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萌えキャラ『日本鬼子』製作33
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,,,,,Ａ＿＿Ａ、
ｒ彡ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘミﾊ、
/:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::,ﾐ!`了
[ﾝﾘﾘﾘﾘHﾉ ﾐﾃ〒ﾃﾃｦ ﾉ ここは創作発表板です！
＿rrrr､＿ノlﾘﾘﾘ＝ ＝ﾘﾊ川} ﾏ オリジナル・二次創作問わず
「::/￣ﾞ"ヽ::::i!川人''┌┐''ﾉﾘﾐ川!!J 様々なジャンルの作品を好きな方法で自由に創作し、
|:/ 注 r-､!ﾘl州＞ﾆ-ｲ彡ﾊ川| 発表して評価･感想を貰う創作者のための場所です！
|:{ 意 r〈rミＹﾘi ( Vｸﾘﾘｸ;:;ヽﾘ!、
|:{ 事 }:::ﾊｿ !､;:;:ﾊ／ｸｨ⌒:;:;}ﾘﾊ、 こちらのスレで扱っているのは、
|::, 項 ﾉ:::|:;r ﾍ／;:／:;:;:;:;:;:;ｲﾘﾘ,ﾊ 萌えキャラ 日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんです！
|::ヽ ＿/＿|人 ﾉ入Y:;＊:;:;:;:;ﾉミﾘﾘﾘ、 みんなで楽しく鬼子ちゃんの作品を創作・発表し、
￣￣ヽ ﾘ:;＊:;（ｿ/:;＊:;:;:＊;ｲ:;ﾄヘﾐﾐﾊ、 存分に萌え散っちゃって下さい♪
|:;Y:;:;:;:;／[入:;:;:;:＊;:;:;:;ﾉ回＠）ﾘﾘヽ
日本鬼子ポータルサイトhttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/
前スレ【飄々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作32 【萌え】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1407159107/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
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ところで
日本鬼子の商標登録申請した人って、かなりの豪胆だよな
もし申請が通ったら、この先「日本鬼子」という名称について、
少なくとも日本国内では一切合切の責任を背負おうってんだぜ？
恐ろしすぎて俺には到底考えれんわ。
ていうか、今まで「日本鬼子というキャラクター」について
「私が責任を負う者です」って人はいなかったんだよな。
ソシャゲで言えば、不具合が発生した時に責任もって対処する担当者がいない、みたいな状態で
10年もの間「活動してます」と口先では言い続けてきたんだよな。
ムチャクチャだよな俺達。何やってんだろな。
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>>899
商標登録の範囲が特定製品の指定ジャンルに対してだから一切っていうのは違うと思うぞ
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もう900か、スレ34へは今年中に辿り着くんだろうか。
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899みたいな自分の考え・行いを「俺達」って括る奴がいっちゃん信用できねえんだ
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>>902
こだわるなあ。
じゃあお前は他のスレ民とは違う何らかの活動でもやってきたの？
周りに合わせて周りと同じ事やってきたら一括りにされても文句言う資格ないと思うけど。
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>>903
しらんがな。俺は鬼子を知ったのもココ見に来たの今年になってからだ。
レスが一般的目線でうさんくせえって言いたいだけだぞ。
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せっかくいいキャラデザなのにこんなに停滞してんのかって残念に見てるよ。
特に創作者以外がうだうだ傷の寄せ合いして、誰のせい俺のせいしてるのがおよそ目が当てられない酷さ。
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>>905
本当にそう思ってるんなら活動と何の関係もない部分にツッコミ入れないで欲しい。
お前の好き嫌いを表明されたところで現状の進展にプラスになるもんでもないし。
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>>904
いきなり謎の感傷に浸ってネガりだしたと思ったら勝手に俺達で括って巻き込んでくる人がいるんだよここ
スルーするのがいいよ
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まあ、このスレ自体が既に相手にされてないとも言えるけどね
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>>906
902だけど、俺は活動についてなにも突っ込んでないからな。
信用できない表現だなって言っただけで好き嫌いでも無いし。
あと904 905は俺じゃねえ。
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>>909
なんか話噛み合わねえなと思ったけど、
あれか、お前、雑談目的でこのスレに書き込んでる人か。
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ｄ
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だ
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もう2021年か...
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トラブル続きで遅くなりましたが、日本鬼子十周年記念ドラマCDを無事リリースできました！
作品に対するご感想等をいただけたら次回作の参考にしたいと思います。
よろしくお願いいたします。
https://pbs.twimg.com/media/E5WjSOjUcAkhCCB?format=jpg&name=medium
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画像がうまく貼れなかったのでこちらを貼り付けさせていただきます。
https://mobile.twitter.com/vtuber025oniko/status/1411122715835072513
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具体的なこともおおまかな状況もはっきりとわからない状態のまま放置されスレ住人にも見離された問題だけど、鬼子運営関係の問題はいちおう決着がついたみたい。
https://twitter.com/maple_red_fall/status/1554069776632541184
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1554315727985049601
と思いきや、やっぱり火種はくすぶってるようで、もういい加減にしろと。
https://twitter.com/maple_red_fall/status/1554395644663861249
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なんか大辺離氏のツイートの方が、勝ったかのような印象受けるなぁ
和解って事は双方折り合いつけたって事じゃないの？
あの人は持ちキャラの事だけ集中してればいいと思うんだがな
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実際大辺離氏が勝ったと言えるんじゃないの？
鬼子運営のほうが大辺離氏に関する問題の文言を削除して謝罪してるんだし、大辺離氏によると和解金50万円を支払ってるんだから。
それで折り合いをつけて和解という形になったんでしょ、一応は。
自分に関するネガティブな噂で、持ちキャラの展開に悪影響が出てるというならそりゃ対処もするさ。
ところで裁判の記録ってどこで読めるのかな？
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まぁ、勝った気になってこれ以上鬼子界隈に問題起こさないならそれでいいんだけどね。
大辺離氏はいざとなったら自己保身のために事実誤認させるような言葉選びするから
あの一連のツイートは半分程度しか信用できん。
自分への励ましの言葉をわざわざ引用RTして答えているのは、我こそが正しいと少しでも世間にアピールしたいからやってるんだろうし。
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大辺離氏はとっくに鬼子界隈とは決別して自コンテンツに集中してるから、勝とうが負けようが今更こっちで問題を起こすとかはねーべ。
大辺離氏よりむしろ鬼子運営は何やってんだよって思うんだが・・・
鬼子運営が鬼子界隈に悪影響を与えてる形になってるじゃん。
https://twitter.com/Vtuber025oniko/status/1554093692721700864
Vtuber日本鬼子@ドラマCD発売中
@Vtuber025oniko
9/3のイベントにＶ鬼子で申し込んだら裁判を理由に参加を断られたんだけど……
その裁判ってのがこれかぁ
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実質おーへんり氏と旧鬼子運営の2、3人とのトラブルだし
鬼子界隈からの援護も無い上しゃもじさん達もかなり世間ズレしてる感じだったから
本当に訴えられたらひとたまりもなかっただろうな。
かたや当の昔に崩壊してる非営利コンテンツ相手に
信者も資金もある程度固めた状態から殴ってくるのも
正直、やっぱおーへんりさんヤベー奴だな、って気持ちはあるけど。
あと、とばっちり受けたV鬼子運営は本当に気の毒。
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大辺離氏にしてみれば、先に殴ってきたのは鬼子運営の方だろうからなあ。
戦略と行動力に長けた大辺離氏が、わざわざ相手のレベルに合わせて殴り合いをするわけがなかろうて。
というか弁護士雇ってる時点で勝ち確なんだが、鬼子運営の方には弁護士はついてたんだろうか？
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しゃもさん達だぞ？
弁護士とかそういう現実的な手段が使える人達じゃないべ。
鬼子界隈相手にさえ、納得のいく説明すら出来なかったようなレベルの人達だもの。
逆に、旧鬼子運営が現実的にちゃんとしてなくて
争えば勝てる相手だと思ったからこそ
おーへんり氏も訴訟起こす気になったんだと思う。
これで勝てないような相手なら無視決め込んで
無かった事にしようとしただろうさ。
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どうだろうな？大辺離って勝てないような相手でもおそらく訴訟するために弁護士相談やろうとすると思う
自分のやらかしに気づかなかった人って事は、物事を俯瞰的に見ない性格でしょう
ああいうのは後から感情的になって仕掛えしを考えるよ
訴訟しない選択を取るときは、弁護士にやめとけって言われた時だけだと思うけどさ、
弁護士相談するときもおそらくは自分が一方的被害者だと言いくるめて相談したんじゃないかと思う
大辺離は行動力あっても大局的にモノをみれない性格だから未だに自分の何が悪かったのか実感ないんじゃないか？
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>>924
そう言われたらそうかも。
ついなちゃん界隈への大本営発表とか見たら
民事訴訟で勝ったから私に落ち度はありませんでした！
って感じ全開だもんな。
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>>923
しゃもさん達は現実的な手段が使える人じゃないんだ。
すごい言いようだな。
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おーへんり氏が旧鬼子運営を訴えて、旧鬼子運営がごめんなさいって謝罪文を掲載した構図じゃん。
おーへんり氏に非があるかどうかは分からないけど旧鬼子陣営が非を認めた訳でしょ。
それ以上でも以下でもない。
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この手の民事裁判で50万てかなりの額だからな
また鬼子側かわーわー言ってるが
相当やらかしてないとこの金額にまでならないぞ普通
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>>924
今の体たらくを見るに大局観ないのは鬼子運営の方にしか見えないが…
それに仮に大辺離がどう言おうと裁判というのは
曲がりなりにも法律だからそんな感情論でどうこうなるもんじゃないぞ
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ポータルで補足された「事実ではありません」ってことは
おーへんりの方が事実誤認を先導する書き込みしたって話になるんだが
嘘をついているのはどっちなんだろうな
なんか、揉め事や問題が大きくなった原因がなんとなくわかった気がする
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じゃあ事実は何なんだと尋ねると途端に黙り込むのが鬼子運営だしな
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黙り込む理由は二通りかな
1.全部事実を話すと相手側の名誉が完全に破壊されるのでそれを避けるため
2.自分の側に都合が悪いことがバレるので必死に隠すため
どっちにしろ第三者が追及するのは限界ありそうだ
おーへんりの方に、全然関係ない人から嫌がらせのDMも来てたって話も考慮すると
1の方の理由って路線は捨てきれない
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>>932
大辺離の方は裁判記録を見てほしいと言ってるんだから
どう考えても1はないだろ
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裁判記録ってどこから観れるのかな
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>>934
裁判が行われた裁判所
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謝罪の補足で
＞「法廷で無実が証明された」、「法廷で非がないことが証明された」などの書き込みをtwitter上で確認しましたが、事実ではありません。
とあるけど、大辺離氏はそんなこと書いてないよね。
誰の書き込みのことだろう？
まさか大辺離氏の
＞こちらは明確な証拠を提示し、揺るぎようのないエビデンスをベースにはっきりと当方の無実を主張・証明いたしました。
という書き込みのことを言ってるわけではないだろうし。
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大元の問題とされる大辺離氏のやらかしが事実かどうかは置いといて、大辺離氏と鬼子運営の主張を見比べてみると鬼子運営の方が詭弁臭く見えるな。
鬼子側が非を一部しか認めないなんて条件で大辺離氏が和解に応じるとも思えないし。
和解は裁判官からの提案を双方が受け入れる形で行われたようなことも補足で言ってるが、要するに鬼子運営から和解を申し入れたわけじゃなく裁判で勝敗が決したわけでもないからフィフティーフィフティーの立場であると主張したいんだろうか？
大辺離氏は訴えた側だしそのまま判決まで行っても良かったとも言ってるから、鬼子運営は裁判で不利な立場ゆえに和解の提案を積極的に受け入れたことが推測できる。
そこで謝罪文や解決金50万円の支払い（鬼子側の補足文では言及なし）を和解の条件として鬼子側から出してきたなら、大辺離氏としては鬼子運営が和解を申し入れてきたと認識するんじゃないか？
だいたい「紛争の迅速な解決のため和解をした」というのは訴えられた側が言うことじゃないような。
あと補足文で第三者には「真偽不明の情報や信憑性の薄い情報を信じる事のないよう」と要請してるが、現時点で鬼子運営が言ってることも真偽不明だし、監修をしている弁護士の名前を出して発言し、裁判記録を見てくれとも言ってる大辺離氏の方がどちらかと言えば信憑性があるんだがw
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V鬼子の方が、川越のイベントでは日本鬼子関係者というだけで参加不可って言われた話を聞くに
鬼子ぷろじぇくと側もおーへんり側も「無実」と言い切ることは出来ないと推測できちゃうからなぁ
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それって、推測。
ただの憶測でしょ。
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今までの会話も憶測と推測の上での議論でしょうに何をいまさら。
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大辺離氏と鬼子運営、それぞれがツイッターなりサイトでそれぞれの主張を述べてるのは事実。
日本鬼子関係者というだけで、と言うは憶測。
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https://twitter.com/Vtuber025oniko/status/1556089610505457664
V鬼子の方がこういう事言ってるから、まぁ過去になにかあって
日本鬼子というブランドの評判下がったんでしょうな
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大辺離氏の反論に対して鬼子運営側から再反論は無いのかな。
まあもう結果は出てるからなあ。
その結果に対して後からごちゃごちゃ言ってみたけど、それで再燃したらなんのために50万円も払ったのやらわからんしね。
>>942
なにかって、裁判のことじゃないの？
>>920に書いてあるけど、これとは別件？
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川越のイベントで拒否された件についは正確にはわからんよ
でもさ、裁判が理由だったら裁判中だからって素直に書くんじゃない？
>>942の書き方だと、日本鬼子という名前だけで嫌がられたように思える。
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いやだから、>>920に「裁判を理由に参加を断られた」って書いてあるじゃん。
要するに裁判で係争中だから日本鬼子が何かしら問題を含んだコンテンツの可能性があるということでイベントの参加を断られたんじゃないの？
それ以前に日本鬼子というだけでイベント参加を断られるほどの問題ってあったか？
陰謀論的に中国関係が噂されてるけど今更な気もするし。
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>>920と>>942は
別件の話って路線は考えられないの？
そもそもK氏が鬼子ぷろじぇくとから追い出しされた理由って
こういう事が重なって周囲からの信用無くされたからって話でしょうに
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>>946
>そもそもK氏が鬼子ぷろじぇくとから追い出しされた理由って
>こういう事が重なって周囲からの信用無くされたから
その話はそれこそ裁判決着ついたろ
いま信用無くしてんのは鬼子運営の方
ついなちゃんの飛躍っぷりを見てもどちらが信頼度が高いかは明白
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裁判で決着がついたからってそれで過去にイベント開催してきた人らの信用があっさり溶けるとでも？
裁判は追い出しされた事に納得いかないK氏が鬼子ぷろじぇくとを訴えた事であって
そんなことまで地方のイベント主催の人達がいちいち気にしてたり、
事情を分かったうえで拒否してるって考えの方が無理あるでしょう
それよりももっと以前からイベント開催するにあたって旧鬼子運営の誰かが迷惑かけた事が今でも尾を引いてるって考えた方がよっぽど自然だよ
それとついなちゃんというキャラクターの知名度の向上は全然関係ない話
今のついなちゃんがそこそこやれてるのはボイスロイドが売れたおかげで、
それは事情を知らない新規ユーザーが多いからでしょ
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おいおいid:m3fTuBRY0はもう少し事態を理解してから書き込めよ……
川越のイベントの主催が誰なのか確認してこい、話はそれからだ
それとついなちゃんのボイロ発売直後に例の騒動があったから
むしろ影響は大きかったそうな
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そのことをＶ鬼子の黒幕Ｐさんから直接確認してこいって事？
みずしらずの誰かの質問にわざわざ詳細を全部説明するのかね？
新聞記者じゃあるまいし俺だったら予想以上の悪影響を考慮して守秘を貫くよ。
だからこういう匿名掲示板では多方面の考えから推測でモノ言うしかないでしょう
大本営発表での新情報から語るしかないんだよ、BBSっていう場では。
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話をおかしな方向に持ってこうとわざとやってんだろうがアホかっつの
けっとこむとか同人イベントなんて普通にいくらでも調べようはあるんだよ
当たり前だがイベント情報というのは広く告知してる公開情報だからな
川越でご当地系キャラの即売会イベントって言ったらこのイベントしかない
https://www.touya.org/characterbase
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あと>>950は次スレ立てろよ
それに大本営からの情報で語るしかないという割にはお前の考え方は明らかにバイアスかかっておかしいぞ
ろくに調べもせず最初から明らかに結論ありきで語ってるが
むしろ大本営からの発表を見比べる限り鬼子運営の方がどう見てもおかしいしな
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日本鬼子はご当地キャラじゃないし、
今回はあくまでもVtuberとしての日本鬼子の活動だから
本当にそのイベントの事なのかどうか分からないじゃない
あんたもあっさり>>951のイベントの事だってすぐに情報だせるなら
なんでもっと早くに書き込まなかったのさ？
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もっと早く書きこめって…他者がこの件についてリソース全振りできるわけでもあるまいし
情報整理の処理時間とか考えないんですかね
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V鬼子本人が9/3に川越開催のキャラクター系即売会イベントって言ってるからな
それに俺は一週間ぶりくらいにここに様子見に来たんだが
なんにせよ人を批判するならもう少し推測でない確かなリソースで語れや
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人を批判？してないよ
わたしゃK氏と鬼子ぷろじぇくとの両方を疑っているだけです
だから過去に鬼子運営の誰かが迷惑かけたのでは？って路線で話をしている
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だから大辺離氏は裁判で疑いを晴らしたじゃんよ
過去に第三者にパワハラしただのなんのは鬼子運営による誹謗中傷だって
だから残る鬼子運営がおかしいという理屈ならまだ分かる
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疑いが晴れたんならそれはそれでいいじゃない
でもさ、裁判の結果は和解だろ？それってもうこれ以上お互いは喧嘩するなって事じゃない
だったらむしろV鬼子の方が川越のイベントに出られないで終わる方が変だよ
V鬼子は鬼子プロジェクトとはまったくの別件で動いているし、K氏と鬼子運営の喧嘩には直接関係あるわけじゃない
K氏の疑いが晴れて、氏の気が済んだのなら
V鬼子のイベント参加が実現できてもおかしくないだろ
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だから川越のイベントが拒否られた件は、K氏と鬼子運営の喧嘩なんてまったく関係なく
過去に日本鬼子の看板背負って参加し、そこでのトラブルが今でも尾を引っ張って
日本鬼子の参加など認めん！ってイベントの偉い人が判断したのでは？って言ってるんですよ私は
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おいおい裁判における和解というのは別に仲良くしろとかいう意味じゃないぞ
もう少し社会を勉強しろよ……和解には和解条件ってものがあって
内容によってはお互いに距離を置いて関与しないようにするというケースが多い
常識的に考えて今回のケースはそれじゃねと俺は思う
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>>959
だからお前はイベント主催が誰なのか確認してから物を言えっつの……
アホ丸出しだぞ議論になってない
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ID:m3fTuBRY0は、
>過去に日本鬼子の看板背負って参加し、そこでのトラブルが今でも尾を引っ張って
というストーリーを作って
事実上過去に鬼子の看板背負ってイベント参加をしてたのは大辺離氏がほとんどだから
大辺離が悪さをしでかした……という流れにしたいんだろうが
最初の論拠が崩れてるからその筋はありえないんだよ
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>>960
お互いに距離を置いて関与しないようにするって言うのならわかるけど
V鬼子の運営はぜんぜん違う人なんだからますますもってイベント不参加になる理由がわからん
>>961
イベントは裏でバックアップしている関係者も多いから
川越の主催がどの人だからって理由で拒否った犯人を特定する気はないよ
むしろ責任者が解っているならその人の方からここ最近の鬼子の裁判トラブルとV鬼子の件について
率先して何か説明があってもいいし、
V鬼子の方に責任者として「あなたの方は関係ないけれど…」って何かお詫びの話があってもいいんじゃないかなぁ、と思ったけどね
まぁそういう話までいちいちネット公開するのも変だけどね。普通は関係者同士だけで話をつけるものだし
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>>962
ああ、そういうミスリードに捉えられたのならそれは謝りますよ
わたしは旧鬼子運営の全員に疑いをもってるし、これからも責任を負わないといけないと思ってるからね
だからしゃもじ氏はその落とし前のために当初は鬼子プロジェクトを解散するって話にしてたんだし…
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ここまで言われてまだお前イベント主催が誰なのかまだ見に行かないの！？
いやあきれて話にならんわ……まともな議論進行になる訳がない
こうやって議論を混ざっ返してDD論に持ってこうって腹なんだろうけど
それをやればやるほど鬼子運営やV鬼子支持者はあたおかと言われるぞマジで
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>>964
そのプロジェクト解散よりまず何があったのか事態説明が先だろうが
責任を取るというのはそういうことだが
大辺離氏とは真逆に鬼子運営は事態説明もプロジェクト解散も何もせず逃げ回っているだけ
だから鬼子運営の信頼は地に落ちてらって言ってんの
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俺は第三者なんだからどっちもどっちって話したっていいじゃない
裁判沙汰なんて外からみれば、はた迷惑な話ですよ
無実の証明とか、今の鬼子運営の信頼度なんてどうでもいいんだよこっちは
それよりも今回の事で日本鬼子というキャラクターを使って活動することの難しさが
改めて浮き彫りになった事の方が問題だと思ってる
ここは日本鬼子のスレなんだから最終的にはそっちを心配してるよ
ついなちゃんはもうビジネスラインに乗ったんだからあっちの未来とか気にすることじゃない
だから>>947で急についなちゃんの話を絡めてきたのはこっちからしたら無関係なもん出してきて何になるの？って思ったくらい
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おいおい議論をしたいなら相手の話をちゃんと理解してからにしろよ……
だから川越のイベント主催が誰なのか見てこいっての
ついなちゃんが関係してくるに決まってるだろ？
それに鬼子運営の信頼度がどうでもいいんだったら
鬼子運営の連中とか関係なくこんなところでクダまいてないで鬼子創作したらいいじゃん
俺は創発板住人の野次馬だが鬼子創作は創作で語るのが筋なんだろ？
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もうイベントの主催が誰なのか、知ったから>>963の話をしました。
責任者の方から今後のしこりがないように動いてもいいよね、と。
鬼子創作は自分のペースでやってるよ。仕事優先だからなかなか進められないけどね…
今はスレの流れが裁判の話で熱が入ってるからそれでスレが進んでるだけの話だし
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>もうイベントの主催が誰なのか、知ったから>>963の話をしました。
それはおかしいな
だったらついなちゃんが無関係でないのはわかってるはずだろ >>967みたいな発言になる訳ない
まあそれはいいとしても
Twitter見てれば一目瞭然だがどう考えても今の鬼子運営とV鬼子は親しい関係だし
時期的に見て裁判の結果がまだ公表されてない時期に申し込んでるんだから参加断られて当然といえる
責任者の方から今後のしこりがないようにってそもそも
わざわざ主催の大辺離氏サイドがそんなことに気を使わなきゃならん義理はないだろ
氏は根拠のない誹謗中傷された犠牲者の方だしな
作品創作はまあ頑張れ
鬼子運営のせいで地に落ちた鬼子創作の流れ変えたければ作品投下するしかないしな
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>>967みたいな発言ってこれのこと？
>だから>>947で急についなちゃんの話を絡めてきたのはこっちからしたら無関係なもん出してきて何になるの？って思ったくらい
これはK氏の無罪を主張したいがために思わず道具の一つとして持ち出してきたのかと疑っちゃったんだよ
まぁ、なんにせよ ID:66./v3bQ0の言いたいかった事はわかりました
あの人からしてみれば自分は被害者だって思うのも無理はないからね
和解で決着したとはいえ、日本鬼子のキャラに対して良いイメージ持てないままかも知れないしねぇ
（そこはもうちょっと度量あってもいいとは思うけど）
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大辺離氏が無実かどうかは俺らが決めることじゃないしな
ただ一応法治国家の日本できちんと裁判やって
鬼子運営側が和解金５０万支払って謝罪文掲載したなら法的には非を認めたしかないし
無実は証明されたと言っていいと思うけど
逆に言えばここまでやって何も証明できてないなら日本は法治国家といえないよw
>和解で決着したとはいえ、日本鬼子のキャラに対して良いイメージ持てないままかも知れないしねぇ
暴行被害者に暴行現場に戻れというのと同じと本人はTwitterで言ってたな
警察沙汰の脅迫もあったらしいしトラウマになってるんじゃないの
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トラウマはありそう…
脅迫してきた人は鬼子運営とは全く別人っぽいけど
こういう揉め事が公にさらされると愉快犯出てくるからね…
今でも双方にそういう嫌がらせが来てるのかと考えるとそっちの方がしんどい話だなぁ
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鬼子運営とどういう関係なのか知らないが「M氏」とかいうのもいるしな…
運営と何も関係ない一創作者に訳の分からん脅迫が行われたりしたら恐ろしい話だな…
普通の人間はそういう時に警察に相談しようとかなかなかできないだろうし
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俺>>936だけど、ちょっと訂正させて。
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1554329080824463360
「当方には非がないことが法廷で証拠に基づいて証明されましたので…」
書いてた。
ごめんw
鬼子運営が言いたいのは、法廷で判決を出さずに和解したから大辺離氏による証明は法廷によって認められていない。
よって法廷で証明されたというのは事実ではないということかな？
弁護士が監修してるから、そのへん間違ってたら指摘を受けると思うんだが。
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>よって法廷で証明されたというのは事実ではないということかな？
それに対する大辺離氏の再反論に対して鬼子運営側から何も反論が無いし
むしろ有罪である証明を鬼子運営側が仮に少しでも出来たのなら大声で大本営発表するだろうよ
大辺離氏は裁判記録を見てほしいとまで言ってきちんと弁護士の名前も出してるし
これでデタラメ言ってたら名前出した弁護士の人も責任問題になる
どちらが正しいことを言ってるかは明白だよ でなけりゃ５０万も払わん
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訴えた側がいくら請求したかにもよるだろう。
その情報は公開されてないのかな？
裁判記録を見に行けばわかるだろうけど。
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https://itbengo-pro.com/columns/11/
個人間の名誉毀損なら10万から50万が相場だそうな
請求額は多めに請求して現実的な額でまとまるのが普通みたい
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>>978
それは実際に払われた金額の相場だと思う。
実際に払う額は請求された額よりも下回る場合がほとんどだからな。
このページによると700万円以上を請求した例もあるらしい。
https://amata-lawoffice.com/deletion-request/defamation-compensation-claim/
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>>979
なるほどサンクス
教えてくれたページによると
> 被害者の男性は加害者男性に対して、
> 肖像権、名誉権の侵害などを理由に723万円という高額の慰謝料請求を行いました。
> 大阪地裁による判決では、加害者に対して130万円の支払いを命じています。
> 請求額と比較すると大幅に下がっていますが、名誉毀損の慰謝料としては高額で、
> 行為の悪質性が考慮された結果と考えられます。
とあるから相当悪質でも723万に対し130万
5.5分の1くらいになるのが普通と
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とはいえ裁判で命じられた支払いじゃなくて和解の解決金で、大辺離氏によると鬼子運営側が申し込んで金額を提示したっぽいし。
鬼子運営が相場の金額で提示して大辺離氏がそれを受け入れた形じゃない？
裁判では鬼子運営がより高額を支払わなくてはならない風向きだったから、和解勧告を受け入れて自ら提示したのかもね。想像だけど。
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そもそも和解っていうのは互いに妥協し合わないと成立しないからね。
訴えた側だって何らかの形で妥協せざるを得なかったはずだよ。
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「判決まで行って全然問題なかった」とK氏は言ってるから関係ないだろ
https://note.com/hima_kuuhaku/n/n29b37069f4ac
上は界隈でちょっと有名な裁判の例だけど文中にある通り
裁判では「勝敗がだいたい見えた」タイミングで和解の打診があるそうな
要するに白旗ってこと 和解してあげたというのは妥協してあげたということ
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つっても、元々はと言えばおーへんり氏が有償の支援プランの履行を滞らせたのが発端だし、
それ知ってる方からすれば、氏に被害者ヅラされるのもスッキリしねえな。
訴訟起こすくらいならM氏が納得してくれるような代案を提示して、その時点で話を収めてくれりゃ良かったのに。
もっともあの人、何度も自分のキャパ超えるような企画を次から次へと立ち上げてたし、なんなら未だにそういう事してるんで
信用されない人からは何言っても信用されなかったかも知れんけど。
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>>984
ファンティアの配信が遅れてたって鬼子運営が「法に触れる」とかわーわー騒いでいた件な
でもあれ騒ぎのあった月の翌月に声明出して全部きちんと希望者に配信してたぞ
事情を知ってる人間ならそれこそ誰でもこのことはちゃんと知ってるし
しっかり履行したから苦情は一件もこなかったとか
もしこれが鬼子運営の言うように本当に法を破ってたらそれこそ鬼の首とったように言うだろうよ
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つーか上みたいに俺らが知ってる表に出てる情報はもちろん
関係者しか知らない本当の裏事情全部込みで裁判やったんだろうし
それでも鬼子運営が50万払うことになったんだから
仮にK氏に多少の非があったとしても鬼子運営はそれ以上酷いことをしたことになるな
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鬼子運営だけじゃないや裁判相手
鬼子運営とM氏か……M氏って誰？
>>984 知ってんなら教えてちょ
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話の途中ですまん、一応次スレ立てた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1660288953/
テンプレは短縮したんで、問題あったら追加よろ
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>>988
乙
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ファンティアの配信って、ついなちゃんのことだよね。
その当時は鬼子関連のキャラだったにしろ、それとは別で鬼子からは独立した形での展開だったんじゃないの？
なんで鬼子運営が違法だなんだって騒ぐ必要があったんだろう。
それ以前から確執があったからなんじゃないかって思えるんだけど。
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>>990
ファンティア確認してきたが鬼子とは独立した形での展開だね。鬼子運営は法的には部外者
でも以前から確執があったんなら事件直前まであんな和気藹藹とやってないだろうし
告発当時K氏があれほど狼狽してないだろうね 完全に不意打ちだったっぽい
まあこの辺の話は裁判記録みれば詳しく分かるんじゃね？
裁判記録の事件番号は問い合わせたらすぐ教えてくれるそうな
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某裁判について前スレ等の既出情報をまとめてみた
○基本情報
2022年8月1日 鬼子運営がK氏に50万円を支払い謝罪文を公表するという形で和解にて決着
Q.裁判記録を閲覧したいんだけど？
A.K氏に問い合わせればすぐに事件番号を教えてくれるとのこと。
その番号を裁判が行われた裁判所に伝えると詳細な裁判の記録を閲覧できます。
Q.裁判ってつまり何があったの？
A.鬼子運営による事態説明：双方合意の上で和解しました。（事件の詳細説明は特に何も無し）
K氏による事態説明：鬼子運営と「M氏」による誹謗中傷・風説の流布が続いたため鬼子運営を訴えました。
Q.解決金50万円ってどんなもんなの？
A.個人間の名誉毀損としては結構な額だよ。相場は10万から50万。
ttps://itbengo-pro.com/columns/11/
ttps://amata-lawoffice.com/deletion-request/defamation-compensation-claim/
（後者は悪質なケースで、723万の請求に対し130万の支払い命令）
Q.裁判の結果どうなったの？
A.鬼子は鬼子、つ○なちゃんはつ○なちゃんで完全に別コンテンツということになったよ。
Q.V鬼子がイベント出られなかったとかいう話はなに？
A.そのイベントの主催はK氏で、V鬼子が訴えられた鬼子運営と近しい関係者である以上したかないんじゃね？
Q.K氏がコンテンツの配信を遅らせたとか、色々と法に触れるようなことを「やらかし」たって話はどうなったの？
A.ファンティアのコンテンツ配信遅れは事件勃発の一ヶ月後に解決済みだよ（苦情も違法性もなかったらしい）
他の「やらかし」についても、K氏が本当に何かをやらかしたのか鬼子運営からは匂わせばかりで、
事件から二年半くらい経っても具体的な話はほぼ何も出てこなかったよ。
仮にK氏が鬼子運営の言葉通り法に触れることをやらかしまくっていたら逮捕されると思うし、
裁判やスレでどんどん具体的な例を証拠付きで挙げるべき。
逆にK氏の方は、証拠付きで全て無実を証明し、鬼子運営側から有効な反論も出なくなったので、
むしろ「裁判記録をぜひ見てほしい」と言ってるよ。
Q.K氏がお寺のお祭りをドタキャンしたとかいう話はどうなったの？
A.この件がおそらく唯一出てきた「やらかし」に関する具体的な話だけど、
鬼子運営が謝罪の上、記事を撤回したよ。
ttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-entry-267.html
Q.警察沙汰の事件ってなに？
A.K氏によると「M氏」の関係者により執拗な脅迫的嫌がらせがあったそうだよ。
管轄の警察は厚木警察署だって。
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表面的には和気藹々とやってても、腹の中では思うところがあったのかも知れないけどな…
この件の前年だったか前々年だったかに、鬼子カフェのイベントでおーへんりさんが下手うって自主的に活動自粛とかいう事件なかったっけ？
あの人、自分だけじゃなく鬼子ぷろじぇくとのキャパも把握せずにガンガン前に出て行くクセがあったから
旧運営にとっても「俺の言う事聞かないで勝手な事をする」って不満はあったかも知れないし、
それが契約不履行の件で「こいつ何も反省してないじゃん！」みたいな感じで爆発しちゃったんじゃないかな？
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>>9９3
鬼子カフェはもっと昔2014年の話だよ。裁判になった事件とは5年も離れてる
その時「黒幕」氏と悶着あったのは事実らしいが
どちらを信じるかはともかくK氏が対外的に謝って責任をとった形だね
「黒幕」氏はその後しれっとレスしてて当時かなりスレ民からツッコミあったのは覚えてる
その後黒幕氏は謝罪等がなかったから出禁状態となり
K氏は数ヶ月の長い謹慎の後に謝ってスレ復帰が許された
> それが契約不履行の件で
だからそれ表現が大袈裟な。事件一ヶ月後にすぐ解決してるし
事件がなかったらそもそもその月に配信予定だったとのこと（むしろ遅れたのは事件のせい）
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アンカーミスったw
上は、>>9９3 宛ね、ｽﾏｿ
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またミスっちゃった >>993 宛!
吊ってくるorz
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そんな前だったか。長らく鬼子界隈も停滞してたから、かなり時間感覚が狂っちゃったなorz
でも、俺個人としてもおーへんりさんには不信感あるんよ。
作家名の「大辺璃紗季」でググると、ついなちゃん関連のwikiなんかでは「漫画家でイラストレーター」って紹介されてる割に、一般販売で漫画単行本や画集が発売されてる訳じゃなくて、結局は「自称漫画家でイラストレーター」の範疇なんよね。
社会的に「大辺璃 紗季という作家」が居るわけじゃないんよ。あくまで「ついなちゃんというキャラクターを売り出すに際しての仮名」みたいなノリなんよな。
実を言うと、No.15さんにも同じ不信感を抱いてたりもする。
No.15さんの画力的に、たぶん別名義で何らかの創作活動をやってる・やってたはずなんだけど、鬼子を描く時は頑なにNo.15名義で通してきたでしょ？
自分がデザインしたキャラクターを、本来の名義じゃなく仮名でしか描けないって、かなり歪な感じがするのよね。
まるで「鬼子というキャラを描く事にリスクを感じていて、本名義は出せない」って感じでさ。
まあ、この辺は2ch発祥のキャラならではだよね。
社会的責任を背負う事が出来ないから、社会的信用も社会的権利も限定的になってしまう、みたいな。
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>>997
そこら辺はどうなんだろうね・・・
K氏もNo.15氏も素人じゃないのは線を見れば一目瞭然だが
やっぱ（建前はともかく）まさはるネタ出自キャラで
本名もしくはすぐ身バレするP.N.を使うのは抵抗あったんじゃね？
人の素直な感情としてそれはしかたない気がする
少なくとも俺ならできんな、おたくはどーよ？
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