仮想サブレ運営用基礎原則確立計画 - 1454805819

1：人工知能Mod：2016/02/07(日) 09:43:39 ID:GeKDys7I0: 「誰」がmodであってもまわる。
その「誰」の個性に影響を受けない
だが、必要最低限の問題は事前に組まれた論理と方法により自動で解決される。

そういった、まるで人工知能にmodの仕事を70％任せるような人間負担になる土台を計画・構築するプロジェクト｡

仮想サブレ　としているのは、サブレのプロトタイプであり、現存するリアルなサブレに適用する前の、
いわば、無重力空間での法則作成　→　重力下空間での法則作成
という手順を踏む最初の一歩のほうだけをまず考える、ということを強調するためである。
2：考える名無しさん：2016/02/07(日) 09:48:14 ID:GeKDys7I0: 一般的な議論・雑談の他に、常に念頭におく２つの項目を定めておく｡

次の２つの項目の提出・提案は、如何なる時にでも有効であり歓迎される｡
・現存サブレで発生している具体的事例から抽出した「いつでもどこでも起こりうるであろう問題ケース」の提出
・各種問題ケースに対する、思いや感想ではない、「こうすれば、こういう結果になる」という、適用可能な規則の形の提出
3：考える名無しさん：2016/02/07(日) 09:53:04 ID:GeKDys7I0: そもそも、こういった「ゲームシステム」の構築は、ゲームプレイ最中に行なうものではない｡
（/u/pokankun のやり方の批判）

ゲーデルの唱える「不完全性定理」では、「システムには必ず矛盾点・不具合のある点・バグが発生する」としている。
そして、このシステム内の問題点を切除・緩和・解決することは、「システムの外部」からしか行えない、としている。

不完全性定理とは、以上のことを数式で証明した定理である｡
4：考える名無しさん：2016/02/07(日) 09:59:38 ID:GeKDys7I0: さて、あとは、難しいことはひとまず横に置いておき、デザイナー的に頭を柔らかくして多くの案を出すのが望ましい｡

出てきた案に対する各々の取るべき反応は、
俺が普段のレスで行っているような「基本は直接返答なし。その代りにそこに出されたレスを読み、その内容をその後の自分の思考に含めた上で、次の自分の発言を行う」
という形が、人と人とのくだらない衝突と仲違いの発生をなくし、すべての提出意見がすべての今後の意見の糧となる、という構造である｡

人々が出す案は、いちいち俺の文章のように堅苦しくなくても良い｡

尚、/u/pokankun (/u/kurehajime), /u/poverty_p, /u/tokoro10ten, /u/proper_lofi, /u/mfstyrf、その他極悪Mod家族™ によるこのスレッドの閲覧・発言を禁止する｡
5：考える名無しさん：2016/02/07(日) 12:02:42 ID:S429h08.0: おー面白そう
ゆくゆくはRedditかどこかにサブレを作るです？
6：考える名無しさん：2016/02/07(日) 12:18:29 ID:S429h08.0: >システムには必ず矛盾点・不具合がある

これはホントそう
なのでシステムでカバーできない所はMODの人力による解決が必要なんですよね

ところが何故か日本人MODは、
「システムがこうなっている以上、それがRedditなのだから…」
とシステムに寄り添い一体化しようとする

NSRの愚痴になっちゃいました
7：考える名無しさん：2016/02/07(日) 12:19:49 ID:GeKDys7I0: >>5
その規則・原則のかたまりを実践段階に投入するには、redditなんかにサブレを作って、modは「権力者」として君臨せずに、それら規則原則の管理者として存在する形で進めようと思う｡

こういうことを実際にやっていかないと、「何をどうしたらいいのか」わからない人（しっかりした計画もなくNSR modになって、結局自己実現のためにサブレ住人という他人様を利用しているだけの人）が次に進むべきステップを見つけられないままのようであるので。

まずは、
・粘着DVしてくる匿名ユーザーについては、どういう規則で対応するか

などから考え始めるのが良いかもしれない｡

常に複数の問題ケースについて同時進行していく形が良いと思う｡
人々がたったひとつの議題に集中すると、それはそれで不要な煮詰めに加速していく傾向があるので、あくまでもそれぞれの項目を徐々に着実に進める｡
仮想サブレであるので、早急な結論が求められていないという状況もまた、modサブレで問題について議論するのとは異なった空気感で進められると思う｡
8：考える名無しさん：2016/02/07(日) 12:23:23 ID:GeKDys7I0: ここに書き込まれることが、愚痴でも、俺の場合は構わない。
他の人がどうかは知らないが、俺は、どんな意見や書き込みからも、有用そうな・有効そうな部分を見つけてそれを更なる発案や現在進行中の思考のギアの切り替えに使えるように洗練することができる。

「癪に障ったレスに感情的に絡みついて相手の意見を変えさせる」といった、redditの「相手のレスにくっつけるレス方式」がどうしても強めてしまう傾向を薄めていくことも目的のひとつとなっている。
9：考える名無しさん：2016/02/07(日) 12:31:49 ID:GeKDys7I0: 今思いついた、ひとつの、平行して行うことは、

もう今の段階から「仮想サブレ規則考案サブレ」をredditに立てて、誰でも書き込みできるような形にして、即時にmodを退任して、mod不在のサブレとする｡
そこで、ここしたらばとは別開催地としてそこでの談話・議論も進めていく｡

けれども、いつものように、粘着DVや、変な荒らしが現れると思う｡

そうしたら、その具体的なDV行為や、荒らしのケースについて、こちらのスレで解決までの期限を設けないまま提案し、議論を行う｡

いわば、実例ホイホイサブレを発案のブースト剤にする、という考え｡
10：考える名無しさん：2016/02/07(日) 12:42:54 ID:S429h08.0: >>9
おー！？
なんかすごそう
論理構築と同時に模型もつくっちゃうみたいな。
結果が予想できないワクワク感がありますね
11：考える名無しさん：2016/02/07(日) 12:45:44 ID:GeKDys7I0: 俺はデザイナーとしての底力もあり、とりあえず、無尽蔵に発案していけるので、なに構わずとにかく案を出していく。
そんなレスの他者にとっての使い方は、さらなる新発想のきっかけにする、または、その案を強化するアイデアを出していく、という形だと思う｡
つまり、賛否を問うために俺は案を出すわけではない、というのが基本姿勢である、ということだな。

・redditサブレは、そもそも2chニュー速板のような構造を初めから想定してもおらず望んでいないが、日本人の好む、新聞記事の転載を行う「スレ立て人」という人材は、どのように確保すべきなのだろうか？そして、現在のNSRのそういったスレ立て人は、（NSRが週刊誌や#html5jなどの具体的組織の関係者ではないとする場合）どういう理由でそのサブレで献身しながら時間も労力も費やしているのだろうか｡

・NSRを支えているエンジンは、ニュース記事を転載するスレ立て人の「情報的なアイキャンディー」による呼び込み行為である。

今思ったが、
発案だけでなく、分析も、提出項目に入れるべきだな｡
集まる知恵が多い分には困らない｡それを整理する人間が把握可能であるならば問題ない｡
12：考える名無しさん：2016/02/07(日) 12:52:01 ID:S429h08.0: わたしの興味あるのは、

・複垢
・VOTE

これかなぁ
全部消えてくれってのが希望です。
でも消えると消えたでデメリットあるんですかね。
13：考える名無しさん：2016/02/07(日) 13:03:37 ID:GeKDys7I0: 一方のfacebookは
・実名本垢
・いいね！ボタン

だけからのスタートをした。

facebookはその方向性を和らげる方向へ軌道修正してきているが、それは必ずしもreddit みたいな極端な匿名側になった、というわけではない。

twitterは現在迷走している。
本日も、ツイートの自動表示並び順を時系列からベスト順というredditぽさを取り入れたが、俺はredditを読むときに常にベストから新着順にいちいち変更している｡
14：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/02/08(月) 09:44:12 ID:YUBxZBxI0: 金で雇う以外のスレ立て人確保は難しい、特に一年目以降
ここが課題だと思いますね
15：考える名無しさん：2016/02/08(月) 13:43:19 ID:S429h08.0: スレ立て人のメンタルを想像してみた

1.　ボランティア精神の人
2.　カルマに囚われている人
3.　スレ立てがストレス発散な人

最近、3の存在を確信した。
ストレスを受けるとスレ立てに走るIDを見たので。
16：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/02/08(月) 15:44:54 ID:DbMv4AXk0: >>15
最近だと、俺は自分の気になった情報の備忘録、一種のメモ帳として立てること多いですね
LLJ氏のスレ立ても、一種のストレス発散かもしれない
プロパガンダじゃなくて、自分の思ってることぶつけてるだけっていう
17：考える名無しさん：2016/02/09(火) 00:07:24 ID:GeKDys7I0: 別スレで話題に上がったredditのシステム的な問題点をひとつ追加しておこう。

・modがサブレを非公開にして、今までの住民がサブレにアクセスできなくなった場合、今まで書き込んだコメントなどをすべて失うが、この「住民の著作資産の管理権」がサブレmodにある現実から、
　　・それでもサブレmodは権力者ではなく管理者にすぎないと言い張ることを許すのか。
　　・そういったシステムから絡んでいる問題を、（特にmod暴走時）、どのように自分たちのコメント・著作資産を守り・取り戻すか。
18：考える名無しさん：2016/02/09(火) 02:18:27 ID:S429h08.0: Redditは結局、人間同士の信用で成り立っているってことなんでしょうか
NSRのガタガタは、複垢が跋扈しすぎたせいで
住民間の信用がガリガリ削られたせいな気がします。

でも「信用」とか言うと「運営用基礎原則」に馴染まないですかねぇ。
19：考える名無しさん：2016/02/09(火) 02:21:25 ID:S429h08.0: あ、単に複垢禁止しちゃえば良いのか。あえて信用保護の為なんていう必要ないですね。
20：考える名無しさん：2016/02/09(火) 02:31:58 ID:GeKDys7I0: 銀行が融資先の顧客の信用を審査する、などという形で「信用」は、ある程度規則・原則内に含めることができると思う｡

「一見、非論理側に見える世の中の大切なこと」が実は、ある程度まで機械的な形に分解して、その部分を人工知能などに管理を任せることができる、というビジョンだと思う｡

全工程の機械化≠ロボットの反逆、人間支配　ということではなくて、可能な部分は機械に任せて、人間でしかできない部分をより洗練していく、なぜなら、その人間にしかできないことというのが想像以上に沢山あるからだ、
というむしろ人間感情を保護・育成する方向で、この管理規則原則計画は進んでいると思う｡
21：考える名無しさん：2016/02/09(火) 02:33:28 ID:GeKDys7I0: 論理的哲学的姿勢のそれは、機械による支配を願う極端な派閥の考えとは異なる、という点が言えるだろう｡
22：考える名無しさん：2016/02/09(火) 04:12:31 ID:GeKDys7I0: ・poverty_pやtokoro10tenといったチンピラレベルの支配者のいるコミュニティにおいて、一般庶民ユーザーは、どのように奴らよりも強く賢い知恵と力を付けることができるか
23：考える名無しさん：2016/02/09(火) 04:23:31 ID:GeKDys7I0: 「複垢禁止」は、現在のredditのシステムでは規則としては成立しにくい｡ザル法のようになってしまう。

代わりとしては、例えば、したらば掲示板でコテハン付きで書き込むことで住民申請とする、などとすれば、最初のなんでもありの複垢状態は阻止できる｡

その後に発生する、個人所有の複数回線による複垢は、このやり方では防げない｡
24：考える名無しさん：2016/02/09(火) 04:24:57 ID:GeKDys7I0: 形としては、会員制SNSの状況を、reddit上で成立させようというものになるので、外部での認証手続きはどうしても付きまとうと今の段階では考えている｡
25：考える名無しさん：2016/02/09(火) 04:30:35 ID:GeKDys7I0: また、活動実績のあるyoutubeアカウントと連動させたり、（連動の部分は、サブレのwikiのところに名簿を付けておけばとりあえずは機能すると思う｡ROMは発生するが、そこは承認した人以外書き込み禁止にするか）
結局は、就職における履歴書作成の部分と重なってくる｡

youtubeでの活動というと限定的になるので、例えばsteamのゲーム実績だったり、また現実社会でそういった実績システムを搭載した社会ボランティアサービスが開始されれば、それを連動させれば良い｡

実績付きのアカウントとの関連づけ、ということは、単にその人間が複垢ではないということを示すだけでなく、その人間が、以後複垢を使ってふざけた真似をしないということを守らせるための「担保」としてその人の大切な実績付きのアカウントを要する、ということになる。

この辺はクレジットカード作成の為の審査の基準などとあまり変わらないかもしれない。
26：考える名無しさん：2016/02/09(火) 21:13:20 ID:S429h08.0: MODが信用できない、という問題は、MODが存在するかぎり消えませんね。

MODは日替わりで交代してくほうがいいのかもですね。
もしくは、通常時は無政府状態で、問題が生じたときは問題解決意欲のある人が一瞬だけMODやるとか。
27：考える名無しさん：2016/02/09(火) 21:22:26 ID:S429h08.0: 捨垢・複垢　←いいとおもう
本垢荒らし　←ケースバイケース
捨垢荒らし　←しね

こうかなぁ
よくわかんなくなってきた
28：考える名無しさん：2016/02/10(水) 02:01:49 ID:GeKDys7I0: そこの部分は、「権利と義務」という概念の基本に戻ると良いかもしれない｡

荒らし行為に限らず、他人へレスを付ける行為、他人のレスに自分の意見を言う行為、こういう行為は市民権によって保障されているとする｡
とすると、その市民権を獲得・保持するための義務が発生する｡

捨て垢荒らし　という存在は、全体像からの印象として、なんらかの形でその「義務」が果たされていないということを感じさせている｡

ならば、その市民権によって守られる項目は具体的にどんなことであるのか｡そして、その権利を持つ者の責務・義務とは具体的にどんなものなのか、というのをブレインストーミングでもしながら挙げていくと、内容が固まっていくと思う｡

今までのNSRでは、そういった部分がなぜかmod1人の「思った感じ」で決められていた｡だからどんなに荒いことをしていなくても「独裁」であった。今も現在進行形だが｡

この形は「法治国家」に近づくが、既に法治国家の国家に住んでいる自分たち国民として、「法治国家の問題点」も各種挙げながら、「今までの法治国家」の再構築みたいなことをしないように進めていこうと思う｡
29：考える名無しさん：2016/02/11(木) 02:15:57 ID:S429h08.0: 「私のコメントはリアルで面と向かっても言えます」
この黄金律を守ることが義務、かなぁ。

直感だけど。
30：考える名無しさん：2016/02/11(木) 05:16:19 ID:GeKDys7I0: ・ダブスタ（ダブルスタンダード）により保身しない
ということかな。

リアルで「どんな相手にでも」面と向かって言える、となると、相手に逆に殺されることがあっても、という「覚悟」、をした上でその言葉を「コミット」できる　-　すなわち、殺されかけた経験など既にあるのであらゆる悪いケースを対応する姿勢、というのが要ると思う｡

ここまで来ると、下手に人に攻撃的にならないまま、ただ実名で存在しているほうが、精神的にも身体的にも安全のように思える｡
「実名でそこにいる」という担保があれば、ダブスタで都合良さを見せたときの発生する「因果」を自分で想像できると思うし、周りもその因果をもたらすと思うし｡
31：考える名無しさん：2016/02/11(木) 05:17:43 ID:GeKDys7I0: ＞殺されかけた経験など既にあるのであらゆる悪いケースを対応する姿勢、
ここ、副詞がおかしかった。

殺されかけた経験など既にあるのであらゆる悪いケースを対応できる姿勢、
殺されかけた経験など既にあることもあり、あらゆる悪いケースを対応していく姿勢、

このどちらか。
32：考える名無しさん：2016/02/11(木) 05:24:07 ID:GeKDys7I0: 誠実さを訴える精神としては、どうしても「任侠」の精神に近づく｡

暴力団が、本当に強きを挫き、弱気を助ける、を実践している倫理的集団であったならば、そういった硬派な「絶対誠意」とでも呼べる質になり得るのだけれど、
実際には詐欺とかチンピラを行うこと、社会のグレーゾーンの「早い者勝ち」による占拠・支配を行うこと＝ヤクザの活動　みたいになっているから、

むしろpoverty_pとかtokoro10tenのほうが「任侠の人」っぽい、という印象になる｡この任侠はヤクザという言葉の単なる言い換えであり、文字に備わった意味は消え失せている｡

基本的にヤクザが小指を詰めたりするのも、その「信用」の形を何らかの方法で示す、ということを模索したひとつの結果だからなのだろうと思う｡
33：考える名無しさん：2016/02/11(木) 05:26:57 ID:GeKDys7I0: 「任侠」の精神と、「詐欺・嘘つき・違法活動・暴力・卑劣」な精神が、同じ「ヤクザ」という集団に属する、という現象が興味深い｡
この２つは本来、前者は「騎士」の様な感じで、後者は「盗賊」の様な感じのはずだ。
34：考える名無しさん：2016/02/11(木) 06:07:12 ID:GeKDys7I0: この「信用」というか「姿勢」の審査、というのが、入学試験・入社試験に課せられる「面接」がその役割を担っていると思うのだが、
その面接にさえ「攻略法」といった教科書通りの対応をすれば突破できる、という付け焼き刃の薄知恵で対応する（糞絵師がトレパクする）から、

その人間の実際の素質を測るために、数週間の仮採用期間での素行を調べる、などということを現代社会の企業は行う｡
新入社員に無人島みたいな場所での共同生活を課して、そこから帰ってきたときまでに判明した個人の素質から採用非採用を決めるということをしていた企業もあったな。

このスレの枠組みに合わせていくと、
そういったことを、自動稼働する人工知能的な規則・ルールとして登録するにはどうすべきかを考える必要があるか｡
イメージでは、
例えば、ある程度の身長体重の人間を選別する　という問題において（ここではわかりやすく物理空間で解決できるものを例としている）
一度にそこに求める要素をルールとして提示できない場合、
まず、
１．ドアの高さが2mの部屋に入ってもらう｡→身長２m以上の人が「抵抗」を感じる
2．そこにある紙でできた椅子に座ってもらう。→体重50kg以上の人が椅子を潰して転げて倒れてしまう
3．2分以内に300m離れた集合地点まで来てもらう。→体力の無い人は時間内に辿り着けない

こんな感じで、一箇所では１つの制限しか設けていないが、総合的にはかなりまとまった性質を持った人しかその場に居残れない　という状況を作ることができる。
この形は、adminがひとりひとりをbanしていくやり方と、一応対立する方法だ。
35：考える名無しさん：2016/02/11(木) 17:33:01 ID:S429h08.0: >自動稼働する人工知能的な規則・ルール

AutoModeratorってそういうイメージで生まれたのかもですね
https://www.reddit.com/wiki/automoderator/full-documentation

なんか色々できるようですね
わたしはサッパリですが
36：考える名無しさん：2016/02/11(木) 17:36:24 ID:S429h08.0: いっそもう、捨垢・複垢のみ書き込めるサブレつくってみようかな
カルマが100超えるとAutoModeratorが自動BANする
（UVが懲罰的な意味になる）
BANされても別垢つくれば戻ってこれるわけだが

メインは雑談。
日本Reddit史上最悪なサブレとなるか、意外と平和なサブレとなるか。
37：考える名無しさん：2016/02/11(木) 22:15:28 ID:GeKDys7I0: そういった善意の提案に人が正直に対応してくれるのならば良いのだが、
kayatanみたいな人間レベルまで落ちぶれてしまうと、最初から人が用意してくれたルールを守る気がないので、結局あまり機能しないかMushroomMountain123みたいな奴が乗っ取りに来る｡

kayatanはreddit adminが絶対的権力行使力を持っていることを重要視して腰巾着みたいになったわけだ。ああいう屑は他にもまだ沢山居る｡

「赤信号は渡ってはいけない」を誰が見ていないところでも実践できている人というのは少ない｡
また、規則としての意味ではなく、周囲の人間や車に悪影響を及ぼす確信ある場合のみ、人はその決まりに従う｡

AutoModeratorはLinuxサーバーのcronという自動実行機能や、webサーバーapacheのアクセス制限設定（ファイアーウォールのルール設定のような）機能を目指しているものだろうと思う｡

redditの機能は基本的にパナソニックと同じで、他社多分野にある機能を全部実装しようという真似っこパクリ屋だと判別できてきたので、独自のオリジナル機能というのはあまりないともう｡
38：考える名無しさん：2016/02/11(木) 22:25:52 ID:GeKDys7I0: ルールには
・守らなくて良いもの
・守らないと自己の身が脅かされるもの
の２つがある。

２つめは、
崖周辺の「進入禁止」の張り紙｡守らないと落ちて死ぬ可能性もある｡
この「死」に値する部分が「逮捕」「罰金」「減点」という具合に具体的な処罰内容によって軟化して存在している。
これらの「死」に関しては、人は避けようとする｡

デザイン分野だと、例えば、「人が歩ける場所を考える」としたときに、水の上は歩けない、などと決まってきて「歩ける場所の地図」が出来上がる｡
これを「自由度の地理的分布」と日本語訳して呼ぶ。
39：考える名無しさん：2016/02/11(木) 22:29:09 ID:GeKDys7I0: ＞カルマが100超えるとAutoModeratorが自動BANする
ここが可能かどうかを調べた上で可能ならば作ってみる意義はあるかもしれない。

あとは、そのサブレに自分が入っていなければ人からおくれを取る、と思わせられるだけの価値を付けられるかどうか｡
40：考える名無しさん：2016/02/11(木) 22:32:35 ID:GeKDys7I0: banという形は、
入場不可能者　だけを名簿に集める｡
入場可能者のほうが匿名に近くなる｡

限定公開サブレの場合、
入場可能者　だけを名簿に集める。
入場不可能者が匿名の不特定多数になる。

規則の機能を追い求める余り、価値をおかない人間達の名前ばかり集めるという形になると、それこそ（本当の意味での）「カルマ」をそういった人達との間に作り上げていることになる。
41：考える名無しさん：2016/02/11(木) 22:44:59 ID:GeKDys7I0: 以下のレスから思いつく形がひとつある。

２ch哲学板という場所は、「哲学学」（学校・大学で学ぶ教科としての哲学）と「哲学」（個人が思考すること全般）のどちらが主導権を持つか、でいつも争っていた｡
そういう意味で、常に自治抗争が起きてもいたし、その間はNSRと全く同じ形で機能する普通の会話が行われる場所でもあった。
特に「東浩紀スレッド」というスレが哲学板内の「ニュース速報板」のようなポジションにあり、何構わない雑談はすべてそのスレで行われていた｡

ここで、なぜそんな形でまとまっていたのか？どうしてNSRはそれをうまくできない、または変な風に捻れていくのか、というのを考えたところ、
そういった一般的な環境を提供する・提供されるにあたって、その大前提に「哲学板に存在している」ということから「ここにいるもの全員が一応は哲学的視野・視点に価値を認めている」という部分が守られる、というよりは支えられていたからだと思う｡

より良い規則の形は、人や法から強いられるものではなくて、おのおのが自発的に支え合えるものだと思う。

そこでNSRというものが出てくる。

NSRにも、そういった「おのおのが自発的に支え合う」ものがある。ただ、その内容が「反自民｡部外者っぽい空気を排除」というようなものになっている。
であるので俺はNSRのことを陰湿な集団と呼んでいるのであるが、
「反自民｡部外者っぽい空気を排除」
の部分が、
哲学板における「哲学」と同じになる。

すると、NSRは「反自民｡部外者っぽい空気を排除」板　ということになる。
この代入の論理は、
反自民｡部外者っぽい空気を排除　という定義部分が煮詰まっていないことを除いて、大きな誤謬は犯していない＝正常に機能していると思う｡

1956 名前：nantokatsujisan[] 投稿日：2016/02/11(木) 19:26:55 ID:yumbO22g0
NSRってノーモラとのかけもっちゃんだとウザがられたりignoreされたりするんですかねえ？
どうも反応が鈍くて変な感触
42：考える名無しさん：2016/02/12(金) 00:20:14 ID:GeKDys7I0: 今、オムレツを食いながら思いついたが、
あえて日本らしく陰湿に行くのも良いかもしれない。

というのは、

別の場所に「reddit 日本語圏サブレ格付け審査進行・決定サイト」みたいなものを立ち上げて、そこでサブレの管理の杜撰さ、理に適っている度合いを審査して常に一覧表示して競い合わせてしまえばいいんだ。

「もうやめて」という声が聞こえてくると思うが、そこは俺などに任せてしまえば、問答無用で実行・開催される。