ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

1：管理人：2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
438：[Statedef 774]：2018/08/14(火) 16:46:39 ID:8IKrskho0: >>433-435
うっかりリロードを忘れておりました…
改めて依頼の実行お疲れ様でした
439：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/20(月) 19:54:22 ID:w.H/73z.0: 細かい変更なのですが、現在半角英数の　?　が後ろに着く形になっている未作成ページを
例えば　項目（未作成ページ）　が付くように変更できるようです。

これは今まで通りでもいいでしょうか、もっと分かりやすくした方がいいでしょうか……。
440：[Statedef 774]：2018/08/20(月) 21:57:48 ID:8IKrskho0: >>439
デッドリンクの表示方法が変わる、という事でしょうか？
自分の一存では何とも言えませんが、個人的には今まで通りで良い様な気もします
441：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/23(木) 00:39:35 ID:eWKZNmLI0: 掲示板に書き込んで下さる方がごく少数に限られてしまっているので、
このまま自分の案を通してしまっていいものかどうかと考えています。
8/31まで、ルール変更についての意見を求めたいと思います。

議題は
>>434
・メンバー登録を「自動で登録」から「管理人の承認制」に
・メンバーを　いったんメンバーを一斉削除　→　管理人希望者のみメンバー入り

>>435
・「吐き気を催す邪悪」「クソゲー」のページが作られたら削除ではなく永久凍結
・ページ全消し荒らし、暴言一言で立て逃げ荒らしの場合、通例である一週間を待たずに編集規制

>>439
・未作成ページの表示を目立つように変更

依頼所の195以降
・ツイッター連動が停止している件について、復活させるかどうか

それから、wikiの「砂場」のページに放置気味の事案がいくつか残されています。
これらの処理も後々行っていきたいと考えています。
442：[Statedef 774]：2018/08/23(木) 01:12:32 ID:VOrRvAgg0: >>432みたいなのが湧いてる現状、管理人に強権が必要なときが来ているということだ
なので>>441はそのまま進めていいと思う
443：[Statedef 774]：2018/08/23(木) 08:51:05 ID:CC0fUZ1s0: >>441
私も>>442と同じ意見です。全て強行は問題ですけど
必要な選択を迫られている時に、時間をいたずらに浪費するのも問題だと思います。

一応私の意見を述べておくと>>441であげられている議題全て賛成です

特にツイッターの連動が停止しているのは、個人的に早急にどうにかして欲しい議題であります。
ツイッターの更新が止まっているのは傍から見ると更新が放棄されているように思われますし
このまま停止させておくくらいなら削除すべきだと思いました。
444：[Statedef 774]：2018/08/23(木) 11:56:54 ID:/QE1x1MQ0: 以前にも自分の主張が通らないならwikiに風穴開けてやると宣言して問題になった危険人物がいましたし、
そういった場合は掲示板で議論している場合ではないので、
危険な荒らしは強制排除で問題ないと思います。
445：[Statedef 774]：2018/08/23(木) 14:06:50 ID:SM/oKEfo0: >>441に関しては概ね賛成ですが、1つ質問です
メンバー参加についてですが参加した場合にできるようになる事を具体的に教えていただけないでしょうか
例えば荒らしが発生していた場合それを>>441のように対応しても大丈夫という事でしょうか
446：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/23(木) 20:09:42 ID:86VY2ntE0: メンバーについてよく調べてみました。

可能なことは、（wiki側の設定によっては）ページを削除することができるようになることです。
（ニコニコMUGENwikiの設定では、この機能は許可されておりません）
しかし、IP規制等をすることはできないようです。

なので、これまで考えていた「メンバーによる共同管理」は不可能でした。
共同管理については、管理人希望者が現れたら「管理用パスワードをメールなどで教える」という形になりそうです。
447：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/23(木) 20:12:20 ID:86VY2ntE0: 現在のニコニコMUGENwikiでのメンバー制度は、

・ユーザー側のメリット：連続編集制限（同一ページを5回連続で編集すると、以降の編集ができなくなる）が解除
・管理側のデメリット：荒らしがIP隠しに用いる危険性がある

という事になっています。
自動で誰でも承認してしまうのをやめようと考えたのは、このためです。
448：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/23(木) 20:14:06 ID:86VY2ntE0: 今回話し合いたい議題とは関係の無い事ですが、メンバー制の機能としては
「wikiのページを閲覧する」「ページを編集する」「ページに画像ファイルをアップロードする」
などの機能をユーザーだけに限定することができます。

ニコニコMUGENwikiでは、これらは全員に許可されており、
「このうちいくつかの機能を制限してメンバーのみに限定しよう」といった考えはありません。

ですので、現在ユーザーのメリットは本当に「連続編集が無制限」だけのようです。
449：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 07:18:02 ID:z50Qj8TA0: wiki全体の運営面でのアレコレとは少し離れてしまうかもなのですが、キャラやAIの作者自身によるページの作成・更新について「自演と同じではないか」という意見があるので明確なルールを設けて頂きたいです。
私個人としては許可して頂きたいですが。
450：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 09:26:39 ID:SM/oKEfo0: >>446
管理者様が複数になった場合誰が副管理人なのかわからなくなりますので
やはりその辺がわかりやすくなるDiscordがあった方が・・・
VCは無くてもいいのですぐに連絡できるようにも欲しいかもです
他の方はいかがでしょうか
451：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 10:36:37 ID:kebQ92Ew0: 個人の要望なのでいろいろと言いづらいですが、
キャラクターが出場しているのに消されていない大会がある事実を理由に、
そろそろブレイブルー関連の記事作成を解禁してもよろしいかと思います。
今後のニコニコMUGENの発展に大きく関わりそうでもあるので。
452：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 13:01:16 ID:oAbgbgrg0: ARC SYSTEM WORKS のお問い合わせフォームに
>>451のコピペとここのアドレス書いて送ったよ
公式から返事があるかどうかはわかんないけどね
453：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 13:25:25 ID:u9qc7wcw0: わざわざ権利保持者様にご迷惑をおかけしにいくんじゃあないよ
聞かれちゃったら答えなきゃいけないじゃん
454：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 14:08:49 ID:HmHvwdqA0: >>452
流石に半年ROMってろと言わざるを得ない
455：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 15:45:47 ID:MleVyJIo0: >>452
頼むから大馬鹿者の行動力を働かせるのはやめてくれ…マジで…
黒でなくグレーとして相手側に「ほんとは駄目だけど黙認」という形で半ば活動を許してもらえてるのに
阿呆にも「白か黒か」と相手側に聞かれたらArcに限らずどの企業団体も「黒」と答えざるをえないんだよ
社会常識を学んでくれ…
456：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 19:00:04 ID:JJ4ibJVg0: >>451
お前質問スレでも最近連投でageてるmugenド新参クセェ奴か？
mugenやり始めたばかり程度にしか見えないコミュニティの歴史知らずな上に、
mugenがどれ程黒に限りなく近いグレーなのかも理解出来ないド新参が、
その辺の適正判断が出来ると自惚れるな
457：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/24(金) 19:38:50 ID:GmtkPbv60: >>449
キャラ製作者が情報を書き込んでくれるのは、wikiにとって有り難い事だと考えています。
まず、そのキャラにとって細かい事まで最も把握できているのは製作者自身であると言う事、
そして今の国内の状況では有力なキャラ更新情報が集まるサイトが存在せず、
製作者側が「キャラを公開しました、更新しました、性能はこうなっています」と自身のブログやツイッター以外の
共有情報集積地に広く宣伝するには、ニコニコMUGENwikiぐらいしか無いという事情があります。
（他にはツイッターの #MUGEN更新情報タグくらいでしょうか？　もしも存在するなら教えて欲しいです……）
もしも、これを禁止するとしたら、国内でのMUGEN情報の共有がさらに難しくなってしまう事になります。
これを抑制するのは多くの人に取って不都合が生じると考えます。

ですので、「キャラ、AI作成者による情報記載」また「大会動画投稿者による大会ページ作成」は、禁止する事はありません。
多くの方に情報を共有してもらうためにも、製作者様方にはどんどん書き込んで頂きたいと考えています。

しかしながら、あまりにも目に余る場合という事があります。
以前にもKAZ氏のキャラの宣伝が過ぎるという事で規制された事があり、どうもIP変えてまだやっているのでは……と思っていたりもします。
ただ、それも、「そのIPがキャラ制作者のものだとどうやって断定するのか」「迷惑だと思っているのは自分だけで、他の人はその情報を得て有益なのではないか」とも思うのです。
それらについて問題が発生してくるようなら、それは個別に判断する事にします。
現在のところは、それが大きな問題になっているとは思っていません。
458：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/24(金) 19:39:40 ID:GmtkPbv60: >>450
Discordを使った事が無いので、すぐに作る事ができない状態です……。
複数管理体制にするためにはいつか必要なものだとは思っているので、後日に保留という事にします。
さしあたって、管理人補助役に立候補してくれる方が現れるまでは現状必須というわけでは無いので。

>>451
ブレイブルーについては深く知らないのですが、
メーカーから情報を載せないようにと言われていたとか示唆されていたとかだったような……。

それでは、「発売から何年過ぎたのだからもういいだろう」と勝手に判断することはできません。
その判断の責任は私では負いかねます。
もしも「ニコニコMUGENwikiを全部消去せよ」と言われたら私も困ります。
459：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 21:14:59 ID:u9qc7wcw0: ブレイブルーに関しては（発売前に流出したデータでキャラ公開された問題もあって）MUGENを名指ししたうえで使用を禁止した経緯があるけども
それで言ったらメルティブラッドもMUGEN名指しでNGだし多分他のどの著作物に関してもゲームデータの流用してる時点でOK出せるわけない

なんだったらBGM勝手に使ってる動画とか許諾得ずに勝手に上げてるゲーム実況とかもぜんぶ権利侵害行為だからな
こんなん全部放ったらかしだからってOKになったわけでもないし、個別に何かがNGって話でもない（つっても親告罪だからアウトの中からどれが削除されたり起訴されたり賠償請求されたりするかは権利保持者の裁量次第だけど）

これは個人的な意見なんで申し訳ないんだけど、多分MUGEN楽しんでる99％の人にとっては法的に白か黒かっていう問題じゃないんだよね
これを放ったらかしにしてたらMUGENコミュニティにどういった影響を与えるのか？
それはMUGENコミュニティにとってプラスなのかマイナスなのか？
これに尽きると思うよ
だから権利保持者サマに通報なんかされても権利保持者にもMUGEN的にも得する人居ないからみんな批判的なんだと思うよ
キャラ作って公開してる人が無断改変や無断転載でヘソ曲げて作るのやめちゃったら困るし
素材配布してるフォーラムが権利保持者に睨まれて爆散してキャラ作れなくなったら困るし
一番やべーのはMUGENのせいで一次作品（もとのゲーム）が潰れちゃったりして他のお客様に対して多大なるご迷惑をおかけなんぞしたらMUGENなんて暴徒によって一瞬で焦土よ

んで、そういう意味でこの時期にブレイブルーの記事をWikiに作ったからっつって何にどんくらい影響があるのか、かなり微妙だと思うけどね
460：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 22:34:12 ID:JJ4ibJVg0: 企業の恩赦の目溢しでどうにか辛うじて成り立ってる、脆い蜘蛛の糸にぶら下がってるゲームだとも理解出来ない、
アングラの完全ド素人の浅薄バカの考える影響なんか、実態に沿った形でマトモに計算できてる訳なかろう。
その程度の調査不足の浅知恵の自分の意見で、コミュニティルール改定できると思ってる更に浅薄なアホだぞ。
深く考えられてる訳ないだろ、慎重さなんぞ完全に欠片してんだから。
その慎重さの完全欠落は、mugenがアングラだとまるで理解してない証にしか見えんが。
461：[Statedef 774]：2018/08/25(土) 09:34:07 ID:H/Wt2EnA0: 例えwikiに記事載せるのダメだろうとブレイブルーキャラがニコニコ動画の大会で既に複数出てるからなあ
まあ、再生回数大手の動画主が使っているかといわれると別問題だけど
462：[Statedef 774]：2018/08/25(土) 10:37:40 ID:z50Qj8TA0: >>449
回答ありがとうございます。
過多にならない程度にやっていこうと思います。

>>456　>>460
さすがに言葉が過ぎるんじゃないですか？
あらゆる新しい視点からの意見を集めてこその改定だと思います。
463：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/25(土) 11:23:51 ID:ru.BgRm.0: ブレイブルーの記載については「今後も禁止」と結論づけましたので、これ以上続けないで欲しいです。
話題がその事ばかりになってしまって、本来の議題（>>441）が忘れられてしまってもいけません。

また、最近になってMUGENを始めた人が昔からの事を知らずに発言するのは問題ではありますが、それは誰しも当たり前の事です。
あまりにきつい言葉で初心者を萎縮させてしまうのも、やはりコミュニティ全体にとっては不利益であると思います。
私も「（発売前に流出したデータでキャラ公開された問題もあって）MUGENを名指ししたうえで使用を禁止」と言う事情は知りませんでした。
ただ漠然と「確か禁止されていたはずだった。メーカーが禁止していたような気がする」と思っていただけでした。
誰もが全ての事柄を把握できるわけでは無いのです。ただ知らなかっただけの人をこれ以上責めないで欲しいです。

何より、これ以上話題が逸れていくと、wikiのルール改定について意見を求めている私が困ります……。
現在のところ「全面的に賛成する」しか返答が無いので、「本当にそれでいいのか」と思っているのです。
話題はその是非について検討して頂きたいのです。
464：[Statedef 774]：2018/08/25(土) 20:05:54 ID:z50Qj8TA0: >>434
荒らし対策になるため賛成
>>435
これから先おそらく必要ないページであり、かつ常に荒れるページでもあるため賛成
>>439
行えばわかりやすくはなるが、必ずやらねばならないという程ではないため賛成だが先送りでも問題なし
>>ツイッター連動の復活
一々更新を発信する必要もなく、管理する煩わしさがあると管理者様自身も仰っているため反対
>>談話室にて
「目を通しておいて然るべき負の事件はやっぱりどこかに概要をまとめておくべきだと思う。砂場のやつと一緒にして。当時の人しか知らないのに暗黙の了解とか無理がある」
全ての事柄を把握できるわけではないとしても、知ろうとすれば簡単に知ることのできる状態が望ましいため賛成。

以上です。
465：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 17:14:20 ID:SEwsrCLA0: >>463
おお、新しい管理者さんが！！
何かと大変だとは思いますが、これからよろしくおねがいします。

最新版が動画禁止になってても、それを投稿者が知らずに使って動画やwikiのコメントが炎上した例もあったし
そういった事故を防ぐ意味でも作者本人がwikiの存在を知ってて更新してくれるのは助かる。

ブレイブルーについてはキャラ以外にステージやアドオン使っても権利者削除されてましたが
現在はキャラのみ削除対象なのか運営の怠慢なのか、ステージとアドオンが使われてても消されてません。
ただ公式が「MUGENでの使用を解禁します」なんて大っぴらにするはずもないし、今後も腫れ物に触る扱いでしょうね…。
466：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 19:46:09 ID:Vz4.PV5I0: >>465
腫れ物はブレイブルー側じゃなくてmugen側なんだけどね…

まぁ、ブレイブルーにしても、過去に問題起こした人にしても、
管理人さんや>>464の人が言うように
過去に何があったか知らない人が困らないよう概要をまとめておくべき。
ってのは正しい措置だと思います。
467：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 19:52:08 ID:6daveWII0: >>459
ブレイブルー騒動当時色々見て回ってたけど、アークがMUGENを名指しした事は無かった（あくまで割れデータ使用に対する警告が主）
渡辺製作所がMUGEN名指しでNGしたのはQOHであってメルブラではない
大事なところなので間違えちゃ駄目だよ
468：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 20:22:18 ID:ghoPfp6w0: 取り合えず今後>>451みたいなのが現れないよう
トップページにでも企業への問い合わせは控えるよう書いておくべきと思うのだが…
469：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 22:12:23 ID:6daveWII0: >>468
キャラの著作権については「mugen動画を楽しく見る為に」の項目に書いてあるので必要ないでしょう
上記を読んだ上で企業に問い合わせるような人は理解力が無いか嫌がらせが目的なので
トップページに書いてあっても意味がないと思います
470：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 01:59:42 ID:ghoPfp6w0: トップに書くのを拒む理由がわからんが
今後企業に問い合わせるような人間はMUGENアンチとみなし相手しない由の意思表示はすべきだと思うね
一々こんなのが出てくるたびに著作権論争が起こったらかなわないし
471：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/27(月) 09:03:15 ID:Flvc7Jq60: 現在wikiに書かれているルールやマナーなどに目を通してみましたが、
トップページは「閲覧する方へ」「編集する方へ」とwikiを利用する方に向けて、
編集者向けガイドラインはwikiを編集する方に向けて、
「mugen動画を楽しく見る為に」のページは動画を視聴する方に向けてのガイドラインであって
MUGENに携わる全員が守らねばならない共通のマナーはwikiに無いらしいですね。

・版権元企業の出した制約、要望を守る。MUGENでの使用禁止と言われているものに触れない。許可を求めない。
・MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る。
・MUGEN発祥のネタを他の場所で使わない。
・MUGEN制作物の場所を質問しない。
・MUGEN制作物を無断で転載・改変しない。

このような事が思い浮かびますが、もしも明文化するとしたら他にどんな点があるでしょうか？

また、明らかに禁止されているゲームはブレイブルーとQOHの他に何があったでしょうか。
確かマッスルファイトと虹裏格闘ゲームが駄目だったと思いますが……。
472：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/27(月) 09:05:15 ID:Flvc7Jq60: 過去に起きた事件については、もしもwikiに記載するとしたら（まだ記載すると決まってはいません。次の議題として扱うつもりでした）
非常に荒れやすいデリケートな話題になる事は確実なので、誰もが自由に編集できるページにはせず、
草稿を掲示板に書いてもらって（その話題ばかりで荒れるでしょうから独立スレッドを作って）
私が認めた文章を記載する事にします。

「誰もが好き勝手に他人の悪口を書ける場所」「自分が気に入らない奴を公式に極悪人扱いにできる場所」にはしないつもりです。

本当に記載するとしたら、ですが。
再度書きますが、記載するかどうかはまだ決めていません。
473：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 11:35:54 ID:nR6TFcpk0: >>471
>版権元企業の出した制約、要望を守る

ここは明文化するのはやめた方が良いと思うよ
ここ明文化すると正直MUGENとか何もできないし、生真面目に守るってなら例えば艦これキャラのページは全消ししないといけないかもしれない
（艦これは二次創作のゲーム製作アウト。MUGENキャラ製作が「ゲーム製作」に入るかどうかは議論が割れるところもあるだろうけど、キャラ製作者達は抵触する危険性をわかってやってたのがキャラ製作動画でのコメントとかからうかがえた）

分かってて（わかってない人もいるが）「直接怒られるまでは」スルーして「自己責任」の名の下にアングラでやってるわけよ
それを明確に「企業の出した制約、要望を守ろう」って言うのを書きましょうってのならMUGEN界隈から撤退してくれ
MUGENにそもそも向いてない

MUGEN名指ししてなくても「著作権物の無断使用禁止」的なことを発表してる企業はいくらでもあるっていうかそれが当然なわけで
それを破りまくってるのがMUGENの版権キャラの９割よ
「MUGENで使わないでっていってないからセーフ」じゃないんだよ
企業の商業データ使ってる時点で、企業の制約も要望も踏みにじってるの
wikiに限定しても公式イラスト、特撮なら写真載せまくってるでしょ。あれ全部アウトだよ
企業の制約や要望まるきり聞いてないよ
イラストとか全部消す？でも動画とか公式イラスト使いまくってるぞ

同人誌とかは基本的に「自分の描いた絵や小説、作った音楽」だから黙認が通じるわけで
MUGENの版権キャラの大半は企業のデータパクって作ってるものだから黙認すらされてない、ただいちいち取り締まってはいられないので放置してるだけ
「黙認」と「放置」は違うってことを肝に命じるべきだよ
474：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 12:27:51 ID:h2oUWWWo0: 確かに>>473の言う通りイラストとか写真全部消した方がいいかもしれないですね
例えば格ゲー.comみたいにイラストとか写真なしでも機能してるwikiありますしね
475：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 13:42:27 ID:UcTFUbeA0: 談話室に「事件は砂場と一緒にしてどこかにまとめるべき」「Wikiへの攻撃でないなら書くべきではない」などの意見があり、砂場の方は消えてましたが、
同ツリー内で名指しされてる人達を調べたらWikiのルールを破る等の問題行動を確認しました。
Wikiへの実害が出てる以上、コメントに従って過去に起きた事件（問題の人物の記載のみ）復元するべきかと
もちろん、記載するとしたらですが。
476：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 16:53:37 ID:Z7E8apDA0: >>472

逆にアンチが事実に尾ひれをつけた悪口を様々な場所で広めて
自分が気に入らない奴を極悪人扱い出来るのを防ぐ為にも
客観的で公平な事実を書く場所は必要だと思います。
477：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 06:41:56 ID:8u0aXgog0: >>473
に大体同意です。
ただ既存wikiページを全部手を加える必要が出てくるので
放置されているという事、自己責任というのを喚起程度に書き
あとは現状維持でいいのではないでしょうか
いくら徹底しても正直「わかってて」面白半分で混乱するさまを見たく企業に連絡するという
荒らしのような連中はどの界隈にも存在しますし…
478：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 11:07:06 ID:8IKrskho0: >>441に挙がっている議題についてですが、

>>434
荒らし対策の為に登録方法の変更は已むを得ないかと思います
現にW.D.クライシス（フェニットSans）なる変な人が入り込んでましたし
ただ、以前に某氏が起こした騒動の際、談話室のIPを無差別に5chのスレで晒すという暴挙に出た輩がいましたので、その点が不安ではあります

>>435
これはもう凍結してしまって構わないでしょう
特に「吐き気を～」の荒らしは談話室にも現れて煽っていた上に(2018-08-02 14:56:52の発言)、
他所のwikiでも荒らし行為を働いて規制されています

>>439
>>440で述べた通りです
twitter連動ですが、依頼所199で述べた通り無理に再開する必要もないかと

以上、概ね>>464の方と同意見です
479：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 12:35:15 ID:pj2e/v420: >>474
MUGENというコンテンツを取り扱っているwikiがいまさら著作権に配慮して画像の掲載を取りやめますってのはどうなのよ。
格ゲー.comは確かに画像無しでうまくやってるかもしれないけど、ココが扱ってるのは格ゲーではなくMUGENだからね。

あと著作権云々は別にして、画像を伴ったわかりやすいデータベースとしてのwikiの価値はとても高いと思われるので、その観点からも画像を一切使わないってのはあんまり受け入れがたいかな。
480：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 14:48:00 ID:Fhlef8eQ0: 画像を伴ったわかりやすいデータベースを目指すなら
ページの一番上の画像はmugenキャラのニュートラルのgifとかに揃えると
統一感が出てわかりやすいデータベースになると思う
481：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 16:05:54 ID:SM/oKEfo0: >>474の話に賛成にしちゃうと膨大な量のページを編集しなきゃいけなくなるんですけど・・・
それを>>474が主体的にやってくれるなら何も言いませんが
482：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 18:55:51 ID:Fhlef8eQ0: >>ID:SM/oKEfo0
イラストとか全部消す？と言い出したのは
>>474ではなく
>>473なんですけど・・・
483：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 19:51:13 ID:U9GGKL1U0: 473は公式イラストを使ってる動画を取り扱うのも同じくらいアウトという事になるぞってニュアンスじゃないの？
484：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/28(火) 21:13:16 ID:CQ1vhOF20: 皆様、様々なご意見をありがとうございます。
議論が活発になるのは喜ばしい事ではありますが、
きつい言葉や、極論に傾いたり、原則論に拘泥する事は控えるよう心がけて欲しいです。
今のままでは「揉めるので結論は先送りに」「結論を出さない事を津論とする」になりかねません。

この話（>>441ではなく、>>471の方です）を始めたのは、
新規参入者に分かりやすいマナーの説明が必要だと思ったからです。

それは今のニコニコMUGENwikiの方針を大きく変化させようという事ではありません。
これまで私たちが長い時間を掛けて作り出し、無言のうちに心がけてきたルールやマナーを、
それを知らない人に伝えようとするための、現状追認の作業なのです。

「メーカーの著作権を守ろう」という文意が、今のMUGENの実情に合わないのであれば、
それならどういう文章であれば多くの人に理解して頂けるのかを模索したいのです。
485：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 22:10:25 ID:z50Qj8TA0: >>471
・版権元企業の出した制約、要望を守る。MUGENでの使用禁止と言われているものに触れない。許可を求めない。
→元々MUGENのキャラが各ゲームの素材を無断使用して作られているというアングラなもののため、その時点で企業の制約との兼ね合いはグレー。
　MUGENがアングラなものであると示し、だからこそ黙認（または見て見ぬふり）している企業側を触発するような行動を行わないことを明文化すべき。
　当然、明らかにMUGENやその他素材を無断使用した二次創作物についての禁止コメントを発表している企業のものは触れないべきとも。
・MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る。
→明文化すべき。
　「企業の方は守らないのに、無断使用して作っている製作者の方は守るのか？」という疑問については、
　黙認（見て見ぬふり）している企業から無断使用しつつ、製作者の意欲などを保たなければMUGENの発展はなせないためであると回答。
・MUGEN発祥のネタを他の場所で使わない。
→内輪ネタは内輪の中でという常識的マナーのため、明文化すべき。
・MUGEN制作物の場所を質問しない
→明文化すべき。某サイトの「MUGENのタブー」でも書かれていたが、
　その手の質問を許可すると自力で探す前から質問する人が増え収拾がつかなくなったり、製作者が非公開にし転載も許可していないキャラの転載先が載せられたりする可能性があるため。
・MUGEN制作物を無断で転載・改変しない。
→2番めと同じ理由で明文化すべき。
486：[Statedef 774]：2018/08/29(水) 00:11:04 ID:H/Wt2EnA0: ＞MUGEN制作物を無断で転載・改変しない。

これってニコニコに限った話じゃないと思うんですけどそんな事まで明記する必要あるんですか？
というか無断改変OKってreadme作ってる人たちの規約はニコニコで取り扱うなら全て無視しろって聞こえるんですが
それとニコニコmugenwikiってキャラ紹介する記事って思ってたんですけど仮にこれがまかり通ると
mugenwikiに従わないキャラはニコニコ動画で取り扱うなって見えるんですがそこまでの権利ってあるんでしょうか？
487：[Statedef 774]：2018/08/29(水) 00:37:09 ID:6daveWII0: >>486
同意
製作者によって無断転載・改変の扱いは様々なのにここで一律禁止を明記するのはおかしい
>MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る。
で十分かと
488：[Statedef 774]：2018/08/29(水) 09:26:22 ID:SM/oKEfo0: 各種明文化する事は基本的なマナーを書くという意味であればやってもいいですけど
ニコニコmugenwikiのルール≠ニコニコ動画での投稿ルールってだけは書いておくべきかと
現にニコニコmugenwikiを見ていない動画視聴者だって世の中には大勢いるのと
wiki自体ドワンゴの運営ではないですから自治厨がwikiのルールは絶対だ！って
ニコニコ動画内の大会動画を荒らす輩が出てきたらwikiが悪者にされてもおかしくないかと
489：[Statedef 774]：2018/08/29(水) 10:50:10 ID:tXp4cFWg0: >>SM/oKEfo0
そういうルールやマナーを守らない荒らしや自治厨の事を気にしてたら
新しいルールは決められないですよ
490：[Statedef 774]：2018/08/29(水) 13:39:39 ID:z50Qj8TA0: >>486
確かに「MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る」の中に含まれていますし、ちょっと自分が無断転載されたからって感情的になっていたかもしれません。
それで十分だと思い直しました。

>>489
>>488の方の意見としては「wikiのルールは絶対的でニコ動においても通用するものではない」と明記すべきということだと思います。
新しいルールを決める決めないについては仰っていないかと思われます。
もちろん明記しても守らない人はいますが、明記することでwikiとして自治厨と異なる立場を示す意味はあると思うため、賛成です。
491：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/29(水) 23:06:00 ID:Y2fP4Nms0: 意図していた事と違った方向に話が流れているので、少し驚きました……。
>>471に書いたような事は、「ニコニコMUGENwikiが作ったルールを外部の人にまで押しつける」というものではありません。
むしろその逆で、「これまで多くの人の経験則と集合知から自然に出来上がっていったマナーであり、それをニコニコMUGENwikiもまた守ろうと思う」というものです。
ですから、誰かが「ニコニコMUGENwikiが決めたこのルールに従え」と他者に要求する事は、全くその意図に反しているわけです。

それを明示しようと考えたのは、「全ての人が当然守るべき共通のルール」とされるものが「不文律」「暗黙の了解」であっては
何を守らねばならないのか分からない初心者が困り、それによって被害を受ける外部の人が困り、その矛先を向けられるMUGENに関わっている人が困るからです。

おかしな人が「ニコニコMUGENwikiが決めたこのルールに従え」と言い出す可能性も当然有り得るでしょう。
しかし、望んでいる効果は「ニコニコMUGENwikiに書いてあった業界マナーを読んで守るべき事が何かを知った」という人が増えてくれる事です。
これは似ているようで、その本質は全く反対です。
492：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/29(水) 23:08:21 ID:Y2fP4Nms0: 要点をまとめますと、>>471で考えている事は

・wiki内だけのルールではなく、wikiの外に行っても守るべきこと
　（例えば、関係無い場所でMUGENネタを出さない、と言うのは明らかにwikiの外についての話ですよね）

・wikiが新しく作ったルールを外部にまで強制するのではなく、
　これまでに存在した不文律をまとめて例示しただけのものであること

というものです。
493：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/29(水) 23:10:11 ID:Y2fP4Nms0: >>486
改変・転載が許可されているキャラは「MUGEN制作物を無断で転載・改変」に当たらないと考えていました。
これについては昔から被害の事例が絶えないため、特に明記して注意を喚起する必要があると思ったのです。

また、「MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る」だけでは、改変・転載について何も書かれていない場合は
「MUGENキャラ制作者の出した制約、要望にはキャラの転載・改編の禁止は含まれていない」と解釈されてしまい
野放しになってしまう危険性があります。

この項を削るよりは、
製作者の明確な許可が無い限り、MUGEN制作物を転載・改変しない。
とする事にしたいです。
494：[Statedef 774]：2018/08/30(木) 10:01:12 ID:SM/oKEfo0: >>493
twitterやその他SNSではreadmeが添付されていないキャラは規約自体ないような物と考えている人が大多数かと。
「ニコニコMUGENwikiが作ったルールを外部の人にまで押しつけるではない」と建前上の話を現管理人様が
どうしても明記したいのであれば別にどんな内容でも構いませんが私個人としては、
「MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る」→賛成
「規約がないMUGEN制作物は無断で転載・改変しない。」→反対

で、意見表明出しておきます。
495：[Statedef 774]：2018/08/30(木) 17:07:19 ID:hamcpyfU0: SM/oKEfo0が無断転載・無断改変賛成という事はわかりましたが
readmeが添付されていなければ制作者に規約の確認もせずに何をやってもいいという意見には

反対だと意見表明しておきます。
496：[Statedef 774]：2018/08/31(金) 08:33:22 ID:yx27v2xA0: こう書くと耳が痛いけど、版権素材使っておいて自身は何も言わないけどwikiに守ってもらうってのはちょっと虫がよすぎるルールなのでは。
個人的には新規向けに暗黙の了解等を明文化するのは大賛成だけど、明文化すべきではないからこそ暗黙になっているルールもあると思うんだ。
そういうのはたとえ新参相手でも本人の判断に任せるのがいいと私は思う。例え縛る気が無いにしてもね。
497：[Statedef 774]：2018/08/31(金) 15:58:23 ID:SM/oKEfo0: >>495
今回の話って「規約がないMUGEN制作物は無断で転載・改変しない。」←これが重要ですよね？
なぜそれが別の話に対して反対なのでしょうか？
ID名指しで揚げ足取りするぐらいなら建設的な意見を述べてはいかがでしょうか？
498：[Statedef 774]：2018/08/31(金) 17:09:20 ID:vaCE5HCs0: >>ID:SM/oKEfo0
>>494で
twitterやその他SNSではreadmeが添付されていないキャラは規約自体ないような物と考えている人が大多数だから
「規約がないMUGEN制作物は無断で転載・改変しない。」に対して反対
と自分で書いてますが自分で書いた事を忘れてしまったんでしょうか？
499：[Statedef 774]：2018/08/31(金) 17:28:21 ID:6daveWII0: >>498
>>495は「規約の確認もせずに」という元にない文言を勝手に足してしまっているので
全く別の話になってしまっているという話でしょう
500：[Statedef 774]：2018/08/31(金) 21:00:10 ID:H/Wt2EnA0: いつも無言を貫いている人等が管理人が変わった途端積極的に話に参加されている事に悪意を感じますね
今までなぜ誰一人行動を起こそうとしなかったのか？それが凄く疑問です
それに加えて現管理人様が意見を出してそれに対して反対する意見を封殺するように揚げ足取りのレスが多数
正直ここ数回のレスを見ている限りは現管理人様が自作自演しているようにも見えてしまいます
行動力がある事については評価しますが一歩間違えば多数から批難を浴びそうな話につきましては
今回の話に限らずもっと慎重に検討するべきかと思います
501：[Statedef 774]：2018/08/31(金) 21:39:52 ID:z50Qj8TA0: >>500
「いつも無言を貫いている人等が～それが凄く疑問です」
→管理人にはなりたくないがwiki全体に関わる議論には参加したいという人はいると思います。
現に私なんかはそういう考えで、確かに行動を起こした方がベターではあったでしょうが、管理人の出現を切っ掛けに議論が盛んになることは望ましいことかと。

「それに加えて現管理人様が～もっと慎重に検討するべきかと思います」
→IDを示し個人に対し云々言うことは、その意見について述べることから少し離れて個人攻撃をしているように見えますから控えた方が良いのは確かでしょう。
揚げ足を取ることも、当然議論から外れているので同様に。
しかしながら、私は管理者様が自作自演しているようには思われません。
それこそ、自演自作についての話に流れて行きかねないので慎重に考えるべきだと思われます。

>>493
「製作者の明確な許可が無い限り、MUGEN制作物を転載・改変しない」
→readmeが付属しておらず、製作者様と連絡が取れないようになっているキャラもあります。
このように製作者様が既にMUGEN自体から離れているような場合では、>>486 で述べたような「製作者の意欲などを保たなければ～」には当てはまらないと思います。
また、readmeが付いていない＝製作者が制約・要望を示しておらず、そのまま転載や改変について中止を求めるようなことを言っていない場合、これは黙認に当たり問題ないかと思われます。
むしろ、「製作者は制約・要望がある場合readmeを付けるようにし、利用者はそれを守る」というのが望ましいかと。
readmeが付属していないものについては個人の（良心的な）判断に任せ、wikiで一律にルールを明文化することは避けた方が良いと意見表明します。

議題上げ >>441 >>471
502：[Statedef 774]：2018/08/31(金) 21:46:56 ID:8IKrskho0: >>441の議題に関してですが、自分の意見としては>>478で述べた通りですね

>>500
幾らなんでも穿ちすぎでしょう…
というか、今まで何か言おうにも管理人さんが不在だったんですから仕方ないですよ
それに、新管理人に立候補しなかったり行動を起こさなかったりしたのは、貴方や私も含め全員同じでは？
503：[Statedef 774]：2018/08/31(金) 23:03:11 ID:jO6iGAV20: wiki内でのルールであればぶっちゃけ改変云々の話はあろうが無かろうがwiki外部の人にとってはどっちでも同じだし書きたいなら別にいいんじゃないかな
そんな些細な話よりも進めなきゃならない話があるからそっちを優先しましょうよ

という事で>>441に関しては自分も>>478の内容でいいと思います
放置すればする程デメリット満載なので早急に対応しても良いぐらいでしょう
504：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/01(土) 00:31:19 ID:QaoCuGEE0: 掲示板にご意見を寄せて下さいました皆様、どうもありがとうございます。
>>441の議題の期限を過ぎ、また大きく意見が異なる事も無いと判断し、以下のように新ルールを制定します。

・メンバー登録について
前管理人様が開始してくれた機能ですが、悪用が可能であると判明したため廃止します。
これまでメンバー登録されていた人は、メンバー登録を解除されます。

・ツイッター連動について
前管理人様が開始してくれた機能ですが、現在wikiとの連動が解除されており、今後も再開はされません。

・「吐き気を催す邪悪」「クソゲー」のページについて
何度も荒らしによるページ作成が繰り返されており、次に作られたら削除では無くページ凍結処理をします。
また、ページを作った者は即時編集規制をします。
wiki利用者による編集規制依頼は不要、一週間の規制までの間隔は置かずに即座に処理と言った、通常の規制処理を適用されない強力な処置です。

・ページの内容を全消去、暴言のみでページ作成など、あまりにも目に余る荒らしについて
即時編集規制をします。
wiki利用者による編集規制依頼は不要、一週間の規制までの間隔は置かずに即座に処理と言った、通常の規制処理を適用されない強力な処置です。

・未作成ページの表示について
従来から変更しません。

また、>>471の内容については、最初に「8/31まで話し合う」とした議題とは別件であり、
意見の一致や結論がまだ出ていない状態ですから、今すぐの処理は致しません。
これまで様々な意見がすでに出ていますので、>>471の話は9/7まで意見を募集したいと思います。
505：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/01(土) 00:53:40 ID:QaoCuGEE0: もうひとつありました。

管理人への依頼所で話題になっていたコンバット越前などへの検索避けに
「例のアレ」「真夏の夜の淫夢」「涼宮ハルヒ」「球磨川楔」を追加します。
506：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/01(土) 00:58:06 ID:QaoCuGEE0: ……と思ったら検索キーワードは10個までしか付けることができず、「涼宮ハルヒ」「球磨川楔」は追加できませんでした。
507：[Statedef 774]：2018/09/01(土) 03:04:32 ID:8IKrskho0: >>504-506
ルール制定お疲れ様です
508：[Statedef 774]：2018/09/01(土) 11:40:47 ID:UcTFUbeA0: 追加じゃなくて自分で一部を修正して検索避けするしかないか
ともあれ、ルール制定お疲れ様でした。

ところで、大会やストーリーのコメント、編集ページでしか表示されないコメントアウト等で見る人に不快感を与えるような書き込みを見かけます
この場合「書き込みの削除」か「書き込んだ人物も規制」すべきではないでしょうか
他のwikiでは通報用のスレがあったのですがMUGENwikiにはそれがなく、コメントアウトの削除も厳禁とされているため何かしらの対応をした方がいいと思い書かせていただきました。
509：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/01(土) 19:07:37 ID:JYrpJjNE0: ルールとは関係無く個人的な発言ですが、
自分はタグ検索避けは「Nico Nico Ranking NG」というものを使っています。

検索キーワードが10個まででは必要なNGワード数の登録にはとても足りず、
現在wikiにあるものでも「検索妨害」「検索乞食」が無くていいのかなあと思ったりもします。

タグだけでなく投稿者NGができるので荒らしの排除や、
完全に自分の好みで「この大会は見ない」というものをカットできるので
とても快適な環境を作れます。
510：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/01(土) 19:13:11 ID:JYrpJjNE0: >>508
コメントアウトでの不快な発言については、編集差し戻しは各自で自由に行う事ができ、
編集規制依頼は通常と同じように行って下さい。
先日のページ全消し荒らしのように特別ルール制定まではしません。

また、大会やストーリーのページへのコメントは勝手に編集・削除してはいけないというルールがどこかにあったような気がするのですが
ちょっと探してみたら、それを定めたルールが見当たりません……。どこに記載されていたルールだったのでしょう？

とりあえず「勝手に消してはいけない」というルールが存在するものとして話を進めるのですが、
それでは「暴言や荒らしが野放しにされるしか無い」という形でこれまで進んできました。
これでは問題が発生する事も有り得ますので、次のように処理します。

・新たに「コメント削除依頼」の形式を設ける。管理人が認めた場合、それによって管理人がコメントを削除する。
・利用者が自由にコメントを編集・削除してはいけない。
511：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/01(土) 19:14:27 ID:JYrpJjNE0: ★コメント削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/xxxx.html
該当コメント:
理由:
512：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/01(土) 19:15:51 ID:JYrpJjNE0: コメント削除依頼が通った場合でも、自動的に編集規制にはなりません。
編集規制依頼は別に出して下さい。
513：[Statedef 774]：2018/09/03(月) 16:08:13 ID:AkFjiuo.0: ストリートファイターのページ、リアルバトルの項目にて
>何があってもめげない根性と時間をドブに捨てる勇気があるなら見てみると良いだろう。

…これ、編集者個人の感想ですよね？もっと中立的な記述に変えた方がいいのではないか
514：ネオ・トーキング・ヘッド：2018/09/04(火) 16:00:28 ID:FqhxTVkw0: おいキャラうpれよ馬鹿
515：[Statedef 774]：2018/09/05(水) 11:31:16 ID:Nu.1yA7U0: >>499
>>495本人が黙ってしまったので憶測するしかないですよね…
516：[Statedef 774]：2018/09/08(土) 00:40:50 ID:YIXnzMu60: そういえば談話室でも少し話題がでてたけど
｢誤植｣や｢空耳｣のページもたまには少し整理してもいいかもですね
517：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/08(土) 13:55:47 ID:dM44Tcyw0: ご意見をお寄せ頂いた皆様、様々なご意見をありがとうございます。
相談の期日としていた7日が過ぎました。
>>471の事については自分もいろいろと考え直すこともあり、また意見の一致を見ているとは言えない状態ですので
wikiへの記載は見送る事にします。

また、>>472の話も賛成意見、反対意見それぞれが出ていますが、こちらも意見がまとまっている状態ではありません。
こちらもまとめを作るのはやめておく事にします。
518：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/08(土) 14:02:52 ID:dM44Tcyw0: 砂場に書かれているものについてですが、

「格闘スタイルのプラグイン化について」
そのままやってしまってもいいのではないかと思います。
現在のように手作業で並べるものと一長一短あるようですから、ページの最後に附記する形で、
これまでの記述もプラグインもどちらも存在すればいいと思います。

「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」
以前の話し合いが途中で打ち切られたままの状態で残っていますが、
ここまで考えられているのならルールを変更してもいいのではないかと思います。
これについて相談を再開するのなら、利用者の皆様がまた案を出し合う形で。
519：[Statedef 774]：2018/09/08(土) 17:02:10 ID:oKKyUcN20: >>472の話は
悪い人が勝手に悪いウワサ話を広めないように
そういうページがあってもいいかもと思います
520：[Statedef 774]：2018/09/17(月) 12:18:38 ID:2RQpJB/w0: PP氏キャラの動画使用制限が解除されたっぽいです
521：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/09/25(火) 08:07:58 ID:PYQwT6Bc0: 談話室で話題になっている「戦慄のタツマキ」の件ですが、私にも突然の事でした。
「削除しました」という事後連絡や、「何日後までに対処しなければ強制処理を行います」と言った事前通告もありません。
（談話室で言われているように、前管理人様宛に通告が行っていたのかも知れませんが、それは私には分かりません）

編集履歴などを見るには「ログインして下さい」と表示されますが、私がログインしても見ることができません。管理人権限でも無理なようです。
522：[Statedef 774]：2018/09/26(水) 17:53:43 ID:zVnKNrUI0: 『ゴジラ怪獣大決戦』のページに存在する「格闘ゲームではない作品についての記述」を
『ゴジラ(ゲーム)』として独立させようかという話が出ています。
詳しい顛末や分けた方がいいとされる理由、現在砂場に存在するページ草案などについては
依頼スレの230・234辺りを主にご参照願いたいです。
523：[Statedef 774]：2018/10/05(金) 23:06:51 ID:ruzP74WU0: >>522
申し訳ありません、依頼所の219、234です。こちらが忙しくて動けない間に、談話室への告知、wikiスレへの移動等完了させていただいてありがとうございます。
まず別スレの依頼所での議論の内容が後からwikiスレを見ると分かりにくくなる恐れがあると感じたので、依頼所の該当議論を含む箇所のURLを貼っておきます。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/218-237
できる限りページの作成とかもやりたいと考えていましたが、忙しくて自分が動けて無さそうで期限を過ぎてたら>>522　の方で作っていただいて構いません
524：523：2018/10/05(金) 23:11:25 ID:ruzP74WU0: ＞＞依頼所の236『ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/236』
今回の議論に当たって現状のニコニコMUGENwikiのガイドラインを確認しましたが、格闘ゲーム以外のゲームのページ作成を禁止するガイドラインは無かったんですよね。
その上で考えるとこうした格闘ゲーム原作解説や「テイルズオブシリーズ」、「ポケットモンスター」のページはガイドラインの『ニコニコMUGENの用語説明について』が該当すると思われます。そこのガイドライン説明では
『ニコMUGENに関連性のある用語のみを作成して下さい。
また特定の属性を解説するページも必要ありません。キャラの項目へのタグ付けに留めてください。
どうしても作りたい場合はmugen部分の記述を充実させてください。』
というルールになっており、MUGEN部分が充実していない場合はアウトというように読み取れます。
恐らく格闘ゲーム原作解説では、格闘ゲーム原作の解説が、そのゲーム由来のMUGENキャラの基本仕様や性能の特徴説明に役立つMUGEN部分に換算されるため、MUGEN部分が充実しており問題ないと解釈されると個人的には解釈しました。

そのガイドラインを踏まえて今回砂場に草案を記載した『ゴジラ（ゲーム）』の項目では、できるだけMUGEN部分を充実させることを重視しました。
ゲーム部分もMUGENで使えるスプライトがある傾向を説明し、MUGENにスプライトを使ったキャラが存在しないゲームなのでMUGEN無関係と言われないように原作部分でスプライトを使っているMUGENキャラが存在していると分かりやすいようにリストを付けました。
ゲーム部分の記述もMUGEN記述につなげる部分を重視することを心掛けました。
525：523：2018/10/13(土) 22:15:16 ID:qZNQwbuM0: 遅くなってしまい申し訳ありません。最後の反対意見への反対意見に対する反論が1週間以上無かったためページを作成させていただきました。こちらが忙しく作成が遅くなってしまい申し訳ありません。
意見を下さったり協力していただきありがとうございました。
526：[Statedef 774]：2018/10/15(月) 00:41:10 ID:/t91aWzQ0: >>522
ステージの説明は不要だと思う。
527：[Statedef 774]：2018/10/15(月) 20:14:39 ID:8IKrskho0: >>525
乙です

>>526
MUGENに存在していて公開中なので問題ないと思いますが
528：526：2018/10/16(火) 00:40:50 ID:SE57U4wY0: >>527
wikiのルール上は問題ないと思いますが。
529：REDWAVE.s.t：2018/10/27(土) 22:38:07 ID:C.IczR560: 失礼いたします。
こちらのニコニコMUGENwikiですが、
MUGENキャラの記事内容を、キャラ作成者自身が編集してもよろしいでしょうか？
530：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/10/29(月) 04:30:26 ID:gJB.hoVM0: 大丈夫ですよ。問題はありません。
531：REDWAVE.s.t：2018/10/30(火) 00:25:10 ID:Vp8Pb8IA0: ご回答、ありがとうございます。
一部該当記事にて、内容を編集させていただきました。
それでは、失礼いたしました。
532：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/10/31(水) 17:50:18 ID:mEu32g020: 談話室で意見を求められていたので、こちらに書きますね。（あちらでやったほうが良かったでしょうか？）

私としては「どの＊＊をお探しですか？」よりも「＊＊では無い」の方が、ここで慣れ親しまれている表現であるように思います。
関連ページ全てに索引を作る必要は無いと思います。

「クリス」だけ覚えていてどの名字だったのか分からないという場合でも、KOFのクリスにだけリンクが作られていればそれで良いかと。
その場合も、文章の体裁は「どのクリスをお捜しですか？」では無い方が良いと思います。

ただ、これは、「管理人としてこう考える」と言うよりは、
「こう考える者が（ページ削除や荒らし対策を誰かがしないといけなかったために）管理人になった」というだけの話です。
私の意見・趣味趣向が絶対に正しいとか、wikiに求められているものだという考えはありません。

「このままでは議論が平行線でまとまらないので管理人の意見で進めてもいい」と言う事でしたら、上に書いたように処理しますが……。
533：[Statedef 774]：2018/11/02(金) 14:17:21 ID:9/lvK6sE0: 確かに慣れ親しまれている表現であるというのもあると思いますが

一部の人間が
「どの＊＊をお探しですか？」よりも「＊＊では無い」の方が
自分は面白いと思うから他の人間もそう思うに決まっていると
感情的になって攻撃をしているというのもあると思います

結局のところ
「どの＊＊をお探しですか？」でも「＊＊では無い」でも
同じ内容なのでどちらの表現でも問題無いと思います
534：[Statedef 774]：2018/11/02(金) 19:18:03 ID:9Dg/R6AA0: ハロヴェリ氏の「プロデューサー」がBBのラグナの音声を使用しているため
ガイドライン違反として現在記事の該当項目が応急措置としてコメントアウトになっている件について

現在のところプロデューサー（アイマス）のMUGENキャラはハロヴェリ氏製以外は確認されていないようなので
このままガイドラインを適用すると記事の存続が不可能になってしまいます
談話室では現状に合わせてガイドラインを緩和したほうが良いのではという意見も出ていました
現行のガイドラインに関わる話なので、管理人さんの意見が聞きたいです
535：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/11/03(土) 22:15:35 ID:89bBG7js0: 掲示板を読んできました。

前にも言いましたが、私はこの問題について詳しくないので、
事実誤認や間違った判断があれば、遠慮無く指摘して欲しいです。

・ゲームそのものの解説ページ、キャラの解説ページを作るのは現状通り禁止のまま
・画像の素材使用は危険
・音声は黙認されている状況にある

という事で間違いないでしょうか。
それを踏まえて、現状を追認する形で規制の緩和という事ですよね。

今後の話し合いを分かりやすくするため、
ここまでを「規制緩和案（１）　部分緩和」とします。

「キャラが出ている大会動画でも消されていないので規制自体に意味が無い」という意見もありました。
現実問題としてキャラは製作され、配布もされており、
またyoutubeで動画を検索してみるとたくさん見つかります。
これを以て「すでに会社側も黙認状態に入っている。以前までとは事情が違ってきている」と考えても良いものでしょうか。
こちらを「規制緩和案（２）　全面緩和」とします。

皆様に様々な意見があると思います。以前に話題になった時も、意見が統一される流れにはなりませんでした。
再び意見を求めたいですが、意見を書き込む時に「全面緩和に賛成」とか「１はOK、２は無理」と書いてくれると分かりやすくなると思います。
536：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/11/03(土) 22:16:15 ID:89bBG7js0: 管理人を引き受けた以上は結論を出すのは私なのですが、
実のところ、私一人では正しい知識もなく、個人の判断でやるにはあまりに大きな問題です。
何かあってこのwikiが全て削除される事態を招く事はできません。
そのため、私の意見はどうしても規制継続、事なかれ主義的な方向に行きがちです。
悪く言えば「自分が知らない、分からないものはこのまま放置」と言う事です。

（事なかれ主義の最たるものとして、製作者さんがブレイブルーの素材を外して更新してくれれば一番いいなあ、などと思ったりもしています）

また、最終的に「規制は全く変わらず、プロデューサーのページを削除」ということになった場合、
あれだけ情報が書き込まれたページが失われてしまうのは惜しい事です。
一時的にページを見られないよう処置を施しておき、もしも問題がなくなるような更新が行われた場合、
また別の製作者さんがプロデューサーを作った場合、後日やっぱりルールが変わって問題なくなった場合には
ページの復帰ができるような形にしておこうと思っています。
537：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/11/03(土) 22:25:35 ID:89bBG7js0: ブレイブルー規制緩和について、11日（日曜日）まで議論を行おうと思います。
意見を出す際には、>>535に書いた「部分緩和」「全面緩和」を書いてくれると分かりやすくなると思います。

discordというのも用意した方がいいかもしれないですね……。