ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

1：管理人：2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
85：[Statedef 774]：2017/08/09(水) 22:58:18 ID:be/yLoxc0: >>84
それ性善説じゃなくて認知バイアスの類じゃん
馬鹿晒しちまった上に>>75の主張を自分で否定してしまったな

>・速報を緩和したところで、来場者は増えないかもしれない
増やしたいのはまず来場者じゃなくて編集者な
規制の緩和は編集のハードルを下げるから編集者が増えることはあっても減ることはないぞ

>・速報が原因で記事が読み難くなったりして、むしろ来場者は減るかもしれない
記事の難読化でwikiが過疎るって言いたいみたいだけど
これだけ規模の大きいwikiだと相当数（最低でも100件以上）の記事が難読化しないと閲覧者数には影響すら出ないと思うよ
それに今回の緩和は決して速報を肯定するものじゃないし問題のある編集への対策も提案されてるので
この意見が危惧するような事態はまず起こらないかと
86：[Statedef 774]：2017/08/10(木) 03:43:07 ID:OfoZ8tR60: そもそも記事編集は、魅力を感じなきゃ手は付けない
しかも新作ゲームのキャラ記事は書けないし、移植も自粛中
記事編集が楽しそうとか魅力を感じなければ、結局誰かがやるだろ思考で手は付けない

公式が数年息してないゲームを盛り立てて客数増やしたいなら、
新規来訪者がwikiを見る理由には何があるかに、目を向けなきゃ駄目でしょう
まずキャラ探しやキャラ製作方法調べだから、
これからキャラ作りたいと考える人間には、ここは記載情報乏しく魅力が乏しい

例えば、モーションやドットやCNSの書き方とか、
これからキャラ作成したいと考える人間が、
『キャラ製作ならこのwikiは必読』と浸透する位に、製作方面の記事も充実させるとか
そっち方面も検討しなきゃじゃないの、
結局は作者とキャラありきの記事なんだし
87：[Statedef 774]：2017/08/10(木) 07:48:31 ID:bpVLNGTw0: >>84は対案も修正案も出さずに噛み付いてるだけってのがこれで分かったし、>>85は
もう無視しなよ。話が前に進まないから。
88：[Statedef 774]：2017/08/10(木) 14:33:44 ID:hppm5pxA0: >>81
googleでキャラ名検索してひっかかりましたかな。
まだ検索に反映されないかもしれないのと
かりに検索ヒットするようになってもそもそもキャラ名などのワードで
検索されなければ出てきませんからね。

だからすぐに増える事はないでしょう。
wikiやmugenの存在を知ってもらって裾野を広げるきっかけになれば
といった認識です。
89：[Statedef 774]：2017/08/10(木) 20:54:34 ID:pz08f18Q0: >>85
とりあえず、エトワール氏の案が性善説じゃなくて認知バイアスの類だという主張は理解しました
ただ>>84の主張は、別に>>75の主張を否定している訳ではありませんよ。

>>72が、たぶんこうなるだろうという性善説でルールを決めるのはダメだと主張していたので
>>75では、それでは、たぶん速報を緩和すれば来場者は増えるだろうという自分の主張もダメだと自分で否定しているのでは？
>>84でも、案の根本的な部分がたぶんこうだという>>85の言っている認知バイアスの類に基いているので>>75同様ダメなのでは？
と言っているのであって、

要するに>>68でも言っているように事前にちゃんと検証せずに、とりあえず実行に移すのは、自分でダメだと否定した
エトワール氏が攻撃予告した時にちゃんと検証せずに、とりあえず規制した前の管理人と同じ事をしていますよ。
と言っている事は同じですよ。
90：[Statedef 774]：2017/08/11(金) 00:15:25 ID:ZOd/J2zg0: まぁ自粛にした結果どんだけ変わるかなんていくら考えてもしょうがない事ではあるんだけどね。
私は正直大して変わらないと思ってますが管理体制を攻撃する口実は消えるんで賛成という立場です
91：[Statedef 774]：2017/08/11(金) 00:44:23 ID:OfoZ8tR60: たかだ１ヵ月も待てない様な、堪え性のない執着持つ早漏君がいなけりゃ良いだけの話なんだけどな
92：[Statedef 774]：2017/08/11(金) 01:08:30 ID:be/yLoxc0: >>87
対案も修正案も出さないのはどうかと思うけど、反対意見に付き合うのは大事だろう
こちらの反論に対してスルーした部分は、沈黙は肯定と見なせば話が前に進んだことになるのでそこは一つ

>>89
検証も大事だという主張には賛成
上で挙げられた二つの反対意見については既に反論したので
それに対する反論なりまた別の反対意見なりをよろしく
93：[Statedef 774]：2017/08/11(金) 08:48:52 ID:ZxbK35jA0: >>91
先日の真豪鬼の件はお騒がせしました。
94：[Statedef 774]：2017/08/11(金) 18:38:07 ID:bpVLNGTw0: 管理人は誰か一人でも座り込みを続けたら終わらないって考えなら
議論の中身の勝負じゃなく忍耐の勝負じゃん。
じゃあもうID:be/yLoxc0とID:pz08f18Q0の1：1で永遠にやってなよ。
中身の議論になるまでは到底こんな事に付き合いきれん。
95：[Statedef 774]：2017/08/11(金) 20:40:32 ID:ZOd/J2zg0: と、いうか緩和の話から自粛の話になってるからね。
>>94が噛み合わないのも当然。
後者なら中身のルール変更に関してはとりあえず後回しになるので
96：管理人：2017/08/11(金) 22:56:11 ID:???0: 話し合いの期間は十分あったと思いますし、明日の夜までに多数の人が考えなおすべきと思うような意見が出なければ
禁止から自粛への具体的な文章の変更点など話し合って編集者向けガイドラインの変更をはじめることに異存はありません。
>>3に書きましたが発展を第一に話し合っていただけたらと思います。
97：[Statedef 774]：2017/08/12(土) 22:24:12 ID:beChx4D60: >>66、>>72、>>90
禁止でなく自粛にしていいと思う派だけど、
『禁止のルールを設定しても禁止が守られずスルーされている記事が存在するし、監視に労力がかかりすぎるから禁止ルールを廃止するべき。禁止が徹底されていないと管理体制を攻撃する隙になるからそれも防ぎたい。』
という主張の部分には断固反対させていただく。8000ページを超えるwikiでいちいち記述が禁止事項に抵触してるかの監視なんか普通の利用者でできるわけがない。
だからそれを理由に禁止事項を廃止するというなら大抵の禁止事項は同じ理由で廃止されかねない。

自分の考えでは禁止事項というのは発見されないから徹底されないことはあってもいいが、もし誰かが発見した場合には理由無しに抵触部分を直すなりで修正を即座に行うべきルールだと思っている。
だから監視しきれないことがあっても、どうしても禁止するべき編集なら禁止事項は設定しておくべきだし、徹底されていないからといって管理体制の不備を攻撃するようなものではないと考えている。

自分が自粛案に賛成なのは速報というのが原作部分だし禁止にしてまで制限する必要はないと考えているからであって、監視しきれないとかそういう論点で賛成する気はない。
速報ルール廃止ですり抜けてきそうな禁止すべき編集を止めるルールは自分の思いつく限りで>>55のルールで塞げると考えた。
98：[Statedef 774]：2017/08/13(日) 14:00:26 ID:TmxJZDwk0: [逐次的（速報的）な編集の自粛要請]
1.現在連載・放映中の作品や、新作ゲームの発表等における逐次的な情報の加筆は推奨されません。
ニコニコMUGENwikiはMUGENキャラに関する情報とその元ネタを掲載するための媒体であり、
速報ニュースをいち早く掲載したり新作ゲームの情報を雑多に集めるための場ではありません。
上記に該当する編集は情報の羅列（箇条書き化）や可読性の低下、
不確かな情報や検証不能な情報の掲載を招く可能性があるため推奨されません。
利用者の皆様におかれましては、「原作」部分等は1クール・1章といった範囲を最小単位にした
編集を心がけ、そのキャラクターについて知らない人が読んでも読みやすい文章の執筆をお願いします。

2.逐次的な編集は既存内容を尊重するというガイドラインの適用外とし、利用者が差戻しや削除を行う事を容認します。
本ガイドラインに抵触する加筆は多くのwikiサイト同様、有用性のある情報としては認められません。
利用者各位が該当する記述箇所を特に他利用者等の指示を仰ぐことなく、
COを入れた後に差戻し・削除を行う事を容認します。
削除を行う際は、必要以上の削除を行わないよう慎重に削除箇所を判断してください。

3.逐次的な編集だけを繰り返す執筆者には自粛要請を行い、改善しない場合にはページ・利用者の規制などの処理を行います。
削除された内容を何度も復旧する行為によって編集合戦が発生した場合や、
自粛要請を受けたにも関わらず逐次的な編集が続く場合は該当ページや利用者を規制する場合があります。
自らの執筆内容が繰り返し削除された場合には該当ページを再編集して復旧するのではなく、
談話室等でその内容について議論を行うようにしてください。

4.フラゲ・リーク・流出・事前発表などにより得られた情報を加筆しないでください。
情報の正確性・公平性の観点から見て大きな問題のある編集は行わないようにしてください。
フラゲやリークによる情報を誰が一番に掲載するかという競争が発生するとwikiの目的に反し、
不正確な情報でも速度を重視して掲載されているという状態になる懸念があります。

5.特例として、それを元ネタとしたMUGENキャラの発表があった場合は加筆しても良い物とします。
特例として認められるケースとしては、該当部分を元ネタとしたMUGENキャラが公開された場合のみとします。
例として、新連載・放送部分で使用した技を搭載している場合はその技に関して、
新作ゲームの仕様を参考にしている場合は原作の仕様などについて記載を行っても構いません。
ただし、「MUGENキャラでどう再現されているか」を必ずセットで記述するようにしてください。

現在の方針+大手wikiで採用されている物+MUGEN特有の内容足したら
こんな感じでいいんじゃね？と思うな
99：[Statedef 774]：2017/08/13(日) 20:15:39 ID:GAf6UbKM0: 久しぶりに来たら速報ルールで揉めてるようなので、当時禁止ルールが出来上がった経緯を一応書いておくよ
皆ちゃんと分かってるなら良いけど、一応どんな事があったかの確認でね

１．雑談所でネタバレに対する苦情が出た
（ファンサイトで何言ってんだＶＳファンサイトでも最新情報くらい自重しろ）
２．週刊連載のキャラで毎週毎週最新の情報の追加だけの編集が起きた
（mugenの最新情報ならともかく、原作の最新情報更新で頻繁に履歴に上がってきて、mugn情報を主に見たい人からいい加減にしろって言われた）
３．編集者が結局途中でやめて、最新と書きながら中途半端に古い情報のまま放置されたページがあった
４．バルタンか何かのページで、最新情報の積み重ねでページ全体がぐちゃぐちゃになって後始末が大変だった

主に３．４．の実害が出てた事で、「せめてある程度情報がまとまって記事として読みやすいように文章を整えてからにしてくれ」ってのが結論だったはず
それに付随する形で、１．２．の自重も大事だよねって形で

あと検索除けは一部の作品で原作よりここの方が先に検索結果に出てくるって問題があったから検索除け入れたはずだけど、それはもう諦めるってのが今の方針なのかな
100：[Statedef 774]：2017/08/13(日) 20:35:57 ID:GAf6UbKM0: 週刊連載じゃなくて、ライダーかなんかだったかもしれん

それと「ページ容量制限厳しかった時代の名残」とか「mugen記述なしとかほぼなしで、原作記述だけやたら充実したページを作る人間」とかの問題で、原作記述にばっかり力入れる人間は邪魔って風潮もあったね
101：[Statedef 774]：2017/08/14(月) 19:55:15 ID:FFSd9ucM0: >>94
その通りですね。

デメリットをどうフォローするか案を出さないというのはID:be/yLoxc0自身にとってブーメランですし
案を出せ、お前が案を出せ、先にお前が案を出せ、とか
そういう子供のケンカみたいなのがしたいのではなく中身の議論をすべきです。

エトワール氏の攻撃予告をちゃんと検証せず、とりあえず規制した前の管理人が批判の末、追い出されたばかりですし
都合の良いメリットの部分だけを主張して、デメリットは全く存在しないみたいな嘘で無理矢理、案を通したとしても
今の管理人さんが言うようなwikiの発展には繋がらないでしょう。

ルールを変えるなら、こういうメリットがあるけど、こういうデメリットもあるという事実を認めて
そのデメリットをどうフォローするかという中身の議論をした方がwikiの発展に繋がるでしょう。
102：[Statedef 774]：2017/08/16(水) 09:42:31 ID:SM/oKEfo0: ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7に要望が出されている
該当スレの>>10に関する編集規約ってどういう話になっていましたっけ？
編集履歴見る限り確かに独断で編集合戦を独断で繰り返しているようなので
規約違反であれば>>10の言う通り該当IPの編集規制をする事には
自分としては特に反対意見はないので賛同ですが。
103：[Statedef 774]：2017/08/17(木) 04:25:26 ID:NpbegNHY0: 普段掲示板に来てないけど
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7の10番レスが
俺を規制してもらおうとしているのでレスポンスを。

まずはガイドラインより引用
『・禁止事項
　・ページ編集の際の禁止事項
　・正当な理由がなく、いきなり削除したり内容を大幅に変更する編集
　　「自分の意に染まない内容だから」などの理由は認められません。
　　気に入らない記述を見かけることがあるかもしれませんが、ここは色々なユーザーが使用しているwikiです。
　　編集を行う前に冷静になって、公平な立場で見てください。』

俺はあくまでスマブラにおけるガノンの描写について執拗に問題点として取りざたしてくるアンチへの牽制・容認派と否定派の均衡を保つ意味を込めて、
キム・カッファンの韓国アンチに関する記述が為された『前例』からそれを本歌取りして書き加えた。
実際談話室でも反対はしない意見も見受けられた（過去ログ参照）
「原作でおじさん呼ばわりはやめよう」の記述を消したのは単純に『状況に合ってないから』。
原作ゲームの動画でもおじさんコメが付くこともあるし、
しかもMUGEN文化（バイト、彼氏いないんでしょ？、ルガール運送等）と違って原典動画内で対立が起きる様子も見たことがない。
異なる事情に「例えるならばMUGENと関係ない原作動画でMUGEN関連の発言を禁止するような記述さえもCOして」をそのまま当てはめられないと思う。

10番レスが「自分の考えを押し付けている」と言ったが、
これはこのwikiにおいては別に異常なことではない（ロールシャッハの「精神的超人」や先述のキムの件など）。
つまるところ「あってもなくてもいいもの」であり、ゆえに消すべき理由「も」無いと思っている。
所詮は10番レスの人間が個人的にその記述が嫌だから、この俺が嫌だから
「自分の考えを押し付け」という普段は気にされないことを悪行として俺に適用させようとし、
「キャラクターを馬鹿にする記述」「キャラクターアンチ」
と堂々と嘘もついて俺を規制したいだけなんじゃないか。
最初に述べた引用文の一部「「自分の意に染まない内容だから」などの理由は認められません。」じゃないのか。
俺も俺なりに「公平な立場で」上述の理由で書き加えたし。
実際談話室での最初の件以降、話題に出たのは1回だけ（そのツリーに「例の人が不快過ぎる文句言うから関わるな」という個人の感想を返信した人がいたはず）だと俺は記憶している。
（当時の事情を知る方々が俺のことを放っているのか、あるいは上述の「あってもなくてもいい」でそのままにしているのかはその人たちに聞かないと分からないが・・・）

ここまでこちらの言い分を書きましたが、管理人がダメ（今後は同じこと書かないで）と言われればそれに従います。
104：[Statedef 774]：2017/08/17(木) 20:28:37 ID:2iOOhGYk0: >>102 >>103
書き込み内容の是非や規制の是非はひとまず置くとして。

該当スレ（ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7）に書くべき話じゃないのか、それは？
105：管理人：2017/08/18(金) 21:02:26 ID:???0: >>102 >>103　について依頼スレで対応しました。
106：[Statedef 774]：2017/08/21(月) 19:12:40 ID:v/FUkRg60: 中身のある議論ってやつが3日も止まってる辺りやはり反論の為の
反論、議論の皮を被った居座りだったな。
ID:be/yLoxc0が見捨てたのもわかるわ。
ID:FFSd9ucM0君の作戦は見事成功した。wikiは衰退まっしぐらです。
結局交代した管理人も無能だったと言う訳だ。
107：[Statedef 774]：2017/08/21(月) 21:34:56 ID:ZOd/J2zg0: と、いうかテンプレ文章も出来上がってるからもう変更待ちだと思ってた
108：[Statedef 774]：2017/08/21(月) 22:34:03 ID:FFSd9ucM0: >>106
私が主張している
「ルールを変えるなら、デメリットをどうフォローするかという中身の議論をしましょう」
というのは反論の為の反論、議論の皮を被った居座りではありませんよ。

反論の為の反論、議論の皮を被った居座りというのは
例えば速報の緩和の場合ですと、メリットはいくらでも存在するけど、デメリットは全く存在しないといった
事実ではない情報に基づいた反論で、自分の案を通すために都合の良い方向に話を持っていくような行為です。

また、ID:be/yLoxc0が見捨てたという部分も間違っています。
ID:be/yLoxc0は「反論に対してスルーした部分は、沈黙は肯定と見なす」と宣言しているので
あくまで肯定しているだけであって、議論を放棄した訳ではないでしょう。

逆に、あなたはwikiは衰退まっしぐらと決め付けて議論を放棄したり、
さらに管理人に対しても「無能」と決め付けて攻撃したり、
決め付けや思い込みに基づいて周りを攻撃するような書き込みをしていると
あなた自身が「無能」だと言われてしまいますよ。
109：[Statedef 774]：2017/08/22(火) 00:14:35 ID:0iQMREBo0: >>106のレスは流石にないと思った
110：[Statedef 774]：2017/08/22(火) 01:29:01 ID:v/FUkRg60: >>108
そもそも、もう議論をするって段階じゃないの。
無理にでも、強権的にでも施行しないといけない状況にwikiがある。
そんな事も理解できずに議論議論。
そして3日もスレ止めてて議論をしましょう？嘘も大概だよ。
俺が口を開かなかったら君らは何日スレを止める気でいたの？
俺に長文で反論する暇があるならこういう案を考えてからですって
言えないかね？

管理人にしたってこの止まってた間に自分なりの答えを出さず
依頼スレだけに反応している。実質最後に出たのが8/11だけ。
静観しているといえば聞こえは良いが収拾していないじゃないか？

俺は今までできてきた案でよいと思ってる。無理にでも実施するべきって
考えだから議論自体に参加はする気がなかった。
デメリットは理解してるがそれでも実行するべきだと思うし、議論を悠々と
考えてる暇があるならあんな強硬で政権交代する必要はなかったよ。
111：[Statedef 774]：2017/08/22(火) 18:05:53 ID:bpVLNGTw0: そろそろ管理人の意見を聞きたいね。
具体的にどこまで話が決まっていてどこの話し合いがほしいのか。
これからどうするつもりなのか。

ツイッターでwikiスレROMってる人が幾人かいるがエトワール氏にしたって
追い出したのは前管理人であって現管理人じゃないから戻ってきても良いと
思うな。
もう議論する人がいないのはスレの過疎具合見れば分かるだけだし。
112：[Statedef 774]：2017/08/22(火) 18:23:21 ID:bpVLNGTw0: 「反論に対してスルーした部分は、沈黙は肯定と見なす」と宣言しているので
あくまで肯定しているだけであって、議論を放棄した訳ではないでしょう。

って>>108はスルー＝肯定を認めてくれたから、管理人にはその通りスルー(肯定)された
>>83や>>98の案をとりあえず通してみて欲しいな。
113：[Statedef 774]：2017/08/22(火) 20:04:01 ID:FFSd9ucM0: >>110
とりあえず、あなたが
今までできてきた案をまとめた>>98の案とかでよいと思ってる
ということは理解しました。

ただ、強硬で前の管理人を交代したのが間違いだと言うのなら
デメリットは理解してるけど議論をする気はなくて強硬で実施するべき
というのは結局、同じ間違いを繰り返してしまうのでは？

もしかして、自分の思い通りにならないから前の管理人を追い出したけど
今の管理人も自分の思い通りにならないから攻撃して追い出して
自分の思い通りの管理人になるまで、それを繰り返すつもりでしょうか？

そもそも、管理人の一存で決められる問題ではないでしょうし
ちゃんとデメリットがあるということを理解した上で議論して決めるべきです
後になって、あんな強硬で実施する必要はなかったよと言っても遅いのです
ちゃんと検証せずに、とりあえず実行に移すのは、wikiの発展に繋がらないでしょう。
114：[Statedef 774]：2017/08/22(火) 20:14:58 ID:ZOd/J2zg0: まずどんなデメリットが有るのか具体的に挙げてくれないと議論の仕様が無いですね。
同じことの繰り返しじゃ時間の無駄になりますからね

ちなみに私は特に文句ないです
115：[Statedef 774]：2017/08/22(火) 20:42:58 ID:9AvOY0Eo0: 管理人の意見は>>96に全部書いてるぞ
＞話し合いの期間は十分あったと思いますし、明日の夜までに多数の人が考えなおすべきと思うような意見が出なければ
＞禁止から自粛への具体的な文章の変更点など話し合って編集者向けガイドラインの変更をはじめることに異存はありません。

要は明日（8/12）までに多数の反対意見が出ないなら速報禁止から自粛に変えても構いません（異存はない）
後はガイドラインに書く文章の変更点を話し合ってねって事でしょ
この時点で管理人がルール変更を認めてるんだから速報禁止→自粛に変更するのは確定なのよ
後は>>98を添削するなり自分で意見を出すなりしてガイドラインの文章を決めれば管理人が書き換えて終わる話

デメリットどうこう言ってる人もいるけど
管理人の意見>>96に反論せずスルーした時点で今更何言っても無意味だよ
116：[Statedef 774]：2017/08/23(水) 07:47:17 ID:bpVLNGTw0: ～ガイドラインの文章を決めれば管理人が書き換えて終わる話

スルー＝肯定論で行くと>>98の案はOK扱いで既に管理人が書き換えてwikiに載ってる筈だが
chromeで見ると載ってるように見えないからどこが決着点なのかを
改めて管理人に聞きたいわけ。
117：[Statedef 774]：2017/08/23(水) 19:34:37 ID:FFSd9ucM0: >>114
どんなデメリットが有るのかは少し上の>>97-100等に既に書かれているので
まずはご自身でそれを見てください
既に出た話の繰り返しではそれこそ時間の無駄になってしまいますからね。

>>115
私は以前から言っているように「ルールを変えるなら、デメリットをどうフォローするかという中身の議論をしましょう」という意見なので
管理人の「禁止から自粛への具体的な文章の変更点など話し合って編集者向けガイドラインの変更をはじめることに異存はありません」という意見に異存はありません
そして、>>98でデメリットをどうフォローするかという具体的な文章の変更点などが出されているので、>>98の案に異存はありません。

>>116
そのスルー＝肯定論というものを主張しているのは
「ID:be/yLoxc0」と「ID:bpVLNGTw0」であって
管理人はスルー＝肯定論は主張していないですよ。
118：管理人：2017/08/23(水) 19:55:54 ID:???0: 私の言葉が足らず混乱させてしまったいたようで申し訳ありません。
編集者向けガイドラインのページの編集に関して管理人がするものであるという認識が全くなく
>>96 のとき編集も含めて始めてもらうと言う認識の発言でした。
それを踏まえて >>65 の時点で編集権限を解放しましたし >>96 からも期間が経ってますから
編集を始めてくれて構いません。

元々ガイドラインのページの編集権限は管理人限定のものではなく複数の人によって編集がなされていて
管理人限定にされてた期間で編集されたものも一回だけなので管理人以外が編集することについて今のところ問題があるとは考えていません。
119：[Statedef 774]：2017/08/23(水) 21:33:47 ID:FVfSmoFo0: 正式発売前の商品の情報は今まで通りアウトってことでいいんだよね
120：[Statedef 774]：2017/08/24(木) 06:37:24 ID:bpVLNGTw0: リークではない公式で公開されたあらすじ関係はOKで良いと思う。
121：[Statedef 774]：2017/08/25(金) 09:32:32 ID:SM/oKEfo0: すいません、1つ質問なんですが仮に速報を解禁した
場合のデメリットを箇条書きでまとめて教えて欲しいです
122：[Statedef 774]：2017/08/25(金) 13:54:42 ID:v/FUkRg60: >>98の案をガイドラインに記載。
一つの決着がついたかな。
>>117へ最後に、wikiの為の議論は必要です。
ただ誰か(あたなと)議論をするのでしょうね？
あなたと真面目に話し合う人がいないのはこの1週間以上の間で
骨身にしみているでしょう。
所詮あなたは誰かが言ったことに対してでしか返せない指示待ち人間です。
123：[Statedef 774]：2017/08/25(金) 17:56:07 ID:FVfSmoFo0: >>120
事前情報でも即アウトにならないものを幾つかあげて>>98案に追加するのってどうなんだろう？
124：[Statedef 774]：2017/08/25(金) 18:38:56 ID:zkebsc4I0: 淫夢の殲滅
125：[Statedef 774]：2017/08/25(金) 19:08:07 ID:FFSd9ucM0: >>122

「指示待ち人間」という言葉はwikiは衰退まっしぐらと一方的に決め付けて議論に参加する気がないというあなた自身にとってブーメランですし
既に意見を出していた管理人に対しても「意見を出さない」「無能」等と一方的に攻撃した上に謝罪もないですし
「最後に」と一方的に話を終わらせて議論を放棄してしまったのでもうこれ以上何を言っても無駄と思いますが
wikiの発展を考えるなら一方的に攻撃的な書き込みを繰り返すのではなくちゃんと中身の議論をしましょう。

結果的に「書き方の問題が発生しないように情報がまとまってから書きましょう」という>>98の案が採用されて
ある程度のデメリットはフォローされると思うので異存はありません。
126：[Statedef 774]：2017/08/26(土) 12:37:36 ID:0iQMREBo0: もうv/FUkRg60はＩＰ規制でいいんじゃないかな
明らかに揚げ足取ることしか考えてないレスしかしてないし
百害あって一理ないと思いますけど
127：[Statedef 774]：2017/08/26(土) 14:04:57 ID:2iOOhGYk0: 自分も>>98の案に賛成

一見すると速報規制緩和の様にみえるが、
よく読むと単に禁止と書いてた頃のガイドラインよりもいっそう、
wikiとしての速報記述に対する立場・考え方は厳しくなっている辺り、上手いと思うわ。
128：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 07:39:44 ID:bpVLNGTw0: 議論をしてた人間には一連の流れは分かるが出戻りしてきた人がこの緩和文章
を長々と読むかどうかって今更思った。
「要するに書くなって事だろ、以前と変わらないじゃん」って思われたら意味ないし

もっと簡単に要点だけ伝える書き方はないもんかね？
129：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 09:22:54 ID:SM/oKEfo0: 旧と新で違いを箇条書きにしてみたらいかがでしょう
そして変わった事によってどうなるかを簡単に
130：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 13:13:14 ID:be/yLoxc0: とりあえずガイドラインを禁止事項から推奨事項の方へ移動させてみました
主旨としてはこっちのが合ってるよね？
131：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 13:31:53 ID:SM/oKEfo0: >>130
対応お疲れ様です
>>98案に沿った編集だと思いますのでOKかと
132：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 16:49:49 ID:HVhU2t4Y0: 原作関連の話は終わったようだな、後はmugenキャラ部分か
一応このwiki、現状日本で唯一機能している情報サイトだし、何だかんだ言っても大会やストーリー動画の作者は
ここでどんなmugenキャラがいるか調べているから「mugenキャラの情報がスカスカだからこのページは認められない」
とかで敷居を高くされると新キャラはいつまでたっても日の目を見ないんだよね、特に編集者の数が少ない海外キャラは

そこでキャラDLに必須な製作者名とAIの有無以外は努力事項でいいと思うのだがどうだろう
正直キャラの性能の説明は格ゲーやったことない見る専には難易度高すぎるし、無理にいい加減な情報を書いても何の役にも立たない
そもそも物足りないと感じるなら自分がキャラDLして付け加えればいい、そのために自由に編集可能にしているんじゃないのか

編集者の中にはmugenの情報が充実していないページに価値なんてないと思っている人間もいるんだろうけど
mugenに存在していることさえ気づかれず、動画に出ることもままならないキャラが大勢いるという事実は忘れないでほしい
133：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 21:58:07 ID:rjiWpW3.0: ＊＊氏のキャラが存在
MUGEN1.0以降専用
AIは無い

というアメコミキャラのページを大量生産してもいい？（例によって原作記述は圧倒的な量が並ぶ）
134：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 23:13:30 ID:HVhU2t4Y0: >>133
俺は別にそれでいいけどね、キャラが気に入れば追記修正して宣伝するだけの話だし
まあリドメにはっきり日本語で説明されていることは必須事項にすればいいんじゃない？
手間が省けるし
135：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 16:44:11 ID:bpVLNGTw0: いや、もうちょっと書いてくれよって思う。
136：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 17:45:38 ID:seT0Bu3g0: 俺はwikiの個別ページは広告のようなものだと思ってるからなぁ
勿論読み物として面白ければそれに越したことはないんだけど
最低限の情報だけでも無いよりはある方が宣伝になる、それが一番優先すべきことだわ
137：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 18:36:43 ID:NpbegNHY0: 俺も>>136の意見に賛成する。
wikiはあくまで共同で編集する場所であるから、
最初に建てた人が追記しない・できないなら
俺達の中で書ける人（浅くても深くても）がやればいい。
それも急かさず、焦らずに。
138：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 19:20:34 ID:bpVLNGTw0: 無いよりあるほうが宣伝になるって

最低限求められている情報の項目の
＞項目作者として自覚を持ち、個人で調べられる範囲で少しでも多くの情報を提供しましょう。適当な人任せはタブーです。

これきちんと把握して言ってる？
139：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 19:22:45 ID:2iOOhGYk0: 無敵時間だの発生フレームだのコンボだのはそりゃあ敷居も高かろうが、
必殺技の名前やコマンドくらいreadme読めば書けるだろ。
技が搭載されてない論外系キャラならその旨書けばいいだけだ。
さすがに何も書くことがないは有り得ない。
140：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 20:30:53 ID:NpbegNHY0: 俺自身も過去に鉄拳のジャックやブルース、例のアレのゆうさくを
原作からMUGEN記述まで抜かりなくやった事はあるし今後もそうしていくつもりだが、
>>138 が挙げてるガイドラインからの一文については、
「ルール化するほどのものか？」「昔から続いているものを見直すのもいいだろう」とは思っている。
141：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 20:50:41 ID:bpVLNGTw0: ルールの抜本的見直しはありだが根本的にmugenの為のwikiだからmugen関係を
ぞんざいにしても良いって流れになるならならそれはアニオタwikiに毛が生えた程度
のwikiに成り下がる。そこは譲歩してはいけないと思う。

後、誰かがやってくれるって考えは捨てた方がいい。人がいないからこうなっているんだから。
142：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 21:27:08 ID:seT0Bu3g0: 何も>>132をそのまま適用しろとは言わない
ただ海外キャラ故の特殊な事情をもう少し考慮してもらわないと困るんだよね
例えばreadmeが文字化けしていたり、そもそもないキャラなんてざらにある訳で
それが分かってたら>>139みたいなことは言えないと思うんだよ

今だって埋もれているキャラは無数にいるんだ、俺も含め現在ここにいる編集者だけでページ作ろうと思ったら
何年かかるか分かったもんじゃない（そもそもアメコミなんぞに興味ないって人間も多いだろうし）
その間存在を知られないキャラがいると思うと猫の手も借りたいってのが本音なんだよ
143：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 21:48:25 ID:ZOd/J2zg0: 誰が作ったキャラでどんな感じのキャラでどんな性能であとＡＩの有無がわかれば最低限の役割は果たせると思う。
それ以下だと参考にもし辛いから厳しい
144：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:10:46 ID:bpVLNGTw0: >>142
国産ですら充実してないのに海外産の、しかもreadmeが文字化けして
書く気も起きないようなキャラの事情を汲んで！って言われても申し訳ないがピンとこないんですね。
145：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:25:31 ID:bpVLNGTw0: 特殊な事情で、mugenの記述はほぼ無いがそれでも記事を作りたいってのならキャラの
記述も同時に簡素にしないと公平性に欠けると思う。
146：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:27:04 ID:QTrVky6Q0: は？国産が充実してなけりゃお前が充実させろよ
誰かがやってくれるって考えは捨てた方がいいんじゃなかったのか？
147：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:28:27 ID:bpVLNGTw0: 案の一つとして
mugen記事が極端に少ない、readmeが文字化け等の事情で書けない場合、記事を立てても良いが
その代わりキャラのプロフ、出展作品以上の情報は記載しない。

とか。
148：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:30:06 ID:QTrVky6Q0: 何か原作記述に異様な敵愾心を燃やしているのが一名いるけどそいつら排除したところで
編集者が増えるという確証はあるんですかね…
149：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:34:57 ID:QTrVky6Q0: まあ原作記述は俺もどうでもいいわ、正直ストーリー動画のキャラ把握にあった方が便利だとは思うが
150：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:35:48 ID:bpVLNGTw0: 排除とは視野の狭い見解だ。きちんと案は出してる。
むしろそこまでしてmugen記述を書きたくないんですか？って思うが。
151：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:57:32 ID:QTrVky6Q0: >>150
お前が納得するならそれでいいんじゃねぇの
あと何を勘違いしてるのか知りませんがこっちは最低でも>>143で主張されているようなことは
全部頭に入れた上でページ作ってるからな？

エトワール氏がキレた理由が分かったような気がするわ
152：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:10:11 ID:bpVLNGTw0: >>151
エトワール氏はきちんと順序立てて我慢ての果に爆発したんです。
急に噴火しただけのあなたとエトワール氏とは違いますよ。
急に噴火する暇があるなら対案修正案を出して下さい。
あなたが品行方正な編集者かどうかは今は関係ありませんから。
153：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:16:06 ID:ZOd/J2zg0: と、いうか>>132の案でいいのなら個別ページ化されてないキャラ一覧にガンガン載せればいいだけだし
個別ページにするならもうちょい情報欲しいねと思います
154：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:38:44 ID:QTrVky6Q0: >>152
だから>>147の案でいいって言ってるんだが？国産はお好きにどうぞ
>>153
単なる名前の羅列のキャラ一覧より個別ページにした方が格段に認知されやすくなる

この際だから言っとくが「mugenの記述が少ない！寂しい！」って喚いてる人間は
実際にmugenキャラ操作して遊んでいる層wikiに呼び込んで編集に協力するよう働きかけた方がいいんじゃないの？
それ以前にひな鳥じゃあるまいしキャラに興味あるなら自分で充実させろ、興味ないなら口を出すな
mugenなんて廃れてもいいと思ってんのなら尚更だわ
155：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:57:27 ID:bpVLNGTw0: 言いたい事は言い終わりまたね。では編集にお戻り下さい。
編集者が一人でも増えるように(私じゃなくても)きちんとした議論がこの先も
続いてくれれば幸いです。
156：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:58:51 ID:0IhQpBi60: 確かにエトワール氏は原作の速報を書きたいとは主張してたけど
mugenの記述を充実させて来場者を増やそうとは主張してなかったですね。
157：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 00:07:57 ID:QGw2mYCc0: mugenの記述は来場者増加目的じゃなくてこのwikiの体裁の問題だから。
158：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 00:16:55 ID:bpVLNGTw0: >>156
速報については既に自粛・緩和方針で決着がついてるはずなので。
今議題に上がってるのは
「mugenの記述がほぼ無いがそれでも記事を建てたいがどうすれば良いか？」
になってる。
>>142のとりあえず建てたいという目的を果たすのと原作記述ばかりのwiki化
への現状の折半案を考えなといけない。>>147で良いと言って下さった人が
いたが他に何か妙案があればそっちで進めればいいと思う。
159：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 07:48:54 ID:VLkF5ujU0: 編集するかは別として骨組みだけでもあればありがたいですね
160：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 10:50:32 ID:SM/oKEfo0: mugen入りしていないキャラなら論外ですけど
mugen入りしているならば記事建て自体はいいと思いますよ
中身に関しては後々ブラッシュアップしていけばいいですし
そんな最初からmugenの記述が豊富じゃなきゃいけないなんて
なったらそれこそ新人編集者さんは誰も動かなくなっちゃいますよ
161：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 11:05:29 ID:ZxbK35jA0: ストIVのOniの記事立ててきました。
初めてゼロから記事立てたので、画像や注釈など足りない部分が多いですが、追記とかしてくださるようお願いします。
162：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 12:17:20 ID:9AvOY0Eo0: 個人的には>>153の意見に賛成です
海外やマイナー作品・キャラの様に知名度が低いキャラは個別ページを作っただけでは宣伝効果は薄いでしょうし認知度が上がるとも思えません
もっと多くの人に知ってもらうなら一覧ページを活用した方が良さそうに見えます

「個別ページ化されていないキャラの一覧」が文字だけで味気ないならその部分を改善すればいいだけの話で
例えば白レン改変キャラページを参考に
キャラのgif、製作者名、キャラ名、説明はMUGENの記述を3行（原作記述は控える、長くなる場合は#regionを使用）
最低限これだけ書けば良い事にすれば編集の負担も少ないですし編集入門としても入りやすいのではないでしょうか
それに加えて
・AIが無い、並ランク程度の簡易AIしか無いキャラ（P操作で使用、またはAI作成を希望したいキャラ一覧）
・AIが標準で付属、別作者のAIが用意されてるキャラ（大会に出してほしいキャラ一覧）
みたいにページを分けてAI作者や動画投稿者向けにアピールすれば認知度は一気に上がるでしょう

海外を含むマイナーなキャラは1つでも動画に出演して認知度を上げる方が重要なので闇雲に記事を作るよりかは
多くの製作者や動画投稿者に存在を知ってもらえるような場を整えたほうが効果は大きいと思います
163：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 12:29:48 ID:bpVLNGTw0: 目立たないキャラに光を！ってのは建前で本音は原作記述をだらだら書きたい
だけじゃないかなって思う。

建てるだけ建てた後でブラッシュアップすればいいって思考なら>>147で
何の問題もないよね。
>>147案はmugen記述を沢山書けって言ってないんだから。むしろ負担は最小限
で建てるべしっていう負担軽減案でもある。
164：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 12:39:34 ID:ZxbK35jA0: 狂オシキ鬼の記事の編集で荒らし規制に引っかかったので、空編集お願いします。
165：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 13:07:18 ID:ZxbK35jA0: 空編集をお願いしたら、画像の不具合解消まで・・・ありがとうございますm(*-ω-)m
166：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 23:29:20 ID:0IhQpBi60: >>163
確かにwikiの過疎がどうこうってのは建前で本音は原作の速報を書きたい
だけじゃないかなっていう某氏の主張と通ずるものがあると思う。
167：[Statedef 774]：2017/08/31(木) 00:16:46 ID:OfoZ8tR60: >>147や>>153で良いと思う

リドミに全く情報がないなら、書く内容は、実際のキャラを触って調べる事でしか、生まれない
対空、飛び道具、突進等の、技の傾向は存在する
わざわざ個別記事（MUGENの方のキャラ図鑑）を書こうとする人間が、
対空技って何、飛び道具技って何、無敵判定って何、赤枠青枠って何、デバッグ画面て何
等の、格ゲ＆MUGENの完全無知の率は、そんなに高くはないと思うけどね
書こうと思って触ってれば、簡素な操作所感位の事は、書けるんじゃないの
プロフ系も不明なら、「リドミなし(or文字化け)で全て不明」の旨を書けば良い話でしょう
プロフ系も不明が起きるのは、オリ系位だと思うけど

単に、キャラを触る気なく、操作所感も書く気もなく、
現存するキャラは網羅すべきの如く考えてる、ただの名簿作りが趣旨なら、
個別なし一覧に記載して、名簿作りをすれば良いでしょとしか感じない
それが趣旨の人なら、原作記事が書けなくても、別に不満を抱く必要はないと思う
168：[Statedef 774]：2017/08/31(木) 07:30:39 ID:bpVLNGTw0: >>166
ただ過疎なのは事実なのでリアル欧米みたいな(移民)大混乱をしないレベルで
人を呼びたいよね。その為の話し合いなんだし。

思いつきだが、注目度を上げたいのなら個別化されてないページを
オリキャラ(更に国産、海外)、原作国産、原作海外等の分割をすれば1ページ辺りの注目度は増えると思う。
個別化されてないキャラ多すぎて見る気しないってのはあると思う。
169：[Statedef 774]：2017/08/31(木) 13:27:21 ID:CVtfIfoE0: 談話室より
キャプテンコマンドーのページには「『ファイナルファイト』時代のガイに武神流の設定は無かった」、
ガイのページには「『ファイナルファイト』のサントラでは「57代目」とされていた」ってなってるけど、
結局ファイナルファイト時代に武神流設定はあったの？無かったの？
170：[Statedef 774]：2017/08/31(木) 22:07:26 ID:ZxbK35jA0: >>168
ストⅣ・ストⅤとか、KOFⅩⅣとかの新キャラで既にMUGEN入りしているものの記事立ては積極的にすべきなので、そういう面で誰がMUGEN入りしてるかを把握するのにも、記事立ってないキャラのまとめページの分割に賛成です。
171：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 00:25:53 ID:kbDCZ0tk0: >>169
間違ってるかもしれない情報なら無理に書かなくても
確実にわかる最近の情報だけでいいんじゃないですか？
別にファイナルファイトの原作のwikiでもないですし
172：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 14:37:27 ID:SM/oKEfo0: >>169
多分FFスレあればそこで聞いた方が早いと思う
そんなマニアックな内容の成否はそう簡単に知ってる人はいないかと
173：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 18:41:49 ID:y7x8gNYU0: 嫌味ったらしく受け取られるかも知れないけど
「AIが最新版本体に未対応のキャラ一覧」ってあると便利かも知れないよね

悪咲氏のカプエスキャラがよく最新版本体＋旧バージョン用AIでバグ起こしてるけど
画面にはっきり分かる形で出てるから実に見栄えが良くない
174：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 19:00:51 ID:y7x8gNYU0: >>169
キャプテンコマンドー発売後の記事ではほとんどガイには武神流と書かれてると思う
これが後付けだったのかどうかを知るためには「ファイナルファイト発売後・キャプテンコマンドー発売前」の時期のゲーメストとかを探さないと分からないんじゃないだろうか……

「57代目」だったのは確実
175：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 22:18:10 ID:ZOd/J2zg0: >>173
個別ページでＡＩ紹介ついでに現在は最新版には対応していないで充分じゃないかなぁ。
わざわざ一覧にすると引退してる作者のＡＩならともかく現役作者のＡＩならほんとに嫌味になるし
ほとんど同じＡＩ作者だろうから
176：[Statedef 774]：2017/09/02(土) 00:29:01 ID:OfoZ8tR60: >>173
外部AI作者名は未記載で、純粋に
・最新版に対応した外部AIは存在しない
程度の情報で、誰製AIが非対応とは名指し記載しないにしても、
非対応になってから記載までのスパンをどう設定するか。
直ぐに追随出来る場合もあれば、立ち回りから丸っと作り直しも起きるから
１週間位で書かれても、無茶ゆーなっつー現実がある。

単に、AI作者が引退してるとか、１年以上音信不通とか、
既存の外部AI更新が、余り見込めないと判断される一覧って意味なら、
無用な矛先を向けられる事は緩和出来ると思う

後は管理上の話で、>>175とどっちが良いかだけど、
一覧化なら、個別なしキャラの方も含めて書けるんじゃない？居るかは知らないけど
177：[Statedef 774]：2017/09/02(土) 11:23:19 ID:UjFuvsHI0: 本体が更新　→　10日後にAIが更新
という時にもいちいち未対応にして、対応済みに戻して、というのも面倒そうだしなあ
常に最新情報がきちんと提示され続けるサイトというのがあれば便利かも知れないけど、
人の手でやるには万全を期すのは難しいし

やっぱり個別ページに「AIは最新版本体には未対応」と書くぐらいがいいかな
178：[Statedef 774]：2017/09/03(日) 09:18:31 ID:M.Y6iYyI0: 個別ページ化されていないキャラの一覧で1.0以降専用とかをもっと記載すると
ユーザーフレンドリーになると思う
179：[Statedef 774]：2017/09/04(月) 10:19:59 ID:SM/oKEfo0: 左メニューの資料関連部分にキャラクターのランクに関する
ページがいくつか載っていたのですが今日確認したら削除されているようですね。
ランクの話って結構重要な情報だと思うんですがやっぱり必要なさそうでしょうか？
180：[Statedef 774]：2017/09/04(月) 10:24:08 ID:SM/oKEfo0: すいません、よく確認したところ各種アーカイブの方に情報が移っていたようです
↑はスルーでお願いします
181：[Statedef 774]：2017/09/04(月) 14:08:14 ID:CVtfIfoE0: >>174
ちょっと調べてみた
ガイルが武神流57代目設定の付いた『ファイナルファイト -G.S.M. CAPCOM 3-』の発売日が「1990年5月21日」
『キャプテンコマンドー』稼働が「1991年11月」
なので少なくともキャプコマより前に武神流設定はある
182：[Statedef 774]：2017/09/04(月) 20:10:53 ID:VWOYH5kg0: >>181
ありがとう
じゃあ、「武神流設定は無かった」と書き込んだ人は、たぶん「ファイナルファイト発売直後（1989年12月）～設定公開時点（1990年5月）までの間、そうした情報は出ていない時期があった」ということを覚えているのかなあ……？

昔のゲームは発売と同時に詳細なキャラ設定が完全公開されるという事は無かったと思うし、
会社の内部では決めてあったことでも、雑誌などに載るまではプレイヤーが知る事はできないからね
183：[Statedef 774]：2017/09/06(水) 20:09:29 ID:2yDTvrU.0: >>168、>>170
個別化されてないページの分割には反対です。
むしろそれをやると注目度は下がるし、キャラの並んでる数は多くても、ページ内で項目分け自体はできているから複数のページに散らばってるよりはまだ探しやすい。
『個別ページ化されていないキャラの一覧』の使用目的としては、新しくキャラページを作った時にこのリストの中にあれば消す必要があるから探す、
動画ページを作った時にリンクの張れないキャラが存在しているかとかを確認するという、wikiのページ数が増えるような編集をする時に大事な使い方があるから、
そういう時の探す手間を増やすのは避けたい。
それにそのMUGENキャラが存在しているか個別化されてないページを見て確認して存在していたら立てたいような人はあの項目分けで十分探せると思う。

>>170の言うような記事立ての促進をしたいのであれば、原作部分が書けないから記事立てをできない人でも記事立てをしやすいように、MUGEN部分さえ必要な内容が書けてるなら原作部分が空白で記事立てしても文句をいわれないようにするとかの方が有効だと思う。
談話室過去ログの137にある「ドングリ・ダークとかいうページも酷いな、いくら原作設定は重要じゃないといっても情報少なすぎだろ」みたいな批判がされるから、ガイドライン上は問題なくても原作部分の書けない人がMUGEN記事を立てにくいの方が問題は大きいと思う。
>>178のMUGEN1.0専用かを記述するとかみたいな事をするのはMUGEN部分の記述ができる、やる人だと思うし、その意味でも原作部分が書けなくてもMUGEN部分が書けるなら独立促進にして、原作部分不足での批判をさせないようにする方が有効かと思います。
184：[Statedef 774]：2017/09/07(木) 07:44:15 ID:bpVLNGTw0: 俺は一覧にずらずら並んでる方が注目度が下がると思う。
水掛け論だろうからここは言い合っても仕方ないのだろうがつまり>>147で同意って事でしょ。