ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

561：555：2018/12/15(土) 14:35:42 ID:Ezl/UCuM0: >>557、>>558
ご意見ありがとうございます。確かに多くなってきたため分けて見やすくも一理ある意見だと感じました。
その上で分けるのだとすれば>>558案のイメージがいいと感じました。
似た分け方をしている事例としてttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.htmlのドラゴンクエストの分け方が人間とモンスターになっている事例もあり、スライムやホイミスライムなどのモンスターが複数作品で登場するドラクエとも事情が近いように感じました。
何より、ウルトラに詳しくない方がキャラを探す場合でも、ウルトラマンと怪獣の区別はほぼつくと思うので探しにくくなる問題も発生しないと思います。
その分け方だと『地底戦車ベルシダー』や『科学特捜隊』あたりが分類に困るのでこの分け方でどうでしょうか？
**円谷プロダクション（[[ウルトラマン>ウルトラマン（ゲーム）]]等）
***ウルトラシリーズ
****歴代ウルトラマン
****怪獣（宇宙人、ロボット等も含む）
****その他（防衛チームなど）
***ウルトラシリーズ以外の円谷プロ作品

＞他の作品
ウルトラでの分け方を他の分類に適用としろと強制する気はないです。分類の仕方は作品ごとに作品ファンと知らない人のどっちもがある程度使いやすい分け方があってその基準は違うと思いますので。ウルトラに関しては作品別だと不便さが勝ると感じたので今回の意見を出させていただきました。
562：[Statedef 774]：2018/12/15(土) 20:10:43 ID:EAxS8VfE0: >>560
ガイドライン上問題があるかないかではなく
わかりやすいかわかりにくいかの問題では？

特撮オタクではない普通の人からしたら
〇代目、サイコ、ジュニア、ダーク、タイニー、チャイルド、パワード
とか色々あってどれが設定上別人かわからないだろうし

>>560の意見に従うなら
円谷系の分類もガイドライン上問題無いから
今の分類のまま変える必要無いという結論になってしまうのでは？
563：[Statedef 774]：2018/12/15(土) 20:33:24 ID:SEwsrCLA0: 558です
案を採用していただきありがとうございます。
前回書いた仮面ライダーの件ですが、もし変更するとしたら
****昭和（RX以前）
****平成（クウガ以降）
****怪人（イカデビルやゴ・バダー・バ等）
という分け方でいいのかな？
ただ「怪人」は海東純一やカイザなどを含めて「悪役」も考えたが、ネタバレを含む奴もいるみたいだし、海東は「その他」で分けるべきだろうか
564：555：2018/12/15(土) 21:21:32 ID:Ezl/UCuM0: >>562
>>559で「バルタン星人」と「パワードバルタン星人」のページを別にすることを問題視していたので、まずページ分割がガイドライン上問題ないことを>>560で説明させていただきました。
その上であなたの「特撮オタクではない人にはわかりにくいのでは」という意見に回答させていただきます。
そもそもウルトラマンキャラのページはゲーム作品のスプライト使用とそれ以外でキャラ紹介2、4に分割されていますが、これはこのwikiのルール上止むを得ないのでそこのページが分かれていることの分かりにくさは度外視し、キャラを探すとします。
まず特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います。その観点で見た場合、現状パワードバルタン星人はパワードバルタン星人の名前で紹介されるため、その名前で覚えていた場合はキャラ紹介リストに「パワードバルタン星人」があるので見つけられるでしょう。
もし探している人がパワードバルタン星人を気を効かせてバルタン星人の一種と解釈して「バルタン星人」のページを探した場合、「バルタン星人」のページのパワードバルタン星人を統合して書くとした場合の場所には、原作部分、MUGEN部分ともに「パワードバルタン星人」へのリンクが張ってあるので問題なく「パワードバルタン星人」のページにたどり着けます。
以上から特撮オタク以外にわかりにくいとの指摘には当たらないと考えています。サイコやらジュニア、タイニーは現状MUGENキャラとして存在しないため、利用者が探すことはないため問題になりません。
確かにあなたの指摘通りダークバルタンが名前だけ見ると別ページかは分かりにくいのは事実なのでリストには[[ダークバルタン>バルタン星人]]を加えようと思います。ダークバルタンはゲーム作品由来スプライトでなく手書きのMUGENキャラなのでキャラ紹介4にリンクがあっても問題ありませんし、これでダークバルタンを探しに来た人も見つけられますし。
○代目に関してはキャラ一覧でバ行にバルタン関連がバルタン星人しかなくバルタン星人○代目が無いことでキャラ紹介を見に来た人でもすぐわかると考えています。

そしてあなたの指摘する分かりやすい分かりにくいこそがこの作品別紹介に自分が反対する理由です。怪獣オタクでもない人にどのバルタン星人がどの作品に出たかとか分かると思いますか？ダークバルタンのMUGEN記述を探しに来た人がいたとして18年12月5日の段階のキャラ紹介4のどの作品を探せばいいか分かるでしょうか？
現状のMUGENwikiのガイドラインはウィングガンダムとウイングガンダムゼロカスタムを別のページに分けても問題がないガイドラインなので、ページは分かれる方向に向かう可能性があるのです。その状態でこうしたややこしい亜種が作品ごとにいる作品でMUGEN記述を探しに来た人のアクセスしやすさを保つには、作品別のリストは分かりにくいと考えています。
565：555：2018/12/20(木) 20:28:10 ID:4GYr/pDM0: >>563
以前>>561でも書いたように、あくまで自分の議論と主張は円谷キャラのキャラ紹介の分け方ですので仮面ライダー系をどう分けるのが便利かは分かりません。
>>563の分け方をしたいのでしたら、円谷キャラのキャラ紹介箇所の分け方議論とは別に仮面ライダー系のキャラ紹介の分類も議論中だと、あらかじめ談話室等でも宣言して1週間異論が来ないか確認してから実行するのが妥当だと思います。
なお>>561でも書いたように作品ごとにキャラ紹介の便利な分け方は違うと考えているので、円谷系のキャラ紹介で>>561の分け方がもし成立したとしても仮面ライダー系でも同じ分け方できるとはなりませんし、
逆に仮面ライダー系で>>563のような分け方がもしできなかったとしても、それを理由に円谷系のキャラ紹介で>>561の分け方ができないとは言えないと考えています。
566：555：2018/12/23(日) 10:58:48 ID:WPWdx1x60: >>564から１週間の間、分け方自体に対する意見、反論が出なかったのでひとまず試しに分けたものを砂場に記述しました。
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
今後の予定は
１．この内容への『MUGENキャラクター紹介4』の円谷キャラ部分書き換えに異論がないか今日から1週間待つ。
２．説得力のある強い異論が出ずに1週間経った場合は『MUGENキャラクター紹介4』の円谷キャラ部分をこの内容に書き換える。
３．書き換えができたら砂場に作った自分の案の部分を消す
の流れになります。
反論、ご意見があればどんどんお願いします。
567：[Statedef 774]：2018/12/24(月) 00:33:11 ID:S1VIE7GY0: >>564の意見としては

現状のMUGENwikiのガイドラインはページは分割される方向に向かう可能性がある
そもそもウルトラマンキャラのページはゲーム作品のスプライト使用とそれ以外で分割されていてわかりにくい

怪獣オタクでもない人にどのバルタン星人がどの作品に出たかとか分かると思いますか？
キャラ紹介のどの作品を探せばいいか分かるでしょうか？

・パワードバルタン星人はバルタン星人のページと分割されているけどバルタン星人のページから移動すれば問題ない
・ダークバルタン星人はバルタン星人のページと統合されているけどキャラ紹介のページから移動すれば問題ない
・バルタン星人○代目はバルタン星人のページと統合されているけど怪獣オタクでない人でもわかるから問題ない
・サイコバルタン星人等はバルタン星人のページと統合されているけど探す利用者はいないので問題ない

ということでしょうか？
568：555：2018/12/24(月) 02:08:03 ID:k96Vbb/U0: >>567
概ねその意見です。
付け加えると、パワードバルタン星人はMUGENキャラのディスプレイネームが『powered_baltan 』なので、
詳しく知らない人がパワードバルタンで探す可能性も高いと考えています。
ガンダムとストライクガンダムが別ページのこのウィキで、ディスプレイネームと外見が違うキャラを、必ずしも同ページとは考えないケースは十分あるかと。
569：[Statedef 774]：2018/12/25(火) 23:42:20 ID:Jk7.NkHk0: このウィキのガイドラインではウィングガンダムとウイングガンダムゼロカスタムが別だから
バルタン星人とパワードバルタン星人が別でもよくない？という主張はわかりました

しかしその主張に基づくとこのウィキではガンダムやポケモンは作品別だから
ウルトラマンも作品別でもよくない？という結論になってしまいます

それでも分かりやすさを優先したいということであれば
ガンダムやポケモンも同じように変更するとか

このウィキのガイドラインでは問題ないですが
バルタン星人とパワードバルタン星人は別で
バルタン星人とダークバルタン星人は一緒
というのも分かりにくいので

バルタン星人とパワードバルタン星人を一緒にするか
バルタン星人とダークバルタン星人を別にするか
分かりやすくどちらかに統一するとか
そういった流れになると思います
570：555：2018/12/26(水) 01:06:41 ID:OIIih0e20: >>569
それに関しては>>555で、１）２）３）の理由で根拠を挙げて、他の作品では作品別に分けた方が良くても、ウルトラシリーズは作品別に分けないほうが見やすいと説明しています。
そして>>564でも再度説明を行い、今のページの分け方で探す上は問題ないと根拠を上げて説明しています。
そしてそれを踏まえるとあなたが>>569で主張している主張は理由がつながっていませんよね？

＞それでも分かりやすさを優先したいということであればガンダムやポケモンも同じように変更するとか
私は再三、『作品ごとにわかりやすい分け方は違うので、すべてのキャラ紹介で分類を統一する気はない。ただ、ウルトラに関しては作品別よりもウルトラマンと怪獣の分け方の方が分かりやすいのでそう変更するべき』だと主張しているだけです。
そもそも編集者向けガイドラインでもキャラ紹介ページの分け方のルールは無いわけで、あなたが主張する分け方を他も全部揃えろという主張自体に根拠がないですよね。

＞しかしその主張に基づくとこのウィキではガンダムやポケモンは作品別だからウルトラマンも作品別でもよくない？という結論になってしまいます
その理屈なら>>555の３）で示したように
『ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.htmlのスーパーロボット大戦シリーズやドラゴンクエストシリーズ、ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.htmlのMARVEL COMICSのスパイダーマンなどのように、シリーズ内で複数の作品があっても作品別に分かれていないページも存在します。』
があるから作品別でなくてもよくない？と返せます。

＞このウィキのガイドラインでは問題ないですがバルタン星人とパワードバルタン星人は別でバルタン星人とダークバルタン星人は一緒というのも分かりにくいので
その点に関しては>>564で主張し、他の方が>>567でまとめた理屈で問題ないと示しています。あなたが主張する『その流れになる』は理屈が通らないし、ここまでに根拠も無かったですよね。

以上のように>>569の主張はここまでに否定した意見を再び新しい根拠もなしに主張しているだけに思われるのですがいかがでしょうか？
571：[Statedef 774]：2018/12/26(水) 16:38:01 ID:9Dg/R6AA0: ニコMUGENの記事として考えると
パワードバルタンは3DOのウルトラマンパワードで独立した2D格ゲーキャラになってるので
バルタン星人とは別の記事にした方がわかりやすいとは思う
572：[Statedef 774]：2018/12/27(木) 01:07:44 ID:2zJTvIl20: まず１）の同じ姿や名前のキャラが後の作品にも登場していてそれらの見た目や技を使うＭＵＧＥＮキャラを初登場作品に限定して分類するのは間違っているというのは
後の作品でチャージショットやスライディングが追加されたロックマンや後の作品でメガシンカやＺワザが追加されたポケモンも同じですし

つぎに２）の作品に詳しくない利用者にシリーズの中のどの作品に登場したキャラかまで前提知識として求めるのは困難というのは
シリーズ化されているアニメ、マンガ、ゲーム、その他映像作品等全て同じですし

さいごに３）のシリーズ内で作品別に分けられていないキャラ紹介のページも存在するというのは
１）２）のような作品でも作品別に分けられているページも存在します

そもそも編集者向けガイドラインに違反しているから全部揃えろとは主張しておりませんが
>>564で分かりやすい分かりにくいこそが自分が反対する理由だと自分で主張していたので
分かりやすさを優先したいならば他の作品やパワードバルタン星人やダークバルタン星人も
作品に詳しくない利用者に分かりやすいよう揃える流れになるのでは？主張しているのです

結局のところウルトラマンや怪獣以外興味ないから
他の作品はどうでもいいのでは？というふうにも思われてしまうのですがいかがでしょうか？
573：555：2018/12/27(木) 01:52:06 ID:EvyU4ckc0: >>572
＞結局のところウルトラマンや怪獣以外興味ないから他の作品はどうでもいいのでは？
興味がないのではなくウルトラマンや怪獣以外はそこまで詳しく知らないからこそ『どうでもよくない』のです。
初心者の頃から徐々に知って行って詳しく知っている作品だからこそ分け方がおかしく、分かりにくい事が分かるんです。
だからおかしいと自信を持って言える部分である『円谷プロキャラ紹介』の分け方を妥当な形に直そうと主張しているんです。
逆に言うと詳しくない他の作品でそのわけ方がおかしいのかは分かりませんよ、だからこそ他の項目まで直そうとはしないんですよ。
詳しく知っているからこそおかしい箇所と直したい理由の根拠を上げて説明できるわけで、そういう説明ができる自信もなく、
仮に自分のいい加減な知識で直した場合に『おかしい分け方』になる危険の高いウルトラマンや怪獣以外の分け方を変更するという事は、他の作品の利用者の迷惑になりかねず、『どうでもよくない』からこそやらないのです。
574：555：2018/12/27(木) 01:54:09 ID:EvyU4ckc0: >>572
＞分かりやすさを優先したいならば他の作品やパワードバルタン星人やダークバルタン星人も作品に詳しくない利用者に分かりやすいよう揃える流れになるのでは？主張しているのです
上で述べたように、分かりやすさを優先して自分が判断できるのは詳しい作品のみであり、詳しくない作品は判断できないから私が編集してむしろ分かりにくくなるのを避けたいのです。

そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人ですが、MUGENキャラの『ダークバルタン』のドットを見ていただければ分かると思いますが、
ダークバルタンはドットこそ改変でなく新規作成ですが、デザイン自体が普通のバルタン星人初代とかとほぼ同じなのです。動画で見ただけの人がバルタン星人と区別できない可能性なども考えると分けるメリットが低いんですよ。
またパワードバルタン星人に関しては3DOゲームでの性能がMUGENキャラの技に反映されているため、MUGENのパワードバルタン星人を説明するのなら、『原作でのパワードバルタン→ゲームでのパワードバルタン→MUGENでのパワードバルタン』の順の説明の方が説明として分かりやすいんですよ。原作部分は他のバルタン星人の影響も低いですし。
しかし普通のMUGENキャラのページは『原作の○○→ゲームでの○○→MUGENでの○○』の順になるフォーマットが一般的なので、バルタン星人の項目でパワードバルタン星人を説明しようとすると、『原作でのバルタン星人（中にパワードバルタンの原作説明）→ゲームでのバルタン星人（中にパワードバルタンのゲーム原作説明）→MUGENでのバルタン星人（中にパワードバルタンのMUGEN説明）』の順とかに他のページと形式を合わせられる可能性がありますし、そうなるととても説明が分かりにくくなります。
それに対しダークバルタンはそこまでゲーム作品の影響がないこと、ダークバルタンの原作自体が他のそれまでのバルタン星人の影響が大きいため、バルタン星人全体の流れの中で説明した方が原作の説明の流れがやりやすいからも分けないほうがメリットが大きいんですよ。
だから私はダークバルタンは分けないほうが説明しやすい、パワードバルタン星人は分けたほうが説明しやすいと判断して今のページ分けでいいと判断しているわけです。

こういう判断ができるのは自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしないんですよ。
そもそもwikiとは複数の編集者がそれぞれの詳しかったり好きな分野を編集して作るものであり、詳しくない他の作品まで、分かりにくくなる危険があるのに私が同じようにやるものではないと考えています。他の作品のおかしい箇所や分かりにくい箇所に気付いた他の詳しい編集者が、必要ならば手順を踏んで編集するべきだと考えています。
575：[Statedef 774]：2018/12/28(金) 00:41:29 ID:8fxHQd720: とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました

そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人に関しては
>>564で
「特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います」と言っているので
>>574で
「ドットを見ていただければ分かると思いますが」と言っているのと矛盾してしまっている点と

ページ内で説明が前後すると分かりにくいという点も
メカゴジラやカプセル怪獣、キングギドラやゼットン等の例もありますが
それらのページも分かりにくいというのであれば
そちらの分割に関しても議論しなくてはならないかと

そもそもバルタン星人のページが分かりにくい理由の一つは
MUGENと関係ないタイニーバルタン等の説明が挟まっているからなのでは？
それに関しても
>>564で
「サイコやらジュニア、タイニーは利用者が探すことはない」と言っているので
それらは削除して専門サイトを見てもらうようにすれば少しは分かりやすくなるのでは？
576：[Statedef 774]：2018/12/28(金) 01:20:14 ID:9Dg/R6AA0: まあ見にくいからって無闇に記事分割する必要は無いわな
ただ>>571でも書いたがパワードバルタン星人は2D格闘ゲームのウルトラマンパワード(3DO)に参戦してるキャラなので
現状通りバルタン星人とは別の記事にしておいたほうが良いと主張したい

本来ならMUGENキャラクター紹介2にウルトラマンパワード(3DO)の項を設けてそこにパワードバルタン星人を書くのが一番いいんだが
残念ながら3DO版のスプライトを使用したキャラが存在しないので現状だとそれは無理っぽい
とはいえ今後ウルトラマンパワード(3DO)のスプライトを使ったキャラが出てこないとは限らないので
これまで通り別の記事にしておいた方が後々楽かもしれないです
577：555：2018/12/28(金) 01:31:32 ID:wqj/0DbM0: >>575
＞とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました
いえ、これまでそこには散々異を唱えてきましたよね？そこを勝手に決めつけないでいただきたいのですが？
以前>>570で説明しましたように、私は作品別でわかりやすい分け方は違うから、キャラ紹介の分け方をそろえる必要は無いと主張していますよね。
それに対してのあなたの反論は『パワードバルタン星人やダークバルタン星人』の分け方に抗議しているように見えたので、>>573,>>574でそこに反論したのですが。

>>575
ところであなたの『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドなら、
>>575で私の>>574、>>573で主張している『自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしない』
に反論が出ていないため、あなたが主張している『分け方を他もそろえる』という主張そのものがそこから否定されており、あなたの主張そのものが矛盾していると考えられるますね。

＞そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人に関しては>>564で「特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います」と言っているので>>574で「ドットを見ていただければ分かると思いますが」と言っているのと矛盾してしまっている点と
いいえ、>>564は探す場合に名前から探すケースを想定して説明しており、探す上での便利さを議論しており、
次の>>574は別のトピックである、ダークバルタンをバルタン星人のページから分けない理由を説明しています。
説明している内容自体が別なので矛盾していません。これを同じトピックだと解釈して矛盾だと解釈するようなら、あなたの考え方と議論を行うのは誤解を説明する手間が増えすぎて時間がかかりすぎます。
そこで複数の議論が並行していることによる誤解を防ぐために、議論のトピックをいくつかに分けて順に解決させて下さい。手順を次の自分のレスで説明します。
578：555：2018/12/28(金) 01:34:52 ID:wqj/0DbM0: >>575
ひとまず>>577でも説明しましたように、あなたと議論すると毎回テーマが散らばってしまうし、こちらの意図も誤解されて議論にとてもならないので、
まず
１）『キャラ紹介ページの分け方は作品ごとに違っていてもいい』
の所から一つずつ、脱線せずに順を追って議論して決めさせて下さい。
２）『円谷作品の分け方を現在砂場で提案した分け方にしたい』
３）『ダークバルタンとパワードバルタン星人とかキングギドラなどの各キャラページでの派生キャラの分け方』
についてはそこが決まってから個別に議論させていただきたいのですがよろしいでしょうか？
579：[Statedef 774]：2018/12/29(土) 01:26:48 ID:WUhxJKMo0: とりあえず
>>574では
「他の作品の分け方は詳しい編集者が編集するべきだと考えています。」
と言っていましたが

>>577では
「他の作品の分け方は編集するべきではない。」
と言っていることはわかりました

他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに
「異論がない」なのか「異論がある」なのか
主張はよくわかりませんが

そもそも
>>573>>574等で既に上がっている話ですし
『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドではありません
よって主張は否定されておらず主張は矛盾していません
580：[Statedef 774]：2018/12/29(土) 02:23:18 ID:9Dg/R6AA0: >>579
まず先に>>578に返答するのが筋だろうに

>他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに
>「異論がない」なのか「異論がある」なのか
「今回の議論では関知しない」だと思う
参考として引き合いに出す分にはいいけど、そもそも他の作品は他の作品で個別に議論すべきだからね
581：555：2018/12/29(土) 14:39:50 ID:7qwQxpfc0: >>579
まず>>578への返信をいただきたいのですがよろしいでしょうか？下にも示しますように、こちらの意図を誤解されるケースが多いようなので、円滑に議論を進めるためにも議題を絞りたいのですが。

＞他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに「異論がない」なのか「異論がある」なのか主張はよくわかりませんが
他の作品の分け方を変えたい人がいるなら議論した上で行えばいいが、私555が自分が詳しくない作品を分けても不便にする可能性があるので私が自分では他の作品の分類の分け方を変える気はないというのが私555のスタンスです。
『他の作品の分け方を自分555が編集して分かりやすくする』事には異論があるしNOですが、『他の作品の分け方を他の編集者が編集して分かりやすくする』事には異論はありませんしYESです。
その理由と考えを>>574で事細かに説明したのですが伝わっていなかったようですね。
もし伝わっていなかったのだとすればやはり議論が伝わりやすく円滑になるように>>578の提案のように議論を進めたいのですが。

＞>>573>>574等で既に上がっている話ですし『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドではありませんよって主張は否定されておらず主張は矛盾していません
なるほど、その理屈なのでしたら私は>>573、>>574で『自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしない』と主張しているわけなので、
私もこの部分でもって『他の作品の分け方を編集して分かりやすくする事の妥当性』に関してすでに議論していますね。
よって主張は否定されておらず私の主張は矛盾していません
よってあなたが>>575で主張した『とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました』という理解が、私の>>573>>574で挙げた主張を踏まえていなくて間違っていただけですね。
もしそうだとすればやはり議論が伝わりやすく円滑になるように>>578の提案のように議論を進めたいのですが。
582：555：2019/01/06(日) 01:52:57 ID:geYY8B8.0: 結局>>581から1週間返信や反論がなかったので、>>566で宣言したように砂場の分け方でキャラ紹介4の円谷系の部分を分けます。
意見下さった方々はありがとうございました。
583：[Statedef 774]：2019/01/16(水) 22:20:29 ID:9d2LP8tg0: そんなことより
またスマッチュウが絵板荒らしてるけど
やっぱり>>472みたいなページ作った方がよくない？
584：[Statedef 774]：2019/01/18(金) 00:11:45 ID:Cgq.kIZI0: とうとうMUGEN外からも認知されるようになってしまいましたね・・・
ttps://twitter.com/JuntaMargalot/status/1085450491062960128
返信欄を見ると嬉しそうに氏のことを語ったり動画を貼ったりするMUGEN民がいる始末
この騒動で部外者がwikiや掲示板に大量に流れてくる可能性があるので一時的にでも作った方がいいのでは
585：[Statedef 774]：2019/01/18(金) 00:34:49 ID:8IKrskho0: わざわざこっちから首を突っこむ必要もないでしょう
馬鹿に関わっても相手を喜ばせるだけで良い事はありません
586：[Statedef 774]：2019/01/18(金) 13:09:52 ID:R7qQaIQw0: あっちが荒らしに来てるんだから
こっちから首を突っこむってのは違う
587：[Statedef 774]：2019/01/19(土) 14:06:19 ID:LptfFpv20: 動画とキャラ公開の告知はここでよいのかしら
588：[Statedef 774]：2019/01/19(土) 15:17:56 ID:8IKrskho0: ここよりもドット絵板の「MUGENについて語るスレ」の方がいいんじゃないでしょうか
589：[Statedef 774]：2019/01/23(水) 14:54:25 ID:BjyhI/Mg0: >>583
>>584
MUGEN以外にまで出回るようになったか…ページ作るのは賛成だが、管理人だけが編集は負担が大きいから誰でも書き込める形式の方がいい。
もし本人が攻撃してきても復元はできるしID特定して規制するなりできるんだし
ただ、新しくページ作るより>>556の案の方が楽な気がするけど。
590：[Statedef 774]：2019/01/30(水) 20:27:38 ID:Jn8LKqvo0: >>589
でも今の管理人は
>>536
wikiを良くするより現状維持でいいやってタイプみたいだから
>>584
実際に何か問題が起きるまではページ作るつもりないんじゃないかな？
591：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/02/04(月) 19:36:56 ID:E2NTc.pU0: 皆様のご意見は見ていますが、私個人の意見は出さないようにしています。
強いて言えば、以前にも述べたとおり、簡単に誰かを悪人扱いできる環境にはしたくないという事ですね。

時々暴れ出しますが、その一日だけで過ぎて行ってしまいますし、
>>584のリンク先でもMUGENが総体的に荒らしが集まっている所なのだとは思われていないようです。
今すぐ対処しなければMUGENそのものが誤解されるという事態になっているわけでもなく、
この状況でページまで作っておくのは「次に現れた時に備えて」という意味合いになるかと思います。

しかしながら、彼が反省してこの一件を最後にするという保証は何も無く、いつかまた同じ事をやるだろうと予想するのなら
その時に備えておくのは無駄ではないかもしれません。

自分の判断はまだ保留なのですが、彼が現れるたびに「対処した方が良いのでは無いか」という話題が繰り返されるのであれば
一度区切りを付けるのも仕方ないかとも思います。
592：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/02/04(月) 19:44:48 ID:E2NTc.pU0: 問題行動を起こした人物について、スレッドを新しく作りました。
以後は、新しいスレッドで話を続けていって下さい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1549277022/
593：[Statedef 774]：2019/02/13(水) 20:09:32 ID:N02F9LTk0: 本部以蔵の項目
流石に作成者の主観と悪意がひどいんじゃないかな・・・
594：[Statedef 774]：2019/03/20(水) 08:46:04 ID:kebQ92Ew0: 切り裂きジャックの正体がわかったみたいだけどワーヒーのジャックの記述変えたほういいかな？
595：[Statedef 774]：2019/03/20(水) 21:43:27 ID:4GF6L.ZI0: ニコニコニュースはじめ、あたかも確定した様に書いてますが実際はそうでもない様です
なんでも鑑定に使われたのがミトコンドリアDNAというあんまりアテにならないものだそうで
結局正体は謎のままって事ですかね
596：[Statedef 774]：2019/04/12(金) 18:51:11 ID:IFC3ljdg0: 失礼します。
世紀末全部全画面トナメの者ですが、
Wikiの情報の修正をお願いしたいのですが、どなたかやっていただけませんでしょうか…

特にページ名の変更をお願いしたいです…
(世紀末全画面トーナメント→世紀末全部全画面トーナメント)
加えて、Passer-byチームやそれ以外の情報の追加もお願いしたいです…
597：[Statedef 774]：2019/04/16(火) 13:28:09 ID:4GF6L.ZI0: >>596
遅くなってしまいましたが修正しました
あんな感じで良いですか？
598：[Statedef 774]：2019/04/19(金) 06:02:01 ID:wosdpQmA0: >>597
修正・追記ありがとうございました。
感謝しますっ。
599：[Statedef 774]：2019/06/11(火) 16:19:28 ID:SEwsrCLA0: なんか別スレに問題の人物が突撃してきたみたいですね
といっても謝罪や話し合いなんてするはずもなく暴言吐いてるだけでしたが…
ところで、談話室や早苗のページの方は無事みたいだけど、ドット絵板みたいにwikiはもう出禁にしてあるんでしたっけ？
600：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/06/11(火) 21:16:38 ID:967jswA60: 少し過去ログを探してみましたが、見当たりませんでした。
しかし「例の人」などとはっきりしない表現をされる事も多く、ただ見当たらなかっただけかも知れません。

wikiには何もしてこないところを見ると、すでに過去のどこかで規制をされており、そのままアクセスできなくなっているのではないかと思います。
過去に散見した、ページ全消し荒らしがそうだったのかも……。
601：[Statedef 774]：2019/06/12(水) 13:31:46 ID:4GF6L.ZI0: 例のアレにも困ったものですが、談話室の方にもアレな人が入り込んでいるみたいですね…
「迷UP主」がどうのと言ってる人の文体が、ニコニコ大百科に出没しているID: 6y8XxrQFjd（A.T氏の可能性大）と酷似しています
602：[Statedef 774]：2019/06/12(水) 20:43:13 ID:SEwsrCLA0: 過去に談話室でクレーム書き込んでた文体と似てますし、同一人物でしょうね
けれど自分がしてきた悪事を正当化したり他人のコメントを消したりといった問題行動を
（少なくとも）wikiやドット絵板では行っていないみたいだから規制のしようがないのが…
603：[Statedef 774]：2019/06/19(水) 20:42:41 ID:.co0nR8k0: 殺意リュウの項目にスト5の影ナル者の紹介を追加しようと思ってるのですが、こういうのって相談した方がいいんですかね？
604：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/06/19(水) 20:56:18 ID:gIOggkTY0: 話し合っておいた方が無難であるとは思います。

管理人としては、同一ページでも良さそうですし（すでにMUGENキャラクターの記載は行われていますが、これについて問題視はされていません）
影ナル者の独立ページを作っても良いとも考えます。
605：[Statedef 774]：2019/06/19(水) 21:14:39 ID:.co0nR8k0: 今まで気づいてませんでしたがスト5キャラの記事も既に結構作られてるんですね。
606：[Statedef 774]：2019/06/20(木) 12:33:33 ID:BjyhI/Mg0: >>601
>>602
また性懲りもなく粘着してますね…信用を取り戻す気があるのだろうか
ボンバーマンのページを無断改変じゃないって編集したり、発覚しても非を認めずにクレームまで書き込んでるし
動画や談話室での態度から注意しても聞かないってわかってるんだから実害ってことで規制するべきでは？
607：[Statedef 774]：2019/06/20(木) 17:31:53 ID:4GF6L.ZI0: 厄介な事に頻繁にIPを変えてくるんですよ…今回も明らかに同一人物と思しきコメントのIPが違っていたりしました
本当に別人だったのかもしれませんが、文体も内容も少し前の大百科での書き込みと酷似しているという…

>>605
影ナル者は「リュウから乖離して実体化した殺意の波動」だそうなので、狂オシキ鬼の様に独立ページを作っても良さそうですね
608：[Statedef 774]：2019/06/20(木) 21:14:54 ID:.co0nR8k0: >>604
大丈夫そうなので独立ページを作る方向で行きたいと思います。
個別ページを作るのは初めてなので何か粗とかあったらアドバイスお願いします。
609：[Statedef 774]：2019/06/22(土) 12:34:52 ID:.co0nR8k0: 下書きは砂場にすればいいんですかね？
610：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/06/22(土) 21:46:49 ID:E0Rq0mxw0: 砂場でいいと思いますよ。
611：[Statedef 774]：2019/06/23(日) 01:11:27 ID:.co0nR8k0: ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html#id_77b9fb78
とりあえず原作部分の紹介を作りました。今日はもう寝ますがアドバイスあればお願いします。
612：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/06/23(日) 07:07:03 ID:r1.vJCeo0: きちんとできていると思います。
MUGENキャラの部分はすでに殺意リュウのページに作られているので、それを移せばいいですね。
613：[Statedef 774]：2019/06/23(日) 18:39:53 ID:.co0nR8k0: ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8963.html
ページを作成し、MUGENキャラクター紹介1 にもリンクを追加しました。
殺意リュウの項目と砂場はまだそのままです。
今は少し離れますが後ほど微調整等を行います。
614：[Statedef 774]：2019/06/24(月) 22:43:12 ID:4GF6L.ZI0: ページの作成お疲れ様です
615：[Statedef 774]：2019/07/10(水) 12:00:45 ID:BjyhI/Mg0: 談話室の方で、あるキャラクターの公開先について話し合っていたのですが、長くなってきたのでこちらに書き込ませていただきました。

ガイドラインには無断転載されたキャラの紹介は禁止されていますが、サイト名について公表の可否がありませんでしたし、サイト名を載せているページもありませんでした。
しかし、作者本人が公開してるとはいえ公開しているサイトが無断転載メインなので、どう扱うべきかみんな迷っているのが現状です。
616：[Statedef 774]：2019/07/10(水) 19:39:55 ID:4GF6L.ZI0: 談話室で取り上げられたタキに関しては、恐らく製作者本人が上げているものなので紹介する分には問題ないかと思います
公開場所に触れるなら今まで通り「某所」でぼかしておくのが良さそうですが

対応に困っているのは最初に話題に挙がった長瀞さんの方でしょうか
（探し方が悪いだけかも知れませんが）調べてみても公開しているのが件のサイトしか見当たらず、製作者のsan氏に関する詳細もよく分かりません
上げている人は別人のようですが、どうもアカウントを持った人が代理で公開していたりするケースもあるらしく…
いつぞやの気象コントロールマシンの様な偽情報ではなく、キャラとして存在するのは確かなんですけどね
軽く触ってみた感じでは（長瀞さんらしいかはともかくとして）ごく普通の波動昇龍？的なキャラでした
617：[Statedef 774]：2019/07/10(水) 21:54:37 ID:sgp43zm20: 無断転載されたキャラの紹介と
無断転載メインのサイト名を載せるのは
ほぼイコールみたいな感じだからアウトですよね
「某所」でぼかしておくのがぎりぎりセーフだと思います
618：[Statedef 774]：2019/07/10(水) 23:16:49 ID:SEwsrCLA0: 国内か海外かくらいは書いてもいいかも、他のページも作者名がなかったり名前で検索しても出ない場合はそんな感じでしたし
しかしなんで無断転載系のアップローダーにあげたのか…この辺も日本と海外の違いなんだろうか
619：[Statedef 774]：2019/07/12(金) 09:38:53 ID:GszFqGVs0: 例えば転載を気にしなくて自分の作ったキャラが広まるほうが嬉しいってスタンスの人だったら
自分からそういう系のアップローダに上げるってのは分からなくもない
620：[Statedef 774]：2019/07/27(土) 16:33:35 ID:cjHbktFc0: 長瀞さんの方は某所でペニーワイズとかも含めて代理公開を精力的にしている人らしい
621：[Statedef 774]：2019/07/28(日) 17:37:51 ID:4GF6L.ZI0: そういう事だったら問題なさそうですね
622：[Statedef 774]：2019/09/29(日) 22:19:51 ID:SQdu61Sk0: アフロン氏オリジナルゼロの追加ストライカー動作の解説を加えようと思って書いてみたら、
1キャラ2～3行×17で48行も使ってしまったのだが、記事に入れるのは止めた方がいいだろうか？
623：[Statedef 774]：2019/10/12(土) 01:46:37 ID:5p7oRVi60: >>622
regionで畳めば大丈夫じゃない？
624：[Statedef 774]：2019/10/14(月) 14:14:06 ID:KOPOwqWs0: >>623
ありがとう。大丈夫そうなら追加しちゃう。
625：[Statedef 774]：2019/10/14(月) 23:20:23 ID:Y..4wj9k0: mugenの解説が充実する分にはいいんじゃない？
原作の解説は無駄に長くする必要ないと思うけど
626：[Statedef 774]：2019/10/30(水) 17:04:46 ID:kebQ92Ew0: 「空耳」のページ、MUGENと関係ないようなネタが多い気がするけど
あのまま変えないほうがいいかな
627：[Statedef 774]：2019/10/31(木) 21:20:55 ID:Z6iH.EEg0: >>626
見てみたら確かにＭＵＧＥＮと関係なくてもとりあえず「ぼくのかんがえたおもしろい空耳」みたいなのを並べるだけのページに見えますね。
628：[Statedef 774]：2019/11/02(土) 10:49:13 ID:7SQ3O5kA0: >>626
動画で弾幕が流れる事もあれば、キャラ製作者や動画投稿者がネタにしてたりするから
関係の有無を判別するの難しくない？
629：[Statedef 774]：2019/11/02(土) 12:52:38 ID:acBTjLZA0: 『けものフレンズ』のアニマルガール系や『うろブラ』の妹などのような
"キャラクターとしての名称が「普通名詞並びに現実に存在するもの」になっている"
キャラの項目名に関してしばしば
「同名キャラが存在しないなら作品名はなくていいのでは」といった声が挙がります。
（うろブラ妹はのちにelonaの妹がmugen入りしたため現状では問題ないが）

個人的には
「現実の〇〇とは注釈必須レベルに別物の場合、作品名はあったほうがわかりやすい」という考えではありますが、
一部そのあたりの線引きがしづらいキャラもいるので難しいところです。
（実際に発見された恐竜だが、mugenキャラの元ネタの『ジュラシック・パーク』では生態に独自の解釈がなされているラプトルなど）
630：[Statedef 774]：2019/11/10(日) 13:23:10 ID:KOPOwqWs0: ttps://w.atwiki.jp/niconicomugen/sp/pages/1772.html
ここの草薙流技一覧の中に格ゲー以外限定の技を追加するのってどう思いますか？
補足すると本家SNKが直接作ってるっぽいスマホゲーの「KOFクロニクル」の技で、モーションは既存技の使いまわし。
631：[Statedef 774]：2020/02/09(日) 23:38:31 ID:SEwsrCLA0: 夕立（艦これ）のページ作ろうと他の艦娘のページを参考にしてたら、
ゲームの画像や音声は使用禁止って書いてあったんだけど、おもいっきり使われてるんだよね。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm31731086
声無しバージョンはないみたいだから作るのはやめておいた方がいいか
632：[Statedef 774]：2020/02/10(月) 22:46:48 ID:eri9hgHE0: 遊戯王5D'sのヒロイン、十六夜アキが作成されてました( ˇωˇ )
エースモンスターのブラック・ローズ・ドラゴンも合わせてお願いしたいです(*・ω・)
633：[Statedef 774]：2020/02/11(火) 12:38:58 ID:4GF6L.ZI0: >>631
声無し版か別の人の夕立が作られるまでは避けた方がいいでしょうねぇ…
634：[Statedef 774]：2020/02/11(火) 18:59:58 ID:y2WJWxXM0: ビッグバードに関してのページを作成希望です
super big birdという名前で既にmugenキャラ化しているのでどなたか作って
もらえないでしょうか
635：[Statedef 774]：2020/02/12(水) 11:15:04 ID:CooJTB.U0: スレは初めてですがwikiには何かといつもお世話になっています
R-9cで色々と戦う動画　ってシリーズの投稿者なのですが、関連大会に書かれていた大会は私自信一切関わっていない大会だったので先日削除させていただきました
今更ではありますが、STGキャラ使用と言う共通点で書かれていただけで投稿者が関わって無くても問題無ければ戻そうと思いましたがどうでしょうか？
636：[Statedef 774]：2020/02/13(木) 15:57:02 ID:4GF6L.ZI0: 復元するなら「参考：STGキャラを使用した他の大会」とでもしておくとよいかも知れませんね
637：[Statedef 774]：2020/02/13(木) 16:54:44 ID:CooJTB.U0: ご返事ありがとうございます！
それでやってみます
638：[Statedef 774]：2020/03/16(月) 20:25:09 ID:dA7cy9tM0: 入手不可能なMUGENキャラはここに避難
ttps://mugenarchive.com/
639：[Statedef 774]：2020/03/24(火) 00:32:48 ID:SEwsrCLA0: 間違えて先に依頼を出しちゃいましたが、ディクシーコング、ディンキーコングのページの削除について
AT氏の制作物は記載すべきではないという旨の編集があり、上の二キャラは他に製作者が居ないためページを削除するしかないのでしょうか
皆さんの意見を聞きたいです。
640：[Statedef 774]：2020/03/24(火) 23:46:45 ID:4GF6L.ZI0: あれは単に新たに紹介しない方が無難というだけであって、既存のページまで消さなくていいとは思いますが…
まぁ他の人が作ったキャラがいるなら差し替えてしまってもいいとは思います。スマ某とは行かなくてもやらかした事がアレなので
あと、依頼を出すなら編集者向けガイドラインをしっかりと読んだ方が良いですよ。今の段階では受理すらされていません
641：[Statedef 774]：2020/03/26(木) 18:58:34 ID:RBfzlQns0: ただでさえアングラな界隈なんだから厄介なものは紹介しない方が無難とは思いますが…
642：[Statedef 774]：2020/03/27(金) 14:44:18 ID:xE7E0xDY0: なんでこのタイミングと思ったらまた無断改変の動画を上げてたのか
>>639は削除依頼は初めてかな？管理人が手順を親切に書いてくれてるから落ち着いて依頼しよう
643：[Statedef 774]：2020/04/08(水) 18:46:30 ID:Z6T4YH7Y0: 「ジョーカー」と「ジョーカー（風雲黙示録）」がほぼ丸被り（同じキャラ）なんですが、どっちの削除依頼を出せばいいやら……？
644：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/04/08(水) 21:45:25 ID:xgTMaoJo0: 「ジョーカー」のページは、ジョーカーという名の複数のキャラクターのページを並べて表示しているまとめのページです。
「ジョーカー（風雲黙示録）」のページを更新すれば、同時に「ジョーカー」のページに表示される内容も変化します。同一内容が表示されるのはバグやかぶりではありません。

そういうものなので、削除依頼は不要です。
645：[Statedef 774]：2020/04/08(水) 21:49:06 ID:4GF6L.ZI0: …それは曖昧さ回避のページなのでは？
646：[Statedef 774]：2020/04/08(水) 21:50:06 ID:4GF6L.ZI0: リロードし忘れて被ってしまいました、申し訳ありません
647：[Statedef 774]：2020/04/09(木) 20:30:08 ID:Z6T4YH7Y0: そうでしたか。変な事書き込んで申し訳ない。
648：[Statedef 774]：2020/04/09(木) 21:14:55 ID:vPf6cZSc0: >>645
何が言いたいんですか？
もし「曖昧さ回避のページは違反してるんじゃ？」だとするなら
それは違います。ガイドライン上問題ありません
649：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/04/09(木) 23:25:20 ID:xgTMaoJo0: たぶん、「それは曖昧さ回避のページなので削除は不要です」という意味だと思います。
次に「被ってしまいました」と発言しているので、645の文意は644と同一であるかと。
650：[Statedef 774]：2020/04/09(木) 23:40:45 ID:vPf6cZSc0: あっそういうことか…失礼しました。
651：[Statedef 774]：2020/04/16(木) 19:42:51 ID:BoqVaqVc0: アイアンマン役の藤原啓治を亡くなりました
652：[Statedef 774]：2020/05/15(金) 20:41:17 ID:Pqo1dWF20: 何やら騒ぎが起こってるみたいですね...
653：[Statedef 774]：2020/07/10(金) 22:35:03 ID:E0//kMRs0: 談話室でも言った通りは足をぶり返すようになるかもしれませんが...
BBについて少しづつ制限を緩めていくほうがいいのではと思います。
というのも、最近はBBキャラの改変が急速に増えてきており、原作再現も事件当時と比べると実はかなりの数作られています。
時効というには極端かもしれませんが今のままではどうにも情報窮屈(そうあるべきなのかもしれないが)と感じました。
654：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/07/12(日) 21:53:13 ID:xgTMaoJo0: なかなか話題に人が集まらないので、トップページに議論中であることを記載します。
大きな話になるでしょうから、7月中までを仮の期限としておきます。話し合いが活発になるならより長く時間を取ります。
655：[Statedef 774]：2020/07/13(月) 08:49:09 ID:s/S2RiAU0: >>654
わかりました。
平日になったのでアークその他に問い合わせてみます。
何か具体的な返答があればまたここに書き込みますね。
656：[Statedef 774]：2020/07/13(月) 11:45:41 ID:4GF6L.ZI0: >>655は>>452や>>542の様に十中八九分かってやっている荒らしなのでスルーした方がいいでしょう
この話題には決まってこういう輩が湧きますね…

BBに関しては個人的にはそろそろ解禁しても大丈夫かな？とは思います…が、
wikiの「過去の事件」を読めば分かる通り経緯が経緯なので、慎重を期すに越したことはないかと
657：[Statedef 774]：2020/07/15(水) 18:06:03 ID:6kmST.u20: >>656そこなのよね。事件があったから解禁したらまた事件を繰り返すんじゃないかなとは思う。
似たようなことが起きた電撃FCに関しては一度会社に削除されたけどユーザー離れが多いからそれ以降は特になし、
だけどBBは現在でも活躍している（？）格ゲーだから、正直なところ解禁はしない方がいいんじゃないかなと。
658：[Statedef 774]：2020/07/15(水) 22:52:17 ID:E0//kMRs0: >>657 生大会だと化こうな頻度で見かけるようになったうえに動画大会でもちょくちょく出てるとこは出てるので、
せめて動画に出た際の動画解説ページの参加者一覧に名前や制作情報だけ書くわけにはいかないかなぁ...というのは少し前に感じました。
本当は国内での改変キャラが急に増えているので紹介できるようなページが欲しいまではあるけども。
659：[Statedef 774]：2020/07/18(土) 01:03:01 ID:6kmST.u20: >>658そこは確かに何となく分かる。実際に触れてみて分かることも結構あるし。
前と言ってること矛盾してると思うけど、自分としてもキャラの情報は欲しいとは思ってる。
でもやっぱり過去の事件から、次にまた告発されたら本当にどうなるか分からないから慎重になったほうがいいんじゃないかな、と……。
660：[Statedef 774]：2020/07/18(土) 13:37:16 ID:BjyhI/Mg0: >>659
キャラの情報公開は同時に権利者にも筒抜けになるわけだし、公式から睨まれてる以上ページ作成はリスクしかない
個人的には動画が消されなくなった事で悪乗りしてる輩がいる電撃FCの方が不安だしページ作成にも反対だった
661：[Statedef 774]：2020/07/19(日) 19:49:24 ID:E0//kMRs0: キャラ情報を記載するのが難しいにしても >>658 みたいに大会ページの出場者リストに名前を載せるだけでも良くしてほしいなぁと
前実際大会ページがつくあっれたときに全員記載されたものの、
後から編集で該当キャラだけコメントアウトされていないもの扱いにされたのは悲しい
662：sage：2020/07/25(土) 11:46:26 ID:1/.vftv60: 少々話が変わるのですが、龍虎外伝の王覚山に関する疑問です。

「韓国版では王はパクという韓国人キャラ設定になっている」という記述ですが、
Wikipediaの龍虎外伝韓国語版（용호의 권 외전）で王と思われる人物の国籍が
韓国ではなく中国（人民共和国の方）表記でした。

注：私はハングルは読めませんが、下記のプロフィール表の身長・体重から王しか該当しません。
왕고산
출생 - 1955년 4월 17일신체 - 150cm몸무게 - 87kg혈액형 - A형성별 - 남국적 - 중국나이 - 24

この「王がパクさんになっている」という事の出典は何なのでしょうか？
（韓国版龍虎外伝をプレイすれば確認できる？　それとも何かの本に乗っていた？）
663：[Statedef 774]：2020/07/26(日) 08:46:52 ID:mKiTpo320: >>662
気になって検索したら韓国版龍虎外伝の動画でPARKになってました
ttps://www.youtube.com/watch?v=3gW6sETikc8&t=40s

他にも「ワンがPARKになっている」という情報を載っけてるサイトがありました
ttp://adb.arcadeitalia.net/dettaglio_mame.php?game_name=aof3k&search_id=
TRIVIA
This Korean release has various changes:
Wang Koh-San has been renamed to Park.
The only available languages in the game are English, Spanish and Portuguese; there was no Korean localization, and Japanese cannot be accessed.
The game will not switch its region to Japan if played in a Japanese system; you get the normal US release instead. This means that all Japanese graphics are unused in this version.
664：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/07/31(金) 11:23:51 ID:xgTMaoJo0: >>653の議題は今日が意見募集の締め切りになりますが、
慎重にすべきという意見が多めと見てもいいでしょうか。

大会ページの出場者一覧に記載するくらいはいいのではないかとも思いますが……。
665：[Statedef 774]：2020/07/31(金) 14:35:45 ID:4GF6L.ZI0: 現状出ている意見ではそうなりますかね　>慎重にすべき
大会出場者一覧に載せられる程度には緩和しても良いんじゃないでしょうか
666：[Statedef 774]：2020/07/31(金) 22:26:26 ID:E0//kMRs0: ふと思い立って始めた話題にもかかわらず、皆様議論ありがとうございました。
ページ作成までは厳しいにしても一覧に名前が載れるようならそれでもよかったと思います。
667：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/08/01(土) 14:24:44 ID:xgTMaoJo0: ブレイブルーのキャラも大会ページの出場者一覧に記載する事を許可する、というルールを制定しようと思いましたが
そもそも「出場者一覧に記載してはならない」というルールが存在しませんでした。
規約として定められているのは、ブレイブルーのゲームの単独ページや、ブレイブルーのキャラのページを作ることの禁止で、
大会出場者の名簿については特に規定はありません。

そのため、今度の議論ではルールの変更は無く、
現状確認として「大会出場者一覧に記載することはもともと禁止されていない」とします。
668：[Statedef 774]：2020/08/01(土) 23:07:46 ID:4GF6L.ZI0: そもそも禁止されていなかったのですね、了解しました
669：[Statedef 774]：2020/08/03(月) 20:17:48 ID:8KsYGm5o0: まぁコメントアウトとかでこっそりと書く分には大丈夫なんじゃないですかね？
流石に堂々と書くのは盗人猛々しいと言われかねないのでどうかと思いますが…
670：[Statedef 774]：2020/09/29(火) 22:07:45 ID:lCekhKUM0: 鉄血のオルフェンズから「ハシュマル」が参戦したようです
製作者はオルガゲリオンの人
671：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/10/08(木) 23:22:05 ID:xgTMaoJo0: 談話室に書かれていた、砂場にある「今日の人気ページ」「通算の人気ページ」の表示をやってもいいかなと思っています。
特に反対意見が無ければ、それぞれ20件ずつ表示くらいで行おうかと思います。
672：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/10/16(金) 17:00:43 ID:xgTMaoJo0: メニューに人気ページの表示を追加しました。
673：[Statedef 774]：2020/10/17(土) 01:12:29 ID:90Gw6S/g0: ありがとうございます。
新しい機能の追加乙です。
674：[Statedef 774]：2020/10/17(土) 19:30:15 ID:4GF6L.ZI0: >>672
新機能の追加お疲れ様です
675：[Statedef 774]：2020/12/16(水) 09:44:32 ID:28pN7AMc0: HIGEの個別ページってありましたっけ…
676：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/12/16(水) 10:17:19 ID:xgTMaoJo0: 個別ページは無いようです。
クローンゼロのページに記載されています。
677：[Statedef 774]：2021/03/24(水) 21:01:44 ID:wJMFL9MA0: 依頼所に書くべきか迷ったのですが管理人氏からの
人気ページの表示機能の追加の報告レスがあったのでこちらにて相談させて下さい
数日前から「昨日の人気ページ」の項目が
「カウンターの値があるページは１つもありません」になっていてリンクが表示されません
win10にてchrome,firefox,edge及びandroidでのchrome,Free Adblocker Browserと試したのですがいずれも同じ症状です
他に報告が上がってないようですがこれって自分だけなのでしょうか
何か解決策がありましたら教えてください
678：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/03/24(水) 21:17:10 ID:xgTMaoJo0: 私もときどき同じ症状が出ます。最近に限らず、かなり前から起きています。
おそらくキャッシュのエラーか何かだと考えています。

仮に編集でプラグインの最後にある数字 20 の部分（20個まで履歴を表示する）
の部分を21にするとか、ごくわずかな変更によって再読み込みさせると、正常に機能するのです。
（そして再び20に戻すと「1つもありません」に戻ります）

読み込ませるものが多すぎてエラーを起こしているのかもしれないと考えておりまして、
あの項目は消してしまった方がいいのかとも考えています。
679：[Statedef 774]：2021/03/24(水) 23:07:15 ID:wJMFL9MA0: >>677です
なるほど、wikiのエラーだったのですね
詳しいご返答ありがとうございました
680：[Statedef 774]：2021/04/01(木) 18:12:01 ID:VD6X78Sg0: 何かオルステッドで編集合戦が起こってたっぽい？
681：[Statedef 774]：2021/04/11(日) 12:03:38 ID:TofUSHCU0: マイケル・ジャクソンの項目に誹謗中傷があったので修正します。
682：[Statedef 774]：2021/04/11(日) 13:02:34 ID:j/gl8y260: 誹謗中傷というのは悪口であって
該当箇所は単なるネタ記述に過ぎません（主人公（笑）や永遠の二番手と同類）
何故誹謗中傷と言えるのか具体的な説明もせず、COも無視して一方的に削除するのは荒らしと変わりありません。
683：[Statedef 774]：2021/04/12(月) 06:40:04 ID:KmTUHIaE0: オルステッドの項目にヘイト動画を乗せた荒らしは誰だ？
684：[Statedef 774]：2021/04/12(月) 17:01:16 ID:HFwfB73E0: >>682
元々ネタで済む話じゃないだろ、
逆にどこが誹謗中傷じゃないのかを教えてくれ。
685：[Statedef 774]：2021/04/12(月) 17:56:30 ID:p8sHkwvI0: >>684
該当部分の人間達がどう言う性質の者達かは知らんけど、
まるで両者が同類の性質だと言わんばかりの記述にしか見えない以上、
もし事実とまるで異なるならば、誤解を撒き散らす中傷記述にしか見えんよコレ
686：[Statedef 774]：2021/04/13(火) 01:10:03 ID:z3BkHWVc0: >>684
誹謗中傷＝悪口だっていうのは既に>>682にあるじゃないですか
それに当てはまらないネタ記述だから誹謗中傷ではないという事です
これで駄目ならドランゴ引換券やクズロットやピアニストその他も中傷扱いになって大量の記事を修正しなければいけなくなります
逆にどこがネタで済む話じゃないのか教えてくれませんか？

>>685
ただ「歌う○○こと」とだけ書いてあってしかも打ち消し線も伴ってるだけの記述で
「まるで両者が同類の性質だと言わんばかりの記述にしか見えない」などというのはあなた個人の感想ですよね
ニコニコ大百科等で調べもしないなら不必要に大げさに取り上げるのはやめて関わらない方がいいです
687：[Statedef 774]：2021/04/20(火) 14:17:24 ID:Y9oMHGg60: >>682
｢誹謗中傷＝悪口」は誤り。
｢誹謗」とは他人へ悪口を言ったり罵ったりする行為を、
｢中傷｣とは根拠のない嘘やでたらめを述べる行為をそれぞれ意味する。
この２つの言葉は元来独立して使われてきたが、
近年この２語がしばしば合体して「誹謗中傷」としてよく使われるようになってきた。
｢誹謗中傷」はデマや揶揄、罵倒、愚弄、嫌がらせなどを含む「言葉による暴力」と同じ意味である。
>>686
682が誤りであるため686も誤り。
688：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/19(水) 11:25:28 ID:phjtuVqs0: 以前に行われていたメンバー制と、管理権限を持つメンバーを複数用意する管理体制について、
以前は（>>446-447）「メンバーに認証された人でも、荒らしのIP規制をする事は出来ない」という制度だったので、
複数管理体制の話は消えてしまいました。

ところが、atwikiが新しい機能を追加しました。
メンバー承認を受けた人に、IP規制をする権限を付与できるようになりました。
このため、wikiの管理において
・管理人
・メンバー（共同管理人）
・メンバー（管理権限なし　何度でも連続編集が可能、編集履歴でIPではなく登録された名前が表示されるというメリットがある）
・一般
の四段階に設定可能ということです。
ttps://atwiki.jp/news/612

このように事態が変わったために、共同管理について話し合いを再開しようと思います。
689：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/26(水) 21:13:39 ID:phjtuVqs0: 一週間経ちましたが、全く意見が寄せられません。
共同管理に加わってくれるという方や、共同管理制度の導入に反対だという方はおられないのでしょうか……。

話し合いに期限を設けてはいないので、ご意見がある方は引き続きお願いします。
690：[Statedef 774]：2021/05/26(水) 22:27:38 ID:4GF6L.ZI0: 共同管理ですかー…変な人が共同管理メンバーに加わらないか心配ではあります
現時点でも通称「KAZ氏推しの人」や「殺意リュウの人」のものらしき編集が度々見かけられますし
ただ、メンバー制の復活に関しては編集制限に引っかかる事が多いので、個人的にはあると有り難いです
691：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/27(木) 14:05:26 ID:phjtuVqs0: おかしな人が潜り込んでしまう危険性は確かにあるのですよね。嫌いなキャラのページを消して回るとか。
そうした事を考えると、現状のままが無難なのでしょうか。
こちらからお願いしたいくらいに信頼している方もいるのですが……。

メンバー制度についてはまた考えてみます。
692：[Statedef 774]：2021/05/27(木) 21:09:13 ID:0rgiHOhU0: >>688
自分もメンバー制は賛成します。
編集制限を気にする必要がなく、ページの削除が不可など大きく荒らされるリスクが低いので。

ただ、共同管理人に関しては反対です。
>>690の方が言う通り悪意のある編集者による危険と、
管理者権限が必要な作業内容が少なく、管理者を複数にする意味が薄いという考えからです。
693：[Statedef 774]：2021/05/29(土) 13:33:02 ID:Imyi2y5U0: 淫夢厨やなんJ民が関係無いページにまでネタを持ち込む事に関してはどう思ってるんすか？
694：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/29(土) 15:31:53 ID:S4UgmHvw0: 現状では問題とは思いません。

ニコニコMUGENwikiでは関連性のあるネタや同名キャラへのシリーズを超えたリンクを作るのは淫夢に限らず様々なジャンルで行われており、
特に淫夢ネタだけが多発している様子はありません。
不満を抱かれることの多いジャンルであるという事も踏まえて、ありとあらゆるページに淫夢ネタを仕込もうとするような利用者は現状見受けられず、
適切な利用が為されていると思います。

むしろ、逆に、あらゆるページから淫夢ネタを消そうと強行する人の振る舞いの方が問題です。
コメント欄を全部消していったり、他の利用者に注意されても行動が改まらず、規制依頼を出される人もしばしば現れます。
ネタの善し悪しよりも、行いの善し悪しを鑑みてwikiの編集をして頂ければと思います。
695：[Statedef 774]：2021/06/09(水) 19:05:19 ID:R.o4QNqo0: そこに関しては私も懸念しているのですが、
無断で消すことが問題なのであって、しっかりと説明を入れたうえでCO若しくは削除する分には問題ありませんか？
淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので、そういった場合は非表示にしたいのですが
696：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/06/09(水) 20:57:28 ID:fRDj5k/c0: 大きな編集の場合は、掲示板で事前に相談を行った方が無難ですね。

まず、編集者向けガイドラインには「正当な理由がなく、いきなり削除したり内容を大幅に変更する編集」は禁止とされ、そこでは
＞「自分の意に沿わない内容だから」などの理由は認められません。
とされています。

「淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので」という理由は、
まさに、この「自分の意に沿わない内容だから」と言えます。
それが他の利用者からクレームが来ないようなものであるかどうか、事前に話し合いをしたり、
編集後に他の方が差し戻しと話し合いを求めてきた時に応じる姿勢は必要でしょう。

話し合いと言っても、ここで「説明を入れれば記述削除してもいいんだ」という承諾を私から得たという事にして、
「管理人から編集の許可を得ている。だから自分の意見を受け入れない者は、絶対の正当性を管理人から保証された者に対する話し合いを拒否したのだから相手にする必要は無く、荒らしとして編集規制依頼を出す」
ではいけません。

また、「無理くり他作品と絡める」という事について、周りから問題視されていない、このwikiでは認められる例をひとつ挙げてみます。
ウルトラの父のページで、父の本名「ウルトラマンケン」から、ストリートファイターのケンにリンクが張られています。
この両キャラクターにも、ウルトラマンシリーズとストリートファイターシリーズの間にも、何ら関係性はありません。
間違いなく「無理くり他作品と絡める」の一例ですね。
他のwikiであればこのリンクは外されても仕方の無いものと言えるでしょう。
しかし、ニコニコMUGENwikiではこれが問題視されてはいないのです。ここはそういう場所なのです。
697：[Statedef 774]：2021/06/09(水) 21:47:42 ID:VN27cIGU0: 回答ありがとうございます
うーん難しい話ですね…私にはかしこまった文章を書ける腕も相手を言い負かす力も無いので…(汗)
一応キャラへのリンクを伏せたかった理由としては
1過去に風評被害などで界隈が荒れた経緯があり、ファンに例のアレ系統を快く思ってない方が多いため
2オリジナルで作られたキャラを既存の版権キャラと薄い繋がりでリンクさせるのはナンセンスと感じたため
の2点なのですが、少し考えてみれば結局は「自分が気に入らないだけ」になってしまいますよね…
ここら辺もう少し考え直そうかなと思います
698：[Statedef 774]：2021/07/17(土) 16:16:05 ID:1rzlOhKE0: YouTubeでMUGEN動画を出す「ぜくしお」がとあるYouTubeのMUGEN動画のコメント欄でキャラ虐待を頷けるコメントを発見しました、MUGENをやってる人間がこんな如何なものかと思いますが....リンク貼れないので説明をとあるYouTubeの試合動画で結果に納得いかず手持ちのキャラでムカつくキャラをストライダー飛竜のサイクロイダー地獄に叩き落とすと明言。　具体定期なキャラ名はジョーカー式とぽろろ　彼はMUGENやってるので間違いなくキャラ虐待をする発言です　ソースはあるのですが生憎貼れない為説明になりますすいません
699：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 19:50:59 ID:dr7brMLg0: 【議題A】
「wiki情報管理・改善案」のページの「原作記述量要チェックリスト」が更新されていたので、あらためて確認してみました。

もともと、この原作記述容量に制限がかけられていたのは、かつてwikiのページ文量が50kbまでの限界があったためだと記憶しています。2ページに分割されたキャラもいました。
しかし、現在では容量は300,000バイト、300kbにまで拡大されています。
ttps://w.atwiki.jp/guide/pages/137.html

これは、現在ニコニコMUGENwikiにあるページはどれも問題なく収まる容量です。
「原作記述は35kb以上は削ること」という現在のルールは、守る必要が無い状態になっていると思います。
現実問題として、91kbもあるリンクやマジンガーZの原作記述を35kbに収めるとしたら、いったいどれほどの内容が消えるのでしょう？
仮にこれを実行したら、もはや「wikiのルールに従い、定められた容量を守る」ことよりも、「皆が記述していった内容を大量削除する」荒らしに近い結果にしかならないのでは無いでしょうか。
そして、それによって得をする人は誰もいないのです。

このため、「原作記述容量制限を撤廃し、無制限に記述を増やしても良い」とするルール変更を提案します。
（無制限と言っても、MUGEN部分と合わせて最大300kbというatwikiの限界はありますが）
今日から一週間、11/14まで意見を求めます。
700：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:01:34 ID:dr7brMLg0: 以前にこの話題で原作記述容量の制限が35kb限定から、現在の「40kbを超えたら注意するように」に変わった時、
「このwikiはあくまでニコニコ動画のMUGEN大会などのためのwikiなのだから、本題のMUGEN記述をおろそかにして、原作記述だけが際限なく増えて行くようにするのはおかしい」
という意見が出たように記憶しています。

これが最も極端なページはイデオン（原作部分39k：MUGEN部分1k。原作がMUGENの39倍）のようです。
原則論を言えば「MUGEN部分の記述を増やすべき」ですが、どうもこのキャラではそれも難しそうな気がします。

また、事実として衰退気味のニコニコ動画のMUGEN大会の参考資料としてwikiを訪れる人よりも、
原作記述について詳細に、面白く書かれているwikiとして活用する人の方が多くなっていないかとも考えます（計測する方法はありませんが）。
この点について、原作記述の容量制限というルールは、求められているものに対する無用な足かせにしかなっていません。
MUGEN記述部分は、「ページの作成が許される最低限の内容があれば、それでいい」と考えています。
701：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:10:12 ID:dr7brMLg0: 【議題B】
以前にも出ていたメンバー制度ですが、「あまりに多く権限を与えると悪用されうる」として保留していました。
しかし、最近どうもwikiの編集の時に認証を求められる頻度が大きくなってきて、とても煩雑だと思うようになってきました。
これを解除するため、メンバー制度の再開をしようかと考えています。
（メンバー登録をしてもあの認証が出てくるかもしれませんが、とりあえず連続編集5回までという制限を回避できるようになります）
702：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:13:13 ID:dr7brMLg0: 【議題C】
このwikiでは、「スマブラは2D格闘ゲームに含まれない」という線引きで運用されてきました。
しかし、最近はゲームシステム関連のページにスマブラの内容が追記される事が多くなってきました。
この記述追加を容認すべきか、あるいは削除して「スマブラ関係の内容は書いてはいけない」とはっきりルールを定めるか、どうすれば良いと思いますか？

以上の議題A、B、Cについて、11/14まで意見を求めます。
703：[Statedef 774]：2021/11/09(火) 01:07:07 ID:4GF6L.ZI0: Aに関しては、当時とは事情も違いますし良いのではないかと（もちろん限度と言うものはありますが）
Bに関しては以前にも述べさせて頂きましたが、編集制限を気にする必要が無くなるという観点から賛成です
Cに関しては自分には判断が難しいですねー…最近システム関連にスマブラの情報を書いているのは同じ人みたいですが
ただ、スマブラが格ゲーか否かで言えば、やはり格ゲーと言うにはちょっと違うとは思います
704：[Statedef 774]：2021/11/09(火) 02:07:56 ID:i234B/W20: Aに関しては賛成ですが一応「限界は300kbまで」といった注意を付け足した方が良いかと思います
Bに関しても特に反対するべき理由はないはずなので賛成します
Cに関してですが、ルールとして定めずにこれまで通り度を超えていたら有志が然るべき対応を取る形のままでいいと思います
書き加えられていたのがスマブラだけだったからスマブラが目立っているという話であって
仮にこれがスマブラ以外の、例えばバーチャファイターや鉄拳などのシステムが際限なく書き込まれた場合も同じ反応が出ていたと思います
むしろ「特定作品だけ禁止」とガイドラインに明記することで
これを盾にコマンドなどの項目にある「格ゲー以外の例」からスマブラだけピンポイントで削除するような
情状酌量もせずに一切を抹消する人間が出てくるのではという懸念があります
そういう事もあるのでスマブラに限らずルールの明文化はしないで今までと同じようにその時の編集者に判断を任せ、
コメントアウトで注意喚起をして、それでも無視し続けるなら規制依頼をするだけで十分だと思います
705：[Statedef 774]：2021/11/11(木) 11:02:04 ID:iNQlhEPY0: ABは共に賛成します。Cはスマブラに詳しくないので保留で。

ガイドラインの作成してはいけない項目の
「公開停止かつ動画が存在しないキャラクターの項目」
ですがこれは既存のページが条件を満たした場合、ページを削除すべきなのでしょうか？
過去にはその理由で削除されたページがありますが…
706：[Statedef 774]：2021/11/12(金) 23:45:35 ID:0rgiHOhU0: Aに関しては撤廃で賛成ですが、あまりにも肥大化した場合を考えて
「過剰な記述は整理される可能性がある」という内容の文をガイドラインに加えるべきだと思います。
Bに関しても賛成です。
Cに関してはある程度は許可して、過剰であれば修正や注意喚起を行うという形でいいと思います。
707：[Statedef 774]：2021/11/13(土) 23:44:31 ID:rpGNwf4E0: Aに関しては、あまりに肥大化して文が長くなって読みにくくなるのが心配です。
もし容量制限を撤廃するなら、mugen部分以外容量35kb以上の場合は、mugen部分以外のregion外記述容量を10kb以下にするの制限を付けて、region外記述が無駄に長く読みにくくなるを防ぐなら賛成です。

Bは賛成。

Cはルールとして定めず、これまで通りの度を越えてると判断した有志が然るべき対応がいいと思います。
708：[Statedef 774]：2021/11/14(日) 00:04:51 ID:dQXgY0W.0: 後、Aに関しては、
ページの容量がページ制限の300kbを越えた状態でmugen部分を加筆するケースでは、mugen部分以外をmugen部分加筆者の判断で自由に消して容量を空けていいもルールとして追加必要だと思います。
例に挙げられたイデオンのページの容量とかを見てると充分起こりうる事態なので対策ルールは必要かと。
709：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:14:44 ID:dr7brMLg0: 皆様、様々なご意見をありがとうございました。
おおむね意見は一致していると思いますので、以下のように執り行います。

【議題A 原作記述容量制限の撤廃について】
制限を撤廃します。
新しいルールを記載しておきました。

【議題B メンバー制度について】
登録を再開します。
申請されれば自動的に承認するようにします。

【議題C スマブラ関係の記述について】
現状のまま、利用者の判断や相談で記述追記や削除を行う事とします。
710：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:15:28 ID:dr7brMLg0: ここから新しい議題に入ります。
今日から一週間、11/22まで意見を求めます。

【議題D 既存のページが公開停止かつ動画が存在しない状態になった場合、ページを削除すべきか】
>>705で提案されました。

現在のルールに基づけば削除される事になります。
しかし、いくつかのページでは該当する状態になったまま放置（黙認？）されている状態です。
これについて、現在存在するページは消さないようルールを変更しようかと考えています。

かつてキャラクターが存在したのだという情報を残すのに意味があること、
代理公開などの形でキャラクターが再び入手できるようになる可能性はゼロでは無いこと、
「現在入手可能なキャラクターが存在しない」という情報も、それはそれで意味があること、
キャラが無いと知った誰かがキャラクターを製作するきっかけに成り得ること、
などが理由です。
711：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:16:19 ID:dr7brMLg0: 【議題E】

編集者向けガイドラインの「推奨事項」に、
「大文字・太文字のために見出しを使わないこと」というルールを追加したいです。

キャラクターの台詞などを記載する時に、太字（bold）、文字の大きさ指定（size）などのプラグインを使わず、
見出し記号（*）で行われている事例が散見されます。

これはMUGENとは関係無く、atwikiの利用方法として推奨されない方法です。#contentsで目次を作成した時に紛れ込んでしまうのです。
一般的なマナーとして適宜修正されていますが、周知するため明文化しようと思います。
712：[Statedef 774]：2021/11/15(月) 02:22:03 ID:4GF6L.ZI0: ルールの変更お疲れ様です
新たな議題に関してですが、D・E共に賛成です
ページが作られたものの製作者の引退等で早期に入手出来なくなってしまい、動画出演も無いまま…というケースもあったりしますからね
713：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/23(火) 04:29:47 ID:dr7brMLg0: 議題D、Eを実行しました。

また、トップページに注意書きとして記載されていた
「画像系プラグインの記述で大文字・小文字を正確に表記しないと画像が非表示になる問題」
「過度なリンク張りの禁止」
を編集者向けガイドラインに移動させました。
714：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/23(火) 04:42:29 ID:dr7brMLg0: 続いて、「砂場」のページと「wiki情報管理・改善案」のページについて、内容を整理したり、長期間が過ぎてしまった議題の終了や削除を進めていこうと考えています。
「砂場」はあくまで練習用のためのページとして存在するべきで、未解決の事案を保存しておく場所では無いためです。

・砂場
「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」は正式にルール改正として認める
「削除依頼中ページの表示」「誤字の検索」はwiki情報管理・改善案に移動
「戦慄のタツマキ」は処置に困りますが、コメントアウトなどの形で見えないようにしておく

・wiki情報管理・改善案
「ニコニコMUGENwikiの方針に関する議論」のうち、編集規制緩和は見送り、速報緩和は実行済み、大会ページ作成緩和は実行するという形で結論とする
「削除・改名前の編集履歴の確認方法」は編集者向けガイドラインへ移動
「野良タグ一覧表」「格闘スタイルのプラグイン化」などをまとめて「キャラ属性分類用タグ」のページを独立

という処理を予定しています。
これについてご意見があれば、11/30まで意見を求めます。
715：[Statedef 774]：2021/11/23(火) 10:01:47 ID:4GF6L.ZI0: 新ルール制定お疲れ様です
新たな議題に関しては特に異論はありませんので賛成です
716：[Statedef 774]：2021/11/25(木) 12:55:56 ID:5P3IVOx20: 最近のgoogle chromeで、詳細を表示するための+ボタン押しても詳細が出ない。
717：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/25(木) 14:14:02 ID:dr7brMLg0: atwikiの更新情報を見てみると、不具合の修正がありました。
今は直っていないでしょうか。

＞view数が表示されない、region、recentプラグインなどが動作しない不具合が発生しておりました。
＞現在は修正が完了しております。

ttps://atwiki.jp/news/625
718：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/01(水) 10:51:13 ID:dr7brMLg0: >>714の処理を終えました。

その中で「戦慄のタツマキ」のページについてどうするべきかという意見が砂場に寄せられていましたが、
あのページの復活は難しいと考えています。
一応コメントアウトで記述は残しています。

この件についても、ご意見がありましたらお寄せ下さい。
（期限を区切って、それを結論とするという事は考えていません。あくまで意見のひとつとして）
719：[Statedef 774]：2021/12/01(水) 12:03:18 ID:4GF6L.ZI0: 大幅な整理と変更お疲れ様です
タツマキに関しては…凍結まで食らったとなると復活はちょっと怖いですね…
720：[Statedef 774]：2021/12/20(月) 21:52:21 ID:7IojBE9M0: 以前「ポケットモンスター」（作品）の記事にて
海外進出の際の名称変更に関する記述周りでひと悶着起こしてしまい、結局有耶無耶に終わってしまったので
ここで改めて皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
（ことの詳細は「2021/11/26 (金) 19:44:28」時点の記事で確認できますので、一度それをご覧になられたうえで以下をお願いします。）

相手側の主張→「打消し線だけでガセであることは十分伝わるし、ネタ要素（ミジャグジ様へのリンク）を削除しているそちらの追記及び編集は当wikiのやり方に沿っていない」
自分の主張→「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れないし、情報サイトの側面もあるのでガセはガセだとはっきりと書いておくべき」
大体こういう感じになっていると思います。

恥ずかしながら愚痴紛いになってしまうのですが、ここで個人の感情を述べますと「ネタ要素も必要」まではともかく、
編集に対して「破壊行為」「ここじゃなくて他の場所へ行くべきだ」などとまで言われてしまうのは心外でした。
721：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/23(木) 23:36:29 ID:dr7brMLg0: どなたも反応する人が居られないようなので、とりあえず私の意見を書いてみます。
と言ってもこれは管理人として権限を行使するための事では無く、wikiの一利用者として、またポケモンにはあまり詳しく無い者の発言として見て下さい。

お互いに言葉を荒げてしまった事、自分の主張する内容に差し戻しを繰り返した事は良くないと思いますが、これは双方が行っているので「どちらが正しかったか」という議論からは除外します。

次に、「打消し線だけでガセであることは十分伝わる」か、「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れない」かの話になりますが、
過去の状態で自分が見たところ、「情報が間違っているから打ち消し線が付いている」とは思えませんでした。
「表向きの理由にはしづらい、隠したい事実が存在するため」という感じに見えました。

これは、ポケモン関係に詳しい人には「隠語関係という噂は本当では無い」という話が広く認識されているため「誰が見ても嘘だと分かっている、ただのネタ」と解釈できますが、
私のような門外漢には「そんな話があったのか」と素直に受け取ってしまう事が起きるという事ではないでしょうか。

（管理人が言うのも何ですが）専門外からの意見として、「誤情報は誤情報と明記してもらいたい」とは思います。

最後に、繰り返しになりますが、以上の意見は一利用者としての私見でしかありません。
「私の一存をもって、管理人として以上の方針で決着とする」という話では無いです。
722：[Statedef 774]：2021/12/30(木) 22:18:00 ID:7IojBE9M0: 今またその件で編集合戦が起きてる
打ち消し線だけでガセだとわからなければ読解力がないだとさ

もう荒らし同然ではないですかねこれ
悪意がなさそうなのが却ってたちが悪い
723：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/30(木) 22:55:25 ID:dr7brMLg0: 困ったことになっていますね……。
一応、折衷案というのが出ていて、それには誰にも反対してはいないので、
それでまとめてもうこれ以上蒸し返さないという事になるのでしょうか。
あとはもう互いの態度に対して言葉尻を捉えたり、曲解して相手のせいにしているばかりで……。
724：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 18:09:41 ID:4GF6L.ZI0: 明けましておめでとうございます
こちらへ書くべきではないかもしれませんが、メンバー登録しておりログインしようとした所、
「お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、ログイン・編集等を規制させていただきます」
と返されログイン出来なくなってしまいました
チャッキーのページをうっかり連続編集してしまったのが不味かったのでしょうか…
725：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 18:47:20 ID:dr7brMLg0: あけましておめでとうございます。

こちらでは何もしていないので、atwiki側の処理のようですね。
規制したものの中にメンバーの名が追加されてはいませんし、
参加メンバー一覧には状態が有効と表示されていて、特に変わったところは見られません。

wikiの管理者に連絡も無く規制され、それをwikiの管理者が解除できないというのは困りますね……。
こちらからatwikiに規制解除するよう問い合わせてみます。
726：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 19:31:35 ID:4GF6L.ZI0: お手数をおかけします
先ほど編集しようとした所、非ログイン状態でも弾かれる様になってしまいました
原因がさっぱり分かりません…
727：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 19:35:32 ID:dr7brMLg0: 編集許可ホスト/IPアドレスに登録してみました。
これでできればいいのですが……。
728：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 19:47:12 ID:4GF6L.ZI0: 今しがた試してみましたが、やはり弾かれてしまいますね…
念の為Cookieや閲覧履歴の削除、ブラウザの再起動等も試してみたのですが駄目でした
>>726の前に談話室に描き込んだ時は大丈夫だったのですが…
729：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 19:58:03 ID:dr7brMLg0: ニコニコMUGENwikiで許可設定を出しているのに駄目なのですか……。
それでは、やはりatwikiに動いてもらうしか無さそうです。
すでに申告は行ったのですが、2年前に「1/5まで休み」というお知らせがあり、
今年も同じだとすると当分長引いてしまいそうです……。
こちらで何もできず、申し訳ありません。
730：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 20:07:40 ID:4GF6L.ZI0: いえ、こちらこそお手数をおかけして申し訳ありませんでした
一応規制の告知文には「しばらく待って試してみろ（意訳）」とも書かれていたので、間を空けてから再度試してみます
有難うございました
731：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/03(月) 14:44:42 ID:dr7brMLg0: atwikiから返事が来ました。

＞お問い合わせいただきました件につきまして、
＞ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりませんので、
＞一度ログアウトいただき、再度ログインして編集できるかどうかご確認いただけますでしょうか。

との事なので、再度ログインを試してみてください。
732：[Statedef 774]：2022/01/03(月) 15:10:14 ID:4GF6L.ZI0: やはりブロックされてしまいますね…

>お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、
>ログイン・編集等を規制させていただきます。この判定はアットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません。
>しばらく経ってから再度アクセスしてください。

の一点張りで、相変わらずログイン・編集もさせてもらえません。その癖談話室のみには書き込めるという…
733：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/03(月) 15:22:40 ID:dr7brMLg0: 何と言うことに……。

atwikiからも
＞ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりません
と言われているので、これはもはやatwikiの社員でも解除できないという事なのかも知れません。

それにしても、「機械的な操作であるとアットウィキが判断」で規制しておいて、「アットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません」とは、無茶苦茶です……。
734：[Statedef 774]：2022/01/03(月) 15:32:32 ID:4GF6L.ZI0: 公式の「よくある質問について」を見ても、通り一辺倒の対処法（とっくに試した）と「この機会にメンバー登録を検討して頂けると幸いです」などと書かれているばかりで役に立ちませんしね…
どうやらニコMUGENwikiのみならずアットウィキ全体から弾かれている様なので、何時になるのか分かりませんが自然に解除されるのを待つしかなさそうです
お手数をお掛けしました
735：[Statedef 774]：2022/01/04(火) 12:08:28 ID:tK1G8mR.0: 1つ質問です。
ブレイブルーの紹介記事立ては未来永劫NGなのでしょうか？
736：[Statedef 774]：2022/01/04(火) 18:17:23 ID:7IojBE9M0: 「様々なところでまことしやかに言われている「&b(){英語でのポケットモンスターには[[とある意味（隠語）>ミシャグジ様]]があったから}」というのは&b(){デマ}である）」

2つほど質問させてほしい。
まずは、冒頭に記したのは自分が「ポケットモンスター」の項目にて記述した一文だが、一体どこに「差し戻さなければいけないほどの不味さ」があったのかが自分ではわからない。
特定の何かを叩いてるような内容でもないので。

もうひとつ。自分の行為を「思想の押しつけ」と批判している者がいるが
「打消し線で表現しているからこそ明らかなデマやネタ記述だということは伝わる」というのは押し付けにはあたらないのだろうか？
「件の記事を読んでいる人間全て」（ここ大事）がわざわざ書かなくともネタであると伝わると言う確固たる証拠もないことには独善的な見方でしかないのでは？
737：[Statedef 774]：2022/01/06(木) 06:51:41 ID:YPbTNt0s0: >>736
二つ目について。ネタ記述にしても自分は「主題の人が掘り返してほしくないであろう無粋な一言（つまり事実）」を表すために打消し線を使うので、
デマならデマだとハッキリ書いた方が良いと思う。
738：[Statedef 774]：2022/01/06(木) 23:30:38 ID:4GF6L.ZI0: 編集合戦の件は置いていくとして、個人的にはデマや都市伝説の類であるという点ははっきり明記しておいた方が良い気がします

>>733
今試してみた所ログイン及び編集が出来るようになっていました
どうやらようやくアットウィキ側からの規制が解除された様です。お騒がせしました
739：[Statedef 774]：2022/01/22(土) 16:58:59 ID:wBYYxBgU0: 記事の軽い編集はメンバー以外の人もやっても大丈夫ですか？
740：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/23(日) 11:58:04 ID:dr7brMLg0: 大丈夫ですよ。
741：[Statedef 774]：2022/01/29(土) 12:00:49 ID:kgg5aqOY0: 変な事をお聞きしますが、
「特定個人（プレイヤーやup主や製作者など）の説明としてのページ」の作成は禁止されていますけど、
MUGEN databaseやMMVの様なMUGEN専用のコミュニティの記事も禁止なんでしょうか？
「個人」ではないと思って…
742：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/29(土) 13:40:26 ID:dr7brMLg0: これまでに例の無い事ですね。

「スレ」のページに2ch(5ch)のスレッドについての説明がありますが、
それと同じように各サイトやコミュニティについて記載するという事ですね。
独立ページになるのか、「動画うｐ主一覧」のように「MUGENサイトまとめ」のページになるのか……。

そこに記載される方々が気を悪くされるような表現にならなければいいのですが、
しかし、海外の無断転載サイトを「使わない方がいい」「嫌われている」などと記載する人は出そうですね……。

自分の一存ではすぐに判断しかねますので、
「他サイトの記事を作ってもいいかどうか」
「作るとしたら単独ページか、まとめページか」
の意見を求めます。
期限は長めにとって、2/15までとします。
743：[Statedef 774]：2022/01/29(土) 14:43:05 ID:4GF6L.ZI0: 特定「個人」でなくとも他サイトの紹介には反対です
特に海外サイトは国内とはまたルールが違い、某アーカイブの様に製作者と揉めている例もあるので…
詳しく解説するのはMUGENキャラや用語等に留めておくのが無難かと思います
744：[Statedef 774]：2022/01/31(月) 22:40:11 ID:kgg5aqOY0: >>743
741です。ご意見ありがとうございます。
私がサイトの記事を建てるか否かを発案したのは、archiveを某所と伏せている理由を始めとして
そのサイトの方針や、利用に関する注意喚起も含めて纏めている資料として作るのが良いんじゃないかと思ったからです。
日本でMUGEN関連の情報が今も更新されているサイトとしては、このwikiが最大手だと思いますし、
僅かでも新規で入ってくる方の為にも、わかりやすい情報源をなるべく増やすと良いんじゃないかと思った次第です。

長文失礼致しました。
745：[Statedef 774]：2022/01/31(月) 23:35:23 ID:4GF6L.ZI0: >>744
自分の意見としては、やはり外部サイトの紹介に関しては現状のままが無難だと思いますよ
海外ギルド等も紹介ページにある名前で検索すればすぐ見つかるものが殆どですし、基本的にアングラなジャンルなので最低限自力で探してもらうのが一番かと
アーカイブに関しては製作者本人があそこで公開している例も多々あるため苦肉の策としてああいう扱いな訳で、本来触れるべきではないと思っています
746：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/02/15(火) 08:38:50 ID:dr7brMLg0: 期日になりましたが、あまり意見も出ていませんし、
現状のまま他サイトの記事は作らないという結論にします。
747：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/08/31(水) 21:30:10 ID:aNBIkO7Q0: 9/7に行うNTTドコモの広域規制について、ご意見があればお寄せ下さい。
9/30まで意見を受け付けます。
748：[Statedef 774]：2022/09/02(金) 21:47:31 ID:WbjnyDYg0: 現状ドコモだけで様子を見てみましょう
酷ければ携帯キャリア全域を視野に入れるといいかもしれません
749：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/09/07(水) 07:03:09 ID:aNBIkO7Q0: 予告通り規制を行いましたが、「規制をかけていてもページ編集が出来ないだけで掲示板への投稿は可能だった」という事も考えられます。
こればかりは実行してみなければ分かりません。
もしこれでも荒らしが続くのであれば、atwikiへの相談を行う必要がありそうです……。
750：[Statedef 774]：2022/09/07(水) 09:14:41 ID:4GF6L.ZI0: 対応お疲れ様です
ひとまず様子見ですね……
751：[Statedef 774]：2022/09/13(火) 12:07:56 ID:ZuyUI1bo0: 最近ウパーやドンキーコングのページで見かけたので質問です。
キャラクターページにキャラに関するVtuberのエピソードの切り抜き動画を張るのってOKなのでしょうか？
これらの内容はどれも余談も余談な内容が多くてわざわざ切り抜き動画を張り付けてまで掲示する情報なのかが疑問なのですが……。
752：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/09/13(火) 23:11:55 ID:aNBIkO7Q0: ドンキーコングは特に問題視された様子は無く、ウパーは記述削除しようとした方もいましたが利用者の相談で残る事になっています。
情報量が適切であれば構わないという状態になっていますね。

しかし、MUGENのキャラや原作ゲームの内容とは関係無いVtuberの話題があまりに多くなっていくようなら、その時には問題視される事もあるでしょう。
753：[Statedef 774]：2022/09/16(金) 22:25:18 ID:10BCRyWY0: 談話室で言われてる「トップページの画像を使った画像リンクは、一部の方以外の人には不快以外の何物でもないから削除しろ」というのは議論すべきでしょうか？
754：[Statedef 774]：2022/09/17(土) 00:00:15 ID:4GF6L.ZI0: 前後のやり取りを見れば分かると思いますが、明らかにアレな人の言い分をわざわざ取り上げる必要は無いでしょう
755：[Statedef 774]：2022/09/28(水) 00:03:10 ID:JWgimz0s0: 大会動画「特盛りシングルトーナメント」の出場選手一覧について、
キャラ数が非常に多いので新しくページを2つ作成する予定ですが、
「【MUGEN大祭】特盛りシングルトーナメント/出場選手1」
のようにページ名に/(半角スラッシュ)を入れて階層構造にしても大丈夫でしょうか。
大盛りシングルトーナメントのキャラ解説ページや談話室のコメントログは階層構造にされているようですが、
ガイドラインに記載がなかったので確認します。
756：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/09/28(水) 08:40:31 ID:aNBIkO7Q0: 大丈夫だと思います。
前例もある事ですし。
757：[Statedef 774]：2022/09/28(水) 18:11:00 ID:JWgimz0s0: >>756
回答ありがとうございます。
本日中にページを作成します。
758：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/11/30(水) 07:33:10 ID:aNBIkO7Q0: チャットルームに込み入った話題が投稿されました。
「シフトアップネットに関するキャラクターについての記事作成を禁止にするべき」という事です。

その議題について、私はシフトアップネットというものについて全く知識がありません。
攻撃的な人がいるので注意した方がいい、と助言されていることは理解できましたが、
実際はどのような事になっているのか私が良く分かっていません。

まず、規制するにしても現在のニコニコMUGENwikiで該当するページが存在するのか。
「シフトアップネット」でwiki内を検索してみても、掲示板のログに2つレスがあるだけです。
2016年に投稿されたポン太の削除依頼に関する話は、シフトアップネット絡みでは無く、キャラが入手不可能になっているためでした。
2022年の投稿は「chakuwikiのシフトアップネットの記事にMUGENに関するやばい記述があるからここがまた荒れそうな予感」とありましたが、特に何も起こらないまま現在に至ります。

参考リンクとして掲示されたchakuwikiの過去ログの記述を読むと、
「シフトアップネットの全てのキャラクターは現在、MUGEN出禁となった」とあります。
本当にそうであれば、そのマナーを破る人が現れない限りは、シフトアップ関連のMUGENキャラクターは制作されない事になります。
それならニコニコMUGENwikiが禁止にするまでも無いのではないでしょうか。
これまで、ハイパー猫氏の一件から長きに渡って波風が立っていなかったところにわざわざ禁止扱いにすることで、無闇に軋轢を作ってしまわないかと思っています。

いかがなものでしょうか……。
759：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/11/30(水) 07:34:09 ID:aNBIkO7Q0: なお、チャットルームのログは一週間ほどで消えてしまいます。あちらに投稿を続けての議論は不向きです。
投稿されたログはこちらで保存したので、必要があれば掲示板への転記は可能です。
760：[Statedef 774]：2022/11/30(水) 12:35:40 ID:4GF6L.ZI0: チャットルームを見てみましたが、シフトアップネットに関する憎しみが強すぎてどこまで鵜呑みにして良いものやら…
（MUGENとは無関係なルービックキューブ愛好家云々など、どうも内容に違和感を感じます）。
……というかこの人、chakuwikiのシフトアップネットの記事でMUGENについて書いていた人と同一人物な気がしてならないのですが。
シフトアップネットの内情等は知らないので何とも言えないのですが、個人的にはあまり関わらない方が良い案件な気がしますね…。
761：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/11/30(水) 21:47:21 ID:aNBIkO7Q0: 2022年にこちらの掲示板に書き込んだのも含めて、同じ人なのだろうなあとは思います。
それはまあともかくとして、やはり何も起きていないうちから動くのはいかがなものかと考えています。
もちろん何か起きた時は対処しますが……。
762：[Statedef 774]：2022/11/30(水) 22:37:46 ID:4GF6L.ZI0: 件の人は今日もチャットに来ていたようですが、内容的にやっぱりちょっとアレな人なのでは…。正直怖いです。
そもそもMUGEN関係のシフトアップネット絡みの揉め事自体がchakuwikiで消された箇所以外で聞いた事ない上に、
仮に本人の言った通りシフトアップネットクラスタなるものが悪行を働いているとしてもこちらには一切無関係な話なので。
同調すると過激なアンチ行為にお墨付きを与えてしまい面倒な事になりかねませんし（そもそもそんなのに巻き込もうとして来る時点でタチが悪い）、
いずれにしてもまともに取り合うべきではないかと。

それと談話室のログを確認してみた所、2022年の談話室の書き込みが5月12日で、
chakuwikiの方もその少し前から頻繁にハイパー猫氏に関する記述が追加されており（全て同じWaterなる人物の編集）、恐らく宣伝目的だったと思われます。
763：[Statedef 774]：2023/01/20(金) 17:14:04 ID:vKjE6NmY0: 当たり前のように「マライヤ」となっていますが「マライ「ア」」です…
ttps://jojoasbr.bn-ent.net/character/character.php?chara=e3m6pca8
764：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/01/20(金) 22:18:44 ID:aNBIkO7Q0: ページ内に表記揺れについて書かれているので、現状のままでも構いません。

ゲーム内での表記がマライアである事を理由に、ページ名変更依頼を出せば、
反対意見が特に出なければ手続き通り変更されると思います。
その際にはwiki内のリンクやタグの変更が必要になります。
765：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/02/05(日) 19:38:23 ID:aNBIkO7Q0: かにチャットでチャットルームを作っていましたが、サービス終了のお知らせが来ました。
緊急事態のために用意したもので、これまでにも幾度か使われたこともあり、
別のチャットルームを使うなり、チャット以外の形で緊急連絡先を用意するなり、このまま立ち消えになるなり、
なんらかの方向性は決めておく必要があるでしょう。

また、現状問題が起きていないのでずっと放置していますが、
このしたらば掲示板も以前の管理人様が設置なされたもので、私には掲示板の管理権限がありません。
たとえば海外からの宣伝業者のスパムが現れたといった問題が起きた時に、管理人が処理できないようでは良くありません。
現在900レスまで進んでいる「管理人への依頼所7」が終わる頃に新しい掲示板を設置して、順次移行する事を考えています。
766：[Statedef 774]：2023/02/06(月) 09:59:50 ID:4GF6L.ZI0: 幸い居座られはしませんでしたが、かなり前にも業者やスマ某らしき書き込みがありましたからね…。
最近ではシフトアップネット絡みでチャットにおかしな人が湧いてましたし、問題が起きる前に新掲示板に移行するのは賛成です。
767：信者：2023/02/13(月) 06:51:55 ID:NXxkoZ3E0: ttps://potofu.me/satougogo-johndoe
へ支援よろしく
闇バイト紹介あり
768：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/03/10(金) 18:24:15 ID:aNBIkO7Q0: かにチャットが繋がらなくなりました。無くなる前には告知するような事を言っていたのに、突然……。
一時的な事であればいいのですが……。
769：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/03/11(土) 22:45:57 ID:aNBIkO7Q0: かにチャットは完全に終了してしまいました。
チャットルームの代替となるもの、新しいチャットルームやDiscordなどの設置は必要でしょうか？
3/19まで意見を募集します。
770：nnn：2023/03/19(日) 04:11:48 ID:bnpVQ.ew0: 意見を出しやすいのでチャットルーム設置のほうが個人的には賛成です。

また荒らし対策のためにも掲示板を新しいものに変えた方がいいと私も思います。
771：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/03/20(月) 21:32:03 ID:aNBIkO7Q0: ご意見ありがとうございます。
やはり連絡手段は複数用意しておいたほうが安心ですね。
しかし、かにチャットが無くなった後、チャットルームを探しても便利そうなものがなかなか見当たりません……。
時代はdiscordなどに移ってしまっているのですね……。
なんらかの設置は行いたいと思いますが、それをどこにするかはまだ未定です。
772：[Statedef 774]：2023/04/13(木) 20:33:08 ID:zOzTfSLY0: 現在の記事では実在人物については必ず

最後に一つだけ注意をしておくと、松岡修造氏は実在する人物、しかも日本のスポーツ史に名を刻む名アスリートであり、
現在もテニスの普及やスポーツ文化の発展に貢献し続けている人物である。
そのいつでも熱い性格を天然ととれば面白い人であるのは確かだが、あくまでネタ以上に騒いで氏を不愉快にさせないように。
既にネット上ではMADなどが大量に制作されているが、対象が人間である以上、
MUGENを含む二次創作を他所に持ち出し、当人やその関係各所に迷惑を掛ける事は絶対に許されない行為である事を忘れてはならない。
実在人物の扱いは架空のキャラ以上に慎重になるべきであり、敬意（＋熱意）を持って失礼の無いよう節度を持った振る舞いを心がけよう。

こんな感じの注意があるわけだが

できれば編集者向けガイドラインで「実在人物用」「バーチャルYoutuber用」のテンプレみたいなのを用意して
「実在人物およびバーチャルYoutuberの項目では必ずこれを入れてください」とやった方がいいと思う

ホロライブは本当に訴えられかねないので…
773：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/04/16(日) 22:28:08 ID:aNBIkO7Q0: 今のところは大きな問題になっているわけでもなく、
問題が起きたとしても「ニコニコMUGENwikiが注意喚起を怠った事に責任がある」とされるとは思われません。
自発的に記述が行われている状態で良いと考えます。
774：[Statedef 774]：2023/04/22(土) 10:20:06 ID:zOzTfSLY0: はい
775：deatholder：2023/04/27(木) 10:32:20 ID:Ay0CQPU.0: 私はDeatholderです
以前、私のかつての狂気の行為が何も取り返すことができないことを認識し、かえって各国間にmugenプレーヤーの友好関系を損ねました。
日本mugenコミュニティが私の犯した愚行を許してくれることを心から願っています
私のキャラクターについてはwikiの再作成などあらゆる権限を全開放しています
776：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/04/27(木) 15:33:22 ID:aNBIkO7Q0: >>775
分かりました。
凍結していたページを再び見られるようにします。
777：[Statedef 774]：2023/09/15(金) 12:51:46 ID:EFjbQ1m20: MUGENなんて割れの同類の犯罪行為だろ
778：[Statedef 774]：2023/09/26(火) 17:15:47 ID:yDXDjjms0: 実在人物系のページって必ず最後に「〇〇氏は実在する人物である。MUGENを含む二次創作を他所に持ち出してはならない」って注意書きあるけど
淫夢系のページにも必要じゃないかなと思う
一応実在人物だし
779：[Statedef 774]：2023/10/07(土) 17:47:54 ID:8ubCR0gU0: 遊戯王ZEXALとは何だったのか。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh-zexal/index2.html
ttp://w.atwiki.jp/kizuna1999/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so36847474
ttp://yugioh-wiki.net/
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1693819948/l50
780：[Statedef 774]：2023/10/07(土) 17:48:52 ID:8ubCR0gU0: 遊戯王ZEXALとは何だったのか。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh-zexal/index2.html
ttp://w.atwiki.jp/kizuna1999/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so36847474
ttp://yugioh-wiki.net/
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1693819948/l50
781：[Statedef 774]：2023/10/08(日) 18:27:36 ID:EFjbQ1m20: ニコニコMUGENwikiは違法配信や割れの同類の違法行為を助長・推奨する割れ厨の集い
782：[Statedef 774]：2023/10/22(日) 14:29:16 ID:g/HnA6mQ0: 「nice boat.」の解説について当Wikiでは割愛と書かれてるけど、
「桂言葉」にはガッツリと書かれてるんだよなあ。
文章を入れ替えた方が良くないか？
（自分は規制されて無理）