ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

1：管理人：2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
380：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 13:49:58 ID:VJK7RSHc0: 改変の許可をもらったってのも本当かわからないし･･･
381：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 16:03:27 ID:8IKrskho0: コメルは…どうなんでしょうね
談話室での話だと「ノナシウス氏は大元になった（らしい）米ポのドッターである可能性が高い」との事でしたが…
阿部さんの例に習うならやはり記事存続は難しい気もします
個人的に許可を取っているなら残しておいても良いかな、とは思いますが
382：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 20:11:46 ID:SEwsrCLA0: 残す場合、ドットの件をどう説明するかが問題だ。
今は「某コンプゲー」とぼかしてありますが虹格のキャラは話題に出しても該当する記名が消されるほどだから、虹格そのものについて触れるのも厳禁なのでは？
かといって書かないわけにもいかないし、許可の有無に係わらず削除するしかないんじゃないかな。
383：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 22:38:03 ID:oydOR5zM0: 書かないわけにいかない、というのがわからないのですが
虹格関連の解説が一切禁止かつ、製作者もリドミで直接的な言及を避けている以上
ドットの件は書かないという選択肢はアリだと思いますが
384：[Statedef 774]：2018/04/26(木) 23:14:32 ID:SEwsrCLA0: 今回の発端はコメルのドットについての書き込みでしたし、それについて何も説明がないと米ポを知ってて今回の話し合いを知らない人が見たら無断改変を疑って虹格側に通報なんてことになり兼ねません。
ニコニコ大百科の虹格の掲示板を見たらキャラの改変使用・公開は禁止されてるとあったのでコメルや日高のようにドットを書き換えて別人として出すのもアウトじゃないかと思えます。
385：[Statedef 774]：2018/04/28(土) 14:20:58 ID:oydOR5zM0: 昨夜の虹格スレでこの件について質問したところ、本人が描き直してるならセーフだろうとの回答が得られました
ドットの事情については阿部さんの記事のようにコメントアウトで記載し、記事自体は存続させる方向でいかがでしょうか
386：[Statedef 774]：2018/04/28(土) 22:33:50 ID:Qg7M3Smw0: どうしてもコメルの個別ページを書かないわけにいかない、というわけでもないですし、
わざわざ危険を冒してまで黒に近いキャラの記事を存続させるリスクは必要ないのでは？
虹格スレで質問に回答した人＝実際にコメルのドットを製作した人でもないでしょうし。
387：[Statedef 774]：2018/04/28(土) 22:54:41 ID:oydOR5zM0: その黒に近いという認識が誤りであったということです
まず改変元となったドットの製作者と改変ドットの製作者が同一であるため、無断改変の疑いはなくなりました
虹格からの持ち出しについても、
オリキャラになっていること、製作者本人がドットを全面的に描き直していることを理由に
虹格側からはセーフだろうということでした
388：[Statedef 774]：2018/04/28(土) 23:55:55 ID:8IKrskho0: 「ノナシウス氏＝米ぽのドッター」が確定、かつ虹格側からも容認されたという事であれば、残しておいても問題なさそうですね
もちろんその旨を上手い事追記しておく必要がありますけど
389：[Statedef 774]：2018/04/29(日) 00:12:16 ID:SEwsrCLA0: 虹格スレがどれの事かわかりませんが（大百科やふたばでもないみたいだし）虹格側が穏便に対応してくれたのなら安心ですね。
では、ノナシウス氏が「wikiでの紹介を禁止」にしない限りはページは存続で
ドットについては記名せず談話室やスレに書き込みがあった場合に今回のことを説明というかたちでいいのかな？
あとは米ポなど「虹裏格闘ゲーム」に関係する記名についてですが、虹格側が「虹裏格闘ゲーム」の名前を出す事を許可してるならあのままで
そうじゃなければ名前ぼかしたうえでコメントアウトが無難でしょうか
390：[Statedef 774]：2018/04/29(日) 13:39:31 ID:8IKrskho0: 現状だとある程度はぼかしておいた方が無難ですかね
ただ、あちらから容認されていると言う点ははっきりさせておいた方が良い気もします
391：[Statedef 774]：2018/04/29(日) 20:12:54 ID:SEwsrCLA0: 念のために米ポの名前も設定のところは残して改変元の方は伏せるべきかな
あと、今ある記名のマイナスイメージを消しつつ編集用に書き直してみました。

某コンプゲー用にデザインしたキャラクターのドットを改変したものが使われているのだが、
一時期、そのコンプゲーのキャラ達を無断改変されたものが流出し、このwikiでも該当キャラのページが削除されるなど問題になった。
そのため、コメルもページが作られた当初はあらぬ疑いがかけられた。
しかし、MUGEN転用にあたってコンプゲーの方は新規にドットを打ち直しているため無断改変ではない（コメルは旧版のドットが使われている）。

こんな感じでどうでしょう？
392：[Statedef 774]：2018/04/29(日) 22:28:00 ID:oydOR5zM0: すみません、いくつか間違いがあるので訂正させてください
具体的には米ぽは虹格用にデザインされたキャラというわけではないのと
>>387の描き直しとはコメルのドットを指している点を勘違いさせてしまいました（虹格にも米ぽのドット改変キャラが居るのがまたややこしいのですが…）

某コンプゲー用のドットを改変したものが使われているのだが、
一時期、そのコンプゲーのキャラ達を無断改変されたものが流出し、このwikiでも該当キャラのページが削除されるなど問題になった。
そのため、コメルもページが作られた当初はあらぬ疑いがかけられた。
しかし、このキャラの場合は製作者と改変元のドッターが同一人物であるため、無断改変には当たらないのでお間違いのないよう。

これでどうでしょうか
ちなみに、回答を頂いた虹格スレとはふたばの定時スレです
ここで場所を晒すわけにはいかないのですが、ログサイトにやりとりが残っているのは確認しています
393：[Statedef 774]：2018/04/30(月) 14:45:17 ID:xe4a4FNs0: >>391
>>392
乙です。編集はそちらにまかせます。
あと気になったのは内容が内容だからregionしておいた方がいいかもってことと、
「無断改変されたキャラ」で阿部さんにリンクされてるけど残すべきかってことだな
394：[Statedef 774]：2018/04/30(月) 15:39:36 ID:8IKrskho0: 阿部さんへのリンクは消してしまっても良さそうですね
下手に掘り起こす必要もないでしょうし

>>391-392
乙です
395：[Statedef 774]：2018/05/11(金) 02:10:06 ID:TbgPGJMo0: ゲーニッツのキャラページが開けないのですが
私だけでしょうか？

どなたか、ご確認をお願いします。
396：[Statedef 774]：2018/05/11(金) 11:56:58 ID:SM/oKEfo0: 多分atwiki側のバグかと
397：[Statedef 774]：2018/05/12(土) 09:23:32 ID:Gd2BSO1M0: 最近ニコニコmugenwikiを見てる最中に画面が切り替わって「Win10が古いからバージョンアップしろ」と出るけど、
他のサイトじゃ出ないしトロイの木馬仕込まれてない？
398：フェニットSans：2018/05/18(金) 11:01:34 ID:uIkEVWyE0: 初めまして
399：[Statedef 774]：2018/05/18(金) 15:13:28 ID:8IKrskho0: ↑の人物（IP128.27.43.115 = zxcvb）は既に荒らし認定＆規制以来が出されていますので、触れない様お願いします
400：[Statedef 774]：2018/05/29(火) 20:58:01 ID:HSQ94dgg0: 制作してほしいMUGENキャラの話題はここでも可能ですか？
401：[Statedef 774]：2018/05/29(火) 21:21:37 ID:RoJ5dpqo0: 自分が作りたいキャラを挙げるスレくらいならあってもいい気がするけどね
申し訳ないが自分は作れないから誰か作ってクレクレはNG
402：[Statedef 774]：2018/05/29(火) 22:28:13 ID:ZViRAF6w0: 前の掲示板にあったこのスレだろうか
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1284473763/l50

なんにせよ、ここでやる話では無い
403：[Statedef 774]：2018/06/20(水) 14:32:44 ID:8IKrskho0: 天之原みのりのページ、原作記述はプロフィールのみ、MUGEN記述も警告後に追加した一行のみ…
結局あれ以上追記される気配もなく、見切り発車でページを作って丸投げしようという魂胆が見え見えですね
削除依頼を出してしまっていいでしょうか？
404：[Statedef 774]：2018/06/20(水) 18:21:16 ID:ENXU7ZeI0: わざわざ警告までしてもらってあれでは無理もない
405：[Statedef 774]：2018/06/20(水) 22:52:39 ID:QC1dj9AU0: まあmugen記述が書けない今のwiki編集者じゃ最初に書いてねって言わないと無理だもんな。
ここ数日の編集記録を見てもほぼmugenキャラじゃない部分だし。
昔色々解放しないといけないと言ったが解放しきれてないようだな。
406：[Statedef 774]：2018/06/21(木) 00:09:54 ID:ENXU7ZeI0: トップページにでっかく赤字で
＞まずはじめに「編集者向けガイドライン」をよく読んでおいてください。
と書いてあっても駄目なんだからなあ

解放しきるとしたらどうするのかね

・MUGEN記述は必要ありません。詳しい人が書いてくれます。
・MUGEN部分は「キャラが存在する、ランクは並強、MUGEN1.0以降専用、AI無し」の条件を満たす場合、それ以上の追記は必要ありません。ニコニコの大会に出る可能性は無いからです。
・タグサーチは必要ありません。できる人がやってくれます。
・原作記述も不要です。書きたい人が書いてくれます。
・リンクミスの修正は有志が行うので気にする必要はありません。
・他人に文句を言うよりも、ミスを見つけた人が黙って自発的に修正しましょう。それだけで誰からも文句が出ない平和なwikiになります。

こんな感じにすればページ作成は簡単になるし、利用者は増え、ルール違反者は減ると思う
407：[Statedef 774]：2018/06/21(木) 00:14:24 ID:8IKrskho0: 確かにIP：60.119.153.72みたいな荒らしや、サムスのページを自分の主観だけで作り変えようとしている人がここ最近頻繁に出没してますが、
MUGEN記述の編集をしてる人達もちゃんといますよ
そもそも開放がどうとか以前に、今回の様な人はどこのwikiでも顰蹙を買うでしょう
408：[Statedef 774]：2018/06/21(木) 18:00:40 ID:lEW6fDYA0: 淡々と「MUGEN記述が足りないのでこのままだと削除されます」とだけ書けば良いのに
「不備があったらIP名指ししてBANするぞ責任持て」と大赤字長文で脅すのもやり過ぎだと思う
また記事作成に挑む敷居が不用意に上がるよ。似たような事例でもここまでした事なかったでしょ

>ニコニコの大会に出る可能性は無いからです。
せめてプレイヤー操作を考慮してくれ
409：[Statedef 774]：2018/06/21(木) 22:11:37 ID:8IKrskho0: 自分が警告文を書いた訳ではありませんが、例のページに最低限の記述は書かれたと思うので警告文を改変してCO、
後ほど多少の追記修正もしておきます

>>408
とは言え「キャラのプロフィールだけ書いて後は丸投げ」何ていう事例もそうそうないですからね…
せめて現在の量くらいのMUGEN記述は欲しかった所です
410：[Statedef 774]：2018/06/23(土) 00:02:06 ID:N9ymo3sw0: >>406
それでは解放というよりwikiの内容がスカスカになって
そんなスカスカのwikiでは利用者も編集者も減ると思う

mugenwikiなのにmugenの説明が書かれてなくて
他のwikiに書かれてる原作の説明をコピペしただけじゃ
他のwikiの劣化コピーwikiになって誰も来なくなってしまう
411：[Statedef 774]：2018/07/01(日) 19:10:09 ID:H/Wt2EnA0: ニコ動と絵板を荒らしている例の人ってここにも現れましたっけ？
あれも対策しておいた方が良さそうな気が
412：[Statedef 774]：2018/07/02(月) 13:33:27 ID:v4XZqZRI0: >>411
スマッチュウ？
413：[Statedef 774]：2018/07/03(火) 21:48:57 ID:SEwsrCLA0: >>411、112
早苗のページでも記名消されてるしアンチが騙ってるだけかと思ったけど結局あれって本人なの？
どっちにしても、IPを晒すか否かの議論にもいえるけどブラックリスト作るしかないのかね…
414：[Statedef 774]：2018/07/04(水) 17:42:15 ID:8IKrskho0: 件のアレは荒らしに変貌してから現在に至るまで、行動パターンが全く変わってませんからね…恐らく本人かと
415：[Statedef 774]：2018/07/20(金) 10:12:46 ID:SM/oKEfo0: 今のmugenwikiですが下記のような感じにできないでしょうか

１）管理者は3人体制（メイン1、サブ2）
これは今回のように完全失踪状態を防ぐためです。
誰か1人が潰れても残り2人が何とか対応できるようにしておくと良い感じにBCP対策になるかと思いました。
ただ、この場合は人数が増える事によってセキュリティのリスクは高まりそうですが。

２）mugenwiki編集者用のDiscordを用意
Dicordでは雑談、質問、報告等のスレッドのような物を作成する事が可能です。
また、通話も可能なので文字のやり取りだけでなく実際に会話をしてディスカッションをする事が可能になります。
それとソフトを常駐起動させておけばわざわざブラウザを開いてアクセスして～などの余計な手間が省けます。
デメリットとしてはwiki外の話になってしまうのでwikiだけ見てる人だとDiscordの情報を確認できなかったり
Discordのアカウントを作る必要がある、捨て垢で参加しにくい等あります。

皆さんの意見を伺いたいです。
416：[Statedef 774]：2018/07/20(金) 12:11:22 ID:YLtaDGkg0: 合議制と言うか、複数体制はいいんじゃないかと思う

まず、最近困っている荒らしの出現など「誰がやっても変わらない案件の処理」について
その時に気づいた誰かが処理できるという迅速化が見込める（一週間の待機時間はあるわけだが）

それから、管理人候補になってもいいと手を挙げる人が全然現れないのは、
前の管理人が変わるときに「このwikiの管理人になってしまったら、一度失敗したらこれほどまで袋叩きにされるのか」と
みんな怖くなってしまったんじゃないかと思う
複数体制なら一人が責任を全てかぶらなくてもいいし、メインでなくサブとしてなら手伝いたいという人も出るかもしれない
（言い方は悪いけど、責任は取りたくないが口出しはしたいという人が、ツイッターや他の掲示板で愚痴を言うことで「口出しする」ではなく
　管理に関わることでできるようになる）
417：誰かさん：2018/07/20(金) 12:22:14 ID:jWQ5TmRc0: なんか知らんけどな、ニコニコmugenwikiがまた荒らされてまっせ
418：誰かさん：2018/07/20(金) 12:25:49 ID:jWQ5TmRc0: もうどう見ても
誰でもない人の誰かさんが荒らしてますなぁ
419：誰かさん：2018/07/20(金) 12:42:18 ID:jWQ5TmRc0: 荒らしが誰か突き止められんぞこりゃ...
420：[Statedef 774]：2018/07/20(金) 13:42:24 ID:8IKrskho0: >>415
自分も複数体制が良いのではないかと思います
今回の様な荒らしにすぐ対処できるというのは良い点かと

…それにしても、前の管理人さんはどうしてしまったんでしょうね
まぁいなくなった人に対して愚痴を言ってもしょうがないですが…
421：[Statedef 774]：2018/07/21(土) 13:58:34 ID:UcTFUbeA0: 病気・事故・災害…数年前のスレから生きてるかどうかも怪しいって騒がれてたし、
最悪の可能性も考えて複数体制にするべきかもね
問題は誰も立候補しない事だが、自分も毎日見られるわけじゃないから安請け合いできないし…
422：誰かさん：2018/07/21(土) 16:34:59 ID:zTSOXSWI0: わては荒らしちゃいまんねん
荒らしは誰でもない人の誰かさんでんがな
423： ◆tK25MULglk：2018/07/23(月) 20:52:24 ID:3SDsLJwI0: 自分が管理人に立候補させてもらってもいいでしょうか。
すぐIDが変わってしまうのでトリップを付けておきます。
424：[Statedef 774]：2018/07/24(火) 11:29:28 ID:SM/oKEfo0: Discordの話はいかがでしょうか
425： ◆tK25MULglk：2018/07/24(火) 13:42:35 ID:fqTVjFzA0: 声で会話をするというのは苦手なのですが、専用のチャットを設けるというのは賛成です。
426： ◆tK25MULglk：2018/07/31(火) 03:02:03 ID:rbDn4e.k0: >>423の書き込みから一週間が経ちました。
話題が止まってしまっていますが、反対意見も出なかったと考え、行動を起こします。

@wikiアカウント譲渡希望の手続きに沿って、現管理人様に譲渡要望申請のメールを出しました。
3日経って返信が無い場合は、@wikiに譲渡要望申請手続きを申し込みます。その一週間後に権限譲渡が行われる見込みです。
427：[Statedef 774]：2018/07/31(火) 13:08:17 ID:8IKrskho0: 遅ればせながら、立候補有難うございます
428：[Statedef 774]：2018/07/31(火) 14:56:36 ID:SM/oKEfo0: それにしてもここに書き込みをする人が凄く少なくなった気が・・・
編集は未だにあるようですが

>>425
そこまでは特に強制なしで大丈夫です。
ただ、連絡ならそれが一番取りやすそうかなと考えていただけなので。

>>426
了解です。
429： ◆tK25MULglk：2018/08/03(金) 11:29:20 ID:UGHjLVqw0: 現管理人様からの連絡が無いため、@wikiに管理権限譲渡の申請を出しました。
430：[Statedef 774]：2018/08/03(金) 18:13:25 ID:8IKrskho0: 了解しました
･･･管理人さんは完全に失踪の様ですね。一体何があったのか
431：[Statedef 774]：2018/08/06(月) 10:24:24 ID:SM/oKEfo0: wiki、twitter共に前々から連絡は取ろうとしましたが全部反応なかったんで
何かしらあったのは間違いないでしょうね
432：[Statedef 774]：2018/08/09(木) 21:09:20 ID:fSmkkMH60: 荒らしもエトワールもさっさと死ねよ
433： ◆tK25MULglk：2018/08/14(火) 14:14:17 ID:CxwWbaKI0: 管理権限の移譲が行われまして、本日から管理を務めさせて頂きます。
おそらくは五代目（ひょっとしたら六代目かも？）の管理人になります。

溜まっていた処理はこれで済ませたと思いますが、不備がありましたらご指摘下さい。
434： ◆tK25MULglk：2018/08/14(火) 14:21:46 ID:CxwWbaKI0: いきなりですが、メンバー登録を「自動で登録」から「管理人の承認制」に切り換えようと思います。
メンバー登録をしていると更新履歴でIPの確認ができなくなり、
荒らしがIP規制されないための「防壁」として利用可能であると分かったからです。

このメンバー登録制度は前の管理人様が開始したものですが、悪用も可能となると、
メンバー制度の一時停止や、現在メンバーになっている人の一斉削除という事も考えています。

また、複数の管理人による共同管理という案が上がっていましたが、
このメンバー制度を利用すると「メンバーにのみ編集可能」という形で実現できます。
しかし、現在では管理人希望者以外の方がメンバーになっているので、この方法が使えなくなっているのです。
いったんメンバーを一斉削除　→　管理人希望者のみメンバー入り　という手順で切り換えようかとも考えています。

議論無しでいきなり実行はしないつもりですので、皆様のご意見をお待ちしています。
435： ◆tK25MULglk：2018/08/14(火) 14:46:14 ID:CxwWbaKI0: もう少しありました。

今回は削除依頼が出ていたため、その通りに処理しましたが、
今後「吐き気を催す邪悪」「クソゲー」のページが作られた場合、ページ削除ではなく管理人にしか見られないページにして
ページを凍結するように考えています。同名のページを作る事はできないため、二度とそのページを作る事ができなくなるのです。
何度ページを消し、規制してもIPを変えて戻ってくるため、これらのページは特例でもいいのではないかと考えています。

それから、ページ全消し荒らし、暴言一言で立て逃げ荒らしの場合、通例である一週間を待たずに編集規制を実行します。
436：[Statedef 774]：2018/08/14(火) 15:51:39 ID:SM/oKEfo0: >>434-435
お疲れ様です
参加の話と凍結の話は個人的には特に異論ないですが・・・
前々の管理人様は感情で規制したんじゃないのかとかそういう話でかなり揉めたので
その辺に関しては冷静に対処お願いします
437：[Statedef 774]：2018/08/14(火) 16:06:14 ID:8IKrskho0: 削除・改名依頼が実行されているという事は、管理権限の譲渡は無事終わったのですね
お疲れ様でした
438：[Statedef 774]：2018/08/14(火) 16:46:39 ID:8IKrskho0: >>433-435
うっかりリロードを忘れておりました…
改めて依頼の実行お疲れ様でした
439：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/20(月) 19:54:22 ID:w.H/73z.0: 細かい変更なのですが、現在半角英数の　?　が後ろに着く形になっている未作成ページを
例えば　項目（未作成ページ）　が付くように変更できるようです。

これは今まで通りでもいいでしょうか、もっと分かりやすくした方がいいでしょうか……。
440：[Statedef 774]：2018/08/20(月) 21:57:48 ID:8IKrskho0: >>439
デッドリンクの表示方法が変わる、という事でしょうか？
自分の一存では何とも言えませんが、個人的には今まで通りで良い様な気もします
441：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/23(木) 00:39:35 ID:eWKZNmLI0: 掲示板に書き込んで下さる方がごく少数に限られてしまっているので、
このまま自分の案を通してしまっていいものかどうかと考えています。
8/31まで、ルール変更についての意見を求めたいと思います。

議題は
>>434
・メンバー登録を「自動で登録」から「管理人の承認制」に
・メンバーを　いったんメンバーを一斉削除　→　管理人希望者のみメンバー入り

>>435
・「吐き気を催す邪悪」「クソゲー」のページが作られたら削除ではなく永久凍結
・ページ全消し荒らし、暴言一言で立て逃げ荒らしの場合、通例である一週間を待たずに編集規制

>>439
・未作成ページの表示を目立つように変更

依頼所の195以降
・ツイッター連動が停止している件について、復活させるかどうか

それから、wikiの「砂場」のページに放置気味の事案がいくつか残されています。
これらの処理も後々行っていきたいと考えています。
442：[Statedef 774]：2018/08/23(木) 01:12:32 ID:VOrRvAgg0: >>432みたいなのが湧いてる現状、管理人に強権が必要なときが来ているということだ
なので>>441はそのまま進めていいと思う
443：[Statedef 774]：2018/08/23(木) 08:51:05 ID:CC0fUZ1s0: >>441
私も>>442と同じ意見です。全て強行は問題ですけど
必要な選択を迫られている時に、時間をいたずらに浪費するのも問題だと思います。

一応私の意見を述べておくと>>441であげられている議題全て賛成です

特にツイッターの連動が停止しているのは、個人的に早急にどうにかして欲しい議題であります。
ツイッターの更新が止まっているのは傍から見ると更新が放棄されているように思われますし
このまま停止させておくくらいなら削除すべきだと思いました。
444：[Statedef 774]：2018/08/23(木) 11:56:54 ID:/QE1x1MQ0: 以前にも自分の主張が通らないならwikiに風穴開けてやると宣言して問題になった危険人物がいましたし、
そういった場合は掲示板で議論している場合ではないので、
危険な荒らしは強制排除で問題ないと思います。
445：[Statedef 774]：2018/08/23(木) 14:06:50 ID:SM/oKEfo0: >>441に関しては概ね賛成ですが、1つ質問です
メンバー参加についてですが参加した場合にできるようになる事を具体的に教えていただけないでしょうか
例えば荒らしが発生していた場合それを>>441のように対応しても大丈夫という事でしょうか
446：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/23(木) 20:09:42 ID:86VY2ntE0: メンバーについてよく調べてみました。

可能なことは、（wiki側の設定によっては）ページを削除することができるようになることです。
（ニコニコMUGENwikiの設定では、この機能は許可されておりません）
しかし、IP規制等をすることはできないようです。

なので、これまで考えていた「メンバーによる共同管理」は不可能でした。
共同管理については、管理人希望者が現れたら「管理用パスワードをメールなどで教える」という形になりそうです。
447：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/23(木) 20:12:20 ID:86VY2ntE0: 現在のニコニコMUGENwikiでのメンバー制度は、

・ユーザー側のメリット：連続編集制限（同一ページを5回連続で編集すると、以降の編集ができなくなる）が解除
・管理側のデメリット：荒らしがIP隠しに用いる危険性がある

という事になっています。
自動で誰でも承認してしまうのをやめようと考えたのは、このためです。
448：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/23(木) 20:14:06 ID:86VY2ntE0: 今回話し合いたい議題とは関係の無い事ですが、メンバー制の機能としては
「wikiのページを閲覧する」「ページを編集する」「ページに画像ファイルをアップロードする」
などの機能をユーザーだけに限定することができます。

ニコニコMUGENwikiでは、これらは全員に許可されており、
「このうちいくつかの機能を制限してメンバーのみに限定しよう」といった考えはありません。

ですので、現在ユーザーのメリットは本当に「連続編集が無制限」だけのようです。
449：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 07:18:02 ID:z50Qj8TA0: wiki全体の運営面でのアレコレとは少し離れてしまうかもなのですが、キャラやAIの作者自身によるページの作成・更新について「自演と同じではないか」という意見があるので明確なルールを設けて頂きたいです。
私個人としては許可して頂きたいですが。
450：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 09:26:39 ID:SM/oKEfo0: >>446
管理者様が複数になった場合誰が副管理人なのかわからなくなりますので
やはりその辺がわかりやすくなるDiscordがあった方が・・・
VCは無くてもいいのですぐに連絡できるようにも欲しいかもです
他の方はいかがでしょうか
451：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 10:36:37 ID:kebQ92Ew0: 個人の要望なのでいろいろと言いづらいですが、
キャラクターが出場しているのに消されていない大会がある事実を理由に、
そろそろブレイブルー関連の記事作成を解禁してもよろしいかと思います。
今後のニコニコMUGENの発展に大きく関わりそうでもあるので。
452：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 13:01:16 ID:oAbgbgrg0: ARC SYSTEM WORKS のお問い合わせフォームに
>>451のコピペとここのアドレス書いて送ったよ
公式から返事があるかどうかはわかんないけどね
453：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 13:25:25 ID:u9qc7wcw0: わざわざ権利保持者様にご迷惑をおかけしにいくんじゃあないよ
聞かれちゃったら答えなきゃいけないじゃん
454：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 14:08:49 ID:HmHvwdqA0: >>452
流石に半年ROMってろと言わざるを得ない
455：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 15:45:47 ID:MleVyJIo0: >>452
頼むから大馬鹿者の行動力を働かせるのはやめてくれ…マジで…
黒でなくグレーとして相手側に「ほんとは駄目だけど黙認」という形で半ば活動を許してもらえてるのに
阿呆にも「白か黒か」と相手側に聞かれたらArcに限らずどの企業団体も「黒」と答えざるをえないんだよ
社会常識を学んでくれ…
456：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 19:00:04 ID:JJ4ibJVg0: >>451
お前質問スレでも最近連投でageてるmugenド新参クセェ奴か？
mugenやり始めたばかり程度にしか見えないコミュニティの歴史知らずな上に、
mugenがどれ程黒に限りなく近いグレーなのかも理解出来ないド新参が、
その辺の適正判断が出来ると自惚れるな
457：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/24(金) 19:38:50 ID:GmtkPbv60: >>449
キャラ製作者が情報を書き込んでくれるのは、wikiにとって有り難い事だと考えています。
まず、そのキャラにとって細かい事まで最も把握できているのは製作者自身であると言う事、
そして今の国内の状況では有力なキャラ更新情報が集まるサイトが存在せず、
製作者側が「キャラを公開しました、更新しました、性能はこうなっています」と自身のブログやツイッター以外の
共有情報集積地に広く宣伝するには、ニコニコMUGENwikiぐらいしか無いという事情があります。
（他にはツイッターの #MUGEN更新情報タグくらいでしょうか？　もしも存在するなら教えて欲しいです……）
もしも、これを禁止するとしたら、国内でのMUGEN情報の共有がさらに難しくなってしまう事になります。
これを抑制するのは多くの人に取って不都合が生じると考えます。

ですので、「キャラ、AI作成者による情報記載」また「大会動画投稿者による大会ページ作成」は、禁止する事はありません。
多くの方に情報を共有してもらうためにも、製作者様方にはどんどん書き込んで頂きたいと考えています。

しかしながら、あまりにも目に余る場合という事があります。
以前にもKAZ氏のキャラの宣伝が過ぎるという事で規制された事があり、どうもIP変えてまだやっているのでは……と思っていたりもします。
ただ、それも、「そのIPがキャラ制作者のものだとどうやって断定するのか」「迷惑だと思っているのは自分だけで、他の人はその情報を得て有益なのではないか」とも思うのです。
それらについて問題が発生してくるようなら、それは個別に判断する事にします。
現在のところは、それが大きな問題になっているとは思っていません。
458：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/24(金) 19:39:40 ID:GmtkPbv60: >>450
Discordを使った事が無いので、すぐに作る事ができない状態です……。
複数管理体制にするためにはいつか必要なものだとは思っているので、後日に保留という事にします。
さしあたって、管理人補助役に立候補してくれる方が現れるまでは現状必須というわけでは無いので。

>>451
ブレイブルーについては深く知らないのですが、
メーカーから情報を載せないようにと言われていたとか示唆されていたとかだったような……。

それでは、「発売から何年過ぎたのだからもういいだろう」と勝手に判断することはできません。
その判断の責任は私では負いかねます。
もしも「ニコニコMUGENwikiを全部消去せよ」と言われたら私も困ります。
459：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 21:14:59 ID:u9qc7wcw0: ブレイブルーに関しては（発売前に流出したデータでキャラ公開された問題もあって）MUGENを名指ししたうえで使用を禁止した経緯があるけども
それで言ったらメルティブラッドもMUGEN名指しでNGだし多分他のどの著作物に関してもゲームデータの流用してる時点でOK出せるわけない

なんだったらBGM勝手に使ってる動画とか許諾得ずに勝手に上げてるゲーム実況とかもぜんぶ権利侵害行為だからな
こんなん全部放ったらかしだからってOKになったわけでもないし、個別に何かがNGって話でもない（つっても親告罪だからアウトの中からどれが削除されたり起訴されたり賠償請求されたりするかは権利保持者の裁量次第だけど）

これは個人的な意見なんで申し訳ないんだけど、多分MUGEN楽しんでる99％の人にとっては法的に白か黒かっていう問題じゃないんだよね
これを放ったらかしにしてたらMUGENコミュニティにどういった影響を与えるのか？
それはMUGENコミュニティにとってプラスなのかマイナスなのか？
これに尽きると思うよ
だから権利保持者サマに通報なんかされても権利保持者にもMUGEN的にも得する人居ないからみんな批判的なんだと思うよ
キャラ作って公開してる人が無断改変や無断転載でヘソ曲げて作るのやめちゃったら困るし
素材配布してるフォーラムが権利保持者に睨まれて爆散してキャラ作れなくなったら困るし
一番やべーのはMUGENのせいで一次作品（もとのゲーム）が潰れちゃったりして他のお客様に対して多大なるご迷惑をおかけなんぞしたらMUGENなんて暴徒によって一瞬で焦土よ

んで、そういう意味でこの時期にブレイブルーの記事をWikiに作ったからっつって何にどんくらい影響があるのか、かなり微妙だと思うけどね
460：[Statedef 774]：2018/08/24(金) 22:34:12 ID:JJ4ibJVg0: 企業の恩赦の目溢しでどうにか辛うじて成り立ってる、脆い蜘蛛の糸にぶら下がってるゲームだとも理解出来ない、
アングラの完全ド素人の浅薄バカの考える影響なんか、実態に沿った形でマトモに計算できてる訳なかろう。
その程度の調査不足の浅知恵の自分の意見で、コミュニティルール改定できると思ってる更に浅薄なアホだぞ。
深く考えられてる訳ないだろ、慎重さなんぞ完全に欠片してんだから。
その慎重さの完全欠落は、mugenがアングラだとまるで理解してない証にしか見えんが。
461：[Statedef 774]：2018/08/25(土) 09:34:07 ID:H/Wt2EnA0: 例えwikiに記事載せるのダメだろうとブレイブルーキャラがニコニコ動画の大会で既に複数出てるからなあ
まあ、再生回数大手の動画主が使っているかといわれると別問題だけど
462：[Statedef 774]：2018/08/25(土) 10:37:40 ID:z50Qj8TA0: >>449
回答ありがとうございます。
過多にならない程度にやっていこうと思います。

>>456　>>460
さすがに言葉が過ぎるんじゃないですか？
あらゆる新しい視点からの意見を集めてこその改定だと思います。
463：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/25(土) 11:23:51 ID:ru.BgRm.0: ブレイブルーの記載については「今後も禁止」と結論づけましたので、これ以上続けないで欲しいです。
話題がその事ばかりになってしまって、本来の議題（>>441）が忘れられてしまってもいけません。

また、最近になってMUGENを始めた人が昔からの事を知らずに発言するのは問題ではありますが、それは誰しも当たり前の事です。
あまりにきつい言葉で初心者を萎縮させてしまうのも、やはりコミュニティ全体にとっては不利益であると思います。
私も「（発売前に流出したデータでキャラ公開された問題もあって）MUGENを名指ししたうえで使用を禁止」と言う事情は知りませんでした。
ただ漠然と「確か禁止されていたはずだった。メーカーが禁止していたような気がする」と思っていただけでした。
誰もが全ての事柄を把握できるわけでは無いのです。ただ知らなかっただけの人をこれ以上責めないで欲しいです。

何より、これ以上話題が逸れていくと、wikiのルール改定について意見を求めている私が困ります……。
現在のところ「全面的に賛成する」しか返答が無いので、「本当にそれでいいのか」と思っているのです。
話題はその是非について検討して頂きたいのです。
464：[Statedef 774]：2018/08/25(土) 20:05:54 ID:z50Qj8TA0: >>434
荒らし対策になるため賛成
>>435
これから先おそらく必要ないページであり、かつ常に荒れるページでもあるため賛成
>>439
行えばわかりやすくはなるが、必ずやらねばならないという程ではないため賛成だが先送りでも問題なし
>>ツイッター連動の復活
一々更新を発信する必要もなく、管理する煩わしさがあると管理者様自身も仰っているため反対
>>談話室にて
「目を通しておいて然るべき負の事件はやっぱりどこかに概要をまとめておくべきだと思う。砂場のやつと一緒にして。当時の人しか知らないのに暗黙の了解とか無理がある」
全ての事柄を把握できるわけではないとしても、知ろうとすれば簡単に知ることのできる状態が望ましいため賛成。

以上です。
465：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 17:14:20 ID:SEwsrCLA0: >>463
おお、新しい管理者さんが！！
何かと大変だとは思いますが、これからよろしくおねがいします。

最新版が動画禁止になってても、それを投稿者が知らずに使って動画やwikiのコメントが炎上した例もあったし
そういった事故を防ぐ意味でも作者本人がwikiの存在を知ってて更新してくれるのは助かる。

ブレイブルーについてはキャラ以外にステージやアドオン使っても権利者削除されてましたが
現在はキャラのみ削除対象なのか運営の怠慢なのか、ステージとアドオンが使われてても消されてません。
ただ公式が「MUGENでの使用を解禁します」なんて大っぴらにするはずもないし、今後も腫れ物に触る扱いでしょうね…。
466：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 19:46:09 ID:Vz4.PV5I0: >>465
腫れ物はブレイブルー側じゃなくてmugen側なんだけどね…

まぁ、ブレイブルーにしても、過去に問題起こした人にしても、
管理人さんや>>464の人が言うように
過去に何があったか知らない人が困らないよう概要をまとめておくべき。
ってのは正しい措置だと思います。
467：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 19:52:08 ID:6daveWII0: >>459
ブレイブルー騒動当時色々見て回ってたけど、アークがMUGENを名指しした事は無かった（あくまで割れデータ使用に対する警告が主）
渡辺製作所がMUGEN名指しでNGしたのはQOHであってメルブラではない
大事なところなので間違えちゃ駄目だよ
468：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 20:22:18 ID:ghoPfp6w0: 取り合えず今後>>451みたいなのが現れないよう
トップページにでも企業への問い合わせは控えるよう書いておくべきと思うのだが…
469：[Statedef 774]：2018/08/26(日) 22:12:23 ID:6daveWII0: >>468
キャラの著作権については「mugen動画を楽しく見る為に」の項目に書いてあるので必要ないでしょう
上記を読んだ上で企業に問い合わせるような人は理解力が無いか嫌がらせが目的なので
トップページに書いてあっても意味がないと思います
470：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 01:59:42 ID:ghoPfp6w0: トップに書くのを拒む理由がわからんが
今後企業に問い合わせるような人間はMUGENアンチとみなし相手しない由の意思表示はすべきだと思うね
一々こんなのが出てくるたびに著作権論争が起こったらかなわないし
471：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/27(月) 09:03:15 ID:Flvc7Jq60: 現在wikiに書かれているルールやマナーなどに目を通してみましたが、
トップページは「閲覧する方へ」「編集する方へ」とwikiを利用する方に向けて、
編集者向けガイドラインはwikiを編集する方に向けて、
「mugen動画を楽しく見る為に」のページは動画を視聴する方に向けてのガイドラインであって
MUGENに携わる全員が守らねばならない共通のマナーはwikiに無いらしいですね。

・版権元企業の出した制約、要望を守る。MUGENでの使用禁止と言われているものに触れない。許可を求めない。
・MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る。
・MUGEN発祥のネタを他の場所で使わない。
・MUGEN制作物の場所を質問しない。
・MUGEN制作物を無断で転載・改変しない。

このような事が思い浮かびますが、もしも明文化するとしたら他にどんな点があるでしょうか？

また、明らかに禁止されているゲームはブレイブルーとQOHの他に何があったでしょうか。
確かマッスルファイトと虹裏格闘ゲームが駄目だったと思いますが……。
472：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2018/08/27(月) 09:05:15 ID:Flvc7Jq60: 過去に起きた事件については、もしもwikiに記載するとしたら（まだ記載すると決まってはいません。次の議題として扱うつもりでした）
非常に荒れやすいデリケートな話題になる事は確実なので、誰もが自由に編集できるページにはせず、
草稿を掲示板に書いてもらって（その話題ばかりで荒れるでしょうから独立スレッドを作って）
私が認めた文章を記載する事にします。

「誰もが好き勝手に他人の悪口を書ける場所」「自分が気に入らない奴を公式に極悪人扱いにできる場所」にはしないつもりです。

本当に記載するとしたら、ですが。
再度書きますが、記載するかどうかはまだ決めていません。
473：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 11:35:54 ID:nR6TFcpk0: >>471
>版権元企業の出した制約、要望を守る

ここは明文化するのはやめた方が良いと思うよ
ここ明文化すると正直MUGENとか何もできないし、生真面目に守るってなら例えば艦これキャラのページは全消ししないといけないかもしれない
（艦これは二次創作のゲーム製作アウト。MUGENキャラ製作が「ゲーム製作」に入るかどうかは議論が割れるところもあるだろうけど、キャラ製作者達は抵触する危険性をわかってやってたのがキャラ製作動画でのコメントとかからうかがえた）

分かってて（わかってない人もいるが）「直接怒られるまでは」スルーして「自己責任」の名の下にアングラでやってるわけよ
それを明確に「企業の出した制約、要望を守ろう」って言うのを書きましょうってのならMUGEN界隈から撤退してくれ
MUGENにそもそも向いてない

MUGEN名指ししてなくても「著作権物の無断使用禁止」的なことを発表してる企業はいくらでもあるっていうかそれが当然なわけで
それを破りまくってるのがMUGENの版権キャラの９割よ
「MUGENで使わないでっていってないからセーフ」じゃないんだよ
企業の商業データ使ってる時点で、企業の制約も要望も踏みにじってるの
wikiに限定しても公式イラスト、特撮なら写真載せまくってるでしょ。あれ全部アウトだよ
企業の制約や要望まるきり聞いてないよ
イラストとか全部消す？でも動画とか公式イラスト使いまくってるぞ

同人誌とかは基本的に「自分の描いた絵や小説、作った音楽」だから黙認が通じるわけで
MUGENの版権キャラの大半は企業のデータパクって作ってるものだから黙認すらされてない、ただいちいち取り締まってはいられないので放置してるだけ
「黙認」と「放置」は違うってことを肝に命じるべきだよ
474：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 12:27:51 ID:h2oUWWWo0: 確かに>>473の言う通りイラストとか写真全部消した方がいいかもしれないですね
例えば格ゲー.comみたいにイラストとか写真なしでも機能してるwikiありますしね
475：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 13:42:27 ID:UcTFUbeA0: 談話室に「事件は砂場と一緒にしてどこかにまとめるべき」「Wikiへの攻撃でないなら書くべきではない」などの意見があり、砂場の方は消えてましたが、
同ツリー内で名指しされてる人達を調べたらWikiのルールを破る等の問題行動を確認しました。
Wikiへの実害が出てる以上、コメントに従って過去に起きた事件（問題の人物の記載のみ）復元するべきかと
もちろん、記載するとしたらですが。
476：[Statedef 774]：2018/08/27(月) 16:53:37 ID:Z7E8apDA0: >>472

逆にアンチが事実に尾ひれをつけた悪口を様々な場所で広めて
自分が気に入らない奴を極悪人扱い出来るのを防ぐ為にも
客観的で公平な事実を書く場所は必要だと思います。
477：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 06:41:56 ID:8u0aXgog0: >>473
に大体同意です。
ただ既存wikiページを全部手を加える必要が出てくるので
放置されているという事、自己責任というのを喚起程度に書き
あとは現状維持でいいのではないでしょうか
いくら徹底しても正直「わかってて」面白半分で混乱するさまを見たく企業に連絡するという
荒らしのような連中はどの界隈にも存在しますし…
478：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 11:07:06 ID:8IKrskho0: >>441に挙がっている議題についてですが、

>>434
荒らし対策の為に登録方法の変更は已むを得ないかと思います
現にW.D.クライシス（フェニットSans）なる変な人が入り込んでましたし
ただ、以前に某氏が起こした騒動の際、談話室のIPを無差別に5chのスレで晒すという暴挙に出た輩がいましたので、その点が不安ではあります

>>435
これはもう凍結してしまって構わないでしょう
特に「吐き気を～」の荒らしは談話室にも現れて煽っていた上に(2018-08-02 14:56:52の発言)、
他所のwikiでも荒らし行為を働いて規制されています

>>439
>>440で述べた通りです
twitter連動ですが、依頼所199で述べた通り無理に再開する必要もないかと

以上、概ね>>464の方と同意見です
479：[Statedef 774]：2018/08/28(火) 12:35:15 ID:pj2e/v420: >>474
MUGENというコンテンツを取り扱っているwikiがいまさら著作権に配慮して画像の掲載を取りやめますってのはどうなのよ。
格ゲー.comは確かに画像無しでうまくやってるかもしれないけど、ココが扱ってるのは格ゲーではなくMUGENだからね。

あと著作権云々は別にして、画像を伴ったわかりやすいデータベースとしてのwikiの価値はとても高いと思われるので、その観点からも画像を一切使わないってのはあんまり受け入れがたいかな。