赤村　VS　二酸化炭素　　判定スレ

125：おでん：2018/11/30(金) 21:49:35: 512：ななし
2018-11-27 18:25:39
ID：fJFF3efc
おでんキャスに書き込みできたの去年の春までって書いてあったし
それ以降に出てきた悪魔がおでんっておかしくない？
悪魔がおでんなら書き込みできた話が嘘になるわけだし

↑以降に出てきてないんだが＾＾；　まじでこいつ頭に蛆虫わいてるだろ。
それとも俺が知らないだけで去年の春以降にたまたま悪魔って名前の奴が出てきてたまたま南雲を瞬殺したの？（笑）

＞悪魔＝おでん　だってキャスフィで広まった後から肯定し出した。

↑広まったってどこ？
最近俺がキャスフィ見ててなんか悪魔の話題出てたからもう誰からでも見える場所にも書いとくかーって明言しただけだけど。
てかそもそも悪魔＝おでんって広まってるのって俺が悪魔って知ってる奴がそう言ったからじゃないの（笑）

505：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-11-27 16:54:53
ID：leL8j5Ns
この２つのスレにいた、果実ってやつがおでんか？

↑誰だよ・・・
何度も言うけど去年の４月以降キャスフィで喧嘩してるすべてのコテハン捨てハンの中に俺はいません。なぜなら書き込めないので。
スピリチュアルおでん患者多すぎない？
お前らどんだけ俺に喧嘩してほしいのか、あるいは喧嘩で俺に醜態晒して欲しいのかしらないけどきもいわ・・・

783：青Vel
2018-11-24 14:03:25
ID：dDKmYD4s
おでんには興味ねえけどさ

実際キャスフィのステハン組じゃ勝てないのは事実でしょ。
いい加減おでんの話が続くのも飽きてきたし他に何かあってもいいんじゃないかと思うが

↑俺が知ってる青ベル（笑）は到底こんな発言しなさそうな人物なんだけどこいつ本当にあの青ベルか？
126：おでん：2018/11/30(金) 21:55:49: 497：舎人
2018-11-27 11:10:20
ID：1T5ZQBVQ
あ、このスレのランキングに言おうと思ってた事があったんだ。
天才tinkoが掲載されてるけどおでんは入れないの？

↑ゴミみたいなメンツのランキングに入れないで欲しいし、どうせ入っても妥当な評価されないじゃん。妥当な評価できる奴いるの？今
今のキャスフィのレベルの低さ考えたら

S　おでん
A　モブ、モブ２
B　モブ３、モブ４～

とかってランク付けすらまともじゃないからな。

S+　　おでん
S　　　不在
S-　　　不在
A+　　　不在
A　　　モブ、モブ１

みたいな感じで力の差をちゃんとランクの間隔あけて表現してほしいよね。
127：おでん：2018/11/30(金) 22:25:55: 327：ななし
2018-11-16 21:39:57
ID：iHXzP6JY
>>326判定なのか
おでんって大会優勝とかあるのかな？

山田とアボイド山田って別の人？
328：匿名係
2018-11-16 21:45:42
ID：AhkBwzL.
いや、同一だと思うぞ

おでんの大会優勝は聞いたことがないな…。
でも、あとろとの対戦後に即辞退して抜けたのは確か何処かであった。

↑今の喧嘩界ってにわか多すぎだろ。mincha＠wikiっていうありがたい喧嘩師のバイブルにあれだけ戦歴のこと喧嘩師のこと書いてやってんのに目通してない馬鹿が多すぎる。
別に老害古参のログ見ろと言わないから現役最強の俺のことくらいもっと勉強しろよなあ。
ちなみにウィキに書いてない全ての大会の実績と結果について俺の記憶に残ってる範囲で記載しておくと

●茶壷喧嘩大会　2013年３月頃
１回戦　VS　誰か忘れたけど勝ち
準決勝　VS　産廃　勝ち
決勝　VS　新参喧嘩師（今でいうSiphon）　相手の棄権で勝ち

茶壷っていう産廃（とそれをサポートするゼロドール）が管理する掲示板で行われた大会。
この大会は波乱の連続というかネタ要素が豊富で、まず俺は表では直接参加してないことになってる。
当時、俺と同じ「みんなのチャット」出身のなりきり民で、みんチャで散々産廃に荒らされて怒ってたシキって奴がいたんだよね。
で、そいつが大会に参加して、俺はそいつにアドバイス送ってるっていう体だったんだけど、実はアドバイスどころかレス全部丸々俺が書いてました（これ今初めて言うけど）。
他の参加者でアブノーマルっていうピグの喧嘩師がいてそいつのことも裏でサポートしてた。まあそっちはあくまでサポートだったし産廃に１回戦で負けたけどな。
審判はゼロドールが一人でやってたんだけど、アイツの審判は中々よかったなあ。でもアイツ大会開始前自分自身捨てハンでエントリーしてて、自分で喧嘩もして審判もするっていうやべーことしようとしてたんだけど、なぜかその捨てハンがゼロドールだとばれたんだよな。
なんでだったか忘れたけどあれ見抜いた奴はすごい。
決勝戦の相手サイフォンだったのにやれなかったのが残念だったなあ。ちなみにサイフォンの喧嘩界デビューがおそらくこの時の大会。

●部落喧嘩大会（白鳥主催）　2013年５月頃
１回戦　VSモブ　勝ち
２回戦　VS白鳥　負け（実質完勝）　　審判白鳥

白鳥が主催して（実質）白鳥が審判をして結果白鳥が優勝した前代未聞のやべー大会。
審判は表面上Meeって奴が任されてたけど白鳥はそいつのトリップ奪ってMeeになりすまして判定するとかいうキチガイっぷり。
https://www38.atwiki.jp/mincha/pages/145.html
の一番下にVS白鳥の一部始終のログ全部あり。

●部落喧嘩大会　兵（TSUWAMONO）　2013年６月頃
１回戦　VS　HS　勝ち（３－０）　※審判３人（Mee、ロクイチ　あともう１人誰か）
準決勝　VS　名前忘れたけどどっかのゴミ（タイガみたいな名前だったような…）　負け（０－３）

随分昔のことだからよく覚えてないけど判定がおかしくて俺がめちゃくちゃ文句つけたんだよなあ。
まあはっきり言って判定人も１人は糞馬鹿であとの２人はよくわからない感じ（今の俺からすれば間違いなく馬鹿）だったし、昔から言われてることだけど部落の喧嘩界隈ってこっちの喧嘩界と喧嘩の勝ち負けの判定基準が違って、
俺がこのとき１回戦で勝ったHSって奴もゼロドールに勝ったっていう奴だったんだよね。
明らかゼロドールの方が強いが。
まあ部落の大会はそういう感じなんで参考記録にもならない程度かな。
128：おでん：2018/11/30(金) 22:51:51: ●第一回冷やし猫鍋喧嘩大会　　2013年９月　（外野で見てる人が誰でも自由に判定していいルール）
一回戦　VS　あとろ　勝ち　⇒　二回戦辞退。

大会の数日前に喧嘩塾で「修行スレ」みたいなのを立てて、そこではじめて「奈月」のHNで書き込んでわざと馬鹿そうな喧嘩初心者を装って当日に牙を向く遊びが楽しかった。
はじめからあとろを倒すことだけが目的だったので二回戦は辞退。
決勝はあとろがXENOとかいう謎の捨てハンとやってて、ぶっちゃけXENOって奴が勝ってたけどリモンの身内贔屓糞判定でなぜかあとろが優勝。
まあ俺が決勝までいってたら余裕で優勝してたから実質俺の優勝ですね。

●第２回冷やし猫鍋喧嘩大会　（代表主催）　　2014年３月　（大会参加者全員が審判）
１回戦　VS　あとろ　　勝ち（３－２）
準決勝　VS　ゴリエ　　勝ち（相手降参）
決勝　　VS　ダルス　　勝ち（４－１）実質（３－０）

参加者が審判ってことで何人かは見事にゴミみたいな審判してくれたけど一部のまともな奴らのおかげでどうにか優勝できた大会。
審判がまともだったら全試合余裕で俺の圧勝で楽勝優勝だったはず。
一回戦のあとろとの喧嘩の１レス目とかもだいぶ気に入ってるけど、何より気に入ってるのは１回戦の判定で「見切り師」とした喧嘩だなあ。
短い喧嘩だったけど結構内容高度だったし、あれは俺レベルじゃないとできない喧嘩であの喧嘩は俺のこれまでの喧嘩の中でもかなりよかった喧嘩だと思ってる。
決勝でダルスの卑怯な戦術を破った俺の立ち回りも秀逸だったなあ。相手が反論に要する時間考えて何時何分にレス投下するか考えたり、相手が次にどんな反論してくるか予想して相手の反論前にその先の反論をある程度書いておくとか、喧嘩界でこれまで行われてきた大会の中でそんなことしたの俺以外にいないんじゃないかな。
ダルスが反則負けしたが故の優勝みたいな感じになったのは残念。ちゃんと中身でぶちのめしたかった。
https://www38.atwiki.jp/mincha/pages/146.html
この大会については細かく俺の心理描写とか踏まえてまとめてます。
今改めて振り返ってみると俺の凄さが色んなとこで際立った大会だったなあ。ぬばたまのキャラあんま好きじゃないけど。

●第３回冷やし猫鍋喧嘩大会
審判として参加。神がかった名審判っぷりで大会を無事に最後まで終わらせた。
はっきり言ってまじで神。やっぱ俺が審判するのが一番いいんだよなー。
リモンとひよりの喧嘩とか長いわ争点分離しすぎだわで判定すんの死ぬほど疲れたけど、あの喧嘩をあそこまで適切に捌けるの俺くらいだろうなー。
参加者も16人とかいて、しかもリモン・山田・ひより・ダルス・あとろとハイレベルな喧嘩師も多く参加してたし、近年稀に見る大規模でハイレベルな大会だったな。
まああそこまで最高の審判ができるのはコイツらの喧嘩を上から目線できちんと論理的に判定できる俺の力量があってのことなのでこの大会も実質俺が優勝といっていいな！

このくらいかなー。
茶壷と冷やしの②で優勝は２回。冷やしの①と③の実質的優勝いれたら４回優勝か。
まあ大会の何が嫌って審判がゴミだとまじであてにならない。
自分自身が最高の審判だから俺は一生最高の審判に判定してもらえないのが悲しいところ。
審判さえまともならいくらでも大会出たいけど、審判まともにできる奴本当に少ないからなあ。
まともにできてもやっぱ審判ってクソめんどい作業だからそもそも自らやってくれる人が少ないし。
まともな審判する方が大会で優勝するより難しい。
129：おでん：2018/12/01(土) 09:26:36: てか、昔からおでんは大会出ると負けるから出れないだとかそういった声が散見されるけど（上記のように実は割と出てるが）
その「負けるから」がおかしいよね。
なぜか大会なら絶対的な第三者が正しい判定をするみたいな謎前提あるけど、先述したように実際↑で俺が出たいくつかの大会も茶壷大会のゼロドールワンマン審判と冷やし大会の神がかった俺の審判以外は結構ゴミだったし。
ゴミみたいな審判に勝ち負け決められてそれで自分の実績が左右されるってとんでもない話だよね。
逆にもし「絶対手に正しい判定をできる第三者」が存在するなら全部の喧嘩俺が勝つだろうしどの大会出ても俺が優勝だろっていう。

まあそれはいいとして、悪魔（俺）VS南雲って2017年のことだったんだ。
俺の感覚では2015～2016年の出来事ってことになってたから確認すらしてなかったけど記憶力悪かったのは俺の方だったかすまんな。
にしてもその時期に書き込んでるってことは家じゃない場所にいるかわざわざスマホからぽちぽちしてるかのどっちかなんだけど。
その日を振り返ってみるとどうやら俺は普通に家にいたみたいだからスマホからぽちぽちしてる以外の可能性が考えられないんだよなあ。
今の俺からするとわざわざスマホからぽちぽち喧嘩するって絶対有り得ないし喧嘩どころかlineとか以外でスマホで何かを書くっていうのがないし。
lineすら家にいるときはPCでやるくらいなんだよなあ。
でも実際書いてるってことはわざわざすまほから健気にぽちぽちしたんだろうなあ。2017年以降も喧嘩してたね（笑）

ちなみにピグの知り合いっていうのは

124：名無しさん
2017-09-21 04:50:41
ID：55t/O492
その指摘別におでんの話の論理的瑕疵を責められてないよね
最強は二人以上でも成立するってだけの話だから
100点云々はその話を分かりやすく説明するための例えでしかないし
それは限りなく小さな誤差すら含むような正確な数値化をした時に最強が複数生まれ得る可能性について論じてるわけじゃない
事実上、とかおでんは触れてないからね

↑コイツね。俺が言おうとしてること先に言っちゃうんだからまったく・・・
ヤフー知恵袋で俺が負けたってデマ拡散するような質問された時も即座にそれに気づいて回答期限内に颯爽と真実を書きにいってくれたし（俺がその質問を知ったのは回答期限が終わったあと）
コイツの「俺の言ってること（喧嘩）」に対する理解にはたまに驚かされる。普段は馬鹿なフリしてるのに。
130：おでん：2018/12/01(土) 09:30:42: 865：あ
2018-11-30 23:11:20
ID：hiDY.Smk
おでんの名前出さずに喧嘩して
勝った時には正体をあらわすみたいなことする小物だしな
大会の成績といってもおでんの名前での参加じゃない所がね

↑これ戦陣に不安の種が書いてたことの受け売りじゃん。あの粘着馬鹿が書いてることまんまと真に受けるあたり本当に馬鹿だなあって感じ。
つーかこの発想が出てくるところがすごいわ。
絶対的に信頼できる審判が判定してくれて最低でもダルスゼロドールクラスの喧嘩師しか出ないような大会があれば俺は喜んでおでんって名前にトリップつけて喧嘩するけどね。
そんな夢みたいな大会絶対ないじゃん（笑）
131：おでん：2018/12/01(土) 09:37:37: 519：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-11-27 19:21:45
ID：leL8j5Ns
どちらも馬鹿すぎて何いってるのか、正確に把握できんww

↑今のキャスフィでも最強ランクくらいの奴なら理解できるかなってくらいのレベルの内容だったと思うけどコイツの頭の悪さでは無理だったらしい。
まああの最強の話奥が深いしそこらの馬鹿がちょっと読んだ程度じゃ理解できないのは仕方ないことだね。
りおしとか2014年からあの話に触れてるのに未だに理解してないし理解できないまま死んでくんだろうし、そういう奴もいますからね。
てかなんでこのすももん頭悪いのに首つっこんできたんだろ。わざわざ私は馬鹿ですって自己紹介しにきたのかな。
別にあの話を理解できないバカは多数いるけど、「論理的に検証しようと思った」とかほざいておきながら馬鹿晒してんのクソ笑うんだけどもうちょっと自分の頭悪いこと自覚して行動したほうがいいでしょ。

てか悪魔と南雲のやりとりの内容についてきちんと理解してどっちが勝ったかちゃんと判断できてる人間が今のキャスフィに一体何人いるんだろうか。
やられた南雲自身この前「負けたつもりはない」的なことほざいてた辺りなんで負けたのか理解できてないみたいだし、下手すると誰ひとりとして理解できてないんじゃないだろうか。
ため息出るほどレベル低いよなほんと。そりゃ俺だって真面目に喧嘩する気にならないし大会なんて論外だよ。
132：おでん：2018/12/01(土) 09:40:02: 悪魔がおでんって即バレしてて露骨に口調とか変えたりして他人のフリしてるの割と恥ずかしいしもう俺じゃないってことでもいい気がしてきた（笑）
適当過ぎてキャラもぶれてるし
133：、：2018/12/01(土) 18:30:20: まあ、たしかにあいつらは頭がついているだけで《脳》がないからね(ﾜﾗ)でもって口から出てくるのは理性から大きくかけ離れた継接ぎの主張なんだよなあ。一つの主張(個)をバラバラに分解しといてそのところどころの反論を本気で論破しているなんて思い違いする時点でマジやべー奴だよ
例えば
(頭がついてるなら脳ミソはあるだろwなに想定してんだろw宇宙人👾かななんかw)とかな(ﾜﾗﾜﾗ)
こんな誰でもできそうな主張で《本気で論破》できるている等と勘違いしちゃうし、まったく生産性もないまさしく糞レスなんだけどそんなレスを延々と投下できるとかもう病気だよなあ。
でさこいつらを前に寄生虫と表現したんだけど《便乗型喧嘩》どうやら宿主に寄生虫活動しないと生きられないみたいなんだよねえ。上記に記載したバラバラの主張をしたいがために───『直線の主張』・・・『バラバラの主張』多くのゴミは纏まった自身の意見『直線の主張』がなくてさ、他人に寄生虫活動して《延々と小言(ﾜﾗﾜﾗ)》するしかできないんみたいなあwかねてから気づいていたがずっと寄生虫してんだよねwいつ気づくんだろうなあ？まーだやんのかねw

おでんにたいする世間で語り伝えられていること、あいつらにとって《真実》はつまらないものであるのかねえ、多くはみんなつくりごとだよなあ。事実はつまらなくて、だから作り話に耽る。
はあ空想浸っていればいいさ
妄想が自尊心を守っていてくれるんだろう
あほくさいなあ
134：、：2018/12/01(土) 21:56:46: 『🎇塵箱について』
どんなに創造的な主張や的確な指摘をしても、それに伴って、嫉妬・怨念。名誉欲や利欲に支配されて、心を抑える理性が働かないんだろうね。あの大衆は自尊心を傷付けられなおさら誉めることや認めることから遠ざかり自身の心をだまそうとします。
それに詰問するにしたがってのがれたい気持ちがつのっていくからか《あの手この手を懐から取り出して》守りに入ります。

【質問を質問で返したり・質問をスルー】

都合の悪いことは答えられないのです。

どうも事実を突き付ければ逃避するしかないようでしてその特質に甘えているだけのようです。

まあ、このようにかならず逃走をはかりそれによって自身の心を守ります。

否定という行動さえとれなくなると次第に関係のない話をするようになり、だんだん整合性のない《寄生虫(便乗型)》になっていきます。経緯を整理すれば説明の必要のないくらい強固な理屈です。

彼らのインラインの返答は、すべての言動に否定というフォルムで返せるだろうか？といった思想がもとになって生まれたそうです。

その点から察するに確立された言動はできず、命令から自立せず自律することないロボットとトートロジーです。

このことから宿主の言動から離れることができない奴隷としか言えませんね。
けっきょく追随するだけなんですかねえ
135：、：2018/12/01(土) 22:33:17: あの集落は爛れた関係を構築するにつれて安寧と平和を求めました。素晴らしい人材を育成することからも自身の能力を高めることからも、なにもかも、心を誑かすことでしかそんなことでしか饒舌に舌が回らなくなっていったのです。自分達の守れる範囲にしか入って来れず、ただ這いつくばって集る虫となかよしこよしでロンリ・トウソウの真似事をしています。

【※何故安寧と平和なのか？】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

それはあの集落では一切喧嘩が行われないからと言えます。
似たようなことは起こりますが生産的とも言えませんし高度な内容があるわけでもないし、単純に面白くもなんともないあるのは小さな小競合いです。

ロンリ・トウソウの真似事には、さっき言った寄生虫活動が該当されます。宿主に寄生することしかなく、自身の意見を捻ることはありません。

また、知能の使うトピックには食いつきませんね。バカがバレるからなのかそれか知能の足りていない証拠なのかやることなすことしょうもないことに熱中してます。

やはりガキ集落でしかないからあんな低レヴェルなんすかねえ
136：ななしっくす：2018/12/02(日) 13:57:28: >>129
マジでこれだわ。実際キャスフィ（笑）の大会見た感じだとガイジみたいな奴が勝ち上がってたりしてたしただの時間の無駄。
ゴミ大会。ハイパーアルティメットゴミ大会。
137：おでん：2018/12/02(日) 14:23:37: 888：匿名
2018-12-01 12:57:33
ID：TGCz2MjQ
wikiのURL先見ると

エラー、文字化け、板が存在してないで表示されて開かなくなったわ。
でもちびちゃと・もなちゃとをよく利用していた時期には閲覧してた。
因みに私はちびちゃと側だったのでもなちゃに行くのはほんの時々だったし、もなちゃとのリストに載られてる影武者の存在はまったく知らない。

影武者がおでんなのか、それとも別人なのかもご存知ない。
凛の時もそうだったけれどやっぱおでんが出てくると過去話エピソードが高確率で出てきますね。

↑魚拓が見れないのは俺のせいじゃないけど申し訳ない。
魚拓の種類によっては時間帯によって見れる見れないあったりするみたいだけどまあだいぶ不安定だなあ。
単に文字でログにしちゃうとなんていうのかな、レイアウトとかその板の背景とかそういう雰囲気が伝われなくて味気ないし嫌なんだよなあ。
影武者は俺とは別人だし俺自身「周囲の奴らから影武者だと言われてる人間」をチャットで見たことはあるけどそいつが本当に影武者だったのかどうかはわからない。
まあでも過去の喧嘩師リストとか色々見てる限りは間違いなく歴代最強クラスのチャット喧嘩師の１人だから一度喧嘩してみたかったなあ。

891：匿名
2018-12-01 13:10:41
ID：TGCz2MjQ
もう一度見たいログがいくつかあるけど検索かけても見つからなくなっちまった。

もなちゃと掲示板辺りだったと思うが
→陰イオン
→ぷるとん
名前合ってるか分からんけど→凡才バカボン

何処かに埋もれてもうたな。

↑いや、もなちゃと掲示板（喧嘩版だが）ってわかってるなら自分で掘り返せよ、あそこスレの数も大してないんだからすぐだろ・・・
・陰イオン
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9046/1357091968/

・ぷるとん
https://megalodon.jp/2012-1229-1219-52/jbbs.livedoor.jp/sports/37943/storage/1292080412.html

・凡才バカボン（カエン）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/15589/1337823412/

お求めのログはこれらであってますかね？
俺のウィキの天才tinko　VS ぷるとんのログは掲示板が閉鎖？みたいになってて見れなくなってたんだな。
探しまくったら有能な俺がちゃんと魚拓してたわ。俺がいなかったらこのログは永久に闇に葬られるところだったな。
喧嘩ログってまじでいつ消えるかわからないし魚拓サイトも当てにならないとこばっかだから自分でコピペして保存しとくのが大事だわめんどいけど。
138：おでん：2018/12/02(日) 14:31:45: 喧嘩版⇒喧嘩板　ね。
まあこれまでのレスで他にも誤字脱字散見されるからこれだけ訂正するっていうのもあれだが。
VS凡才バカボンの時に俺が９連投したのは俺の「粘着」イメージにかなり貢献しただろうなあ。
なんせ俺の存在がまだ喧嘩界にほとんど知れ渡ってない頃にそれやって、産廃あたりが喧嘩界に俺の名前売り込みにいって、畢竟がわざわざ俺の板まで乗り込んできたくらいだし。
最初の印象がもう「今時喧嘩界で９連投するやべー奴」からはじまってたわけだからなあ。
139：おでん：2018/12/02(日) 15:29:31: 910：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-12-02 14:40:47
ID：cpcJYP/s
>>904

よく見てないけど、こいつら、どうせ、
確率も極限も正確には理解してないだろうなぁ。

馬鹿がばれないように、あとは、小石なげるだけだと思うよw

↑あとは小石なげるだけも何もまずお前が俺の言い分（最強複数存在可能説）について理解してくれないとそれ以上話が進まないからこっちから別にすること何もないんだが・・・
馬鹿なお前の理解待ちだし。
まあお前はTwitterでやって全然強くないけど何故か弱いのにプライドだけ半端なくて粘着がやばい粗大ゴミってことは知ってるし当然理解したところで相手する気はないが。
なんかほんとアメリカ人にしろりおしにしろコイツにしろ、環境が悪くなると良質な喧嘩師が減って「頭悪くて全然強くないくせに粘着力とプライドが半端ない粗大ゴミ」ばっか残るんだな。
憎まれっ子世に憚るだっけ？そんな感じ。先日見たCだの南雲だのあの辺も馬鹿でやべーこと言ってたしまともなのほぼいないに等しいじゃん。
ロシュと佐藤（だかなんだか忘れたけど）ってやつくらいか？
何度も言うけど住民の質がこれではそりゃあまともな奴とか高いレベルで喧嘩したい奴、粘着勝負したくない奴は消えてくよまじで。
劣悪な環境で蔓延るカビみたいだよねこいつら。こいつら自身も当然成長することはないし、界隈そのものの成長をも阻害する、まさにゴミ。
俺にボコされた自覚があるからすももんって言われても他人のフリしてんのか知らないけど隠す気あるならもっとうまくやれよ。
せめて俺が眠川とか奈月とかやってた時程度の別人感は欲しいよなぁ～ｗ
140：おでん：2018/12/02(日) 15:36:22: https://seesaawiki.jp/kenkakenka/d/%a5ǥ%e5%a5ڥ%ea

このゴミB+もある？　ダルスとかゼロドールとか難藻内容と同ランクになるわけだけど、本当にそいつら程度ある？
板のほうは正直見てないからしらないけど、Twitterでやった感じでは明らかにコイツらより下だったんだが。
141：おでん：2018/12/02(日) 15:37:42: あ、リンクできてない。霧雨の喧嘩師リストね。
142：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 18:22:28: 文字喧嘩におけるデュペリ＝すももん＝太ももプリンの評価は贔屓目に見てもB－でしかないよ。
こいつの武器は喧嘩凸。喧嘩凸の強さはかなり認められてる。
俺も実際に聞いたことある。

俺のwikiは文字喧嘩での強さだけでなく喧嘩凸の強さも査定対象に入る。
だからこそ曖昧な仕上がりにもなりやすいんだけど、
そういうwikiがこの世に1つくらい存在してもいいんじゃない
143：おでん：2018/12/02(日) 18:52:28: ああ、そうなの
じゃあそう書いといてくれよわからねーし。どっかに書いてあるんか？

てか喧嘩凸での強さも総合してだと見る側に混乱を招くしメリットなくない？
喧嘩凸もやってる奴は参考程度に喧嘩凸の強さに関しても項目としてプラスするとかならいいけど。
あそこ見てる奴の多くって板の喧嘩民で載ってる奴も板でしかやってない奴だろうし
一緒にしないほうがいいだろどう考えても。
144：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:01:51: 強さ、存在感、属性

この3つの項目は決して崩したくない。なるべく見やすくする。
説明をごちゃごちゃ入れて分かりにくくするのも嫌だし

説明が不十分なせいで混乱を招くのはもう仕方ないと思ってるんだよね。
早い話、俺が取説。

喧嘩界隈に関わる全てを入れたいと思ってる。
今は板喧嘩が主流だとしても、俺は数年以内に喧嘩凸にも取り組んでwikiを宣伝していく。
そんで最終的には喧嘩界隈みんなが同程度の割合で見ているような万人受けwikiを作っていくつもりだよ

とはいえ混乱を招くのは紛れもない事実だからそれは申し訳ない。喧嘩凸の評価も込だっていう注釈は入れておくよ
145：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:02:54: 板喧嘩が主流→文字喧嘩が主流

まあ実際一番主流なのは板喧嘩だけど
146：おでん：2018/12/02(日) 19:36:43: まだ喧嘩界が栄えてた時代を知る数少ない人間であるお前がこんなゴミ化した今の喧嘩界のためにウィキ作って、更には「数年以内」のことまで見越してるとはご苦労なことだな
まあどうせ俺もだらだらこの界隈に居続けるとは思うから適当にサポート（口出し）するわ

あー、2012年の平成喧嘩塾バージョン３とか2014年のRonperとかができた頃のあのワクワク感ってもう二度と味わえないのかな
たぶん中身コイツだろうなって奴からコイツ一体どっから湧いた？って感じで強そうなのいっぱいいて、めんどいから内容はちゃんと読んでないけどすげえワクワクしたことは覚えてる
時間とモチベーションが許せば全員と喧嘩して潰してみたかったわ
今キャスフィにコイツ潰したい、喧嘩したいって奴いる？って言われたら余裕でいないからね。

あと全然関係ないけど>>137の陰イオンのログのスレ、立てたの実は俺でした（笑）
R’で何か奇を衒うようなこと書きたいなーと思って立てたスレだったんだけどまあなんか空振り感すごいというか、思ったほど完成度高いスレにならなかったから（集まったやつのレベルもあれだし）
俺としてはあんまり気に入ってるログではない。
147：おでん：2018/12/02(日) 19:39:04: 925：ななしのしお
2018-12-02 19:37:16
ID：cZjerceE
りおしぷりんアメリカ人でトリオ組めるんじゃねｗ

↑この粘着負け認めない自分強いと勘違いしてる粗大ゴミ馬鹿３人で最後１人残るまで粘着デスマッチしてほしい。
148：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:46:26: いつ言おうか迷ってたんだけどおでんって「エンタメ喧嘩」みたいな概念めっちゃ嫌いそうだよね
149：おでん：2018/12/02(日) 19:50:50: >>127>>128
冷静に振り返ってみたら俺、部落とかいうゴミ界隈除いたまともな喧嘩界で行われた大会では勝率100％じゃん。７勝０敗。
まあその７勝大した奴らから挙げてないから別に誇れたもんでもないけど。
150：おでん：2018/12/02(日) 19:55:01: >>148
面白いこと言ったり見てる人を楽しませるような喧嘩？
別にやりたきゃやればいいし、そういう要素を喧嘩の醍醐味とするのは否定しないけど
「面白いこと言ったほうが勝ち」とか馬鹿みたいな思想で「喧嘩師としての強さ」の評価をするにあたってそういう要素を組み込んでくるのは馬鹿なんじゃねーのって思う。
喧嘩で強いのはいつも正論いって相手を論破するような奴で面白いこといったり楽しませる奴はエンターテイナーかもしれないけど別にそれが強いってことではない。
塾長とかゲシュタルト崩壊とかあの辺の馬鹿って自分の頭が悪くて論理性では俺みたいに「本当に強い奴」に絶対に勝てないことを自覚してなのか知らないけどやたらそういう要素を持ち込もうとしてくるよね。
いつだったかTwitterで喧嘩凸の零分とかいうクソ雑魚ボッコボコにした時に塾長から「相手は喧嘩凸の人間なんだからそこに配慮してもっと面白い喧嘩しろ」的な注意されて何言ってんだこいつきもしねって思ったわ。
151：おでん：2018/12/02(日) 20:01:49: 別に論理性的な面がちゃんとできてるならまだいいよ。
ちゃんと論理的攻防こなしてます、余裕があるので面白さも追求します。ならまだいい。

でも馬鹿って面白いこと言いたいがために論理に穴作ったりするじゃん。
塾長とかゲシュタルト崩壊クラスだとそういうのも滅多にないけど。
でも前にTwitterでゲシュタルト崩壊とやった時は劣化してたのかそういう穴作りまくっててほんとこいつ終わってんなと思ったわ。

自分は全然強くない、だたのエンターテイナー喧嘩師でーすってテイでやってんなら全然いいよ。
でもアイツらゼロドールのこととか、まあゼロドールに限らずだけど他の喧嘩師のこと「強さ」の面で下に見てるような言動してるじゃん。
まあ実際ある程度は強いんだけど、俺とかよりは明らかに弱いわけで、エンターテイナーやりたいなら自分たちは勝手にその土俵でやってりゃいいけど、俺が面白くないからって俺の強さを認めないとかそういうのは見苦しいからやめろよと思うね。
今年の夏くらいだったか塾長に「お前は俺程度の論理性はあるよ」みたいなこと言われたけど俺がアイツ程度なわけがないし本人もまあ煽りのつもりで言ってんだろうけどきもいからしんでほしいと思ったわ。
152：おでん：2018/12/02(日) 20:06:27: だから「エンタメ喧嘩」っていう概念は別に嫌いじゃないよ
プロレスかボクシングかみたいな感じだろ？格闘技詳しくなからしらんけど
別に人を楽しませることを目的とした「魅せる喧嘩」はジャンルとしてあってもいいと思う。

ただ魅せる喧嘩と勝つ喧嘩をごっちゃにして「おかしいこと言ってても観客を巻き込んで面白いこと言える奴（観客を自分につける奴）が強い」みたいなわけのわからねー考えを強さの話に持ち込んでくんなって感じ。
153：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:12:22: そんなもんに頼らなくても勝てるおでんみたいな人ならそれでいいんだろうけどね
そうじゃない人は結局、エンタメ的要素を頑張る。おでんの言うところの塾長やゲシュタルト崩壊だね。

なぜなら、そいつらは喧嘩界はレッテルが全てだとわかっているから
立場が人を作るとも言える

そいつがどんなに雑魚でも、いろんな人から認められて持ち上げられていれば一定の発言力を有するし、
逆にどんなに強くても、周りが認めていなければ発言力はゼロに近くなる
どんなに正論であったとしても、読む側の受け入れ体勢がZEROであれば、正論じゃないとして扱われる。

読んで面白い奴と、正論だけどつまらない（もしくはムカつく奴）、バイアス抜きで前者を正当に評価できる人間は残念ながらほとんどいない。
なぜなら、人間には情があるから。普通の人間なら、他者を評価する時に感情論を排除することは難しい

正論をついきゅうするだけでは自分たちは力不足であると、頭では否定していたとしても識閾下では気付いているのだろう。
「ユニーク」や「カリスマ」に属するほとんどの者達は（俺含む）、正論のみで成り上がることを諦めた者達だと思っている。

逆に「正統派」や「ゴープ」こそ、正論を追い求める「真の喧嘩師」だと信じてやまないな。
まあおでんはそんな中でも正論に影響しない限りにおいてエンタメも取り入れているあたりが「頭の良さが窺える」ぜ。

エンド･ハマチ！
154：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:16:35: >>152読まずに投下したゎ。まあ魅せることに重きを置いたら野次馬勢を味方に付けやすいから、
正論の具合だけで勝ち負けを決定するのってむずいよね
まあ自分の中だけで勝ちだと思ってるのもそれでいいとは思うけど、周りが負けだと思ってたら立場悪くなるじゃん

それで一時期（今もか分からないけど）おでんのwikiで「自分の評価高すぎて客観視できてないだろ」、とか、

「こいつどんだけ自分の勝ちを盲信してるんだよ」とか言われてたと思うんだよね。まあわかりきってることだとおもうけど
155：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:18:18: 馬鹿を味方にするためのエンタメ至上主義は、正論じゃなくても立場を作る上ではかなり効率がいいよね
156：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:19:58: バイアス抜きで前者を正当に評価できる人間は残念ながらほとんどいない。

→バイアス抜きで「後者」を正当に評価できる人間は残念ながらほとんどいない。

ありえないミスをしたわ
157：霧雨（おでんのマネージャーみたいな人） ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:30:56: 喧嘩に関連する話題だと大抵1聞いただけで12くらいの密度で返してくれるおでんって実際すごい親切だとおもうんだよね

みんなこれを機に喧嘩界で気になってること、おでんの経験談やその他色々質問コーナーと洒落こもうぜ。
レベルの低い質問は雑魚として排斥されるから気をつけたまえ！
158：おでん：2018/12/02(日) 20:32:55: お前意外とまともなこと書くんだな

まあでも俺がそうだったように初めは自分の中だけで自分が勝ちだと思ってて、周りから粘着だのお前の喧嘩はつまらないだの言われてても
やっぱりまともな目で見る奴は一定数存在してて、こつこつやってればちゃんとそのうちちゃんと評価されるんじゃね。
俺の場合は他を圧倒的によせつけないくらいの強さがあったから評価せざるを得ない面があったかもしれないけど。
山田とか昔をよく知らないけど冷やしの大会で俺が神審判して優勝するまではゼロドールクラスの評価だったもんなアイツ。
今もちゃんと評価されてないだけで埋もれてる奴はいるかもね。

エンドマハチちょいちょい古参にネタとして使ってもらってんの結構うれしい。
出過ぎた歯磨き粉まではいかないけど俺が作り出したフレーズとしては一番ヒットしてるんじゃね。
あの時の魚拓も読み返したいけどエラーで見れんなあ。
https://megalodon.jp/2014-0401-0038-43/jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57591/1395835199/
なぜかダルス戦の時の魚拓は別サイトでとってあったけどあとろ戦のログか魚拓どっかに落ちてないかなあ。
この前も書いたけどあの時の　VS見切り師　の場外乱闘が俺的にかなり気に入ってるからあのログは絶対にキープしときたいんだが見つからん・・・
159：おでん：2018/12/02(日) 20:36:41: >>157
もともとウィキとかいろいろで自分語りしたり割と「自分が知ってるノウハウとか情報を人に教えたい」性格してるからね（喧嘩術とかもそうだし）

あーでもこのスレで後で返すって言われて何人か返さず放置してるわ・・・
誰かと喧嘩途中だった気がするんだけど、毎週次の土日の暇な時に返そうって思って結局目すら通してないんだよね申し訳ない
最近クイズにハマりすぎて他のことにあんまり時間さけてないわ
みんなも「みんなで早押しクイズ」っていう神アプリやろうぜ
テレビ番組とかでもクイズ流行ってるのはわかると思うし、ジャムライブとかグノシーとか毎日クイズで賞金もらえるアプリもいくつかあるし時代はクイズだ
160：おでん：2018/12/02(日) 21:20:58: 俺みたいな奴がこうやって誰でも絡める場所にいてしかもこんな親切に対応するってそんなにある機会じゃないと思うし
喧嘩挑むなり質問するなりこういう場は間違いなく活かす場だと思うけど（俺としてはあんまり来られるとクイズとかに割く時間が減るから困るが）
この今の状況のありがたみというか、こういう機会の貴重さがわかってる奴がどんだけいるのかなあ

まあどうせ今後もなんだかんだでだらだら居座るであろう俺がこんなこと書いてもあんまり説得力ないけど。
ただ喧嘩のモチベーションに関してもいつまでもつかわからんからなあ。今はまだなんとかあるけど。
やっぱ学生時代と違って圧倒的に時間が足りないから長期化しがちな板喧嘩ってだるいんだよなあ。今は何よりクイズやりたいし。

どうでもいいけど来年の２月１日に喧嘩塾に眠川のHNでいってセルシア煽るのは忘れないようにしないとなあ。

お前が、あるいはお前のような元旦当日から現役で暴れ散らしてるようなヤツが
「後はもう自分に託せ、安心して土に還れ」と胸張って言うのなら
ご希望通り、ベテランぶってえらそーにきもいこと書くのは止めにするけどさ
多分お前って来年の今頃もういないじゃん？そんな気配がプンプンするわけよ

とか言われてるし、スマホのメモ帳の来月の２月１日のとこに「セルシア煽る」ってメモしとこ。
161：おでん：2018/12/02(日) 21:35:38: どうでもいいけど俺が眠川眠子のあの独特な文体（１文字ごとに半角スペース開ける）のキャラと発想得たのが、
なんか無料の友達作りのアプリで見た女の子のプロフィールの文からね。結局誰とも出会えなかったからすぐやめちゃったけど。
https://gyazo.com/360fcf7f77f4d2e7e6647b4b31899c21

これみたのが９月とかで、この画面スクショしておいて温めおいたキャラを年明けの１月に使うというね。
てかあれどうやってスペース開けてるかって言ったっけ？
ワードの機能で挿入してる。なんかどっかの馬鹿があいつはまめだから１つ１つ手打ちでスペースいれてるんだろうなみたいなこと言ってた気がするけど断じてそんなことはないです
めんどくさすぎるだろそれは・・・
162：おでん：2018/12/02(日) 22:46:47: 260：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-12-02 22:07:49
ID：2AYC8DMs
>>255

ぷりん：
こいつら厳密じゃないから、よくわからん。
どうせ、確率も極限も正確には理解してないだろうなぁ。
馬鹿はほっとこう。小石でも投げさせておこう

↑こいつTwitterでもこんな感じでちょっとこっちが話掘り下げようとして説明求めたりするとすぐ逃げ惑うんだよな。
喧嘩凸でぺらぺらの中身薄い喧嘩ばっかしてるからちょっと話複雑になると頭がパンクすんのかな。
「厳密じゃない」⇒どう厳密じゃないのか説明なし
「～理解してないだろうなあ」⇒ただのレッテル貼り（説明なし）
別にお前が放っておくのは勝手だけど、俺は持論を書いてるわけでそれが理解できないっていうなら「何故理解できないか」を書かない限りその話でこっちから歩み寄ることはないわけ。
であれば俺の選択肢は「待つ」しかないし、お前が放っておく（という名の逃げ）っていうならもうその話は進まないわな。
なんで待ってんだろうも何もこっちは待つしかねーから待ってんだよ。まさかお前の頭の悪さを俺が考慮して「お前が何故理解できてないのか」を俺が自分でわざわざ考えてもっと内容噛み砕けとかいわねーよな？
いくら俺でもそこまで馬鹿の面倒見る気ないよ。しかもお前は粘着質で負け認めないのわかりきってるし。何より俺に大敗してるわけで別に「勝ちたい相手」ですらないから喧嘩相手としての興味がない。

ちょうどロシュにも「まともな反論はなしね」って言われてるし、コイツほんとだせー喧嘩するよな。いやもはや喧嘩じゃないか。
コイツにしろYPにしろ零分にしろ喧嘩凸で強いって言われてる奴らが文字喧嘩界隈にしゃしゃり出てきて無能っぷり晒して馬鹿露呈すんのって慣例行事みたいなもんなの？
ほんと喧嘩凸者ってどいつもこいつも馬鹿だよね。
一番通用したのがゲシュタルト崩壊っていう。あいつは文字のが先だったっけ。まあどうでもいいけどやっぱあんなことしてる奴って頭悪い奴しかいないんだなあって。
163：おでん：2018/12/02(日) 23:06:29: 4：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-12-02 23:04:14
ID：rl12dAMQ
馬鹿はほっとこう。小石でも投げさせておこう。
って言ってるそばから、

小石投げ職人が妄想を垂れ流しています。
その後、「勝ちたい相手」ですらないから喧嘩相手としての興味がないとかいいつつ小石投げてますwww

そもそも厳密じゃないということは説明しなきゃわからないところが、
馬鹿そのものですwwwwwwwwww

↑スレまで立ててこの小学生レベルのゴミレス書く必要あったのか？　もうこれ「負けました」と同質の内容じゃん。
てかコイツも南雲とかみたいにあのゴミ溜めでは結構評価されてなかったっけ？
よくみろ？いやよく見なくてもわかるだろ。これ、どこが強いんだ・・・　控えめにいって「クソ雑魚」だぞ。
164：ななし：2018/12/02(日) 23:22:02: おでんもよくこんな奴ら相手にするわな。まあ喧嘩界の現状を知ったならもう手を洗ってもいいかと思うよ。
165：ななし：2018/12/02(日) 23:23:23: いや足だろ！！ってことで終わり。にゃはははは～
166：おでん：2018/12/02(日) 23:24:48: 272：虹のMars《マーズ》
2018-12-02 23:19:40
ID：bqtQ0/VE
>コイツも南雲とかみたいにあのゴミ溜めでは結構評価されてなかったっけ？

流石にそれはない。
南雲が評価されてた事自体心当たりがないが、これは前言ったからいいとして

コイツはアメリカ人とりおしの枠と同じにされていて高評価受けてるところはない。
目立ってるガイジがTLに上がって
人気有名人と見てしまってそうで心配だから念の為言っておこう。

決してそんな事はないぞ

↑あ、そうなの
なんか割と最近みたランキングスレかなんかでコイツが上の方にいるのがあった気がするからそう思ってしまった
まあ当然どこぞのにわかのランキングなんか当然真に受けてるわけではないけどさ
あとピグで俺と同格の副島って奴が太ももプリンは頭１つ抜けてるとかほざいてたんだわな
まあアイツどうせちゃんと見てないし見る目ないのは知ってるけどそっちに関しても参考程度なんだが。
なんにせよちゃんとアメリカ人りおしと同じで負け認めないガイジ障害者粘着やばすぎ枠に入ってるならよかったよ
167：囚人番号774番：2018/12/02(日) 23:42:48: そいつは論理クイズみたいなのをよく出してたから勘違いした一部のやつに崇められてるだけでしょ。

ところでおでんってYPのこと評価してなかったっけ？なんかYPの評価落ちるような出来事あった？ルイジとの喧嘩とか？
168：ロシュ限界：2018/12/02(日) 23:44:05: なんか書き込めなかったからPC表示にしてみたら名前消えてたわ
169：おでん：2018/12/02(日) 23:47:56: つーかコイツ評価の話に関しても反応してきてるけど自分の立ち位置気にしてんのかな
気にしてる奴の言動とは思えない「クソ雑魚にありがちな言動」しまくってるのが不思議だけど頭悪いから自分の言動がそういう性質のものだってことがわからないのかな
高評価されたいならまず俺に向かってくるべきじゃないし、すももんの場合はピグとTwitterで俺にこっぴどくやられてログまで晒されてんだから尚の事だろ。
喧嘩凸みたいにぺらぺらの喧嘩して馬鹿なリスナーへの印象操作するノウハウに長けててもこっちじゃ高評価得られないぞ。
評価されたいならせめて真正面から喧嘩すべきでしょう。
論理性の有無以前に説明すべきところに難癖つけて逃げ惑うっていうのはほんとしょうもないクソ雑魚の立ち回り演舞なんだよな。
まあそれやるのはなんでって言ったら本格的に論理的攻防に持ち込まれたら負けるってのがあってことなんだろうけど。
４，５年前の時点で2018年の喧嘩界がアメリカ人、りおし、すももんの３大粘着粗大ゴミ馬鹿をはじめとしたこんなゴミ溜めになるって誰が想像しただろうか。
平成の終わりとともに喧嘩界も終了が近づいてきてる感じすらする。

>>164
別に相手するってほど相手してないよ適当にレス書いてるだけだし
こんな粘着質なゴミとまじで喧嘩する気は一切ない
勝ってもそれが当然で（ってか既に勝ってるし）別に俺の実績にならないし、粘着されてレス返さなくなったらおでん逃げた負けたって言われるだろうしでデメリットしかない。
170：おでん：2018/12/02(日) 23:53:16: >>167
見てる奴が馬鹿ばっかだと、なんかそういう論理クイズだの哲学だの政治だのでちょっと小難しそうなこと書けばすぐヨイショされたりするもんなあ
んでヨイショされた奴は勘違いして井の中の蛙っちゃうし
アメリカ人もあのレベルだけどVIPではヨイショされてたりしたのかな。VIPでそういうつえー奴ヨイショとかあんま想像できないんだけど。
りおしなんてヨイショされたことないだろうけどあれだしマジで病気だよな。

YPはまあちょっといろいろね・・・
171：おでん：2018/12/03(月) 00:27:41: ①俺：持論を唱える（最強複数説に関して）
↓
②粘着粗大ゴミ：（自分の頭が悪くて）理解できない。極限だ確率だ（ぶつぶつ）
↓
③俺：そこらのバカがちょっと読んだ程度じゃ理解できないのは仕方ないね（呆れ顔）
↓
④粘着粗大ゴミ：どうせあとは小石投げてくるだけ
↓
⑤俺：投げてくるだけも何もお前がどこ理解できないのか書かないとこっちは待つしかないだろ馬鹿
↓
⑥粘着粗大ゴミ：「厳密に議論し、主張は明快に言い切る」という宣言をするなら、多少取り合ってあげてもいい。

これだよこれ。まさにコイツの「粘着の型」といえるこの立ち回り。
普通①に気に食わない内容とかおかしい内容があったなら②としてきちんと説明して論理的に反論するなり意見を書くなりするわけじゃん。
もちろん喧嘩したくなきゃ表面上でおかしいって小学生みたいに言うだけもあり。
ただそれやるなら「あとは小石投げるだけ」とかいうのは筋違いだし意味不明過ぎるただのガイジ。
だから俺は説明をするべきだと言ってるのにそしたら⑥ってやばすぎだろｗ　何？宣言ってｗ　その宣言の効力ってどれほど？宣言したことを実行しなかったら負けになるとかそういうのあるの？
ないじゃん？　ただの引き伸ばしでしかない。まさに粘着の鏡。
普通①⇒②　で円滑に勃発するはずの喧嘩がコイツ相手だと⑥までいってもまだ発生しないわけですよ。
こんな具合なんで仮にこの先俺が⑦として表面上の宣言を行ったとしても、その宣言を破ったらどうするかだのなんだのとクソみたいな方向に話進めて主軸の話から逃げ惑うことが容易に想像できる。

Twitterでもこんな感じだったよね。自称京大生の喧嘩とピグパとかにいそうな喧嘩初心者の立ち回りって紙一重（ってかもはや同じ）なんですね・・・（哲学）
172：おでん：2018/12/03(月) 00:29:42: 喧嘩凸マジで興味ないからしらないけどどうせコイツ喧嘩凸でこういうぺらっぺらの表面上でやるような喧嘩ばっかしてんだろうなあ。
よわ。
173：おでん：2018/12/03(月) 00:37:35: 前にも似たようなこと書いたかもしれないけど、
すももんとかアメリカ人とかりおしとかそのへんの粘着だけが取り柄の粗大ゴミって昔（2014年）とかならまともに相手されなくて自然と淘汰されてた部類のゴミのはずなんだよね
でもそんなゴミ共が（当てにならない）リストで一定の評価をされたりして跳梁跋扈している現状
ゴミどもが居座るから強い奴は減る、全体のレベルが下がる。レベルが下がるとまた粘着質が居座って跳梁跋扈する（負のスパイラル）
ロシュクラスの相手ですら何度もそんなゴミ共の相手をしてしまう、せざるを得ないほど相手がいない今の喧嘩界
凄惨という他ない。

マジで害悪な粘着ゴミは全員で無視するなりすべての喧嘩サイトでアク禁にするなりして存在を除外するべきだと思うし俺が管理する立場なら躊躇なくそうするけど
それをしてしまうと現状かなり喧嘩界が盛り下がってしまう。それくらい人材不足なんだよな。どうしようもない。
174：おでん：2018/12/03(月) 00:38:49: 985：南雲◆NAGUMO/BxE
2018-12-03 00:30:52
ID：j81PRtWA
ちなみに、ぷりんが質問に答えないまま「回答済み」を繰り返して話を逸らすという指摘は、天使がさんざんやってたな。

↑草。おなじみの粘着演舞（立ち回り）なのね。
175：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/03(月) 13:30:57: 思ったんだけど9連投って絶対それ要約できる部分あったでしょw
相手の心を折るための9連投だったのだとしたらまさしく粘着じゃん。なんら間違ってねえよw
176：山田：2018/12/03(月) 13:40:21: ちゃんと読んでないから流れよくわかんないけどこれだけ言わせてほしい
ゼノ?とアトロのやつは完全にゼノの勝ちだった
177：おでん：2018/12/03(月) 21:28:45: >>175
長いことだけで粘着にはならないよ
あの喧嘩で９連投になった要因が大きく２つある。
①　相手が馬鹿なこと言い過ぎて俺が指摘したい部分が多くなって争点（指摘）が増えたから長くなった
②　相手のレスを部分的にじゃなくてすべて　＞　で引用してたからそもそも　＞　をつけて引用してる部分での行数がかなり多い

①に関しては前にここかどっかで書いたと思うけど、そもそも俺の喧嘩スタイルというのが相手のおかしい部分があったらどんどん争点分割して突いていくスタイル。
最初は１つの争点で始まっても終盤は15個くらいになってたり。まあ俺の喧嘩昔から見てりゃわかると思うけど俺の喧嘩は基本そういうやり方。
で、主要な争点とかどうでもい揚げ足取りチックな争点とかで自分の中で多少傾斜配点つけた上で、勝ってる争点が多い方が勝ち。
まあ多い方がって言っても「負けてる争点が１つでもある」＝１箇所は論破されてる　みたいな感じになるから全ての争点で勝つことが大前提。
勝ちきれないところでも平行線には収めておきたい。実際これまでの喧嘩で争点が多数に分かれても負けた争点はほぼなかったと思う。
このスレで言ったケルベロスとひよりの「守る」の話くらいじゃないかな。
とりあえずこれに関しては相手が馬鹿で穴つくりまくるが悪いわ。そりゃ勝つために喧嘩してるんだから穴があったら基本は全部突くって話。

②に関しては初期の俺はよくやってたけど文章書く事にある程度なれてからはむやみやたらに引用するのは避けるようにしてる。
引用多いとなんかださいし。

粘着ってのは基本的にすももんとかりおしとかアメリカ人みたいにもう完全論破されて覆せない状況になっても延々とレス返すことをいうのであって、俺のは寧ろオーバーキルになってることが多い。
相手が負け認めてるのにひたすら叩いてオーバーキルするのもそれはそれで粘着だけど件のカエン戦は相手まったく負け認めてないし別に粘着じゃないでしょ。

まあ心折るために長くした部分はあったと思う。カエンも粘着質だけどすももんとかりおしとか程じゃないからちょっと正論長文叩き込めばフェードアウトするだろうなーって思ってたし。
178：おでん：2018/12/03(月) 21:35:11: >>176
要約：私がXENOです

なるほど、あれお前だったか～ｗ
思い返してみても特にこれといった隙のない喧嘩がお前っぽいわー
一応今ログ確認してみたけど文体が山田だなー

冷やしではアボイドとしてしか認識してなかったけど実は最初からいたんだな。
XENOからアボイドまで結構期間空いてた気がするんだけどその間は誰だったの？
なんか色々いたよね、偽亮だのロマンチストだの雑魚田雑魚男とか旗本退屈男？とか
どれかがお前だったんだろ？
もうこの際だから他に隠してる捨てハンとかもあるなら全部言おうぜ
時効過ぎてるだろ
179：おでん：2018/12/03(月) 21:40:56: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1379235976/l50

改めてこれ読むとりもんマジでゴミだなコイツ
どんな糞判定してんねん
りもんクラスでこの糞判定なのに今のゴミ溜めキャスフィでどこのどいつがまともな審判できるんだよって話だよなー
まあこれあとろだから贔屓してる感半端ないけど
180：おでん：2018/12/03(月) 21:42:04: ☆まとめ☆
xenoさんは、正直一回戦を見た時はさほど強いと思いませんでしたが、試合を重ねるに連れ強くなっていったかのような印象を受けました。
特にこの決勝戦はわたしならこう反論するだろうな～、とわたしが考えていた反論と似たような反論を結構していたのでちょっとテンションがあがりましたＯ(≧▽≦)Ｏ
>>3の煽りの切り出し方も上手だったと思いますっ！　誰かのステハンならぜひぜひ正体をバラしちゃってください！(・・)/~~~

↑この奈月ちゃんのお願いにいまさら答えてくれちゃった感じ？
５年おせ～よｗｗｗｗｗ
181：おでん：2018/12/03(月) 22:04:07: あーじゃああの大会俺が辞退してなきゃ決勝で山田ボコってたのかー
もったいねー
辞退しなけりゃよかったわまじで
182：おでん：2018/12/03(月) 22:29:05: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11859/1513179278/

どうでもいいけどこの時ボコした隠田鮫って奴誰だったんだろ
「オンデンサメ」って名前に加えて早々に「不当な後付け」の概念持ち出してきてる時点で完全に「お前おでんだろ」って言ってきてるわけなんだけど
言ってることマジで意味不明なとこ多すぎてきもかったわ
ひよこ餅オマージュみたいなことしてる部分も見られたけど思いっきり滑ってる上に致命的な勘違い俺の指摘されて消えてったのは笑えたなー
183：おでん：2018/12/03(月) 22:34:35: 39：名無しさん：2018/01/10(水) 22:29:56
眠子頭悪いな

↑これ絶対反論不能になったオンデンサメの負け惜しみだと思ってる
184：囚人番号774番：2018/12/04(火) 06:58:36: 産廃じゃね？ってピグで言われてた記憶＞サメ
185：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/04(火) 12:24:36: ちくしょー、やっばり頭の良さが窺えるぜ…まさか長さと粘着は無関係だとはさすがの俺も気付かなかったぜ…

そう思って色々と考えてみたんだが、粘着ってのは相手した長さではなく相手した時間に由来するのではないか？と思った。

昔のことを掘り返すその姿…相手がまだそこにいれば正真正銘の粘着だったのに…

ふっ探偵の血が騒ぐ。必ずやおでんが粘着であることを帰納的に示してみせよう。
私はしばらくおでんの身辺調査としけこむ。きーっりっりっりっりっ！（この笑い方どう？）
186：、：2018/12/04(火) 23:15:25: ちなみにおでんくんやその争点を増やすってドウイウコト？

183 : おでん 2018/12/03(月) 22:34:35

39：名無しさん：2018/01/10(水) 22:29:56
眠子頭悪いな

↑これ絶対反論不能になったオンデンサメの負け惜しみだと思ってる

------------------------------------------------------------------------------------------
　　　●　表記上の反論

1.絶体反論不能になったら眠子頭悪いなあとさえいえないんじゃねーの？

------------------------------------------------------------------------------------------
　　　●　文面上の反論

2.反論不能状態に追いつめられた結果。

討論の反論を放棄して『頭悪いな』
といった逃げに走ったけれど、会場
の雰囲気を変えるために言い放った
一言であれば勝つ策略や「意図」
があり負惜しみではないと言えます。
……⚠️………揚げ足取り………
------------------------------------------------------------------------------------------
　　　●　視点上の反論

3.絶体反論不能状態に陥っているのかは
個人の主観によって決められます。彼には
反論の余地もなくただ単にバカな人だと思
った可能性がありますよね。

------------------------------------------------------------------------------------------

　　　●　最後の反論

4.彼が本当に(バカ)で眠子が頭悪い存在
だと思い込んだと仮定すれば負惜しみで
はなかったといえますね

------------------------------------------------------------------------------------------
187：、：2018/12/04(火) 23:24:39: こんな
風に鼠算式で
増えていく構想なんすかね？
質問によっても加算できますし争点を
広げていくにつれ最終的にはその層がいくえにも折り重なっていくことで幅広い攻めを実現できると言えます
188：囚人番号774番：2018/12/12(水) 15:35:09: 太ももおっぱいっておでんだったのか。自演きもいな
189：おでん：2018/12/12(水) 23:04:11: ↑ちょっと前にも書いた気がするけど返すつもりはあるぞ。
内容忘れたっていってもまだお互い数回しか書いてないんだし簡単に追えるでしょ。

>>188
そうだったら確かにくそきもいな

>>187
例みたいなかんじでもいいし結果的に争点の数が増えればなんでもいい
別に増やすことを目的としてわざと増やしてるわけじゃないけど
190：囚人番号774番：2018/12/13(木) 00:27:11: ボイス喧嘩じゃおでんは雑魚だろ
要に無様にハニートラップハメられた時は面白いリアクションなし、反論もなし
口頭じゃ臨機応変な対応ができない頭まっしろくんタイプだと露呈した
191：ななし：2018/12/13(木) 01:41:19: 要ｗｗｗ
192：囚人番号774番：2018/12/13(木) 11:05:56: それ以降おでんは口頭喧嘩を諦め、
陰キャの集大成とも言うべき文字喧嘩に傾倒していき現在のような文字クリーチャーと化した。

まあ陰キャだからハニートラップ（笑）に引っかかったのだろうけどな
193：囚人番号774番：2018/12/18(火) 01:37:32: てか文字喧嘩でも雑魚だし
194：、：2018/12/20(木) 11:11:34: おでんくん。遅くなって悪いね
増えればなんでもいい、これって要するに指針としては漠然と捉えてるのかな？…と…いってしまうのは…無粋かなあ。
まあ、その他目的には話しを拡げる効果もあるだろうし、魅力的な効果が先にある以上、どんな手段を用いても
達成されれば充分なのかもねえ。

にじり寄る手段…
それは、どのような手法で？
────どのような手順で？
────どのような反論で？
──どのタイミングで
そのあとの展開は？やり方は？狙いは？方角は？確度の付け方は？定める標準は？どの相手の発言に？

それこそ無限大∞

方法は、理屈は、理由は
如何様にもなる

爾時の直感によって、まるで将棋のように最善手ってヤツを指して、おでんは相手の主張(キング)を詰ましてるのだろう。
その手順の美しさは、詰め将棋みたいなものと言えよう
相手次第でも変化するし、盤面の撰択肢は局面の数だけある。だなら解というのは棋譜(レス)を使うしか、示しようないものなのかもなあ。
195：おでん：2018/12/24(月) 09:06:49: どうでもいいけど俺が悪魔の喧嘩の時期間違えてた件
間違えてたって認めてから誰も叩いてこないの意外だわ
どうでもいいけど

>>190
あれ相当都合よく編集されてるけど最後全員あのチャットから退室するまで文字喧嘩で叩きまくったよ
最後まで喧嘩師としての姿勢を保ったところは自分としては凄く評価してる
196：囚人番号774番：2018/12/25(火) 20:46:39: おでんってなんであんなに出会えるわけ？
ティンダーしたけど誰からも返信こんかったわ。
197：おでん：2018/12/25(火) 21:18:30: いや「あんなに」って何。
ティンダーってマッチングアプリだよね。
マッチングアプリなら割とマイナーなやつ３ヶ月コースでやったんだけど。
マッチング100人くらいとして、そのうち50人くらいとメッセージやりとりして、10人くらいと会う流れまで持ってったけど結局会ったの２人だよ。
１人は写真よりブスだったからその日以降連絡とってないし。
もう１人は写真より可愛くて顔だけはなかなか可愛い部類だったけど何故か会って１時間（飯食っただけ）で逃げられて未だになんで帰られたのか不明。

街コンは12回くらい参加して（１回大体4000円）マッチングしたのがそのうち７回くらい。
連絡先は10人くらいゲットしたけどまあ妥協でマッチングしたような子が半数以上で、結局ライン全然続かなかった子がほとんど。
後日会ったのは２人だけ。
１人はまあまあ可愛くて全体的にスペック高い子で１回デートした後向こうから
・サラダを残したこと
・真面目に結婚を考えてなさそうなこと（心当たりなし）
を理由に切られたんだけど、その２ヶ月後に向こうから連絡きて、婚活してるけど全然いい人がいないからもう１回会って欲しいって頼まれて会ったんだけど
その２回目のデートで完全に理由も告げられず連絡断たれたｗ

もう１人は受付嬢だったけどそこまで可愛くなかったし、居酒屋いったあとで会計の時に財布すら出さずに俺に全部おごらせて（8000円）、当たり前のように「ごちそうさまー」とかいってきてコイツ無理だわと思って切った。
しかもそいつ高卒社会人９年目で俺より年上なのに俺社会人１年目。

チャットでは昔いっぱい出会ってたけど街コンとかマッチングアプリは全然だよ。
俺も2015年以降の４年間はほとんど出会えてないよ。
2011～2014年までで100人くらいと会ったけど（男含む）。
198：おでん：2018/12/25(火) 21:24:05: てか真面目に俺もそろそろ大手のマッチングアプリはじめようかな。
２年後にたぶん結婚するしもう実質　俺の人生＝あと２年　なわけじゃん。
人生の醍醐味といえば可愛い子と遊ぶことであり、それがなければ生きてる意味って何なのって話なわけだけど、それができるのもあとたった２年。
しかもこれまでの人生振り返って可愛い子と遊んでドキドキした経験ってどれほどある？って言ったらまあほとんどないわけ。
出会いもないけどそもそも可愛い子っていうのがほとんどいないし。
ただでさえいない可愛い子とどうやって知り合うねんって話なんだよな。
街コンとか大体一回で20人くらいの女の子と会うわけだけど、そもそもその20人全員ハズレって回もあるわけだし。マッチングアプリも９５％は見た目で切るわけじゃん。
ネットでももはやチャットが廃れすぎて人少なすぎて出会えないし。出会えてもなんか闇が深そうな（リアルに問題ありそうな）奴多いし。
本当にマジでどうしたらいいんだろうな～
可愛い子と遊びたいわまじで。
199：おでん：2018/12/25(火) 21:34:41: 顔は控えめに見て平均はあるし
身長はご存知180オーバーでモデル体型
大企業のメーカー勤務で入社２年目だけどもう世の中の男性の平均収入は超えてるし
学生時代の出会い厨活動が幸いして並以上のコミュ力あって話題も割と幅広くいける
東京大阪名古屋周辺の３大都市圏はかなり遊んでるからデートプランとか飲食店も多少強いし
歌唱力も並はあるしレパートリー結構広めなのに

なのになんでこんなにモテないのか。モテないっていうか出会いがないし。
スペックだけみたらもっと可愛い女の子とたくさん遊べてもいいはずなんだけど本当にどうかしてるわ。
まあ正直中身は平均以下だよ性格悪いし。攻撃的だし。
でも１度や２度遊ぶ女の子の前ではそんな一面基本出すことないからね。
本性隠して振舞うことなんて簡単なわけ。なのに本性出してない時点で切られたりするのまじで何なの。

声がちょっとあれだし、全体的な陰キャ感がぬぐえてないのかな～
まあ俺が面食い過ぎるのが一番の問題なのはわかってるけども。
200：おでん：2018/12/25(火) 21:56:36: あー気づけば年いくつだよもう数えたくもねーよ
彼女にはいつも「最初に会った日が全盛期（見た目の話）」って言われるし
そろそろJKと歩いてると危ない・・・　いやまだいけるか

はーしにた
201：囚人番号774番：2018/12/25(火) 22:11:21: 喧嘩よりその行動力が凄いw
ナンパはしないの？
202：ななしっくす：2018/12/25(火) 23:43:27: さすおで
203：おでん：2018/12/26(水) 00:53:16: リアルナンパはリスクが高すぎる
イケメンでも失敗の割合の方がかなり多いっていうじゃん当たり前だけど
そりゃあ数うちゃいくつかは可愛い子にもあたるのかもしれないけどそんな時間確保できないし何より人目が気になってしょうがない。
受験生の時に塾で他校の一度も喋ったことない女の子に声かけてメアド交換したことがあったんだけど、そのときは事前に「この子は何時にどの出口から出てどこを通る」っていうのを把握して、人目につきにくい場所にスタンバって聞いたんだよな。
俺がリアルで声かけるならそれくらい周到な準備というか、人目につきにくい状況が必要。
あとさっきも言ったけど俺の数少ない欠点（平均以下の部分）って声なんだよね
普通に喋ってても地声がやや小さめで小さいだけじゃなくてなんか微妙な声。まあ声に自信がないから相乗効果で余計にマイナスになるんだろうけど。
リアルナンパだとネットと違って声の要素も多少絡むしなー。

ななしっくすって赤村のこと俺より上って評価してた見る目のないゴミじゃね？
最悪同格なら許してやるけど上はないわ。
まあ俺の方が強いし赤村自身も間違っても俺に勝てるとは思ってないはず。
前にも書いた気がするけどなんかアイツ俺相手の時すごい腰引けてる感あってこっちも遠慮してしまうんだよな。
もっとオラーって感じで全力で潰し合いたいんだけど。
204：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/26(水) 12:52:13: ナンパは普通に効率悪いでしょ

「道」って基本的に目的地に辿り着くためにあるわけで、ナンパされるためにそこにいる人なんて極めて少数
この時点で成功率は低い
イケメンとかより、高級車から出てきてナンパするとかならめっちゃ上手くいくらしいけどね
205：ななしっくす：2018/12/26(水) 18:39:24: さすおでってレスしただけて拾ってくれるとは思わんかった。
あと、一応俺が作ったランキングは視界に入ってたようだね。

俺が知る限りの戦歴を考慮すると俺の中でもおでんの方が上にはなる。けども、実際個人で論力を比較した際にどちらが上になるのか～っ話になると、俺は赤村が上なんじゃないかなって思ったワケ。
最強がどうこうのやりとりとか、ツイッターで軽い小競り合いしてたりだとか、あの辺のやりとり'だけ'を見て判断しただけだから勿論異論があって致し方なし。

あと、喧嘩界のレジェンドたるおでんさんに聞きたいことが。
ネームバリューで評価されるクソみたいな風潮っていつになったら無くなるんですか？？
206：おでん：2018/12/28(金) 20:34:17: >>204
そうなんだよな
仮に「この人にならついてってもいいかも」って思われたとしても何か予定があって外に出てる人が大半だろうから中々うまくいかない
ナンパされた知り合いとかに話きいてると相手がイケメンであっても基本的には「怖い」って感想が多いし、まあリスキーだな

>>205
いや個人で比較したときにそうなる方がやべーよバカ。
てっきり俺と赤村の喧嘩まったくみてないからなんとなく頭良さげなこと言ってる赤村のこと上にしてるだけかと思ったらすぐ消された（今は見ることができない）Twitterの方含めた２回分見といてそれは完全にお前頭悪い
他者を妥当に評価する目を持ち合わせてない。残念ながら。
あの２回の喧嘩は両方とも不完全燃焼って感じだったし、喧嘩といっても先述したように赤村はなんか腰が引けてたような感じだったしで、あれらを根拠に「明確に俺が上だ！」と突きつける気にはあまりならないが、
それでもあの２回の喧嘩だけを判断材料にする場合、どっちも勝ち負けつけるとなれば俺が勝ってる。
ただ最強の話については赤村もかなりいいこと言ってて俺も非常に納得したというか目から鱗だったし、俺が赤村を現在は俺に次ぐ２番目だと評価してる要因の大きいポイントはそこ。
Twitterでの小競り合いは普通に俺ほうが客観的で妥当性のあること言ってたでしょ。赤村はちょっと主観が入りすぎてたね。
実際反論もなかったし。アイツすぐツイート消すから保存しとけばよかったわ。潔く退いたからなんかログ晒すの気が引けちゃって保存しなかったのは判断ミスったわ。
まあでもあれも俺からすれば不完全燃焼だし、現にお前みたいに頭の悪いやつには「赤村の方が上」って判断される程度のクオリティだったみたいだし、やはり明確に俺が上だとわからせるような喧嘩をする必要があるな。
207：おでん：2018/12/28(金) 21:15:17: ＞最強がどうこうのやりとりとか、ツイッターで軽い小競り合いしてたりだとか、あの辺のやりとり'だけ'を見て判断しただけだから勿論異論があって致し方なし。

重要なことだから繰り返すけど。
それら以外の要素から　赤村＞おでん　って判断してるなら多少仕方ない部分はあるかなって感じだけど、それらの部分だけ見て判断した結果がそれならマジで頭悪いです。
まあ最強の方は
・論理を貫き通したのが俺（あるべき喧嘩のルールに基づいて終始正しいことを言ってたのが俺）
・喧嘩的にはアウトな考え方だが一般的に考えた場合の妥当性を唱えたのは赤村
って感じだから、評価基準が違えば赤村を評価するのもわかる（勝ちではないが）。てか俺も評価してるし。
でもTwitterの方は普通に俺が押してたしあれで赤村が上になるなら脳みそ腐りかけ。

＞ネームバリューで評価されるクソみたいな風潮っていつになったら無くなるんですか？？

俺と同じレベルで、他者の強さを的確に評価できる人間が多数派になればなくなるんじゃない？まあ無理だね。
俺ですら何年か前まではネームバリューに左右された評価してたし。
てか左右されたっていうか面倒でログあんま読んでないから今もそうかもしれない。
黒うさぎとか天才tinkoって過大評価な感じしかしないんだよな。
そりゃあ彼らのレスは読んでて面白いかもしれないし、そこらの奴らにはできないような発想のレスをするかもしれない。
でも強いかどうか、勝てるかどうかって言ったら話は別。
俺ともし喧嘩になったらたぶんこいつらには勝てると思う。
セルシアとかひよこ餅とかは勝ち負けの点から見ても強いんじゃないかな。
ま、ほとんど読んでませんが。

とりあえず畢竟とかゲシュタルト崩壊とか塾長とかあの辺の「どうあがいてもこっち側にはこれないバカ」を数年前まで自分と同格くらいだと思ってた俺自身を俺は恥ずかしいと思ってる。
そう思えるようになったという点は前より「ネームバリューで判断しなくなってる」とは言えると思う。
208：ななしっくす：2018/12/28(金) 22:26:18: こんなに勝敗が周りの流れとか空気に左右されるクソみたいなゲーム性なのに、みんなが熱中する理由を教えてください。
209：おでん：2018/12/28(金) 23:33:20: 人それぞれ要因は違うでしょ
たとえば俺は「強いから」やってる。クイズだってなんだって勝負事は勝たなきゃ面白くない。俺は負けず嫌いだ。
なんでか知らないけど喧嘩に関しては凄まじい能力を与えられて負けることがない。頂点にも立てる。だったらその能力使うだろ。
勝てるからやる。勝てなくなったらやめるわ。
ま、こんな理由でやってる奴は少数派だと思うけど。

他にはりおしとかアメリカ人みたいな障害者枠によくある「本当はクソ雑魚なのに自分が強いと盲信している」パターンね。
細かい説明いらないと思うけどまあこれは救いようがない。
ライン民（笑）とかそういう喧嘩界の低層も勘違いキッズが多いと思うんだけど、その最終形態がりおしとかアメリカ人だね。
大抵のキッズはある程度の年齢でやめるんだけど、なぜか30前後になってもキッズみたいなことしてるのがりおしとかアメリカ人。
救いようがない（強調）

まあ程度に差はあれ「自分は口喧嘩が強いと思っている」っていうのは結構多くの奴に当てはまってるんじゃないかな。
俺みたいに事実最強の奴もいれば、アメリカ人とかりおしみたいな障害者もいる。
クラスでは口喧嘩で負けたことないだとか、どこぞのチャットでちょっと他人と言い争いになったら人よりも口が回る自分に気づいただとか、そんなちょっとしたきっかけは日常に溢れてるわけだし。

あとは純粋に議論とか論じることが好き。見識を深めたい。意見交換がしたいだのそういう意識高い系。
たまに自分の知識とかをひけらかしたい「奇を衒いたい」系。

まああと男性って基本的に闘争本能みたいなもんがあるじゃん。そういうとこもあるんじゃないの。
210：接点t：2018/12/29(土) 04:53:32: まーおでん君はちょっと不遇だったよね
古参もおでん君の強さは内心分かってると思うよ
だから急に、喧嘩は飾り付けが全てなんだ！みたいなそれまで無かった謎アピし始めたりすんだよね

喧嘩界って、おでん君みたいなガキ臭いけど強い系のモデルいなかったから、
こんなガキ臭ぇ奴は認めたくねぇ！的な精神が働いたんだろうな
誰も潰せなかったけどね

個人的には、おでん君にはガキ臭さを隠すっていう処世術を身につけて（あるいは実践して）欲しかったな
ガキ臭ぇ限りはさ、例えまともなこと言っててもテキトーにあしらわれたら負けてる感が出ちゃうんだよね
だから古参にとっておでん君は、最悪テキトーにあしらえばどうとでもなる小物って位置づけにできちゃったんだと思うよ
おでん君自身のエグい体臭がそういう逃げ道を与えちゃったよね
まあ、本人も多少分かってると思うけど

おでん君が初めて掲示板デビューしたのは2011年くらいだっけ？
あのときはワクワクしたなー　ブチギレてる新人来たやん！と思って
だからこそ、消臭が足りてない点が惜しかった・・・

クソ、思い出せば思い出すほど悔しいよ
おでん君自身より多分俺のほうが悔しいと思う・・・！
ふざけんなバカヤロウ！いつまで臭ぇんだよ！
カテキン消毒してから板デビューしなおせこのワキガ野郎が！！死ね！！
211：おでん：2018/12/29(土) 08:17:39: 接点ｔって誰だっけ名前はちらちら見かけるんだけど、勝手にキャスフィのクソモブか何かだと思ってたわ
俺がデビューする前からいたのか。

多少わかってるっていうかだいぶわかってるよ。昔から「俺は小物臭が凄い（だから評価されにくかったりよくネタ扱いされる）」っていうのは言ってるし。
まあでもそれが自分のやってて楽しい喧嘩でありスタイルだからしゃーないな。下手に労力も使わない自然体だし。
捨てハンの時はまあまあ隠せてたこともあったと思うけどあれは当然労力使うしな。
最近で言えば眠川眠子の時とか塾長が「眠子つええｗ」とかってレスしてたじゃん。あれ最初見たときは「コイツどうせ喧嘩の中身読まずに適当に言ってるだけだろうな」って思ったんだけど、
眠川の独特な文体とか流し読みした感じで強者の臭い、あるいは古参に近い臭いを感じ取ってああいったのかもしれないな。

確かに思い返してみれば俺はデビュー当初かなり注目集めてて期待されてたんだろうなー
みんチャ掲示板とかいう元々喧嘩メイン目的じゃない超低クオリティな掲示板にわざわざ畢竟が喧嘩しにきてくれたりとか
あと結局正体不明だったけどサンピエトロ大聖堂みたいな名前の奴もきてたし
書き込んでたのはその辺だったけど、あの掲示板で行われたVSカエンとかVS畢竟に関してはたぶん外から見てた奴かなり多いんじゃないだろうか
そしてそこで俺が怒涛の９連投だか１１連投だかをしてしまったことで「粘着」のイメージが形成されたし
よく「みんチャ最強」を名乗ってたことから「自称最強」のイメージも定着したよね。
「喧嘩界で最強」なんて一言も言ったことはなかったはずだけど（ここ最近言い始めたくらい）
喧嘩塾いったら砂漠地帯が俺を指名してスレ立ててきたり塾長とかゲシュタルト崩壊が煽ってきたり、まあ期待（？）されてたんだろうな
ただ「小物臭」とは裏腹に俺が予想以上に強かった。それが露骨に出たのがVS塾長の時かな。
正直俺もあの時まだ喧嘩界にきて１年経つかどうかってくらいの時期で、塾長の力量全然わかってなかったしネームバリューはわかってたからまさか自分があんなあっさり勝てるとも思ってなかったんだよな。
あのあたりからなんか疎まれる存在になってきた気はする。

不遇っていうけど小物臭は自分自身のせいだし
ここ数年のゴミみたいな喧嘩界見てると俺は「ギリギリ間に合った」人間だと思ってるから2014年辺り以降にデビューした喧嘩師（特にルイジとかロシュとかそのへんの才能ある奴ら）は本当に環境に恵まれてなくて可哀想だと思うよ。
212：おでん：2018/12/29(土) 08:29:20: >>207の「どうあがいてもこっちにこれないバカ」について補足（前にも似たようなこと書いてると思うけど）

喧嘩で最も重要な能力「論理性（≒物事の筋道を正しく見極められる能力）」って、ある程度のところまでいけばほとんど差がない。ほぼカンスト状態になってると思ってる。
よくある喧嘩師ランキングでいえば俺とかひより、山田、リモン辺りより上はほとんどみんな差がない。誤差程度。
つまり俺クラスから上の評価は「純粋な論理性」だけ見たときはほぼ横一列。
じゃあどういう部分で差がついてるのっていったら実績とかネームバリューとか、あとは「純粋じゃない論理性」の部分だね。
ここでいう純粋じゃない論理性っていうのは、
・過去に触れたことのある論題だからより妥当性正当性のある結論を（早く正確に）導き出せる
とか
・知識があるからその論題についての背景を広く抑えていて、簡単には崩れない論理構築ができる
とかそういうことね。経験値とか知識量で差がついた結果論理性にも影響するパターン。
ひよこ餅とかセルシアとかあの辺は俺とかに比べてこの辺がかなりできてるってことだと思う。だから俺が対応できないような難しい話にも対応するし、論理性を維持しながら高度な内容のレスを書ける。
ただ俺も同じ経験を積んだり、知識を身につければ、「純粋な論理性」についてはほとんど差がないから彼らと同じところまでいける、っていうことね。

まあひよこ餅とか本人もいってる通り経験値とか知識が俺とは比べ物にならなさそうだから、そういうところでやっぱり差がついてるんだと思うけど。
要はセルシアやひよこ餅になれる喧嘩師っていうのは俺とかひよりとか山田とかその辺の「こっち側」の奴らだけで、畢竟とか塾長とかゲシュタルト崩壊とかあの辺の何年も居座ってるのに未だにとんでもない論理を唱えるような「根本的に頭が悪く論理性で劣るバカ」はどれだけ努力しようが経験つもうが「こっち側」に来ることは絶対にない。
213：おでん：2018/12/29(土) 08:48:31: これも前に似たようなこと書いてるはずだけど

↑の観点でいくと天才tinko（あろく）は「こっち側」じゃないかもしれない。
アイツの文才とかひらめきってのは喧嘩界随一と言ってもいいレベルだしすげえと思う。知識量とかもすごい。
ただ実績の話になった時、アイツ大して実績あげてないじゃん。寧ろよく取り上げられるのはひよこ餅とかぷるとんに負けた喧嘩。
要はアイツは自分の小難しい話を理解するだけの知識や経験値のある人間に自分と同じ土俵に立たれると勝てない。
なぜなら「純粋な論理性」が他の奴らに比べて低いから。だからピグで俺と喧嘩すると毎回負ける。てか俺以外のもっと弱い奴にも結構負けてたし。
当時アイツが27歳とかで、ピグで醜態晒しまくってた時にあろくは劣化しただのなんだの言われてたけど、まあハッキリ言って「劣化」で片付くレベルの酷さじゃなかった。
しかも27歳って言ったら今の俺と大差ない年齢だけど、俺はこの通り余裕で強さを維持してるし、あれは「劣化」じゃなくて元々強くなかったんだと思う。

勝ち負けではなく言ってることが頭良さそうだとかそういう部分で評価されてる喧嘩師の代表格だと思う。
ま、あれほどの文才とか発想がある奴は評価されてもいいと思うし、別にアイツがランキングで俺より上にいるのが不満とかないけど。
ただ論理性は俺の方が上だと思うよって話。
214：おでん：2018/12/29(土) 09:13:41: 5：ななし
2018-12-28 18:05:08
ID：ArUb9BhI
服装とかダサそう
あとケチ臭いとかそういうのって意外と相手は気づいたりしていると思う

ダサくないです。そもそも服装なんてよほどダサいとか、相手がすげえ服装にこだわる変人とかそういう特殊な状況じゃなければ何着てても関係ないよ。
俺服装ダサい時のほうが圧倒的にモテてたし。
ケチくさいのは俺割とそういう話もするし別に隠そうとしてないからね。
節約意識もてない奴と付き合ったり将来一緒に過ごすのは厳しいな。相手が金持ってんなら別だが。
そこらのニュース記事とかでちらほら見かけるけど高年収男性とかって倹約家でケチな人とか結構多いらしいよ。

6：ななし
2018-12-28 18:07:23
ID：ArUb9BhI
おでんの彼女ってなんかかわいそう

好きな人が街コンとか参加したら気分良くないだろうし
彼女いてそういうことするのって彼女のことどう思っているのだろうか

↑お前そりゃ彼女には秘密にしてるに決まってるじゃん。結婚してそんなことしたらリスキー過ぎるし。もうすぐ結婚と思うと今しか遊べない。
彼女のことは大切に思ってるけどそれよりも自分が楽しむことを大切にしてるあたり、どれだけ自分では「彼女のことを大切にしてる」って思っても程度は知れてるのかもな
でもやっぱ一度しかない人生だし、若くて結婚してない時期に限定したらもうあと少ししかない。自分がやりたいことしないのはバカだと思う。
215：おでん：2018/12/29(土) 09:19:59: 12：お
2018-12-28 18:35:08
ID：WRc5nxzk
おでんの彼女ってかわええの？おでんの文面から判断するに

↑まあまあかな。最初見たときは「そこそこ可愛いけど容姿以外の面のマイナスを考えるとそれをカバーできるほどの見た目ではない」と思ったから付き合いたいと思わなかったけどね
高校でクラスの女子が20人いたら３本指には入ってくるだろうってくらい。俺は学年３本指に入るレベルと付き合いたいんだけどね。
まあでも単純な容姿だけでいえば「そこそこ」だけど。声とか考え方、話し方とか雰囲気とか価値観とかそういうとこも全部含めた可愛さならあのレベルは奇跡に近いだろうなとは思う。
今大学４年だけどここまで可愛い大学４年生は奇跡だと思う。
もちろん可愛さ以外も色々いいところ悪いところあるけどやっぱり「可愛い」ってところが大きいから今後劣化してきた時のことを考えると怖い。
さすがに４年以上一緒に過ごしてるからかなり情は移ってるけど、俺はめちゃくちゃ面食いだし、劣化してきたときにこれまでより粗末に扱ってしまいそうで怖い。
216：おでん：2018/12/29(土) 09:28:04: 13：ななし
2018-12-28 18:36:53
ID：ArUb9BhI
おでんの歌ツイキャスで聞いた事あるけど
あの声質の時点で何歌われても上手いと思えなかったな
一緒にカラオケ行ったら歌っている間にトイレとかすます要員だな

↑トイレとかすます要員は言い過ぎ。
音程とかリズムとかは普通にできてるから間違っても「音痴」ではないんだけど、声質が確かに悪いんだよなあ。
歌ってる時は喋ってる時に比べたら幾分かましだけどそれでも鼻声気味だし。
あと高い声も最近はどうにか平均程度には出せるようになったけど高めの曲はまだまだ苦しいし。

14：ななし
2018-12-28 18:40:47
ID：ArUb9BhI
おでんってスペック高いかもしれないけど
センス的なとことか、性格的なとこが致命的なんだろうなー
そんなスペックあったらもっと楽しそうな生活おくれそう
でもネカマしたり、荒らししたり、喧嘩したり、遊戯王したり、基本的になんかケチ臭い、美的センスが微妙
なんかジメッとした生活送ってるような

↑俺の根底にある「根暗」性質が問題だと思う。彼女と遊んだり友達と遊ぶよりも家で引きこもってPCしたりクイズしたりヒトカラいってる方が楽しいって思うことが割とある。
おひとり様行動が大好きで集団行動苦手だし。日本の「大衆文化」みたいなのがすごく嫌い。
飲み会とかくそだと思ってるし。
なんだろうな、オフ会の時とか波長の合う可愛い女の子と会った時とか結構がんがん攻めるというか多少チャラく振舞ったりすることもあるけど、そんな時の自分と普段会社で猫かぶって超おとなしくしてる時の自分ってすげえ差があるなと思う。
女の子とデートしてるときの俺とか会社の人誰も想像できないと思う。あ、同期は結構俺の本性知ってたりするけどね。
217：おでん：2018/12/29(土) 09:42:45: 18：巨乳◆z5/sIxqBrw
2018-12-28 19:18:52
ID：mxJnVdIo
オフ会をした女の子の話によると
顔がジョンレノンに似てたらしいし
オフ会でアイドルの撮影会につれていかれて、
嫌になって途中で帰ったらしい

まあいろいろ問題あるんじゃないのか？

↑女の子の乳に触れたことなんてないであろう30近いおっさんが「巨乳」って名前にしてるの面白くていいと思う。
顔がジョンレノンって笑わすなよｗ
顔は実は結構似てる芸能人がいて、喧嘩板でそれをいったことがあるかどうか定かじゃないけど、その芸能人に似てるって意識して俺の行動範囲探されたら身長も相俟って見つかってしまいそうで嫌だなと思う程度には似てる。
まあ言うけど、落合扶樹って人と森山未來って人。森山未來の方は多少知名度あるかな。
この２人を足して２で割るくらいかなあ。落合扶樹ほど甘いマスクじゃないけど森山未來ほどきつい顔（目細くないし頬こけてない）してない。
こういうのいうとどっかから「おでんかもしれない」って写真が出てきた時に「これ森山未來に似てるから本物だわ」とか思われそうなんだよな、そこが怖い。

アイドルの撮影会じゃなくて「世界コスプレサミット」っていう毎年８月に名古屋でやってる大規模なコスプレのイベントですけど。
オアシス２１っていう人が集まる広場+商業施設みたいなとこがあって、そこに世界中のコスプレイヤーが集まるんだけど
特に入場制限とかもないし名古屋の中心地でアクセスしやすいから俺みたいに普段コスプレとは縁のないような単なるイベントごとが好きなにわかで二次元に特に興味もないような人間も興味本位でたくさん立ち寄ってるイベントだよ
アイドルの撮影会と全然違うよ。悪意があるのかないのかしらないけど全く違った情報ばら撒くのほんときもい。

嫌になって途中で帰ったってのは後付けで元々解散しようとしてた時間に解散しただけって俺その場でいったと思うけど。
帰るきっかけも「向こうがコミュ力なさすぎてコスプレ見終わったあとに間をもたせるのが無理になったから」なんだけど。
向こうは自分がコミュ力ないのを認めたくなくて「一緒にいるのが嫌になった」と後付けしてたけど解散を促したのは俺です。

誰でもフリーで入れるところなのでチケットなんて全くもって必要ないです。

ほんとうこういう日常の話ひとつとってもここまで事実を歪曲するんだから喧嘩になればどうなるのかってお察しだよね。
218：おでん：2018/12/29(土) 09:51:43: 調べたらわかると思うけど世界コスプレサミットって誰でも気軽に興味本位で立ち寄って楽しめるようなイベントだよ
コスプレの種類も多岐にわたるから俺みたいに二次元に詳しくない人間でも楽しめるし（例えばノッポさんとかジブリキャラとか映画の時に出てくる撮影禁止のカメラのキャラとか）
そりゃあ相手が渋谷のクラブで毎晩フィーバーしてるようなギャルとかなら流石にそこに連れてくのはどうかなって感じだけど
一般的な生活を送ってる人ならある程度は楽しめるだろうなってイベントであって、会話のネタにもなるしオフ会で気楽に寄るなら特に問題ある場所じゃないよ

まあオフ会の場所じゃなくて相手の方に問題があったけどね
会った相手はもんぱぁっていうピグでも割と評判の悪い性格クソ女で、底辺高校中退してるようなリアルゴミ
ネトゲで捕まえた奴と付き合ってたことがあって、そいつは俺の知り合いだけどリアルで暴力行為とかストーカー行為するような犯罪者（捕まってはないみたいだが）
実は会う前にそのもんぱぁと同じ中学の人からリアルの評判は聞いてて、性格がものすごく悪いからかかわらない方がいいってことだった
まあ俺は会えれば（特に女の子なら）誰でも会うってスタンスだから会ったんだけどね

そしたら会ったあとで俺がチェックの服来てきただの（実際は来てない）不細工すぎて嫌になったから帰っただの（解散を促したのは俺）あることないこと好き放題いってきて、その内容をめちゃくちゃ曲解して妄想つけくわえてアメリカ人が言ってるっていうのが今回の流れ
まあ実はオフ会してから２年くらいは特に何もなかったんだけど
ある日ピグでのその子の言動のあまりのキモさが無理になって俺がついつい叩いてしまったことがオフ会のことであることないことネタにされるきっかけになったんだけどね。
219：おでん：2018/12/29(土) 09:53:33: 来てた⇒着てた
220：おでん：2018/12/29(土) 09:58:30: 32：ななし
2018-12-29 08:27:33
ID：FUZKt.TQ
おでんがアメリカ人？のこと半年叩かなったのに的なこと言っていたけど
喧嘩板とかでの過去色々やりあった人と友好的な関係築くのは難しいよね
半年言ってなかったと自分は思っていても
相手は過去色々言われたとか根に持つとかもあるだろうし
最近言わなかったから許されるとかでもないだろうし
相手の器的なものもあるだろうけどそれを推し量るのは難しいだろうし

なんにせよ喧嘩板とかで関わった人といい関係持とうと思うのは微妙だよね

↑アメリカ人じゃなくてピグのクイズ民だよ。喧嘩師ですらない。アメリカ人のこと半年叩かないとかないだろｗ
てかアメリカ人とかどうでもよすぎるわ。なんで俺がアメリカ人に俺が半年叩かなかったのに～　とかいうんだよやばいだろｗ
221：おでん：2018/12/29(土) 10:02:59: ちなみに一応言っとくけど落合扶樹も森山未來も自分でそう思ったのではなく、両方とも俺の顔を見た他の人から「似てる」と言われて、顔写真検索してみたら確かに似てるわと自分で納得したという経緯ね。
222：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/29(土) 12:43:59: おでんのTwitter最近クイズで勝った負けたのツイートばっかだけど反応した方が嬉しいの？
223：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/29(土) 12:50:48: あと、おでんって女とオフ会したらセックスすることあるの？
224：囚人番号774番：2018/12/29(土) 17:34:16: 赤村やロシュみたいなおでんとやりたがらないやつはその実力より「粘着性」と「宣伝力」に厄介さを感じてるから
だと思う。途中まで自身が論理性において優勢を感じても長文で粘着されたら放り投げたくなるだろうし
まとめやこういう掲示板でいかに自分が勝ったかを誇大宣伝されるであろうとわかってるからだろう。
雑魚にやられても気にしないだろうがおでんは実力がある故その宣伝に（内容はさておき）説得力を持たせてしまう。

この世の喧嘩がすべて時間制限ありの喧嘩後の勝利宣伝なしであるならばおでんの評価は中の上くらいだと思う。
225：、(あろく信者)：2018/12/29(土) 22:56:25: 神がふたりいるなんて可笑しいなあ～
天才tinkoは、Ｙのなかでは神でゴッドで崇拝対象なんだけどなァ～
絶対可笑しいなぁぁァァ～
手の届かないところにいると人はより神格化したがるって云うけど、それでも(あろく)は神なんだけどなァ～
要約すると…なんでそんな評価低いねん！と申しております。
226：おでん：2018/12/30(日) 11:12:53: >>224
お前が書いてることを額面通り受け取るならおかしいこと言ってないけど、たぶんお前が考えてることはおかしい（頭が悪い）

まず「粘着性」と「宣伝力」を厄介に感じてるのはたぶん間違いないが
＞途中まで自身が論理性において優勢を感じても
って何？　それはあくまでそいつらが勝手にそう感じてるだけであって実際に論理性において俺に優ってるかどうかはわからないって話だよね、文面通り解釈するならね。
ただ
＞雑魚にやられても気にしないだろうがおでんは実力がある故その宣伝に（内容はさておき）説得力を持たせてしまう。
とか見てると俺が実際は勝ってない内容に勝ったと説得力を持たせてるとでも言いたげなんだよな。
で、実際勝ってないのに勝ったと言ってる喧嘩ってあるんですか？　これまですごい数ログやらなんやら晒して俺の勝ちだと言ってるけど、おかしいとこがあるなら是非教えて頂きたい。
（内容はさておき）　ってわざわざ書いてるんだから内容の妥当性を疑ってるんじゃないの？

赤村やロシュみたいに一定上の実力を持ってる奴なら俺と喧嘩したら自分の評価が落ちることに繋がる可能性が高いからそんな馬鹿なことしないって話でしょ
別に現最強の俺とやれば負けるのが当然の流れ出し別に恥ずかしいことでもないけど、それでも「アイツおでんには負けたよな」って言われ続けることになるわけじゃん
１００％勝てないとは言わないし本人達もそうは思ってないだろうけど、勝てない確率のほうが明らかに高いのはわかってるだろうし、負けた時にログをまとめられたりするとその負けが一生残ってしまう
どう考えても俺と喧嘩するのって高リスク過ぎるじゃん
だから賢い奴はやらないんでしょ。

＞この世の喧嘩がすべて時間制限ありの喧嘩後の勝利宣伝なしであるならばおでんの評価は中の上くらいだと思う。

これも、おでんは小物感が凄いし強そうに見えないから宣伝の力に頼らなければ客観に正しい勝ち負けがわかってもらえないから宣伝に頼らなければならない、ってことなら合ってる
けどたぶんそうじゃないよねお前が言いたいのは。
実際は勝ったかどうか怪しいような喧嘩を自分が勝ったことにしてるから評価を得てるだけで実際は中には勝ってないのもあるって思ってるんじゃないの？ｗ
であれば是非ともその喧嘩を教えて欲しいよね。
Twitter、チャット、掲示板　全部合わせてすげえ数、どのくらいだろう、50はあるよなきっと。その中のいくつに妥当性がないの？
１つでもあるなら是非教えて頂きたい。
当然、俺の宣伝の妥当性疑う上でログが仮に50あるなら10～20くらいはおかしいログがあるべきだと思うけど、可哀想だからそこまで言わないわ。
１つでもあるんですか？そういうログが。
227：おでん：2018/12/30(日) 11:18:07: >>222
ないよりはあったほうがいいけどお前の反応とかどうせろくなもんじゃないだろうからいいわ

>>223
ノーコメント

>>225
俺は論理性重視で評価するから、ユーモアだのひらめきだの文才だの知識量で過大評価はしない
論理性が同等ならそれらの能力がプラスαである方が評価が高くていいと思うけど、論理性が低ければいくらそれらの能力が高くても、論理性で勝る奴の方が上の評価をされるべきだと思う
繰り返すけどあろくの論理性は明らかに俺より低いと思うけど、プラスαの能力が俺より圧倒的に高いし、別にランキングで俺より上にいても文句はない
ただ俺がランキングつけるなら俺より下か俺くらい
228：おでん：2018/12/30(日) 11:30:29: カッコイイ俳優に似てるからなんやねんwカッコイイ俳優に似てても不細工なケースいくらでもあるわボケwてか大体が少しだけ似ててソレの劣化版のケースだわw森山っていう俳優はカッコイイだけど、お前はフツメンぐらいやろw
でしかも森山に似てて、しかもその劣化版ってメチャクチャ根暗そうやんけw

↑落合扶樹はかっこいいと思うけど森山未來は微妙だと思ってる
てか森山未來ほど目細くないし顔きつくないって言ったんだけどそれは劣化版ってことになるのか。めちゃくちゃ意味がわからない
森山未來はメガネが似合うって感じ。メガネとったら顔きつい

＞内弁慶みたいな仲間内では実は面白い人、ただ面白いではなく時間かけてみたら意外と、実は面白い人なのではみたいな感じ

イイ線いってると思う。かける時間はそんな関係ないけど、俺が素を出したら面白いって言ってくれる人は結構いる。
ただ素を出すっていうのはちょっとボケてみたりとか、女の子に関わる話をたくさんしてみたりとかそういうことで本当はそういうことを言うタイプなんだけど
会社の中とか、心を許してない、あるいは波長があまり合わないと感じる人の前では猫かぶって普通の無難な人を演じてる
俺の素を知ってる人間からはもっと自分を出していったほうが自分も周りも面白くていいのにって言われるけどまあ俺の性格的に無理だなあ
猫かぶっていい子ちゃんしてる方が楽だし
たくさんオフ会したり街コンいったりしてるように、初対面の人とか知らない人と話すのが実はすごく好きだし、一定の会話スキルもあると思ってるけど、会社ではめっちゃおとなしくしてて飲み会の時も基本静かにしてるから
ほとんどの人間からは「こいつは話してもつまらない奴」「反応がつまらない奴」って思われてる。

だから飲み会の時（席は自由）は俺がいるところに寄ってくる人って基本いないからね
たまたま隣の席になった人が話しかけてくれたりしたらこっちも応じるし話すの好きだから話広げようとするから、それで「コイツって意外と話せるんだな面白いんだな」って感じで気づいてもらえることはある
229：おでん：2018/12/30(日) 11:32:55: てかつまらないと思われてるとかそれだけじゃなくて俺酒飲まないからそこがかなりでかいかなあ
飲もうぜみたいなことできないし
今の時代みんなパワハラ気にしちゃって軽いノリで冗談まじりに飲めっていうのすら自然と憚られてる？ような雰囲気がある
230：おでん：2018/12/30(日) 11:41:08: ＞彼女の気持ちを考えるとかわいそうだよね
＞彼女が同じようなことしていたらどう思う？

可愛そうだね。もちろん嫌だよ。

＞本当に大切に思うなら自制が働きそうだけど

そうだね。だから俺は「本当に大切に思ってる」つもりでも真に本当に大切には思ってないのかもしれない。

＞結局は自分の欲を抑えられずそのままバレなきゃ遊んでもとかハードルが下がっていくみたいな

結婚しても機会があってよほど魅力的な相手がいて更にバレない可能性が高い状況であればたぶん遊んでしまうと思う。

＞その時点でその彼女と結婚とかしないほうがお互いのためにいいのかもね

前にも書いたけど俺は彼女と会うことよりも家でネットしたりヒトカラいく方がいいって思うくらいだし
おひとり様が向いてるタイプなんだと思う
ただ世間体的なこととか、今まで育ててくれた家族のこととか、自分がこれまで生きてきた意味、大学出て働いてる意味とかを考えると
自分ひとりで好きなことだけして生きてくのは違うんじゃないかなと思ってるし
彼女には本当に色々尽くしてもらったから残りの人生で恩返ししていきたいと考えてる（ほかの人と遊ぶ可能性を示唆しといてこんなこというのもなんだけど）

＞むしろそんなおでんは相手のためにそういうこともする気も起きないって程の人と巡り会うまでトコトン出会い求めた方がいいかもね
そう思える人の方がずっと幸せかもむしろそんなおでんは相手のためにそういうこともする気も起きないって程の人と巡り会うまでトコトン出会い求めた方がいいかもね
そう思える人の方がずっと幸せかも

そりゃ俺に限らずそんな相手に巡り会えれば幸せに決まってるけど、世の中そんな甘くないし
俺の理想高いし、出会い探しても全然いい相手いないし現実見たらそんな相手には巡り会えない
231：おでん：2018/12/30(日) 11:51:32: 何着ててもって時点でセンスなさそう
もともとのセンスがあってこその話なんだな
服装ダサいときにモテたというならその時のファッションでずっといたらモテモテじゃん！

↑だからファッションは多少ダサいとかいけてるとか関係ないんだって
話の要点つかめよ、ダサいファッションだからモテてたって話じゃないだろ
結局相手との相性とか出会いに恵まれたかどうか（出会いの数）とかが問題であって、俺がファッションダサい時期にモテてたのは俺のことを好きになってくれるタイプの女の子との出会いがたまたま多かったから。
その時のファッションがよくても結果は変わってないだろう。

＞最初のとか、特別な場、街コンとかそういう時はそういうケチ臭いのは醸し出さないほうがいいよね

そうだけど、俺ずっと彼女がいる（しかも結婚するつもりの）って立場で街コンとかいってるから
すげえ高飛車っていうのかな
自分が女の子を選ぶ側にいる　って思ってるから、そういう部分で媚びるというか、自分を抑えてまで女の子に気に入ってもらおうっていう気があまりない

＞失礼な話だろうけど森山未來に似ていると言われても喜べないよね
なんか韓国人みたいって言われているような
目が細くてキツネみたいな

俺は嬉しくないけど、森山未來の顔の位置づけって人によって結構違うからな
俺はイケメンとは思わないけどメガネが似合う人だとは思うし
さっき引用した奴は森山未來をイケメン俳優って言ってたじゃん
ネットでもそういう声は一定数見られるし、イケメンって思ってる人もいるわけだよ
俺は名無しと同じで韓国人チックで目細いしなんか頬もこけてる感じでちょっと「きつい顔」ってイメージ
もちろん不細工ではないけど。
あと強調しとくけど俺は目細くないし、寧ろどちらかといえば大きい部類です。
なんか昔流出した写真で目細めたキメ顔してたり、最近まだ出回ってる俺とされてる赤の他人の写真がこれまたキツネ目だから「おでん＝目細い」ってイメージが一部であるみたいだけど。
232：おでん：2018/12/30(日) 11:54:30: 俺は嬉しくないけど　っていうか、森山未來がイケメンだと思ってる人に言われたら嬉しい　ね。

てかドコモお前こっちこいよ。なんでこっちこないの？
過去にここ書き込んでるんだから別に今更俺がIP見たとしても（別に見る理由ないからわざわざ見ないが）困らないだろ？
それともドコモ名無しなのに実はドコモじゃなくなってて、ドコモじゃなくなったのがバレるのが嫌だからこないとか？
233：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/30(日) 12:34:06: 反応がろくなものではない→大正解

全人類を見下すおでんを見下す俺

死ぬほど面白いじゃん
234：おでん：2018/12/30(日) 13:03:36: 64：ななし
2018-12-30 12:20:57
ID：IySuBwjk
別にお酒なんか飲まなくてもいいとは思うけど
おでんって会社でちゃんとやれてるのかな
仕事をどんな気持ちでやっているのか気になる

↑はっきりいって俺はカスだよ
会社はめちゃくちゃいい会社。安定した大企業（メーカー）で年収も結構高いし、ブラックじゃないし（管理職は大変そうだけどそれは結構どこの大企業もそうだと思う）
休みも多いし、今のところは上司とか先輩社員とか同期にも恵まれてて、就活してた時以上に入ってみて本当にここにしてよかったと満足してる
なのに俺がゴミカスで、まあ入社した時から同期の中で俺が一番ゴミだろうなとは思ってたけど、よりによって一番優秀な人間が集まる部署に配属されてしまって、まあ足を引っ張ってる感がすごい
まあ俺の部署かなり高度な仕事やってて、元々一人前になるにはすごく時間のかかる分野って言われてて上司も「５年は勉強だ」って言ってくれてるんだけど、でも優秀な人が集まってるからほかの会社の２年目３年目でこんなことやってないだろ
って仕事を先輩社員は普通にこなしてる。高年収の大企業だからもともと優秀な人が集まる会社ではあるけど、うちの部署は本当に優秀なのが多いから俺のゴミさが余計に際立つ。
もともと俺は中学の頃から理系が得意じゃないし、特に物理とか数学がすごく苦手で機械とか電気とか全然できないし当然興味もないし、寧ろ「やりたくない部類」の仕事だった。
けど機械大国愛知の出身で、更に両親が機械関連の中でも世界的なメーカーのトヨタの社員ってこともあって、まあ自ずとそっち系に進んだ。
俺将来の夢もなかったし機械電気系が就職いいのはわかりきってることだから、とりあえずそっちでいいかって感じで。
大学では人脈に頼ったり苦手な数学物理系の科目をできるかぎり避けたり、過去問かき集めたりしてどうにか留年せずにちゃんと卒業。
研究室でも高度な内容は俺には無理だから中学生でもできそうな内容を自分でテーマとして決められる、更に大して研究してなくてもガミガミ言われないようなところを選んで入った。
まあそんな学生生活送ってたら当然身についてるはずの専門性がつくわけないので、就職する時点で差が出るわな。
入社してからその差を埋めるように頑張らなきゃいけない立場なのに、俺はカスだから仕事中手を抜くことができれば抜いてしまう。
忙しくなくても忙しいフリして仕事ふられないようにしてるし、まあ別に俺じゃなくても世間じゃ割とあるかもしれないけど仕事中にこっそり他ごとしたりもしてる。
正直自分がやるべきことこなしてて必要なスキルを持ってりゃ自分の裁量で多少サボったりしてもいいと思うんだよ。
なんかの調査結果で出てたけど、勤務時間８時間のうち本当に集中してるのって２時間もないくらいだとかそういう調査結果もあるみたいだし。
ただ俺は今の俺に求められてるだけのスキルがない、だから本当は人一倍時間かけて仕事ができるように頑張らないといけない立場にも関わらずサボる。まあカスなんだよね。

どんな気持ちで仕事やってるかって言われるとまあよくしてくれる先輩や上司の足を引っ張らない程度の存在にはなりたいとは思ってるけど、先述したように元々興味ない内容だし苦手な内容だしモチベーションを高く持つのがやっぱり難しい。
今やってる分野に関してはミスマッチすぎて全然ダメだけど、俺っていう人間を見たとき決して能力の低い人間ではないから、絶対俺にあった仕事っていうのは他にあるとは思ってて
変化を嫌う人間だから転職とかは嫌だけど、まあなんというか俺だからこそできる、俺の能力を生かせるような他の仕事があればしてみたいなあっていう気持ちはある。

まあ自分がすげえ苦手な分野で昔から自分の肌には合わない興味がもてない道だとわかってたにも関わらずその道に進んで大手メーカーに就職してるのってそれはそれですごいと思うけどね我ながら。
流石にそこで平均レベルでいるのは無理だったけど。
235：おでん：2018/12/30(日) 13:25:54: 一言に「機械電気」って言ってもすごくいろんな会社があるし、１つの会社の中でも多岐にわたる製品を扱ってたりするわけだけど
俺の部署で扱ってる製品はかなり幅広くて高度な知識が必要で本当に「メカメカしてる」とでもいうのかな。
本当に俺は場違いなんだよな。
まあなんだかんだいってこのまま年数経てば、これまでそうだったようになんとかなってしまって、40歳超えたくらいには気が付けば課長クラスになってるのかもしれない。
ただあったとしても「なんとかなる」であって、俺が会社の中で第一線を行く人間になったりとかそういうのは間違ってもないと思うんだよな。

なんかこうなんだろうな～
楽して安定して稼げるなら別にそれでいいんだけど、その一方で自分が輝ける仕事、俺だからこそできる仕事をしたい。忙しくてもいいからもっと自分にしかできなくて、だからこそもっと稼げる
みたいな仕事があるならやってみたいって気持ちはある。
これほどの口喧嘩スキル持ってるけどなんか直接的にそれを活かせる仕事ってないもんかなあ。ないよなあ。
メーカーでいえば知的財産系の仕事とかは多少活かせるかもしれないけどな～
世が戦乱の口喧嘩時代になって「口喧嘩代行」みたいな仕事とかできないかなぁ～～～ｗｗｗ
236：おでん：2018/12/30(日) 13:47:50: 65：霧雨◆MistDNAtX.
2018-12-30 12:26:35
ID：ubFmVsKs
全ての人類を見下してるんじゃないの？

↑アメーバピグを筆頭にネット民は基本ほとんど見下してる。普通に底辺多すぎ。頭悪い奴多すぎ。自称高学歴は話してみれば学歴コンプのバカ多いし。
ネット民はほとんど下に見てる。
昔から何度も同じこと言ってるかもしれないけど、俺ずっとそれなりのレベルの環境で育ってきてるから周りにレベルの低い人間っていないわけよ、リアルでね。
それが一度ネットの世界に入れば高卒中卒ニートフリーター、障害児まがいのパチンカス喧嘩師とか障害児まがいの三十路介護職喧嘩師とか、そんなとんでもない底辺が当たり前のようにいるわけじゃん。
こういう奴らって俺がリアルで普通に生きてたらまず関わることのない部類の奴らだし、世の中にはこんな底辺もいるんだなぁってなんか視野が広がるような感じがすると同時にまあ見下すよね（笑）
リアルは家族のことも彼女のことも会社の同期とか先輩とか上司のこととか尊敬してるというか、恵まれたなあと思ってるよ。
237：、(あろく信者)：2018/12/30(日) 20:54:02: >>227

ただ
喧嘩にもいろいろあるでしょ
・文字喧嘩(板)
・口喧嘩
・チャット喧嘩

あたりまえな話
全ての喧嘩で最強を誇るとは限らないし、チャット喧嘩なんてタイピング速度が物を云う世界じゃん
そんな世界で論理性を発揮するには、前提として『速さ』が必要になってくるし論理性が発揮できない人いたってそんな可笑しくなくない？
まあ、おでんの評価基準が《論理性重視型》なのはわかったよ。あいつは他の奴より論理性低いし劣ってるの件は納得いかんけど…。
238：おでん：2018/12/30(日) 21:06:51: 一応言っとくとあろく本人は元々喧嘩の名門MSN（MNSだっけ？しらんけど）喧嘩部屋の出身の「チャット喧嘩師」で、本人も「掲示板よりもチャットの方が得意だ」と豪語してるからね
そしてタイピング俺より速いからね（笑）
それでいてチャットでは３、４回俺とやって全敗ですからね。
てか一応言っとくけど俺チャットでは2013年途中くらいからずっと最強の座にいるけどタイピングは喧嘩師としては平均～平均ちょい上程度で決して速い方ではないからね。

チャット喧嘩はタイピング速度がものをいうって喧嘩師はじめたばっかの俺の考えと同じど素人の考えだよそれ。
そりゃああまりにも遅すぎるのはダメだけど、人並み程度にタイピングできればあとは中身でいくらでも勝ち負けひっくり返すチャンスはある。
じゃなきゃタイピング別に速くもない俺があそこまで評価されるわけないじゃん（笑）

てかコイツあろく信者のくせにあろくがチャット出身でチャットの喧嘩を得意にしてるってことすらしらんのかよ。
信者名乗るなよ・・・ｗ
239：、(あろく信者)：2018/12/30(日) 21:45:30: へえー
チャット得意だってのも『速い』ってのも知らんかった。まだまだあろく見習いってところかなあ。
だけどやっぱりチャットの論理性、板の話はまた別だし、それらを一緒くたにして評価を混ぜてしまったら可笑しくなるでしょ。
板の評価・チャットの評価・口喧嘩の評価
ほんらいであればこういった仕切りがあって然るべきじゃない？綜合的な実力のランク付けならわかるけど、もしもそれなら他の連中のチャットでの論理性を見直せば、その他も相対的に下がるんじゃないの？
そこが一番気になるところだし
それとあろくはチャット得意なんて言ってるけどこいつ全然向いていないよな？ってな話なら分からなくもないかなあ
240：、(あろく信者)：2018/12/30(日) 22:21:36: おでんは最強クラスの(板)(チャット)実力を持ってて
あろくは(板)の最強クラスの実力が有している…ってだけになりそうだけど…どうかねえ
おでんも(口喧嘩)では最強クラスに位置している？いけるとは限らないのだから《論理性重視型》の評価基準は絶対ではないよね。
特に新しい評価基準が導入されたらソイツは果たして
　　～～～～～～～
上手くやっていけるのか？今までのパターンが通用するのか？破綻するのか？
チャットでやってきたことは元から通用していなかったのではないか？色々考えられるけど…新しいものや、今まで評価されていた世界から飛び出して
改めて他を見つめ直すと、その世界では通用してないなって…わかっちまうのはままあると思う。
オレには、あろくの論理性が低いといえる根拠として挙げられたチャットや勝敗が他と比べて著しく劣っている等とは思えずにいる。
241：、(あろく信者)：2018/12/31(月) 16:40:37: チャットの件書いてなかったからもっかい投稿するけど
この件はタイピング速度よりも反論の正当性の方が勝るということか？これってその前に君が話した。
［論理性で勝る奴の方が上の評価をされるべきだと思う］と関係があるよね。
より能力の高い人がランキング上位に相応しいという前提、その前提は論理性というカテゴリーで、この能力の高い人物がランキング上位に君臨すべきだという主張。

正直な話、チャットについて、おでん程詳しくない。
だからおでんの平均～やや上がどの程度であるのかわからない。

ただ、喧嘩師のチャットスピードの平均が同等ぐらいあれば話についていけるだろうな。といった認識はしている。
しかしやっぱりタイピングは速い方が有利に働くのは間違いないだろう。

チャットは瞬発力の勝負だし、襤褸を覆い隠すにもスピードが物を云う。
そりゃ物を云うっていうか重要になるのは当然で必然

このスピードって瞬発力も関係してくるし、発揮できない人間がポコポコ現れ出すのもまた必然じゃないか？
それらを鑑みたら、もともとチャットの才能はなかったのか

はたまたおでんの思いすごしか
そんなに他と比べて離れてるのかねえ。
242：おでん：2018/12/31(月) 18:20:31: 別にこれは喧嘩じゃねえからいいんだけど言葉はもうちょっと厳密に運用してほしいなー

＞全ての喧嘩で最強を誇るとは限らないし、チャット喧嘩なんてタイピング速度が物を云う世界じゃん
と
＞しかしやっぱりタイピングは速い方が有利に働くのは間違いないだろう。
って結構違うでしょ。
「タイピング速度が物をいう」って言い方だとタイピング速度がかなり勝敗に影響する、多大な影響がある、ってニュアンスになるじゃん。
俺はそれを否定してるのであって、タイピングの速い遅いは関係ねえなんて一言も言ってないからな？
速いか遅いかなら少しでも速い方がそりゃ有利に決まってるじゃん。他の条件が同じならタイピングが速い分「思考時間」を多く確保できるわけだし。
ただ多少のタイピングの差なんてほとんど勝敗に影響しないし、なんなら俺なんて自分より１，５倍くらい速い奴を何人も倒してきてる。
１、５倍って結構な差だぞ。
もう一度まとめると、タイピング速度は当然速い方が有利だけど、明らかに大きな差が開いてるだとかそういう例外的な場合を除いては「タイピング速度が物を言う」なんてことはありません。

それからあろくの評価についてだけどあいつの板での喧嘩ログなんてほぼまともに読んだことないよ。
唯一読んだのは冷やし猫鍋で俺と軽く煽りあった時くらいかな。そりゃ自分とやってたら読むわな。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1381754100/l50　　（の190くらいから）
これ以外はほぼ読んでないけど「ぷるとんに負けた」「黒うさぎに負けた」って評価はきいてる。
誰が評価したのかとかその評価が正しいのかとかしらねーけど俺が喧嘩界にきたことからずっと常識のように言われてることだし否定してる奴も見たことないからおそらく正しいんだろう。
そしてあろくが板で誰か相手に勝ったっていう話を聞いたことがない。
たぶんこれはあろくと同じレベルで高度な話をできる奴がほとんどいないのが理由だと思ってる。
そして前から書いてるけど同じレベルで話ができる奴がいると負ける。その原因は論理性で劣っているからだと俺は分析している。ログは読んでないけどね。

なぜそう分析しているかというとピグの喧嘩を見ていてそう思ったから。確かにチャットと板は全然違うよ。
でもな、チャットと板両方で活動してる奴らを何人も見てれば大体傾向がつかめるんだよ。
たとえばチャットで最強と言われる俺やひより（岡崎）は板でも最強とまでは言われずも、かなり高い評価を得てるわけじゃん。
チャットで強いと言われているダルスやゼロドールは板でもまあまあ強いという評価。
チャットでそこそこの評価されてる凛やおぐりんやんぎょへは板では普通～そこそこくらいの評価。
チャットで粘着ゴミ扱いされてるアメリカ人やりおしは板でも粘着ゴミ。

と、今軽く上げた例から推測できると思うけど大体板ではチャットの評価よりちょっと下がるっていうのがスタンダードなんだよ。
であれば、板で俺やひよりより上の評価されてるあろくってチャットでは当然俺やひより上の最強評価をされてないとおかしいわけ。
評価をされてないとっていうか、それ相応の圧倒的な実力がないと、ね。
ところがあろくときたら俺に何度も負けるだけに留まらず、ピグの中層上層クラスの奴らにも普通に負けてるわけ。
なんで？本人はチャットを得意だといってるしタイピングだってまあまあ速い。
チャットでは掲示板みたいに入り組んだ高度な内容で喧嘩できない。だからどうしても内容が簡単な内容になる。
で、負けてるってことは掲示板で評価されてるのは小難しいこといったり他にできないようなひらめきが評価されてる部分が圧倒的に大きいって考えるのが妥当じゃん。
繰り返すけど土俵に登られた場合は負けてるし。
チャットでも話の内容のレベルが下がって同じ土俵に登られたら負けてるわけだよ。
となると板のログなんて読んでなくてもコイツの論理性が低いんだろうなっていう想像は容易い。
つーかお前信者らしいけど、あいつの高度な内容の喧嘩読んでアイツがそれなりの相手に「論理性を持ってして」勝ったといえるログってどっかにあるの？
243：おでん：2018/12/31(月) 18:27:59: 言ってしまえば
掲示板で行われた　あろくVSひよこ餅　も、ピグで行われた　中層喧嘩師VSあろく　も話が高度か高度じゃないかが違うくらいで、あろくが負けた原因というか負け方って一緒なんじゃないのってこと。

＞このスピードって瞬発力も関係してくるし、発揮できない人間がポコポコ現れ出すのもまた必然じゃないか？

俺や誰よりも昔から、しかも名門といわれたチャットの出身で本人もチャットの方が得意だと豪語しておきながら「発揮できない」なんて言い訳にならないだろう。
チャットでは普通に中層とかに負けるのに板では最強評価なんてアイツ以外に見たことない。
ポコポコ現れ出すっていうけど他に見たことない。
例外的にケータイからチャットやってたからチャットでは極度に文字打つのが遅くて、板では強さを発揮するとかはいたよ。
でもそれはさっきから書いてるようにタイピングで明らかな差が出てるケース。
244：おでん：2018/12/31(月) 18:36:03: っていうか別にお前じゃなくても誰でもいいけどさ。
黒うさぎとか天才tinko（あろく）の論理性の観点からの強さについて、具体的にログもってきて説明（この喧嘩ではこの部分で論理性が優れていると判断できる！とか）できる奴っているの？

俺はたぶんいないと思うよ。
読んでないからわからんけど、たぶんあのレベルの喧嘩を読んで的確に勝ち負けであったり、内容を理解するのって相当労力がいることだと思うんだわ。
そして、的確に判断できるだけの頭を持った奴って喧嘩界に何人いる（いた）と思う？　俺みたいにその頭を持ってても億劫でやってない奴もいるだろう。
そう考えると彼らの評価って中身の勝ち負けをしっかり誰かが見てつけられたものだとはとても思えないんだよな。
いわゆる「煽り文句」を含めた面白さや文才、話の内容の高度さや知識量とかで、そこらへんの奴らが「なんかすごそう」「みんなが評価してる」っていうので持ち上げてるだけだと思う。
実際俺も最近までそこに疑問を持たずに「俺が喧嘩界に入ってきた時から当然のように最強クラスに位置づけられていたから」そこでいいとしていた。
245：おでん：2018/12/31(月) 18:40:59: 「ぷるとんに負けた」「黒うさぎに負けた」
↓
「ぷるとんに負けた」「ひよこ餅に負けた」

ね
246：おでん：2018/12/31(月) 18:59:23: 「ぷるとんに負けた」「黒うさぎに負けた」
↓
「ぷるとんに負けた」「ひよこ餅に負けた」

ね
247：おでん：2018/12/31(月) 20:57:59: 128：ななし
2018-12-31 20:10:59
ID：rG0KCMc6
37：、《短小tinko》
2018-12-31 20:07:28
ID：p3jiSsZ2
おでんの奴、絶対板ブロックしたやろ＾＾
オマエの掲示板に結構な頻度で遊びに行ってたけど、ブロックするレベルかよ＾＾

媚びていたのに可哀想

↑なんか前からきてた「、」とかいうやつは短小tinkoってやつだったの？てか媚びてたの？ｗ
どの時点で、またどんな状況でブロックしたと判断したのか知らないけど、↑あれだけ長文返しておきながらブロックってめっちゃ意味わからんでしょ・・・
そしてなんか今日の午後したらばアクセスしづらい状況が続いてるのかしらないけど、俺もアクセスできたりできなかったりしてるよ。
https://gyazo.com/9359547847359abf81b5db4fe97c1577

なんならドコモ名無しとか霧雨にレス返そうとして書き込もうとしたら弾かれた上書いてたレス全部消えてだるくなったからもう返事することをやめたよ（笑）
てかここまでの流れで俺が「ブロック」するような奴だと思われてることに驚くわ。喧嘩板なんだしよっぽどなんかしなきゃアク禁とかないでしょ。
そしてこれたぶん言わない方がいいんだろうけど、俺実は今このサイトのアク禁の権限持ってないよ（笑）
とりあえず一人で騒いで恥ずかしい奴だなこいつｗ
248：おでん：2018/12/31(月) 21:11:54: あーまた消えたしねくそ書き直す

アク禁するとしたら

・連投、スレ乱立、変なサイトの宣伝行為　などの荒らし行為をするやつ
・個人情報を書き込むなど犯罪に繋がりかねない行為をするやつ
・喧嘩で明らかに負けてるのに延々と粘着してくるやつ

くらいかなあ。最期は喧嘩板という場でアク禁をする理由としては適切とは言えないだろうけど、前から言ってる通り俺は悪質な粘着ゴミは喧嘩界に存在しなくていい、排除すべきだと思ってる。
アメリカ人とかりおしとかあの辺ね。喧嘩界から存在自体消してしまっていいと思うけど、まあ現実的にそれができるわけじゃないのでせめて俺のサイトからは消しておくって感じ。
普通に喧嘩板利用してる分にはアク禁とかありえないよ。
249：おでん：2018/12/31(月) 22:30:29: 127：ななし
2018-12-31 19:07:51
ID：rG0KCMc6
初日の出見に行く喧嘩師っているのかしら

↑学生時代は地元の友達と　初詣⇒朝までファミレスでだべる⇒ファミレスしまったら日の出の時間まで公園で寒さに凍えながらキャッチボールで時間潰す⇒日の出見る⇒家帰って寝る
を毎年してたよ。友達が就職してから集まらなくなったけどあいつら何してんのかなー。
もう全然連絡とってないわ。

130：ベム◆J6g/lBQqRY
2018-12-31 21:08:34
ID：PVgSfVxk
短小さんは強いから相手したくなかったんじゃない

↑「強いから相手したくない」ってよっぽど特殊な状況（リアルで余裕がないとか）でしかありえないよ。
今の喧嘩界で俺が本気でやりあえる相手なんてみつけようとしてもそうそう見つからない、いたってセルシアみたいに隠居したジジイ化してて俺が求めてるようなことにはならないかもしれない。
そんな中で「強いから相手にしたくない」なんて有り得ないんだけどまあ評価を得られてない雑魚からすると負けるのが嫌だからみたいなところからそういう発想にいたるのかな。
見てる景色が違うから一生わからないかなあ。
俺は自分が負けると思ってないし、強いと言われてる相手にこそ上には上がいると敗北を味わわせてやりたいっていう気分だよ。
それから今までいろんな場所でいろんな相手と喧嘩してきたけど、この俺の喧嘩は完璧だなあ！っていう喧嘩は実はない。
自分で完璧だと思える喧嘩をしてみたいっていう気持ちがある。
ただそのためには当然相手もかなり強い奴っていうのが最低限の条件になる。
その目的を実現するためにも俺は強い相手ってのを求めてる。

てか、別にそいつのこと強いって思ってない（笑）
強いの？
なんかあてにならなさそうなランキングで上の方に持ち上げられてるのは見たような見てないような。
強いと言われてる妥当な根拠があるなら聞きたい。
250：囚人番号774番：2019/01/01(火) 00:04:14: ***********************************************************
スマンな、こいつめんどくせーでブロックされた思たわ。危うくお○ん死○！と呟くとこだった。

***********************************************************

この言語のニュアンスには、そいつの持ってる特色があるし、全ての人間が同じ用途で使っているわけないやん。
どんな意図で、どんな目的で、どんな考えで用いているのかは、双方が摺合せていくしかないもの、そんな風に捉えてるよ。

だから多少の差異は目を瞑ってくれ。

この論理性という観念も
オレにとってと、おでんにとっての視線の差があるし自分と相手の考えって統一されてないものでしょう。
もちろん辞書に載ってるものにある程度は遵守されているけれどどの程度一致しているかは人それぞれのニュアンスによるし、それは当たり前。

、絶対なんてないし、当たり前が当たり前とは限らない。当たり前があると言えるのは同じ当たり前を共有している人の間柄だけ。

そういうものじゃないか？

上記のオレの当たり前にも該当するけれど、それは当たり前は当たり前ではないといった上で語ったものとしている。

オレには、チャット世界のみの活動記録では、どんなにログを集めても坂という観点迄波紋を広げるに至らないと思うよ。あくまでチャットの才能はなかった。

これが確実視されたというだけ、そこから先はわからない。
チャットと板、口喧嘩は別の競技だから、それらを一括にしてもその世界から抜け出したことにはなんないよ。
だから、おでんは傾向と表現したのだろうし、またおでんも口喧嘩に於いてはこの論理性(?)を維持して活動できるとは言えないよね。

その上でおでんは(板)にいる時とチャットの相違性を挙げた。それは〈チャットの論理性〉の低さであって、〈掲示板の論理性〉の低さではなかったといえるね。
その傾向と表して、連綿と繋がっているのではないかと予測を立てたというのはわかった。
一応時間を掛ければ発揮できるのであれば、論理性はあることになるね
〈チャット論理性〉が低いならそれは論理性が他より低い要因の一つがあるんじゃないの？って云うなら、そのことを〈論理性〉の低い人間であると断定しているならそうかもなって思うけど
(掲示板の論理性)さえも低い人間であると迄は言えないよ。
それは、口喧嘩の領域に足を踏み込んでいないおでんにも同様のことが示せる。
口喧嘩が最強クラスではないからといって、チャットや板の論理性が低いことにはならないということ。
251：名無紳士：2019/01/01(火) 00:42:35: 短小ってりおしに粘着してた上に運営板でヒスって規制されたガイジじゃん
252：おでん：2019/01/01(火) 01:01:24: 137：ななし
2018-12-31 22:41:01
ID：rG0KCMc6
アク禁の権限ないのにりはアク禁されたんだろうか

↑あのゴミアク禁されたって言ったの？アイツの書き込みだとわかる書き込みは内容に関わらず全て消したよ。全ての書き込みをチェックしてるわけじゃないから気づいたのだけだけどね。

39：、《短小tinko》
2018-12-31 22:22:25
ID：p3jiSsZ2
てか、このログ完成度たけぇなw
この喧嘩を取り囲む人間、そのやり取りを妨害をする人。成功しているかは兎も角、そんなレスの応酬からしてもセンスがいいね。
冒頭のおでんのレスは全部釣り餌のつもりで、垂らしていたってことかな？コレの(>>1)の段階で撒き餌の構想ならスゲエ面白いことやってんなとは思う。

まあ、おそらく偶然の産物だろうけど、それでもなかなかクオリティが高いし興味深い。
途中の弾丸トークと、相手の意見をどんどん包み込む感じが、現在のおでんがモロ被るね

流れるように、相手の意見を利用しつつこちらの意見を固めて安泰にしていく展開が、特徴的でそれがスタイルなんだなって感じたわ。

↑そこらのゴミスレに比べれば読み応えがある部類だとは思うけど完成度高いか？
釣り餌っていうか普通に疑問に思ったことでスレ立ててそこから何か発生したらいいなってくらいだよ。まあ今見返すとわざわざスレ立てるほどの疑問でもないしあの時の俺頭悪いなって思うけど。
俺も終始適当にレスしてるし適当なだけじゃなくて相手の個人情報持ち出して煽りまくる小学生レベルの書き込みを何度もしてて俺からすれば全然完成度高くないけどな。
まあ「あの」天才tinkoが完全に俺に呑まれてしまってる感じなのはみどころだよね。
普段ハイレベルな内容で周りを飲み込むようなレスしてるアイツが小学生レベルの煽り合いの土俵に降りると全然大したことないっていうのが露呈してるし。
あの時のアイツの姿っていうのは板にいながらにしてほとんどチャットの時の姿だわ。
253：おでん：2019/01/01(火) 01:05:59: http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=9512
こんなの見つけたけど。
こんなくそみたいな評価書いといて公式名乗るなよ烏滸がましい。
論力の項目だけ見るだけでがばがば評価なのがわかる。
254：、(あろく信者)：2019/01/01(火) 01:29:36: あと一つぷるとんに負けて、ひよこ餅にも負けたの件。
この負けを、チャットの敗けと同一視するのも変だね。まあ掲示板の話なのかもだが
論理性をどう捉えているのかわからないけどさ、おそらく言葉の組立ての試行錯誤を、論理性の強弱として表しているのだろう？(こいつは高いなあ・こっちは低いなあとかさ)
で、論理性に必要なのは、それこそ知識量・ひらめき・文才・ユーモアだと考えられるよ。だって言葉分解すればそうとしか思えない。
まず、差異を表すには
比較対象がいること、それから知識量を得るには本がないといけない、ひらめきにだって基礎知識が不可欠で、文才には裏打ちされた日本語の組立て技術がないとダメ、ユーモアには文の飾り付けの技術を知ってこそ上手く面白くなる。これらは論理性とは切ってもキレない関係にあるでしょ。だって全て部品みたいなもので、全部論理性を構築する為パーツだよね。試行錯誤された配置によって強弱が決まるし、よりそれらを極めた人間が必然的に上位に立つなら、そりゃあ当然。
おでんの論理性って、ただ、単純に正しい台詞を吐いた方が勝ちって構図じゃないソレ
それならこれらの要素を介在させず、素通りして知識量・ひらめき・文才・ユーモアは論理性の一部ではないとして無視するのはできないよね。
ただ、おでんも少しも介在してないとは言わないだろうし、論理性ってのは筋道のことだと云うかもしれない。
だけど、その知識量やひらめきには「定義」が使われていて、その定義の内側か外側かの違いによって、それらの正誤を測っているものと認識している。
ある視点では正解、ある視点では不正解
例えば、1+1=2　1+1=100　
これは両方とも正解にも、不正解にもなりえるよ
たしかプロレスラーが、オレらが二人合わされば他の奴より百倍?の力が発揮できると言ったように、言葉は解釈によって間違いにも正解にもなる。
それなら、正解や不正解なんて曖昧だし
知識量やひらめきの、より確からしさ制度の高さが物を云うよね。であれば、論理性の根本は知識量やひらめきだし、その能力値が高いあろくは、やっぱりその力が強いことにならないかね？
255：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/01(火) 17:39:47: この期に及んでめっちゃ怒るじゃん
あと5年は喧嘩やめなそうだな

界隈をかつての活発だった頃に戻そうという気持ちが微塵もないことが残念でならない
ここはやはり俺が立て直すしかないようだな
256：、(あろく信者)：2019/01/01(火) 22:35:26: あのカスみたいな大量のクソスレに埋もれ、うんざりしてたしそのスレでも楽しんで読めたよ。思っていたよりずっとねこんなスレと思うかもだけど今の酷い有り様を見れば、何度も見たくなるレスの宝庫だよソレ。この板もおでんの話とか書き方とか結構学べること多いからよく読んでるんだよおでんくん。
適当に書いてあのクオリティなら、本気で書いたらどうなんのか気になったよwそのスレでさえこちらよ雑魚とは比較にすらないし、比較したら烏滸がましいレベルだよ、どこかのスレでキャスフィの論力？を測ったスレあったよ。殺伐だっけか？あれはたしかにガバガバだよなあ。だって比較しようにもレスが少ないし、そもそもそいつら弱すぎるもん、こんなもんかってレスのレベルじゃつまらなすぎて評価しよつないよね。
ああ、そうだ。天才tinkoのあの場の呑まれてる感じ、始めてかも、あそこまで強くても支配感を醸し出せたのは特に見所だったね。あれはめちゃめちゃ冴えわたってた。
あれは強いね、悔しいけどそれが面白かった。
認めるところは認める、あの場を支配してたのはおでんだった。
まだまだ、完璧とは程遠く、その世界は広く、高い理想を持ってるおでんは結構尊敬してるわ。なんなら遠く及ばない存在としてもっと君臨してほしいかな。オレも、もっと腕を磨かないとって思える相手だねおでんはそのくらいスゲェ偉大に感じてる。あのスレを見てから、おでんに対する印象がガラリと変わったもん。
おでん、やっぱつえーわ。
257：、(あろく信者)：2019/01/01(火) 22:52:55: もう少し話すけど強いどうこう言ってたベムって子、実は小学生なんだけどその子めちゃめくちゃ強いよ。子供の段階で大人を追いつめるくらいの実力を持ってるし、どう見積もってもセンスなら一番ある。
てか、なぜか弱くみられてるんだけどオレはその子が今一番強いと思ってるんだよね。
それは弱いとみられやすい文体なのはあるけれど、あの文章は絶対スゴいそれなのに評価はそれに反して低くて可笑しいんだよ。アレ？こいつとまともにやったら、勝てなくね？と思ったもん。以前やったときも上手いなと感じたしホントなんでかな？なんて低いのかわからん。そんなに弱い要素あるのか？あれに？可笑しいねえ。
あとたしか、なぜかおでんより上のランクに置かれていたけど、それはないね。
オレとおでんの実力って相当離れてるからそんな風に評価されたって誰も認めないだろうしさ。
あんまし意味ないね。
258：ヴェクサシオン ◆6QgoJ8MM1k：2019/01/03(木) 18:34:09: 苦いものが好きって言う人たまにいるじゃないですか。だけど、その表現って意味的に正しくないのではないかって思うんですよね。
“苦い”の意味は大辞泉には「舌を刺激し、口がゆがむような嫌な味である」と書かれていて、大辞林には「舌にいやな味を感ずる」と書かれています。
なので「苦いものが好き」という表現は「いやな味がするものが好き」って言ってるのと同じようなものなんですよ。矛盾してますよね？

僕はゴーヤとかピーマンとか一般的に苦いと言われているものをただただ苦いとしか思いません。しかし、それを美味しいと思う人たちは、苦いとは思わないはずなんですよ。
じゃあどう思うのか？その味をどう形容すべきなのか？これらのことについて、みなさんはどう考えますか？
259：おでん：2019/01/03(木) 19:22:32: >>36
今はじめてレス読んだわ（笑）
そんで何がいるの？ログ？ウィキにも公開してたと思うけど今どれが見れてどれが見れないのかお前が何を見たことがあって何をみたことがないのかわからないし、何がいるのか端的に言って
260：おでん：2019/01/03(木) 20:34:28: >>82
＞的外れな指摘や、妄言にも　主張はそのままで《迂回しながらでも自分の主張に戻れるところ》そんなことイッテーネーワとか　認識のズレを指摘したくなるのに　相手の主張を受け入れつゝ反論する技法　
それって　旧喧嘩(師)の技法の一つなのかな？

喧嘩の技法とかそういう類のものに関して誰かのものを意識して取り入れるようなことをしたことってほとんどないと思う。
必死に思い出そうとしたり俺のウィキで過去に俺が書いてることとか読み返したら、もしかするとそれを匂わせることが書いてあるかもしれないけど、今パッと思い返す限りはないね。
つまり俺が自分でやってるやり方であって他の奴らがどうなのかはしらない。
んで言われてる内容についてだけど、俺普通に認識のズレを指摘してると思うんだけど受け入れつつ反論って具体的にどういった場合のことを言ってるんだろう。具体例がないとよくわからない。
基本的に喧嘩の時にあんまり細かいこと考えてないし（大会の時とか一部例外はもちろんある）、その時の文脈や相手のスタンス、様々な要素をなんとなく加味した上で、結構直感的な感じで反論してるからそんなに先の展開とか考えてない。
ただ、俺の頭に思い浮かんだことは全部言うし、思い浮かんだ要素をふんだんに詰め込んで相手にできるだけダメージを与えてやろう（覆せないように追い込んでやろう）っていうのは常にある。いちいち意識をせずとも自然とそういうやり方になってるはず。
261：、(あろく信者)：2019/01/03(木) 23:20:32: >>259

まじかよw そこはたのむよおでんくんや(^o^;)
今まで見てきた天才tinko、そのログを挙げてくと

《あろく喧嘩するの巻》

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/40726/1376868171/

　　《あ》

https://megalodon.jp/2013-0926-0449-43/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40726/1313004416/

　　《メモ📝》

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/40726/1297929160/

　《意図性を論証しろ》

https://megalodon.jp/2013-0623-0433-31/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/12033/1365450515/

とりあえずこんな感じ、他にもどこかのブログで、天才tinko VS ぷるとんの論争を見たくらい、残りのログは思い出せないや、なんとなく分かるかもだけど、あまり見てないっちゃみてない信者の癖にねw。
でも、立派な信者だから安心してくれ(何が安心だよw)まあ、実はひよこ餅 VS 天才tinko も見てない、だからできれば見てみたいそう思ってそれでおでんに頼んでみたっていう経緯、簡単に説明するとこんな感じなんだけどこれでいいかな？一応、あるならあるだけほしいよ、おでんの残っている・残している天才tinkoのログどれくらい持ってるの？

何がいるのか、天才tinkoの技法・技巧・技術
そのすべてを知りたい
手にいれたい

天才tinko死ね！

天才tinkoとゲシュタルト崩壊の煽りがよく目立つスレ

これとかも見れないよ、どうも消えてしまったらしい
262：、(あろく信者)：2019/01/03(木) 23:44:40: つまりあれかな？もうそれが当たり前になってしまってて、普通のことになってるんだね。
例えばさ、なーんか明らかに悪意を持って自分の言葉を改編してくるバカがいて、妄想を垂れながしてくるやつな、それにたいして少しだけ『認めつつ』それでも自分の主張に戻ってきてるような、おもしろいやり方をしているように見えたんだよ。アホかよこいつ🖕とか、イッテネーワとか言いたくなるのに慈悲の心を持って接してあげてるおでん、絶対そんなやり方できんなーって思っちゃう。
でもやり取りしててわかったけど、案外なんとかなるもんなんだね。スゴいや。
まあ、もしそれを自然体で選り分けてる??かもしんないなら、それができちゃう天才なんだろう
おでんの、やり方が以前と、この世代の違いだと、その線引き境界線の秘密があると思ったけど・・・
そいつらの持ってる才能自体が、その時代先哲の力がそうあ思わせただけだったみたい。いやはや御見逸れしました。色々な要素を加味しての部分がこれに該当してそうだけどなかなかできるもんじゃないわ
263：おでん：2019/01/04(金) 11:27:34: 186：チェジウ◆z5/sIxqBrw
2019-01-04 06:28:21
ID：mX9kCCIc
ななみっておでんがピグで使ってたサブの名前じゃん
（おでんが自分で言ってたんだけどね）

↑俺じゃないよ。当然俺じゃないから俺が自分がななみだなんて言わないと思うけど、まああの辺のそこそこ強くて素性のわからないって誰しも中身がおでんじゃないかって一度は疑われるのが慣例だから
そういう会話があった時に「そうだよ、ななみは俺だよ」とか言ったのかもね。覚えてないけど。
264：おでん：2019/01/04(金) 11:33:58: わからないって　⇒　わからない奴って
265：おでん：2019/01/04(金) 22:51:54: >>261
４つのうち２つが俺の魚拓ね。俺に感謝しろよまじで。俺が魚拓してなかったらそのうちの２つ見れてねーからな。
つーか俺有能過ぎるだろちゃんと貴重な古参のログ保管して公開して、魚拓消えたらストックしてるコピペ出して。
古参の中には昔の貴重なログ持ってたり、個人で保存してる奴もいるって噂をきいてるけどソイツらは公開なんてしないだろうし。ほんとお前らおでん様さまだからな。

で、その「メモ」ってタイトルのスレの途中からいる「あ」って奴がひよこ餅だと言われてる。確証はないけど俺が喧嘩界に来る前からずっとそう言われてるしおそらくそうなんだろう。
それから「あ」ってスレにいる南国賢治ってやつがぷるとんね。実は南国賢治はひよこ餅ではないかという説がかなりあって、ずっとそう言われてた。
ただ喧嘩師の中で唯一（おそらく）ぷるとんと繋がってる俺は、ぷるとん本人から南国賢治が自分だと聞いてた。でも正体は秘密にしておいて欲しいと言われたからそれを知っててもひよこ餅ってことにしてた。
まあでももうぷるとんとも連絡とってないし時効かなって感じで、たった今南国賢治の正体を喧嘩界史上初めてバラしました（笑）
南国賢治といえば「正体不明の捨てハン」の中で正体が気になる奴ランキングベスト３には間違いなく入る人物だからな～　ほんとこの辺の情報も俺に感謝してほしい。

天才tinko死ねのログは丸々コピペで保存してる。
他に持ってる掲示板のログは昔要のサイト（ELTみたいな名前のとこ）で要と福田とあろくあたりがなんか難しそうな話について語り合ってるログがあるくらいかな。
あとたぶん見てないだろうけどピグであろくがクレイジーと喧嘩したログは俺のウィキに載せてる。

で、別にこれらを見せてもいいんだけど、なんせ載せるのがクソめんどい。魚拓って形はログ公開するのには非常に手間がかからなくて楽なんだけど。魚拓以外の手段ってなかなかない。
ブログに載せようにも文字数が余裕でオーバーするし、メモ帳の状態で一旦アップロードして、アップロードされたURLを教えるのもアップロードが手間だからめんどい。そしてメモ帳とかのアップロードは大体日数制限あるからアップロードしたサイトをもう一回魚拓するとかしないといけない。
そしてメモ帳だと文字だけの淡白なログになって掲示板のレイアウトとかそういった要素がまったくわからなくなって臨場感がなくなる。
今はヤフーメール上に保存してるんだけど、それを一気にコピペして貼るだけで簡単に公開する方法ないかな～
266：おでん：2019/01/04(金) 22:57:56: あ、ひよこ餅は「あ」のスレの名無しだったかも。てかチラ見した感じそうっぽい。
あと南国賢治じゃなくて賢二か。
267：おでん：2019/01/04(金) 23:13:15: てかあの喧嘩（あろくVS南国賢ニ）が起こった時喧嘩師ですらない、喧嘩界に足を踏み入れてすらいない俺がその南国賢ニ（ぷるとん）の正体を誰よりも早く知るって凄いよね。
ぷるとん自ら乱気流掲示板で俺に声かけてきてスカイプで繋がったんだけど。
2012年だっけなあれ。他の古参とかとまったく繋がってない（たぶん）素性の知れない、セルシア以上の評価を得てる最強格の喧嘩師が、喧嘩界参入したばっかでまだそこまで評価が高くない俺に自ら接触してきたってすごいよな。
まあ当時から俺が喧嘩界で重要な人物になるのを見越してたのかもな。
もしかしたらこうして俺がいつか南国賢ニの正体をバラすことすら予想して俺に言ったのかもしれないな（笑）
ちなみにこの幻獄開設した時にぷるとんと天才tinkoに盛り上げるために書き込んでくれって頼んだんだけど、ぷるとんは忙しいと来てくれなかったな。
天才tinkoはスレ立ててくれたけどね。まあ見るほどのボリュームがない。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1365817944/l50
そしてこのスレで見るべきは天才tinkoよりもｼﾈﾏｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの方かな。俺がみんチャから連れてきたんだけどこの当時大学２年生の女子大生。
みんチャ時代からずっと俺の喧嘩を横で見て、時に援護してくれたり、喧嘩の話をよくした。
というのもみんチャは死ぬほどレベルが低かったから（もちろん当時の俺も今より圧倒的にレベルは低いけど）、俺と同じで喧嘩の話をできる奴が全然いなかった。
ただこのｼﾈﾏｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ、まあ「のK」って名前なんだけど。コイツだけは常に俺と同じレベルで話ができた。
喧嘩だけじゃなくて何の話をしてても俺が１いえば10を理解するし、本当に聡明な子だったな。ネットで見ててもリアルで見てても女性は論理性に欠ける人が多い。
キャスフィで馬鹿にされてる天使でもかなりマシな部類。そんな中でのKはハッキリ言って別格。喧嘩師として喧嘩に打ち込んでれば俺と近いレベルの評価を得ることができた可能性はかなり高い。
そんな逸材だったな～
ちなみに声可愛くて、のKがJK時代に歌ってくれた歌（MP3ファイル）をもらってiPodにいれて一時期聴いてたよ。てか今もたぶん入ってるかな、聴いてないけど。
268：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/05(土) 19:18:29: おでんは俺とはオフ会しないの？
269：囚人番号774番：2019/01/05(土) 20:16:16: おでんがなんでYP見下してるかわかったわwあんなサイトでもまだ動いてるんやなあ
270：おでん：2019/01/07(月) 06:41:54: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1389155510/l50
このスレ１つで結構色々情報入ってた
271：、(あろく信者)：2019/01/10(木) 01:05:44: ふと思った…というより気になった。やり取りしていって知っていくにつれて未知と、既知が増えていくからなかなか楽しい、おでんは何度も思ったけどスゴいね。賢いから楽しい。
ああ、気になったのは、おでんが喧嘩をやりはじめたきっかけ。つまりどうしてここの界隈にやってきたのか？ということ。頭のいいおでんのことだから、なにかしら理由があるかなと思って聞いてみた。
何かしらのアクションがないと中々こんな特殊な世界に入っていこうと思わないと感じるし、そこらへん知りたいね。

🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥🐥

大量のログを保存したお陰さまさまで、本当に種々と學べたよ。おでんが所有しているログの数って思っていたよりずっと、多そうだなあ。マジ感謝( T∀T)
おでんの保存したログがなかったら、私はきっとここにいなかったよ。あれもこれも参考にしたログはおでんがコピーしてくれていたんだもんな、ここにあるログだけじゃなく様々な面で本当に参考になったし、天才tinkoのログ残してくれたのがもっとも影響を与えたよ。
このログから、汎ゆるモノを得てきた。
もう充分すぎるくらい、おでんにコレ以上労力を割いてもらうのは流石に忍びないし、ムリしなくていいよ。
272：、(あろく信者)：2019/01/10(木) 01:17:17: おでんの人脈がぷるとんにまで及んでいるとはなw(^-^;、ぷるとん・天才tinkoや、他にも知合い多そうなイメージ。それと喧嘩歴が、以外と短いのに驚いた。昔からいると勝手に思い込んでいたよ。喧嘩歴ならあろくとか、ぷるとんとかそちらの人の方が長いんだなあ。
私もこの界隈に来て短いんだけどねw一年？二年？そのくらいだわ。
なんとなくだけど、おでんの才能に逸速く気づいたのがぷるとんなのはわかる気がする。前にデュラララチャットで話してるところを見かけた時、偏見とかなさそうな人だなって感じたし、おでんの口調とかそういう固定観念に惑わされなそう。そこには、偶然にもあの『黒うさぎ』も来てて、なんか二人でコソコソ喋ってたw当時はよくわかなかったな二人の会話。
273：、(あろく信者)：2019/01/10(木) 01:35:36: このスレに載っけてくれた『ｼﾈﾏｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ』という子は女の子ってこと？確かに、おでんの言う通り女性の論理性は低いとされていているし、そのイメージの通りだと思ってるし否定しない。そもそも、女性で喧嘩師ってあまり見たことないけど『天使』の他にも居たんだ。まず、そのことに驚いた。殆どいないよね？おでんでも、あまり見たことないんじゃないかな？居てもたぶん、数人かな？大多数が男で形成されてると思う。スレを覗いたけど、相当鋭い観察眼を持ってるのは最初の数行でわかったよ。文体からしても、相当レベルが高いんだろうなと窺える筆致、語彙、表現力。ところでその女の子とはもうやり取りしてないのかい？ほんともったいないくらいの才能、なんでそんな女の子が居たんかな。
あそこにいる天使とロシュ限界は、少し似ているね。
愚直にも、『コンギョおじさん』に立ち向かっていったり、『ガイジ』ンに態々、真っ向から立ち向かったり、『質問アドバイスおじさん』とアホなやり取りをしたり、あれはダメだね。まだまだだよ二人とも。
てか、その子のことスゴい気に入ってるのね。メッタイにいない逸材だったんだろうなあ。
なんか楽しそうな日々送ってんなあw
274：おでん：2019/01/10(木) 21:18:35: >>268
お前と会うメリットあるか？

>>269
ほんと名前が違うだけですももんとやってることが一緒
喧嘩凸者は大人しく喧嘩凸とかいう低レベコンテンツにひきこもってればいいのにと本当に思う
中でもマシなはずのゲシュタルト崩壊ですらあれだし、喧嘩凸メインの奴に文字喧嘩で成果を上げるのは無理だと思う
まあ一般的にはゲシュタルト崩壊は成功者の部類になるんだろうけど俺からすればゴミ
275：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/10(木) 22:09:06: >>274
喧嘩について色々と話す＆俺に会える

これをメリットと思わないならそれでいいよ
276：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/10(木) 23:20:59: 真面目な話、おでんに娘が産まれたら「奈月」って名付けておでんのステハンの奈月と同じキャラになるようにしつけて俺と結婚させてほしいんだよね

そうすればおでんは俺の「おじ」になるし、架空のJCとして終わってしまうはずだった「奈月」ともセックスができる。

夢がひろがりんぐじゃん
277：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/10(木) 23:22:43: おじじゃなくて「お義父さん」だったか！！！

今日からおでんのこと「お義父さん」てっ呼ぶね
278：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/10(木) 23:29:52: 膣内の締まりがよさそう

セックス時にはもちろん喧嘩するんだけど（もちろん互いにスマホを持って喧嘩板で喧嘩）
俺が射精（中田氏）をする瞬間に合わせて俺を論破してほしいなあ
「奈月（おでんの娘）」ならそれくらい難なくやってのけるはずだよね

論破されると同時に射精ってまだ誰もやったことのない「偉業」なワケじゃん

新たな歴史を作るか、それとも何もせずに野垂れ死ぬのかはおでん次第
279：おでん：2019/01/13(日) 00:39:17: 394：ななし
2019-01-12 21:52:38
ID：DJfh29bs
https://twitter.com/otoan69/status/1083870229069852672

成り済ましされた相手までも
訴えられたらいいのに
京都大学とかも天使が出した情報全部嘘なんじゃない？

↑大学と会社については普通にピグで本当のこと言ってるけど顔に関してはネットで拾ってきた画像を自分だと言って公開してたことはこれまで何度もある。
顔に関しては絶対に晒さないよアイツ。晒すんだったらもうとっくの昔にやってる。
今回のTwitterの件だって画質とかから見てどうみても拾い画だし、本人もネタでやっててあれを自分の顔だと信じさせようなんて思ってないだろうあのツイートが結構な数ふぁぼられてて正直なんで？ってなったわｗ
あの写真の女性が個人的に好きだから、とかそういう理由でふぁぼったならわかるけど。
もし「もしかしたら本当に天使かもしれないからふぁぼっとこ」とかそういう考えでふぁぼったなら天使という人物について知らなすぎるしニワカだなーと思うね（笑）
たぶんふぁぼってる奴の大多数がそんな理由だと思うけど。
280：おでん：2019/01/13(日) 00:50:49: 170：ななし
2019-01-12 20:15:03
ID：uMcjF/Ng
連勝積んでなくても余裕で逃げるし何なら同ランクでも逃げるなあ。
どうせ当たるときは強い人ともあたるし、仕様上逃げることができる以上できる限り逃げる派。負けるの嫌いだからね。
しかし負けるの嫌いでレート戦あんまりやってないからみんはや始めてもう半年経ったのに未だに初見問題が多数ある。

こういう感じで喧嘩もしているから
おでんって評価が微妙なんだろうな
強さよりも勝ちを優先するみたいな
中身よりも見てくれの勝利みたいな

↑これはまずいでしょ。ドコモお前何年前から俺のこと見てる？2012くらいから見てるだろ。
そして早い段階で「有名古参（あるいはそれ相応のレベルの相手）としか本気で喧嘩するつもりはない」ってスタンスをずっと貫いてるのも知ってるはず。知らなきゃおかしい。何度も公言してるからね。
俺のツイート内容は「強者との対戦を避ける」ものであるからそもそも「中身より見てくれの勝利」って全然言ってること違うじゃん頭悪くない？

そして俺はつい最近ここで今までの自分の喧嘩で完璧だと思ったものはないと言ってるはず。
読んでてすごい、レベルが高い、おでん（あるいはそれクラスの強者にしかこれはできない）と誰が見てもわかるような（現実問題バカにはわからないこともあるだろうけど）そういう喧嘩をしたい、そしてそういう喧嘩を俺と作り上げてくれるような強い相手を求めてる。
って趣旨のことついこの前ここに書いたよね。読んでると思うけど。
281：おでん：2019/01/13(日) 01:00:36: SS 黒うさぎひよこ餠・。・
S＋
S Selcia 精子 ⊆漣⊇
S－天才tinko sue
A＋おでん
A 砂漠地帯 ΩЯΙмοЙΩ ひより asuka 山田＠的当ウィザード
A－塾長ゲシュタルト崩壊要 Siphon ほわいと氏ちゃららんキンモクチン
B＋ダルス ZERODOLL ア白豹らっきょ難藻内容すももんジェイソンロシュ限界佐藤
B мёё VELLE SONY ノイローゼ代表音大生ダイヴテレビノジョンカリエス井伏鱒二
B－ Atrocious メラルー産廃アリス日向ぴぽこわいふぉんぷ闇きいろ鏖天使 C
C＋化身露伴ジクロロスカーサメルト南雲りおし牧村
C 刹那（晒し）麗帝嵐隊長ヒロキングアメリカ人
C－あくろゴリエ vandal 顔文字こなみ
D＋白鳥裏ネオ管理人たろさﾍﾞﾑ白芽
D 喧嘩師ドラゴン bonjuwi
D－
E kiri

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

↑これほんと何度見てもすももん高すぎるなあ。喧嘩凸の評価と統合する必要ないよなあ。
このランキング見るのって９割方文字喧嘩界隈の人間だろうし喧嘩凸の評価とかいれる意味ないよなあまじ。
あと露伴（凛）低すぎる。たぶんBくらいはある。少なくともBマイナス。
それから死ぬほどどうでもいいけどゴリエって喧嘩大会であとろといい勝負してたし、悪くてもCはあってもいいと思う。

あとS+が誰もいないのはなんで？
そこに黒うさぎとひよこ餅いれてSSなくせばいいじゃんって思うんだけど、ワンランク空白にすることで下位との差を示してるってことならそんなとこに挟まずに
AとA-の間に「こっち側」と「あっち側」の境界線としてワンランク挟んだほうがよっぽどいい。
か、その間のランクにサイフォンいれてもいいかもね。
Aにいれるとちょっと見劣りする感じはあるけどA-のメンツよりは強いよなあって感じするし。
282：おでん：2019/01/13(日) 01:15:49: 157：ななし
2019-01-10 22:06:14
ID：pncH6tug
おでん「、」という短小って言う人もっと構ってあげたらいいのに
あれだけ尻尾ふって近寄っているんだから

↑結構構ってるやん。俺だって色々話したりしたいけどクイズとかクイズとかで忙しくてあんまりこっちに時間割けないんだよ。
佐藤だっけ？名前忘れたけどそいつへの反論も年末年始にするとか言ったけど（言ったっけ？）結局しないまま年末年始終わったし。
てか佐藤ってやつキャスフィにもいなくない？返すだけ無駄かな。

158：ななしさん
2019-01-10 22:38:17
ID：PDofLrZ6
ｼﾈﾏｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのワンレスしか見せられてないのにあの便乗

164：ななし
2019-01-11 22:34:42
ID：CAECtfH2
語尾とかなんかのばし方が気持ち悪いんだ
くけぇーみたいな、なってーをなぅってぇいーみたいな気持ち悪いのばし方になっている
あと上ずった感じに歌っているから所々キー上がるところで不協和音みたいに不快に聞こえるんだ

↑明日また22時半くらいからやるつもりだから来てね。
てか１人何もコメント書き込まないのに割とずーーーっと聞いてた奴がいたんだけどあれお前？
とりあえず俺のレパートリーの幅広さはまじでもっと評価されてもいいと思うんだけど褒めるコメントは大体「イケボイケボ」ってそればっか。
実際ゴミボなのに歌ってる時の声だけ一定数イケボ評価もらえるの笑ってしまう。喋るに喋れないわ。
283：おでん：2019/01/13(日) 01:21:00: ミスった

158：ななしさん
2019-01-10 22:38:17
ID：PDofLrZ6
ｼﾈﾏｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのワンレスしか見せられてないのにあの便乗

↑正直見る奴がみれば１レスでそいつの実力はある程度伺い知れるでしょ。
そもそも喧嘩板への書き込みが少ないからなあ。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/15589/1337823412/
他に喧嘩チックなレスはこれくらいしかない。これもまた流石の内容。
これを２か月前までJKだった奴が書いてるってほんとすごいわ。
284：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/13(日) 01:59:19: 78：おでん ◆9yx/3mMoiE ：2012/05/27(日) 14:57:24 ID:???
>>77
どうもありがとう！
えーっとどんくらいかかったかなあ。
８時間くらいかな。

これのインパクトでかすぎて他の部分が全部どうでもよくなったわ。
お義父さん直々にランキングにクレームを入れてディスるのはこれで4回目くらいかな？
すももんってお義父さんほどじゃないんだろうけど戦歴めっちゃあったよね？
この俺が戦歴だと思ってる奴ってもしかして…喧嘩界あるあるの「本人が勝ちって言ってるだけで実際は勝ちじゃない」やつかな？w
285：おでん：2019/01/13(日) 10:10:55: >>284
８時間ってきくと確かにやべーって思うけど暇持て余してる大学生ならどんだけでも時間あるから意外とすぐ過ぎる。
１レス２レスでも内容濃いと今でも普通に１時間２時間程度はかかるし、当時の俺の力量でいくとまああの量でカエン（絶対負けたくない相手）相手なら推敲もいれてそんなもんだろう。

915：霧雨◆MistDNAtX.
2019-01-13 02:59:02
ID：l6GgEf6.
Apocalypseが更新してたので俺も更新した。
喧嘩界の歴史を。

↑
＞特に何かがあったわけでもない。平成喧嘩塾が性懲りもなく復活したり、あろくが自殺したりしただけだ。
でくっそ笑ったｗ

＞…なので、最近の喧嘩界隈の見どころは、幻獄でおでんの有り難きお言葉が聞けることくらいかな。
ほんとこれ。このありがたさわかってる奴絶対少ないだろ。自分で書いてても俺何気にすげーこと書いてるなって思うところちょいちょいあるし、ある程度喧嘩界に興味持ってる奴らからすれば面白いこと書いてるよね。
たぶん俺がしばらくこうやって活動してたらキャスフィとかいうガイジ動物園くらいしかまともに機能してる喧嘩板がない惨状を嘆く「良識ある喧嘩師」がこっちに顔出したりして喧嘩やら面白い話やらができると思ってる。
っていうかもう多少そうなってるけど。霧雨がゴミみたいなきもい書き込みで汚さなければもっといいんだけどな。
286：おでん：2019/01/13(日) 10:28:31: https://seesaawiki.jp/kenkakenka/d/%a5%ac%a5%f3VSȯ%a5%ac%a5%f3%c0%adʪ%bc%c1

ここちゃんと書いたら絶対面白い記事になると思うんだけどお前やる気ないだろ。
そしてやる気があったとしても細かい俺とアイツの対立の歴史を知ってるとは思えないから俺本人の「語り」が確実に必要になるだろうけどそれもまた時間のかかる作業で面倒くさい。
語ってやりたい気持ちは山々だけどね。

【対立の歴史】
・みんチャ掲示板での喧嘩（産廃が企てた顔合わせ）
・乱気流での対決（チャット化した喧嘩だが俺が喧嘩内で論破された数少ない喧嘩となっている）
・その後スカイプなどで繋がり一時的に仲良くなる（「兄貴分的存在」と呼びそれをしばしばネタにされるなど）
・きっかけは謎だが（俺からはマジで何も嫌わわれるようなことをしていないが）ある時期から急に畢竟が俺を敵対視し「おでん叩き」が活発になる（おそらく俺が予想以上に強く自分と同格あるいはそれ以上の実力を示し始めたのを喧嘩師の本能として感じっての防衛本能が働いたような感じだと思われる。当然本人はそれを絶対に認めないが）
・要VS零崎　事件
・おでんダルス要の喧嘩界会談（ピグ）
・冷やし猫鍋ランキングスレ、スピリチュアルおでん事件
・幻獄での喧嘩（最強は複数存在可能か？）
・スカイプハニトラ事件
・非常食事件
・Ronper開設事件
・Twitter喧嘩大会アイコン事件
・Twitterでの喧嘩（数回）（とぎゃったーにまとめ済）

※その他ピグでの小競り合い多数

軽く思い返すとこんな感じかなー。
こうして思い返すと本当にあいつの「おでんコンプレックス」はちょっと異常なレベルだと思う。
ここ最近、いや最近っていうかもっと昔から定期的に俺の名前出しておでコンを爆発させてる、キャスフィの３匹のガイジですら流石に俺を潰すためにハニートラップだの喧嘩板開設だのしない（できない）だろう。
俺本当に仲良くなってからアイツのこと攻撃したこともないし、本人いないところで悪口言ったこともないんだけどな。
突然攻撃されるようになって本当に謎だわ。
287：おでん：2019/01/13(日) 10:31:31: リンクできてねえ。

喧嘩界のガンことおでんと、発ガン性物質こと要の熾烈な戦いと、それによって引き起こされた甚大な犠牲について記録していく。

のとこね。
288：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/13(日) 16:08:42: 対立の轢死多すぎて無理
289：おでん：2019/01/14(月) 16:03:28: >>271
俺（おでん）が賢いって斬新だな。賢さの指標も色々あると思うけど、当然ここ喧嘩界においては喧嘩が強い奴は賢いことが多いだろうし、そういう意味では当然俺は賢い部類に入るだろう。
でも小物感を出しまくってたり、高度な知識を要するような話をしないからなのか「賢い」なんてこれまで喧嘩界で言われた記憶がない。
「強い」は何回でもあるけど。

喧嘩のきっかけかー。なんだろうなー。
そういえば去年の春頃、リアルとネット両方からこれまでの自分の喧嘩師としてのルーツを探ろうとして小学校時代まで遡って長文書いてブログにアップしようとしてたんだけど。
今までわかってなかった俺のリアルの人間像的な部分とかが露呈したり、それから書いてて流石に恥ずかしくなったのと長くなりすぎて途中書きで放り投げたまま完全に放置してたわ。
この際だから続き書こうかな。でもまだ半分もかけてないんだよな。

そこまで言われたらやらないわけにはいかんな（ちょろい）
天才tinkoしね！のスレの魚拓
https://megalodon.jp/ref/2019-0114-1558-06/https://dotup.org:443/uploda/dotup.org1746832.txt_YocN9kOARrABB3UmkzRC/dotup.org1746832.txt
290：おでん：2019/01/14(月) 16:27:12: ↑文字化けする場合は更新してみて。それでもなおらんかったらしらん。

＞前にデュラララチャットで話してるところを見かけた時、偏見とかなさそうな人だなって感じたし、おでんの口調とかそういう固定観念に惑わされなそう。そこには、偶然にもあの『黒うさぎ』も来てて、なんか二人でコソコソ喋ってたw

デュラチャ？もなちゃとならまだしもデュラチャ？その２人にはあまりにも似つかわしくない場所だしそもそもその２人に絡みがあるなんて聞いたこともない。
事前に約束したわけでもなく、チャット喧嘩師でもなく、更には板の前線からもとっくに消えた２人がよりによってデュラチャで再会って流石にありえないと思うんだが。2014年くらいまではまだネット上にいることが確認できてたぷるとんは百歩譲っても、黒うさぎって絶対本人じゃないでしょ。
デュラチャとかああいうガキのたまり場って昔からクソガキが有名古参のHNをパクって使うことがあるんだよ。っていうかピグとかでもある。
特に黒うさぎとか影武者あたりは知名度と実力が相俟ってめちゃくちゃぱくられてるし、そいつ99％偽物だと思うよ。
喧嘩板に遊びにくるならまだしも、デュラチャなんかにぷるとんが足運ぶことないと思う、というかデュラチャって存在を知らないと思うし、知っててもそこに喧嘩の文化があることを知らないと思う。

>>273
俺と知り合ったときはまだJKで、ｼﾈﾏｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの時は大学１年（18歳）だね。
まああれが女なら俺が見てきた中でいえばサイフォンに並ぶ逸材（サイフォンが本当に女ならだけど）。
女喧嘩師は少ないけど昔から何人かいるね。古参で一番高評価だったのがイシヤっていうリアルが女医らしい奴。今の俺くらいの位置で評価されてたんじゃないかな。
次がニコ生の配信者としても名を馳せたﾐｷｨ､。コイツはログが結構残ってるはず。俺もピグで一回だけ喋ったことある。評価は要くらいかな。
最近だとモバゲーかどっかの今井アルミってやつも要くらいの評価はされてるね。見たことないけど。子持ちのおばさんだったかな。
あと喧嘩凸界隈（Twitter）にいた、ルルって奴も結構強かったけど、難語厨過ぎるというか奇を衒い過ぎてるというか、自分頭いいと思われたいのか知らないけどすげえきしょいブログを書く奴だったな。
まあお前は好きなタイプかもね。
http://o0lulu0o.blog.fc2.com/
これブログ。てか今久々に見てみたら有料記事とか作っててマジできしょいなこいつ。

あとは掲示板だと天使とか、菜摘バーストモードとかいうのも女だっけ。一時期白の女王って名前で活動してた塾長の元カノもいたな。
ピグには俺のリストに載ってるけど何人かクソ雑魚女喧嘩師がいたね。

楽しそうな日々といえばまさにそうだな。俺の身内しか入れないパスワードつきのルームに毎日集まって夜中まで何時間も話してた。
最初の方は何人かで話してて、どんどんみんな寝て、俺と「のK」の２人だけになったら最近の俺の喧嘩の話をしたりとか。
あんだけ毎日話しててもいつも話題が尽きなくてずっと楽しめる相手って本当にいないし、そういう意味でも貴重な存在だったなあ。
残念ながらネットでの出会いだったけど、もしリアルでああいう子と出会えてたら人生変わってたかなと少し思う。
291：おでん：2019/01/14(月) 16:43:47: まあそんな特別な仲だったから、多少恋愛感情もあったけど、その子がオフ会するタイプじゃないのはわかってたし、関西と東京で距離も遠いしあまりにも現実的じゃなかったから、あくまで「ネット上の恋人」感覚くらいの感覚だったな。
俺が好きになるより先に向こうは俺のこと好きになってたみたいだけど、知り合ってから徐々に俺の出会い厨っぷりが加速してって途中からは普通に友達以上恋人未満くらいに思ってたみたいだけど。
もうアイツもとっくに社会人になってる年齢かー。いい相手見つけて幸せになってくれてたらいいんだけどね。

つーかこの話してたら懐かしくなって、保管しといた６年くらい前のKとのチャットログ読んでたら本当に楽しそうで草
こういう相手がいたらネットだけしてても彼女がいなくても毎日楽しいだろうなー。
俺にもこんな純粋にチャットで会話を心の底から楽しんでた時期があったんだなーって感じ。
292：おでん：2019/01/14(月) 23:04:34: 27：ななし
2019-01-14 21:48:19
ID：TWZ9Yhho
おでん式喧嘩術が主流だった時代から、喧嘩に対する意識と思想が変わりつつあるってだけの話よなー。
喧嘩に対する考え方がズレすぎてて分かり合えんのは分かるけど、論理的であるほうが喧嘩だろ！ってのもよく分かんないなー

28：ななし
2019-01-14 21:53:05
ID：TWZ9Yhho
論理的である方が高等ではあるとするアメリカとかぷりんの思想は分かんのよ。けどおでんのやってる喧嘩がレベルが低いのと、おでん自身が喧嘩の実力がないこととどういう連関性があるの？？
それこそ正に見下してるのみで、なにがしたいのか分からねーなぁ

↑コイツなんか言ってることおかしくね？俺の喧嘩が論理的じゃないと思ってるの？あかんやん・・・
Cとかあの辺の粗大ゴミ見ててもお察しだけど、３匹のガイジがあまりにも悪目立ちしすぎてて目立たないだけで他も十分ゴミだよな。
なんかもう今の喧嘩界でまともな目線でまともな話ができるような人材ってほぼほぼいないんだなというのを凄く感じる。
今は霧雨とかがいるから俺の立場って保たれてる感あるけど、もし俺以外全員ガイジしかいない喧嘩界になったら「事実上」は俺が最強でも、俺を評価する人間が誰もいなくなって、俺がこうしてここで色々言ってても「なんか雑魚がいろいろ言ってるよ」みたいな感じになるのかな、って少し思ったけど
考えてみたらこれまで重ねた圧倒的な実績があるしログも残ってるし、多数の第三者のリストで評価されてきてるわけだしそんな簡単に崩れるわけがなかった。
まあでも、俺の「ありがたい話」がありがたいとわかる奴、俺が強いと思える奴がいなくなった時はもう本当に喧嘩界の終わりで俺が消える時かもね。

あ、で、中身の方にもどると
粘着ガイジの言ってることなんざ読んでないけど、あいつら論理的である方が高等だって言ってるの？ｗ　粘着・屁理屈・都合の悪い部分からの逃げ・論点ずらし他多数がお家芸の粘着粗大ゴミガイジなのに？
ギャグセンたっけー
いや別にアイツら障害者がそんなこと言ってたって別にどうだっていいんだよ。そこじゃない。
「思想は分かんのよ」って、あくまでその思想が分かるってだけであってアイツらが論理的、おでんが論理的じゃないって思ってるわけじゃないよな？

有名古参から散々つまらない喧嘩をすると言われてきた「勝つためならつまらなくてもいい、常に論理的で正しいことを言ってる奴が強くて勝つ、それが喧嘩だ」ってスタンスをずっと貫いてきたのが俺でしょ。
すももん、アメリカ人、りおしっていうのはさっきも書いたけど、本人達はすごいこと言ってるつもりなのかしらないけど、やってることはなんでもありの粘着で、俺とは相反する喧嘩スタイルなわけじゃん。
真正面から論理的攻防をしない、してもすぐに論破されるから屁理屈や論点ずらし等を駆使して粘着するっていう。

この名無しの書き込みからするとそれがわかってなさそうだからやばいなと思った。
コイツ以外にそれすらわかってないレベルのかわいそうな奴が一定数いるかもね。
１レス目読むと、論理的である方が喧嘩だろっていうのがよくわからないと書いてあるから、俺が作り上げてきた論理性重視の風潮をわからないと言ってるのかと思ったら
次のレスでは論理的である方を高等とする粘着ガイジの思想は分かるとか言っちゃってるし、文章下手すぎて何が言いたいのかわからないわコイツ。
こいつの文章が下手なだけでそもそも全然違うこと言ってるのかもしれないけどね。
293：、(あろく信者)：2019/01/15(火) 00:15:29: >>289

！！！
ォォオオオォォォデン君、マジでサンクス！！！！まさかまさかログを復活させてくれるなんて！！！！！ありがたやｱﾘｶﾞﾀﾔクイズやってて暇じゃないのにねｱﾘｶﾞﾀﾔあああああ。ちょっとテンションアゲアゲしてしまったよ、クイズの片手間〝魚拓〟にイチイチこれを張り付けて保存する作業はさぞ大変だったでしょう。ここでの当初の目的は果たされたと言えますここに来たのは〝天才tinko〟のログをおでんから譲り受けることでしたからその役目を終えました。もう思い残すことはないのですけれどここで終るのは少し心残りなのでもうちょっと居座ろうかなあーなんて思いながら書いております。
私はとても賢い方だと認識しておりますよ、ここの口語体の口調にかなりインスピレーションを受けましたし、アホどもに時間を使うのがもったいないよと言いたくなります。おでん氏は、ブログに、幻獄のサイト運営に多種多様な方面で実は活動されているのでしょうか？そこに書いてある〝ブログ〟をやられているのは知りませんでした。知っていると言えばやはり喧嘩wikiの編集・創設者という広く知れ渡っていることくらいであまりどこで活動している等々詳しくありません。活動と言いますと、そこでケンカを行ったり・喧嘩の事を語ったりする場所のことであったり、そんな感じです。ここの他にも精力的に動いているのかなあーと思って聞きました。もしブログが書き下ろしされたら是非見たいその活動の記録とか、やっぱり古参の話しとか種々知っておきたい。たいした理由ではありませんが、なにかと気になりますね。
294：、(あろく信者)：2019/01/15(火) 00:50:27: 上記のズレた回答すまんな、ちょっと文章の練習台として若干書いてた。賢さ云々の話や強いについてちゃんと語るつもりだったんだが、気分が乗っていつの間にか丁寧な口調になってたよ。まあ、普通にペラペラのんびり喋り倒してくわwデュラララチャットの信憑性って確かにねーよな、オレも最初は半信半疑だったんだが、やり取りを見てたら本物に見えてきたんだ。
そのログは残ってないし、まさか本物か？と疑うのも当然だと思う。おでんは、今はぷるとんと接触したりできないの？できれば聞いて欲しいことがあるんだけどぷるとんに、いや、やっぱり無理か、接触できていてやり取りしていたら何となく事情とか察してそうだし忙しいなんて前に話してたもんね。今はどうか知らないけど、まあ一応言うか。あのね。黒うさぎとぷるとんが、二人でどこかの掲示板で論争をしようって話の流れでなってたんだよ。本物かわからないけど、二人ともかなりレベルの高い会話をしててチャットでね。ぷるとんがどうせなら、あなたの様な方とやるなら掲示板で一戦交えませんか？って提案して、それを黒うさぎが受入れていたんだ。だったらどこかの掲示板で世紀の一戦が行われていたはずなんだけど、でもね。もしかしておじゃんになってしまったのかなあーってさ。だって誰も話題にしてないし、あのときのあれはパァになってしまったのかな？そう疑問に思ってこの話しをした。確認できるなら、聞いて欲しいな。デュラララチャットの件も含めて。

ただ、少しだけ黒うさぎが話してくれたことがあるんだ、その世紀の一戦の論題が確か、『喧嘩とは？』か、『喧嘩と議論の違い』についてだったかな？確かそんな記憶で、
この問いかけの一部で、少しだけ彼の思想を駄弁ってくれたんだの。問いかけはこうだった。

《議論は対立関係になくてもできるが》

《喧嘩は対立関係にないとできない》

そう答えてくれたんだ。
あとあと。確か
心とは
知識や感情や意志の働きの源となるものではないかと。
心とは潜在意識と顕在意識であると。

そんな高度なことを教えてくれた。

他にも種々と教えてくれたんだよね彼、なんかいつもﾆﾋﾆﾋゐってたし。贋者であってもかなり彊い人だったよ確実に有象無象のレベルではないことだけは確か。だって、やり取りしてても色んな知識があったし、普通の人間には見えなかった。チャットのケンカだって負けたし、ボコボコ。ぷるとん《通りすがりの》ああ、思い出した。あなたは彼の有名なぷるとん君ですね。と黒うさぎが答えたら。《通りすがりの》ぷるとんが、YESと答えてたんだよ。
どう考えてもぷるとんも、ヤベー受け答えしてたし、何かおやおや～？△と言ったところでしょうか？なんて変なやり取りをしてた。クッソ長くなってきたのでここでシメルわ。マジで誰だったんだろう・・・
295：、(あろく信者)：2019/01/15(火) 01:06:31: >>290
まーた、気分がグイグイのってしまったわ。イカンイカン。ノリノリで書いてたら書きそびれた。《ｼﾈﾏｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ》ちゃん。ずいぶん若いね。ずっと援護射撃してたんだっけか。それにしても仲良さそうで、でも会えないのは残念やったな。サイフォンって人は、ネカマ疑惑で取り沙汰されている有名な古参じゃないかい？以前挙げた、おでんと天才tinkoの冷やし猫鍋で何度か拝見した。たいして見てないけど、もしかしたら間違えてるかもだけどね。あんまり詳しくないね噂は耳に入ってるけど、実態までは知らない。知ってても本当なのかどうか確認取れないしな。女喧嘩師がかなりの希少性高い存在なのはまあ、そりゃわかってるし、ネカマも少なからず、てか結構居そうではある。
リアル女医さん？へぇー昔は、そんな人も居たんだ。珍しい人が来るもんだねえ。医者って忙しいでしょうに。よく長期化しがちなこのケンカをやろうと思ったな。
ケンカ凸界隈か、色んな人を知ってるなあ。知らない人だけど面白そうかな。ブログ見れないみたいだね。passwordがどうたらで、閲覧不可。残念。
やっぱなかなか、楽しいわ。情報タップリ。まさに中までチョコたっぷりやった。
296：囚人番号774番：2019/01/15(火) 13:57:13: ぷるとんはデュラチャで「通りすがり」って名前で活動してたのガチっぽいよ。
297：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/15(火) 23:19:52: ロシュって普通に言葉選びのセンスあるなって思って最近Twitter見てるけどよくあんなに次から次にガイジ発見できるよね

＞りおしなんかは最強のポジティブ思考で、自分がガイジ扱いされてるのは強すぎるからだ！とか思ってるからね。

この部分2019年で一番面白かったもん
298：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/15(火) 23:27:23: 俺もツイキャスで喧嘩凸界隈にも進出したいんだけどさ、
端末単位で（スマホもPCも）永久規制食らってるからどうしようもないんだよね

でもおでんに関しては普通にTwitterでガイジを見つけられてるわけじゃん
俺もガイジと隣り合わせの生活して日々馬鹿にしたいのに、お前らばっかりずるい
299：囚人番号774番：2019/01/15(火) 23:32:01: ロシュは説明能力っていうか文章はあまり上手くないよね。
300：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/15(火) 23:41:46: それ以上に、「ハゲ」も言ってたことだけどなんでもかんでも愚直に立ち向かっていくのはいただけないね
301：囚人番号774番：2019/01/16(水) 08:44:10: 117：おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-16 01:31:13
ID：2X01jfXc
小石印象操作サークルをあんだけ論理的に追い詰めてグーの音もでないようにしちゃってごめんね。もうコテハンで理屈かたることすら出来ず、ステハンで印象操作しかなくなっちゃったんだな。

小石君の捏造も暴き、ロシュの知ったかぶりメッキを二度も丸裸にし、天使の自演を引き出し捏造も暴き、こいつらもう印象操作しかないもんな。

質問からも逃げ、断定からも逃げ、煽りと印象操作に専念するしかないと悟ったのだろう。

それは虚栄心を満たすためなのだろうか、天使さん教えてください.ボコらないから。
まじめに。
302：囚人番号774番：2019/01/16(水) 12:42:27: http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=9691&res=n20

これおでんなの？ブッサイクだなぁ
303：カミツキガメ：2019/01/16(水) 17:44:47: 案の定ロシュに高い評価をしてるおでんが居て草
過去を参考にするなら、彼まともに戦ったら俺にすら勝てないけど…
この子はどこまで理解してるんだろ？？

おでんが昔俺にした評価、キャス界隈の喧嘩師ならベスト３に入るって
実は今でも思ってるとかならゴメンよ～。
304：プラスマイナス ◆PKS7aFBGLU：2019/01/16(水) 20:47:56: >>303

気持ち悪いヤツだなァ～～ (苦笑)
305：おでん：2019/01/17(木) 00:38:17: 172：ななし
2019-01-15 19:27:03
ID：LshyfgLk
おでんのスタンスなんかしらんけどな
なんか知らなきゃおかしい言われても気持ち悪い

読んでてすごいとか、レベルが高いというよりも
中身的にはこすいとこ突いての勝ちをとるような
微妙な感じなんだよねー
知的とかそういうものとは離れているような

↑俺が知ってる限りでは2012年から喧嘩界に居座って自分が喧嘩するわけでもなく、俺や俺以外の情報集めてネタにしてみたり
まさに今そのレスで俺の喧嘩について語ったり（内容はともかく）してるのに「しらんけどな」ってそれはありえないでしょ

173：ななし
2019-01-15 19:33:52
ID：LshyfgLk
おでんがレスしたら短小が嬉しそうにレス返していておもしろかった
相当相手しもらって嬉しかったんだろな
佐藤は微妙にここ覗いている感じが
前も捨てハンでいたみたいだし

まさかツイキャスとかのイケボとかのリップサービス信じてるわけじゃないよね？
おでんのあの変なのばし方の歌ずっと聞いてられないよー
なんであんな変なのばし方歌い方になるんだろ
鼻声みたいなあの声も生理的にきつい

↑俺の歌批判する奴が音痴じゃなかった試しがないんだけど。お前絶対音痴だよな。
声質は生まれ持ったものだから仕方ないけどね。歌うまいやつはリズムとか音程とか抑揚とかそういった部分に関してきちんと他人の評価もできるから評価が妥当になるんだよな。
直近のキャスでは実は事前にピグで女の子４人に「今日キャスやるからよかったらきてね」って言ってたんだけど、見事に全員が１～２時間くらい居座っててくれたよ。
まさか全員が２枠以上いてくれると思わなかったから少し驚いた。全員ちゃんときただけでも驚きだけど。
誰かからすれば「ずっと聞いてられない」はずの歌もその４人からすれば１時間程度は聞く価値があったみたいだよ（笑）

そして別にこの話に限った事じゃないが何かを褒められたりしたって話に対して「お世辞」だの「リップサービス」だのって返す古典的な頭の悪い返しやめようぜ？
だってそれそうやって「レッテル貼り」して自己完結して終わりじゃん。
どうやってそれが真実だと証明するの？本当にイケメンだと思ってるかもしれない、本当にイケボかと思ってるかもしれない、本当に好きかもしれない。どうやって証明するの？
少なくとも俺のカラオケに関しては「リップサービス」（笑）してるうちの何人かは複数回来てくれてたり複数枠にまたがっていてくれたりするけど本当に「リップサービス」（笑）なのかな？
俺なら「聞きたくない」まではいかなくとも、自分が特にうまいとか好みの声だとか思わない場合１曲すら聞かずに落ちると思うなあ。
もう３年以上も月１以上のペースでやってるけどその３年間ほぼ毎回来てくれてるモノ好きな奴もいるし、キャスやるときDMで声かけてって言ってくる奴もいる。ピグで不意に「キャスやらないの？」って言われることも割とある。
なんでだろうな？そいつらが俺のカラオケに関して何かを褒めたとしてそれ本当にリップサービス（笑）か？

ま、別に好き嫌いの話だしどうでもいいんだけど、同じものを好きだったり楽しめたりする人間と、それを嫌いだったり楽しめない人間がいる場合、後者って可哀想だよな。何事に関しても。
306：おでん：2019/01/17(木) 00:51:13: なんかこんなこと書くと俺が自分のことイケボって思ってるとニワカが勘違いしてきそうだけど。
これも昔から何度もいってるけど俺のコンプレックスは声。育ちも頭も顔もスタイルも運動神経もその他もろもろもほとんどの要素である程度以上だと自負してるけど、唯一平均を下回ってると思ってるのが声。
だから俺は誰かと一緒に配信する特殊な場合を除いては「歌う」以外で一切声を発しないことにしてる（ゴミボだから）

というかどこの価値観ねじ曲がった馬鹿が何を言おうと、普通に生きてれば自分の各々の要素が世間でどれほどの程度かって自ずとわかることだからね。
お前自分の顔が世間でどのくらいの位置にいるかわかってないわけじゃないでしょ？
歌の場合はネットで多数の人間に歌を聞いてもらうだとかリアルで色んな人とカラオケにいくことでわかることだし。
何事に関してもそう。まさに「価値観の押し付け」って言葉がふさわしいのかな。別に自分が気に食わないなら気に食わないでいいと思う。顔やら声やらに対して個人の好き嫌いっていうのは絡んでくる要素だからね。
ただ、自分が嫌いだからって他人の評価もリップサービスだからなっていうのはちょっとね。自分のその価値観どのくらいズレてるかってところを測るところから始めたほうがいい。

これは喧嘩やリアルでの社会生活にも通じる話。辞書とか見て答えが１つに絞れる話ならいいけど、これまで人生の中で培ってきた「一般常識」的な部分、正解はこれというのはないけど、おそらくこれが妥当だろうといえるような正しい見識や価値観を持ってる人間はやっぱり喧嘩でも読み手が納得できるようなことを書ける。
ズレた価値観で妥当性のない押し付けがましいことを自分本位で言ってる馬鹿は喧嘩も弱い。
社会生活でもそういうズレたこと言ったり、あまつさえ他人に押し付けるかのようなこと言ってる奴は周りからズレてるよきっと。自分は気づいてないかもしれないけどね。
307：おでん：2019/01/17(木) 01:00:49: ああ、あと短小が嬉しそうとかいう話だけど俺も楽しいし大歓迎だよ。
ここまででわかってるとは思うけど最近の俺ときたらもうレス返すとかいって長期間放置したりいろいろ気まぐれだけど。
俺と近いレベルで話ができる人間があまりにも少ないし、本当に退屈だから貴重な存在だよ。
例えば俺がここでドコモ名無しに向けてるレスとか、またこの馬鹿頭悪いこと書いてんな時間さきたくねーだるしねよ、とかって思いながら書いてるけど、
短小に向けて書いてる時は、あーあの話もしたいこの話もしたい、こんなことも語りたい教えたい、って楽しく書いてるからね。
308：おでん：2019/01/17(木) 01:04:39: オワコン喧嘩界とはいえ、俺みたいにまだごく一部のまともでレベルの高い話ができる層って残ってるはずじゃん。
喧嘩塾とか見ててもわかる通り古参も徘徊してるし、なんだかんだ喧嘩板を定期的に覗きに来てる人間もいると思う。
で、覗いた先があのキャスフィではもういよいよ「次から覗かなくていいかな」とかってなりかねないわけじゃん。

ここは目立たない場所だけど、短小とかみたいにゴミ共とは違う比較的まとも、あるいは喧嘩の強い誰かがここを見てくれて話にきてくれたり喧嘩しにきてくれたら嬉しい。
幸いゴミみたいな書き込みを消す程度の権限は持ってるし。
309：おでん：2019/01/17(木) 01:05:54: 天使もあんなゴミ溜めでゴミの相手してないでこっちで俺といちゃいちゃしたらいいと思うんだけど
まあ天使にはあっちのレベルの方が合ってるのかもね
来たければ自らこっちに来るだろうし。
310：囚人番号774番：2019/01/17(木) 11:12:39: >>305
歌聞きに来たらリップサービスの可能性がなくなるの？
単純に喧嘩師おでんが歌ってるという点に興味を見出した人間、キモイやつを歌っている
のを見るのが楽しいっていう観点でみてる可能性は否定できないよな？
312：ロシュ限界：2019/01/17(木) 19:44:09: ついに基地外の四神揃っちゃったな。まぁ、カミツキガメの場合は他の3人に比べてメンタルが弱いからボコったらしばらくは消えてくれるんだけど。
314：囚人番号774番：2019/01/17(木) 21:26:02: 「カミツキガメがみんなから馬鹿にされてる風潮があるからカミツキガメはきっと負けてるんだ」みたいな風潮に騙されてたものだけど
冷静に内容見ればロシュのほうがボコられてるんだよな
315：おでん：2019/01/17(木) 23:14:26: ＞聞く価値あるかどうかとより単に知り合いから呼ばれたからとかもあるだろうしね
＞全部が全部どうとかもわからんでしょ
＞全ての人がどういう感じで聞いてるとかも不明じゃない？

前からの知り合いならまだしも俺がキャス当日に人数集めるために適当に声かけた（当然初めて会話した）だけの相手なんだがそれは知り合いなのか。
わからないから様々な要素からどう考えるのが妥当かを判断しろよって話をしてますけど。
この３年間合計で何十回キャスしてると思ってるの。それだけやってればわかるよ。
嫌いなのにわざわざ長時間聞くなんて頭のおかしい奴は今までにいない。初回限定で１枠だけとかならギリあるかな。俺の歌が嫌いなんじゃなくて、俺という人間が嫌いでネタ探しにきてる奴らだけど。
当然キャス上に表示されるのは人数だけだし、長時間いたとしても他に何かしながら適当に流してるのか真剣に聞いてるのかとかそんなことはしらない。
ただ、わざわざ褒める言葉を投げてなおかつ長時間居座ってなおかつ普段から友好的な関係にある、とかそういった相手がいう「うまい」とかはリップサービスじゃないと考えても何らおかしくないし、
逆にそれがリップサービスなら一体どういうケースでリップサービスじゃない妥当性って高まるの？
結局見えないからわからないとか実際の心はわからないっていう、ネット上では通常解決できない、いや極論リアルでもかな。
そういう思考停止のわかるわからないの２択問題に持っていってるのが頭の悪い奴がすることなんだよなって話。

それから伸ばすのがどうこうって技術的な話ではないの？
あとキャスの録音は残してるし、どこがうまく歌えてなかったとか聞き返してるけど。
俺の声の高さがついていかなかっただとか、たまたま息が続かなかっただとかそういったケースを除いて特に伸ばすところにおかしい部分があるとは思えないし。
そういう「一部の例外」を持ち出してそれが俺の歌い方のデフォルトみたいな言い方するのは意味がわからない。

>>310
的外れ。
316：おでん：2019/01/17(木) 23:33:08: あんま見てないけど、霧雨がキャスフィでななしと喧嘩？してた内容で
俺がすももんを悪くいったら向こうで評価が下がったってくだりは例えが下手
誰かが指摘してた気がするけど、俺の発言を真に受けてそうなったのか、自分（名無しとか？）が考えてそうなったのかなんてわからないじゃん。
そしてこれも誰かが書いてたと思うけど
俺がこっちでゴミ（すももん）をディスる　⇒　それを見て向こうでゴミが発狂しておでコンを爆発させる　⇒　それを見た第三者が「うわあ、コイツこんなガイジだったんや・・・」と気づく
かもしれないし。
てか「おでん病」って俺がいってるおでんコンプレックスのことじゃないの？それなら筋も通るよね。

何よりこの話で思うのが、そもそも俺という現最強喧嘩師の発言がおかしい場合ってどれほどあるのか考えろよってことだよね。
例えば俺が自分のことをイケメンだと言ったとする。そしたら顔も見てないのに周りがおでんはイケメンだと騒ぎ始める、とかなら真実かどうかもわからないことだけどおでんの発言を真に受けて騒ぎはじめた、となる。
けど霧雨が持ち出した事例っていうのはすももんっていう喧嘩師の評価に関する話じゃん。
何年も前から誰よりも多くの喧嘩師を見て評価してきて、更に他者を的確に評価できる論理性や分析力を持ち合わせてる俺が他の喧嘩師の評価に関しておかしなことをいう可能性ってどれほどか考えてみろよ。
ほとんどないでしょ（笑）
つまりそれ（喧嘩師の評価）については疑う余地なく正しい可能性が限りなく高い。であれば、（良識のある）第三者が俺のその考えに迎合する可能性も非常に高いわけだよね。

何が言いたいかっていうと「他の喧嘩師の評価」という、他者に迎合される可能性が限りなく高いお題を例として持ち出して、迎合しているということを根拠に「何も考えていないんじゃないか」と繋げるのは下手くそすぎ。
俺の発言の中でも「おかしそうな発言」「正当性妥当性の疑われる発言」にも関わらず第三者（名無し）が迎合してる発言を例として持ち出すべきでしょ。

164：カミツキカメ
2019-01-17 04:03:20
ID：HVSD4Zo6（sage）
このななしがおでんだと決めつけて考えるが

↑典型的スピリチュアルおでんでわらう
いっつもこいつら見えない俺と戦ってるな
317：おでん：2019/01/17(木) 23:37:20: http://flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=5651

歴代２位の得点保持者の俺が攻略法を書いてやろう。

【ハイスコアを目指すために・・・】

とにかくダメージをうけるな！
ダメージを受けないでいればJKを稼いだ時のボーナスに「修理」が現れなくなり、「スコア」が現れる。
１回目のスコアは１万点、２回目のスコアは３万点が入る（たぶん）
３回目はわからないが、この２回のスコアをとっているかとっていないかでは天地の差。
また、ボス戦でのライフボーナスも常に満点もらえる。

繰り返すが、このゲームで一番重要なのはとにかくダメージを受けないこと。

現在ランクインのためには約190000点が必要。
これを達成するために、各エリアでどの程度点数をとっていればいいかを書く。

まずステージ１。
カエン到達までに20000点あればでかい。運がよければ25000近くいくことも可能。
最低でも15000ないと話にならないので15000とれなかった場合はリセット推奨。
カエンは当然ノーダメージで倒すこと。
カエン撃退時に45000は欲しい。うまくいけば50000も狙える。

次にステージ２。
クレイジーまでに90000が目標。うまくいけば100000も。
クレイジーも当然ノーダメージで倒す。倒した時点で120000は超えたい。

あとはノーダメージでセルシアを倒せば180000はかたい。
爆弾３個をセルシアで使いタイムボーナスを荒稼ぎする。
攻撃力をあげておけば爆弾の威力もあがるっぽい（？）

最初の強化は弾幕。２回目は後方弾幕。３回目以降はスコアがあればスコア。なければ攻撃力。
スピードはたぶん攻撃力上がってないので要らない。４方向の弾幕もいらない。

カエン到達までに２００００
カエン撃退時までに４５０００
クレイジー到達までに９００００
クレイジー撃退時までに１２００００
セルシア到達までに１６００００

って感じですランクインするための目標。

最初の10体くらいまでの敵で弾幕２倍にできなかったらリセット。
カエンまでに２００００点到達できなかったらリセット。
カエン討伐時に４５０００なかったらリセット（理想は５００００超え）。
ダメージ受けたらリセット。

名無しとか産廃とか新参喧嘩師とかが多いとどうしても点数稼ぎにくいから運の要素もわりとでかい。
318：おでん：2019/01/17(木) 23:39:16: https://gyazo.com/cdb02331f47b2f80510f7c07a1d7c009
https://gyazo.com/de4b8f81753c94451c3c47c22a5c1beb

２位の記録とった時のスクショ。
序盤の超どうでもいい場面で間違えてクリックして爆弾１個間違えて使ってこれ。
１位との点差２４９０点。
もし爆弾１個を最後のセルシアまでとってたら２０秒くらい短縮できたかな。
タイムボーナスが１秒につき１１０点入るから、２４９０÷１１０＝２２、６
で、爆弾使ってたらちょうどギリ１位とれるかとれないかってくらいの点数。
めちゃくちゃ調子よくて、セルシア戦突入した時にはもう180000くらいいってた。

まあこの点数誰も抜けないだろうなあ。
319：おでん：2019/01/17(木) 23:52:31: どうでもいいけど先日買ったWi-Fiのルーターが今日届いてさ
よーしこれで２通りのホストから書き込めるし、Wi-Fiからならキャスフィ書き込めるんじゃねー？って思ってさっき試しに書き込もうとしてみたら弾かれて草生えたわ
いや別にあんなゴミ溜めに書き込む用事一切ないけど念のため確認ね
管理が無能なの？　集合住宅だしちょっと特殊な回線？なのかもしれないけど、何も小細工してないにも関わらず書き込みができないっておかしいよなあ
串とかで複数IP使ってくるのを防止してるが故に怪しいIPは全部弾くみたいな感じになってるってことなのかな
そこまでして自演したり荒らしする奴いないと思うし意味ねーと思うんだけどな
ま、別に書き込む用事ないからどうでもいいけど
320：囚人番号774番：2019/01/18(金) 00:14:15: >>314
ほんとこれ。
ロシュとまりもの過大評価とカミツキガメの過小評価が浮き彫りになった。
321：接点t：2019/01/18(金) 05:47:14: >>317
このゴミゲー懐かしくて吹いた
天才tinkoみたいなトリッキーな奴が背後から出たり粘着系喧嘩師がホーミングしてきたり、芸が細かくて好印象だった
リアル喧嘩師の警備員を登場させてるのも良い

かつては俺がランクの半分くらい占めてたのに全部塗り替えられてて草
久々にやってみたら全然ランク届かねえや
322：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/20(日) 02:39:41: 自分は、このスレが話題にされていたところに居合わせて、
おでんというのは知った名前なので、やじ馬的興味から、
ひさしぶりに喧嘩板を覗いた。特におもしろくもなし。
ただ、旧知のよしみで、忠告と言ってはえらそうだけど、
伝えておきたいことがあるのを有り体に書きのこしておく。

簡潔に言うと、おでんの名義での活動は、控えたほうがよい。
なぜそう勧めるのか？身バレの危険性を看過できないから。
ネット上には、あなたの言動の記録が膨大に残存している。
まあ、実生活上の友人知人がそれらを閲覧する可能性なんかや、
ひいてはその中に「現実のおでん」に対応するような内容を見て、
ネットの乱暴な人物と、顔を知った人物とを結びつける可能性など、
皆無とは言えないにしろ、非現実的な程度のものに思えるだろう。
でも、ネットであなたと親しくまじわり、さらにオフ会をしたとか、
過去の所属先の情報、例えば通っていた学校の名を聞き知ったとか、
あなたの生身の個人としての特徴と履歴が、個別に見れば些細であれ、
そんなふうに手渡されるような交流を行った相手は少なくないのでは？
そして「当たり前のようにいる」という「レベルの低い人間」、
ネットの友だち（もしくは知人）の一から十までがそうでないにしろ、
そのうちの何人か、これに該当するのではないか、と述べるのは、
もんぱぁなる人物がまさにそうだったと、おでん自身の弁にあるから。
定番の比喩だけど、断片的個人情報はパズルのピースの如くであって、
ばらばらになったものを収集して並べてゆくと、全体像が見えて来る。
一片の文章、一枚の写真、なんでもなさそうなものを手がかりにして、
着々と調べ、推理し、とうとう図星を当ててしまった事例は沢山ある。

別の仕方によっても、ネットのほうからリアルへ魔手を伸ばせるけれど、
そんなことをいちいち書いて公開しても、おでんのためにはならない。
ここでは例を一つに限って、話を戻すと、つまりは油断大敵ということ。
おでんのネッ友のうち、「レベルの低い人間」ではなさそうな人物でも、
果たしてそういう奸計の動いたときに、潔癖のまま居てくれるかどうか。
323：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/20(日) 02:41:48: さて、ここまでの話から身バレの危険性を踏まえて、次へ行きたい。
すでに打ち明けてしまった事柄は、今更、どうにもならないので、
今後の安全策としては、言動における私生活の守秘を徹底すること、
また、人をしておでんの素性の特定作業に向かわせるような原因、
一泡吹かせてやりたいとか、楽しそうとかいう動機の芽を除くこと、
そして、特定されたときの「現実のおでん」の被害を予防すること、
このあたりに念を入れるべきだと、判り切った事を確認しておく。

上記三項目のうちの、最初については、説明の労をはぶくとして、
残りのふたつをまとめて言い換えれば、人を公然と侮辱したり、
子どもらしく手柄を誇ったりしないで、年相応に落ち着きなさい、
ネットといえども角の立たない振る舞いをしよう、ということ。
家族の誰かでもよいし「会社の同期とか先輩とか上司」でもよい、
ちゃんとした人が目にして、呆れるような狼藉を晒さないように。
突き詰めると喧嘩自体、すごく恥ずかしい行為のように感じたけど、
そのなかに上品下品の区別があるとも思うのでうるさく言わない。

少しのあいだ、このスレにとどまって、返事に応ずるつもりだけど、
それにきりを付けたら、二度と書き込まないし、閲覧もしません。
かつて自分をつよく蝕んでいた、喧嘩界への執着は過去のものなので。
ピグとかも消すんじゃないかな。今後、あなたと話すことはないと思う。

思わせぶりなようだが、別になにかの事件があったわけじゃなくて、
これもひとつのきっかけかな、と思い立っただけです。
以下、余事をしるす。
324：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/20(日) 02:44:36: ＊＊

「純粋な論理性」（>>217）とはどういう意味なのだろう？

～～
おでんは四則演算で絶対に間違えない
セルシアも間違えない
ただ、セルシアはつるかめ算もできる　文章題もできる
おでんは、まあできない
けれども、おでんはそれを「類題の経験が無いから」とか
「まだベンキョーしてないから」というふうに了解して、
「地頭」ではセルシアともいっしょなんじゃないかなあー、と述べる
（実のところ、「つるかめ算」や「文章題」を理解するのには
　セルシアよりもけっこう手間取るかもしれないのに…。
　すなわち、ここでいう「地頭」とは、実質的に
　「四則演算の能力」みたいなものでは？という疑いが生じる）
～～

自分には、こんなふうに聞えたけれど。

「地頭」なる意味曖昧の語をもって「純粋な論理性」の位置に据えたが、
「正解に附された解説を読んだとき、その正しさを納得出来る能力」
のように趣向を変えて記述したほうが、比喩としてより適切かも知れない。
この場合、「正解を読んで理解すること」と「実際に問題を解けること」
とのあいだに壁があり、前者はかならずしも後者を保証しないのだから、
ぐうたら浪人生が、難問の解説をうんうん唸りながら読破したところで、
その類題を解こうとするとき、脳裏に筋道がぱっと照らされるとも限らず、
すなわち受験勉強にあっては演習を怠るべからず…という戒めが想起される。
また、つるかめ算の問題の答えを、あたかもすらすらと読みこなすように、
確率の難問に附された解説の一部始終を理解することは、大抵、難しいだろう。

～～
　○「知識」については、事実的な知識のみならず、学習過程において試行錯誤をすることなどを通じて、
　新しい知識が既得の知識と関係づけられて構造化されたり、知識と経験が結びつくことで身体化されたりして、
　様々な場面で活用できるものとして獲得される、いわゆる概念的な知識を含むものである。
～～（http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/069/siryo/attach/1371893.htm　より）

「概念的な知識」の習得と、活用との場面に於いて、人間の能力の差があらわれる。
むつかしい概念を理解すること、これを現実に使役することが一筋縄ではゆかず、
各人にとって、どれほど「早く正確に」なしうるかを比べてみることもできよう。

おでんと塾長のふたりが隣同士にすわって、初めて知る内容の講義を聴いている。
一時間後、そこで教わった知識を問う小テストを、ふたりともに受験したなら、
点数にはいくらかの差を呈するかも知れない。異なる成績は何をあらわすのか？
大まかに言って、概念の理解能力ならびに適用能力の差が顕在したものだろう。
このふたつの能力、少なくとも理解能力のほうは「筋道を正しく見極める能力」
すなわち「論理性」、なかんずく「純粋な論理性」に相当すると思うが、どうか。

仮にそうとすれば、おでんとセルシアの成績は、かならず伯仲しなくてはいけない。
対照実験的な条件の仮定のもとに、だけどね。ぶっちゃけどうなの？という疑問。
325：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/20(日) 02:46:07: ＊＊

※「オンデンザメ」の補足（あれは自分です。御明察＞名無しさん）

＊
「喧嘩相手がいなければ（現れなければ）喧嘩をすることができない」
→したがって「喧嘩によってこのスレを壊すことができない」
この関係は、論理的に自明のものだろう。
ただし、元レスの文をそのように解釈するのが妥当とは思われない。
そちらは

　　“一人で喧嘩ができないから壊せないと言ってるのであれば、
　　当然壊せないというのは他の手段についての話ではなくて
　　「喧嘩によって」壊せないってことでしょう？”

と述べたが、>>4 および >>8 には、そう読める部分が無い。
「～なので、壊せない」と素朴に書かれてあるだけで、
これは「“喧嘩によって”壊せない」という読解に堪えない。
名無しさんは、>>10 にて “” 内の部分を補ったけれども、
客観的には「前に自分が言ったことを」「変えた」のだから、
このすり替えこそ、まさに「不当な後出し」ではないか。

さらに「“喧嘩によって”壊せない」という解釈について、
>>10 にて当人がそう述べたのにならったまでのことで、
それは至って常識的な読解の仕方だと言うが、通じかねる。

なぜか？>>10 での補足内容、それ自体は「当然の道理」だ。
しかしながら、 >>4 および >>8 の文面が破綻しており、
これをさり気なく改変したようなあんばいになっているから。

～～
Ａ「誰かとケンカして、花見の雰囲気をぶち壊してやる！」
Ｂ「おまえだけがやっても壊れないよ」

このとき、
「包丁を振り回しながら、相手が現れるように呼ばわる挑発」
のような行為が、徒労に終わった場合も
「お前だけがやっても」にあたるものとして読むことが出来る。
だとすれば、上述の行為は、場を凍り付かせるであろうから、
「お前だけがやった」ために「ぶち壊された」状況が成り立つ。
したがって、Ｂの意見は破綻し、これを当然の道理とみなせない。
～～

あそこではながながと書いたが、なんのことはない、
例え話におぶせてしまえば、論旨はこれだけにおさまる。
さらに

～～
「喧嘩をする」ところの主体は複数でなければいけないから、
「お前だけがやっても」を「お前だけが“喧嘩”をやっても」
というふうに補って、そのまま素直に読み解くのは不適切だ。
～～

反論の筋はこんな具合になるだろうと予見されたが、

～～
では、この外に、どのような理解の仕方があったというのか。
「お前だけがやっても」という記述の成り立つための前提は、
単数の主体に「やる」ことが可能であるような行為の仮構だ。
～～実為

というミニ原則論の、当を得ることは確実と思われた。

そもそも「やる」に二通りの解釈がありうるからといって、
後半部分が「喧嘩によって」ということになる訳でもない。
どのみち、>>10 での補足は「不当な後出し」だけれども、
元の発言がこうであれば、より「後出し」の不当性は高まる。

この「不当な後出し」を無条件に追認するのも、また誤謬だ。

＊

以上で十分かな、あのスレにて書いたことの注としては。

まあ、あれはつまるところ、些末の指摘だね。
言葉尻をとらえて大層に論じただけのことで、
そんなところにこだわるような自分ではない。

が、よりにもよっておでんがそんなミスを犯したらしく、
敵の同様のしくじりには容赦しなさそうなそちらのこと、
そのスタイルを汲んで、仕返すのは面白そうだったので、
あの通り投稿した。だいぶん手口が雑でもあったけれど。
で、雑さゆえに隙多く、ケアが面倒だったので、投げた。

＊＊
326：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/20(日) 02:52:47: おお、えらい長文でもちゃんと制限字数の枠に収まるのだな。
上記ふたつの余談は、別に喧嘩のきっかけにしようというものじゃない。
つまらない内容だしね。日頃の筆法が出て、ながたらしくはあるが。

こんなところか。
327：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/20(日) 02:58:08: む、見返したら変なタイポが。
それに、行間に気を配らなかったせいで、
前半２レスがえらく窮屈だ。気になさらず。
329：囚人番号774番：2019/01/20(日) 13:53:36: 結局しゃもじってお前なん？
330：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/20(日) 15:41:54: >>429
え？ちがうよ。
331：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/20(日) 15:42:54: 安価ミス、正しくは >>329 だね。
訂正するまでもなさそうだけどｗ
332：囚人番号774番：2019/01/20(日) 19:18:23: キャスフィじゃ「しゃもじ＝産廃」が定説になってるからてっきり本人が認めたのかと
333：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2019/01/21(月) 00:27:32: >>332
定説！
あきれた。
334：とある高校生 ◆1TVLTkS3Mo：2019/01/25(金) 17:47:55: こんばんは。
335：、(あろく信者)：2019/01/26(土) 04:21:51: ─────────────────────────
苦いものが好きって言う人たまにいるじゃないですか。だけど、その表現って意味的に正しくないのではないかって思うんですよね。
“苦い”の意味は大辞泉には「舌を刺激し、口がゆがむような嫌な味である」と書かれていて、大辞林には「舌にいやな味を感ずる」と書かれています。
なので「苦いものが好き」という表現は「いやな味がするものが好き」って言ってるのと同じようなものなんですよ。矛盾してますよね？

僕はゴーヤとかピーマンとか一般的に苦いと言われているものをただただ苦いとしか思いません。しかし、それを美味しいと思う人たちは、苦いとは思わないはずなんですよ。
じゃあどう思うのか？その味をどう形容すべきなのか？これらのことについて、みなさんはどう考えますか？

───────────────────────

その表現って意味的に正しくないのではないかと思うのですよ？

───────────────────────

舌を刺激し、舌に嫌な味を感じる？そこに疑問を持つ意味がわからないうえに答え言ってるよね「いやな味がするものが好き」な物好きってだけだろ？苦いものが好きとかジェットコースターのような怖いものが好きとか普通にいるよねあと「○○が好き」って唐突に「味に限定」されてるけど別の理由でも好きは成立するよねジェットコースターの〝スリル〟が好きそこに「は？怖いはいやなものであると辞書に書いてあるけど」の説明は変だろ
苦いものは昔から体調不良等に利くじゃん「薬とかチョコレート」とか苦いものは苦いけどそれのおかげで身体の調子がよくなるなら〝好き〟の理由になるだろうそれこそ理由なんていくらでも増築または改造できる
あまり意味がない

⚠️ただの文章の練習
336：ヴェクサシオン ◆6QgoJ8MM1k：2019/01/26(土) 09:27:19: >>335

あとで「それを美味しいと思う人たちは、苦いとは思わないはずなんですよ。」と述べた内容とも繋がっていますが、僕が前半部分で問題として取り上げているのは“苦いものが好き（美味しいと感じる）”という表現です。つまり、“苦い”という言葉の意味は簡単に言えば「嫌な味である」と定義されているのに、それが「好き（美味しい）」というのは矛盾しているのではないかと述べています。

「苦いものが好き」、この“苦いもの”に身体の調子が良くなる効果があるとか言っていないんですね。そのような意味がそのような発言に隠されているケースはあるかもしれませんが、やはりそんなこと一言も言っていないんですね。あなたは勝手に条件を付け足して別の話を展開しているだけです。僕はあくまで苦さと美味しさが結びつかないことをテーマにしていて、味以外の理由は度外視しているのです。

それで「ジェットコースターの〝スリル〟が好きそこに『は？怖いはいやなものであると辞書に書いてあるけど』の説明は変だろ」と言っていますが、辞書によって“怖い”は「いやなものである」と定義されていません。それに対して“苦い”は事実「嫌な味である」と定義されているので、その例えは的外れですね。

あなたの文章を読みましたが、まるで白痴が書いたような文章でした。「ただの文章の練習」と注意書きを文末に書いておいて良かったですね。
337：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/26(土) 11:51:06: たぶん、君の選んだその辞書に語弊がある
別の辞書には「（通常には）嫌な味」って書いてあった。
苦い味を嫌だと思うかどうかは人によって異なるので、「苦い味が好き」という発言は成立すると思う

まあどの辞書を選ぶかという以前に、
「苦い味が好き」って言っている人は苦い味＝嫌な味という認識をしてないだろうから、
本人の中では何も矛盾はしてないだろう

言葉には言い手の魂が宿る。辞書で矛盾が生じるから矛盾しているということにはならない。

ゴーヤとかピーマンの味は今までどおり「苦い」でいいと思います。
338：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/01/29(火) 22:28:45: (･ ∀ ･)
339：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/07(木) 11:51:57: 1週間以上経ってるんだけどいつまで待たせるの？
白痴が書いたような文章はもちろんマヌケすぎて見るに堪えないワケで、なんで喧嘩とかいう才能のないことをいつまでもやってるのかフシギなレベルなんだけど、
お前に関してもそいつより幾分マシなだけで十分に白痴なんだよね

何？「苦い味が好きは成立しない」ってwたった一つの辞書を正しい前提で用いた屁理屈ってキモチワルイよねw
だって辞書いっぱいあるじゃんw
白痴論法で優勢になれるのってあろく信者みたいな幼稚園児相手だけだから自覚しようね
340：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/07(木) 11:58:30: あ、わかった！
お前「ただの文章の練習」って書かなかったせいであろく信者よりも恥かいちゃゃってるね！
だから出てこれないんだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、じゃあそのままでいいや。死体蹴りしてごめんなへっぽこ喧嘩師ヴェクサシオンさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2人仲良く死んでくれないかなあ＾＾＾
341：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/13(水) 22:06:45: 人生において1度たりとも勝者という立場を味わったことがなかった結果、
自分でも勝てそうなネット喧嘩という場を見つけたのにも拘わらず、

そのネット喧嘩においても全く結果を出せず、俺よりはるかに弱い「ヴェクサシオン」と、ヴェクサシオンやベムよりも弱い「あろく信者」

ただの捨てハンであると思われるヴェクサシオンの場合はほとんど問題にはならない。

ガイジであるのは、あのおでんが評価していた「あろく信者」。（見る目なさすぎませんかぁｗｗｗｗｗｗｗｗ）

ネットの書き込みの95割をあたかも頭の良さそうに見えるようなコピペに費やし、自らの才能は皆無
＝才能があると思われたいのであろうw
そしてそんな嘘吐きの反復行為が功を成し、喧嘩殺伐の出来損ないやキャスフィの思考停止ガイジから才能があると勘違いされるようになり
いつしか本気で自身のことを「自分には才能がある」、「天才tinkoの意思を継ぐ者だ」、「文豪だ」などと思い込み、
自らの心の中で自己を過大評価するという才能だけは留まるところをしらない感じになってしまったw
自分が周りからどう見えているかは無頓着であり、今日もまたコピペや支離滅裂な駄文をネットという公共の場にひり出すのだ。
ゴミ作りの達人だね。

筋の通ったことを書いた回数→０回
支離滅裂なことを書いた回数→100万回
勝った回数→０回
論破した回数→０回

これでよく他者を評価できるよねえ。死ぬしかないよねえこの実力のなさはｗｗｗｗ
342：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/15(金) 15:15:27: 「あろく信者」がベムより弱いという歴然たる露呈を見たベムが咄嗟に師匠の顔を立てるために敗北宣言してて笑った＾＾＾
弟子に負けてもらえて喜びを隠せないレベェルの違げぇ、ゲェジは駆逐されてしまったようだねえ＾＾＾
343：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/15(金) 22:41:01: 最近おとなしいけど周りにベムより弱いことが露呈して涙目なのかなあ＾＾＾
“リア”が充実してるとか言い出すのかなあ…
コピペ張りまくって悦全開だったきもうすら寒い男が突然充実しちゃうなんて整合性が取れてないんじゃないですかねえ＾＾＾
344：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/15(金) 22:43:08: りおし＝あろく信者ってマジ？

バレてないと思ったら大間違い(･ ∀ ･)
345：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/15(金) 23:02:45: 僭越ながら三段論法を使わせていただきます＾＾＾

あろく信者＝白痴

　　　　　　　　白痴＝りおし

　　　　　　　　　　　　　　あろく信者＝りおし

ＱＥＤ＾＾＾
346：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/16(土) 11:23:23: 教えを乞わないと理解できないんですねえ、というのが必殺技らしいですねえ
負けそうになるといつもそういう台詞で、自分の意味不明な文章が誰にも理解されない責任を相手に押し付け、
あたかも自分自身は正確に瑕疵なく会話ができていると思ってるんだよねえ。
なんせ「文豪」で「あろくの意思を継ぐ者」だもんね～＾＾＾

そんな「天才肌」の「隠れた最強」の書く文章が誤謬だらけだなんてこと、この世の摂理が許すワケないよねえ＾＾＾
誰からも本気でぶつかってもらえないのはお前の文章に読む価値がないからじゃないかなあ。

だって、最初からバカ丸出しでマトモな人間の理解の範疇を超えた文章を書きつつ、
相手が首をかしげてれば「教えを乞わないと理解できないんですねはいろんぱ」しか言えないもんね＾＾＾

それで今まで相手が負けてくれたんだもんね＾＾＾＾＾＾＾よかったね、みんなお前の薄っぺらさに気づかなくてよかったね＾＾＾＾＾＾＾＾
347：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/16(土) 11:24:58: お前、弟子を持つ器じゃないよ＾＾＾お前の下でまともに育つ人間などいない＾＾＾
348：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/16(土) 11:28:45: 逃げるんですね、お疲れ様です＾＾＾
349：、(あろく信者)：2019/02/20(水) 08:06:08: 気づいてるものと、気付いていないものの差、そこにはたった一枚の壁を隔てているだけなのに圧倒的な距離がある。遠くから声は聞こえている、が、それが天と地程の差があると誰が気付くだろうか？どうしてここまでの差があるというのか、おれは疑問に思う。差がないように見えるのにそこには差があって
果てしてなく遠くて、縁は遠く、その深淵を覗いたとき
純粋に思うことがある

スゴい…

単純明快。そりゃそうだろうなといった感想

改めると" おでん "は天才だと痛感した、他に云うことはない

過去の、ログを掘り返すと
せるしあもそうだし、黒うさぎもそうだね
純粋に賞賛するしかない、ただただこの時代に、この世代に、偶然にも恐ろしいほどの才能持った人間が犇めきあっていた事実に、才能持った人間はそれに見あった人間を惹き付けるのだなと賞賛するしかない
あまりにもスゴ過ぎる、どう考えたってこんなの有り得ないよ、精密につくられた作品としかね
偶然とは恐ろしいものだ

天才は才能を忘れさせる
350：囚人番号774番：2019/02/23(土) 20:15:22: おでん
アメリカ人がおでんのカラオケのキャスから音外してる部分だけ編集してヨウツベにあげておでんが音痴って印象付けようとしてるけどいいの？
351：おでん：2019/02/23(土) 22:53:18: ＞産廃

返事遅れてすまん。一応喧嘩塾の話以外は読んだんだけど、適当なレスじゃなくてちゃんと時間かけて返事しないとなって思ってたらいつまで経っても返事できずに期間が空いてしまった。
そしてこのレスすらもその報告をする目的であってまだ返事書いてないわすまんな。
また今度かく。

>>349
界隈全体を巻き込んだりとか立ち回りの能力とかは天才と言える部分もあったかもしれないけど、全体としては流石に持ち上げすぎな気も

>>350
ああ、前から言ってるけどキャスフィは定期的に「おでん」で検索したりして見てるし、最近ここに書き込みしてなかったけどその間もちょいちょい見てた
で、あの動画はアメリカ人が作ったんじゃなくてピグにいる俺のアンチ一味がTwitterで拡散したものだと思う
アメリカ人がTwitterからそれを拾ってきて、「おでんのアンチが悪意を持って音を外してるところを編集した動画」だとわかってわざとスレを立ててる
まあアメリカ人だのあの辺の小物ならしてもおかしくない見下げた行為だと思うし別に驚きはしないけど。あの辺の粗大ゴミには「プライド」ってものはないのかなっていうのは疑問。
自分は得意曲歌った音源上げといて、俺に関しては喉がへばりかけてる時に苦手曲歌ってしかもその中でも音外した部分がピックアップされてる動画貼って、一体どうしたいんだろうな。
別にそれでアイツが俺より歌うまいことになるわけじゃないのに。あんな低俗な行為してまでそこら辺の印象操作したいのかな。喧嘩じゃ天地がひっくり返っても敵わないから歌でどうにかしようって？それも無理だろあの酷い歌唱力じゃ。
一番下手だったじゃん。

カラオケスレみたいなところで俺のレモンが手本として晒されてたから念のためパスワードふって聴けないようにしといたんだけど、その結果悪意のある動画が先行して俺が音痴に仕立てあげられることになるとはね（笑）
ちなみにURL貼られてたレモンは全体的には結構うまく歌えたと思ってるけどCメロの高いとこひっくり返るの嫌だったからひっくり返らないように声張り上げすぎてる。
別にあそこまで張り上げる必要はないといえばなかった。
歌あげてた奴の歌は全員聞いたけど正直現時点であそこにあげてた奴全員俺より下手だったよね。
アメリカ人は言うまでもなく論外に下手。自分の得意曲アップしたくせにあんな下手なのかよってかなり驚いたけど。普段友人とかとカラオケいったりしない陰キャとかは自分の歌唱力がどの程度か把握できてないことが多いからまああのリアルゴミがあの悲惨な音源をアップしてしまうのも仕方ないとは思う。
ぷ闇とかいう雑魚はnanaで補正かけすぎだし自分のキーに合わせてる割にはうーんって感じ。カラオケで聞いてみたいけどまあヒトカラとかいかない人はいかないからカラオケで録音しろといってもそう簡単じゃないかもしれない。
水素とかいう昔他の掲示板で俺から逃亡した粗大ゴミは何か自分歌上手いぜみたいな雰囲気出してたけど全然うまくなかったな。まあアメリカ人よりはマシ。
サンプルが少ないからあれれだけど、５人も集まれば１人くらいは俺より上手い普通にいると思ってたが、キャスフィには今のところいないね。どうでもいいけど。
352：おでん：2019/02/23(土) 23:06:07: しかしまあじゃあお前の得意な曲あげてみろよとか言われると結構難しいところではあるよね。
前までは俺の十八番は天体観測だぜ！みたいな感じだったし、実際キャスしてても天体観測は他の曲より評価がよかった。
最近はまあレモンプッシュしていきたいところではあるけどなんだかんだ米津玄師の曲の中ではあの曲かなり高いしさっきも書いたがCメロのmid2G#が４音くらい？連発するところが結構きつい。
その時の調子によって裏声に逃げるか、ひっくり返る覚悟で原曲キーでいくかは毎回悩むところ。
あとは海の声はリアルで友達とかとカラオケいった時は天体観測より好評だったなー。
他に自分では結構得意だと思ってる（けど特に人から評価されたことがない）ものとしては打上花火の米津玄師パート、あとは粉雪のサビ以外（笑）かな。
副島にかなり評価されたのは車輪の唄。あとろにもうまいって言われたかな。自分でもそれなり得意曲ではあるけどここまで上げてきた他の曲ほどではない。

で、貼れって言われても過去の録画ありすぎてどれを貼ったらいいんだかって感じなんですよね。
いったカラオケの店とか部屋によって音質変わるし、同じ曲でもうまく歌えた歌えてないもあるし、どの録画で何歌ってるか確認するのなかなかにめんどいよなー。
まあレモンの録画はとりあえず鍵外しとくわ。
353：おでん：2019/02/24(日) 00:52:36: 適当に過去の録画漁ってきた。
・Lemon
http://twitcasting.tv/ignition94/movie/523200064
・天体観測（1:45～）、粉雪（5:45～）、海の声（10:50～）、奏（15:25～）
http://twitcasting.tv/ignition94/movie/519003356
・打上花火米津玄師パート　（12:45～）
http://twitcasting.tv/ignition94/movie/518993851
・打上花火米津玄師パート　（19:30～）　※こっちのが音質はいい
・粉雪（23:00～）、灰色と青（7:25～）
http://twitcasting.tv/ignition94/movie/517317509
・スノースマイル（1:20～）、恋のマイヤヒ（15:20～）
http://twitcasting.tv/ignition94/movie/508554981

それからおまけで高嶺の花子（水素がなんか言ってたから）。この曲高くて俺には到底出せないからいかに裏声をうまく使いこなせるかがポイントなんだけど、この時は音質の影響もあってか裏声が比較的違和感なく使えてる感じかな（流石にラスサビはヘバったけど）
決して得意曲ではないからあんまり積極的に歌う曲ではない。
それにしてもこれ原曲キーで歌いこなせる男ってそうそういないと思うけど水素は結構高い音までいける感じなのかな。だとすればそこだけは羨ましい。　
・高嶺の花子さん（0:30～）　
http://twitcasting.tv/ignition94/movie/465067283
354：カーリー・ふなっしー：2019/02/26(火) 03:02:26: 自己顕示欲すげーな
355：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/26(火) 14:00:54: キチガイみたいな連投と主張をして「封殺」とか言ってるガイジだからな
さんざん批判してるアメリカ人と言ってることもやってることも同類

誰からも相手にされなくなるよ
356：霧雨 ◆MistDNAtX.：2019/02/26(火) 14:01:55: まあブロックした方の負けなんで
だって相手の返信を聞きたくないわけだからね！逃げるんですね、おつかれさまですw
357：おでん：2019/02/26(火) 21:00:16: あんだけ俺に尻尾振ってたお前が今更そこまで落ちぶれるのは正直かなり不思議だ
別に俺との実力差なんて昔から言及するまでもないことだし、お前が自分からTwitterでクソみたいな意図不明の絡みをした結果俺が喧嘩師として返り討ちにしたらそうなるとは。
まあ単に論理で殺されただけじゃなくてギャグセンとかも貶されたのが気に障ったのかな
でもギャグセンで言えば特に大したセンスもない俺から見てすら酷いと明確にわかるクオリティだったしそこは仕方ないよね
>>355>>356みたいな中身ペラペラで言い返す意味すらこちらが感じなくなるような、それこそりおしやアメリカ人クオリティの内容だけど
アイツらと同じところに落ちてまで守りたいものがお前にあったとでもいうの？本当に不思議だ

ま、前からお前に直接伝えてたとおり元々俺はお前とアメリカ人とりおしが喧嘩界において目障りで邪魔で仕方ない３匹だったから
元に戻ったって感じだね
ただまあお前の場合、ゴミとはいえ、アメリカ人とりおし（障害者２匹）と違って、有名古参に可愛がられたり、喧嘩界の中枢に近いところに長年いた人間であるという点は大きく違うからね
そのお前がそれではネタであれお前に喧嘩界を託した（笑）セルシアとか、お前に期待してた他の古参も報われないよな
長年喧嘩界を盛り上げて土台を作った古参たちが、例え冗談であっても後を託せる人物がお前くらいしかいないって本当に可哀想な話だなあ
その点古参には同情する
358：おでん：2019/02/26(火) 21:13:46: 誰からも相手にされなくなるってお前が言っても何の説得力もないよな
塾長や畢竟、砂漠地帯がかつて俺に自ら喧嘩ふっかけてきたのはそうしたくなる相手だったからだし
古参が隠居した今でもこのスレ見るだけで佐藤（だっけ？）とかある程度以上のレベルで喧嘩や対話のできる人間は自ら俺に寄ってくる
逆に俺も機会があればコイツとは面白い話ができそうだとか喧嘩が強そうだと思えば自ら歩み寄る
結局レベルの高い奴同士は引き合う。今のキャスフィはレベルの低い奴らが引き合ってる状態かな。
言うまでもなく霧雨は低い側でこっち側の人間ではないから、相手されなくなるも何もお前ら低レベ側はこっちから歩み寄りたくもないし（だからブロックしてる）
アメリカ人とかりおしに至ってはまじで全ての発言に関して視界に入れる価値すらない存在と見限ってる。そしてお前もたぶんこのままだとそうなる。今は読んでやってるが既にギリギリのライン。

相手されなくなるならとっくにそうなってるし、こっちはレベルの高い人間同士で会話や喧嘩を楽しむので何年喧嘩界に（しかも古参に近い位置に）いてもいつまで経ってもゴミから脱することのできないお前に「誰からも相手にされなくなるよ」なんて言われてもねって感じです。
359：おでん：2019/02/26(火) 21:17:59: 俺がするブロックや（その類）の行為っていうのは「コイツの発言はもう読む価値がない。今後も成長は期待できないし存在価値がない」という見限りだから、された奴は本当に恥ずかしく思って欲しいし、自分がその程度のレベルなんだと重々自覚してほしい。
たとえばこのスレの序盤で触れてる二酸化炭素なんかは読解力とか様々な能力がゴミだけど、論理性だけはあるから赤村との喧嘩が酷い内容でも特にこっちからブロックしたりするようなことはしてない。
今後に期待してるからね。

まあ畢竟だけはおでんコンプレックス具合がきもいからブロックしてるだけで発言に関して読む価値がないと思ってるわけではない。アイツだけは例外かな。
360：、(あろく信者)：2019/02/26(火) 21:19:32: >>355

へえー
そうなんだ！さすが春雨頭いいね＾＾＾

≪ キチガイみたいな連投と主張をして「封殺」とか言ってるガイジだからな ≫猿の頭で考えた結論だし間違いないんだろうなあ？ほんと頭いいなあー

いやはや何でこんなに賢いのかな？＾＾＾

ところでさ

>>337-348 にいる連投ブ雨ンって奴きしょいよな＾＾＾

≪キチガイみたいな連投と主張をして「封殺」とか言ってるガイジだからな＾＾＾≫

まさにブ雨ンのためにある言葉だよな！

いやはや春雨は賢いなあ？
で、春雨的にどう思うのかなあ？？？ブ雨ンのこと

ブ雨ンは早く死んだ方がいいんじゃないかな？
361：おでん：2019/02/26(火) 22:01:49: 前にも言ったかもしれないがここはキャスフィみたいなゴミ溜めにしたくない。
廃墟みたいなもんだし発見はされにくいかもしれないがせめてまだマシなレベルの会話や喧嘩がしたい人間のための場所にしたい。
霧雨は落ちぶれてここに書き込む価値のないゴミになったし（つーか今までもゴミみたいなレス度々するから正直消えて欲しいと思ってたが）
以後の書き込みは削除するから二度と来ないでくれ。
ゴミはゴミらしくゴミ同士ゴミサイトに永遠に籠っておいてくれ。
一時的にでも「コイツはゴミでもアメリカ人やりおしとは違うんだな」と思ってしまった俺がバカだったわ。
367：おでん屋の赤ちゃん：2019/03/01(金) 20:15:06: 所詮はお前ら糞くだらねー喧嘩しては、イキって感想垂れ流して…その繰り返しじゃねーか
お前らどんだけブーメラン投げ合って突き刺されば正気に戻れるんだよ？
368：カーリー：2019/03/10(日) 16:31:07: おでんも落ちるところまで落ちてて草。
全盛期は本当に強かったが
もう引き際だね。
369：、(あろく信者)：2019/03/11(月) 08:01:50: >>361

おでん氏

この>>368の感想文喧嘩師の連中どうにかならないすかね？オレらをまとも側と表現するつもりはない、が、ハッキリ言ってしまうとほんと〝邪魔〟なんだよなこいつら
🍢サイドの人間に≪寄生虫≫活動するだけのゴミの中のゴミの中のゴミ。寄生虫は強い発言力を持つ人間に住み着く蛆虫のこと。他人の発言に寄生することで必死で執拗にストーカーしてくるからな

後。
カーリー、コンギョおじさん、りおし、害人のいない。普通の喧嘩サイトが出来たらいいなーと最近思っているんですけれど、この話。この界隈についてどう思います？
370：人参 ◆CARROtsmqE：2019/03/11(月) 20:54:06: 無理
まともな連中で元気あるやつ少ないからね
キャスフィみたくある種の炎上商法的なやり方じゃないともう盛り上がれないっしょ

で、その数少ないまともな連中同士も言わば地球に残された数人の人類と同じ
お互いがお互いを貴重に思えて仕方ない
だからまともだ～ガイジだ～なんてやってたら結局傷のなめ合いに成り下がるのが関の山なんじゃないかな
とどのつまり、どうあがいても喧嘩というジャンルはオワコンってこと
371：白芽：2019/03/12(火) 15:01:46: 最近だと
喧嘩凸（笑）ってジャンルが流行ってるよね
372：カーリー：2019/03/13(水) 00:46:09: 自分らがまともなつもりじゃないとは言いつつも結局邪魔とは言うんだ？ｗｗｗ
自分は棚にあげた上で俺らみたいな奴らに「寄生虫（笑）」とレッテルを貼っておでんに相談とはホントはどっちが寄生虫なのかなかなｗｗｗ
あとおれはここで誰かに寄生してたかなかなｗｗｗ
>>369こそ真の感想文喧嘩（笑）なのかなかなｗｗｗ
373：カーリー：2019/03/13(水) 00:49:37: はっきし言って暇つぶし程度でおれもステハンやってるけどキャスフィみたいなゴミレベル広場でこっちもコテつけてやる価値ないと思ってんだわｗｗｗｗｗｗ

これステハン蛆虫（笑）代表からなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らがレベルひっくい喧嘩ばっかするせいでコテが増えないことを知れｗｗｗｗｗｗ
374：、(あろく信者)：2019/03/13(水) 01:22:34: カーリーも落ちるところまで落ちてて草。
全盛期も弱かったがさらに弱い
もう引き際だね。
375：平沢水素 ◆S.PtdgMO6E：2019/03/15(金) 13:48:55: なんか俺すっげー疑問があるんだけどさ、文字と文字の間にスペース入れるのって何を狙ってるの？喧嘩相手は折れない限り全文読んでくれるだろうし無駄な手間じゃねえ？判定してくれる人間が現れる事を信じて健気にアピールしてんの？
あと俺も何年か前まで使ってたけど「死んでいいよ」みたいな煽り、これでダメージ食らう喧嘩師っているの？
ぶっちゃけ量産型テンプレ煽りみたいな感じでつまらない。〆の言葉が思い付かないから取り敢えず！感が強すぎる。
376：カーリー：2019/03/15(金) 15:20:46: 手間とか意識したことないんだけれど、敢えて言うなら読み手側に配慮してやってるって認識で見ていただけたらって感じですね。

普通に考えたらそうした理由なんじゃないのかってことくらいは分かっちゃうんじゃないかな？？
お前が普通じゃないから分かんないかな？
377：平沢水素 ◆S.PtdgMO6E：2019/03/15(金) 16:00:58: 読み手=対戦相手と仮定するなら余程腐った文じゃなければ読むだろ。
読み手=オーディエンスなら観客に媚びッ媚びじゃねーかよ。判定じゃなくてKOで倒せよ。
378：カーリー：2019/03/15(金) 18:02:34: 読み手側に＝で限定する必要は別にないんだが。読み手側はそんままの意味で読んだやつ全員のつもりで言ったんだわ。

つか空白だけで媚びになる道理がよく分かんないねぇｗ
お前自身言ってたけど全文読んでくれるんじゃなかったの？それなら空白って本当に意味ないけどもそれがどうやって媚びに繋がるのか謎でしかねぇｗｗｗ
379：平沢水素 ◆S.PtdgMO6E：2019/03/15(金) 18:38:02: ①読み手側に配慮
②対戦相手は配慮しなくても駄文じゃなければ読むであろう
③つまり配慮はオーディエンスの為のものである、つまり観客に媚び

ばーか😜
380：カーリー：2019/03/15(金) 19:08:19: ②はお前の推測だろ？w
お前がちゃんと読んでくれるだろうって推測したら俺の読み手側の対象は観客に向いたことになるの？w
あのー、勝手に「つまりオーディエンスに向いたことになる」って結論づけるのやめてもらえませんかね?w勝手に俺の発言の意図を変えちゃダメだよ？ｗ

で、手側の対象は俺が明確にした通りオーディエンスにも向けられていたものであったわけだけどもなにが媚びになるの？w
配慮の対象は対戦相手にも向いてたよ？wｗ観客だけじゃないよ?wしっかりして？w
381：平沢水素 ◆S.PtdgMO6E：2019/03/15(金) 19:26:53: おうおう、推測だが「文字喧嘩」の最中に「駄文でない文」を相手が繰り出したらまあ十中八九読むであろう現実味のある推測だろ？
またこれが真となれば、「有効な配慮」となるのは外野の観客連中の為の配慮じゃねえの？
そして「観客が読みやすい為の配慮」を書けば外野は少なくとも悪い印象は持たねーし寧ろ好意的にジャッジなり応援なりに繋がると思ってんだけどちげーのか？
そして俺が最初に言った"手間"だけど、PCであれば一回変換してから十字キーとスペースキーの連打だ。そしてスマホともなればもっとダルいタイピングとなる。

なあ、そこまでして読み易さに拘ってどうすんの？対戦相手はどうせ読むんだぜ？観客に気に入られる為の「媚び」じゃねーの？違うなら「配慮」の先に何を求めてるのか教えてくれねえ？
382：佐藤：2019/03/15(金) 22:04:07: そもそもの前提が違うんじゃねえか？

俺は空白とか括弧とかそういう文章装飾に関して相手又は観客への見やすさの配慮も勿論あるが、
自意識に確認してみると『自己満足』がウェイトを占めてるんだよな

俺が満足出来る文章を書きてえ、俺が満足出来る文章にしてえ、… そういう意識がある

この感覚を一般的と言いはしねえけど、しかし相手への配慮よりもこっちの感覚の方が強い傾向にあるんじゃねえかなとは思うね

そしてまた新しい観点を持ち出すなら、いわゆる〝惰性〟もあるだろう

自己満足又は観客への媚び(？)を求め、それを意識して書いてるうちに癖がつき、最初の意識が抜け落ちた今も尚、その文体だけが形として残っている

そういう可能性も十分に有り得る、ていうか実はほぼそうなんじゃねえ？

ゆえに、平沢水素にあてる言葉を書くのなら、
『何で何かを狙ってると思ってるの？』『何で何かのアピールだと思ってるの？』『何で他者に依存してる前提なの？』ってところだよ

ていうか>>376は〝普通に考えたら〟って言うけど、
普通に考えたら『自己満足又は惰性(癖)』だとして結論付けるのが1番普通、いわばベターなんじゃねえの？

『手間とか意識したことない』『敢えて言うなら』という自分の感覚を手繰れば要は、
習慣づいてしまっているからそこに何かを感じている訳では無い＝自己満足又は惰性(癖)
って結論に至るんじゃねえのか？

どっちもよくわかんねえ言い分で言い争ってる印象なんだけど、これに関して当事者ではない賢明な者共はどういう風に見てるんだろうな… と俺は気になりました
383：カーリー：2019/03/15(金) 22:38:54: 素晴らしい洞察力だ。
ハンターハンターの強キャラに出てきそう。
384：カーリー：2019/03/15(金) 23:47:30: つか平沢くんは【喧嘩相手がどうせ文章を読むんだから空白は観客の為であるとするのが自然なんじゃねーのか？】ってニュアンスなんだよね。

なら俺はそれに対して【対戦相手にも配慮してる（理由としては単に読みやすいよう）だけで、観客の為'だけ'の配慮ではない】としたニュアンスで反論したわけ。

これってまぁ簡単な話対戦相手はどうせ読むから～とか、どうせ放置しないだろう～とか、そうした推測が正当であろうがなかろうが【観客の為の配慮だと限定できない】とした主張なわけだ。

で、もう一度>>380に戻るが限定する意味なに？ｗｗｗｗｗｗ
つか限定できねーからな？ｗｗｗｗｗｗアホンダラｗｗｗｗｗｗ
385：囚人番号774番：2019/03/24(日) 22:18:46: 75：アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-03-22 19:04:54
ID：AebEE.Pg
つーかおでん自身、喧嘩師ランキングで自分より上に副島を置いてるんだけどね

235：アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-03-23 00:18:06
ID：DTGmnvxI
君らが崇拝してそうなおでんサンですら自分より上に置く相手、と考えるとおのずとピンときてしまうんじゃないの？
386：おでん：2019/03/25(月) 22:23:26: >>385
いや、置いた記憶ないけど。コイツほんと自分都合に捏造してんのきしょすぎ。
つーか暇さえあればおでんがおでんがってきしょすぎ。
瞬間最大風速でいえば全盛期の要以上におでんコンプレックスなんじゃないのきしょすぎ。
こっちは眼中にないのに一方的におでんおでんって俺の名前出すのやめてほしいわ。それがいくら比べるまでもない格下のゴミの遠吠えだったとしても。

副島も今ピグにちょうどいるけど佐藤（このスレにいた奴？）に対してピグ来いピグ来いみたいな、自分が有利にやれるチャットでしかやれねー小物じゃん。
チャットで俺級に強いのは認めるけど、コイツタイピング俺の倍くらい速いからね。
同じ文字数打つのにかかる時間が半分ならその分展開整理したり反論考える時間とれるんだから有利に決まってるのに、自分が頭いいが故にチャットで強いと勘違いしてるのが笑える。
会話のペースに合わせてやるからチャット来いとか言ってるけど、会話のペースを合わせるって具体的にどう実現するんだよｗ
同じ文字を何秒で打ってるかわからない以上思考時間を平等にできるとは思えないし、速い奴が遅い奴に合わせるなら当然速い奴には精神的余裕、時間的余裕が生まれるし、チャット慣れしてない相手やタイピングスキルに差のある相手に対する適切な処置になってないじゃん。

本当に強い俺とか岡崎みたいな奴はチャットでも板でも強い。
タイピング速くて強い喧嘩師なんて副島に限らず過去何人もいたけど、大半は板のレベルにびびって（タイピングでマウントとれない場所に行きたくない）来れない奴とか、来ても結果残せなかった奴ばっかり。
副島ってそういう過去の有象無象のチャット弁慶のうちの１人でしかない。

確かに見ていて頭の良さは感じるし、チャットでの喧嘩が強いのは認めるけど俺より上なんて冗談でも言わないよ。
チャットですら俺相手に自分のペース乱して、他の相手と喧嘩してる時には考えられないほどガタついていたのに。
といってもその喧嘩も2015年の話だから今更掘り返すのもあれか。
387：おでん：2019/03/25(月) 22:30:21: おでん
公平性:☆☆☆☆☆
独自性:☆☆☆☆
読解力:☆☆☆☆☆
説明力:☆☆☆☆
影響力:☆☆☆☆☆
総合:S
コメント：言わずも知れた喧嘩界隈最強にして最高の審判。ジャッジへの公平性は確かなもので、親しい人物の喧嘩に負け判定を下したことで友情にヒビを入れた過去を持つ。友情よりも喧嘩の公平性を重んじる審判の鑑である。最強喧嘩師であることから当然のように理解力及び説明力は高く、またその知名度の高さからくる影響力はネームと同じ星数でありながらもその比ではない。

↑親しい人物ってだけじゃなくて、　友好的な関係にあった人物（零崎）　VS　死ぬほど嫌いな人物（要）　だったから個人的な感情としては零崎に要をボコって欲しいと願ってたって状況だったことは強調しておきたいポイント。
何度も色んなとこで書いてる気がするけど。
まああの件は零崎が負けやがったのが悪いわ。親しかろうが嫌いだろうが俺は喧嘩師なので論理を無視することはできない。

それにしても天使のリストだから仕方ないけど俺以外のメンツがしょぼいな。
ZERODOLLとか結構いい審判なんだけどまあアイツの判定見たことないだろうし評価できないかなあ。
388：霧雨：2019/03/26(火) 00:17:17: おでんっていうガイジのランクを下げようと思ってるんだけどおでんはどう思う？(･ ∀ ･)
389：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/26(火) 00:18:50: 敗走しないでね？？(･ ∀ ･)
390：おでん：2019/03/26(火) 06:30:57: >>388
他の喧嘩師（特に下げた先のランクにいる奴）の強さ等と比較した上で、論理的に妥当な理由を示せればいいんじゃない？

なーんて書いてみてもどうせただの私怨だろうけど。
自業自得なのに本当の意味でアメリカ人やりおしと同じところまで堕ちて本当に哀れだなお前。
私怨でリストを動かすような人間がリストを作るんじゃねーよ。
https://togetter.com/li/1320931

この喧嘩界で（特に今の喧嘩界）で、人間として最低限の節度や常識は持って動こうぜとか言っても無駄なんだろうなあ。
そこまでしてお前が守りたいものってなんだよ。俺より前から喧嘩界にいながら万年雑魚のくせにここ最近中心的な位置にいたからちょっとしたこと（しかも自分で蒔いた種）で傷心しちゃったの？
前にも似たようなこと書いたっけ、ネタであろうと苦し紛れに後継者？として名前挙げた奴が自業自得の動機で抱いた私怨でリスト動かすような人間なんだから本当に報われないよな。
報われないというより、そもそも霧雨なんていうネタ雑魚がアイツら有名古参の後を継ぐ器じゃないなんてのは何年も前からわかりきった話で、アイツらもそれはわかってたと思う。
ただたまたま古参と近いところにいて、他の喧嘩師に比べると金魚のフン要素が強かっただけ。
後継者に恵まれなかった有名古参が消去法で後のことを託さざるを得なかった。
まあ、霧雨（ゴミ）の喧嘩界参入が2011くらい？だとして、そこから８年くらいあったにも関わらず他が見つからなかったのはもうどっちみち喧嘩界は終了する運命にあったのかなって感じはするよね。
古参も別に後継者だのなんだのを意識して探そうとはしてないだろうけど、８年もあれば自ずと実力と影響力を持ってて後を託せるような人材って何人か出てくるはずだもんな。

ちなみにその書き込みを消さない理由はお前が私怨でリストを動かす人間であることを証明するものになる可能性があるから。
391：おでん：2019/03/26(火) 06:37:44: 何に関してもそうだけど

高評価
↓
（自分が原因での）対立、喧嘩
↓
本当は元々高評価じゃなかった（手のひら返し）

を平然とできる人間ってマジでプライドとかないの？ってすげえ思う。
よくそんな恥ずかしいことできるよな。
392：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/26(火) 10:03:16: 怒りん坊
393：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/26(火) 19:30:16: おでんを差し置いて俺が選ばれるのってネタでもまじ笑えるよね(･ ∀ ･)
394：おでん：2019/03/26(火) 19:45:03: まず俺はセルシアとほぼ絡みがない、2012年後半あたりにたびうおとして現れたアイツと１、２レス交わした程度だったはず
しかもその時は俺はたびうおがセルシアだと認識していない。
次に絡んだのは１年前、平成喧嘩塾で俺が眠川で煽った時だけど、あれは逆に向こうが俺をおでんだと認識していない。

そりゃあ俺の噂は喧嘩界にいれば嫌でも聞くだろうけど、セルシアが興味を持って俺の喧嘩ログなんかにしっかり目を通してるとも思えないし、直接絡んでるかどうかっていうのはかなり大きい要素なはず。
そう考えるとセルシアに言わせたらそりゃそもそも俺なんていう選択肢は出てこないだろう。

じゃあもし指名するのがセルシアに比べれば絡みのある塾長だったらどうか。
アイツは俺の実力や影響力、喧嘩界においてどんな活動をしているかある程度は把握してるはず（喧嘩の実力は本人曰く「俺（塾長）程度」）。
その辺りだけ考えれば俺の名前を出してもおかしくないだろう。
が、Twitterであれだけコケにされて馬鹿にされたら、仮に選ぶべき器だと感じていたとしても選ばない可能性は大いにある。

そもそも俺ゲシュとか要と年あんま変わらないし、今の段階で後継者（笑）として指名されるような年齢じゃないけど。
つーか俺は十分喧嘩界に貢献してきたしもう俺も託す立場だと思うんだが。

それにしてもマジでこの８年で俺くらい実力と気概と影響力のある奴、あるいはそれに近い奴（惜しい奴）が誰ひとりとして出てこない、出てくる気配すらないのは心底嘆かわしい。
今の俺に足りないのは気概だけど、こんなゴミ溜めの喧嘩界見てたらそりゃ流石の俺でもやる気削がれるわ。
ただでさえ社会人になって使える時間減ってるのにゴミ溜めのために時間割きたくないし。
395：おでん：2019/03/26(火) 20:12:22: チャット喧嘩におけるタイピングの重要性についてもう少し言及しておくと、
俺はみんチャ時代、チャット喧嘩はほぼほぼタイピングの速さで決まると思ってた。タイピング：論理性＝８：２　くらい。
チャット喧嘩師としては平均ちょい上くらいの速さの俺だけど、みんチャには全ユーザーの中で俺より速い奴が両手の指に収まる程度しかいなかった。
当時みんチャで俺と双璧をなしていた喧嘩師カエンも俺とほぼ互角の速度だったことも大きい。

が、ピグやもなちゃとにいって考え方が変わった。俺より速い奴がごろごろいた。
でも負けたくない。勝たなきゃいけない。タイピングでは勝てない。どうするか？中身で勝つしかない。
元々ピグに行く前から板での喧嘩もしてたし、頭も悪くないから中身で勝つのは難しくなかった。
回数をこなすうちに自分の1.5倍～２倍くらいタイピングの速い相手にも苦労せずに勝てるようになった（元々負けてはいないがかなり苦労はしていた）。

こういう経緯で、チャット喧嘩はタイピングで決まるって考え方は変わっていったんだけど、
この前ピグでタイピング速くて論理性もチャットでは上位の奴の喧嘩を見る機会があって（名前は出さないけど）、タイピングの重要性を再認識した。
前にどっかで上位喧嘩師の論理性なんてほとんど差はない、みたいな話をしたと思うけど。それはチャットでもそうだと思ってる。
つまり上位者同士の喧嘩になると論理性やその他能力にさほど差がないからこそタイピング力の差が物を言うという話。

タイピング速い系の喧嘩師が、相手の返事が遅かったりする場合に頭の善し悪しや話の処理能力でマウントを取りに行ってる光景をよく見るけど
それはあくまで「相手よりタイピングが速いから強い（優越している）」であって、「相手より頭がいいから強い」とは限らない。
にも関わらず板に来れないタイピング速い系のチャット弁慶喧嘩師がそういうところでマウント取りに行ってる様子は非常に滑稽だなあと、ふと思った。

あとどうでもいいけどPCのスペックの差も結構重要だよね。
研究室のハイスペックPCで喧嘩してた時すげえやりやすかったもん。ピグのチャット履歴めちゃくちゃ開いても全然重くならないし、ログの見たいところすぐ見返せるし。
８年使ってるこの低スペノートはもはや喧嘩以前の問題でピグでちょっと物が多い部屋とか、画面上で動きのあるアイテムとかが表示されるとすげえ重くなるんだよな。
まあ、そういった部分も含めてチャットの喧嘩の強さなんだよなって話で別にいいんだけど。
頭の善し悪しで勝負したいならそういった余計な要素を取り除き安い板で喧嘩したらいいじゃんと思うよね。
396：おでん：2019/03/26(火) 20:16:29: まあ俺が何よりチャット喧嘩で嫌なのはリアルタイムでやりとりするからその場で長時間拘束されがちってところなんだけどね。
板なら適当に空いた時間で反論書けばいいし。他のことやりたい日とかは他のことして数日後返してもいいと思うし。
それに大体のチャットはログの保存もくそ面倒くさい。すぐ保存できるのはもなちゃととかちびちゃとだけど、あそこも操作ミスったら全部消えるし接続切れたりするしリスキーではあるんだよな。
397：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/26(火) 21:18:11: セルシアとの絡みの回数とか密度でいえばそんな変わらないと思うけど

その上で認知度は俺よりよっぽどされてると思ったんだけどな
あの「後任指名」の時点で俺がセルシアと言葉を交わしたのって、喧嘩塾で「お前は常人よりも屁が臭い」とか言ってたくだりだけだからね。

その長文全部読む前にこれ書いてるから会話になってないかもしれないけど俺の方が絡んでたから俺を指名したとは思えないw
398：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/26(火) 21:25:01: っていうか一応キャスフィ見てるんだよね？
おでんがそれなりに買ってる…のかどうか分からないけど、
佐藤と天使が大会で決勝戦やったのもたぶん知ってるんだよね？

まあその前の2回戦の俺と佐藤の試合の方が盛り上がってたとは思うけど、

定期的に大会もやってて、佐藤と天使が決勝で当たるような展開もあるけど
そんなんじゃ足りんの？まあキャスフィには書き込めないからどちらにしても意味ないんだろうけど

なんでいつもそうやって「お前らほんと低レベルだな！」って怒ってるの？それストレスたまんない？
399：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/26(火) 21:29:21: あと、最近一番聞きたかった質問あったわ

白芽っておでんの弟子なの？w
400：、(あろく信者)：2019/03/26(火) 23:01:13: なあ？出来レース＾＾＾プッくッす

出来レースが>>392「必殺！話題ずらし！」してるんだけど出来レースはどう思う？＾＾＾

ぷ

く

ずう
401：、(あろく信者)：2019/03/26(火) 23:10:25: あと、出来レースに一番ギギたいコトがあるんですげど＾＾＾プッくッすすぅ。復興させようとしたり潰そうとしたり、情緒不安定の生みの親でつか？
おでんにメンヘラストーカーしてるのは何故でつか？＾＾＾プッくッず
402：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/27(水) 00:29:15: ヴェクサシオン(･ ∀ ･)
403：、(あろく信者)：2019/03/27(水) 10:12:38: おごりんぼうッ＾＾＾
404：通りすがりん坊：2019/03/27(水) 11:45:44: >>390

俺的に伸び代あると思ってるのは「ロシュ限界、御前崎、天使、きいろ、ピーマン人、ベム」やな。

コイツらけっこう期待してる。

ピーマン人とベムはまだ若いから伸びる。昔からいる奴らでは、きいろが化けそう。あとロシュ限界。
でも最近伸びてるなーって思うのは天使かな！！

まあ、俺の一番期待してる喧嘩師はきいろだけどね～！！！

おでんきいろちゃん見て見てよ！！オススメだよーん、、！！！！
405：囚人番号774番：2019/03/27(水) 12:21:43: きいろとか見る価値ない
普通にりおし以下
406：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/27(水) 13:07:43: ブェクサシオン(！ ∀ ？)
407：、(あろく信者)：2019/03/27(水) 20:17:36: メルとダうんッ＾＾＾

ぷ

ぐ

ス
408：おでん：2019/03/27(水) 21:51:59: 508：ななし
2019-03-27 20:29:51
ID：kxO54lBU
おでん優秀な人が行く部署とか行っているけど
本当はブラックな部署に異動させられただけじゃ
交通費ケチる部署って花形な部署ではない気がする

↑
いや、優秀な人が行く部署は俺が今までいたところですけど
＞まあ俺の部署かなり高度な仕事やってて、元々一人前になるにはすごく時間のかかる分野って言われてて上司も「５年は勉強だ」って言ってくれてるんだけど、でも優秀な人が集まってるからほかの会社の２年目３年目でこんなことやってないだろ
って仕事を先輩社員は普通にこなしてる。高年収の大企業だからもともと優秀な人が集まる会社ではあるけど、うちの部署は本当に優秀なのが多いから俺のゴミさが余計に際立つ。
（>>234）
ちなみにブラックの定義が謎だけど残業時間的とか仕事のきつさ的にブラックと言われてるのは今のうちの部署。
異動先は世界トップクラスのシェアの製品を扱ってる花形部署。売上も今の部署より遥かに上。
上だからそっちの部署が人が欲しいというとうちの部署から吸い取られる。

ただ残業時間の長い短い、扱ってる製品や売上なんてのは表面上の理由でそれは働きやすさとか仕事内容の面白さ、自由度や人間関係とはまた別の話。
交通費ケチるケチらないと花形かどうかも関係ないじゃん。
そういうところでコスト削減してるからこそ他に金がかけれて売上を伸ばしてるという考え方できない？
俺を小馬鹿にしたいが故なのかいちいち小言の内容が貧困というか頭が悪いんだよな。
別に悪意がないんだろうけど悪意なくその考えに至るっていうなら悪意があってやってるより更に問題だ。悲しいね。
409：おでん：2019/03/27(水) 22:03:15: >>398
いやしらんけど。大会？あったの？って感じ。逆に俺がそこまでキャスフィ周辺の奴らの動向に興味持ってると思ってたのかお前。

そんなんじゃ足りんのって何？天使が決勝行くような大会だろ？足りるとか足りないとか論じるまでもないよね。
俺が関与した大会ではひより、リモン、ダルス、山田が一緒に出たり謎に強い捨てハンが混じってたりして毎回ワクワクしてましたが。

怒ってるっていうか失望してるんだよ。なんでとか言ってるけどこのスレ見るだけでも俺の失望の理由かなり書いてない？
中にはお前に向けて書いてるレスも結構な数あった気がするけど。
ぶっちゃけなんでかどうか訊きたいんじゃなくて「怒ってる」「ストレスたまんない？」って言葉で俺をつつきたかっただけじゃない？
そういうとこだよ。本当に浅はか。

あとハクガは俺の弟子だよ。
でも副島をチャットで俺より上に置いてるみたいだし信者としてはニワカだよ。

あと天使も俺の信者を装ってるけど「おでんをヨイショする遊び」を楽しんでるだけでその言葉ほど俺のことを信仰してるわけじゃないと思うけど。
まあそれを見抜けるやつもいないかなあ。
410：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/27(水) 22:04:35: トバされてもガンバれよw
411：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/27(水) 22:06:10: >>409
人望うっすいなｗｗｗｗ
412：おでん：2019/03/27(水) 22:10:44: >>408　補足
優秀な新卒とかが配属される部署（優秀な人が集まってる）のがうちの部署
そこから最近（特に優秀な人が）引き抜かれて異動先になってるのが今回の異動先の部署（元々は別に優秀な人が集まってる部署ではない）

って感じ。まあ俺は元々自分が無能なのわかってたし、無能でもまだやってけそうな異動先の部署を志望して入社したんだけど、いざ違う部署に配属されたらそっちが天国だったから異動が嫌で仕方ないって話ね。
はーしにた。
413：おでん：2019/03/27(水) 22:12:46: 天使が伸び代あるっておもしろいギャグだな
414：きいろちゃん：2019/03/27(水) 22:15:02: おっけー見つけたここか。把握把握。
さいなら
415：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/27(水) 22:18:47: 「省略されるくらいの長文に3りおしくらいの想いを込めるおでんVS短文にに100りおしくらいの想いを込める霧雨」

やってみようか？判定は白芽、天使、ロシュ限界でいいぞ
416：おでん：2019/03/27(水) 22:39:41: そういえばどっかのチャット弁慶が論破できるから板でいいとかほざいてなかった？
論破できるからってなんだろう
論破できる確証がある、自分が勝てる自信があるから今回は自分のフィールドではない板でやってもいいけど、そうじゃない場合は自分が有利なチャットでしかやりたくないです
ってことを暗に示してるの？これ
解説欲しいわ（笑）
419：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/28(木) 23:40:46: おでんよ、貴様にはなかなか見どころがあるようだ。
これからも精進したまえ。
422：カーリー：2019/03/30(土) 03:35:40: 喧嘩界隈はこれにて閉幕。
423：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/03/30(土) 11:33:17: おでんの言う「話にならない奴は相手にしない」という対応

レスの削除は、書き込んだ側からしたら相手にされているような感覚を与える
削除という形で「俺のレスを意識してくれた」。それが次なる書き込みを誘発する。

連投などの荒らしでない限り、
俺は削除が最善策だとは思わない。

個人的に推したいのが

削除せずに放置。
424：おでん：2019/03/30(土) 20:29:58: まあ一理あるけど
ただ残しとくとやっぱそのゴミレスが目に入ってしまうこともあるじゃん
やっぱ「自分のレスがおでんの目に入って読まれる」っていうのは相手の望む形だと思うわけ
削除すればそのレスはもう見なくて済むし、仮にすげー短いレスで削除する時に中身が目に入ってしまったとしても正直次の日には内容忘れてるし読まなかったのと同じだと思うんだよね

つーか正直書き込んだ奴が誰であろうと、俺を追い込むような内容のレスされると消しづらいよなあ
喧嘩師としては反論したくなるし。
一方必死に捨てハンで必死に何度も書き込んでるアメリカ人みたいに内容ペラペラでバカ丸出しのゴミレス書かれても本当に時間をさく価値がないからすぐに削除できるし内容もすぐ忘れる
439：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/04/05(金) 01:52:44: ピグってやったことないけど賑わってる感じなの？
なんかサービス終了するみたいだけど
喧嘩師は大抵やってるよね、ピグ
440：カミツキガメ：2019/04/05(金) 15:16:24: 言われてることは図星だからすっげえイライラしながらコメ消ししていそう（笑）
441：おまん：2019/04/09(火) 15:30:37: 最近仕事がなさそうなおでんに仕事を与えに来てやったぜ
442：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/04/09(火) 23:42:18: おでんって女と遊びまくりたいってそういうの世間は女癖が悪いと捉えると思うけどその点についてはどう思うの？
443：囚人番号774番：2019/04/10(水) 12:36:56: >>喧嘩大会も優勝してるしアメリカ人の大嫌いな🍢くんには俺の指摘で数ヶ月反論無しの状況かな
>>(絡まれたらだるそうだから)勝ったとは言わんけど控えめに言えば論破されずに生還してる

佐藤の言ってる数ヶ月おでんからの反論が無いって話はいつどこのこと言ってるんだ
そもそも本人は心当たりあるのか気づいてるのかも分からんが
444：、(あろく信者)：2019/04/10(水) 23:27:50: 「ガイジ」ンで一句

のうないで、たたかうおでん、かってそう
445：おでん：2019/04/11(木) 00:30:23: >>440
何度も言ってるけど読んでないって。逆にお前ら粗大ゴミのレスが読んでもらえてると思ってるの脳内花畑過ぎるだろ。
喧嘩相手とか既にそういう次元じゃないからお前ら。

>>442
それは避けられないから仕方ない。彼女とかリアルで長く関わる人たちだけにバレてなければおｋ。
ネット上ではどれだけ女遊びしてると思われても構わない。まあリアルでも仲いい同期とかにはちょいちょい喋ってしまってるけど（笑）
別に学歴とか会社のレベルとかに関係なく何人か男が集まれば俺なんかより女関係やばいやつなんていくらでもいるから俺程度じゃ騒ぎにならないしな。
大人しそうに見える分ギャップは感じられるかもしれないけど。

>>443
おでん　で引っかからないように絵文字にしてるのかな。そのレス見てないけど佐藤がいってたの？
反論がないって話はこのスレの話だよ。12月か１月か忘れたけどそのへんに佐藤からなんか指摘されたけど俺が返さず放置してる。てかまだ読んですらない。
それに関してはいつか返す気はあるという旨の発言はしてるし放置してることについても申し訳ないと言ってると思うけど、なんか佐藤がさほど返して欲しそうでもないから別に返さなくてもいいのかな、っていうか逆に今更返されても逆に嫌がるんじゃないかとは思ってる。

繰り返すけど内容は全然読んでないものの俺が論破されたり劣勢になるってことは絶対にないと思ってるし。
俺が論破するまたは佐藤が当たり障りのない普通のことを言っててなんだかんだ引き分けみたいな感じで丸く収まるかの２択だと思う。
まあ「論破されずに」終わる展開になったらそれが引き分けでも実績にはなるだろうね。
俺相手に何らかの指摘をしたにも関わらず、俺に論破（カウンター）喰らわずに丸く収まったとしたら。
446：おでん：2019/04/11(木) 00:36:01: なんか不思議なもので忙しくなって喧嘩に割く時間が少なくなると、３ヶ月４ヶ月の放置（反論できずに敗走したと余裕で言われるような長期間の放置）をしても
自分の感覚としては１週間２週間くらいしか空けてないような感覚なんだよな。
特に幻獄ってこのスレしか動いてないし、何ヶ月も放置したところでさほど時間が経ったような感覚受けないし。
ゴミ溜めキャスフィに関しては喧嘩大会だのなんだの色々やってるみたいだけど先述のように開催されたこと自体知らないくらい俺は興味ないし。
なんか喧嘩界の時の流れがすごいゆっくりに感じてるというか、そんな感じ。
450：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/04/11(木) 10:07:05: みんな騙されるなよ

読んでないとか言って実際は反論に困ってるだけかもしれないぞ＾＾＾
451：カーリー：2019/04/11(木) 17:02:23: ここも結局馬鹿に食い荒らされるんだな。かわいそう
452：(仮)：2019/04/11(木) 18:09:02: "でぇキレース"って女と遊びまくりたいってそういうの世間は女癖が悪いと捉えると思うけどその点についてはどう思うの？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
453：(仮)：2019/04/11(木) 19:41:32: カスフィの四大ガイジ

「ガイジ」ン、「ゴンギョおじさん」、「🍮」、「ブ雨ン」

>>440 ところで、この* 紙屑 *ってヤツ誰？ガイジ？ン
454：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/04/12(金) 00:22:22: “（かーりー）”ってヴェクサシオン、ベム、ぬ～べ～、ヴェクサシオンに負けたってそれ世間では白痴と捉える(･ ∀ ･)

プ(･ ∀ ･)

フ(･ ∀ ･)

ﾌｪ(･ ∀ ･)
455：(仮)：2019/04/12(金) 00:47:41: でぇキレースって世間からも救いようがないよねえ(･ ∀ ･)ﾌﾟwwｸﾞwwwwww%^ｽﾞwwwww
みwwんwwwにゃwwwwww騙wwされるなwwwwwwwwwwwwwwww

(･ ∀ ･)ｹﾞｪｼﾞのｹﾞｪﾝ実に基づいています
456：(カｧーりー)：2019/04/12(金) 00:49:03: この根暗きもっ、だいたい根暗何かに負けるわけないでしょ？根暗妄想５９６３

は(･ ∀ ･)

ハ(･ ∀ ･)

は(･ ∀ ･)
457：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/04/12(金) 02:18:27: あまりにも不甲斐ないから(･ ∀ ･)
《「短障」害者】に勝利したベムも“（かぁーりぃ）”から佐藤に鞍替えしたみたいだな(･ ∀ ･)

せげん、喧嘩界隈、殺伐界隈、ネット、現実世界から後ろﾕﾋﾞをさされて、まだ生きるのはビックりだ(･ ∀ ･)
458：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/04/12(金) 02:24:48: ﾋｿﾞｶにおもってる勝てないなぁ～と思っている点を挙げよ(･ ∀ ･)

①《「短障」害者】

障害具合＾＾＾

②（かぁーりぃ）

彼の誤解力には誰にも勝てましぃぇ～～～～～ん。

失礼、まぢがえまぢだ。

彼の誤解力、誤謬力、り論、り屈、矛盾力、「ガイジ」ソ力には、誰も勝てましぇ～～～～～～～～～～ん＾＾＾

③「ろくでな」信者

ベムを佐藤に取られてしまうという宇宙一の「（仮）スマ」っぷり。

④（カーリー）スーマァ

③と同一人物であるところ
459：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/04/13(土) 11:34:12: ⑤ブ矢メ豆

①～④と同一人物ところ
460：(カｧーりー)：2019/04/13(土) 19:09:32: この根暗頭おかしい子？ふつーにきもい。お前さ妄想と現実の区別が付かなったんでしょ？だいたい、いつ後ろﾕﾋﾞ指さされたんだよ。こいつ、どうせログも提示出来ないんでしょ？もうさあ頭悪すぎるし早く死んだらー？

ﾍｲｾｲ喧嘩塾(･ ∀ ･)

ﾋﾔｼ猫鍋(･ ∀ ･)

喧嘩殺伐(･ ∀ ･)

ありとあらゆる界隈で気持ち悪がられる男＾＾＾

(･ ∀ ･)ｹﾞｪｼﾞｹﾞｪｼﾞのｹﾞｪﾝ実に基づいています
461：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/04/13(土) 21:19:35: おごりんぼｯ(･ ∀ ･)
462：おまん：2019/04/14(日) 06:56:43: ようおでん、今日も雑草みたいに強く生きてるか？
463：、(あろく信者)：2019/04/19(金) 20:03:58: ここで１句✨

ガイジ「ン」くらえひっさつ　かんそうぶん
464：囚人番号774番：2019/04/22(月) 21:44:54: あろく「シーン」じゃ
465：囚人番号774番：2019/04/22(月) 21:46:16: あろく「シーン」じゃ＾＾＾
469：囚人番号774番：2019/05/04(土) 23:15:19: カミツキガメとおでんの粘着喧嘩に期待
474：囚人番号774番：2019/05/05(日) 13:47:50: ここってスレ立てたやつがコメント消せるシステムの掲示板なの？
喧嘩掲示板として最低のシステムだな。あとそれを使うやつも
476：カミツキガメ：2019/05/07(火) 06:06:54: とつげき東北氏にコケにされて恥ずかしい存在になりかけてる今こそ
ここの掲示板でご高説垂れ流して欲しい（笑）
477：カミツキガメ：2019/05/07(火) 06:08:30: カミツキガメのコメントは消せても、とつげき東北とそのフォロワー
の前でかいた恥は永遠に消せないねw
478：霧雨 ◆5YbkZ99OzU：2019/05/08(水) 14:06:16: クイズは逃走先！！！！？シェルター！！！れ？

低レベルげんか、スタート！！！
479：カミツキガメ：2019/05/08(水) 15:03:12: https://twitter.com/mizore2o2o/status/1125996790052839429

おでん君と同等くらいの扱いをされていそうなまりもを先に食っちゃおうかな～
483：囚人番号774番：2019/05/22(水) 00:19:57: おでんは論理性を純粋な論理性と純粋じゃない論理性によって構成されると考えていて
>>212>>213を読むと先天的なものを純粋な論理性と言ってるらしい
要は純粋じゃない部分の論理性を後からいくら必死に積み重ねようとも、純粋な部分でそれなりに差があればバカは天才に勝つことはできないって話じゃないのかな？
488：伝書鳩：2019/10/10(木) 07:26:46: 20：幸之助◆VeOBozAS66
2019-10-10 04:29:27
ID：f5hmcf0M
>>3
おでん君の主張
②大辞林第三版
比べたものの中で程度が一番上であるさま。この上なく。最高に。「学校で－足の速い生徒」「世界で－高い山」
「「「程度が一番上」」」であればいいらしいですよ！
ここから分かること
①比べられるのは「程度」であって「人」ではない。
②「勝っている」必要がないので同じ強さの２人がいても２人とも１番と言える。

>最も：比べてみて程度が他のどれよりもまさることを表す。いちばん。何よりも。
>【程度」が他のどれよりも勝っていることが最強の条件
>『その人が保持している程度が他の全ての程度に勝れば、その程度を保持している人が最強』

↑↑↑俺の反論🍀
>喧嘩師の実力
>強さ１００：喧嘩師Ａ、Ｂ
>強さ９９：喧嘩師Ｃ
>強さ５０：喧嘩師Ｄ

っていう風に喧嘩師の例を元に以下語る。
って、その前に
>富士山と全く同じ高さの山がもう１つあったら、「日本で一番高い山」が存在しない云々

いやそんな山は日本ねーから現実味がねえよ仮定条件が不自然すぎる
走りの例もそうだけど全く同じタイムなって先生の間では最速は二人だとしても生徒間的にも一般的にもそうはいかない。

では本題。
辞書に則って話をすれば
極限にまで程度を厳密的に設定していくと（厳密的には）最強は一人になるんじゃね？
スパンと途中で「程度」の設定をすれば最強は複数存在できるけど
だが、極限にまで設定をしてさらに掘り下げて設定しての繰り返しで最終的に行き着くのは一人
また最強の喧嘩師などを決める際に周りの意見により考察が為されて結果的に誰が最強かは一人に設定されることも多々あり、
実際に最強格の間で決着がついてたら尚更最強は一人だと決められる

たしかに思考停止で”途中での「程度」の設定化”により最強が複数存在しちゃうこともあるのも事実。だがそれは表面だ。

そう成立しちゃう反面それ以外の場所で人々は、「真の最強は誰だ？あいつと比べたらどうだ？少しでもどっちが強いんだ？」って議論することもある。
そして、後々「あいつが本当の最強だァ！」という結論を導くこともある。

最強格と表現するならまだしも、最強と表現するなら
最強＝一人という風なイメージが強くて
みんなそういったイメージを持ってるので無意識にどこでも「最強はこいつ”だけ”だー！」と結論付けられることが大半。
つまり、辞書では最強は複数いても
現実面では誰しそこまで言及しなくて
最強＝一人しかいないと捉えるのが普通なので
最強は一人だけに絞り出されるパターンが大半。
再三いうが結果的に常にどこの喧嘩サイトでも「最強は誰だ？」と訊かれれば「一番強いのはAだ！」などといった風に設定されている。つまり、結果的に最強は一人しかいないのが常識であり、それ故に、最強は一人だと設定されている。
それはどこの界隈でもそう。

これは余談だが最強を決める前提として実力というものがある
これってプランニングやその日のコンディションや相性、気合いなどによって、その人の実力ってやつは変わったりすることもあるから実際の実力なんて決め辛い。
同じ所で弾き出した結果（程度）が同一という前提を持った”一位A”と”一位B”が日によって片方が実力的に上だったり、そいつらを実際に比べて究極的に判定したら片方が一位になることもある。
まっ、こうみると最強というものは決めにくいが、小さい不具合ならそれらを考慮しないのが普通でしょうな。

話を戻してここまでを総括すると
>他の全員に勝っていなければならないなんて条件は存在しません。

周りの意見などによって他の全員に勝ったことには”される”
つまり、最強は複数存在できる状況ではないってこと。
おでん :最強は複数人いますよ～辞書でこう書いてるもん！
俺 :はい？それ理想論ですよねこっちも辞書に則れば、最強は程度を比較したものだからずっと程度を比較しておけば最終的に最強は一人になりますよ～これ辞書通りですよ～それプラス現実的にみればあーだこーだ “辞書通り”プラスそれに”現実論”を加えたこちらの意見は納得力ありスギ

結論:最強は複数存在できないっていう意見の方が正当性や納得力がある。
491：おでん：2020/04/16(木) 22:31:54: >>322
遅くなってすまん（マジで）。
もう流石に見てないと思うけど絶対に返すと言った（と思う）し、コロナで時間できたから返事するわ。

まず最初の忠告ありがとう。
俺ももうすぐ結婚することだし、お前に言われたことを肝に銘じておこう。
本当はもっと色々書きたいことがあるがここには書きたくないし、今後産廃と１VS１で話すこともなさそうだから話す機会はないかな。

>>324
純粋な論理性ってのは、ある物事の流れ（A）を見た時に、その内容の筋道を正しく理解できる能力とでも言ったらいいのかな。
このスレのどっかで触れた気がするけど、専門的な話とかになるとある種の専門知識がないと理解できなかったりするし、
また、その論題について過去に触れていて考えたりしていれば、難しい話でもすぐに答えが出せたりする。
そういった「専門知識」や「経験」の有無に左右される部分は「純粋ではない」部分だと思ってる。

で、講義受けてテストを受けてその成績が伯仲していけなければならないって話だけど、
その例えが実際の喧嘩で論理性を運用する場面と全然違うので全くそんなことはないですね。

まず講義の時間が１時間ってなってるけど、実際の喧嘩（板喧嘩）では別に何時間書けてレスを読もうが自由。
「筋道を正しく見極めた」という結果があればそれは「論理性がある」と言えるのであって、かかる時間は関係ない。
まあチャットみたいにリアルタイムでやりとりが行われる場では、
やりとりに支障が出ない程度の速さで筋道を見極められなきゃ論理性がないと言われるだろうけどね。
492：おでん：2020/04/16(木) 22:33:31: >>325
＞～～
＞では、この外に、どのような理解の仕方があったというのか。
＞「お前だけがやっても」という記述の成り立つための前提は、
＞単数の主体に「やる」ことが可能であるような行為の仮構だ。
＞～～実為
＞というミニ原則論の、当を得ることは確実と思われた。

あーわかったわかった。
要するに
「お前だけがやっても」って言ってるんだからその「やる」行為は単数の主体でやることが可能な行為である。だから「喧嘩」ではおかしい、って話？

ん～　まあ確かに、確かに「お前だけがやっても」って主体を１人にしてる時点で「やっても」が「喧嘩をやっても」になるのはおかしいね。
俺も違和感覚えたから、喧嘩が１人じゃできないって話じゃなくて「真面目に喧嘩をする」のが１人じゃ意味ねえって話だと解釈したんだけど、その違和感の原因までは考えなかったわ。
つまり単数複数のくだり（おかしさの理由）には気付かなかったわ。
そしてそれに気づかず>>10の後付けを許容したということは筋の通らない論理、すなわち不当な後付けを許容したということで、俺が論理的誤謬を犯したとも言えるってことね。
たださあ、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3：名無しさん：2017/12/16(土) 13:40:06
>>1
そんなルール言い訳にできねーほど真面目くさった喧嘩してこのスレぶち壊してやるよ

4：名無しさん：2017/12/16(土) 15:15:29
お前だけが真面目にやってもぶち壊れねーよw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この流れで>>4のいう「やっても」の指す対象が「喧嘩」じゃないってないでしょｗ
「真面目くさった喧嘩して」に対しての「お前だけが真面目にやっても」なんだから。
もし喧嘩以外の行為指してたら>>4がアスペ過ぎるじゃん。
日本語間違えてたとはいえ、この２レス読めば>>10なんて見るまでもなく「やっても」の内容は喧嘩以外ないわ普通に考えて。

その中で俺は無意識のうちに「お前だけが真面目にやっても」って言い回しから、「片方だけが真面目にやっても壊れない」という意味だと解釈した。
それなら「お前だけが真面目にやっても」って主体が「お前」一人で尚且つ「やっても」の内容が喧嘩でも筋が通るからね。
自分がなぜそう読み取ったかまで深く考えたらよかったんだろうけどね。

まあ要は日本語的には間違ってたとはいえ、>>3>>4の時点でその解釈しかない
だから単数複数の話に着目するならお前が書いた花見のたとえも今回の>>3>>4同様におかしいわな
＞Ａ「誰かとケンカして、花見の雰囲気をぶち壊してやる！」
＞Ｂ「おまえだけがやっても壊れないよ」
で、「やっても」の指す内容が実は「挑発」でしたって滅茶苦茶意味不明じゃん。Aで挑発行為の話なんて出てないんだから。
仮に俺が単数複数の部分で日本語的におかしいって気づいてたとしても、それについて少し言及した上で普通に相手の意図（>>10）を受け入れて進めてたわ。間違いなく。

つまり、お前が言う通り本当に些細な部分だな。言うほど「不当な後付け」とは思わない。
>>4の単数複数のところ（日本語のおかしさ）に気付かなかったのは事実だけど、あの「やっても」の内容が喧嘩以外になるのは不自然過ぎるし、ミスといえるかどうかは正直微妙なとこだな。

そして今回はお前がここについて争う意思を示してないから、俺は「気付かなかった」ことを認めたけど、
これがもしバリバリの喧嘩中なら「日本語のおかしさには気づいてたけど、どう考えても喧嘩を指してるから、相手の意図を汲んだ上で話を進めた」と言い張ってたわ。

てかお前この程度の内容をマジでわかりにくく書き過ぎ。
493：おでん：2020/04/16(木) 22:36:01: >>488
産廃にレス返すついでに目に入ったからサラッと書くけど

＞だが、極限にまで設定をしてさらに掘り下げて設定しての繰り返しで最終的に行き着くのは一人

これ証明しないでサラッと流すのやめて。
要するにおぐりんと南雲と同じ内容の指摘だよねこれ。程度が同じに見えても厳密にずっと比べていけばどっかで差が出る。同じは有り得ないって理論でしょ？
じゃあその「同じは絶対に有り得ない」を証明してくださいよって言ってる。
それできなきゃその理論成り立たないから。
イコールになる可能性が完全に否定されない限りは、イコールになる可能性がある、つまり「複数存在が可能」となる。
494：囚人番号774番：2020/04/20(月) 18:12:19: zawazawa喧嘩界の存在を知らないわけじゃないよね？
なんで来ないの？
495：囚人番号774番：2020/04/20(月) 19:51:27: https://zawazawa.jp/kenkakai/
自粛要請を期に、ここでしっかり喧嘩をしておくことをオススメする
496：囚人番号774番：2020/04/23(木) 20:27:24: これ読んだ感想おしえて
https://seesaawiki.jp/kenkakenka/d/%A4ߤ%C1%A4%EB
497：囚人番号774番：2020/04/24(金) 20:00:04: へいよーじけんの感想おしえて
498：おでん：2020/04/25(土) 09:18:32: >>494>>495
なんで来ないの？っていうけど俺からすれば　なんで行くの？　なんだが…

もちろん知ってるけど
要が管理してるサイトなんてどんな場所でも行くはずがないじゃん
LETだってRonperだって一度たりとも書き込まなかったし
まあLETは俺が喧嘩界隈に足踏み入れるより前からあって廃れてたし、Ronperの場合はアイツが俺を陥れるためにわざわざ作った喧嘩板っていう事前情報のリークがあったからってのがあるけど
それになんていうのかな、要って自分が有利な状況・場所を作り出してそこでイキるみたいな、そういう一面あるじゃん。
Ronperでは裏でこそこそ喧嘩師集めて集団で俺を叩こうとしてたし
ヘイヨー事件もそうだけど、それ以前にもアイツの身内の民度低そうなスカイプ会議に無理矢理いれられて叩かれそうになったこともあったし
なんていうのかな、自分が王様？みたいな、自分が優位にいたり何らかの権限をもってる場所に複数人の手下（身内）つれてイキるみたいなところあるじゃん
で、アイツのサイトに書き込む、常駐するってことは、俺自身がそのカナメワールドの住人になったみたいな？そういう感じじゃん
吐き気がするね

いくら今が過疎ってて他にまともに喧嘩できそうな場所がないとしたってカナメワールドの住人になるくらいなら人間やめた方がまし
そういう意味では散々要のことディスりながらあそこで喧嘩してるエンドロとかなんでやねんって感じだけど
2014年くらいまで栄えてる喧嘩界で楽しめた俺とは違って、あんな要のくっさい息がかかりまくって呼吸困難になりそうな場所であっても書き込まざるを得ないくらい喧嘩欲が満たされてないんだろうな可哀想だなと思う
てかこの今の若い世代が可哀想だなってくだり、定期的にしてるな

てかまず「喧嘩界」って何？何その最悪なネーミング。もはやネーミングセンスあるないのレベルじゃないわ。
ずっと前から「喧嘩界」って言葉は存在してるのに何故それを喧嘩板の名前にした？
今後「喧嘩界」って言葉使う時にややこしいじゃん。考えた奴脳みそついてないでしょ。もう喧嘩界っていう名前の時点で無理だよね。

あとこれ書いてて思ったけど要って喧嘩大会出たことなくない？俺が知ってる限りではないんだけど。
何年か前にTwitterで自分で審判して自分で優勝してたっけ？もうよく覚えてないけど。
自分が有利なフィールドでばかりオラつきがちな田舎の不良感ってそういうとこからも出てるよね。
俺は>>127とかでも書いてる通り、部落のゴミ大会除いた喧嘩界での大会は通算７戦７勝の勝率100％だけど（審判ゴミな大会もあった中よくやったわほんと）
499：おでん：2020/04/25(土) 09:23:58: つーかもう、zawazawa喧嘩界(笑)に限らず、低レベルな奴と同じ板で活動したくないし。
霧雨とかりおしとかアメリカ人とかカミツキガメとか、他にも俺が名前もしらんようなわけのわからん低質なのが喧嘩板に張り付いてるじゃん近年。
目障りなんだよね。

最低でもこのスレの産廃くらいのレベルのレス（>>324とか）ができないなら喧嘩板に書き込まないで欲しい。
難解な文章書けって意味じゃなくて内容のレベルの話ね。
502：おでん：2020/04/25(土) 13:08:06: >>496
みちるとかいうのは知らないから、砂漠地帯＝ダルス　についての感想ってことでいい？

まあその情報の信憑性はわからないけど、俺なりに分析するなら
喧嘩師的な面で見れば　砂漠地帯＝ダルス　は妥当かなって感じ

まず俺が喧嘩界に来てから目にした砂漠地帯の主な活動としては、
2012年10月頃～2013年２月頃まで平成喧嘩塾ver.3でパーロンマスクとして活動
その後消えたと思ったら2014年８月頃にRonperで登場
なんだけど、ダルスって喧嘩師が最も盛んに活動してた時期ってこの間の時期なんだよね

そして両者共に「煽り」に定評があることで知られてるし、
俺は興味ないけど砂漠地帯は毒殺とかいう昔のサイトの管理人で、ダルスも確かやたら毒殺時代がどうこうって昔のこと持ち出してたと思う
そこも一致
喧嘩師としての実力でいえば、砂漠地帯の方がダルスより評価されてきたけど、
まあ言ってしまえば「古参補正」めっちゃ入ってましたってことだわな
俺が見てきた喧嘩師ランキングだと、

黒うさぎ
セルシア
sue、asuka
砂漠地帯
塾長、ゲシュタルト崩壊、リモン、畢竟

みたいなのが多くて、砂漠地帯は他の有名古参よりワンランク上評価くらいが喧嘩界隈全体での認識だったと思う。
だから俺もそれを真に受けてそうしてた。

ただ喧嘩塾で喧嘩した時は特に強いと思わなかったし（俺もミスって結局引き分け状態で終わったけど）
ログもまともに読んだことなくて、ここで>>30の分析した時に読んだくらい。
この２つじゃ情報力が少なかったから、砂漠地帯の評価については元々喧嘩界隈で言われてた評価をあてにして>>281くらいの位置でも特に何も言わなかったけど
まあ塾長とかゲシュタルト崩壊とかあろくと同様「有名古参」であるが故の過大評価だったってことですね
てか有名古参(笑)のメッキ剥がれすぎて、俺がかつて強いと思ってた（そこらへんのランキングを真に受けた結果）有名古参で、
実際に実力が伴ってる奴ってセルシアとリモンくらいしかいないんだけどｗ

まあしかし人間像的な部分で考えると俺の中での砂漠地帯って奴とダルスって奴はかなり違ってて、そこは驚いてる
砂漠地帯ってほとんど絡みなかったけど、「海外で働いてて忙しくて滅多に喧嘩板に書き込めない」みたいな話をどっかできいたし（たぶん要情報）
その情報だけで「デキる社会人」「ちゃんとした大人」みたいなイメージがあったんだよね
それにRonperでアイツが賞金付きのスレ立てた時に俺にわざわざ「お前が来たら盛り上がると思うし来てくれ」みたいなメールしてきたし
喧嘩に熱くてユーモアがあって、よく知らないながらも悪い人って印象は全くなかったな

一方、ダルスといえば要と並ぶ喧嘩界隈の癌じゃん
まあ喧嘩界隈やばいやつ多いけど、要とダルスって超えちゃいけない一線を超えてるような、人間的にアウトな感じの部分があるじゃん
最初に冷やしで喧嘩師奴として現れた時もリモンのYouTubeの歌動画持ち出してめちゃくちゃ煽ったりしてたし
ヘイヨー事件の黒幕とか言われてるし（事実は知らんけど）
それに>>496の件にしても闇深いし
何年か前にTwitter見た時も闇深そうな底辺のツイート多かったし
ピグかどっかで「若い頃に誰もいない映画館で彼女とヤった」みたいな武勇伝自慢してたし
リアルで会ったのか会ってないのか知らんけどゼロドールはダルスに関して「アイツ絶対麻薬やってるわ」みたいなこと言ってたし
麻薬やっててもおかしくないようなヤバさがあるってことだよね

要もやばいけど、要の幼稚なヤバさと違って、ダルスってマジで人間として関わらない方がいいヤバさを持ってたと思うんだよね
要なら関わっても大丈夫って意味じゃないけどね。

ってわけで人間像的なところではまあ驚きって感じだけど。

ダルスが砂漠地帯なら、かなりやらかしてるね。別にネームバリューとか名誉に興味ないのかもしれないけど。
ダルスっていう喧嘩師のマイナスイメージって半端じゃないから、それが砂漠地帯でしたって話ならもう砂漠地帯っていう喧嘩師の評判って地に落ちるよ。
さっきもあげたけどリモンをYouTubeの件まで持ち出して執拗に煽ったりとか
冷やし猫鍋の大会では俺とあたった決勝で露骨に反則犯して負けるし（実力的にも全然俺が勝ってたけど）
次の冷やし猫鍋の大会ではそこらの一般喧嘩師メラルーにまさかの敗戦、内容も酷かった

よく短い間にこれだけやらかせたなと思うくらいやらかしてるな。
2013年頃のログ見たらダルスが自分の評価をおでんやひよりと同じランクだと言ってるけど、今となっては笑える話だ。

まあ結論としては、塾長、ゲシュタルト崩壊、あろくに続きまた一人有名古参(笑)のメッキが剥がれて残念。
503：おでん：2020/04/25(土) 13:12:15: まあしかし今回みたいなのが発覚すると、俺自身いかに「有名古参」のネームバリュー（）に踊らされてきたかってことがわかるな
昔のことなんて知らないし、ログを読み返して判定する気もないから俺より前から界隈にいるであろうそこらへんの皆さんの評価をあてにしてたんだけど
全然あてにならないってことがわかった

結局人様の喧嘩を読んできちんと勝ち負け判断して実力を見極められるだけの頭や論理性を持ってる奴なんてほぼいないってことだよな
だからトリッキーな煽りとか読んでて面白いこと言ってる奴、難しいこと言ってる奴が「コイツ強そうだわ」ってことで評価されがちだったんだろう

やっぱ自分の目で喧嘩読んで判断しないとダメだな～　めんどいからそんなことしないけどな～
504：おでん：2020/04/25(土) 13:23:24: この分だとsueとかasukaとかその辺の高評価されてる奴らも怪しくなってくるな
よくて俺くらいなんじゃないのかな
逆に山田みたいに万年雑魚扱いされてたのが実は強かったってのもいるかもしれないね他にも
10年前ならおそらく　山田＞砂漠地帯　なんて言ったら笑われただろうけど、今はもう明らかに　山田＞＞＞砂漠地帯　位の差がある。

・こっち側（強い）
セルシア、ひより、山田、リモン、精子、赤村
・あっち側（バカ）
塾長、ゲシュタルト崩壊、要、砂漠地帯、天才tinko
・不明（まともにログ読んだことない）
asuka、sue、黒うさぎ、ひよこ餅、サイフォン
505：おでん：2020/04/25(土) 18:47:59: 全然関係ないけどリモンで思い出した
少し前に、リモンとLINEで繋がってるJDとご飯いってきたんだけど、その子が
「リモンって知ってる？めっちゃアプローチしてくるんだけどｗ」
とか言ってきたから（リモンってもう30超えてるよな…　それが10歳以上離れたJDにアプローチ？え、てかそんなキャラだったか？てかまだリモンっていたんかい）と思いつつLINE見せてもらったら
Twitterとかでよくネタにされてるようなきもいおっさんみたいな絡み方でその子のことめっちゃデートに誘っててドン引きした

しかもその子彼氏持ち（遠距離だけど）
その子は顔はともかく胸がすごくて、何カップって言ってたか忘れたけど（聞いてないかも）見た目的にはFかGくらい。ぽっちゃりとかじゃなくて、単に胸がでかい。
俺は普通に友人の一人として会食しただけで、いかがわしいことをしようどころか「あわよくば」の「あ」の字すら頭の中になかったわけだけど（その子には悪いけど）
そんな子（俺が完全に友人の一人としか見てない子）に対してもう必死にアプローチしてるリモンっていうのがもう本当に気持ち悪くて…
いや、そんな必死にアプローチしてヤりたいんか…　って感じ
その子中学の頃とか酷くて、俺も周りと一緒にブスだとかゴミだとか散々罵ってたんだけど、大学に入ってから相当マシになったんだよね
とはいえねえ…

その子もその子でまんざらでもなさそうだったし、遠距離の彼氏を差し置いてクリスマスに会うかもとか言っててなんかもうどっちもどっちだなと思ったんだけど
リモンのことぶっちゃけ全然知らなかったからイメージ変わったなあ
もちろん喧嘩師としての実力は別だけど
507：おでん：2020/04/25(土) 19:18:49: なんか昼からいくつかゴミのレスがついてたけど
別に俺を批判したり煽ったりしてもいいけど「論理的」な書き込みをしろ

見て秒で論破されるような低質な書き込みをするな

そういう低質な奴と関わりたくないから俺はここにいるんだよ
こっちに来るな
508：おでん：2020/04/25(土) 19:22:48: このスレのどっかで書いたと思うけど
叩きたい、煽りたい気持ちを先行させて論理を疎かにするな
俺みたいに感情的になろうが何かを意図的に叩いたり煽ったりしようが筋通してるならいいけど

それができない奴って間違いなく「こっち側」にいないバカなわけじゃん
そういうレベルの奴を俺は喧嘩の相手に求めてないから、それ（論理的な書き込み）ができないバカはここに喧嘩を売るような書き込みをするな
509：おでん：2020/04/25(土) 19:26:35: といってもバカってバカだから
自分がおかしいこと言ってるなんて思ってなくて「おでんが自分に都合の悪い書き込みを消した」って思考になるんだろうけど
名前もつけないバカから見た瞬間論破できる低質なレスを飛ばされるこっちの身にもなってほしい
いちいち何がおかしいかを説明する価値もない
てかこういう書き込み自体が時間の無駄だから次からは淡々と消すわ
513： ◆sOvQsBgIPI：2020/04/30(木) 22:32:21: >>491
読みました。
どうもありがとう。

喧嘩板はたまに見ていたけれども、ここと冷やし猫鍋との二つだけしか見ていません。
猫鍋の方はたまに覗いたものだが、こっちは見なくなって久しく
もう半年以上はご無沙汰でした。
どちらか見た回数は合わせて十回ほどではないだろうか。

そんなわけで、随分久し振りに見てみたらおでんの返信に驚きました。
こちらとして返事をしないでおくことも考えられたが、
せっかく返事を書いて貰えたんだし、スレッドに退屈している気分も窺えるので
挨拶ばかりという内容だけれども投稿を残しておきます。
論説文に返事を貰った所についても一通り書いておきました。
読んでいただければ。

…
514： ◆sOvQsBgIPI：2020/04/30(木) 22:34:45: 　「純粋な論理性」と「純粋でない論理性」との性質上の対比を
意識してもらおうとしたのがテストの例え話の意図だ。（たぶん
＾＾;
　「専門知識」を習得するには一定水準の「純粋な論理性」がそ
の人に必須であり、「専門知識」に基づいた話をする事ならびに
これを理解する事がそれ自体「純粋でない論理性」の表れる場面
だとしても、ある人物にとって、この場面以前には「専門知識」
を有さない時点が経歴の中にあり、その時点から上述の場面に至
るまでの、すなわち素人が玄人になるまでの成長の過程は「純粋
な論理性」のみに依る段階の連続であろう。「純粋でない論理性」
は「純粋な論理性」の集積であると言えて、また人間が二人そこ
に居て彼らの「純粋な論理性」の能力が等しいとき、彼らは同じ
教材を用いて未知の知識体系を習得する機会に遇うた場合、おで
んの言に従えば学習時間の要する期間の、長短の個人差を斟酌し
ても、結果として表れる、その知識体系を理解し活用する能力に
つき、同程度の力量を示す筈のものと推定される。
　おでんは他の喧嘩師の名を挙げて、自ら「純粋な論理性」では
彼らにひけを取らないと言い、また自ら「純粋でない論理性」で
は彼らにおくれを取るものだと言う。そこに疑惑がある。「純粋
な論理性」が彼我に等しいと見えたのは一部分の比較に依ってい
るに過ぎないのではないかということ。喧嘩師の能力を推し量る
ために、さしあたり喧嘩板に残っている、その者の喧嘩のログだ
けで材料が十分だという事に先ず異存は無い。すると、セルシア
やひよこ餅という人々は、判る内容の投稿も、判らない内容の投
稿も、おでんの閲覧出来る所に残したので、それらに依っておで
んが彼我の比較をした筈である。見るからに、前者の内容を理解
する事に依り「純粋な論理性」の程度を考えて、後者の内容を理
解せざる事に依って「純粋でない論理性」の程度を悟ったのであ
ろう。ところが後者の投稿についても、見る人に必要の知識さえ
あれば「純粋な論理性」のそこに呈した度合が判り、「純粋でな
い論理性」しか判らないのは見る人が必要の知識を持たない時の
ことである。
　少なくとも、おでんは他の喧嘩師の投稿の、ある種のものにつ
いて、それらの内容に前提される知識を持たないがために、その
論理的な意味を解さずにもっぱら文のうわべを見たのだろう。こ
の事はすなわちおでんが彼らの喧嘩板に書いたものの全貌を知っ
ていてもその内実の理解には及んでいない状態を示しているが、
それだのにおでんは“俺も同じ経験を積んだり、知識を身につけ
れば、「純粋な論理性」についてはほとんど差がないから彼らと
同じところまでいける”と書いている。これに続けて“ひよこ餅
とか本人もいってる通り経験値とか知識が俺とは比べ物にならな
さそう”と言ったのは、その経験と知識との習得に費やされた時
間が膨大だという意味に解されるし、それを許すだけの年季が更
に自らに与えられたなら孰れは肩を並べられるという風にも解さ
れる。ただし議論の経験を重ねる事や知識を習得する事が己の知
性の限界に於いて未遂となること、すなわち「純粋な論理性」に
依る能力の頭打ちの可能性はこれを示唆する箇所がどこにも見当
たらないので、おでんの考察の埒外にあるもののように思われた。
　おでんが他の喧嘩師の「純粋な論理性」の度合を本当に、少な
くともその目に見たログから判る限りでも、把握し切れていたか
どうかという疑問が一つ。さもなければ彼らに於ける「純粋でな
い論理性」の範疇に片付けられていた部分が「純粋な論理性」の
未知の領域を示しており、ことに依ると、おでんの推量した以上
に優れている彼らの能力は、ただおでんのそれを凌駕するのみな
らず、その水準におでんが自らの能力を錬磨し至らしめる事が不
可能という実質のものかも知れない。この場合、彼は所期の知識
を理解するまでの過程に困難を持って脱落するのだが、困難とい
うのはある事柄があまりに難しく挫折する事と、ある事柄の体系
を把握する途中に、如何ともし難い誤解が生じて引き続いたので
、その体系があたかも一つの部品を間違えた機械のように完成し
てしまう事と、そうした類例とに係る。特に二つ目の想定は例え
ば哲学とか思想というものを適切な手引きに依らずに勉強した人
の通弊と言えて、独学者は使う教材の取捨選択こそ、これに意を
用いねばならない。いずれの想定でも「純粋な論理性」が事の成
否に関わる。この能力について、おでんとセルシアあるいはおで
んとひよこ餅との間に格差があるやも知れぬとなると、おでんが
時間を掛けて彼らと同格の実力者になれるかも怪しい事だろう。
なお、「おでん」が「ひより」になった文でも、「山田」になっ
た文でも、意味は損なわれない。この見地を提起することが一つ。
515： ◆sOvQsBgIPI：2020/04/30(木) 22:36:35: 　テストの例え話は解答時間の条件を入れた事が実状に沿わない
という指摘について。
　一読して確かにそうだと思ったけれども、文脈を思い出すため
にスレッドの所々を読み直したら、「純粋でない論理性」の内容
をおでんが解説した“・過去に触れたことのある論題だからより
妥当性正当性のある結論を（早く正確に）導き出せる”>>212より
抜粋)という文があったので、自分は「純粋な論理性」の内容とは
“過去に触れたことのある論題”と違う題材に関して“より妥当
性正当性のある結論を（早く正確に）導き出せる”事ではないか
といって、この文から推測を立てたのだろう。もっとも、一年以
上昔の話なので互いに憶えている筈も無い。

　“お前だけがやっても”云々の件について。
　直近のおでんの言及に関して、違和感を覚えた内容は特に無い。
517： ◆sOvQsBgIPI：2020/04/30(木) 22:41:53: …
以上

ずらずらと書いて改行を揃えたのは慣れた書き方に合わせました。
背景色とあいまってスターウォーズのプロローグみたいになったが（＾＾;
読みにくかったらすみません。

こんな場でやりとりが長引いてもしょうがないので、おでんの返事を待って最後としますね。
河岸を変えてチャットやメールや何かで話し合うのもいまさら柄じゃないだろうし。
おでんの返事を読んだら、読んだ旨だけ書くつもりなので
それが別れの挨拶代わりだと思ってもらえれば。
かしこ。
521：囚人番号774番：2020/05/01(金) 12:18:11: >>517
また来年な
522：囚人番号774番：2020/05/02(土) 22:04:51: おでんさん
産廃さん
佐藤さん
、　さん

面白い喧嘩の話がありますよ
523：囚人番号774番：2020/05/03(日) 16:07:48: ゴミみたいな霧雨がKANAMEを打ち破って優勝した件はどうお考えですか？（判定セルシア）
524：囚人番号774番：2020/05/16(土) 23:02:55: キャスフィで活動してた雨降（雨降師）っておでん？
525：囚人番号774番：2020/05/17(日) 18:13:19: いま注目してる喧嘩師いる？
526：おでん：2020/05/17(日) 23:00:52: 極力知名度やネームバリューを排除して作ることを心がけたランキング
*マークがついてるのは俺が直接喧嘩したり見たりしたことがあまりなくて、俺以外からの評価を総合的に加味して暫定で位置を決めた喧嘩師。

正直言うと密集してるC+以下はどいつもこいつも俺が瞬殺レベルで論破してきたようなのばっかでどんぐりの背比べって感じ。
こんちゃんなんかは喧嘩凸界隈周辺ではたぶんもっと評価高いと思うけど。
それでもこんちゃんに関しては、リストに名前連ねてる他の奴らよりは俺がハッキリこの目でよく見てきたからなあ・・・

俺のリストでは「頭良さそうなこと言える奴」より「論破されにくい奴」の方が評価が高くなりやすい。
それでいくと例えばカミツキガメとこんちゃんを比べると、２人を知る人物はたぶん９割、いやもう10割はこんちゃんの方が強いと言うだろう。
けど両方と喧嘩した俺からすれば論破しにくかったのはカミツキガメの方。
ダイヴもよそではもっと評価高いんだろうけど、俺が見た、関わったのは俺が瞬殺（１レス論破レベルだったと思う）した一回のやりとりだけだから低くせざるを得なかった。

「バカには超えられない壁」は俺がよくしてる論理性に関する話。
下側の奴らは基本的に上側に来ることはない。ただ、成長中の「のあくら」なんかはいずれ上側に出てきてもおかしくないと思ってる。

【板喧嘩師　総合ランキング】

＜2005年頃～現在＞　*は推定位置

S+　ひよこ餅
S　セルシア、黒うさぎ*、ぷるとん*、精子、イシヤ*
S-　おでん、山田、ひより、リモン、赤村、asuka*、sue*
A+　天才tinko、＠、Siphon*、のK
A　産廃、ルイジ、エンペ、シュタイン、ロシュ限界*、佐藤*
ーーーーーーーーーバカには越えられない壁ーーーーーーーーーーーーーーーーー
A-　塾長、ゲシュタルト崩壊、KANAME、エルダー、ZERODOLL、のあくら*
B+　まか*、不安の種、C、砂漠地帯（ダルス）、ﾐｷｨ、。*
B　　おぐりん、Archer@凛、世知辛い、代表*
B-　カミツキガメ、メラルー
C+　Atrocious、ゴリエ、天使、すももん、化身、VELLE*、Joe、んぎょへ、岸潟緋娜、こんちゃん（中退マン）
C+　アドアンニキ、ほともと、農民、白の女王、saya
C　平沢水素、HS、アメリカ人、りおし、霧雨、ダイヴ、あくろ
C- カエン、小学生けんかし、白鳥
D+　にゃる
　

↓現役（ここ１、２年くらい以内に存在が確認できている喧嘩師だけ抜粋）

S　セルシア
S-　おでん、赤村
A+　
A　産廃、ルイジ、エンペ、シュタイン、ロシュ限界*、佐藤*
ーーーーーーーーーバカには越えられない壁ーーーーーーーーーーーーーーーーー
A-　KANAME、ZERODOLL、のあくら
B+　砂漠地帯（ダルス）
B　　おぐりん、Archer@凛、世知辛い
B-　カミツキガメ
C+　Atrocious、天使、すももん、Joe、岸潟緋娜、こんちゃん（中退マン）
C　アドアンニキ、ほともと
C-　平沢水素、アメリカ人、りおし、霧雨、ダイヴ
527：囚人番号774番：2020/05/17(日) 23:39:06: 赤村ってブログとか見ても頭いいのはわかるけどおでんや副島が熟知してる「喧嘩的な立ち回り」は
大したことない気がする。あと↑のランキングこんちゃん低過ぎると思う。普通にAくらいはあると思う。
528：囚人番号774番：2020/05/17(日) 23:53:32: アホアドアンに粘着されて大変だね笑
529：おでん：2020/05/18(月) 00:33:26: >>523
どうでもいいかな

>>524
違います
逆にそいつが俺って疑われるほど強かったの？って感じだけどなんかすぐおでんおでん言う奴昔からいるからなあ

>>525
のあくらって奴。まだ15歳らしいけど末恐ろしい。エンペ以来の衝撃を受けたし、今Twitterで喧嘩してるけど後付けで筋通す力はリモンに匹敵するかもしれない。

>>527
まあ、俺と比べたら誰しも立ち回りはね・・・。ただこのスレの>>2以降で評価してるように赤村は俺と同じレベルで思考・反論してるし、
立ち回りに関してもどっかで俺が褒めてるところはあったし、一定以上のレベルにあると思うよ。

シュタインとか他の奴らもこんちゃん強いっていうけど、>>1のVS赤村とか
https://togetter.com/li/1358639
（VS俺）
とか見ると呆れるほど弱いじゃん。この２戦がマジで酷すぎてなあ。２戦がっていうか他にコイツの喧嘩見たことないからその「酷過ぎ」の印象しかないわけだけど。
なんか小難しそうな頭良さそうなこと書いてるからってので騙されてない？喧嘩的に「強い」って言えるログあるなら見たいわ。
天才tinkoとかあの辺もそうだけどなんか小難しそうなこと書いてりゃすぐ論破される奴でもやたら持ち上げられる風潮いい加減なくなってもいいと思う。

>>528
アイツもかなーり「おでんコンプレックス」こじらせてるからなあ
もうなんか「おでんに関することはなんでもまず否定しなきゃ気がすまない」病が露骨過ぎて
ただでさえ元々頭の悪い馬鹿だからがばがば論理なのに、特に俺関連のことツイートする時は私怨で無理矢理論理捻じ曲げて批判・攻撃に走ってくるから
そこを俺に突かれまくって俺とやる時は通常時以上に雑魚化してると思う。
まあこのスレでも何度か触れてると思うけど、私怨を持ち込んで論理を乱す奴は永遠に壁の向こうにはいけない。
頭悪い奴が喧嘩の真似事覚えてイキってしまってる典型的な例だと思う。
530：囚人番号774番：2020/05/18(月) 00:52:57: Twitter見たけどアホアドアンとその囲いなんか無視しておけばいいじゃない
何でしつこくログ貼り付けたり自分が勝ってると必死に主張するかな
彼らがどう思おうとおでんの今の位置が変わるわけでもない
531：囚人番号774番：2020/05/18(月) 01:17:38: >>529
雨降はキャスフィ史上最強との呼び声高い喧嘩師だお。あまりにも強すぎて多くのキャスフィ住民から「こいつおでんか？」って疑われてるんだお。

↓雨降の喧嘩のログ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=3996
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=3852
532：おでん：2020/05/18(月) 01:29:05: >>530
お前の言うとおりだよ
前からずっと言ってる（このスレのどっかでも言ったかもしれない）けど、論理に関する俺の判断はほとんど絶対といっていいレベルにある
自分が勝ってたら勝ってるとわかるし、負けてれば負けてるとわかる
そこらの第三者の判断なんてどうでもよくて、結局は俺がどう思うかどうか
まともな第三者には何が正しいかはわかるだろうし、自ずと評価はついてくるもんだと思ってる

だから別にアドアンとかその周辺のどうしようもなく病的に頭悪い奴らがもし「どう見ても俺が勝ってる喧嘩」を究極に捻じ曲げて俺が負けてることにしたとしても、それはどうだっていい

俺がログ貼ったりアドアンがクソ雑魚だと今回言ってるのはある狙いというか、遊び心がある（都合上今はまだ書かないが）

>>531
この板のせいかわからんけどリンク飛べないなあ
スレタイ教えてくれたら検索するから教えてくれ
もう寝るからいつになるかはわからん
533：囚人番号774番：2020/05/18(月) 01:33:58: >>532
ごめんだお(；ω；)キャスフィ避難所の殺伐板で「今いる粋なイキった人たち」や「ここって。」でスレタイ検索したら出てくるお。
534：カミツキガメ：2020/05/18(月) 19:33:38: 俺はアドアンと絡んでたんだけど、ある出来事がきっかけで仲違いした
その理由は…おでんとアドアンの喧嘩に対して俺が「あれは明らかにおでんの勝ちだなw」と
他の奴にＤＭで話してたら、それをそいつからアドアン本人にチクられた事である

おでん＞赤村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アドアン

俺の認識はこんな感じだけど、実力差のある相手でも「喧嘩モードではない時の発言」ならいくらか甘くなるだろうから
そこにつけ込めばワンチャンあるんじゃね？と考えてアドアンにＤＭで「お前ならやれる！おでん食ってやれww」みたいに鼓舞したりしたんだよ

しかし…現実は彼に微笑む事は全くなく、むしろ般若のような顔になる厳しいものとなった
今までおでんから余裕でボコられていたアドアン君だったけど
その時は、過去ぶっちぎりワーストのガチタコ殴り連打でフルコンボだドン！状態で言葉を失う俺
喧嘩前に「カミツキガメこれ見てみろwwおでん倒せるネタが見つかったwww」…と、
嬉しそうに話してた彼は、全身血まみれの肉人形にされてしまった…

そんでこの一件、後でアドアンから「お前のこと信じてたのに嘘ついたんだな！カミツキガメにはガッカリだよ！！」みてーに言われたけど
本来喧嘩師は好き嫌いで評価を変えて良いものではないから俺の中で公平に判断したのみ
嘘をついてたのではなく「ワンチャンあるかも？」から「これはヤベえ…ボッコボコ過ぎだな…」に喧嘩の前後で俺の認識が当たり前のように変化しただけ
でもわざわざＤＭでアドアンに対して「大丈夫か？おでんに負けてるぞー！？頑張れ！」とか言いに行くのも神経逆撫でしそうだから何も言わなかっただけだよｗ
他の奴に尋ねられた時は「アドアンの喧嘩？普通に負けでしょあれは、つーか酷い負け方したよな…ｗ」と答えるのは仕方ない
実際に俺の認識した現実(見ていた奴ほぼ全員同じ事思ってそうだが…)がそうなんだもの
むしろ誰にも嘘つかないからそうなったんで、俺は嘘をつくべきだったのだろう

おでんも仲が良い喧嘩師に公平なジャッジをしたら
それが原因で揉めた経験あるみたいだが、喧嘩師あるあるなのかもね
535：おでん：2020/05/18(月) 21:28:41: 今回真面目に新しいランキング考えてみて思ったけど、
俺（自分）との喧嘩　を主軸、あるいはそれだけを元に考えると妥当なランキング作るのってかなり難しいな
何故なら、当たり前のことだけど、それぞれの相手で争点や状況が全然違うから俺という相手は同じであっても「同じ条件下」で強さを見ることができないから
同じ論題に対してどのような答え、考えを持っているかってのを見ることができれば判断しやすいんだけどね
>>75で触れてるみたいに「最強は複数存在可能かどうか」っていう１つの同じ論題に対しての考え方を見たりとかね

ランキングできましたどーんって書いといて無責任なこというけど、*がついてない奴らでも結局「そこらへんでされてる、されてきた評価」ってのが入ってるとこ多いわ
例えばゲシュタルト崩壊いるじゃん
俺こいつ自分がTwitterでやった喧嘩しか見てないんだわ、ぶっちゃけ。その時の印象はというともうクソ雑魚。
そこらで馬鹿にされまくってるカミツキガメより間違いなく弱かったし、俺が見ただけのものでランキングつけるなら普通に　カミツキガメ＞ゲシュタルト崩壊　になる
でも>>526でそうなってないのは結局「そこらへんでされてる、されてきた評価」ってのが入ってるってことなんだわな
砂漠地帯が実は馬鹿だったことがわかったように、ゲシュタルト崩壊も煽りが凄まじいだけで実は論理性はC+レベルとかかもしれないわけ
というか俺との喧嘩だけで判断すればそのレベルだったわ正直
まあただ、俺との喧嘩とか俺が見てきた喧嘩ログだけを元にランキング作るともうとんでもないランキングができてしまうからな～
結局のところ俺も「こいつはずっとこれくらいの評価されてるし、ちゃんと読んでないけどなんとなく文章や立ち振る舞いから強そうな感じするからこのくらいの強さはあるんだろう」ってのを含めたランキングを作ってしまってる
含めたほうが「喧嘩界ウケするランキング」にはなると思うけどね

>>526内容についてもう少し補足すると、
俺が喧嘩する時ってもう「俺（おでん）が負ける」って事象はもう存在してないに等しいから、「どう勝つか」なんだよね
だから俺が自分の喧嘩を元に強さを判定する時は「論破しにくかった奴」っていうのが評価が高くなりがち
しかも俺自身穴のある発言っていうのをほとんどしないから、普段攻撃力を持ち味にしてる奴は不用意に俺につっこんできてカウンター食らうことがかなり多くて
攻撃型の喧嘩師より防御型の喧嘩師が俺の評価は得やすいかもしれない
そうすると前に触れたように　カミツキガメの方がこんちゃんより手強かったなあ　という印象になったりする
まあ攻撃と防御って表裏一体なところもあるから結局はケースバイケースなんだけどね
言ってしまえば相性みたいなもんか
要は俺との相性が悪かっただけかもしれないし、本当に厳密なランキングを作りたければ俺以外との喧嘩も見ないとダメなんだよな
とは言っても俺雑魚同士の喧嘩読むのに時間割きたくないからそれはしないんだが

俺が喧嘩する時はどうしても「こいつを論破してやろう」って相手の粗探しをしまくって、結果大体攻めるポイントが見つかる
で、見つけたポイントは大体自分優位に進めて最後は「この争点は自分が勝ったな」と思えるラインに持っていけるんだけど、
俺が「ここで勝ちに行こう」と思った点で優位に立てなかったりすると、そこで一気にコイツはなかなか手強いなって印象になる
最近だとエンペとのあくらからそういう印象を受けたけど、あいつらの年齢考えると本当に末恐ろしい
アドアンとかこんちゃんなんてもう呼吸するレベルで頭悪い発言しまくるから、これでもかってくらいサンドバッグにできちゃうし

まあとりあえず今更気づいたのは、俺今まで事あるごとにランキング作ってきて毎回当然それが妥当だと思ってたけど、
真に妥当なランキングを作ろうと思ったら俺が見てきたものだけでは到底作れない
ランキングにいれるメンツの喧嘩をもっと真剣に見ないとダメだわ
俺ですらこれなんだからそこらで出回ってるランキングってマジで当てにならないってことがよくわかる
536：おでん：2020/05/18(月) 21:42:55: それから最近俺がプッシュしてる「バカには超えられない壁　～あっち側とこっち側～　」についてもう少し語る

>>526エンペ高すぎだろみたいな噂をちらほら聞くけど、俺だってそう思う
前にも何度も書いてるが俺の中で「有名古参」ってのはもう喧嘩界のスーパースターなわけ
それはもう俺が喧嘩界に入った頃から塾長が強いゲシュタルト崩壊が強い天才tinkoが強いsueが強いと散々洗脳されてきたから
エンペのポテンシャルは認めてるし今後も非常に期待してるとはいえ、現状既に塾長とかゲシュタルト崩壊より上かと言われるとそりゃーないだろって思うけど
けど２年前くらいに塾長とゲシュタルト崩壊と喧嘩した時あいつらま・じ・でクソ雑魚だったからな～　
流石にあそこまで頭が悪い馬鹿と、「俺が論破しようとして論破できなかったエンペ」だと後者を下、あるいは同格に置くっていうのはいくらなんでも無理あるだろってなるじゃん
そうするとまああの位置になるわな
まあもしかしたら塾長とかゲシュタルト崩壊含めて全員がもっと下って話にもなるかもしれないけど
結局これについても俺がもっとコイツらの喧嘩たくさん読まないといけないねって話なんだわな、まあ読む気ないんですけど
537：おでん：2020/05/18(月) 22:09:32: ま、昨日今日のアドアンとその囲いのアホさ加減みてても本当に痛感するのが
結局本当に「論理だけに忠実」になるのってめっちゃくちゃ難しい
なれてるつもりの俺でも外部から何らかの印象が入ったりして忠実になりきれてないなって思うし（それでも俺より忠実な人間がこの界隈にいるとは思わないが）
こいつ態度でかいから低評価、こいつ言動が痛いから低評価、こいつ文章が強そうだから高評価、こいつ皆が強いって言ってるから高評価、こいつは俺と仲いいからたぶん言ってること間違ってない
とか、そんなのがあまりにも多すぎる

まあそれがなくても自分１人で正しい論理を導きだせるだけの頭持ってる奴がほぼいないから、上記の様な「余計な要素」を排除したとしても正しい答えが出てこないケースが大半だとは思うけどね
実際「壁の上」にいる奴らだって、リモンは冷やし猫鍋で明らかに負けてるあとろの肩をわけわからん理屈で持ってたし
天才tinkoは女VS男で絶対に女を勝ちとしか言わない論外の老害（つーかぶっちゃけコイツ下側でもいいんじゃないかくらいに思ってるけど）
今色んなとこで活動してる現役喧嘩師で、自分が普段から仲良くTwitterでリプ飛ばし合ってるような仲の良い奴が負けた時に「お前の負けだよ」って言える奴、どのくらいいる？
壁の上にいる奴でも相当少ないと思うよ俺は

そういう意味ではカミツキガメのアドアンの件に限ってはかなり評価してるやるが、てめーも私怨で俺に手の平返してる立場で何を言ってるんだ感半端ない
538：おでん：2020/05/18(月) 22:19:22: >>536
壁について語るとかいって壁に触れなかったけど
エンペは壁の上の人間だと俺は思ってる（よく会話してるし）
上に置こうとすると、どうしても下側のゲシュタルト崩壊とか塾長とかより上にせざるを得ない（俺としても違和感があるが仕方ない、そしてその違和感は俺の有名古参信仰によるものだろう）

って話
539：おでん：2020/05/18(月) 22:34:32: もし、
いやいやおでんそれはないわ～　エンペそんな高いわけないだろ～　○○よりも高い位置にいるっておかしいわ～
とかって思うならそれもまた拭いきれない何らかの印象でそう思ってるだけかもしれない

実際エンペがすげえ馬鹿な発言してて
いやいやおでん、このログ見て？エンペこんなこと言ってるで？これで「壁の上」はないだろ～
ってログとかあるなら俺の価値観を正しい方向に矯正するためにも教えて欲しいな
540：おでん：2020/05/18(月) 22:39:37: それにしても冷やし猫鍋の喧嘩大会で審判やったのはマジでよかったな
審判やると普段他人の喧嘩なんてなかなか読まない俺でも真剣に読むし
それで山田が実は俺やリモン、ひよりと同じくらい強いってことがわかったし
リモンとひよりは確かに互角ってこともわかったし

山田ってあんな強くてTHE・お手本にしたい喧嘩師って感じなのにずっと低評価（ZERODOLLくらいの評価）されてたのってマジでなんだったんだろうな
その山田の件とか砂漠地帯（ダルス）の件考えると
長年「こいつはこの位置だ」って言われてたのも当てにならないケースは余裕であるってことなんだよな今更言うまでもないけど

やっぱ妥当な真に妥当なランキング作るって難しいわほんと
とにかく「見る目のあるごく僅かな人間」ができるだけたくさんのログに目を通す
それしかない
どっかから金出れば俺がやるんだけどな、残念だ
541：囚人番号774番：2020/05/19(火) 01:44:22: エンペは喧嘩界でセルシアボコったよ

S+エンペ
Sセルシア
Aおでん、赤村

直しといたぞ
542：カミツキガメ：2020/05/19(火) 13:49:52: エンペは壁の上とか下とかでなく壁の中に埋まってる存在な気がする
543：典型的な厨房 ◆BynnDUEpto：2020/05/19(火) 21:57:10: あのー、ちょっといいかい？

＞とは言っても俺雑魚同士の喧嘩読むのに時間割きたくないからそれはしないんだが

厳密にログ読まないと正確な評価できないっていうならこの理屈通らなくないすか？ｗｗｗｗｗｗ
544：囚人番号774番：2020/05/20(水) 01:00:41: このランキングって左のほうが強いの？
545：囚人番号774番：2020/05/22(金) 09:37:17: キャスフィの【悲報】おでん、アドアンに惨敗するってスレ見て
546：おでん：2020/05/22(金) 23:45:45: >>542
俺もそれ思ったけど　　Aランク　　ーーーーー壁ーーーエンペーーーーー　　とか書くわけにもいかんしな・・・

>>543
この理屈って何？俺の発言引用して「この理屈」言うから引用部分に何か理屈が含まれてんのが自然だけどそうじゃないっぽいし
なんなの？

>>544
断じてそんなことはないし俺が作ったランキングでその形式採用したことないはず
２ちゃんとかの強さ議論スレだと左のほうが強いみたいなの多いけどだからといって勝手に左が強いって前提で話進めるのきもいからやめてほしいよね～
547：おでん：2020/05/23(土) 00:20:40: >>545
見たけど見事にバカ発見スレになってて笑った
アドアンの囲いが頭悪いのと身内補正でアドアンの勝ちみたいな雰囲気作ってるだけかと思ったんだけど、マジで頭の悪いやつが多くて驚いた

正直普通の頭してたらこれ読めば俺の圧勝だとわかるはずなんだけど、その普通の頭すらない奴が多い様で・・・
https://togetter.com/li/1140782
まとめの中で序盤からアドアン本人に何度も追求してる部分だが、もう
＞①俺の耳で聴いた結果違った
＞ことと
＞②実際にDAP間で音階が異なっている
＞ことってぜんぜん別の話だけどこんな簡単なことすら理解できませんか？はやくしね。
これに尽きるマジで。なんでこんな簡単なことが理解できないのか本当に意味がわからない。

この話だとわからないなら他の例えをするけど、
A「このメガネ使ったら全てのものが赤く見えるよ（理論上）試しにかけてみなよ」
B「（試しにそのメガネをかけた結果）いや、青く見えるわ」
A「いや理論上は赤く見えるからそれはないわコイツバカはい論破～～～ｗｗｗｗ」
ってのと同じ話だからね。Bは「そのメガネを使ったらどうなるか」の理論の話なんて一切してなくて「見えた結果」を語っているだけ。

せっかくだからあの時触れなかったことにもう少し踏み込むなら、仮に俺が「自分の耳で聴いた結果（音が違った）は絶対に正しい（俺の耳がおかしいことは有り得ない）」と主張したとしても、それを破るには俺が音を聴いた２つの異なる状況AとBにおいて、「おでんは両方の状況下で同じ音を聴いている」ってのを証明しないといけない。
それはどう考えても無理なんだよなあ。
アイツ「そういう（自分が聴いた音は絶対に正しいという）前提で発言してたよねｗ」とかいう謎理論繰り出してバカ晒してたけど、どっちみちその前提でも勝てないという惨めさ。
そもそも人が知覚した結果に踏み込むっていう選択がアホ過ぎてもう喧嘩師のする立ち回りではないって話なんだわな。
というかあのアホの負け様からして「おでんが知覚した結果」ではなく「おでんはDAP間で音階が異なっている（と主張している）」というありもしない俺の主張を永遠に追い続けてあれから２年？３年？経った今でも負けが認められないんだろうけどマジであの頭の悪さ凄いわ。
正直いちいち言われなくてもわかる簡単な話なのに、俺が直々に何度も説明してやってるにも関わらず理解ができないというね、あの思考停止粘着芸はもはや狂気。

キャスフィで見事に釣れてる24時間365日喧嘩に費やしても絶対に壁の上には来れないであろうバカの皆さんはきっと俺のまとめ（＝俺の反論）を見てなくて、アドアンのツイートだけ見て「おでんの負け」と言ってそうだけど、
ぶっちゃけアドアンのツイートだけ見てたって「俺が知覚した結果」の話と、「DAP間の音階」の話とじゃ全然違うって理解できないのは相当頭が悪い。
アドアンの囲いがバカな分にはわかるが、正直この程度の全く複雑でもない話が理解できないような悲惨な知能レベルで喧嘩板なんかになんで来てるの？って疑問しか沸かない。
548：おでん：2020/05/23(土) 00:26:59: ＞アドアンの囲いが頭悪いのと身内補正でアドアンの勝ちみたいな雰囲気作ってるだけかと思ったんだけ

これTwitterの話ね

＞マジで頭の悪いやつが多くて驚いた

これがキャスフィのスレの話

てか余計な知識で武装せずとも論理性でねじ伏せられるってのが俺の持論ではあるけど（現にそうしてる）
今回みたいなごく簡単な物事の筋道すら掴めてない頭の奴が俺の「知識」に関してバカにしてんのめちゃくちゃ滑稽だな
549：囚人番号774番：2020/05/23(土) 11:27:53: おでんって佐藤とここで喧嘩してるけど(>>35とか)
それも踏まえた上での評価？
550：おでん：2020/05/23(土) 12:07:08: >>549
いや、もう内容忘れたから踏まえてない
俺が読んだところまでは特に優劣つくような内容でもなかった気がするし
てかさとうとかいう奴まだ生きてんの？俺が止めてた気がするけど反論したほうがいいのかな
勘違いかもしれないけど本人がもうええわ的なこと言ってた気がしないでもない

ただつい昨日辺りだっけ？
コイツシュタインにボコされたってきいたんだけど、それくらいのレベルなら時間割いて続行したいとも特に思わないな
自分の目でどの程度の強さか見極めたいとは思ってるけどね
551：おでん：2020/05/23(土) 12:21:22: 件のスレ見てたら不本意にもアメリカ人(笑)の書き込みが久々に目に入ってしまった
先日書いたリストでは下の方にぶっこんだけど、ぶっこみつつも
ここ最近のアメリカ人しらんなーもしかしたら少しは成長してんのかなー成長してたらこの位置認定するのなんか悪いなー
なんてちょっと思ったりしたんだけど、やっぱりどうしようもない頭のまま成長してないみたいで安心した(笑)

22：あ
2020-05-23 11:37:53
ID：XJ7QyaKc
要もおでんも都合の悪い発言削除したり
規制できる自分のサイトでひっそり文句いって籠るだけだけだよな
そして都合よくその発言を貼り付ける輩が毎回ステハンであらわれる
毎度毎度都合良すぎだろ

↑そうなんだよ、前から言ってるが俺はゴミの書き込みを見たくないからここに篭ってる

なのに

15：実況者
2020-05-23 10:56:56
ID：rQpa.SB6
文句がある人は
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1536463543/l50
まで

なんて言うはずがねーだろ

＞正直この程度の全く複雑でもない話が理解できないような悲惨な知能レベルで喧嘩板なんかになんで来てるの？って疑問しか沸かない

って評価を下してる対象と言葉なんて交わしたくもない
つーかあのレベル喧嘩板にいらねーからまじで消えたらいいと思うんだよな

26：あ
2020-05-23 11:59:31
ID：YE7EeWq6
自演魔のおでんらしい話だな

↑自演魔ならわざわざ自分の書き込みコピペするために書き込まずに自分の擁護または相手sageするでしょ
少なくとも俺が自演するならそうする
ID好きなだけ変えられるなら別だけど、１日１つのID（スマホとPCでも２つ）って状況下で１つのIDをたかが自分の書き込みコピペするためだけに使わない

それにここ毎日チェックするって喧嘩界に入り浸ってる人間なら当然だろ
現最強喧嘩師の俺がありがたいお言葉を直近で何度も書き込んでんだから普通に考えて毎日チェックしない方がおかしいわ
サイトがいくつもあるならまだしもせいぜいみるべきところって要のとことキャスフィと冷やしとここくらいでしょ（冷やしは見なくていいと思うが）
要介護者が大半のガイジ病棟キャスフィのしょうもない書き込みに目通すくらいならまずこっち見るよな～普通に考えて
553：おでん：2020/05/23(土) 12:49:02: 頭悪そうな奴が長々と何やら書いてたけど一行目で俺に対してなかなか頭が悪いだのなんだのと書いてたから消しました

読んで欲しけりゃ再提出どうぞ
554：おでん：2020/05/23(土) 12:54:15: 一応言っとくと一行目読んであ、消そって思ったから２行目以降読んでないです
てかこれまでカミツキガメの書き込み消したときとかもそうだが消す書き込みは大抵１行目だけ見てとかそういうレベルで消すって判断してるので基本大方読んでない

短い書き込みだと全部読んでしまうけどね

同じ内容書いてても頭が悪いと思わなければ消さないんだけどね
過去に俺に対して頭が悪いって言った奴で頭が悪くなかった奴が思い当たらなかったので今回は１行目だけでこれは消して大丈夫だな（読む価値がない）という判断に至りました
555：典型的な厨房 ◆BynnDUEpto：2020/05/23(土) 12:57:43: 消される気はしてたので既にコピペしてあります
キャスフィに貼っておくので気が向いたら読んでねw
556：おでん：2020/05/23(土) 13:03:38: 28：あ
2020-05-23 12:27:37
ID：XJ7QyaKc
そうなんだよ、前から言ってるが俺はゴミの書き込みを見たくないからここに篭ってる

って言っている割になぜかタイムリーな書き込みに対してコメント（笑）
またまた都合よくチェックしてる（笑）
おでんらしき実況者といい
キャスをタイミングよく（笑）チェックしているおでんといい
実に都合のいい状況だな

↑何が都合がいいかさっぱりわからないんだが
実況者とかいう奴が俺だと疑われている　＆　俺はそれを否定したい
なら仮にリアルタイムで見てたとしてもタイムリーに書き込むの避けるだろ
頭悪すぎんかコイツ

どうでもいいから俺は書き込みたいタイミングで書き込んでるんだけ

そもそも「この喧嘩おでんが勝ってるよね～」とかそういう擁護を自分でしてたら、それがバレたら決まりが悪いけど
俺がこっちに書き込んでる内容を自分でそっちに伝えたからってそれがバレたってどうでもよくねーか

ドコモ名無し臭いけど叩くネタを無理矢理探してる感出すぎて本当哀れだな
こっちの都合の悪いことならいいけど、いや別にそれ都合悪くないだろ・・・って内容のことを色々言われても「なんで一人で盛り上がってんだコイツ・・・(^_^;)」って感じ。
557：おでん：2020/05/23(土) 13:15:24: >>555
自分の書き込みが消されるかもしれないってのを想定してたって点を評価して特別に読んでやったけど内容はやっぱりバカだった
具体的内容について言及する気はないが（金出るならするけど）

とりあえずお前もそれ以外もだけど、スタンスからして間違ってんだわ
「自分は頭が悪いので大変烏滸がましいことに、おでん様の言ってることがおかしい（具体的内容の説明）と感じてしまうのですが、もし私のような三下に時間を割いて頂けるのでしたら、ご説明頂いてもよろしいでしょうか」
ってのが正しいスタンス。
頼むわまじで。身の程弁えような～

前にもここに似たようなこと書いたと思うけど「おでんがおかしいこと言ってる」って思ってしまったらまず自分を疑え
それで考え抜いてそれでもわかんなかったら訊いてこい
558：典型的な厨房 ◆BynnDUEpto：2020/05/23(土) 13:17:10: そういうのいらねえんだよカス
559：囚人番号774番：2020/05/23(土) 15:11:43: >>550
ボコされたというか佐藤が初手で自爆した感じ
それでも現在何とか粘り中だけど勝ち筋は薄いだろうな
560：カミツキガメ：2020/05/25(月) 14:34:36: シュタイン運びは上手いんだけど肝心の決定力がでんで無くて期待はずれの結末
ゴール前までボール運んでチャンスは作るけどシュート打てずに終わってしまった感じ

さとう、シュタインは同ランクで良いかと(個人的にはシュタインは少し昔の評価に近づけて良いと思ってる)
561：囚人番号774番：2020/05/25(月) 14:39:51: おでんに大会出て欲しいなー
最悪審判でもいい
566：囚人番号774番：2020/05/27(水) 22:33:29: 見れたわ、サンクス
>>563-564のＵＲＬは生きてる
567：おでん：2020/05/28(木) 09:05:50: ＞カミツキ

あのな、本当にきもいんだわ
このスレ全表示にして「アメリカ人」で検索かけて俺がそのゴミをどう評価してるか確認してから言ってくれねーか？
70件とか出ると思うけど。
メジャーで毎年サイヤング争ってる投手が県大会にも出場できないレベルの中学生打者に「俺はお前の球をカンタンにホームランにできるぜー！オラオラびびってんのか！」って言われて応じるわけないでしょ。

何度も同様の内容書かせないで欲しいんだが、アメリカ人とかいう粗大ゴミはピグ時代から「時間を割く価値のない雑魚」として完全に見限ってるし、
それは俺だけじゃなくて当時ピグで俺と並ぶ評価を得ていた副島って奴もピグで喧嘩中にアメリカ人のあまりの頭の悪さに「これ以上絡んでくるなら今後二度と相手にしない」みたいなこと言ってるのも見たし、
昨日もキャスフィでES（れれれ）に見限られたんじゃないの？
ESとかいうバカが喧嘩でどれほどの実力かはしらんけど、正常な人間は俺や副島やESみたいな対応になる。

まあ１レス100円とか金が出るなら適当に相手してやらんでもないけどな(笑)

＞なお、おでんの実力を疑問視する声が少しずつではあるが出始めたので
＞スルーも戦うも選択肢的にはどっちもありなのでは？と個人的に思う

で、その疑問の声は壁のどっち側から上がってるの？
下側の声には価値がない。
下側からの声なんて昔からずっとだ。
雑魚は正しい論理がわからないから雑魚なのであって、正しい論理を唱える俺の強さを雑魚が疑問視するのは全然不自然なことじゃないし。
そいつらが永遠に雑魚評価のままなのも当然の道理。
そんなのは昔からずっとそう。
568：おでん：2020/05/28(木) 09:12:45: 100円振り込まれたら１レスっていいな。
それならアメリカ人みたいな粗大ゴミでも全然やるわ。
むしろ絶対負け認めず粘着してくるから永遠に稼げそう。在宅の副業に最適。
578：囚人番号774番：2020/05/28(木) 13:03:03: アメリカ人はもうただの荒らし
581：囚人番号774番：2020/05/29(金) 01:19:24: ゲシュタルト崩壊がいつの間にかvtuberで成功してフォロワー7万越えしてるやんw
582：宮村：2020/05/29(金) 06:49:14: おでんがYouTubeにアップしてるアメリカ人との喧嘩動画の撮影時期っていつ？
583：宮村：2020/05/29(金) 07:01:45: その動画の時期おでんと天使は仲良かった？
584：囚人番号774番：2020/06/24(水) 10:39:20: おでん何してるの？
585：囚人番号774番：2020/07/02(木) 16:32:49: S　セルシア
S-　赤村
A+　エンペ
A　産廃、ルイジ、シュタイン、ロシュ限界*、佐藤*
ーーーーーーーーーバカにエは越えンられないペ壁ーーーーーーーーーーーーーーーーー
A-　おでん、ZERODOLL、のあくら
B+　KANAME　砂漠地帯（ダルス）
B　　おぐりん、Archer@凛、カミツキガメ
B-　世知辛い
C+　Atrocious、天使、すももん、Joe、岸潟緋娜、こんちゃん（中退マン）
C　ほともと
C-　平沢水素、アメリカ人、りおし、霧雨、ダイヴ、アドアンニキ
586：囚人番号774番：2020/07/06(月) 13:08:32: 2：勝ったことのある人物
2020-07-04 11:38:56
ID：.7SxXUGs
喧嘩師の中では強い方ではあるとは思うよ彼
一応彼を論破したときはかなり疑われた経験のある者だけど、そこを起点として…最近になりようやく彼の神格化が止まってきた印象

他に彼に勝つ者が集結すれば波が起こるかもしれないな
3：勝ったことのある人物
2020-07-04 11:43:09
ID：.7SxXUGs
おでんの神格化にムスッとしてる人はここに書き込んでくれればアドバイスするよ、
俺としても一人で勝っただけじゃ足りない
かなり複数人で同時にまず一発強烈な攻撃を浴びせて、そこにもう一発入れるようなことができればおでんのメッキは簡単に剥がれはじめる
4：勝ったことのある人物
2020-07-04 11:44:56
ID：.7SxXUGs
俺が卑怯者みたいなことになったら気分悪くなるんで言っとくと、
彼から俺にまずそういういじめのような策略があったことは言っとく
始めにね

赤村 VS 二酸化炭素 判定スレ