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ニコニコMUGENwikiスレその14

1 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 13:01:46 ID:eKwxQUp6
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1446428145/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

2 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 13:03:55 ID:eKwxQUp6
ニコニコMUGENwikiスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1220745566/

ニコニコMUGENwikiスレpart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1248490920/

ニコニコMUGENwikiスレRound3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1250757001/

ニコニコMUGENwikiスレ4ページ目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1257606853/

ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1263572581/

ニコニコMUGENwikiスレその6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1268893726/

ニコニコMUGENwikiスレその6(実質その7)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1274935333/

ニコニコMUGENwikiスレその8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1281795262/

ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1306508949/

ニコニコMUGENwikiスレその10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1322038824/

ニコニコMUGENwikiスレその11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1340956441/

ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/

3 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 16:09:56 ID:tkgLsaMw
ニコニコmugenwiki管理者擁護派の連中の行動って過激ですね!!!!
エトワール氏の投稿動画全てにクソタグ設定する暇あったら
建設的な意見の1つでも出したらどうなんですか!!!!

4 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 16:15:54 ID:cM4QSlcE
いやぁwikiの人たちは頭がおめでたくて面白いね。
いつまで自分に正義があると思ってるんだろうか、早く談話室でもあったけどmugenwikiなりwikiスレで検索して現実でも見たきなよ。
今自分たちがどのような立場に置かれてるかわかるから。いつまでも都合のいい幻想見てるんじゃねぇよ。

5 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 16:21:57 ID:tkgLsaMw
ttp://imgur.com/3tmr5cc
エトワール氏の投稿動画に全てこんなクソタグ貼り付けるような
連中がニコニコmugenwikiを管理(笑)ってんだから面白い話だよな
wiki管理人も目の前の現実から逃げてないで早く全部説明しろや
とっととtwitterに出てこい卑怯者

6 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 17:02:48 ID:sNmzZu7E
こんなに荒れるならやっぱり新スレはいらなかったんじゃないかな

7 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 17:05:54 ID:KnzBWIAs
twitter見てきたけど
エトワール氏に味方してるmugen製作者が揃いも揃って
アレな連中ばかりなのが心許ないというか滑稽というか
やはり似た者同士は惹かれ合うのか、馴れ合うのか

8 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 17:16:28 ID:ayjCB50A
とりあえず、議論ができるように経緯をまとめると、

1. エトワール氏が「一か月ルール」を発端にwikiの規制についてブログやtwitterで意見した
2. これに対して「エトワール氏が違反放置・IP晒ししてる」との通告
3. wiki管理者がエトワール氏のIP規制の処置

これに対して以下の2点の話があってそれぞれこんなところ
① 議論する前にエトワール氏のIP規制するのは、議論する気があるかが疑われる行為(独裁的)ではないか
② IP規制の処分は妥当なのか
 >> 違反放置・IP晒しに加えて「荒らし予告」してる、との指摘有
  >> 違反放置は仕事でもないのに責任は問えるのかどうか?
  >> IP晒しについてはブログにIPの記載がある
  >>「荒らし予告」との指摘がある部分は、「匿名で監視してるからな」との脅しに追い詰められた人がどういう行動にでるかわからないという例え話の箇所(ではないか)

ってとこかな?
特に①についてはエトワール氏のブログで「頑なに歩み寄らず「ルールを消す必要性は無い」「決定事項」と拒み続け、」
との指摘があった矢先の話だから、ちゃんとした回答がもとめられるんじゃないかな

以上、間違い・勘違いがあったら、ごめんね。

9 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 17:25:15 ID:KNmHQbug
ブログと言えばこんなの更新してたな
ttps://blogs.yahoo.co.jp/satosubaru10/14880498.html
小手調べの挑戦状の回答はHSI姉貴のしょーもない記述で本人無関係だったとさ

10 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 17:37:11 ID:cM4QSlcE
エトワール氏に加勢したやつ全員キチガイ扱いとか凄いっすねここ

11 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 17:54:49 ID:HFHOC4Ro
>>7
おう、揚げ足とりな無駄レスする暇あるなら建設的な意見出せや
それ以前に非難するならコテハンつけろやチキン野郎

12 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 18:04:56 ID:7sa/FHbc
とりあえず、エトワールさんのブログ貼っておくね。
言った言ってないになりそうだし。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/satosubaru10/14878431.html

で、前スレ924を見ると、上から目線の高圧的な態度で、この人が感情的になってるのが残念。
言いたいことはどちらかというと賛成なんだけど、鬱憤たまってたのを考慮してももう少し攻撃的な言葉を抑えることができなかったのかなぁと思う。
自分のブログに想いの丈を書くのは一向に構わないけど、それをスレに貼りつけて見ろと言っている以上、その攻撃的な態度で話し合おうとしている、と捉えられても仕方ない。

風穴空いても仕方ないよね?とかで荒らし予告、ってのは確かに曲解かな。
でも放っておくと何してくるかわからない怖さもあるから、まあ規制は仕方ない。
ここはネットなんだから、信頼関係も何もかも「言葉」が大半を占めるわけで、その言葉に攻撃的、威圧的な態度がちらほら見えたらそりゃ勘違いもする。
本人が冷静になって戻ってきたら解除してもとも思う。
どちらにしても、冷静に話し合えば速報緩和は通ると思うけどなあ。

mugenwikiみてもここ見ても、記事内容を精査すればOKなんでしょ?
それだけを話し合えば済む問題のような。

13 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 18:09:21 ID:HFHOC4Ro
一方的に管理者が正しいというクソレスが無くならない限りはこの戦争は終わらない
wikiの老害どもは全員一度首吊って死ねよ

14 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 18:20:39 ID:tkgLsaMw
>でも放っておくと何してくるかわからない怖さもあるから、まあ規制は仕方ない。

もうこんな言葉が出てくる時点で話にならんわな
だったら放置しておくと何をしでかすかわからないような
人物はこれからもどんどん事前にIP規制していっていいって事なんだな?
それならそうと最初から編集ガイドラインに書けや

15 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 18:49:21 ID:JSkrFZa6
人様の物を我が物顔して纏めるだけの何も作れないサイトの人間が、サイトの肝となるキャラ製作者やAI製作者を自分の気に入らないやつと絡んでるだけでキチガイ扱いかあ たまげたなあ・・・
まだ管理人は返答なく引きこもってるの?前スレのレスへの返答は?

16 規制緩和派 :2017/07/02(日) 19:50:10 ID:9HvZcSAM
>>12
冷静な話し合いを求めるなら
速報規制緩和に対する対価(俺が前スレで出した代わりにmugen記事を書かせる)について
君の妥協案、または新案を是非とも語って欲しい。
名前欄に自分の派を書いたから君も自分の立ち位置をはっきりして言って欲しい。

17 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 20:06:57 ID:tkgLsaMw
ヲチ板にスレ立てしておいたからよろしく^^

18 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 09:19:28 ID:naMS159U
wiki編集関係者が自ブログでIP晒しをしているとIP規制される?
編集履歴に堂々とIP残っているのに?
それならwikiのトップページでもガイドラインでもどこでもいいので
編集履歴も含めてwikiに書いてある全ての内容の外部転載を一切禁止にして
それを破った者は一発IP規制とでも書いておいてくれますか?
はっきり言って今のIP規制の基準がガバガバすぎて
事前予防だなんだでIP規制しましたなんて言われても周りが納得いくわけなかろうが
ニコニコmugenwiki管理人はどれだけアホなの?
そしていつまで逃げてるんですか?

19 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 12:27:57 ID:TsvG/6vc
一応、規制IP一覧に理由は書かれてるよ
「※正式な依頼ではないが、wikiへの攻撃予告があったため、暫定的に処理」
つまりはIP晒しは問題なくてwikiへの攻撃予告が規制した理由らしい

まー個人ブログの発言を見て規制するって事は
今後、IPが確認できる2chやブログを含む全てのサイトでwikiを攻撃するような発言があれば
そのIPは全部規制するって話になるけど管理人は理解して行動してんのかな?

ツイッターやブログでの発言なんてwikiとは何の関係も無いんだから
wikiに実害が出るまでは無視すりゃ良いってだけの話なのにね・・・

20 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 14:49:57 ID:93r7EC0Y
早速晒しスレに談話室の書込みIPがずらっとならんでるんだけどどうすんの?
管理人さん、早く晒しスレ建てた人を特定してIP規制してよ

21 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/03(月) 20:41:26 ID:YUV0lgfs
規制の理由は>>19のとおりwikiへの攻撃予告が原因です。
IP晒しだけで規制することはありえません。

具体的な部分は
>wikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが
です。

「本当に荒らすかどうかわからない」という意見もありましたが、
管理者としては、このようなwikiへの攻撃予告を放置する訳にはいきません。

恐らく、
「談話室で意見が対立した相手に激昂してつい書いてしまい、本当に荒らすつもりではない」
ということだと思われるのですが、
それならば、ご本人から「今後wikiを荒らすことや攻撃予告は行わない」と御連絡いただければ規制は解除するつもりです。

あまりケースはありませんが、このwikiでは過去に荒らし行為を行った者でも謝罪さえすれば規制は解除されていたはずです。


なお、>>19の方が「今後他のサイト全ての攻撃予告があったIPを規制するのか」と書かれていますが、
少なくとも今回は、掲示板に自分のブログを貼り付け、そこを読んで欲しいと書かれているので、
外部サイトとは事情が異なります。

22 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 20:48:01 ID:VUj.JftA
今mugenwikiにヘイトが溜まっている現状についてどう思ってますか?
また、談話室で製作者を茶化すような発言をしてる人がいますがその人には何もないんですか?

23 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 21:03:30 ID:a1OXfix6
>>21
あんた本当にいい加減にしろよ
規制を解除するつもりとかんな事はどうでもいいんだよ。
そうじゃなくて荒らすかどうかもわからない者に対して
即規制に踏み切った事に対して回りは独裁者だの
何だの言ってるわけなんだがその辺全部理解してレスしてる?
とりあえず前スレのあんたが最後にレスした以降のレス全部
見返してきたほうがいいよマジで。

24 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 21:17:29 ID:np631/fQ
>管理者としては、このようなwikiへの攻撃予告を放置する訳にはいきません。
かもしれないで規制もあり得るという旨をどこにも明記していなかった以上、放置するべきでしたね
最低でも警告に留めておくべきでした
wikiの信頼回復のためにも、まずは相手からの連絡を待つのではなく
謝罪を添えて自主的に規制を解除するのが筋かと存じます

25 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 21:41:00 ID:4zl7MUoI
>>21
お疲れ様です。

質問があるのですが、今回の規制は
「Wikiを攻撃するかもしれないから規制する」ではなく
「Wikiへの攻撃予告をしたから規制する」という認識で合っているのでしょうか?

26 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 21:51:10 ID:x8QhTliQ

今の管理人追い出して緩和派が管理人になれば全て解決じゃない?

27 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 22:07:09 ID:BWdweSSI
wikiのトップページのリンクを修正してくれませんかね
今のままだと前スレ(既に埋まってる)にしか行けないのでこのスレに直接来られない

28 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/03(月) 22:50:17 ID:YUV0lgfs
>>25
その通りです。

>>27
依頼所にて同じ依頼がありました。
トップページは管理人のみ編集可能ですが、
トップページの「外部リンク」のページは一般ユーザーでも編集が可能です。

ただ、どちらにしろガイドラインのページ修正は管理人でなければできないので、
談話室(メニューは他の方が修正済み)と併せて3ページ修正しておきました。

29 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 22:51:47 ID:u2stZ6qk
規制の基準が雑&雑。更に管理人の独断と偏見オンリーで好き勝手にできる。今回それを証明するように振りかざしただけだったな

30 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 23:08:16 ID:.mVfcEcE
なんでこんなに叩かれてるの…

殺害予告や爆破予告があったらどんなに嘘臭くても警察は出動しないといけないし予告犯は逮捕されるんだよ

31 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 23:11:37 ID:F3wa.bZc
むしろ何で叩かれないと思ったの?おかしくない?
みんなが君みたいな意見ならツイッターでもここを擁護してるよ?

32 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 23:14:34 ID:a1OXfix6
いやー、まさかこれほど酷いクソ管理人だったとは思わなかったわ
自分に都合の悪いレスは全て無視とは大した管理人様ですね
まあ、管理人不在なのをいい事にwikiの管理権を強奪しただけはありますわな

>>30
wikiを荒らすって予告しただけで警察に逮捕されるんですかー?
へー、そうなんだー

33 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 23:54:40 ID:2DzFKXf6
エトワール氏も攻撃予告なんてするくらいなら語るスレで言われているようにwiki移転すりゃ良かったのに
これじゃ規制派に正当化の口実を与えてしまったようなもんだ
この調子ではwikiが情報サイトとして成り立たなくなる日も近いな

34 MUGEN名無しさん :2017/07/03(月) 23:58:36 ID:QNj8fW/M
>>28
貴方はもう、あの手があれば、その都度同じ事をやると言う前例を作ったんですよ
2度目以降の時に、「あの時はあーだだっからやれ、やって良いと言う」意見を罷り通す原因をね

「お前は会議室には立ち入り禁止だ、出て行け、やりたい奴は別室でやれ」
とか、肝心の議題の問題収束に、自分自身は興味ない様にしか見えませんよ

議題がそもそも発端で、そこで荒れてる連中を冷静にさせ、
対立する両者の意見取り纏めたり、折衷案を模索したり、荒れてる連中にさせる気もなく、
ただ会議室への出入りを制御するだけの、鍵を持ってる警備員止まりなのですか、貴方の「管理者」としての姿勢は

35 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 00:09:53 ID:yLhdFm9I
>>34
自分に都合の悪いレスばかりだったから今まで
ずっとだんまり決め込んで引きこもってるぐらいだし言っても無駄かと
2015年辺りにどこの馬の骨ともわからん奴に管理権渡した
奴らの責任は重いですわな

36 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/04(火) 00:57:21 ID:/FO3NfHc
>>34
そうですね、
前管理人も「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」というスタンスでしたし、
自分もそのスタンスを引き継いで業務をしてきました。

現在wikiの方にある議論ページでは穏やかに議題が進んでいますし、
この状況で自分が方針を決める(示す)よりは、このまま利用者の議論どおりに進めたほうがいいと思っています。


なお、このしたらばだとやはり暴言や誹謗中傷が絶えないので、議論の場を談話室に移したいのですが。

37 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 01:09:25 ID:D5ekJykk
穏やかっていうかあんたを見限って離れてるだけだろう、現実見ようよ

38 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 02:38:06 ID:3g27Ondk
管理人交代しろって依頼を出そうか
エトワール氏を規制した時と同じように迅速に淡々とこなしてね

39 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 03:01:30 ID:boELlcMY
主張を押し付ける喧嘩腰のやり取りではなく、
冷静に打開案を提案し合ってる、建設的な会話をしてるって意味じゃないの
あっちが議論を行う企業の会議室なら、こっちは国会にも似た罵倒の場でしょ
後者は建設的な意見がポンポン流れて探し辛く、議論する場に不向きだと思うけど
そんな姿見せ付けられて、新規が楽しそうな場だなと、流入すると思うの

40 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 06:01:33 ID:orJoEWt6
そりゃ反対派を蹴り出して反対派に独裁規制の圧力かけた上で同じ派閥の人間ばっか集まってたら穏やかになるだろうよー

41 >>19 :2017/07/04(火) 06:11:06 ID:LmAb73qg
>>21>>36の返信で管理人の印象が一気に悪くなったかもなぁ

>wikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが
これの何処が具体的な「wikiへの攻撃予告」になるんですか・・・
はっきり言って管理人がエトワール氏を嫌ってる、もしくはエトワール氏と対立してる相手だったから
自分に向けて攻撃してるように感じるだけじゃないですかね?

そもそもエトワール氏がブログで訴えたかったのは匿名でない場所で実のある議論をする事ですが
その訴えをバッサリ無視して「wikiへの攻撃予告」と判断、更に規制までするのは酷すぎませんか?
この時点で規制せず、談話室にIP有りの議論場を作ってそこで議論するように誘うだけで
何の問題もなく終わる話でしたよ

>外部サイトとは事情が異なります。
事情が異なるのはエトワール氏が自主的に行動したか、第三者が通報したか、の違いだけで
管理人が「外部サイト」を確認して判断するという内容は同じでしょう
外部サイトの言動まで対処しないと決めてるなら頼まれても通報されても全部突っぱねないと駄目ですよ
「今回は特別」なんてのは判断基準がブレるだけで良いことは何も無いです

>掲示板に自分のブログを貼り付け、そこを読んで欲しいと書かれている
wikiスレに書かれたコメントはwikiの利用者に向けた発言で管理人は関係ないでしょ
>「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」というスタンス
このスタンスを守るなら管理人への依頼板でエトワール氏に頼まれるまで待つのが筋なのでは
何故、wikiスレに書かれたコメントを管理人宛てのメッセージだと認識したのか理由を答えれますか?
管理人が匿名の利用者になりすましてたからじゃありませんか?

エトワール氏が個人的に気に入らないから規制したって話なら救いようがありませんよ

42 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 07:31:28 ID:RYFXjvwE
>>36
暴言や誹謗中傷が絶えないから談話室に移動だ?
談話室に書き込みきた奴を片っ端からIP規制する魂胆が見え見えなんじゃボケ
あんたがそうやって自分が有利なところで何もかも済まそうものなら今後とも晒しスレでの爆撃は継続されそうですね^^

43 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 08:01:17 ID:GXVMwrJI
>>41
談話室へ来ていただくことは可能でしょうか?
やはりしたらばでの対話は困難ですので

44 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/04(火) 08:04:34 ID:GXVMwrJI
トリップつけ忘れましたが管理人です

45 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 08:12:01 ID:RYFXjvwE
>>43
あなたが今までにシカトしたレス全てに対してレスして尚且つtwitter上に顔を出すなら談話室に行きますよ^^
できますか?^^

46 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 08:26:29 ID:orJoEWt6
今までこの対話は困難なしたらばで話し合いだのうだうださせ続けておいて酷い話やなあ

47 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/04(火) 08:29:45 ID:GXVMwrJI
>>45
あなたとは対話できると思ったのですが、そのような煽るような態度ですと残念ですが厳しいです。

48 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/04(火) 08:36:28 ID:U0H9FWP2
申し訳ありません、急いでいたので返信相手を見間違えました。謝罪します。

49 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 08:47:29 ID:bdxyK4..
mugenwikiを衰退させるのが管理人の仕事なんだから大成功だね!
おめでとう!

50 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 09:15:50 ID:C.e23dpA
>>47
煽るような態度にさせたのは全てあなたが即断即決で
エトワール氏IP規制に踏み切ったのが原因では?
それ以前に談話室へ来てくださいとレスしていますが
あんなIPアドレスが表示されて常に外部から攻撃される
可能性がある場所へ書き込めとはずいぶん面白い事をいいますね。
まあ、管理者様は普段から個別のIDをお持ちでIPが表示されないように
なっているからそういう事が簡単に言えるのでしょうが
もう少し周りの人間の立場になって物をお考えになってはいかがでしょうか?

51 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 11:25:19 ID:ZdBtusnU
新しく掲示板を作るか、Wikiに管理人への依頼所を作るべきではないでしょうか。
>>39氏が言うように、この荒れている掲示板を見てWiki編集に参加したいと思うひとはいないでしょう。

そもそも、Wikiの議論を別人が管理する外部掲示板でやること自体が無理があるのではないでしょうか?

52 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 11:46:03 ID:boELlcMY
>>48
貴方がまずやる事は、今回のIP規制に関して、

IP規制の条件を、「制定されたルール内(住民達が協議した自治法)」で満たしているか否か

の精査をしっかりやらず、僅かな報告を鵜呑みに判断し、
規制ルールをしっかり確かめず実行した事は、早計だったと言う事への謝罪では?

住民の意見に対して動くスタンスとは、
事案に対する住民の意見を熟読し、精査しなければならないスタンス を意味するのが、判っていますかね

住民の各意見を読んで、制定ルール内に当て嵌まり規制対象になってれば、
事前警告なく規制したとて、それは住民達で協議した自治法だから、
恐らく文句はここまで生まれてはいなかったでしょう

だが制定ルールがない中で、その基準を定める前に、
僅かな報告で即決にも見える処理をした事に対して、
独裁、私物化だと言われているのを自覚しているのか疑わしいです
自分の行動は間違っていないと言う姿勢をここまで貫いてる

規制権を実行する時は、あくまでも住民総意の上で判断するスタンスを取ると言うのならば、
今回は、そのスタンスとは完全に真逆の行動だと、理解していないのでは?

53 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 12:16:02 ID:C.e23dpA
>>51
新しく掲示板作るにしてもwiki管理人が作るなら大反対ですね
書き込んだIPを片っ端から弾いて行くのが目に見えていますから
どうしてもやるのであればtwitter上で活動している
【名前】が見えている方々の誰かにお願いするべきかと

54 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 12:29:56 ID:ZdBtusnU
Wikiを編集すればIPは表示されます。
管理人にIPを知られたくない人はどうやってWikiを編集するのでしょうか?

もしかすると、編集する気はないが口だけは出す、ということでしょうか。
だとすれば、そのような人物はMUGENWikiのスレに書き込む必要は無いでしょう。

55 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 12:38:54 ID:C.e23dpA
>編集する気はないが口だけは出す
は?

56 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 12:55:13 ID:ALUQPk1k
>>54
何の話をしてるんですか?
編集時にIPがわかることと本件は無関係です
今回の騒動について談話室で議論したいと管理人が提案した、という一点の話です
この場合、管理人の匙加減一つで反対派の意見が規制され、騒動の強制的な沈静化を図られる危険性があるので拒否している人がいる
それだけのことです

57 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 13:03:53 ID:boELlcMY
個人的には、肝心な論点は、今回の件で、
そのIP掴んだ管理人が、何をしでかすか判らない人間に見え始め来てる って事だと思うけど?
IP見られる場所か否かは、論点じゃない気がする
今回の件で管理人が独裁にも見えるから、管理姿勢に対して不満が上がってるんじゃないの
だから場所を移しても、今回の様にガイドラインにない規制事案が起きたら、
また自分で精査せず事前に住民と協議せず、
独断決済でやる管理体制に不満を持ってると思うのだけど、違うのかな?
住民達が
・何に対しての不満を抱いてるのか
・打開案提案があるならそれも
などを、簡潔に 箇条書きで、書けば済む話なのでは?
罵倒合戦で荒れてると、
mugen知らない連中でも、「何か祭りやってる加わっちまえ」と、なり易いから、
まずはその排除の雰囲気作りも必要なんじゃ?

実際問題、自分がmugen始めた頃を思い出して、ここを見て、
mugen楽しそうだなー、編集楽しそうだなー、始めようかなー、
って、思えるのかな?自分は無理。
ここ何年前からあるんだって話で、その年月あってまーだこんなんやってるのか、
しかも内容が、ガイドラインと言うまぁゴチャゴチャしたルール決めにも拘らず
それで新規が流入し易い環境だと、自分がmugen始めた頃を思い出して、考えてみては?
新規の呼び込みどうしようかって、そう言う目線から振り返る事では?

では長文失礼

58 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 15:08:46 ID:O9/tKRJI
管理人の独裁とか言ってるけど「犯行予告ともとれる」内容の記事公開してたら話は別じゃろ。それにちゃんと本人が撤回すれば規制も解除すると言ってる。少なくとも俺個人は管理人が正しいと思うよ。当時管理を引き継いだのも率先してやってくれたと考えられる。

それとは別でここ、投票式にしたらいかんのかな?

59 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 15:28:13 ID:ZdBtusnU
自演されてもわからない環境なので投票式には反対

60 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 15:43:37 ID:wv42lvog
自演できない投票やればいいだろ
まあ、結果なんて見えてるもんだけどな

61 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 15:54:19 ID:C.e23dpA
>ZdBtusnU
もう君ROMってた方がいいよ

62 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 15:59:50 ID:ALUQPk1k
エトワール氏の発言・記事内容の是非はともかく攻撃的傾向は否めませんでした
ですので管理人のエトワール氏への対応の賛否に関しては私も条件付きではありますが管理人の判断は間違っていないと思います
ですがそれは「氏が攻撃予告ともとれる発言を撤回すれば規制解除する」というこの一言があったからにつきます
なぜこの一文を氏の規制対応する前に記載しなかったのですか?
自身への批判が集まったから、後追いで付けたようにさえうかがえます
そのため、管理人に対して回答を求めるのに談話室は不当と考え、このスレでの議論を続けるべきだと思います。

63 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 16:23:30 ID:FoXniSKs
攻撃的な文章によって問題がおかしくなったがそもそも
規制固辞派と管理人がこの過疎に対してきちんと対策を
とっていれば起きてませんよ?

64 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 16:47:12 ID:ZdBtusnU
>>62
議論を続ける、ですか。
議題は何ですか?

65 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 16:49:49 ID:RYFXjvwE
それ以前にIP晒しスレが機能してるこの御時世にわざわざリスク背負ってまで談話室に行くやつおるんか?
いたらそいつらよっぽどのドMやろ

66 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 16:52:38 ID:ALUQPk1k
>>64
wikiの規制を緩和するか否か
wikiのガイドラインはこのままで良いのか否か
ひいては今回の件で起きたエトワール氏への過剰とも取れる対応、IP規制についての管理人への質疑応答です
話を混ぜ返そうとせずにあなたの意見を聞かせてください

67 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 17:13:07 ID:ZdBtusnU
>>66
> wikiの規制を緩和するか否か
緩和しない

> wikiのガイドラインはこのままで良いのか否か
大会ページ作成緩和については賛成、速報緩和については反対

> ひいては今回の件で起きたエトワール氏への過剰とも取れる対応、IP規制についての管理人への質疑応答です
私は過剰だと思わない

私の意見は以上です。

1件目と2件目についてはWikiで議論しても問題はないでしょう。
3件目については、この談話室ではなくこのスレでやるべきだという主張はわかりました。

私の感覚では質疑応答と議論は別なので「何を議論するんだ?」と思い議題を聞きましたが、
質問がしたいのであれば特に言うことはありません。

68 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 17:21:30 ID:ALUQPk1k
>>67
ご回答ありがとうございます
私も議論と書かずに詳細を示せばよかったです。申し訳ない

ここで議論する意味についてはエトワール氏に関する管理人への質疑応答の結果次第です
エトワール氏への対応を見てしまった今では管理人へ疑問や不信感が高まっていることは事実であり、規制緩和などの議論において批判や反対意見を強制的に排除できる可能性のある談話室では公平な議論が行えないために、規制緩和の議論に関してもこちらで行ないたいと意見しました

69 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 18:02:40 ID:y4sebBEg
まずは管理人が自分の行いがやり過ぎであったことを認めて
今後このような反発が起きる真似はしないと誓うべきだろう
でないと今回の件で失った信用は管理人が交代するまで永久に取り戻せなくなるよ

70 規制緩和派 :2017/07/04(火) 18:05:05 ID:VA7BnNWQ
規制固辞派は譲歩0の姿勢なのが今までの流れでわかってるのに何を議論するんだ?
>>67とか速報緩和については反対と譲歩姿勢0を明言してるのに。

71 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 18:37:01 ID:.gacVKXU
一人の意見を総意と思わんでくれよな

72 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 19:01:24 ID:boELlcMY
んー…。

>前管理人も「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」というスタンスでしたし、
>自分もそのスタンスを引き継いで業務をしてきました。

これ、
・自分は何も考えず、鍵の行使「条件」は住民達に決定させる
・自分の意見は反映させてならないし、自分が判断裁量を決定してはならない
・自分は鍵の「行使権を住民代表として預かるだけ」で、鍵の「主」はあくまでも、住民協議やガイドライン

等を意味するから、
鍵の主は、あくまでも、住民達やガイドラインですよと、ハッキリと宣言してますね。

73 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 19:03:55 ID:boELlcMY
誤爆。
>>72続き
つまりこれ、
・住民協議の上で、自分が管理人解雇の決定が出たなら、自分は従います
と、宣言してるも同じでは?

74 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 19:05:51 ID:orJoEWt6
管理人変更の依頼はどこから出せますか?

75 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 19:14:48 ID:eowo7szc
ともかく議論を進めるにせよ何にせよ管理人の質疑に対する応答が本人からない限りは談話室へ移動なんてとてもできないよ

76 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 19:26:00 ID:yLhdFm9I
>>74
はいどうぞ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/l50

77 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 20:16:00 ID:eSgLDq26
>>70
wikiの「【議論】速報緩和について」のページでは
・多少のデメリットは周りでフォローしていけるレベルと思いますので、期間を多少緩和してもよい
・速報に関してあえて規制をかける必要がないように思う
・「記事内容」だけが焦点ということでよいですか?
・緩和しても、今のままでも、そう大きな違いは出ないと思います。

と、むしろwikiの方では緩和しても良いという流れになってきていますが……。
大会ページ作成などは意見がまとまりつつありますし、話を続けるのは良いことだと思いますよ。

78 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 20:31:10 ID:orJoEWt6
>>76
ありがとうございます

79 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 20:51:10 ID:Qkbh.dc.
>>77

>940: MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 13:09:11 ID:WPqqaArs
>>>938
>それと速報の最大のデメリットは書き方の問題。
>新作ゲームや新キャラが登場した際に、情報がまとまる前に
>中途半端な情報で小規模編集が繰り返されると、
>中途半端な記事になって、他の人が編集し難いし読み難いし
>結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
>それに対する対案がまだ出されていないというのが現状。

だから後は「記事内容」に関する問題を緩和派の人がどうフォローするか具体的な案を出せばいいってことでしょ?

80 >>19 :2017/07/04(火) 21:45:59 ID:LmAb73qg
>>管理人
私は一日中ネットを利用出来る環境ではありませんし
特定の相手と時間をかけて対話を行い落とし所を探すよりも
管理人の見解をはっきりさせ今後どう対処していくのかを早急に示すべきだと思います

>談話室
外部でIPを晒している方が居ますので談話室での議論は不可能でしょう
規制緩和の議論も止まってますし何らかの対処を行わないと不味いのではないかと・・・

>管理人の解雇、交代
これについては私は反対です
問題が起きたなら反省して以降の管理に活かせば良いだけの話ですし
数年にわたり管理してきた人を1回のミスでクビにするのは良くないかなと

管理人を引き継げる人が居ないのに解雇だ交代だと騒いでも無意味ですしね

81 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 21:56:31 ID:eSgLDq26
>>79
そういう事になりますね。
実際に、速報禁止ルールが無かった時には問題になったからこそルールが制定される流れになったわけで。
30日が厳しかったら、15日がいいのか、10日がいいのか。7日あればいいのか。
ルールが甘くなったら荒れる可能性があるが、それをどう止めるのか。
そのあたりを具体的に詰めていく段階だと思います。

規制緩和しようと案を出す側も、「相手は聞く耳持たないんだ」と決めつけてしまって、むしろ緩和派の方こそ聞く耳持たない状態に陥るのでは本末転倒です。
それより、適切な案を出していく方がより良いwikiにできます。

82 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 22:06:09 ID:boELlcMY
>>58
同時並行で抱えている問題が残ってます。
再発防止も考えなきゃならないんです。

住民達と管理人の関係図が、
住民達:ガイドラインや、ガイドライン外の問題に対する規制条件の議論は俺等がやる、鍵は任せた
管理人:鍵はやる、議論は任せた、議論内容は毎度は見ない

ならば、「規制依頼時に添付する、情報条件が乏しい」事が、この問題を起こしたと思う。
ガイドラインがない事案の規制なら、
「ガイドラインに無い規制案件です。
 何番から何番のレスで協議した結果、今件は規制対象と決が出ました、
 解除条件はこれと決が出ました。規制願います」
などの、議事録情報の添付は、今後は必要になる。
それがIP判る場所での依頼なら、その情報が虚言だった場合、愉快犯や荒しのIPが掴める。

今回はそういった類の事が乏しいから、寝耳に水の状態があちこちで起きて、
管理結果に対して、住民が過程説明の要求連呼になっている。
本来の姿は、住民が過程説明し、管理人に結果を起こして貰う構図。
だからあちこちで不満が噴出してる。
その構図破壊を管理人がやったからです。

その構図を取り戻さないと、再発が防げないし、
今後の管理人(今や後継)も、そう言った形式が整った方が、
連日スレのチェックなんてやらなくて済む。

本人が撤回すれば規制解除してはい終わり、
なんて話ではないです、それだけじゃ問題は終わりません。

83 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 22:09:04 ID:eSgLDq26
自分も管理人さんの解雇・交代というのは反対です。
管理人不在の時期にwiki利用者全員がどれほど困っていたか、
それを引き受けてくれた今の管理人さんがどれほど苦労してきたのか、
何も知らない人が騒いでいるように見えます。

何度も荒れる事件があったけどその都度黙って採決をしてきてくれました。
今回の一件は「wikiへの攻撃予告」という緊急事態で、即断が求められる状況でした。
それが裏目に出ただけですぐ解雇では、それこそ「wiki管理人は一度のミスで失脚するという前例」ができてしまいませんか?

84 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 22:25:33 ID:NCkAz9d6
確かに「管理人不在をいい事に乗っ取った」というのは言い過ぎですな
今回の対応が大いに問題あったのは確かですが

話の途中な上に素人考えで申し訳ないですが、
来場者を増やすにあたって、トップページだけ検索除けを解除する事って出来ないですかね?
現時点でも検索すればトップへのリンクには辿り着ける訳で、ならばいっそ入口を解放しても問題ないんじゃないかと
そもそもが原作よりもmugenの記事が引っ掛かってしまう、というのが問題視されていた訳で

85 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 22:55:42 ID:y4sebBEg
wikiの仕様で特定のページだけ検索除け解除ってできないみたいだぞ
javascriptで検索避けのタグを入れることは可能みたいだから
やるなら特定のページ以外の全部に検索避けの記述を入れるか
もしくは特定のページ(原作よりも先に引っかかりそうな記事)だけを検索避けするかになるな

86 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 23:05:30 ID:orJoEWt6
都合悪いレスには一切返さない所が胡散臭い

87 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 23:05:53 ID:NCkAz9d6
トップページだけ、というのは無理ですか…
前者はやってやれない事はなさそうですが、これだけ記事が多いと現実的ではなさそうですね
実現出来たら結構良さげな案かもと思ったんですが、やはり素人考えでしたか

88 MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 23:22:49 ID:yLhdFm9I
こんだけ建設的な意見が沢山出ても管理人さんは無視を決め込むのがもはや救いようがない

89 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/05(水) 00:52:05 ID:Kp8uPmwQ
状況を鑑み、こちらにいることとします。
暴言や誹謗中傷も収まってきたようなので。


依頼がないのに規制を行ったのは、
「攻撃予告があり、なおかつ緊急的な対応を必要として、依頼があるまで待っていたら間に合わない」と判断したためです。

>>36と矛盾していますが、管理者としてwikiを攻撃から守るということは最優先と考えており、
上記のような事態では元から依頼がなくとも規制を行うことと自分の中では決めてありました。

早いうちにこの考えを表明しておくか、遅くとも>>36の時点で書いておけば良かったと思っています。申し訳ありませんでした。

90 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 07:42:57 ID:fnY0.SHg
その独断のおかげでエトワール氏以外で暴走した者が外部でIP晒しをしている結果談話室が使い物にならなくなる、
エトワール氏の投稿動画全てが荒らされる、twitter側の人間ほぼ全部敵に回すといった事態にまで発展したんですから今後は独断で動く事は絶対に止めてくださいね。

91 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 08:38:56 ID:8SIhX.hQ
>>89
管理人がこのスレだけで釈明しようとも内々のことで事態は進展しないと思います
今回の即断による規制を直接あるいは誰か代理人を添えてエトワール氏に謝罪すべきかと意見します
しかし氏の記事、発言に攻撃的きらいがあったのは確かですので謝罪の上改めて氏の方からも攻撃予告ともとれる発言の撤回をお願いするべきかと思います
撤回するとなればIP規制解除し、再び議論を進める
撤回しないとなればそれもまた個人の自由なのでやむなし
氏がこの要求を飲むにせよ飲まないにせよwiki管理者側として見せるべき誠意は見せた上で事態の沈静化を図るべきではないでしょうか

92 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 09:21:41 ID:CIqK0.Rs
同感。
少なくともどうしてそういうことをしたのか、という自分の考え方などを自分からエトワール氏に示して、話し合う姿勢や誠意は見せるべきだと思う。
エトワール氏側も管理人側も一方的対応しかしてなくて怖い。

93 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 09:32:34 ID:7N390iX2
それ以前に、

>状況を鑑み、こちらにいることとします。
>暴言や誹謗中傷も収まってきたようなので。

これはいったいどういう意味ですか?
収まってきたのは周りが上手く収めようと努力しているからですよね?
あなた今までずっとだんまりこいてたくせにちょっと虫が良すぎじゃないですかね?
自分で撒いた種なのに少しは自分で問題解決しようって
努力をする気にならない機械人間なんでしょうか?

それにwikiを攻撃から守るということは最優先といっていますが
談話室に関しては外部からの攻撃から全く守ろうとしていませんよね?
該当のスレわからないのであればここにURL貼りましょうか?

94 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 09:55:30 ID:Gk0LcVXc
>>93の言うように管理人としては沈静化に一切取り組んでいませんね
都合の悪そうな部分へは返事をしない、など。燃料投下ばかりしているように見えます

今回規制した人はwikiに対して今までも動画を上げたり貢献してきたりしているのを知っていて、
その上でブログで攻撃的な文章を載せているのを見つつも、報復はしないと気付いていながら規制したんじゃないですかねぇ。
人によっては規制したおかげで逆上して別の端末から何度もwikiを長期間に渡って滅茶苦茶にしに来る可能性も勿論ありましたよ

独断具合が管理人としては甘すぎだと思いますね
此処での話はTwitterや他スレ、その他一部のMUGEN界隈でも悪評にまみれていて、新規獲得どころか既存編集者まで減少傾向にあります。
他の人の言うように誠意なりを見せ、信用回復に取り組むべきなのでは?

95 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 10:05:00 ID:df80j17k
このままだとどうなるかと言えばとにかくwikiの風聞が悪いまま無法地帯になるか人のいない過疎地になるということです
実態に関しては個々人の感情に寄りますから言及は避けますがバイアスのかかった悪評はとかく広まりやすいものです
時間経過だけで今回の問題が沈静化するかと言えばそんなことはありえません
管理人さんはどうも事なかれ主義の方かとうかがえます
ですが今回ばかりは外部記事を読んだ上でのIP規制という事を起こしている以上、大きくなってしまった事態の沈静化を進める義務があるかと思います
その義務を放棄されるというのであれば管理人とは名ばかりの無責任な人と誹りを受けてもおかしくない話です
管理をすると自ら宣言した以上はきちんと義務を果たしていただきたいというのが私の意見です

96 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 10:07:46 ID:ivlWCslA
管理人やめろって言われるのはそういう所だよね
謝罪しようという態度が微塵も感じられないし

97 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 13:45:03 ID:vssczKbQ
私は管理人がエトワール氏に対して謝罪するべきだとは思いません
管理人が何か行動を起こすのであれば、エトワール氏が発言を撤回した時でしょう

98 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 13:57:48 ID:mOSllyd2
管理人には事態の沈静化を進める義務があるけど
エトワール氏にそんな義務は無いんだよね
あくまで一利用者(だった)なので去られたらそれでお終い
譲歩するべき理由が管理人の側にしか無い以上、管理人から謝罪を申し入れるしか無いんだよ

99 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:01:33 ID:vssczKbQ
私には管理人に譲歩する理由があるとは思わないのですが

100 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:04:32 ID:U/IF5uXA
今現在事を知っている投稿者や製作者の殆どが管理人にも非があると思っているという現状なのですが、それでもエトワール氏に対して謝罪は無いのですか?

101 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:05:59 ID:3EQS2vRs
>>89
これって結局さ、

そのスタンスである事を事前提示していなかった事については謝罪するが、
そのスタンスが間違っているとは思っていない、これからもそのスタンスでやる

って事だよね。
謝罪を示すのはあくまでも、自分のスタンスの事前提示がなかった事に対してのみだよ

そもそも緊急性と言うが、それは管理人個人の采配でしょ?
では、住民達の意見に碌に興味ない管理人が、脅迫してきた住民を碌に知らないのに、
その住民の発言には、緊急対応が必要か否かが判断出来るのかな?
あの人の事だから、やりそうだ、やらなそうだ、そう言った事が、判断出来るのですかね。

住民達の意見にろくに興味なく、自分の発言一発でこの事態を収束させてやると言う意志を持ち、
書き込む前に入念に吟味もせず、単に、その場その場の行き当たりばったりで対応しているだけな程に、
管理人が渦中となっている起こした問題に、まるで興味ない管理人が?

今は貴方が起こした、内部崩壊の危険性あり貴方の緊急対応が求められてる状況なのに、
そこに関して緊急性を持ち取り組んでいないのですよ貴方は

102 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:09:24 ID:mOSllyd2
>>99
じゃあこのままwikiにヘイトが向けられている状況を放置してもいいと?
エトワール氏はそれで何も困らないでしょうが、wiki管理人は自体の収拾に務める義務があるんですよ
それが管理人側が譲歩する理由です

103 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:11:54 ID:vssczKbQ
>>100
順番の問題です
謝罪するのであればエトワール氏が先です

>>102
wikiにヘイトが向けられているのですか? どこで?

104 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:13:31 ID:U/IF5uXA
>>103
あなたは一度ツイッターでMUGEN wikiやwikiスレで検索した方が良いですよ
リュウ氏やガラバート氏などの投稿者や色々な製作者が色々と言っていますよ。
好意的な意見は一切無いですがね

105 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:20:26 ID:7N390iX2
遅かれ早かれ規制してたって事に関しては謝る必要ないけども
いきなり何の警告もなく住人に意見を取る事もなく独断で決めて
IP規制したって事に対して行き過ぎた行為だったって
エトワール氏に謝罪するべきって事じゃないの?

それと勘違いしている人いそうだけど管理人がエトワール氏に
謝罪する=規制解除って意味ではないからね。
あくまで規制解除するのはエトワール氏自身が
こっち側に正式に謝罪して反省しているのがわかってからだから。

106 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:23:04 ID:7N390iX2
>>103
>wikiにヘイトが向けられているのですか? どこで?

はい、どうぞ。
晒されたIPアドレスは全て談話室にコメント残された方々です。
嘘だと思うなら自分で確かめてきたらどうでしょうか。
ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1499044948/

107 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:24:55 ID:U/IF5uXA
何故こういった今こういう状況になってますよって誘導させようとしたりすると書き込みが止まるんですかね、不思議でなりません

108 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:31:47 ID:vssczKbQ
>>104
リュウ氏はwikiが盛り上がっていないと発言していますが、特に誰かを批判しているといった感じはありません
ガラバート氏はwikiの衰退については批判していますが、今回の件に関しては中立に見えます
wikiスレはwikiとは別物です

>>106
そういったスレは反応せず放置するべきです

109 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:32:16 ID:rSdmgw5c
これ以上なにかやってもかえって延焼するだけだし、放置するのが最善。どの炎上案件を見てもそう。あとは勝手に鎮火する。
管理人もわかっててあえて何も言ってないのだと思う。燃料投下って言われてるしね。

>>105
エトワール氏はもうwikiには関わらないと言っているので、そこで反応したら火にガソリン注ぐようなものでしょ、どのみちなにもしない方ががいいよ。

110 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:40:00 ID:df80j17k
>>103
順番の問題であるとするなら、それこそ管理人が先に行うべきと私は考えます
これはどちらが悪いからどちらが先、という結論ではなく、エトワール氏はあくまで一利用者に過ぎないというところによります
またエトワール氏はこのスレに嫌悪感を抱いていたため、こちらでいくら管理人が釈明しようとも事態は進展しないので直接ないし間接的に連絡を取る必要があると思います

エトワール氏に謝罪するというのはもちろん氏への謝罪でもありますが
それと同様に、談話室の使用に疑念を抱いているこのスレの住人への管理人の弁明・表明にもなると私は思います

エトワール氏の記事はたしかに攻撃的でした
結果としてIP規制は正解だったのではないかと私も思います
ですがそれはあくまで攻撃的であって「明確な攻撃」ではありません
氏の意見をすべて黙殺し、問答無用のIP規制をしたというのは
反対意見・批判すべてを黙殺し、それを行なうものをIP規制する危険性があるのと同様です
管理人は氏のIP規制を行なう前に「規制を行なう理由」「記事を××日までに撤回すれば規制しない」といった連絡・勧告が必要だったのではないでしょうか
それらがなかったからこそ、管理人の作成した規制緩和のページや談話室に移動を拒否する人がいて、管理人を非難する人が増えている現状につながっているのだと思います
これを沈静化するためにも、エトワール氏への謝罪は必要と私は意見します

もちろん、謝罪を行なったからと言ってエトワール氏が記事の撤回を行なうかは個人の自由になります
その結論が大事なのではなく、管理人が「急すぎたIP規制に対し謝罪をした」という行動が我々利用者への安心につながるのだと考えていただければ幸いです

111 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:41:34 ID:JtK8Ekxc
>>108

112 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:46:42 ID:JtK8Ekxc
>>108
スレを放置ねえ…
そうやって放置すれば問題ないみたいに煽れば煽るだけ向こうは何をしてくるかもわからないのに大した自信だね
こういう何を考えているかわからない連中はIP晒しが効果薄いなら次はネカフェでも使いまくってwiki荒らしするかもね

113 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 14:47:44 ID:U/IF5uXA
>>108
そうですね、他の方やガラバート氏のを見ているとwikiにヘイトが溜まっているのではなくwiki管理人にヘイトが溜まってると言った方が正しかったですね
理由は様々ですが

114 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 15:10:31 ID:df80j17k
>>109
それでは利用者側への不信感を管理人はどのように払拭するのでしょうか?
このままでは不信感や憤懣、疑念を抱かれたまま管理が進むことになります
それは大変危険です
今回の件は時間経過によっておさまるかもしれません
しかししこりは残されたままで後日同じような事態が発生した時どうなるでしょうか
管理人の独裁と揶揄されてもおかしくない現状がさらに大きくなり一度はおさまった憤懣がより爆発するものになります
管理人のためにも今の段階で解決すべき事柄だと私は思います

115 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 15:26:19 ID:vssczKbQ
>>114
質問したいのですが、あなたは管理人の「緊急の場合、依頼が無くても規制する」という方針を批判しているのですか?
それとも方針を表明することなく規制したことを批判しているのですか?

116 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 15:29:47 ID:df80j17k
>>115
私は管理人の自身の方針を表明することなく規制を行なったことについて批判し、その行動に不信感を抱いています

117 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 15:36:39 ID:vssczKbQ
>>116
でしたら、後日同じような事態が発生することはないでしょう
今回の件で方針を表明したのですから

それとも、他にも表明していない方針があるのでは? という疑念でしょうか?

118 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 15:41:23 ID:7N390iX2
>「緊急の場合、依頼が無くても規制する」という方針を批判しているのですか?
当たり前でしょう。
それ以前に今回の場合はこちらから向こうに出向いて説得する事で
未然に防げた案件なのに住民に何の相談もせず独断で緊急と名目の上で
規制したんですから批判されても当然では?

じゃあ、大げさな喩をしますが北朝鮮がミサイルで攻撃してきたので
危機感を感じたので首相権限により日本は北朝鮮を独断で攻撃開始します
って言われて日本国民が納得しますか?
そんな事をしたら100%暴動が起きますよ。

119 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 15:46:10 ID:df80j17k
>>117
疑念は他にもあります
今更いってもすべては自身に批判が集まったがための後付の理由ではないのかということです

先の管理人の方針だったのなら、それと同時に「記事撤回による規制解除を行なう旨」をエトワール氏に事前無いし規制後すぐに通達するべきだったと思います
ここで我々に「本当はこういうつもりでした」と今更言ったところで行動が伴っておらず、すべて後付の理由にしか思えないのが正直なところです
その信用回復のため、そしてエトワール氏に対して一部アンフェアーであった点を考慮して氏への謝罪をすべきではないのかと意見しています

120 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 16:01:22 ID:donu6xts
>>118
「緊急の場合、依頼がなくとも規制する」という事態は起こりうると私は思います
ですがそれは現時点、進行形でwikiを荒らしている、明確に攻撃を繰り返している場合に限ると思います
具体性のない攻撃予告とも取れる記事掲載というエトワール氏の件は、この「緊急時、依頼がなくとも規制する」という件にそもそも該当しないものではないかと思います
それ以外の観点は>>118の方と同意見です

121 119 :2017/07/05(水) 16:03:36 ID:donu6xts
すみません、id変わってしまいましたが>>119です

122 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 16:13:21 ID:d8E5sEyE
矛盾した言動をとる管理人とそれを必死に擁護する1名か・・・

123 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 16:22:45 ID:3EQS2vRs
>>117
>でしたら、後日同じような事態が発生することはないでしょう
>今回の件で方針を表明したのですから

今の段階では、そうは思えない。
>>89には、
・今後同様の案件が起きれば、規制処理後に住民達に規制理由を必ず説明します。
 リアル事情で即座かは確約できませんが、必ず説明します。
などの、次の実行に対する段取り説明が、全く一言もない。

それが起きたら、都度、「どう言う事だ管理人説明しろ」のスレの荒れっぷりに対し、
どう対応するかを示す気がまるでない。
それで、その事で荒れてる面々に、「中傷が収まったのでここでやります」とか、何それ。
引き起こしたのは自分の段取りの悪さにも関わらず、完全に他人事全開。

この時点で個人的には、
「自分がIP管理支配してるんだ、俺の言う事に従えば良いんだよお前等は」と、
管理人は思ってるのかなと住民達に思われても、仕方のない事だと思うけど。

最初からそのスタンスで管理を引き継ぎ、住民達に教えないならば、
実際に実行した時に、住民達がどう動くかを予測し、その時はどう対処するのが安牌かなと言う、
「その次のアクション」は考えるべきだと思うけど?それやってないでしょうどう考えても。
スタンスを管理開始時から保持してるなら、段取りが余りにも悪過ぎると思うけど。
そこに対する反省と、自分のやるべき改善行動の提示が、>>89には一言もない。

それで管理人の管理姿勢を信頼するのは、個人的には無理かな。

124 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 18:49:36 ID:pzMOrGvA
>>89
wikiへの攻撃に対して管理人の独断かつ最優先に対処する事を表明していないのも問題ですし
規制した報告に理由を書かなかったのも問題ですが
一番問題なのは「規制した理由」に具体性がなく、管理人の判断に納得できないと感じる所ですよ

管理人が「どう見てもwikiへの攻撃予告だ!緊急で対処しないと!」と判断して規制した訳ですが
「これって攻撃予告なの?」「即規制しないと駄目な案件なの?」と思ってる人達が騒いでるんです

>wikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが
管理人は>>21でこの文章を具体的なwikiへの攻撃予告として挙げていましたが

>ここまで強く脅しを掛けておいて、まさか相手が穏便に立ち去ると思ってませんよね?追いつめられて発狂して銃乱射するとは想像出来ませんか?
>いつかwikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが、それ位のマジギレを呼ぶのは承知の上でしょう?
これがブログの全文です。前後の文や「いつか」の部分を省いてるのは少し作為的に見えます

文章を読んでも具体的に何をするのかは不明、なぜwikiに修復不能な風穴が開くのかも不明と
私には緊急で規制する必要性が感じられません
勿論、全文を見て「wikiへ攻撃する気だ! すぐ規制しないと」と思う人もいるでしょうが
人によって感じ方が違う物を「具体的」とは言わないんですよ

こういうあやふやな理由で規制を行った点について、管理人に非があるのは間違いないので
この部分の謝罪や対応、意識改善は必須ではないかなと思います

125 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 19:32:34 ID:3EQS2vRs
>ここまで強く脅しを掛けておいて〜
の部分は、見方によっては、
「追い詰める相手によっては、そう言う事をやる人間がいるのが、
DQN蔓延るネット社会だと理解しているのか、
mugenアンチが大量に居る&生む態度を平然と取り量産するこの嫌われ界隈で、
それが自治の為に最善の行為だと思っているのか」
等の意味合いで言ってるとも、取れなくはないんだよね自分には。

自分は、彼がここにリンクを張ったのは、「全住民に対しての意見提示の行為」であって、
「管理人1人に対して向けた行為」だとは思っていない。
そして住民達の意見なく、管理人1人の裁量で判断し規制したとしか思っていない。
国会であるでしょう、
民主制で決める法案制定に対し、管理人が民意問わず強行採決した、それと似たような物。
その強行採決に対し、説明責務も果たさぬなぞ、管理人責務の放棄と見なされても文句は言えませんよ。

126 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 21:15:06 ID:9WN62yYE
要するにテロ等準備罪と一緒で
自称精神を病んでる人が犯行予告をしたからそれを規制したら
後付けで「そんなつもりなかったんですぅ〜」とか某政治家みたいなこと言ってるだけじゃん

127 MUGEN名無しさん :2017/07/05(水) 22:28:44 ID:3EQS2vRs
>>126
しかも理解を求める為の答弁を住民とする気がなく、
自分(管理人)が絶対正しいのだと、一方的に押し付けてるだけにしか見えない

エトワール氏はキッチリと、「これこれこうでどうで」と経緯&動機を説明した上で、
自分が記事構築に取り組んで来た編集仲間の住民に対して、ほぼ理知的に動いてるのに対し、
規制した管理人は、彼や住民に対し、このザックリ&雑極まりない杜撰な対応の格差が、余りにも酷い。

128 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 07:00:31 ID:53QyTW0M
管理人はこういう自分の行いに対して他者がレス問答をただ繰り返してるのを眺めて未対応っていう人みたいですし
本人が一切絡んでないのに、場が落ち着いてきたら何食わぬ顔で出てきて「落ち着いてきましたので」とかいうところが一番ね・・・

129 119 :2017/07/06(木) 09:14:45 ID:nZ04EMNo
管理人はここまで多くの人に説明と問題の解決を求められているのにその対応について何か回答ないし反論もないのでしょうか
事なかれ主義にも程があると思います
責任逃れの沈黙にしか考えられません
管理人の早急な説明と対応の回答を求めます

130 ◆NPNMilunpA :2017/07/06(木) 09:56:43 ID:Ieykh13I
どの道最近じゃニコニコ動画に出ても問題なくなってきた
ブレイブルーや電撃FCのキャラ記事を作れるようにしたいし
そんな話もこんな状況じゃ却下どころか談話室で話したら
即IP規制されちゃいそうですねえ
これなら新wiki作っちゃった方がいいのかしら

131 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 12:17:38 ID:zfWQT1cA
>>130
新wiki作る話になると、方針が違うwiki作る訳(ガイドライン制定会議する=完全に新企画立ち上げ会議)だから、
その意思の面々が、現wiki方針の面々が使うここでやるのは、ちょっと違う気がする。
普通に新wiki作ろうぜスレとかの方が、互いに余計な話題が混ざらなくて良いと思う。

132 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/06(木) 12:27:42 ID:7zgalkvw
申し訳ありません、時間がなく情報を追いきれていない状況です。

このままだと対応がかなり厳しいので、お手数ですがwikiのメニューから管理人あてにメールで質問・要望等を送っていただけないでしょうか。捨てアドでも構いません。

送付された質問等は後日回答と共にこちらに公開しますので。

133 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 12:45:03 ID:nIbXLtPM
1日で1スレ消費する勢いでもないのに何故情報を追いきれないのか
ちょっと読めば分かることなのに読んでないな

134 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 13:10:17 ID:XdOCMCn.
管理人さん、あなたは管理人という立場であるならここのレスを読んで状況を把握する義務があると思うのですが違うのですか?あまりにも無責任ではありませんか?

135 119 ◆ggZX29WQTA :2017/07/06(木) 13:17:06 ID:eTD1N40Y
>>132
それでは、私の方から捨てアドにて今回の私の疑念・疑問をまとめた質問・要望をお送りいたします
ただし質問前にこちらのスレにメールと同文を掲載させていただきますのでよろしくお願いします
少なくとも管理人による回答があるまでトリップを付けさせていただきます

136 119 ◆ggZX29WQTA :2017/07/06(木) 13:45:26 ID:eTD1N40Y
管理人へメールで送る質問内容を記載します。スレ汚し失礼致します。

・エトワール氏の件に関する質問

1.エトワール氏のIP規制が「緊急時、依頼がなくともIP規制を行う」という方針により
  規制を行ったとのことでしたが、本件はこの方針に該当するでしょうか?
  
  エトワール氏の掲載した記事内容は攻撃的・挑発的内容ではありましたが、明確な攻撃ではありませんでした。
  スレの>>120にも記載しましたが「現在進行系でWikiを荒らしている」・「明確な攻撃を繰り返している」でもない限り
  この「緊急時」には当たらないと思います。
  問答無用でIP規制を行う前に「攻撃的発言を撤回をしなければ規制する」といった勧告が必要だったかと思います。
  これを怠ったために、管理人の独断と断じられているのだと思います。

2.なぜ氏の規制前に「発言の撤回をすればIP規制解除する」という勧告をしなかったでしょうか?

  私の一番の疑念はここです。この情報を管理人はスレにて説明を要されてから明かしました。  
  これをもっと早く、エトワール氏のIP規制をする前あるいはした直後にでも明記しなかったのでしょうか?
  スレの住人の方や私が管理人に疑念や不信感を抱いたのはここです。
  説明が不足している上に回答が遅いこと、それなのにIP規制においては「緊急時」として行動が速いことによります。
  これではWikiの独裁をしていると揶揄され、批判が増えてもおかしくないと思います。
  責任逃れのための後付の言い訳にしか個人的には感じられません。
  

・今後の要望

 管理人がスレにていくら釈明しても、問題の解決・進展は望めません。
 そのため、疑念を抱いている人々の解消も兼ねてアンフェアーであったエトワール氏への直接・あるいは代理人を介しての謝罪をすべきだと意見します。
 その上で氏に記事の一部にある攻撃的とも取れる発言の撤回を求めるべきだと思います。
 氏が発言を撤回するにせよしないにせよ、管理人が今回の件の独断について疑念を晴らすには、言葉だけでなく実際の行動が求められていると思います。
 今後も我々利用者がwikiを安心かつ快適に利用していくためにも、何卒ご一考のほど、よろしくお願い致します。

137 119 ◆ggZX29WQTA :2017/07/06(木) 14:04:03 ID:eTD1N40Y
私の意見がスレ住人の総意ではないことだけご留意ください。あくまで一意見です。
また、何か反論や納得の行く説明があればぜひしていただきたいと思います。
その際は改めてご質問させていだきます。

以上、スレ汚し失礼いたしました。

138 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 14:26:31 ID:Ieykh13I
>>132
>状況を鑑み、こちらにいることとします。
>暴言や誹謗中傷も収まってきたようなので。

こんな事書いてる方が「時間がなく情報を追いきれていない」とは
一体どういう事なのでしょうか?だったら最初から時間がないと
先に言うべきでは?住民全体を舐めてるんでしょうか?
はっきり言って発言が二転三転しすぎて信用度0ですよ。
もうちょっと自分の発言に責任を持ってくださいな。

139 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 16:23:51 ID:zfWQT1cA
>>132
従来の話題でも使うここでは、「話題が混雑してやりたくないから」の意味でなら、

管理人への要望スレだけに書きこませ、そこでやれば良いだけの話なのに、

ワザワザ、メールで集計する当たり、何か画策してそうで胡散臭く感じるのは、俺の気の所為なのかな

140 119 ◆ggZX29WQTA :2017/07/06(木) 16:57:50 ID:VTP9v42w
正直なところを申し上げれば私にも何か作為的なものを管理人の提案から感じております
そのため、捨て垢でアドレス取得してトリップもつけ、質問文もスレ内に記載させていただきました
恣意的な質問内容の変更などは行えないと思います
また私個人のアドレスにのみ管理人から返答があるような場合は
スレにその旨報告し、内容も開示いたします

141 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/06(木) 17:36:37 ID:tUamiLFQ
>>140
申し訳ないのですが、頭の中が混乱していてどうしたらよいのかわからなくなってしまい、このような形をとらせてもらいました。

他に>>139のやり方でもいいかと思います。

メールを読みました。本日中にここに回答を書きます。

142 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 17:50:08 ID:nIbXLtPM
ややこしい話でもないのに何がどう混乱するんだ

143 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 19:05:12 ID:zfWQT1cA
既に出ている自分への要望・不満等を、
自分のPCでメモ帳にコピって、
それに対してどう返事するか、どう方針を提示するか等を、
そのメモ帳に書いて 「下書き」 して、投稿する前に、それを実際投稿したら、
今度はどんな突っ込みが飛んで来るかを、
噴出している不満の本質を見極めて予測して、それに返答出来ているかを吟味して、
入念な下書きを書いてから、それから掲示板に投稿って、
こう言う悶着時の鎮火作業として、冷静に全体を把握するのに、割と必要な作業なんですが

144 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/06(木) 19:47:11 ID:tUamiLFQ
質問文は>>136のとおりですので省略します。

1.
該当するとの判断です。
その基準は賛否両論であったので、
今後、攻撃予告等を想定した対応の基準について、協議の上決定したいと思います。


2.
・荒らしであっても、謝罪等があれば規制は撤回されていたこと
・管理人用編集履歴のページに暫定的に処理と書いたこと
等があり、共通認識だと思っていました。
スレを見て、これが共通認識でないと気づき、スレにて明記しました。
対応の遅れですが、以前書いたとおり、情報の錯綜、時間がとれない、混乱してどうして良いかわからなくなった、等です。
少なくとも規制時の対応と規制後の対応で業務量が数十倍以上になり、
時間と頭が処理しきれておりません。

・今後の要望
少なくとも、あのブログの内容では謝罪はできかねます。

145 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 19:59:14 ID:OQ7pAJRI
まぁ製作者を蔑ろにするような行為を取ったからこうなるのは当然だよね、今後も覚悟していかないといけないよ

146 119 ◆ggZX29WQTA :2017/07/06(木) 20:10:51 ID:6jeZ0Rs2
>>144
ご回答ありがとうございます

エトワール氏への対応をしていただけない、
要望をのんでいただけないというのは個人的に大変に残念な回答でした

つまりこの場での質疑応答しようともこれ以上は何も行動しない、と明確に管理人は示されたわけですね
これ以上この話は進展しないでしょう。ただ時間経過による鎮火だけと推察します
記事内容如何ではなく、一方的かつアンフェアーなIP規制だったという点を
お認めにならないということであれば私から言うことはもうありません

謝罪するのは一方的かつアンフェアなIP規制であった点にあり、
ブログ内容は無関係ですと私は示したつもりでした
伝わっていたかはわかりませんが

不信感がつのったままでのwiki利用は
双方にとってよくない結果を生むと思いますので
私はwiki利用・閲覧、このスレでの発言諸々もこれまでにしようと思います
今までどうもありがとうございました

147 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 20:33:19 ID:2FzgGZ0Y
管理人さま
◆ggZX29WQTAさま

お疲れ様です

148 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 21:33:45 ID:pm9IvNcQ
火に油という言葉がある

149 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 21:53:42 ID:EQbWH1CA
数日前までwiki訪問者数が4500オーバーだったのに
ここ数日みたら3000前半止まりなんだけど今回の事件で
どれだけ多くの人がwikiを見限ったか想像もつかんね

>>146
お疲れ様です。
やはり新wikiを作った方がいいかもしれませんね・・・

150 規制緩和派 :2017/07/06(木) 22:22:09 ID:I4CilslQ
この騒動で減った人がじゃあ新wikiに来るかと聞かれたら半分NOだな。
もう戻ってこない。
wikiを2つ作っても共倒れするだけ。管理人交代のほうがまし。

151 規制緩和派 :2017/07/06(木) 22:31:30 ID:I4CilslQ
管理人交代については反対の立場。
理由はこの騒動の解決(尻拭い)は現管理人自身にとらせるのが筋。

152 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 22:44:00 ID:ZdCT18Os
ggZX29WQTAさん御疲れ様です
このwikiというかこの管理人やっぱなんかもうだめだ

153 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 23:15:40 ID:SlKfe5GY
>>146
お疲れ様です
管理人さんに関しては、
個人的にはエトワール氏のあの行為は誤解を招きかねない物だったとは思いますが、氏の言い分自体は理解出来る物です
管理人として捨て置けない、という立場は理解していますが、流石に今回の処分は性急すぎたかと
やはりこちらから謝罪や規制解除する等し、歩み寄りの姿勢を見せるべきだと思いますが…
差異は有れども、今回の規制には異を唱える声が大半ですし

154 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 23:21:38 ID:M6EFZDpk
>> 少なくとも、あのブログの内容では謝罪はできかねます。

謝罪しない理由を論理的に示せていません。
従って、管理人は感情的に判断して、非を認めないと受け取れます。


>> 該当するとの判断です。
>> その基準は賛否両論であったので、
>> 今後、攻撃予告等を想定した対応の基準について、協議の上決定したいと思います。

「今後、基準について協議の上決定」ということは、
少なくとも今回は独断或いは限られた一部の人の意見によりIPを規制したということになります。
同時に、今後対応を改めるということは今回の件については誤りがあったことを認めていることになりますが、
それでも謝罪できないのは、やはり感情的な理由ととらえられます。

以上の2点からエトワール氏に対するIP規制は、
管理人の独断或いは一部の人の意見をもとに管理人が感情的に措置しており、独裁的な行為といえます。
また、>>36で示している「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」のスタンスとはかけ離れています。

不信感を強める回答で非常に残念です。

155 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 23:25:28 ID:zfWQT1cA
この程度でテンパるって事は、この手の火消しに慣れていないから、
ノウハウが自分の中に確立されてないって事になるよ。
住民があーやれこーやれと段取り組んで提示しないと、火消しの方法が判らない管理人って事になる。
テンパるってそう言う事でしょう。
んで今後も自分のスタンスは基本としては変えない?
そう言うのは、自分で火消し能力を持つ管理人が言う台詞だと思うけど。

156 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 23:28:32 ID:nIbXLtPM
多分もう管理人も来ないでしょこのスレ
ここまで論理的に批判されても何もする気ないみたいだし
外聞だけが悪くなって広まってwiki自体に人がいなくなるだけだねこりゃ

157 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 23:46:34 ID:nIbXLtPM
そもそも「今後基準を協議の上決定したい」とか言ってるけどこっちは管理人に不信感バリバリなのに公正公平な協議しようとしてるところが謎
何言われたって信用できない
そういった話し合いをする前に信頼できるところを見せてくれよって話じゃなかったのか

158 MUGEN名無しさん :2017/07/06(木) 23:58:37 ID:2FzgGZ0Y
批判はもいろいろな意見があるみたいだね
見た感じ、
◆ggZX29WQTA氏:後だしの発言と情報伝達の遅れを批判
>>153氏:規制処分が早すぎることを批判
>>154氏:緊急時には依頼無しで規制するという方針を批判
これで合ってる?

自分は規制にも方針にも反対しないけど、対処がまずかったと思う
最初から忙しいので返答が遅れるって言っておけばよかった
それに「暴言や誹謗中傷も収まってきた」なんて書いちゃいけない、事実でもなおさら荒れるだけ

159 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 00:00:13 ID:bOf7l73.
はもってなんだよにもだよ

160 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 00:03:24 ID:GmFzo75A
少なくとも管理人への不信感から1人の利用者をまた失ったわけだぞ
去る者追わずとは言うけどさ
責任は感じないのかね管理人さんは
これの繰り返しで次々人いなくなるだけだよこのままだと

161 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 00:11:35 ID:CmEzr2O.
管理人の行動が結果的に「修復不能の風穴が空く」事態を呼び込んでる感じかな?
初動からなにから墓穴しか掘ってない印象

このまま管理人とのやり取りを続けても事態の解決が望めないなら、早々に別の方法を探ることも考えないと
依頼という形を取ってでも行動させるにしても、見切りを付けて交代させるにしても、それ以外にしても

162 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 00:19:23 ID:WE.MfwzI
管理人交代反対って人いるけどそもそも今の管理人は
某DDRDP管理人同様超頑固者だからどんだけ批判が来ようとも
管理人交代なんて応じないから何を言っても無駄でっせ。

それよりも今のwiki捨ててでも新wiki作るべきでは?
凶悪スレも2つに分裂しましたけど後から作られた方が
現行で動いていますからやるだけやってみるのもありなんじゃないかと。

163 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 00:39:12 ID:ulsecI3k
何が凄いって建てられた議論ページがここ最近誰も書き込んでないことよ

164 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 01:01:48 ID:e/LiU4IM
そりゃIP晒される危険考えたらそうなるわな

165 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 01:04:54 ID:3rV5Tbmk
>>154ですが、
私が不信感を抱いてる最たる点は、管理人が管理者権限を行使(IP規制)について感情的に判断していると思われる点です。

これに対して、「納得いく釈明があれば何の問題もない、又は謝罪があれば一時の過ちとして大した問題とは思いません」が、
管理者権限の行使に関する感情的な判断は、wikiを私物化しているといえる問題行為です。

管理人が管理者権限の行使について感情的に判断をしていると思われることについては>>154で示す通りであり、
管理者権限の行使関する感情的に判断が問題行為であることは、>>36で示されている「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」とのスタンスから、管理人も認めるところだといえます。

166 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 02:14:48 ID:0ZivnaNk
流れを見るにエトワール氏が単純に気に入らないという私情から規制を行った様ですし
wikiへの攻撃予告と判断した理由、即規制した理由、謝罪しない理由等を論理的に説明するのは不可能でしょう
私怨が入ってる以上は後付の理由で誤魔化そうとしてもどこかに矛盾が出てしまいますからね

まぁ管理人は私情で規制を行った事を絶対に認めないと思いますが・・・

167 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 02:37:52 ID:0y0Jfmjs
>>166
正直、マトモな議論できない&私怨の塊だと考えると、
「竹島は日本の領土」と書けば、火病で飛んできそうな管理人に見えて来たわ…

168 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 02:43:42 ID:/NafLe9s
また1人、2人と編集者を失っていくんですね
最終的にwikiに大きな風穴を開けたのは、私怨で管理権を行使した管理人でしたね

169 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 08:25:22 ID:lJ/at8zg
つまり管理人が荒らしだと断じた相手の言い分のほうが結局正しかったという笑えん結果に

170 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 08:29:16 ID:IR8EQIl6
少なくとも自分はもう管理人が何らかのアクションを起こすまではwikiの編集なんてしたくないし議論ページにもいかないぞ
IP晒されるわ議論ページで少しでも批判すれば規制されるってんじゃ怖くて使えないよ

171 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 08:37:27 ID:GmFzo75A
協議の上決定するとか書きながらその後まったく書き込みしないで様子をうかがってるのも問題だよ
>>154の人への反論もないし
◆ggZX29WQTAの人への返答もなし

話を進める気もないとしか受け取れない
とにかく質疑応答だけ繰り返して時間稼ぎしようとしてるのが見え見え

172 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 10:29:48 ID:y16LmwEo
スレ建てた

ニコニコ新MUGENWIKI作ろうぜスレ Part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1499390889/

173 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 11:50:41 ID:X89Oz2Zg
もしやエトワール氏はこういう結果になるという所まで想定済みだった・・・・?

174 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 12:42:40 ID:0y0Jfmjs
>>171
もし管理人が強気な理由が擁護派の存在なら、そこをベキバキ圧し折るのも良い。
管理人に我関せずの態度を取らせれば取らせる程、以前は管理人擁護派だった連中の頭が、
この管理人は、「規制判断基準はともかく、管理体制は稚拙過ぎる」と判断する材料にもなるかも知れないから、
管理人の態度の記録は増やすのも良いかもね。
返答有無よりも、対応が稚拙な管理人、興味ない管理人、その事実記録は多い方が良いとも言える

175 規制緩和派 :2017/07/07(金) 19:49:36 ID:j2eLHTP2
管理人の糞具合をあぶり出すのは結構だが度が過ぎると粘着に纏わり付かれて
身動きが取れない哀れな人とキモい人ら、でお前らも同罪扱いになるのは目に見えてる

176 MUGEN名無しさん :2017/07/07(金) 21:37:23 ID:XWL4aAx2
>>165で謝罪があれば大した問題ではないって辺りが強調されてるのってわざわざ落とし所作ってくれてるよね。

管理人、見てるなら今が収束のチャンスだぞ

177 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/07(金) 23:49:34 ID:Wj678unc
色々説明をしてきましたが、うまく伝わらなかったようで残念です

私はここを去りますので、どなたか管理人の引き継ぎをお願いします

178 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 00:18:07 ID:.Hf3z4KA
では引き続きはこのスレで管理先を決めましょう
複数管理人設定できるといいんですけど

179 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 00:36:53 ID:.Hf3z4KA
それにしても、荒らされない為に急遽規制したIPが、結局エトワール氏じゃなかったっていう手落ちが発覚したから逃げたんですかね

180 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 00:51:07 ID:Rdmbg80E
このオチは流石に予想できなかったな。
早急な規制のために焦った+おそら議論中のページからIP抜いたから間違って議論相手の方のIPで規制しちゃったんだろうなあ。

あれこれ結局規制進めた人達は一切流れを読めてなかったってことでは。

181 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 00:57:32 ID:j4f8seS2
実際に攻撃されてから規制した場合では絶対に起きないようなミスですね
現管理人さんのやり方が間違っている理由がまた一つ増えました

182 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 01:04:37 ID:GwxBHOH2
引き継ぎ作業すらせずに逃げたか

183 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 01:40:51 ID:wV3Yqfzw
新しい管理人って、やっぱりある程度の知名度を持つ人が望ましいのかな?

184 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/08(土) 01:50:02 ID:coMTRrmI
規制IPを間違えていました
やはり慌ててやるのは良くないですね
申し訳ありませんでした

流石にこの状況でまた規制ということは行いません

>>182
引き継ぎは行う予定です
最も、特に引き継ぐようなことはないかと思っていますが

185 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 03:46:09 ID:dVD82YM.
数年間の管理お疲れ様です。
新しい管理者さんにバトンタッチするまでWikiがあり続けたのは今の管理者さんのおかげです。
ネットなのでどうしても批判ばかりが声高になりがちですが、感謝の気持ちもあることをどうか心に留めておいてください。

186 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 07:07:57 ID:5RY7KjN6
中々味のある嫌味だと思う。それ。

187 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 08:38:59 ID:xq4G4TtE
誤解を招く表現大臣みたいなことになってるな・・・

188 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 08:50:17 ID:S.204UeY
うまく伝わらないじゃなくて何の説明にもなってないだと思う
いなくなる前に>>154の人の反論に答えてみてほしい
叩かれたから管理人やめるぞって拗ねてるのと何も変わらない気がする

189 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 10:02:58 ID:4HTgk3Tw
>>188
まともに反論もできないようだし管理人辞めるって言っているのであれば
もうそれでいいのでは?これ以上突っ込みを入れる必要もないかと

190 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 10:11:22 ID:6u.Vp9oU
しかし今から管理先決めるとしても誰がやるべきか、って問題は難しいところよな
今回の問題があるから別だが、エトワール氏くらいWikiに関心と理解があって、なおかつTwitterなんかでの活動が盛ん(逃走防止)じゃないといかん気がする
また暴走を防ぐために複数管理ってのは非常に良いことだと思うけど、今の管理人が立候補した時も誰もやりたがろうとしなかったし厳しそう
まぁとにかくこの問題はできるだけじっくり話し合わんと

191 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 10:48:55 ID:28KOltAI
atwikiで複数管理が出来るってのは何処の情報なんだ?

・利用規約(第2条7項、第5条〜第6条)
・wikiアカウント譲渡希望の対応フローについて
ttps://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
ここには管理人の譲渡要望申請者が複数人の場合は1人に確定するようにとしか書いてないし
wikiの責任は管理人1人で持つのがatwikiの方針に見えるんだが特例とかあんのかね

192 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 11:08:18 ID:4HTgk3Tw
>>190
自分は改革しようって意識してくれてたエトワール氏を管理人に迎えてもいい気がするけどね
だって、あれだけ大層な記事書いてるって事はその事に対しての責任もある程度取ってもらわなきゃさ
それとメイン管理人は立候補難しくてもサブなら立候補してくれる人いるんでは?

>>191
やっぱこれを期に別wiki移行がベストかねえ
ただ、メジャーなwikiっていうと他だとwikiwikiかSeesaaぐらいしか思い浮かばんわ

193 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 12:31:42 ID:BHYDWcEk
管理人作業は、最大*年の任期にする、とかはどうなんだろう?
担当年数が予め決まってれば、取っつき易いのかな。

>>192
>エトワール氏管理
個人的には今は反対。エトワール氏の件は、脅迫染みた事を撤回しなければ、
規制対応にするか否かを再協議する話だと思ってるし、
撤回すれば、すぐ規制解除で本当に良いのかな?って気はする。
それ繰り返すと、「あぁまたか」と、あの手に対する警戒心が薄れる意識が、蔓延しそうな懸念がちょっとある。

管理人もそうだけど、どんだけwiki貢献の実績詰もうが、
やらかした内容や、その事後対応次第では、信頼失墜するのは避けられんでしょ

撤回宣言後の反省期間として、1ヶ月は解除しないなどの部分も、考える事なのかなぁと自分は過ぎる。

194 規制緩和派 :2017/07/08(土) 15:35:36 ID:5RY7KjN6
皮肉な事に管理人を叩いてた人らが次は自分らがその責任(管理者選出・志願)を
負うことになろうとはな。
まさか自分はしないだなんて管理者並の無責任放置はしないと信じているが。

195 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 15:55:53 ID:.Hf3z4KA
管理人変更についてはレスも進める方針で十分今までの話し合いなんかに比べて動いているように見える
複数管理人を付けられるほうがいろんな事態に対応しやすくなるし、現管理人もやめるって言ってるから複数管理が可能な別wikiにwiki内容を引っ越せばいいんじゃない

196 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/08(土) 16:45:28 ID:coMTRrmI
>>154
>>21のとおり、即規制されて然るべきとの判断です。
一方的かつアンフェア、ということについて、>>89のとおりです。

>>「今後、基準について協議の上決定」ということは、
自分のやり方がスレの意見と合っていないようだったので、
あわせたほうがいいと思い提案しました。(もう意味はありませんが)

197 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/08(土) 17:01:22 ID:coMTRrmI
現在、私宛てのメールで、新管理人の立候補者があります。
mugen界隈で活動されている方なのですが、管理をする際には匿名で、ということでした。
私としては引き継ぎを行って欲しいと思っています。

以下、候補者のコメントです。

------
今回の一連の流れでは議論には参加せず、外から見ておりました。
もし管理人様が管理人を引き継ぐ相手を見つけられなかったのなら引き受けても良いと考え連絡させていただきました。
ニコニコmugenwikiへの関わり方では過去に微々たる量編集していたこともありますが、ここ数年は編集した記憶はありません。
管理人になった場合はフットワークを軽くするためにそれまでの管理人の方々より独断で行動することは増えると思います。
------

なお、掲示板への掲載について、候補者からの許可は取り付けてあります。

198 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 17:31:40 ID:28KOltAI
MUGEN界隈で活動されている方からの問い合わせを受けたという事ですが
本人がブログなどで公開しているメールアドレスから直接問い合わせがあったという事でしょうか?

捨てアドだとなりすましは容易に出来てしまいますし、出来れば本人だと断定した理由を書いて頂きたいですが

199 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 17:33:43 ID:405bWMnM
>>197
候補者を他にも募るつもりなら期限を設けてみたら?

200 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 17:34:22 ID:j4f8seS2
申し出はありがたいけどなぜ匿名で管理する必要が?
その辺納得できる説明がないなら遠慮したい

201 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 17:35:04 ID:wV3Yqfzw
> 独断で行動することは増える
今回の経緯を考えるとこれってアウトじゃないの?

202 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 17:51:25 ID:xq4G4TtE
今回の件からするとこれはダメですねぇ

203 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 17:54:09 ID:5RY7KjN6
>ニコニコmugenwikiへの関わり方では過去に微々たる量編集していたこともありますが、ここ数年は編集した記憶はありません。

じゃあ何で氏のIPと自分のIPを間違って規制したのか?どこから引っ張ってきたのか?
嘘も大概だな。

204 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 17:55:19 ID:5RY7KjN6
俺の確認不足だった。すまん

205 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/08(土) 18:29:10 ID:0adxtOUg
>>198
ブログで公開のメルアドでメールを直接やり取りできています

206 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 18:55:10 ID:wV3Yqfzw
とりあえず本人がここに出てこないと話にならないと思う

207 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 18:55:51 ID:28KOltAI
>>205
ありがとうございます
後、お手数ですがメールでこちらの掲示板に来てもらう様にお伝え願えますか?

>それまでの管理人の方々より独断で行動することは増えると思います
管理人になった際に試してみたい、改善したいルールや規約がある
もしくは利用者に対して規制したい事がある・・・等、何らかの改革案をお持ちのようなので
一度こちらで内容を語った方が良い様に思います

208 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 19:11:07 ID:4HTgk3Tw
管理をする際に匿名ってさ・・・
その人は今回の話でどんだけの災害が起きたのかわかっててメール出したんかね
はっきり言ってそんなん信用できるわけがないでしょうに

209 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 19:25:01 ID:.cZbX0xw
名無しの匿名で文句言ってるだけの方も信用ならないけどな
とりあえずスレに来てもらってトリップつけて話をしてもらわないと判断はつけられないんじゃないかな

210 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 19:46:17 ID:wtgtIanw
>>196への反論は二の次なのですが、教訓が重要と思いますので。。。
下記の>>196への反論が理由となりますが、
今後管理人を務める方は、思いもよらず住民の信頼を損なうことになった場合に謝る覚悟をしておいた方がよいかと思います。


>>196
本件の重要な点は、管理人が「私情で管理者権限を行使している」と疑われる言動をとったことと考えられます。

「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」(>>36)の意味するところは民意によってのみ管理者権限が行使されることを意味するといえます。
この例外として「wikiを攻撃から守るということは最優先」(>>89)という考えの後から表明しています。
この例外自体はおかしなものではありませんが、(攻撃を望む住民はいないでしょう)
後から例外を表明したため、「私情で管理者権限を行使したが、後付けで理由を考えた」と疑念を与えています。

また、即規制されてしかるべきとの判断(>>21)の、予告で即規制とした理由を示している下記についてですが、
>> なお、>>19の方が「今後他のサイト全ての攻撃予告があったIPを規制するのか」と書かれていますが、
>> 少なくとも今回は、掲示板に自分のブログを貼り付け、そこを読んで欲しいと書かれているので、
>> 外部サイトとは事情が異なります。
エトワール氏のブログの内容は過激であったとはいえ、wikiに対する指摘でありました。
エトワール氏が意図するところは、「攻撃予告を読んでほしい」ではなく、「wikiへの指摘を重く受け止めてほしい」と考えられます。
このため、後者と受け止めた人にとっては、管理人が悪意を持って解釈を歪めたものとも思えます。
また、指摘について検討する前に即IP規制したため、管理人が「気に入らない意見を黙殺するため、私情でIP規制した」という疑念を与えています。

これら疑念のため、何人かの人はwikiを去ることを示唆したと思われます。
これに対して、管理人がとるべき行動はこれら疑念を払うことであったと思います。

>> 自分のやり方がスレの意見と合っていないようだったので(>>196)
これは明らかに「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」(>>36)に反した結果を招いたことを認めています。
例外(>>89)はあれど、これは守るべきスタンスでした。でなければ、>>36は純粋な嘘となってしまいます。
エトワール氏への謝罪によって、IP規制は民意に反するつもりはなく、また、エトワール氏の意見を黙殺する意図はなかった旨を表明すれば、
スタンスを守る姿勢で望んでいることを示し、疑念を払えたと思えます。(むしろ、wikiを攻撃から守ろうという熱意が評価されたと思います)
しかし、頑なに謝罪を拒否したため、スタンスを守るつもりがないととらえられ、疑念は払拭しがたいものとなってしまいました。

211 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 20:06:00 ID:auj0li9.
>>192
エトワール氏が管理人かぁ…
改めて例のブログ見ると、今までも議論中に混ぜっ返したりキレたりしたそうだし、熱意も実績もあるけどちょっと頭に血が上りやすい人って感じ
本人もブログでの発言は挑発的・冷静ではなかったと認めてるからなぁ…
談話室で対立した人のIP晒しもやっちゃったし。まぁアレは晒された本人も気にしてないとは言ってたけど
加えて仕事に支障を来たすほど精神を病んだとか、鬱も再発しかねないらしいんで、管理業務はちょっと厳しいんじゃないですかね
そういうアレな部分を差し引いての言い分は納得出来るんだけどなぁ

212 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 20:10:14 ID:BHYDWcEk
>>197
この匿名が誰かは知らないけど、
・管理人とは明確な別人である事の表明
・自分個人の方針(今回の例で言えば個人的に規制緩和か否か)は二の次で、
協議の総意で作業をするなどの、
管理方針を明確に住民に説明せずに、管理人経由で動くだけで済むと思ってるなら、
住民が管理体制に何を求めるかを、考えてないと思うけど

213 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 20:41:09 ID:Hy0/U6JI
このスレ全体がエトワール氏の意見黙殺してなかったか?

言い方はともかく内容は納得できるって人は
・速報ルール違反でコメントアウトした場合、1ヵ月経って元に戻さないもは荒らしと同じ
・新規記事を書かずに監視と修正だけしているものはスレから出ていけ
・自分への意見はツイッターのIDか4年以内の製作物を書け。匿名の意見は聞かない
これに賛成してるのか?

214 ◆1.J.o10smk :2017/07/08(土) 21:15:53 ID:iK3XJldk
件の立候補者です。決定もしていないのに長々と書いても仕方ないので短めに

まず、匿名でやりたい理由は私の他の活動への影響を少なくするためです。
ただしそれだとこの界隈の人間なのかすらわからないので管理人様にのみお教えしました。

>独断で行動することは増える
次に、この発言については此処などにおいて結論に向けての生産的な会話が成立しにくくなってしまっているようなときに
そこまでの議論に私の判断を加えて動くことを念頭に置いてます。
ただ、それだけだと仮に管理人になったとき嘘じゃないかと言われかねないことを考えているので書きますが
細かい点は省きますが、このスレから議論の場を移すべきかどうかの議論の提案を一番最初にしてすることになると思います。

最後に、>>197 にも書いてありますが他の人が見つかるのなら私はその方にお任せしようと思います。

215 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 22:15:43 ID:OvpwhX76
mugen関係者ならまあいいんでない
@Tosiaki1みたいなmugenに無関係な人物が管理人やりますとかならぶっ飛ばすけど

216 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 22:27:56 ID:auj0li9.
>>214
独断で…というよりは状況に応じて管理人裁定を下す、という解釈でよろしいでしょうか?
事前に通達して頂けるのであれば、自分としては異存はないです

>>213
自分が同意するのは恐らく本人が一番伝えたかったであろう大意、
速報禁止についてよく考えてみてくれとか、一部の人のみが回していくだけになって廃れる一方だよ、それでもいいの?といった問題提起の部分ですね
少なくともここに書き込んだ時点では明らかに冷静でなかったし、
エトワール氏本人も今日ブログで「過度に挑発的・脅迫とも取れる発言をしてしまった」と認めて謝罪してるので

217 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 22:56:17 ID:28KOltAI
>>214
>生産的な会話が成立しにくくなってしまっているようなときに
>そこまでの議論に私の判断を加えて動く
この「動く」という部分で何をするつもりなのか判り辛いです・・・

例えば今回騒ぎになった様に議論が完全に進まなくなり生産的な会話も不可能な状況になった場合
①(事前に警告などをした上で)問題を起こしていると思われる利用者の規制などを行う
②議論についての結論を管理人の判断で決定する
③問題点を洗い出し議論が円滑に進むよう誘導を行う
④その他
あなたが管理人になった時、どの行動を行う予定なのかを伺いたいですね

218 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 22:57:39 ID:Hy0/U6JI
>>216
撤回したのは脅迫ととれる発言だけなんだよね
他の文については攻撃的だったってことで謝罪しただけだから
>>213に書いた3点についてはいまでもそう思ってるってことでしょ

まあ管理人になることはないだろうし議論にも参加しないって書いてるから
この話題を続けるつもりはないけどさ
管理人を質問に答えないって批判してる人がエトワール氏の考えを支持するのはちょっと理解できないわ

219 MUGEN名無しさん :2017/07/08(土) 23:15:11 ID:Qd.OXabY
マイリスト修正している編集者すらも不要だって言ってるもんだしなぁ
まああの編集者は過去にいろいろ問題を起こした人だし参加されても困るけど

220 MUGEN名無しさん :2017/07/09(日) 00:09:52 ID:rslWjwtU
エトワール氏みたいな自称精神を病んで犯行予告したのに
後付けで「そんなつもりなかったんですぅ〜」とか某政治家みたいな事言う人間に管理人は100%無理でしょう…

221 MUGEN名無しさん :2017/07/09(日) 00:40:27 ID:6rYpngYM
>>219
あれが、ガイドライン改正議論時は、編集した事もない(知識等もない)者や、
自分の方針を押し付けながら自分の方針を認めない者を罵倒するだけの奴は、
議論に参加するな、占領するな出て行けって意味なら、言わんとする事は判らんでもない。

ただ、もし普段からも使うなって意味で言ってるなら、
記事編集実績を通行手形にする閉塞コミュを作りたいなら、そう言えばと思う。
新規記事が作れない程にキャラを網羅したら、新規流入は未補足が増えない限り何も出来ないよ。

222 ◆1.J.o10smk :2017/07/09(日) 08:45:41 ID:vACvrUWY
ここまで書いてはおりませんでしたが
>管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ
この方針をそのまますべて引き継ぐことはないと思います。
議論の提案・参加はすることになるでしょう。

個別の案件に対しては外部サイト、緊急度やその他もろもろが絡むのでどのような行動をとることになるのかはそれが発生してみないとわかりませんが
議題の提案→議論→結論と言う流れは原則的にはやっていくべきと考えています。


これまでを読んで他にも立候補がでてくれたらと思います。

223 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/09(日) 20:19:50 ID:tJBw.k.c
立候補者が現れたということで、引き継ぎまでの期限を切りたいと思います

他に候補者がいなければ、一週間後の7/17(月)に引き継ぎたいと思います

他に候補者が出たら、再度協議とします

224 MUGEN名無しさん :2017/07/10(月) 13:59:02 ID:yYYtUgn2
いいんじゃない、管理人の変更で不信感の払拭とwikiの改善が捗るなら
特に反対することもないよ

225 MUGEN名無しさん :2017/07/10(月) 21:41:45 ID:RbiFUh5U
いいんじゃない、昔に比べたら有名どころのキャラの記事はほぼ出来上がってて
それこそ速報ぐらいしか書く事が残って無いんだから
今なら管理人変更して多少バタバタしたとしても大した影響出ないんじゃない?

特に反対することもないよ

226 MUGEN名無しさん :2017/07/13(木) 17:25:05 ID:8kLVYdnU
2012年以降全ての格闘ゲーム(主にBB以降)のキャラが
ニコニコ動画でのmugen入りって原則禁止?
最近じゃUNI系各キャラがどんどん大会に出ているんですけど
その辺の線引きってどうなってるんでっしゃろ

227 MUGEN名無しさん :2017/07/13(木) 21:45:34 ID:XP.Bsk7s
公式側から名指しでMUGEN禁止言われたのはファントムブレイカーだけだと思う
それ以外は全てグレー
BBも割れデータ使うなとは言われたがmugen入り駄目とは言われてなかったような?

228 MUGEN名無しさん :2017/07/14(金) 00:05:09 ID:Eb6uwKsM
やってる事がグレーとかブラックである以上
公式に迷惑掛かって禁止って言われないよう
・UNI系キャラの動画の話はしない方がいいとか
・検索除けはちゃんとした方がいいとか
・速報は1ヵ月待つ方がいいとか
そういう話になっちゃうんだよな

だから結局
wikiの人を増やしたくても
公式に迷惑掛かる方法では出来ないしな…

229 MUGEN名無しさん :2017/07/14(金) 00:11:59 ID:x4M7WFIE
その話に速報は関係なくね?

230 MUGEN名無しさん :2017/07/14(金) 01:51:33 ID:nUl7oke2
問題は今現在公式がどういう方針を取っているかということであって時期はあまり関係ないぞ
今当たり前のように大会に出ているキャラだって
公式が介入してくるようなら一端該当記事の凍結は行われるべきだし
逆にBBや電撃のように一度は動画削除されたような作品でも現在大会などに出て何の動きもないなら規制を緩めてもいいと思う
いずれにせよ漠然とした不安だけで規制をしたら版権キャラは全部NGになってしまう

231 MUGEN名無しさん :2017/07/14(金) 07:53:41 ID:drgcaX4Q
久本雅美の一枚絵キャラが出てた昔の大会が最近になって創価学会によって管理者削除されてるんだけどこういうのを規制していくなら過去の大会全て洗い直しが必要だね
逆に規制しないなら格闘ゲーム出身以外なら何でもニコニコに出していいって話になるし

232 MUGEN名無しさん :2017/07/14(金) 09:22:08 ID:ze9MLSMk
ニコニコは今じゃBBや電撃程度が出ても特に権利者削除される事もないけどな
つい最近上がってたピースサインが良い証拠
電撃削除された話もキャラ紹介な話だったはずだし別に大会出るの待たないで
普通に規制解除していいと思うよ
で、また削除されるようなら規制かけりゃいい話なわけで
最初からこいつ危ないってのを念頭に置いてたらそれこそ>>226みたいな話になっちゃうし

233 MUGEN名無しさん :2017/07/14(金) 18:00:30 ID:pWUu02WA
規制緩和するしないとは別の話で

>>227
BBは動画も消されたけどMUGENキャラ作成者が公式直々(メルブラのような騙りではなかったらしい)に警告を受けたからじゃなかったか
確か巻き添えみたいな形で手書きでBBキャラ作ってた人までキャラ消したはず

あと決定的に勘違いしているけど名指しで禁止って言われてようがいまいが、版権キャラ使用は黒だ
訴えられてないからグレーとかそれはおかしい
会社の著作物そのものを無断使用してるんだから黒は黒

ついでにもう一つ、公式というか製作者がMUGEN移植を嫌がってたゲームに「ヴァンガードプリンセス」がある
これはなんか製作者が音信不通になったか何かでうやむやの内に使われてるけどねー
あと虹裏キャラは載せないルールだね

>>232
電撃は大会動画消されたことがあったような

でも電撃キャラのせる載せないっていっても、バーチャのアキラの項目にはしれっと載ってるし、雪菜とか電撃キャラのページの多くは2015年に立てられて特に問題視されてもないんだよねえ
電撃キャラについての規制緩和については割と今更感がある

234 MUGEN名無しさん :2017/07/14(金) 19:34:33 ID:MVYR//dk
ヴァンプリの製作者が活動中の時はMUGENに対してノーコメントを貫いてた訳で
その時点で苦情を出してたら国内のヴァンプリキャラは全滅してたしwikiの情報も禁止になってたと思うよ

製作者がサイトで反応しなくなった後に実はMUGENを嫌がってたとか言い出す人が出てきたけど
信憑性が無いんでスルーされてるのが現状だねぇ

235 MUGEN名無しさん :2017/07/15(土) 00:53:03 ID:ww.5iLic
>>233
その公式直々の警告が割れデータ使うなって趣旨の警告だったように記憶しているのだが。
騙りかどうかは自分には判断つかなかったな。メルアド公開してた製作者だったし騙そうと思えば騙せただろうから。

236 MUGEN名無しさん :2017/07/15(土) 07:18:30 ID:HQRccXVs
時間経過と伝聞で情報ごちゃごちゃじゃん。整理しなよ

237 MUGEN名無しさん :2017/07/15(土) 10:36:29 ID:GLark08k
>>233
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30750638
消された大会動画ってこれの事かな?
見たところ視聴者にまずい言われて投稿者が自発的に消したってのが真相で
公式は動いてないみたいだね

238 MUGEN名無しさん :2017/07/15(土) 14:31:13 ID:OenGVZOU
グレーじゃなくてブラックだよねぇ
万引きしたけど店が被害届を出してないから捕まってないみたいな状況だし

239 MUGEN名無しさん :2017/07/15(土) 15:16:39 ID:ww.5iLic
そういうのをグレーって言うんじゃないのか?同人誌なんかがその典型だけど
ブラックなら普通に訴えられて捕まってる

SNKはお金取らないならMUGENに使っていいよと言ってくれたけど
これは白になったわけじゃなくて法的には黒だけどグレーという事にしといてやるという意思表示にすぎないわけで

240 MUGEN名無しさん :2017/07/15(土) 16:06:27 ID:OiQWssSM
現状は限りなく黒に近い灰色というところかね(mugen完全オリジナルキャラは除いて)
かなり前にファントムブレイカーの助手作ってた動画に公式がマジ切れしてたな

241 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 09:22:48 ID:4/tumXQQ
載せないでと言われた虹裏なら兎も角、wikiは既に公開されてる情報を載せてる
だけでキャラが黒だの白だのは関係ないだろ。
情報公開したら企業が〜って言う人、もう企業は公開されてる事自体知ってる。
BBとかどれだけようつべにどれだけ動画あると思ってるんだ?

俺はBBや電撃とか開放してもいいと思ってる。

242 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 09:33:05 ID:D2Q8k7VU
同人もmugenもその他二次創作も大前提は「公式のお目こぼしで許されてる」だけのものだ。
それを知らないバカが増えると公式といらん揉め事を起こす。
実態がどうあろうが権利上グレーなものはグレーだ。勘違いするな。

243 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 10:38:03 ID:4/tumXQQ
バカが増える?今このwikiはそのバカすら居ないんだよ。それ分かってます?
グレーだなんて当たり前の話を今更話してるんじゃない。
それを言い出したらKOFとか全部載せるなって話だ。
重要なのは形骸化した理由でいつまでも公開禁止にしている点だ。

244 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 10:46:08 ID:4/tumXQQ
wikiの掲載スタイルが
「揉め事を起こすな」であるならQoHや企業に凸ったKOF
新規が定かではないMB等は全てOUTだ。

「儲ける前にクラックして流出した奴は載せるな」
↑は十分分かる。だか逆に言えば現在はもう時効でしょう。


揉め事というがそれは大会に出して「これいいのか?」ってコメントから
発祥するのであってwikiに載せる事との因果関係が証明されないと
前の規制誇示派と同じだよ

245 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 10:47:53 ID:4/tumXQQ
☓新規が定かではないMB等は全てOUTだ
○真偽が定かではないMB等は全てOUTだ(一時期のメールの件)

246 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 10:51:45 ID:D2Q8k7VU
その形骸化したってのが勘違いだと言ってるの。
企業側からしたら当然の権利として動こうと思えば動けるわけで、
セーフになったかどうかなんてのは個人が判断する話じゃない。
だから現状お目こぼしに合ってる項目は様子見るにしても、
新たに無用な揉め事起こすような事するなと言う話。

もう一度言う。勘違いするな。
判断するのは権利者側だ。

247 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 11:28:41 ID:zQ3GRYUY
それ言い始めたらMUGENの版権キャラは全部削除するしかないんじゃないの?
経緯はどうであれ現在動画が作られて消されてないのに公式の代弁者気取って権利違反と騒ぎ立てる方が
よっぽど「無用な揉め事」を起こしているようにしか見えんがな

248 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 11:41:11 ID:zQ3GRYUY
つか都合良くこれまで作られたキャラは自分の裁量で決めてる時点で
本音は公式の権利なんてどうでもよくて
自分の嫌いなキャラ排除したいだけでしょ

249 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 11:58:55 ID:4/tumXQQ
>>246
判断するのが権利者側なら尚更お前が記事立て拒否する必要はないじゃん。
お前はいつから権利者側になったの?
記事を立てる事を揉め事の因果関係がまるで説明されてない。
俺らとwikiはキャラを作った訳じゃないんだぞ?

250 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 12:28:11 ID:4/tumXQQ
>>246
「wikiにBBの記事を載せたら起こりうる揉め事」についての説明を求めます。

251 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 18:53:44 ID:YmQFQfCs
>>246さまが版権キャラの記事を全部消せとおっしゃっておられるのだ!
はやく削除せい!

252 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 18:58:55 ID:n.AdoE0I
結局のところ今現在使って消えるか消えないかで判断するしかない
BB、電撃は昔から話し合いの種にされてるけど
それじゃアクアパッツァは平気なの?って話になるし
動画上げもしないでこいつは規制の対象だ!!とか
それこそしまいにはオリジナルとKOF以外は全てNGになるぞ
MBなんて今じゃ半分はアークの版権化だし
同じBB系列会社なんだからいまさら動画禁止にでもするの?

253 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 19:01:50 ID:n.AdoE0I
>>246
早くピースサインの動画を権利者削除してね^^^^^^
今日は無理でも明日ぐらいまでには
はい、ヨロシクゥ!
できなかったら一生ROMっとけよ?

254 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 20:42:50 ID:sr/MKZpI
エトワール氏がいなくなってやっと平和になったと思ったのに
また変なのが沸いちゃったな…

255 MUGEN名無しさん :2017/07/16(日) 21:34:35 ID:4/tumXQQ
氏の助言やそれ以前の人たちの声に耳を傾けてればこうはならなかった。

256 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 07:34:03 ID:yngjXWkU
>>246君が論破しに来ないからBBの記事作成緩和は可能性ありって事でOK?

257 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 08:32:38 ID:/dD01ryo
今ID:D2Q8k7VUは必死になってヤフーメール使って権利者を騙って動画削除要請を出しまくってるんだから待ってあげてね

258 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 12:14:16 ID:DHdm19Jg
アングラな界隈で権利者でもない人間が軽々しく権利侵害を口にするようになったら
足の引っ張り合いが起こるって分かりそうなもんなんだけどな
昔のキャラ擁護するって事はオリキャラ以外興味ないって訳でもないみたいだし
いい加減地雷源を突っ走ってるのは規制派ということに気づいて欲しい

259 ◆1.J.o10smk :2017/07/17(月) 13:28:38 ID:ET7QxHkg
wiki管理人を引き継ぎました。ニコニコMUGENwiki新管理人です。
方針に関しても概ね今までの管理人のものを引き継ぎますが掲示板での議論の内容を結論ではなく意見として受け止めさせて頂きます。
積極的に無視する気はありませんが必ずしも掲示板での内容どおり動くとは限らないということです。
初めてのことですのでミスをすることもあると思いますがよろしくお願いします。


意見の交換が進んでいる最中のようではありますが現在のやりとりの手を一度とめていただいてでも
できるだけ速やかに意見をだして議論して欲しいと考えている内容があります。
それは前にも一度書きましたがこのスレと管理人への依頼用スレに関するものです。
現状このスレ以外にwikiにも議論ページが存在し分散している状況です。
そしてこの掲示板そのものも管理人不在と考えられる状況になっています。
それらを踏まえて今後wikiに関する意見を議論すべき場をどうするかということです。
これに関しては7/22,23日程度までに結論を出したいと考えています。

移動すべきか否か
どのスレを移動するべきか
移動する場合どこに移動するべきか、どの機能を移動するべきか
もし新規に掲示板を作るとしたらニコニコMUGENwikiとは直接関係ないスレも一緒に移動するべきか否か
(ニコニコMUGEN視聴者うp主製作者交流掲示板はwiki専用ではないので&当然各々のスレ住人が望んだ時の話です)
その他の意見も含め掲示板についての意見がほしいです。


たたき台として私自身の意見を書いておきたいと思います。
こことは別にしたらばにwiki運営用掲示板を用意しそこに移行をできたらいいのではないかと考えています。
そこでwiki議論スレとしてID固定のスレを用意し、別に管理人依頼用スレとしてIP表示のスレを用意するのがいいのではないかと考えています。

260 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 14:19:18 ID:WbOA9kNM
IP表示してもいいけど例のスレの存在を忘れないようにね

261 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 14:22:51 ID:QVKJVYng
ID固定にするくらいならIP表示の方がいいと思う
IDはルーター再起動やら機内モードやらでいくらでも変えられるけど
IPはそれやっても同じ人が書いてるの分かるからね

262 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 14:50:17 ID:yngjXWkU
新管理人が信用できるに値するかも判断付かない内に移動なんて有り得ないね。
特にIP出しなんてね。

263 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 14:58:29 ID:WbOA9kNM
>>261みたいにIP晒し厨を煽ると後が大変なのがわかってて
そういうレスしてるのは重々承知の上なんかね?

264 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 15:08:50 ID:7lkfTSPw
したらばにスレなんて作らなくてもwikiをメンバー登録制にすれば良いだけじゃね?
mugenwikiに専用ページを作れば参加メンバー以外閲覧できないから議論を荒らす人は減るだろうし
wiki編集時はipの代わりにメンバー名が表示される様になるから晒し行為も出来なくなる

捨て垢でメンバー登録する人を弾かなきゃならんから管理人には負担がかかるけど
現状抱えてる問題は全部解決すると思うぞ

265 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 15:21:55 ID:52O7mGsI
>>259
管理引き継ぎよろしくお願いします
自分も>>264の案か、
>>259のたたき台と同じく新規に場所を作って移動がいいかと思います

前者の場合はID固定なり何らかの形で誰の発言か分かる様な形式が望ましいです
wikiと直接関係ないスレの方は今のままでいいんじゃないと

266 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 16:50:29 ID:DHdm19Jg
管理人が現状wikiで議論されている事についてどんな意見をもっているか大まかでいいから知りたいですね
>>259を議論するのはそれからでも遅くないかと

267 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 18:38:26 ID:IgzMGDt2
最終的な採決をくだす管理人が
自分の意見をいうのはあまり好ましくない気がする

268 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 20:21:46 ID:WbOA9kNM
何か管理人交代したってのに早くも暗雲が・・・

269 MUGEN名無しさん :2017/07/17(月) 23:50:15 ID:wJuX.KyQ
>>259
どうしてIP表示にしたいのか、理由を書いたほうが議論しやすいと思います

270 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 01:11:14 ID:utQidmik
とりあえず>>264には反対
自由に編集出来る今ですら人がいないのにメンバー登録制になんてしたら確実に新規編集者は二の足を踏んで来なくなる

271 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 07:44:42 ID:XFjlxuUQ
別掲示板に移せばIPのログは管理者から見えるしわざわざ無駄に表示させてIP晒し厨の餌になる必要ないかと

272 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 10:41:32 ID:1h3yRTs6
mugenはブラックなコンテンツだから、それに関わるような人たちは
IP出ない方が都合いいんじゃない?

273 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 10:56:59 ID:rWri9416
新掲示板に関してはID固定程度で十分なんじゃないでしょうかね
とりあえず、管理者不在のここから新しい掲示板に移るという案には賛成
他のwikiに関係ないスレはこのままでいいでしょ

274 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 11:04:38 ID:ijrFYx4E
>>270
メンバー登録制になっても編集やページ作成が誰でも自由に出来るのは今までと変わりませんよ
ipを晒しても気にしない人は今まで通り、ipを表示したくない人はメンバー登録をすればいいだけなので
wiki編集者なら反対する理由は無いと思いますが・・・

275 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 11:25:09 ID:DSYXzKG6
メンバー登録編集組と今まで通りIP表示で自由に編集組って感じで
2種類やり方もうけたらいいんじゃない?
IPを表示させたくなくて責任持って編集したい人はメンバー登録すればいいし
今まで通りそんなの関係ないって人はそのまま編集すればいいし
むしろ自由度が増していいんじゃないの
でもメンバー登録時には何かしら簡単な自己紹介は必要かもね
そっちの方がわかりやすくて管理人さんも管理しやすいだろうし

276 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 11:51:20 ID:rWri9416
確かに今の仕様では編集した時点でIP出ますからね
まあ自分も含めて今現在編集してる人達は特に気にしてないと思いますが、
>>275の案も十分有りなんじゃないかと

277 ◆1.J.o10smk :2017/07/18(火) 19:59:44 ID:WeoLgtyo
議論のための場所の話とwikiの編集のためのメンバーの話がごちゃまぜになっている気がします。
メンバーのみ閲覧可のページを作成することは可能ですが、広く皆が議論の内容を見られるようにという今までの形とあまりにもかけ離れているので、仮に将来的にそうするとしても今やるのは現実的ではないと考えます。
編集用のアカウントを作成できるようにwikiにメンバー制を導入するということに関しては
もし実装するとしたら管理人としての負担を考えるとMugenGuildなどと同じように自動承認ということになる可能性が濃厚と考えられます。

依頼用スレをIP表示と提案したのはスレの差別化と無責任な依頼の発生の可能性を減らせないかとの考えであり
ID固定の方が良い、あるいはそれで十分ということであれば両スレともにID固定というのでもいいと考えてます。

278 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 20:17:12 ID:k6VO7w1s
>>277
IPを表示する必要はないと思います
新たに掲示板を用意するのなら管理人にはIPが見えるので、十分でしょう

279 MUGEN名無しさん :2017/07/18(火) 21:07:08 ID:utQidmik
要は最終的な判断をする管理人がどの人間が何を言っているか把握出来ればいい話だしね
それ以外の人間がIP知ってると余計な報復行為を招きそうで心配、てか既にそうなっているし

280 MUGEN名無しさん :2017/07/19(水) 09:24:25 ID:eQRanLXc
>>279が周りが思っている事を全部言ってて草
つまりそういう事

>>277
ここ最近は色々と問題山積みだから1個1個片付けていかなきゃねー
一先ず議論ページの話ですが個人的には新しいしたらばに
掲示板を移行してからの方がいいかなと思ってます
ここだとスレ乱立どころか全く関係ないスレまでありますし

281 MUGEN名無しさん :2017/07/19(水) 10:54:31 ID:Lo8rDC1I
>>279が言ってる事草

282 ◆1.J.o10smk :2017/07/20(木) 20:24:35 ID:o0GjRQpU
今までのところをまとめると
新規掲示板を作りそこにID固定のスレを作るということでいいでしょうか
新しい意見などが出ないようならば早ければ明日にでも用意できたらと思います。

板の名称やスレタイ、スレのテンプレなども意見がありましたら書いていただけたらと思います。

283 MUGEN名無しさん :2017/07/21(金) 00:43:11 ID:i.SNLX3I
>>282
いいんじゃない?

>79: MUGEN名無しさん :2017/07/04(火) 20:51:10 ID:Qkbh.dc.
>>>77
>>940: MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 13:09:11 ID:WPqqaArs
>>>>938
>>それと速報の最大のデメリットは書き方の問題。
>>新作ゲームや新キャラが登場した際に、情報がまとまる前に
>>中途半端な情報で小規模編集が繰り返されると、
>>中途半端な記事になって、他の人が編集し難いし読み難いし
>>結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
>>それに対する対案がまだ出されていないというのが現状。
>だから後は「記事内容」に関する問題を緩和派の人がどうフォローするか具体的な案を出せばいいってことでしょ?

速報を緩和するなら問題点に具体的な解決策を出すって話も1か月近く止まったままになってるし

284 MUGEN名無しさん :2017/07/21(金) 16:48:18 ID:vZhvIrtw
>>283 
思うにこう言う事を書く人って、いつからお前は俺らの上司・査察官になったのって思うわ。
上から目線だよ。

285 MUGEN名無しさん :2017/07/21(金) 19:08:44 ID:K8fa99AA
>>283
こんなガバガバ論理はスルーされて当然。
理由としては要するに「情報の小出しによるページの質の低下」だが
明日だろうか一ヶ月後だろうが一年後だろうが情報の小出しは可能です。
wikiには情報は纏めて書こうというルールがありません。
書く内容が同じとして、明日明後日明々後日と書かれてgdgdなページと今年来年再来年と書かれてgdgdな
ページとでどう違うんだ?
書き方なんて、それこそ速報に限った話じゃない。

記事内容に関する問題は、=速報緩和の問題として結びつけるにはあまりに理不尽。

286 MUGEN名無しさん :2017/07/21(金) 19:16:29 ID:K8fa99AA
例えば情報群ABCDがあって、それぞれ一週間後に解放されるとし更に規制緩和が同じ一週間と
仮定する。
Aを書く→(一週間後)Bを書く→(一週間後)Cを書く→(一週間後)Dを書く。

こういうのを恐れているんだろう。

でもこれは上で言ったようにじゃあ従来の一ヶ月二ヶ月だとしても
Aを書くのが一ヶ月二ヶ月後になるだけで、B以降を書くのがルール通り。
結果同一文章ならどっちもgdgdになるが、前者がダメで後者がOKなのが今の
ルール。
速報だけをやり玉にあげるのはおかしいじゃん?

これ以外にしてもさ、某氏曰く、既存のルールを規制誇示は守りきれてない
訳だよね?君らすら守りきれないルールが多いのにこれ以上ルールを
増やして、君らの自己満足でwikiが今日に至ってるのを分かってますか?

287 MUGEN名無しさん :2017/07/21(金) 19:30:12 ID:K8fa99AA
それでもあえて代案を言うならTOPに(後に追加情報が出る場合の)速報に
ついては、前後がおかくしないように書いて下さいっていう注意書きを
書くしか無い。ルールだらけだと折角緩和しても本末転倒だ。

288 ◆1.J.o10smk :2017/07/21(金) 21:39:49 ID:bqynDsaQ
新規掲示板を作成しました。
スレタイテンプレなどは変えたほうがいいかもしれないとも考えましたが良い案も思いつかなかったので
コピペで間に合わせた形になっています。

ニコニコMUGENwiki掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/24283/

ニコニコMUGENwikiスレその15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500637620/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

289 MUGEN名無しさん :2017/07/22(土) 00:30:00 ID:2RlLxzIg
>>288
新掲示板の作成ありがとうございます。

>>284それはただの被害妄想だと思うよ。
某氏もブログで書き方の問題等を指摘してたけど
>>284みたいな受け取り方をする人だと
某氏のことも上から目線だって思ってるのかな?

>>285>>286>>287
一応稼働してから一ヶ月とか一年経ってれば大体の情報が既に出揃ってるでしょう。
それでも情報が纏めて書けないって人は単純に文章を書くのが苦手だってだけで
「情報の小出しによるページの質の低下」と同時に編集者の質の問題でもあると思う。
そういう前後がおかくしないように書いて下さいってのを守れない人がいたから
情報が出揃って纏めて書けるまで一ヶ月待ちましょうってルールが作られたんだし
そのルールを緩和するなら書き方の問題の解決策を出してからにしようって話で
やっぱり記事内容に関する問題と速報緩和の問題は一緒に考えないといけない問題。

そもそも「ニコニコとかmugenの事」を書く為のwikiであって「原作の速報」を書く為のトコじゃないってのもあるけど

290 MUGEN名無しさん :2017/07/22(土) 08:20:47 ID:Kg6s5IME
>>288
掲示板作成ありがとうございます

>>289
新しい掲示板も出来たしそちらで続けては…


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