝鮮行きの船なんか腐るほどある。
帰国事業もやってたからそれに乗れば良い。
まー赤十字＝統一協会＝人権団体に相談して支援をしてもらうが絶対条件だなどな・・

「ん？横田恵は結局何なの？拉致じゃないなら何なの？」
「分かりやすく言うと留学です。統一協会系の教育機関に徹底的に
教育してもらう為に留学しただけです。
滋に言っても反対されるからサキエが一芝居売っただけです。
中学になって素行が悪くなって家出を繰り返していたから将来を悲観したのでしょうね・・」
「良くあることです・・未成年の行方不明なんか良くあることでしょ？そう言うことです。」

ね・・少し考えたら簡単でしょ？w
良くかあることなのですねw
31：ソーゾー君：2014/03/09(日) 01:22:05 ID:qMz.cHPI: 横田恵の騒動は当初は「あの娘でしょ？また家出だろ？これで何回目だ？」程度の扱いだったんだぜ？
常習だから担当した下っ端警察は「また前回と同じで友達の家にでも匿われてるんだろ？」
程度扱いなんだぜ？

結局、何時まで経っても帰ってこねーから「あらら・・家出娘だからロリコンに連れて行かれたかな？」
と事件になり警察も腰を上げた。

良くあることだ・・

まさか母親が一芝居売って嘘吐き散らかして北朝鮮の統一協会の施設に留学してるとは思わんわなw
そりゃアリバイ工作も足取りも消してるから捜査しても解るわけねーわなw

で・・家出娘の行方不明なんか腐るほど起きてる日常的な事件だから迷宮入りして
「ま～生きてるなら・・何処かで個人的な性奴隷か売春させられているんじゃねw」で一応決着w
一息付いて一件落着になったんだけど、サキエの仲間の神父が飯の種にする為と
自分たちが犯人として疑われないように再び騒ぎ出した。
そして同じくキリスト系カルトの怪しい奴が根拠無く「北朝鮮が拉致したんじゃね？」と言い出した。
下っ端警察は「は？何で北朝鮮？チョーウケるんですけどw」と大爆笑したとさw
めでたし、めでたし、おしまいw
32：ソーゾー君：2014/03/09(日) 01:37:53 ID:qMz.cHPI: 前半の勢いはもう止まったか・・1000まであるのにもう終わり？w
スタートして直ぐに骨折でもしたのか？

何回同じ事を繰り返せば気が済むの？
それが仕事だからやらなきゃならないのは解るけど・・雑すぎだよ？
ネットが無い時代ならそれで通用したんだろうけど・・日本人をナメすぎだよ？

世界で一番文化が進歩し洗練され国民は礼儀正しく知的で勤勉な日本人をナメすぎだよ？
欧米では通用するよ？でも日本人には通じないよ？
33：ソーゾー君：2014/03/09(日) 01:39:29 ID:qMz.cHPI: 一斉に書き込まなくなるから面白いだろw
「これで他人を演じてるんだぜw」
34：懐疑主義者@出先：2014/03/09(日) 01:54:39 ID:zKmy26xo: >>27
>「何の為に？どうやって？何時？」

>↑動機＝目的が明確に解らなければ真相究明にならねーんだよアホ。

>マスコミ＝日本政府＝世界機関＝お前の言っていた動機＝目的は全てお前達の憶測で
>現実を考慮したらそんな事する必要ないし嘘だと解る。

だから、ソーゾー君の得た知識がどの情報源によるのか説明したら良いじゃないか。

君は"全てお前達の憶測だ"とか"嘘だと解る"って言うんだから、
『こちらとは違う情報源によってソーゾー君はそう考えるようになった』と見做せる。

なんで、それが明かせないの ? ソーゾー君が何か不利になる情報元なのか ?
そうやって必死に隠すって事は、
君の情報元は陰謀論系ブログとか、反日勢力側の主張なのかな ?

違うなら堂々と示したら良いじゃないか。
"お前らの信用する～が情報元だ"とか誤魔化すのではなくて。

>どう考えても赤十字と統一協会が関わっている。

何一つ根拠も証拠も出せないソーゾー君は理論破綻して、
「どう考えても赤十字と統一協会が関わっている。」と言うけど無理だよ？
（君の一部文章を改変してみたw）

>>28
>お前達が拉致が有ったと言う根拠と証拠を一度も示せないからだよ？

と言うソーゾー君脳内夢世界での公式見解でした（爆嘲）

>>29
>隙あらばリセットさせて最初に戻そうとするからしょうがないね・・

などと、自分が「話を戻すぞ ? 」と言うのは良くて、
反論者がそれをすると、途端に誤魔化しを始めるソーゾー君。

これはソーゾー君の自己中体質を示す事例と言えよう。

>>30-31
それらの根拠となる情報元は ?
ソーゾー君は独自にそれに当たった筈なので、君の情報源を公開されたし。
35：ソーゾー君：2014/03/09(日) 02:21:59 ID:qMz.cHPI: >>34

ずっと見てたのかw>>33を見て慌てて書き込んだの？
時間を見て書き込めよ？w明日の朝からでもアリバイ工作できるのにw
この時間に即反応する方が不味いだろw

理論破綻するとオウム返しをするから面白いだろw
36：懐疑主義者@出先：2014/03/09(日) 03:47:45 ID:zKmy26xo: >>35
>ずっと見てたのかw>>33を見て慌てて書き込んだの？
>時間を見て書き込めよ？w明日の朝からでもアリバイ工作できるのにw
>この時間に即反応する方が不味いだろw

>理論破綻するとオウム返しをするから面白いだろw

おまえがそう思うならそうなんだろう。おまえの中ではなwww（AA略）

・・・・・・・で、ソーゾー君の情報元は何かな ?
また、"お前達が信用している～が情報源だ"とか言って誤魔化すのか（核爆）
37：ソーゾー君：2014/03/10(月) 10:16:43 ID:bejk9Ty6: >>13>>15-16>>18-20>>23>>24>>25>>27-32

↑発狂ネタ

根拠も証拠もなく「北朝鮮が日本人を拉致した」と騒いでいるから
「証言だけしかねーのか？根拠と証拠はあるの？」と聞いてるだけなんだぜ？

本当にキチガイだろ？
拉致が有ったと言う前提で決め付けてやるから理論破綻するんだぜ？

破綻すると「無かったと言う証拠を出せ」と言う。
滅茶苦茶だろ？

北朝鮮の拉致と言う神話を作ったのは懐疑のようなキチガイなんだぜ？

有ったと言う根拠も証拠も根拠もないなら拉致ではないと言う証拠だろ？

証拠も根拠もないのに犯人として捕まえられて「違うと言うなら無実を証明しろ！」だぜ？

滅茶苦茶だろ？
38：懐疑主義者@出先：2014/03/10(月) 12:26:50 ID:b0tnlSxw: >>37
>北朝鮮の拉致と言う神話を作ったのは懐疑のようなキチガイなんだぜ？

などと罵倒に走っているソーゾー君には自身の情報源が明かせないらしいですwww

こちらの情報とは異なる情報・資料と対照して"嘘"と確定させたのでない限り、
ソーゾー君の言う事は全て夢物語なのだ。となるが、それで良いのか ?

何時になったら、君は持論の根拠が何処に有るか、
その情報源は何なのか ? との疑問について回答するんだね ?

こちらの示した情報から"嘘"だと解ったと言うのは君による誤魔化しだぞ。

また、"発狂ネタ"とか言い出して誤魔化し続けるかな ? ソーゾー君は。
39：ソーゾー君：2014/03/10(月) 12:46:44 ID:bejk9Ty6: >>38

>>13>>15-16>>18-20>>23>>24>>25>>27-32>>37

↑発狂ネタ

人の話を一切聞かないだろ？
拉致がなかったと言う情報ソースは懐疑が信用して提示する情報と何度言っても理解しない。

拉致なあったと言う情報に根拠も証拠も無いから拉致ではないと言っているのに聞かない。

拉致が有ったと決め付けて強引にやるから理論破綻しているだけ。
俺の提示した情報は事実だぜ？
拉致が有ったと言う根拠も証拠も根拠もないなら北朝鮮に移住した理由はそれしかないだろ？
他にどんな理由があるのかね？

千村と蓮池はカップルで失踪しただろ？曽我は親子で失踪だぜ？

拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いなら他に理由はなんだ？他に何がある？
北朝鮮に渡った経路は説明したよな？それ以外に何がある？

横田恵もそれ以外と言うなら家出をしてうろついていたらロリコンに拐われて
性奴隷か売春させられてるか殺されている。
良くある事件になるぜ？
一応、北朝鮮は横田恵が北朝鮮で暮らしていた事を認めているから「留学」と判断したんですけど？
何か間違ってますか？俺の分析が今まで外れた事って有りますか？

あのさ～北朝鮮は千村、蓮池、曽我、横田恵程度の一般人を拉致って何がしたいの？
失踪したと騒がれて捜索されている日本人に成り済ますのは無意味と説明したよな？
「原さんの手口しか成り済ませないよ？」

成り済ましの線も消えちまってるんだよ？
八方塞がりになってるから「拉致ではないと言う証拠を出せ！」と言うしかないわなw

「北朝鮮の一部が暴走して～金正日は知らなかったと思うけど～」

↑「目的も手口も解らないけど拉致はあった！」とキチガイ見たいに騒ぐのか？
40：ソーゾー君：2014/03/10(月) 12:58:22 ID:bejk9Ty6: >>39続き

手口を理解したかな？
根拠も証拠もなく罪人として捕まえてマスコミ使って大騒ぎして否定すると
「在任ではないと言う証拠を出せ！」と言う。

中世の魔女狩りと同じ手口だろ？
魔女と言われたら魔女と言われたら側が潔白を証明しなきゃならん。
その潔白の証明が滅茶苦茶だろ？
「魔女でないなら神の加護があるから火で焙られても死なない！」だぜ？

罪をでっち上げられた無実の者がどうやって潔白を証明するの？
方法考えてみ？でっち上げを証明するしかないだろ？

全ての冤罪事件を再考してみ？全て同じだぜ？

罪人も罪をでっち上げられた無実の者も絶対に言う言葉がある。
「違うやってない！俺が犯人と言う証拠と根拠は？」

罪を認めさせる方法は？根拠も証拠と証拠を示せば良いだけだろ？
根拠も証拠が無ければ冤罪だぜ？無実だぜ？

当たり前の事が当たり前にならない・・狂ってる。

「無かったと言う証拠を出せと連呼している」

↑拉致が有ったと言う根拠も証拠もない証拠である。

アホだろ？何一つ反論できなかった根拠も証拠も示せないんだぜ？
41：懐疑主義者@出先：2014/03/11(火) 01:31:14 ID:nzAVWU/g: >>39
>拉致がなかったと言う情報ソースは懐疑が信用して提示する情報と何度言っても理解しない。

相変わらず、罵倒に走り、誤魔化しを繰り返し続けるソーゾー君でした(爆嘲)

>俺の提示した情報は事実だぜ？

で、ソーゾー君が事実だとする情報は何かな ?
またもや、"懐疑が信用して提示する情報だ"とか抜かすか ? (核爆)

>>40
>根拠も証拠もなく罪人として捕まえてマスコミ使って大騒ぎして否定すると
>「在任ではないと言う証拠を出せ！」と言う。

この文もまたまたソーゾー君による曲解と誤魔化しである。
私は、君に対して、

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

と、要求しているのだが、ソーゾー君にはこの要求が都合の悪いものと認識されている。

そこで、恰も反論者が"罪人ではないという証拠を出せ"と言っているかのようにし、
誤魔化しを図るのだ。誤魔化しで無いなら答えられる筈だよな ?

君は良く、冤罪事件がどうのと言うが、この北朝鮮による拉致事件が冤罪なら、
"懐疑が信用する情報源云々"『以外で』そう考える根拠を示しなさい。

何も無実を証明する必要はない。
ソーゾー君がそう考え、"嘘だ"と言い張る根拠が知りたいだけだ。
42：ソーゾー君：2014/03/11(火) 07:17:47 ID:fuK8OJ8s: >>41

お前と一緒にするんじゃねーよチンカス。

拉致が有ったと根拠も証拠も無いの騒ぐ情報が情報ソースと言ってるだろ？
その証拠にお前は拉致が有ったと言う根拠も証拠も何一つ示せないだろ？

根拠も証拠もなく拉致が有ったと騒ぐから拉致ではないと言ってるだけだぜ？

後は歴史だぜ？北朝鮮帰国事業が有っただろ？

北朝鮮が認めたのは「現地の業者が連れてきた」だけだろ？
拉致は認めてねーよ？

もうネタバレしてるよ？
43：懐疑主義者@出先：2014/03/11(火) 13:52:06 ID:1JSN5Egw: >>42
>拉致が有ったと根拠も証拠も無いの騒ぐ情報が情報ソースと言ってるだろ？

『拉致が有ったと言う情報』から、
"拉致は無かったという結果"を導き出す事は出来ないのだぞ。

君の主張と全く異なり、真逆な情報ではないか。

だが、ソーゾー君は自身の情報源を隠す為に、誤魔化しまくっているのが現状。

そこで、

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

と、同じ質問をソーゾー君にしなくてはならないなw

>根拠も証拠もなく拉致が有ったと騒ぐから拉致ではないと言ってるだけだぜ？

『なぜ、根拠も証拠も無い』と解るのか ?
拉致が有ったと言う情報・証言からはそれを導き出す事は出来ない。

しかし、"この全く逆の情報によって、拉致は無かった事が立証出来る"と言うなら話は別。
ソーゾー君はこれについて言及するべきなんだよ。でもやらない。どうしてだ ?

>北朝鮮が認めたのは「現地の業者が連れてきた」だけだろ？
>拉致は認めてねーよ？

『金正日は一部にせよ自国による日本人拉致を認めていた』のだが ?
だからこそ、北は、拉致被害者の一部を日本に帰国させたのではなかったか。

ソーゾー君の言い分だと、その辺りに矛盾が生じる。
なぜなら、北朝鮮はやってもいない拉致事件を認め、被害者を帰国させた事になるからだ。

また、業者話は北の嘘だろう。金正日が認めてしまったので、
自国に非難が向かないように、居もしない"現地の業者"を出した。そう言う事なんだろうね。

>後は歴史だぜ？北朝鮮帰国事業が有っただろ？

帰国事業は帰国事業、拉致事件は拉致事件として別個に考える必要があるんだよ。
ソーゾー君は意図的に両者を混合している。またもや君の誤魔化しだな(爆嘲)
44：ソーゾー君：2014/03/11(火) 15:15:02 ID:gJMPphEw: >>43

何故別件になる

拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いんだぜ？
北朝鮮工作員が日本海側から工作船で侵入していたと言う目撃情報は一切無いんだぜ？

ではどうやって自称拉致被害者と言われている数百人は北朝鮮に渡ったんだ？

日本人に目撃されず海保にも目撃されず数百人も工作船で拉致したと言うのかね？

寝言は寝て言えよ？

お前の根拠も証拠もないルールに従う義務はないぜ？
何故真相究明の妨害をするんだ？

「拉致が有ったの！小泉と安部は北朝鮮が平壌会議で拉致を認めたと言っていた！」

↑こんなもん真相究明になってねーぞ？

真相究明を避けているのは救う会＝自民党＝行政府＝お前だろ？

俺は何度も拉致が有ったと言う前提でお前の話に付き合ってるぜ？

「何時、どう言う経路で拉致されたの？何の為に目的は？理由は？」

↑明確な証拠を出してみな？根拠と証拠があるから拉致を騒いでるんだよな？
45：ソーゾー君：2014/03/11(火) 15:19:09 ID:gJMPphEw: >>43

金正日=北朝鮮は拉致を認めてねーだろ？
小泉と安部が「北朝鮮は平壌会議で拉致を認めた！」と言ってるだけだろ？

お前なにか障害持ってるの？

金正日=北朝鮮は公式に「拉致ではない拉致はない」と否定してるぜ？

お前なに都合良く歪解してるの？
一部もなにも認めてねーよ？アホ。

小泉と安部は帰国してすぐ「この帰国した家族以外は死亡した」と言ってただろうがアホ。

どこまで二転三転させる気だ？
46：覇王丸：2014/03/11(火) 21:59:51 ID:1RGDZwBU: >>45
私は蓮池や地村達が日本に連れてこられた時の騒動を覚えてます。
彼等はマスコミの囲み取材のときに「北朝鮮に妻と子供がいるんで早く北朝鮮に帰りたいですね、いつになったら北朝鮮に帰れるんですかね？」←こんな様なこと言ってましたよ。
そしたらテレビのコメンテーターとかアナウンサーがみんな怒ってましたよ。
自称拉致被害者の人達も最初は帰る予定だったんですよね、なのに小泉が一方的に帰さないと言い出したんですよ。
私もあの時はなにがなんだか分からない状態でしたよ。
報道陣が
「今の気持ちを聴かせてください！」
「いやあ、早く帰りたいっすねw」
こんな感じだったから視聴者も（なんで？）って思ってたよ、みんな拉致被害者だと思ってたからね。
今にして思えば拉致がでっち上げだと考えれば納得できる話なんですよね。
47：ソーゾー君：2014/03/12(水) 00:22:27 ID:QAZ7EWto: >>46

平壌会議で話し合われた内容と小泉安倍の主張が違うと言う証拠だろ？

「拉致と言われているけど実は・・」と真相を当たり障りなく語って円満解決と言う話し合いで合意したのが解るだろ？

地村、蓮池、曽我、横田、日本政府の為に当たり障り無くしてるんだぞ？意味わかるか？

真相を語るのは無理だから北朝鮮にお願いしてる側なんだぞ？

北朝鮮帰国事業を請け負った赤十字の連中が連れて行ったんだからな・・
当然、赤十字に委託していたとは言え出国させた日本国も責任がある。

共産主義に憧れた者が駆け落ちして帰国事業のどさくさ紛れに北朝鮮に移住。
家庭内の問題で悩んで帰国事業のどさくさ紛れて北朝鮮に移住。
素行を治そうと統一協会の施設がある北朝鮮に留学。

地村、蓮池、曽我は笑い話で終わるけど横田だけは笑い話で終わらんわな・・
ここは両国が良く話し合ったと思うぜ？
国交正常化が目的だから日本の面目を潰すわけには行かねーからな・・

北朝鮮は赤十字＝統一協会が連れて来てお願いされたから移住や留学を受け入れた。
移住は事情が有ってと言うのは理解していたと思う。
横田恵も親の同意があるから留学を認めるわな・・

で・・暫くして何故かコイツ等が失踪者として騒がれ始めた・・

北朝鮮は何度も日本政府に問いかけたが無視。

平壌会議でやっと応答したと思ったら北朝鮮が拉致した事になってるから収集が付かなくなったと説明される。

特に横田サキエの行動には北朝鮮側も呆れるわな・・
「何言ってんの？お前がお願いしたから留学認めたんだよ？アイツ頭おかしいんじゃねーか？」となるわな・・
「もしかして赤十字＝統一協会の連中が嘘を吐いたのか？サキエも知らない？」と疑うわな・・
「あれ？アイツ蓮池の兄弟じゃねーか？救う会ってなんだよ？
統一協会に拉致された人を救う会だったのに何故変わってるんだ？
地村、蓮池、曽我の親類は普通に連絡取り合って知ってるはずなのにどう言うことだ？」となるわな・・
「て言うか～なんで日本政府は本当のことを知ってるのに言わないの？」と平壌会議で聞くわな・・

自民党だから当然「土下座外交だわなw」

北朝鮮もあれだけの美味しい話を持ち掛けられたら多少の事は不問にするわなw

国交正常化したらあの宝が手に入るからある程度は日本の要求を飲むわなw
土下座してるしw

で・・嵌められた訳だ・・

自称拉致被害者は楽しそうじゃねーだろ？
北朝鮮に居た方が幸せだったんだぜ？

アイツ等見てみ？救われたと思う？
48：ソーゾー君：2014/03/12(水) 00:35:54 ID:QAZ7EWto: >>46

人質だわな・・莫大な裏金を北朝鮮に渡したのか
統一協会＝赤十字が北朝鮮に残してきた家族を無理矢理、日本に拉致って来たんじゃね？

統一ヘリ黒焦げ事件に繋げると後者かもな。
北朝鮮で暮らしていたと言っても北朝鮮国内にある統一協会の国内国家で暮らしていたのはアホでも解るだろ？

統一ヘリ黒焦げ事件が起きてるから統一協会＝赤十字が何かやったのは解る。
49：ソーゾー君：2014/03/12(水) 00:43:31 ID:QAZ7EWto: 統一ヘリ黒焦げ事件は北朝鮮か中国を激怒させたから起きた騒動だ。

統一協会の教祖の文が乗るヘリがミサイルかバーズーカーで攻撃されて墜落した騒動だw
墜落したヘリは原型すら無く真っ黒に焼けていたw
それなのに文は一週間ほどで傷が完治して完全体で信者の前に降臨w

単なるそっくりさんなんですけどねw
ミサイルかバーズーカーを打ち込まれた時点でお亡くなりになっておりますw
死因は墜落死ではなく爆死ですw
50：懐疑主義者@出先：2014/03/12(水) 02:12:14 ID:8sTD3kl.: >>46
>私は蓮池や地村達が日本に連れてこられた時の騒動を覚えてます。
>彼等はマスコミの囲み取材のときに
>「北朝鮮に妻と子供がいるんで早く北朝鮮に帰りたいですね、
>いつになったら北朝鮮に帰れるんですかね？」←こんな様なこと言ってましたよ。

それは、北朝鮮に居る家族を守るためにそう言っただけですよ。
あなた方は、北朝鮮が同国に残した脱北者の親族を投獄する事を理解しない。

そう発言しなかったら、北に居る彼らの家族は、
まず間違いなく北によって迫害されているでしょうからね。死刑だって有り得ますよ。

さて。覇王丸氏に質問です。あなたの得た拉致否定の情報元は何ですか ?

ソーゾー君宛ての質問を一部変更して書きましょう。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
覇王丸氏は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示していただきたい。』

この質問に対して、ソーゾー君は頑として回答せず、誤魔化しに終始しています。
なので、今度は覇王丸氏に同様の質問をしてみた訳です。

「北朝鮮による日本人拉致事件は有った」としている情報から、
"拉致事件なんて無かった"と言う真逆の結論を導き出す事は出来ませんので。

必ず、違う情報が有る筈なんですよ。その情報元を尋ねているのです。
51：懐疑主義者@出先：2014/03/12(水) 02:31:38 ID:8sTD3kl.: >>44-45
>何故別件になる

当然だな。そもそも両者は全く異なる北の行動なのだから。
それらを混ぜてしまったら、それこそ真実解明から遠ざかってしまうぞ。

再度この質問だ。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

君は情報元を隠そうとしている。そこでこんな事まで言い出した。>>42レス。

>拉致が有ったと根拠も証拠も無いの騒ぐ情報が情報ソースと言ってるだろ？

これはソーゾー君による誤魔化しではないか。

>真相究明を避けているのは救う会＝自民党＝行政府＝お前だろ？

またもや、"="で語句を結んで語っているな。誤魔化しの為にやる連関。
その思考こそ、君が陰謀論信奉者である事の証だぞ。

陰謀論と言う考え方を信奉する者達は、常につぎはぎの情報を使う。
足りない部分はその者の思考で無理やりつなぐ。君の場合は"="だな。

あちこちから集めて来たつぎはぎの情報は当然、矛盾しているが、
君らはそんな事はお構い無しに自説を展開する。

また、公式情報の全否定と言う特徴を陰謀論信奉者達は持つ。
反論者が使う公式情報を完全否定することで、反論を無効化しようとするのだ。

ソーゾー君が言う、"懐疑が信用する情報が情報元だ"などの言い訳もこれに属する。
こうする事で反論者の立ち位置を崩し、反論の無効化を狙っているのは解っているぞ。
52：ソーゾー君：2014/03/12(水) 07:12:08 ID:1XINXqu2: >>50-51

お自慰ちゃん話聞いてる？

情報源はお前が信用する情報と言ってるだろ？

お前はマスコミ情報を丸飲みして根拠無くそう思ってるんだろ？

収容所に送られるとな死刑にされると言うけど実際に普通に生活して結婚して子供までいるじゃねーかアホ。

実際に過保護に快適な生活を保証してるだろ？
むこうじゃ特権階級クラスのいい生活をしていたと自称拉致被害者自身が言ってただろ？

最初から最後までお前が信用するマスコミ=日本政府の情報をベースに議論してるんだけど？

覇王丸はマスコミ情報をみてそう思ったと言ってるんだよ？

拉致が有ったと言う根拠も証拠も何一つないからそう思ったんじゃね？

当初は帰る予定だったから地村と蓮池はあの回答をしたんだろ？
違うの？理由はなんであれ帰る予定だったと言う証拠だろ？

この時点で小泉安部が嘘を吐いている証拠だろ？
「平壌会議で拉致を認めさせて三家族の帰国を認めさせたと言うのは嘘だろ？」
「自称拉致被害者が嘘を吐いてると言うのか？どっち？」
53：ソーゾー君：2014/03/12(水) 10:17:49 ID:1XINXqu2: >>46

お自慰ちゃん♂が発狂しているからちゃんと説明して差し上げろ!

情報元は何だ？と発狂してからマスコミ=日本政府の発表と説明して差し上げろ!

平壌会議で北朝鮮が拉致を認めたと言うのが事実なら自称拉致被害者が嘘を言っているだけだ。
何故嘘を言う必要があるのか解らんがな・・
54：量産型諜報部員：2014/03/12(水) 23:46:02 ID:wQVN5JpQ: >>53
わかりました
>>50-51
拉致を否定する根拠は拉致の証拠が見当たらないからです。
マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。
自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。
北朝鮮に脅されてるなんて何も根拠もなく証拠もない。

しかも蓮池さんも地村さんもデートに行ったきり失踪と言う同じパターンですからね、しかも白昼堂々と消えている。

この一連の騒動で信頼に足る一次的な情報源は平壌宣言だけです、平壌宣言と食い違う内容のモノは偽物なんですよ。
小泉と安部が平壌宣言と食い違う内容の事を言ってるならそれは小泉と安部が嘘を言っている。
55：覇王丸：2014/03/13(木) 00:01:52 ID:3g4y/H0Y: >>53
すみません、>>54は私です。

>>47
自称拉致被害者の方達は救われた感じがしませんね、どこか寂しそうに感じます。
蓮池さんは何冊か本を出してますがあれはゴーストライターが書いてるんでしょうね。
ゴーストライターの存在は今や常識レベルですからね。

>>48
統一協会は合同結婚式のイメージが強いですがかなり危険な団体のようですね、黒幕スレを見てなかったら統一の危険性は気付かないままだったはずです。

>>49
統一ヘリ黒焦げ事件は知りませんでした、ググって見ましたがどうやら統一ヘリが不時着したと言う話のことですね。
ヘリの不時着って変なニュースですが爆破されたのを情報操作して必死に隠して記事が意味不明になったのですね。
統一協会も必死ですね。
56：懐疑主義者@出先：2014/03/13(木) 05:27:46 ID:RSJVKznI: >>52-53
まずはこれについて回答しような。ソーゾー君。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

話はそれからだ。また、"懐疑が信用する情報だー"とか抜かして誤魔化すか ?

>>54-55
>マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。
>自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。

覇王丸氏の言い分は矛盾していますなw
なぜなら、

"マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。"

と言いながら、

"自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。"

などと言う。「テレビ」はあなたの否定するマスコミ情報なのでは ?

つまりですな。認めようと認めまいと覇王丸氏も陰謀論信奉者だって事です。

陰謀論信奉者の特徴の一つとして公式情報の全否定が有るのですがね、
この場合、否定している筈の公式情報を陰謀が有ったとの証拠にする場合が有る。

自身の信奉する陰謀論に合致しない公式情報は信用しないが、
合致するものだけは信用している。そうしていながら"自称拉致被害者"などと罵言を吐く。

これは完全にダブスタ使いの姿ですが、陰謀論信奉者達にはその事が解りません。
だから私は質問しています。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
覇王丸氏は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示していただきたい。』

なぜ、この質問に回答しようとしないんですか ?

あなた方の情報源はそんなに信用性の無いものなんですか ?

異なる情報同士の比較対照なくして、拉致事件は無かったとは言えないでしょう。
拉致が有ったと言う報道から、どうやって、北による拉致は無かったと真逆の結論が出るんですか ?

あなた方陰謀論信奉者は偶然を必然として無理やり認識している。
見るもの聞くもの全てに"陰謀の証拠"を見つけようとする。

結果として、『北朝鮮による日本人拉致事件は有った』との報道等から、
"拉致事件なんて無かった"との真逆な結論を無理に導き出してしまう。

また、何時まで「統一がー」とか言い続けるんですか。馬鹿げていますよ。
57：ソーゾー君：2014/03/13(木) 10:17:02 ID:Ii2xdZRo: >>53-54

>>55を読めよ？まだ理解してないようだぜ？
両方ともマスコミ=日本政府の発表が情報源なのに理解してないようだぜ？

平壌会議で北朝鮮が本当に拉致を認めてあの三家族を返したと言うなら
地村、蓮池の発言に矛盾が生じるとお前は言ってるんだろ？

平壌会議で拉致として話し合われた訳ではなく当然、北朝鮮が拉致を認めたと言うのも嘘とお前は言ってるんだろ？

アホの懐疑は理解してねーみたいだぞ？
マスコミの丸写しして意味の解らん事を連呼してるぞw

争点は「平壌会議で北朝鮮は本当に拉致を認めたのか？」だぜ？

「何時帰れるんですか？」と発言している時点で予定より長く滞在したと言う意味だろ？
平壌会議の会談内容がこれで解るよな？

一時帰国と言う話で自称拉致被害者は日本に帰る気がなかったと言うことが解る。
しかも家族を残してと言う時点で日本にいる家族とは連絡を取り合ってると言う証拠でもある。

地村、蓮池が早く帰りたい理由は真相を知る者が居るからだろ？

平壌会議の内容を北朝鮮政府に伝えられて説明の為に一時帰国をお願いされたが
いざ日本に着いたら日本政府とマスコミの対応が違うから早く帰りたいと思ったんだろうな。
予定になっても帰してくれないし不安になるわな・・
58：ソーゾー君：2014/03/13(木) 10:19:04 ID:Ii2xdZRo: >>56

あのさー普通はお前のように自己都合で否定したり丸飲みしたりしないよ？

食い違うからどっちが事実なの？と質問してるだけなんだけど？
59：ソーゾー君：2014/03/13(木) 19:57:07 ID:LDpboh1M: 理論破綻すると俺を陰謀論者と言うw

俺の主張を真っ向から否定しているのが陰謀論者なのにアホだろ？w

俺は何度も言ってるだろ？

「陰謀論者は911を陰謀と言い疑うのに拉致問題を一切疑わないw馬鹿丸出しw」とな。

陰謀論者も反陰謀論者も目的地は同じなの・・右回りか左回りの違いだね・・

陸路、海路、空路の違いなの・・目的地は同じなの・・
北朝鮮が楔なの・・ここを崩すと中国、ロシアと日本が繋がるでしょ？

陰謀論者は親中露で反陰謀論者は親欧米だけど共通するのは拉致問題と反北朝鮮。

北朝鮮との国交正常化無くして陰謀論者の願望は叶わない。

それらしい事を言って間違った方向に誘導するのが陰謀論者のお仕事。
あからさまな大嘘を吐き散らかして間違った方向に誘導するのが反陰謀論者。

簡単な仕組みでしょ？w

結果を考えたら事足りる。

アホの懐疑が発狂してるけど拉致が有ったと言う根拠と証拠を今まで一度も出した事無いんだぜw
目的も手口も何一つ明確に語らないんだぜ？w

理論破綻すると「拉致がなかったと言う証拠を出せ！その情報源は何処だ？」と連呼する。

「拉致が有ったと言うお前が何一つ根拠と証拠を提示しないし目的も手口も何一つ明確に語らないからだけど？」

↑何回言っても聞きやしない。

拉致が有ったと騒いでるよ？雑誌も新聞もテレビも日本政府の広報も拉致が有ったと言ってるよ？
だけど何一つ根拠も証拠も提示してないよ？
目的も手口も何一つ明確に説明してないよ？

拉致が有ったと言う根拠と証拠を示してみ？
本当に平壌会議で北朝鮮は拉致を認めてあの三家族を返したのか？

見事な自爆だろ？w
後半は尻すぼみになる理由が解るだろ？

「拉致がなかったと言う証拠を出せ！情報源は何だ？」

↑理論破綻するとこれしか言わなくなる。
全てマスコミ＝日本政府の発表をベースに現実と照らし合わせて分析してるだけですけど？

陰謀論者も反陰謀論者もマスコミ＝日本政府の丸写しだよ？

拉致がなかったと言う情報源なんか有るなら教えてくれよw
俺の分析方法を何度説明したら解るの？
俺は事実＝現実しか興味がねーんだよアホ。
60：覇王丸：2014/03/13(木) 23:26:13 ID:3g4y/H0Y: >>57
「平壌会議で北朝鮮は本当に拉致を認めたのか？」

これは断言できます、北朝鮮は拉致は一切認めてません。
当時の報道は拉致問題でかなり加熱してたのでよく覚えてます。
拉致を認めてないから最初は蓮池さん達は日本に来なかったのです。
ただ北朝鮮は蓮池・地村・蘇我の三名が北朝鮮に暮らしていることを認めたので中国で日本にいる親族との会談を用意したのです。
用が済んだら北朝鮮に返す約束でした、たしか当時の私は報道を見て友人達と「拉致じゃないの？」なんて話してた記憶があります。
そしたら小泉が日本に連れてくと言い出して日本に連れ帰ったら一方的に返さないと言い出したのです。

小泉と安倍の主張は平壌宣言と食い違います。

そもそむ昔は拉致問題は都市伝説みたいなもんだと思ってましたけどね、あの３人が帰ってきてマスコミが騒いで既成事実化してしまったんですね。

>>56
懐疑に対する回答
情報源は
61：覇王丸：2014/03/13(木) 23:28:46 ID:3g4y/H0Y: >>57
「平壌会議で北朝鮮は本当に拉致を認めたのか？」

これは断言できます、北朝鮮は拉致は一切認めてません。
当時の報道は拉致問題でかなり加熱してたのでよく覚えてます。
拉致を認めてないから最初は蓮池さん達は日本に来なかったのです。
ただ北朝鮮は蓮池・地村・蘇我の三名が北朝鮮に暮らしていることを認めたので中国で日本にいる親族との会談を用意したのです。
用が済んだら北朝鮮に返す約束でした、たしか当時の私は報道を見て友人達と「拉致じゃないの？」なんて話してた記憶があります。
そしたら小泉が日本に連れてくと言い出して日本に連れ帰ったら一方的に返さないと言い出したのです。

小泉と安倍の主張は平壌宣言と食い違います。

そもそむ昔は拉致問題は都市伝説みたいなもんだと思ってましたけどね、あの３人が帰ってきてマスコミが騒いで既成事実化してしまったんですね。

>>56
懐疑に対する回答
情報源は平壌宣言と当時の報道全般である、とりあえず平壌宣言をもう一度読み返すようにしよう。
62：ソーゾー君：2014/03/14(金) 12:34:25 ID:Zc0QLgcc: そろそろ拉致が有ったと言う根拠と証拠を出すべきだぜ？
拉致の目的＝理由と手口を語れよ？

マスコミ＝日本政府の情報をベースに議論してあげてるんだよ？

拉致が有ったと言う根拠も証拠も無いし
目的＝理由も解らないし手口も解らない。

この状態で拉致が有ったと言われても誰も納得しないぜ？

有ったと言うなら根拠と証拠を提示して理由＝目的と手口を詳しく語ってみ？

二転三転する証言を提示されても無意味だよ？

「どれが本当なの？」とこっちが聞いてるんだよ？

本当に平壌会議で北朝鮮が拉致を認めて真相究明したのなら二転三転しないぜ？

北朝鮮は終始一貫して「拉致ではない拉致はない」と言ってるぜ？
63：ソーゾー君：2014/03/14(金) 12:40:40 ID:Zc0QLgcc: 根拠と証拠があって理由＝目的と手口を把握して北朝鮮が拉致をしたと言ってるんだよな？

早く提示してくれない？
如何わしい匿名希望や自称元工作員の根拠の無い第３者証言は根拠や証拠にならねーぞ？

もしかしてこれを証拠と言ってるの？
纏めアンカーして止め刺しますね。
64：懐疑主義者@出先：2014/03/14(金) 13:47:45 ID:.W7GOf16: >>57-59
やはり、この質問を書く必要が有るな。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

君は色々言いはするが、この質問からは逃げている。なぜかな ?

>>60-61
>情報源は平壌宣言と当時の報道全般である、とりあえず平壌宣言をもう一度読み返すようにしよう。

まだ、この矛盾した与太話を押し通すのですか ?
前に覇王丸氏はこう言っていた。>>54レス。

>マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。
>自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。

引用している覇王丸氏の文では、
マスコミ情報やネット情報だと拉致の証拠にはならないと言いながら、
「テレビ」と言うマスコミの一翼からの情報を信じていると述べている。

これが矛盾でなかったら何だと言うんですか ?
マスコミ情報が拉致の証拠にならないと述べたその次の行では、
「テレビで見ました」とか平気で言うwww

なので、覇王丸氏に対してもこの質問をしなくてはならないようですな。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
覇王丸氏は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示していただきたい。』

いい加減に、ソーゾー君みたいな言い訳で誤魔化すのはお止しなさい。

要するに、あなた方は、
『陰謀論信奉者自身にとって都合の良い情報の切り貼りをやっている。
そして、都合の悪い情報は無かった事にしたり、全否定しまくっている。』のですな。

拉致が有ったとの情報から、どうやって拉致は無かったとの結論が出で来るんですか ?
真逆な結論じゃないですか。今度は何で誤魔化すんですか ?

>>62-63
>如何わしい匿名希望や自称元工作員の根拠の無い第３者証言は根拠や証拠にならねーぞ？

と、ソーゾー君は自身の情報源を開示しない言い訳をしております(核爆)
65：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:00:15 ID:Zc0QLgcc: >>64

お前なにか障害持ってるの？話聞いてる？

こっちが聞いてるんだけど？

拉致が有ったと騒いだのはお前だぞ？
根拠と証拠を示せよ？

何を言ってるんだお前は・・

「北朝鮮が日本人を拉致をした！マスコミ＝日本政府がそう言ってた！」

↑これだけで誰が納得するの？
小難しい長文を貼ってるけど全て証言だろ？
根拠と証拠を示せよ？調べてそれがないから「拉致ではない」と結果発表をしているだけ。
66：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:18:21 ID:Zc0QLgcc: >>65続き。

何度も言うが「拉致ではないと言う情報なんかねーよ？」
探してみな？無いよ？
陰謀論者も反陰謀論者も一致団結して北朝鮮が日本人を拉致したと言ってるだろ？

何処を探せば拉致が有ったと言う根拠と証拠を示した情報があるの？

なんでお前が質問者になるの？有ったんだろ？証拠を出せよ？
証拠を出して理由＝目的と手口を詳しく語れよ？
67：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:26:06 ID:Zc0QLgcc: 確固たる証拠を示して理由＝目的と手口を詳しく説明したら事足りるのにアホだろ？

このスレもNo.2になったけど一度も示せないんだぜ？

2ちゃん本スレからずっとやってるけど一度も確固たる証拠を示したことがないんだぜ？w
当然、理由＝目的と手口も詳しく語らないのw

有ったと言う証拠が示せない時点で無かった事を証明してるぜ？

根拠も証拠も無いんだよ？それが拉致ではない証拠だよ？

北朝鮮が日本人を拉致をしたと言う証言なら腐るほどあるよ？

UFOを見たと言う証言と同じだぜ？証言を証拠にしていいの？アホなの？
68：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:42:36 ID:Zc0QLgcc: 原さんのネタをもう一度提示して拉致が有ったと騒いでみろよ？
なんでやらねーんだ？

「どこをどう解釈したらそれが拉致になるの？」と指摘されるのが怖いのか？

海保が北朝鮮籍と思われる不審船を静めた！

↑なんでこれが拉致の証拠になるの？

日本海側の砂浜に人を引きずったような跡がある。

↑なんでこれが拉致の証拠になるの？

原さんに成り済まして韓国で工作していた！

↑なんでこれが拉致の証拠になるの？

おかしな解釈するなアホ。

小沢は政治献金で土地を購入しただけなのにおかしな解釈されて犯罪者の如く扱われたよな？

強引すぎるんだよ？少し考えるだけで嘘だと解るよ？

「失踪した」「北朝鮮で暮らしていた」

↑この二つは事実と認めるよ？
救う会や日本政府の言う数百人はあり得ないけどな。

少なくとも北朝鮮が認めた人は北朝鮮で暮らしていたのは解っている。

次の議題は「どう言う経緯＝理由で北朝鮮に行ったのか？または連れていかれたのか？」だろ？

お前たちキチガイは間を飛ばして結論を決め付けるから自爆する。

間を分析したら拉致ではない事が解る。
69：ソーゾー君：2014/03/14(金) 18:50:56 ID:Zc0QLgcc: 1「失踪した」

2「北朝鮮で暮らしていた」

1と2は確定している事だ。
救う会や日本政府の言う数百人は嘘だけどな・・
北朝鮮が認めた人は１と２に該当する。
これは事実だ。

そろそろ次の議題に行くかね？

「１と２の間に何が起きたのか？経緯を詳しく議論するかね？」

俺は調べたけど「拉致ではなく自由意思」と分析したぜ？
70：ソーゾー君：2014/03/14(金) 19:02:27 ID:Zc0QLgcc: 失踪＝音信不通になった人がアメリカで暮らしていた

↑これで拉致になるの？普通は経緯を調べるよな？

日本人が北朝鮮に渡航する事は普通に出来るよ？
北朝鮮帰国事業をやってたし通商してたから船の往来も活発だったよ？

俺は拉致であれ自由意思であれ上記の船を利用したと確信してるよ？

そしてマスコミ＝日本政府の言う拉致の目的＝理由も手口も調べて実情をしると全て不要で嘘だと解った。

だから拉致ではなく「自由意思＝個人的な理由＝任意で移住した」と確信した。

拉致とはなんだ？拉致の定義とはなんだ？
何のために日本人を拉致をしたのかね？誰か教えてくれよ？
71：ソーゾー君：2014/03/14(金) 19:04:21 ID:Zc0QLgcc: そろそろ新たなコテが登場するのかな？
覇王丸は纏めアンカーを貼ると言ってたのになにやってるのかな？

懐疑がピンチになると必ず現れる。
本当に邪魔な奴だ。
やると言ったことをやってろキチガイ。
72：覇王丸：2014/03/14(金) 21:15:06 ID:MvyTbVfU: >>71

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/887-888
73：覇王丸：2014/03/15(土) 00:09:20 ID:nLHMJ0IA: >>71
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/809

まとめアンカーありました。
別に言い訳をするつもりは有りませんが懐疑がピンチじゃない時なんてないじゃないですか。
過去スレを漁るとわかりますが誰も拉致を立証できてませんよ。
74：懐疑主義者@出先：2014/03/15(土) 07:18:51 ID:CDgjSGUs: >>65-71
>調べてそれがないから「拉致ではない」と結果発表をしているだけ。

と言う夢を見ている訳だな ? ソーゾー君は（爆嘲）

再度この質問をする。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

誤魔化しはやめて、この質問に回答しような。

>>72-73
>まとめアンカーありました。

私の反論に窮し、この様に"まとめアンカー"なる馬鹿げた手口に走る覇王丸氏。
あなたはソーゾー君のクローンなのかな ? 違うなら"まとめアンカー"など止めましょう。

さて、覇王丸氏は、>>54レスにて、次の様に述べている。

>マスコミ情報やネットでの情報もさんざん探しましたがあれでは拉致の証拠にはなりません。
>自称拉致被害者達の「北朝鮮に帰りたい」発言も普通にテレビで見ましたよ、しかも本人が言ってましたよ。

同じレスの中でこれだけ違う事を言い張るとはなかなか笑わせてくれますなwww

何しろ、覇王丸氏自身にとって都合の悪い情報は否定し、
しかし、否定した筈の情報に覇王丸氏自身にとって都合の良い情報が有ると、
それまで主張していた事柄をひっくり返してまで『その部分だけは肯定する。』

これは情報の切り貼りをやらかすダブスタ使いの姿ですよ。だから笑えると言ったのです。

あなたにとって、マスコミ情報やネット情報は拉致の証拠にはならないとしている。
なのに「テレビで見ましたよ」とかドヤ顔で言い張る。

覇王丸氏。あなたにとって「テレビ」はマスコミではないのかな ?

否定しようとしまいと、覇王丸氏が陰謀論信奉者の特質を備えているのは間違いない。

陰謀論と言う考え方を信奉するようになると、偶然を必然だと無理やりに解釈し、
自身の信奉する陰謀論とは異なる情報などに自身の論の証拠を『見つけてしまう。』

これは、反論者の持ち出す公式情報を全否定した上で証拠ではないと無効化し、
一部を切り出してきてつなげ、ある筈の無い陰謀の証拠を「製造してしまう」とも言えましょう。

全く異なる情報の何処に覇王丸氏の持論を裏付ける証拠があると言うんですか ?
また、"懐疑は平壌宣言を読め"とか誤魔化しますか ? （嘲笑）

そこでこの質問をしましょう。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
覇王丸氏は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示していただきたい。』

是非ともそちらの『独自』情報源を開示していただきたい。

それとも、まだまだ、"懐疑の信用する情報が情報源だー"とか、
"平壌宣言を読め"などと言い張って誤魔化そうとしますか ?
75：懐疑主義者@出先：2014/03/15(土) 08:42:31 ID:CDgjSGUs: さて。覇王丸氏は"懐疑は平壌宣言を読め"と言うから読んで来ました。
興味深い記述が有ったので引用しましょう。
------------------------------------------------------------------------
３．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。
また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、
朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じた
このような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。
------------------------------------------------------------------------

質問です。

>また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、

これは何ですか ?

拉致事件以外に"日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題"なんてもんが有るんですか ?

でも、覇王丸氏は「ミサイル問題だー」と言い張るかもしれませんね。
しかし、それは第四項で明示されていますね。言い訳としては使えません。残念でした。

同じ事を二つの項に続けて書くなんて事は無いんですよ。陰謀論信奉者の覇王丸氏。
ぼかしては有りますが、第三項は北朝鮮による拉致事件と考えるのが自然ですな。
76：ソーゾー君：2014/03/15(土) 09:39:49 ID:0Emm2kEE: >>75

領海侵犯の話だろ？自己都合解釈をするなアホ。

核開発や軍強や軍事演習をそう解釈したらその懸案になるぜ？
国際法と書いてある時点で拉致の話じゃないのがわかる。

六者協議で拉致問題が議題になったことはないぜ？
経済制裁の理由も核開発とミサイルだろ？これが国際社会の認識だよ？
拉致を理由に経済制裁されてる訳じゃねーよ？

国際法に照らし合わせて考えると日本人の生命と安全で考えると沢山あるよ？
本当に軍事音痴で経済音痴だな。

拉致問題程度で日本国民の生命と安全が揺らぐと思うのか？
77：ソーゾー君：2014/03/15(土) 09:52:10 ID:0Emm2kEE: >>75

覇王丸のネタフリに見事に噛みついただろ？
不利になると現れて救済ネタを提供する。

平壌会議の三項目を自己都合解釈して拉致とこじつける。

原さんの話だろ？ネタバレしてるよ？
78：ソーゾー君：2014/03/15(土) 10:05:31 ID:0Emm2kEE: >>75

自称拉致被害者の証言によると安全も生命も守られてたようだぜ？
しかも特権階級クラスの扱いで良い生活してたそうじゃねーか？

何処が生活と生命と安全を脅かしたんだ？
結婚してガキまで居るぜ？

原さんなら生命と安全を脅かされる可能性があるけどな・・
工作活動に関わってしまったんだからな・・合意だから問題ないと思うが
日本政府の主張は「唆さないで下さい！オナシャス！センセンシャル！」と言ってるんだろ？

まーこう話されたら北朝鮮は非を認めて改める必要が有るわな。
北朝鮮と韓国の揉め事に日本人を巻き込むのはダメだわな・・
「移民も拒否してね・・国交無いから追い返してね！オナシャス！センセンシャル！」と言うわな・・

日本を違法に抜け出して北朝鮮渡ったんだから国際法に基づけば強制送還だもんね・・
当時は国交が無くても追い返すべきだけど国交が無いからしょうがないね・・
日本政府に連絡しても応答しないからしょうがないね・・

懐疑と覇王丸が連携しているのが良く解るだろ？
何回も同じことをやってるだろ？

黒幕スレの纏めアンカーの話なのにこっちに粘着するからバレバレだね・・
しょうがないね・・
79：ソーゾー君：2014/03/15(土) 10:09:14 ID:0Emm2kEE: >>73

黒幕スレの纏めアンカーやれよ？
お前の支援ネタフリで少し元気になったからもう良いよ？

また直ぐに理論破綻するから呼んでもないのに書き込むんだろ？
邪魔なのよ？

三項と四項に執着して書き込むのは分かってるんだから・・
日本が金を出してる時点で拉致じゃねーんだよ？
80：ソーゾー君：2014/03/15(土) 10:17:01 ID:0Emm2kEE: 拉致と明記されていない時点で自己都合介錯のネタフリなのが解る。
正式な手続きもなく北朝鮮に移住して誤解が生じて生命と安全に関わるのはアホでも解るわな・・

まー>>75は核開発やミサイル開発の話なんだけどな・・
核開発やミサイル開発は問題ないけど無差別攻撃は国際法違反だからねしょうがないね・・

アホの懐疑は四項で核開発やミサイル開発の話をしてるんだから三項は違うはずだ！と発狂し続ける。

だけど拉致が有ったと言う根拠と証拠は何一つ示せない。
そして理由＝目的と手口も明確に示せない。

拉致問題程度で日本国民の生命と安全は脅かされないよ？
みんな無関心だよ？ミサイルや核開発の方に興味があるみたいよ？
81：ソーゾー君：2014/03/15(土) 10:24:20 ID:0Emm2kEE: 平壌会議で北朝鮮が拉致を認めたと言う証拠は無いんだろ？

国交がなくて起きた日本国民の生命と安全を脅かした懸案はなにかな？
日本に根無し草が沢山いるよな？結構問題起こしてるよな？
赤軍問題とか沢山問題起こしてるな・・飛行機も墜落して沢山死んでるな・・

拉致問題程度はこれに比べたらショボくね？
上記の話をやっと平壌会議で初めて話し合ったんだぜ？
日本政府って滅茶苦茶レベルが低いだろ？
82：ソーゾー君：2014/03/15(土) 10:28:52 ID:0Emm2kEE: 赤軍関係の話は何項目にあるんですかね？

三項がそれじゃないですかねぇ・・

アホの懐疑って本当に軍事、政治、経済、歴史全てにおいて音痴だろ？

北朝鮮と国交正常化してたらあんなこと起きなかったんじゃね？
83：ソーゾー君：2014/03/15(土) 10:40:41 ID:0Emm2kEE: >>75-82

↑懐疑はどれをチョイスするのかな？
俺はあらゆる想定であらゆる立場で物事を考えます。

四項に核開発やミサイルと明記されているから三項は核開発やミサイル開発ではないと言う。

三項にはなにも明記されていない・・だから拉致の話と言う。

凄いだろ？本当に音痴だろ？
84：ソーゾー君：2014/03/15(土) 15:34:43 ID:0Emm2kEE: 覇王丸の救済ネタも無駄になったかな？

必ず覇王丸が提供ネタに食い付くから解りやすい。
乳首とコレキヨのコンビ打ちと同じ仕組みだろ？

呼ばれてもないのにやると言ったことすら放置して現れるから面白いだろ？

浅間山荘事件、大寒航空機爆破事件等々を三項目でやってるんじゃねーの？

拉致問題しか考えられない？日朝間の問題って拉致問題しか無いの？

拉致しかないなら拉致と明記すると思うけど？
自称拉致被害者の証言によると生命と安全は守られてたぜ？

「早く帰りたいっす！すいません帰らしてください！なんでもしますから！」と地村と蓮池が言ってのが証拠だよ？
まー日本政府の回答は決まってるよね？

「ん？今なんでもするって言ったよね？」by日本政府

「え？それは・・」by地村、蓮池

以降は日本国民に対する鬼畜プレイを実施♂
85：懐疑主義者@出先：2014/03/16(日) 15:58:29 ID:OukCa37A: >>76-84
まずは、恒例となったこの質問から。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

色々言う割には、君はこの質問に回答しないね。何で ?

さて。ソーゾー君は次の様に述べているが・・・・。

>拉致問題しか考えられない？日朝間の問題って拉致問題しか無いの？

『第三項に関しては』それしかないだろうね。

第四項でミサイル問題に言及しているから、前の項は違う事柄についてのものと考えるべきだろう。

>核開発や軍強や軍事演習をそう解釈したらその懸案になるぜ？
>国際法と書いてある時点で拉致の話じゃないのがわかる。

「人道に対する罪」も国際法の一部なのだが ? これはどうかね。ソーゾー君(嘲笑)

>拉致を理由に経済制裁されてる訳じゃねーよ？

制裁理由には、「日本人拉致事件『も』含まれている」のだよ(爆嘲)

>領海侵犯の話だろ？自己都合解釈をするなアホ。

では、ソーゾー君には『誰が何の為にやった領海侵犯』なのかを回答してもらいたいな。
出来るでしょ ? その様に言うんだから。

>浅間山荘事件、大寒航空機爆破事件等々を三項目でやってるんじゃねーの？

連合赤軍浅間山荘事件は、
『日本国内の"唯銃主義"を標榜していた極左過激派による立てこもり事件』なんだがな ?
なので、全然北朝鮮の関与はない。よど号ハイジャック事件と間違えてないか ?

大韓航空機爆破事件は北朝鮮による『ソウルオリンピック妨害目的のテロ』だが。

ソーゾー君は関係ない事件を持ち出して話を横に広げようとしている。
違うなら、この質問に回答しような。

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』
86：懐疑主義者@出先：2014/03/16(日) 16:15:44 ID:OukCa37A: 新たな記事が有ったので貼ってみよう。
(引用元は前と同じ。また、引用の便の為に改行した。)
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263 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 08:59:51.24 ID:XktptED1
横田夫妻、ヘギョンさんと初面会…モンゴルで
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140316-OYT1T00060.htm

　北朝鮮による拉致被害者の横田めぐみさんの両親である横田滋さん（８１）、
早紀江さん（７８）夫妻が、めぐみさんの娘、キム・ヘギョンさん（２６）らと
今月１０～１４日、モンゴルのウランバートルで、初めて面会していたことが分かった。

　日朝両政府が今月３日、非公式協議を行った際に面会を実現させることで合意していた。
複数の政府筋が１５日、明らかにした。

　面会には、めぐみさんの夫とされる金英男(キムヨンナム)さんも同席した。
横田さん夫妻は、ヘギョンさんとの面会をかねて希望しており、
日本政府が水面下で北朝鮮側と調整を進めていた。

ただ、「北朝鮮側に利用されかねない」として
横田さん夫妻が訪朝に慎重だったため、第三国で面会することとなった、という。
-------------------------------------------------------------------------
この「北朝鮮側に利用されかねない」と言う懸念はどうなのかを、
ソーゾー君に聞きたい。
87：ソーゾー君：2014/03/17(月) 09:33:26 ID:dW0Xlc5I: >>85

＞第四項でミサイル問題に言及しているから、前の項は違う事柄についてのものと考えるべきだろう。　

実害を与えたのは赤軍関係だろ？それじゃねーの？赤軍関係の事に言及した項目有るの？
お前話聞いてる？何か障害持ってるの？

＞「人道に対する罪」も国際法の一部なのだが ? これはどうかね。ソーゾー君(嘲笑)

拉致ならな？拉致だと言う根拠と証拠有るの？
赤軍関係の事だろ？話聞いてる？赤軍関係者が起こした騒動は人道に対する罪に含まれないのかね？

＞制裁理由には、「日本人拉致事件『も』含まれている」のだよ(爆嘲)

経済制裁を発動する発端になった六者協議で拉致の話は一切されてねーよ？
アメリカが六者協議で話し合うのは拉致問題ではなく核開発とミサイル開発と言ってたぜ？
この六者協議で北朝鮮が核開発とミサイル開発の停止に従わなかったから
アメリカと属国の日本が経済制裁を強行した。
中露は「経済制裁する必要はねーだろ？核施設＝原発を沢山保有してミサイル＝ロケットを保有している
俺達が言えねーだろ普通は・・て言うかー何で無関係のアメリカが居るの？五者協議で良いだろ？」
経済制裁発動の発端である六者協議で拉致の話は禁句になってたのに何言ってんの？

アメリカに「その問題は関係ないから六者協議では話すなよ？中露に笑われて不利になるから・・
核開発とミサイル開発だけを議題にしろよ？」と言われてたでしょ？

中露を前にして拉致問題の話なんかしたら拉致じゃない事を公式に発表しちゃうよ？
「北朝鮮は日本人を拉致などしていないから経済制裁には反対します」と言われて終わるよ？

＞では、ソーゾー君には『誰が何の為にやった領海侵犯』なのかを回答してもらいたいな。

漁師が魚を捕る為に儲ける為に領海侵犯してるよ？良くやってることだろ？
北朝鮮の工作船が日本に侵入する必要なんてねーよ？
三項目は赤軍関係の話だよ？話聞いてる？

＞『日本国内の"唯銃主義"を標榜していた極左過激派による立てこもり事件』なんだがな ?
＞なので、全然北朝鮮の関与はない。よど号ハイジャック事件と間違えてないか ?

音痴が何言ってんの？赤軍でしょ？

＞大韓航空機爆破事件は北朝鮮による『ソウルオリンピック妨害目的のテロ』だが。

日本人が一人も死んでねーならその屁理屈が成り立つんじゃね？

＞ソーゾー君は関係ない事件を持ち出して話を横に広げようとしている。

都合が悪くなると毎回同じ事を言うよな？

＞『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
＞ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

お自慰ちゃん♂話聞いてる？何か障害持ってるの？
マスコミ＝日本政府の発表をベースに話してるよ？
拉致が有ったと言う根拠と証拠が何一つ無いから拉致ではないと言ってるんだよ？
88：ソーゾー君：2014/03/17(月) 09:47:34 ID:dW0Xlc5I: >>86

何の為に非公式でこそこそやったのか解らん・・
「日本政府が日本国民に隠して非公開でやった」と言うのは確定したよな？
税金でやってるんだから日本国民に隠すなよアホ・・

＞この「北朝鮮側に利用されかねない」と言う懸念はどうなのかを、ソーゾー君に聞きたい。

は？お前何言ってんの？日本国民にも隠れてこそこそ水面下で交渉してしかもモンゴルで非公式なんだろ？
「本当に北朝鮮と交渉しているの？統一協会が偽物連れてくるんじゃねーの？」と疑うよ？
「水面下でこそこそ交渉する理由とモンゴルで非公式日本国民に内容を伝えず理由を
日本国民の俺が聞きたいんだけど？」

「北朝鮮側に利用されかねない」「と日本政府が判断して日本国民に伝えずに水面下で交渉して
日本国民に会議の内容の全貌が伝わらないように非公開にしたんだろ？」

違うの？解決をしたいなら国民を見方にした方が良いから公式に交渉して公開会議で
内容も全てオープンにした方が良くね？

何で日本政府は日本国民に何もかも隠すの？
89：懐疑主義者@出先：2014/03/17(月) 13:14:22 ID:/xESVsxE: >>87
>マスコミ＝日本政府の発表をベースに話してるよ？
>拉致が有ったと言う根拠と証拠が何一つ無いから拉致ではないと言ってるんだよ？

などと言いながら、この質問には答えようとしないソーゾー君(爆藁)

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

どうやら、私の質問はソーゾー君にとって、相当都合の悪いものらしいなw
「だから」この質問を続けていくぞ。

>>88
>何の為に非公式でこそこそやったのか解らん・・

やはり、ソーゾー君は「北朝鮮側に利用されかねない」の部分を見なかった事にしているな。
そして・・・・・。

>は？お前何言ってんの？日本国民にも隠れてこそこそ水面下で交渉してしかもモンゴルで非公式なんだろ？
>「本当に北朝鮮と交渉しているの？統一協会が偽物連れてくるんじゃねーの？」と疑うよ？

と、いつもの"統一協会がー"誤魔化しに走っていると(核爆)

前から知りたかったのだが、何で「統一協会」なんだ ?
韓国発のキリスト教系破壊的カルト教団が、なぜ北朝鮮とつながる ? 意味が解らない。

だが、ソーゾー君にはその意味が解るのだろうから、『罵倒無しで』きちんと説明してもらいたい。
90：ソーゾー君：2014/03/17(月) 13:46:00 ID:YIb0eKsQ: >>89

お自慰ちゃん♂はなにか障害持ってるの？話を聞いてますか？

北朝鮮側が利用するかもしれないから日本国民報告せずにこそこそ水面下で北朝鮮と交渉してたの？
北朝鮮側が利用するかもしれないからモンゴルでしかも日本国民に対して非公開で密会するの？

何がやりたいの？
北朝鮮に利用されたくなければ水面下交渉ではなく堂々と日本国民に公表して交渉して
モンゴルではなく日本で公開して会談すりゃ良いんじゃね？

「なんで日本政府は日本国民に報告せずにこそこそ水面下で北朝鮮と交渉して
日本ではなくモンゴルでしかも日本国民に対して非公開対談をさせるのか？」

↑俺はこれが疑問なんだけど？

これは北朝鮮側に利用されない為の措置なんだろ？
お前はそう信じてるんだろ？それならそれで良いんじゃね？
絶対に何一つ解決しないと思うよ？拗れるだけだよ？
91：懐疑主義者@出先：2014/03/18(火) 06:32:36 ID:.KNqMRx.: >>90
>北朝鮮に利用されたくなければ水面下交渉ではなく堂々と日本国民に公表して交渉して
>モンゴルではなく日本で公開して会談すりゃ良いんじゃね？

何で「日本で」やるの ?
記事は、『北朝鮮に利用されない為に第三国で会った』と読めるのだが。

日本は第三国ではないよな。一方の当事国なんだから。
もう一方は北朝鮮だから、『どちらでもない国・地域』で会う必要が有った。

それがたまたまモンゴルだったと言うわけだ。
また、情報は公開されている。それがソーゾー君達の望むものではなかったにせよ。

一方の当事国である日本での会見は北朝鮮による反発を招くだろう。
あの国は南朝鮮同様、反日国家なのだから。

更に、朝鮮総連の存在も忘れてはいけない。これの影響力も考えよう。
そうなると、選択肢としては"第三国での会見"しか残されてはいない。

君が報道情報を信じないのは勝手だが、この辺りの状況を考えような。

>「なんで日本政府は日本国民に報告せずにこそこそ水面下で北朝鮮と交渉して
>日本ではなくモンゴルでしかも日本国民に対して非公開対談をさせるのか？」

どうして欲しかったんだ ? 報道では不十分なのか ?
情報は公開されている。何が不満なんだ ?

>これは北朝鮮側に利用されない為の措置なんだろ？
>お前はそう信じてるんだろ？それならそれで良いんじゃね？
>絶対に何一つ解決しないと思うよ？拗れるだけだよ？

ソーゾー君。君は素直すぎる。外交交渉と言うのは相手の出方を見、
自国に有利なように進めるものだ。

この場合の「自国」とは日本の事。北朝鮮に合わせる必要はない。
国益を獲得または守る為に、外交交渉するのだから、
当然、暗黒面だってあるだろうよ。君らはそこを陰謀だと言い張っている訳だな。

さて。恒例となった質問ですw

『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』

いい加減に、この質問に回答する気は無いかな ?
君は誤魔化してばかりじゃないか。北朝鮮の代弁者みたいな考え方で。
92：懐疑主義者@出先：2014/03/18(火) 07:56:50 ID:.KNqMRx.: 北朝鮮の代弁者ソーゾー君への新たな贈り物だw
(引用元は前と同じスレ。引用の便の為に改行してある。)
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269 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 01:10:22.73 ID:Wb6VN83X [3/3]

【横田さん孫面会】
矛盾だらけの“証拠”　「めぐみさんは死亡」との北の筋書き崩壊
2014.3.17 23:06
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140317/crm14031723110015-n1.htm

　横田めぐみさん＝拉致当時（１３）＝の娘、キム・ウンギョンさん（２６）と
めぐみさんの両親との面会で、めぐみさんの安否に関する新たな情報はなかった。

それでも、めぐみさんの父、滋さん（８１）と母、早紀江さん（７８）は
１７日の会見で生存を信じていると強調した。
北朝鮮は「めぐみさん死亡」のストーリーの証拠として、
さまざまな物証などを提示しているが矛盾だらけ。筋書きはすでに崩壊している。

　平成１４年９月の日朝首脳会談でめぐみさんについて
「死亡した」と説明した北朝鮮。その後、日本政府の調査団に対し、
証拠の一つとして「患者死亡台帳」という文書を出してきた。

　「死亡台帳」の表紙にある「入退院」という文字に線を引き、
「死亡」という文字に書き換えられていた。

本当に「死亡」を証明するための書類であれば、表題も「死亡」とされるはずで、
改（かい）竄（ざん）されたとしか受け取れないものだった。

　ほかの被害者に関する文書もでたらめで、北朝鮮はその後、こう釈明した。
「慌てて作ったもので、正確ではなかった」

　ウンギョンさんの父でめぐみさんの夫だった金英男氏が
１４年に横田さん夫妻にあてた手紙にも誤りがあった。
《１９９３（平成５）年突然病気でめぐみを失った》。北朝鮮の主張と同じだった。

　１４年１０月に帰国した拉致被害者は、
北朝鮮が「死亡した」とする翌年までめぐみさんを目撃していたことを証言すると、
北朝鮮と金氏は「死亡は９４年４月」と訂正。
夫が妻の死亡日を間違えることがあり得るのか。疑念は膨らんだ。

　最たるものは、１６年１１月にめぐみさんのものとして北朝鮮が出してきた
「遺骨」。日本が実施したＤＮＡ型鑑定で、
「めぐみさんとは別人２人の骨を混ぜたもの」との結果が出た。

　その後の北朝鮮は「拉致問題は解決済み」と主張するだけで、
「死亡」の証拠を何も提示できていない。

---------------------------------------------------------------------------
・・・・・・・これは酷い。ソーゾー君が弁護している北朝鮮とはこんな国なんだぞ。
で、君はこの記事についてどう見る ? 産経だから駄目だとか言う気か ?
93：ソーゾー君：2014/03/18(火) 16:11:15 ID:SydJzE8I: >>91-92

質問に答えてもらえる？

お前なにか障害持ってるの？会話になってないんですけど？
94：懐疑主義者@出先：2014/03/18(火) 16:16:26 ID:.KNqMRx.: >>93
>お前なにか障害持ってるの？会話になってないんですけど？

などと罵倒する事しか出来ない北朝鮮の代弁者ソーゾー君が言いました(核爆)
95：ソーゾー君：2014/03/18(火) 16:26:25 ID:SydJzE8I: >>92

あのさー平壌会議で北朝鮮は拉致を認めて解決したんじゃないの？

何言ってんのお前？
96：懐疑主義者@出先：2014/03/18(火) 17:19:48 ID:.KNqMRx.: >>95
>あのさー平壌会議で北朝鮮は拉致を認めて解決したんじゃないの？

そう言っているのは北朝鮮だけ。他の国はそう考えてはいない。
証拠として、この記事を貼ってあげよう。

(引用元は前と同じ。引用の便の為に改行した。)
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270 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 11:39:15.41 ID:mNgesQaW
こういうのを日本ではなぜ報じないのかね。　（訳：紳士蟻氏）

UN人権委員会、北朝鮮をフルボッコ・・北朝鮮代表は勝手に退場
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11798768732.html

日本の発言順番になって岡田隆・日本ジュネーブ代表部次席大使は、
「北朝鮮が政治犯収容所と拉致問題について協力しないでいる」と非難した後、
発言権を1978年に娘さんが北朝鮮に拉致された
飯塚繁雄（76）・「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」の代表に渡しました。

すると、北朝鮮が猛抗議しました。

北朝鮮は、「国連人権委員会の代表でもない民間人に発言権を与えることはできないと抗議。
しかし、人権委側は「日本代表団の名簿に飯塚代表も入っており、発言権を与た（問題ない）」と会議を続行。

北朝鮮は猛抗議して代表と職員たちが勝手に会場から出て行きました。
国際機関局副局長など、何人かは残った模様。

共同通信によると、飯塚代表は、
「世界中の拉致被害者の家族を代表して世界的な規模の拉致を網羅した
報告書をまとめたマイケル・カービー国連北朝鮮人権調査委員会委員長に感謝する」、「すべての
拉致被害者が家族のところに戻って、北朝鮮の住民が人間としての尊厳を回復できるようにさらに
努力することをお願いする」と述べたとのことです。

http://media.daum.net/foreign/japan/newsview?newsid=20140317223008280
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注記。この"(訳:紳士蟻氏)"とは「シンシアリーのブログ」と言うブログの管理人。
ハングル板などでは"紳士蟻氏"と表記される事が結構ある。

さて。ソーゾー君。記事に書かれている北朝鮮サイドの反応と態度は、
明らかに都合が悪いから逃亡したと取れるんだがね ?
97：ソーゾー君：2014/03/18(火) 19:22:13 ID:SydJzE8I: >>96

お前なにか障害持ってるの？

日本政府が「北朝鮮は拉致を認めた」と言ったんでしょ？

こんな嘘を吐くから拗れるんだよ？

早く拉致が有ったと言う根拠と証拠を示せば良いだけだろ？

「拉致と認めろ！」とやるから揉めるんだろ？
検察や警察と同じことをするなの？

あのさー何時まで証言を証拠のごとく扱うの？

日本政府がそう言ってたと言うだけだろ？>>92も同じだろ？

拉致が有ったと言う根拠と証拠を示せないから次は生死か？お前アホなのか？

入院に斜線が引いてあり死亡と書いてあった？
だから捏造なの？生きてるの？
「それが拉致の証拠になるのかね？」

本当に低レベルだな。

何がしたいの？根拠も証拠も示さずに拉致と認めさせたいの？アホなの？
98：ソーゾー君：2014/03/18(火) 19:27:11 ID:SydJzE8I: >>94←これがユダヤの手口。

兎に角話を聞かずに罵倒を繰り返して相手が呆れると被害者を演じる。

纏めアンカーをやれば終わるけど暫く引き伸ばして晒し者にして遊ぶことにします。

最後まで拉致が有ったと言う根拠と証拠を示さずに騒ぎ続けます。

「国際機関が！日本政府が！救う会が！と言ってたから拉致なの！」と言ってるだけ。

次は「横田恵のカルテを見たら入院に斜線が引いてあって死亡に変えられてた！
これは拉致の証拠だ！」と言うのかな？気違いだろ？
99：ソーゾー君：2014/03/19(水) 02:44:55 ID:x4gLUyVA: で・・>>87には反論ねーんだろ？>>89で屁理屈言ってるけど反論ねーんだろ？

三項は赤軍関係の話だよ？アホなの？
100：懐疑主義者@出先：2014/03/19(水) 11:31:58 ID:Q4xqqeTc: >>97-99
で、ソーゾー君は「北朝鮮がUN人権委員会にフルボッコされた件」から、
必死に逃げているよな(失笑)

また、得意の"ユダヤの手口ー"、"検察がー"かよ。そこは笑うところか ?
何時までそんな空談に浸っているの ? 馬鹿だろ ? おまえ。
101：ソーゾー君：2014/03/19(水) 16:26:11 ID:Y3X/a9Ok: >>100

拉致が有ったと言う根拠と証拠はまだ出せないの？

多数派演じても無駄だよ？

「ユダヤの手口=検察や警察の手口=在日の手口=魔女狩りの手口」

↑手口ばれてるから無理だよ？

拉致が有ったと言うなら根拠と証拠を提示したら良い。
証言ばかり提示するから「それは証拠ではなく証言ですよ？裏取ったの？」と指摘されて終わる。

コレキヨの信者になって無知を演じたばかりなのに上から目線で講釈垂れて何がしたいの？

節操なくキャラ設定変えすぎw
102：懐疑主義者@出先：2014/03/19(水) 17:08:15 ID:Q4xqqeTc: >>101
>「ユダヤの手口=検察や警察の手口=在日の手口=魔女狩りの手口」

>↑手口ばれてるから無理だよ？

今度は"在日の手口"を加えて増やしたのか(失笑)

でさ。その"～の手口"ってのは何なんだよ。ソーゾー君の見ている幻影なんだろ ?
検察や警察の手口ってのは何 ? ユダヤの手口って何 ? って言われるよ。良いのか ?

>証言ばかり提示するから「それは証拠ではなく証言ですよ？裏取ったの？」と指摘されて終わる。

今、思い出したが、
だとしたら、以前君が出していた「偉人発言」のソース元を明かせるんだよな ?
あれだって"証言"じゃないかね。私のは『報道記事の内容』だからなwww
103：ソーゾー君：2014/03/19(水) 19:11:07 ID:Y3X/a9Ok: >>102

早く拉致が有ったと言う根拠と証拠を示せよ？

お前アホなの？
104：量産型諜報部員：2014/03/19(水) 23:36:59 ID:yMBZLwYU: 自分の親戚の人が40年位前に釣りに行ったきり２人共行方不明なのですが、
地元のニュースは連日連夜やってたようです、勿論私は子供だったので記憶なし。
未だに二人共見つかってないのは現実です。

その行方不明の会社の社長は熱心なキリスト狂。
未だに社長は拉致拉致って騒いでてます、社長ももう７８歳位かな。
社長は、救い会なんかも手伝ってます、勿論横田夫妻とも宗教繋がりありあり。

現実　社長の周り（私も）はドン引きしてますｗ

ソーゾー君のコメントで↓

「国際機関が！日本政府が！救う会が！と言ってたから拉致なの！」と言ってるだけ。
これが全てじゃないかな。
105：懐疑主義者@出先：2014/03/20(木) 00:27:38 ID:QcKGDQ8c: >>103
ソーゾー君は拉致が有ったと言う証拠が欲しいらしいが、
出しても「それは～の手口だーっ ! 」とか言って、
無効化しつつ全否定しにかかるのだろう。

現に、『拉致が有ったとの立場に立つ報道記事を貼っただけで』、
君はその様な態度に出ているじゃないか。

これでは何を持ってきても、ソーゾー君は無効化と全否定をするのだろうね。
伊達に君との議論を600回以上やってはいないから解るんだよ。

ソーゾー君の希望する「証拠」とは何だ ?
君の望む情報が出るまで延々と無効化と全否定を繰り返すのは明白だが。

で、ソーゾー君が北朝鮮の代弁者になるのは勝手だが、
反論者の出している情報を無効化して全否定するのは止めような。

それこそ君の言う「～の手口」そのものじゃないかね。手口云々は君の自己紹介か ?

また、罵倒するのか ? また、「～の手口だ」って言うのか ?
106：懐疑主義者@出先：2014/03/20(木) 00:50:53 ID:QcKGDQ8c: >>104
>自分の親戚の人が40年位前に釣りに行ったきり２人共行方不明なのですが、
>地元のニュースは連日連夜やってたようです、勿論私は子供だったので記憶なし。
>未だに二人共見つかってないのは現実です。

>その行方不明の会社の社長は熱心なキリスト狂。
>未だに社長は拉致拉致って騒いでてます、社長ももう７８歳位かな。
>社長は、救い会なんかも手伝ってます、勿論横田夫妻とも宗教繋がりありあり。

>現実　社長の周り（私も）はドン引きしてますｗ

関係ない事柄を陰謀論的思考でつなげて語るところはソーゾー君と同一だね。

君は、あちこちから集めた情報をつぎはぎして纏めようとするが、
相互に矛盾が生じている。そこで陰謀論的思考がそれらの接着剤の役を果たす。

だが、無理にくっつけた情報そのものの矛盾や食い違いは解消されないから、
反陰謀論の立場に立つ人達からそれを眺めると、つぎはぎだらけと解る。

最も、陰謀論にガチではまっている信奉者達はその事に気付かないがね。
色の違うつぎはぎの情報で構成されている像なんだ。陰謀論ってのは。

その色の違い-矛盾や食い違い-を指摘したりする人達に対して、
頑迷に"この像の色は全部同じだ"と言い張っているのが陰謀論信奉者達さ。

名無し君もソーゾー君と似た様な事を言うが、何か宗教に怨みでも有るのかな ?
そうとしか思えないからなぁ。違うと言うなら理由を挙げて欲しい。

ソーゾー君や名無し君が北朝鮮を擁護したり、
拉致やらかした不逞鮮人どもの言い分を代弁するのは勝手だが、
そのベースが陰謀論では話にもならんよ。奴らを被害者の位置に置いて何がしたいんだね ?
107：ソーゾー君：2014/03/20(木) 19:13:57 ID:ks8Rywy2: >>105

お前なにか障害持ってるの？

「それは証拠ではなくて証言だろ？」と言ってるだけですよ？

被害者を演じるのは止めてもらえますか？

お前が貼ったり支持するマスコミ＝世界機関＝日本政府＝救う会の情報をベースに話してるんだよ？

「その証言が拉致が有ったと言う根拠や証拠と言うのかね？」と質問してるのよ？
「その証言が事実で拉致があったとしよう。
拉致の目的＝理由と手口を語ってみ？」

↑お前の主張をベースに話をあわせてるんだよ？
早く語れよ？被害者演じるなよ？
否定もなにもお前がなにも語らないから否定すらできねーんだけど？

論無しのお前を否定できるわけねーだろ？
否定されてるのは俺だよ？お前アホだろ？
108：ソーゾー君：2014/03/20(木) 19:19:51 ID:ks8Rywy2: >>106

吐いた唾飲むなよ？
お前が話題代えをしまくるのに黙って付き合ってやってたのにそんなこと言うの？
一転突破で話をするんだな？

拉致はあったんだよな？

それでは横田恵だけで話をしようぜ。

横田恵のケースで話をしようか。

1「横田恵が北朝鮮に拉致されたと言う根拠と証拠を提示せよ。」
2「拉致の目的＝理由と手口を詳しく明確に語れ。」

↑はい、よーいスタート。
109：ソーゾー君：2014/03/21(金) 01:16:45 ID:sq/m2tZI: >>106

陰謀論者が全否定しているのに陰謀的とか言うんじゃねーよ間抜け。

「拉致があったと言う根拠と証拠が無いから拉致ではない」と言ってるだけだアホ。

根拠も証拠も示せないし目的も理由も手口も経緯も何一つ語らないのに
「北朝鮮が日本人を拉致した！」と言われても誰も納得せんよ？

「北朝鮮が日本人を拉致した？なんの為に？どうやって？」

↑普通こう考えるよ？これを明確にクリアーにして真相究明完了＝問題解決になるのよ？

検察や警察と同じことするなよ？白をグレーにして押しきるなよ？

白か黒しかねーから・・黒く染めてみろよ？

根拠も証拠も理由も目的も手口も示せないからと言って
核問題とかミサイル問題にすり替えるなよ？

赤軍関係の問題も大した問題じゃねーんだよな？
どう考えても平壌宣言の三項は赤軍関係の事だと思うんだけど？
「拉致しか考えられないの？アホなの？」
110：ソーゾー君：2014/03/21(金) 01:20:56 ID:sq/m2tZI: >>104←この何処が陰謀的なんだ？

根拠も証拠も無いのに北朝鮮が日本人を拉致した！と騒ぎ始めたのは
キリスト系の宗教に関係する連中だろ？
事実を言ってるだけだぜ？熱狂的に騒いでる奴は例外無くキリスト系の宗教団体関係者だよ？

事実を言ってるだけだぜ？なにか困ることあるの？
111：懐疑主義者@出先：2014/03/21(金) 01:26:35 ID:vtXq7lGk: >>107-108
>「それは証拠ではなくて証言だろ？」と言ってるだけですよ？

>被害者を演じるのは止めてもらえますか？

>お前が貼ったり支持するマスコミ＝世界機関＝日本政府＝救う会の情報をベースに話してるんだよ？

被害者面をしているのは北朝鮮の代弁者ソーゾー君ではないか。

駄菓子菓子。そうなると、ソーゾー君は矛盾した事を言っているとなる。
なぜなら、否定している筈の「証言」を用いて、拉致が無かったとの証拠にしているからだ。

巧妙な手口では有るが、これは反論者の出す情報に対しての無効化と全否定をしているのである。

陰謀論信奉者と言うのは、いつもこれである。
自身にとって都合の悪い情報を全否定するのだが、使えそうな部分だけを抜き出して、
つぎはぎして使う事が良く有る。その隙間を埋めるのは陰謀論的思考である。

覇王丸氏もそうだったな。マスコミやネット情報は信用しないと言いながら、
拉致否定に使える部分に関しては「テレビで見ました」とか平気で言う。
「テレビ」だってマスコミの一翼なのに。これはダブスタ使いの姿だ。

ソーゾー君もそうだね。最も、君は覇王丸氏に色々教えたと言うから、
ある意味、君にとって、彼は弟子に当たるんだろう。

彼は-自身では気付いてないが-師匠であるソーゾー君を映す鏡となっていて、
事実上、「ソーゾー君の鏡の半身」となっているのである。

また、覇王丸氏はソーゾー君のクローンなんだとも言えるかもしれないな。

この考え方だと、板管理人がソーゾー君二号で、
君がソーゾー君オリジナルであるから、
私は同一人物一人にレスしている事になるね(核爆)

で、君にとって、反論者が貼った報道記事の何処が拉致を否定する証拠たり得るのか、
まずはそこを聞こうじゃないか。
112：懐疑主義者@出先：2014/03/21(金) 01:51:55 ID:vtXq7lGk: >>109
>陰謀論者が全否定しているのに陰謀的とか言うんじゃねーよ間抜け。

正しくは『陰謀論的思考』だ。間抜け。
考え方がそうだと言っているんだがな ? わざと誤用しているのか ?

>「拉致があったと言う根拠と証拠が無いから拉致ではない」と言ってるだけだアホ。

>根拠も証拠も示せないし目的も理由も手口も経緯も何一つ語らないのに
>「北朝鮮が日本人を拉致した！」と言われても誰も納得せんよ？

『拉致が有ったとする情報を無効化した上で全否定して言っている。』が正しいぞwww

>検察や警察と同じことするなよ？白をグレーにして押しきるなよ？

また、それかい ? 何で"検察や警察と同じこと"なんだ ?

そもそも、『この拉致事件は北朝鮮と言う国家による組織犯罪』なんだがね。
国内の犯罪の様に簡単に真相が明らかになるとでも思っているとしたら、
ソーゾー君は甘ちゃんだぞ(失笑)

君はいつもそうだな。"検察や警察と同じだーっ ! "と言い張る。なぜだ ?

>根拠も証拠も無いのに北朝鮮が日本人を拉致した！と騒ぎ始めたのは
>キリスト系の宗教に関係する連中だろ？
>事実を言ってるだけだぜ？熱狂的に騒いでる奴は例外無くキリスト系の宗教団体関係者だよ？

>事実を言ってるだけだぜ？なにか困ることあるの？

事実だといつもソーゾー君は言う。だが、それは本当なのか ?

何かと言うと、君はキリスト教叩きを始める。
これが統一協会の様な破壊的カルト教団ならともかく、
そうではない宗派・教団に対しても同じ事をしている様に見受けられる。

なぜかな ? 都合が悪くなったからキリスト教の所為にしているだけなんじゃないのか ?
113：ソーゾー君：2014/03/21(金) 02:33:30 ID:sq/m2tZI: >>111-112

何時まで屁理屈言ってるの？

北朝鮮が日本人を拉致したと騒いだ理由=根拠と証拠を聞いてるんだよ？

長文屁理屈書いてるけど「要するに根拠も証拠も無いって事なんだな？」

時系列を都合良く変えるなよ？

キリスト系カルトとその信者のお前達が「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒ぎ始めたんだろ？

だから「根拠と証拠有るの？お前達の主張をほとんど調べ尽くしたけど全て証言だろ？
何を根拠に何を証拠に北朝鮮が日本人を拉致した！と言ってんの？」と聞いてるんだよ？

説明責任があるのはお前達「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒いだ側だよ？

「根拠も証拠も無いけど第三者証言によると何か解らんけど
北朝鮮が日本人を拉致したらしい・・
理由も目的も手口も経緯も解らんけど・・
おまけに二転三転して支離滅裂でどれが本当なのか良く解らん・・」

↑これでは誰も納得せんよ？主張に一貫性がないし何がしたいの？

本当に平壌会議で拉致問題として話し合って北朝鮮が拉致を認めたんだよな？

これが事実なら何でここまで主張が二転三転するの？
北朝鮮側は何一つ二転三転せずに終始一貫して「拉致ではない！拉致はない！」と言ってるぜ？

平壌会議でその問題は解決して終わったと言ってたぜ？

どんな内容かは解らんが平壌宣言を見るとどの項目にも拉致の話は書いてない。

拉致としては話し合っていない事が明確に解る。

どう考えても自由意思で日本にある現地の業者が関わっており北朝鮮に連れて行った事が解る。
現地の業者＝赤十字ですよね？それ以外無いよね？

赤十字＝統一協会←こんなもん誰でも知ってることだよね？
コレキヨ先生もそう言ってたよ？お自慰ちゃんは話聞かずにコレキヨ先生を称賛してたの？

何か障害持ってるの？コミュニケーション障害系の病気なの？
単なる薬中？どっち？
114：ソーゾー君：2014/03/21(金) 03:10:28 ID:sq/m2tZI: 屁理屈は良いから>>108からスタートだろ？

語りなさい。北朝鮮が日本人を拉致したんだよな？

横田恵のケースで行くよ？

1「根拠と証拠を提示せよ。」
2「理由と目的と手口と経緯を詳しく明確に語りなさい。」

根拠と証拠が有るから北朝鮮が拉致をしたと騒いだんだよな？
平壌会議で拉致問題として話し合って北朝鮮が拉致を認めたんだよな？
目的と理由と手口と経緯は何だ？何故、中学生の横田恵みなんだ？

さて・・いい加減に語ってくれないかね？
屁理屈を繰り返して100超えたぞ？何時まで恥を晒すの？

可視化したらそりゃ困るわな・・
115：量産型諜報部員：2014/03/21(金) 07:07:18 ID:aB1FUpkQ: おはようございます。
>>104の投稿したものです。

事実を書いただけなのですが・・

山奥に釣りに行けば遭難ってことも十分に考えられるのに、
"拉致されたんだ！"って急に騒ぎだしたので・・コジツケじゃないかと。

その言い出したのもマスコミが北朝鮮関連ニュース（小泉政権時代）を騒ぎ出してから。
それまでは北朝鮮関連のニュース自体　日本ではタブーでしたよね。

横入りしたレスですいませんでした。
116：量産型諜報部員：2014/03/21(金) 10:50:59 ID:MMkwv3lc: >>113
>どう考えても自由意思で日本にある現地の業者が関わっており北朝鮮に連れて行った事が解る。
>現地の業者＝赤十字ですよね？それ以外無いよね？

お前、現地の業者=赤十字では無いと言ってたじゃねーか持論を変えるなアホ
117：量産型諜報部員：2014/03/21(金) 12:20:47 ID:MMkwv3lc: >>116
あっ、否定してたのはAだったはすません。
118：懐疑主義者@出先：2014/03/21(金) 14:13:59 ID:iMfiAaU.: >>113
>キリスト系カルトとその信者のお前達が「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒ぎ始めたんだろ？

なぜ、"キリスト系カルトとその信者のお前達が"と言うんだね ?
たまたま、拉致問題に関心を寄せ、北朝鮮批判をしている人達の中に、
それらの教団や信徒達が居たと言うだけなのではないか ?

ソーゾー君。常々、君は拉致問題の背後に、
「北朝鮮ではなく統一協会がいる」と言っていたが、
今の君の言に従うと、その論が崩壊するんだがね ? そうなるからな。

やはり、ソーゾー君は都合が悪くなったから、
"キリスト教系教団"に責任を押し付け、誤魔化そうとしているのだよ。
しかも、正統教派・教団と破壊的カルト教団とを意図的に混同した形で。

拉致否定・肯定どちらに転んでもソーゾー君の誤魔化しに使えるからね。
北朝鮮は拉致なんてやっていないと言う時も、実はやっていたのが何々であるという時も。

いずれにしろ、この誤魔化しで北朝鮮から嫌疑を逸らす事は出来る。

>どう考えても自由意思で日本にある現地の業者が関わっており北朝鮮に連れて行った事が解る。
>現地の業者＝赤十字ですよね？それ以外無いよね？

>赤十字＝統一協会←こんなもん誰でも知ってることだよね？
>コレキヨ先生もそう言ってたよ？お自慰ちゃんは話聞かずにコレキヨ先生を称賛してたの？

まず、言っておかなくてはならないのは、私は彼を無条件で称賛した事はない。
コレキヨさんが陰謀論と通常の経済学との間隙を埋めようとしている試みを、
新機軸の考え方として高く評価したに過ぎない。

彼は君と違って、持論をきちんと説明しようとしていた。話の通じそうな人だと感じたわけ。
なので、対応をそれに準じたものにしているのである。

そして、ソーゾー君の反応は私の推定どおりだな。
君は北朝鮮から嫌疑を逸らしたがっている。
この為にソーゾー君は"現地の業者=赤十字"とか、"赤十字=統一協会"とか言っている。
そうすると、返しとして君の言を利用出来る。

>キリスト系カルトとその信者のお前達が「北朝鮮が日本人を拉致した！」と騒ぎ始めたんだろ？

注意しておきたいのだが、統一協会はキリスト(教)系カルトなのだがね。
ソーゾー君の言が仮に正しいとするなら、
君の言う"キリスト系カルト"には北朝鮮擁護派と、反北朝鮮派とが存在する事になる。

だが、君は全てを同一視-此処で各反論者を"="で結ぶ様に-しているから、
この理屈は成り立たないだろうね。

しかも、『統一協会はバチカンのローマ法王庁から正式に異端認定されている』ので、
赤十字の活動に関われない筈だ。三大異端の一角をなしている教団なんだから。
(残りの二つはモルモン教とエホバの証人(ものみの塔)である。)

世界的に破壊的カルト教団だと知れ渡っている統一協会が、
どうやったら北朝鮮とつながり、拉致事件に関われるんだ ? 説明してもらおうか。

>>114
>可視化したらそりゃ困るわな・・

それはソーゾー君じゃないか。
私は陰謀論信奉者達の考え方を「可視化」しているのだぞwww
119：懐疑主義者@出先：2014/03/21(金) 14:29:34 ID:iMfiAaU.: ソーゾー君(達)は、こうした情報をつぎはぎして持論にしているのだろう。
(引用元は前と同じ。引用の便の為に改行しておいた。)
---------------------------------------------------------------------------
272 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 23:58:28.94 ID:z+ripnu1
早紀江さん「だれにも言えなかった」
2014.3.20 23:14
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140320/kor14032023150004-n1.htm

　拉致被害者横田めぐみさん＝失踪当時（１３）＝の母早紀江さん（７８）は
２０日、東京都内のキリスト教団体の施設で開かれた被害者救出を祈る会に出席し、めぐみさんの娘の
孫キム・ウンギョン（ヘギョン）さん（２６）一家とモンゴルで面会したことについて
「（事前に）だれにも言えなかった」と明らかにした。

　「もし漏れたら向こうは信用しないから二度と会えなくなる」と思い、
めぐみさんの双子の弟で長男の拓也さん（４５）に
モンゴル行きを告げたのも出発前日だった。祈る会は毎月開かれており、
「クリスチャンの方には、（うまくいくように）祈ってもらいたいと本当に悩んだ」と
会場の参加者にわびた。早紀江さんと父滋さん（８１）は
今月１０～１４日、ウンギョンさんと夫、生後１０カ月の娘と面会。
ウンギョンさんは花柄の入ったピンクのチマ・チョゴリ姿で、丁寧にお辞儀したという。
---------------------------------------------------------------------------

確かに支援者達の一部にはキリスト教系教団が関わっているが、
この教団が破壊的カルト教団とは言えないだろう。それこそ「証拠がない」からだ。

だが、この事実はソーゾー君の唱える"キリスト系カルト関与説"を否定するのに足る。

前に書いた様に、ソーゾー君の説が正しいなら、
拉致をしたのも批判しているのも"キリスト系カルト"だとなるからだ。
つまり、ソーゾー君はこう言いたいのか ? "それは両建てサバタイなのだ"と。

幾らなんでもそんな馬鹿げた話は無いだろう。破壊的カルト教団には柔軟性はない。
なので、"両建て"なんて器用な事をやれるほどの能力は無いと言えるね。

極度に排他的で一面的な教義を持っていて、
この教義を信仰して活動する様に信徒達に求めているカルト教団が、
それをする思考の柔軟性を持つとは思えないのだがな ?

北朝鮮拉致問題の真相 ２