はてなサヨクウォッチ避難所 15 - 1467150015

1：名無しさん：2016/06/29(水) 06:40:15 ID:FFSln5G20: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。

・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。

・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。

前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1425993177/1
524：名無しさん：2017/03/01(水) 22:47:52 ID:4IAFed9o0: >>523
左翼と思っているでしょう。
525：名無しさん：2017/03/02(木) 22:01:26 ID:8yE.NBO.0: 左翼ではあるだろうなまぁ。
先人の積み上げたものを無為に消費してる馬鹿者ということに目をつぶれば。
でも今の左翼は程度の差があれそんなのが主流じゃん？
526：名無しさん：2017/03/03(金) 11:10:33 ID:z.ZSmwv.0: >>525
右翼も左翼もそういうのおおいね。
まあある意味左翼なり右翼なりがコモディティ化してはいるんだよね。
昔は大学行って学生運動するとか、可能かどうかと言うレベルでも全体の３割以下じゃないかな。
実際やったのはもっとごく少数だし。
527：名無しさん：2017/03/07(火) 22:00:16 ID:MTowjAIA0: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/325640116/comment/tikani_nemuru_M

＞まともなニセ科学批判者は親学も批判しているが、反原発を叩きたいだけのアンチ左翼君（これが目立つ。ボリュームゾーンかも）は親学を叩いたりしないよ。

あーハイハイ。お前の気に入らないものを批判しなければニセ科学批判者にあらずか。
それ言いだしたら反原発のことにも跳ね返るけど自覚ある？
528：名無しさん：2017/03/08(水) 11:01:54 ID:tQGSznwo0: これって少しでも親学を批判したら「反原発を叩きたいだけのアンチ左翼」扱いは出来ません
って宣言にもなるんだけどそういう自覚もあるのか気になる
529：名無しさん：2017/03/08(水) 20:52:52 ID:jeu2gRdo0: なるほど…
フクシマ差別に苦しむ当事者が、被害にモノ申すには
親学が批判して「まともな批判者という資格」をはてサから
認定されないないといけないのか…
530：名無しさん：2017/03/09(木) 01:01:39 ID:avXUfd6.0: 親学は当然批判されるべきものだけどねえ。

はてサの「批判の資格」を求める発想はひたすら気持ち悪いわ。
531：名無しさん：2017/03/09(木) 11:28:19 ID:XX8mTFQQ0: はてサ自身でそういう論法乱用してるんだから
そらなんかあったら当然「お前が言うな」って言われるよね
532：名無しさん：2017/03/09(木) 15:18:57 ID:1ebXMTPo0: ジェンダー論の上野千鶴子も発達障害が後天的なものだと主張してるため
同じ主張をする親学を批判するのは難しいですって言ったら昔のはてサは何て言っただろうねぇ…
今は上野千鶴子は見放されてるから平気だろうけどさ
533：名無しさん：2017/03/09(木) 23:00:09 ID:QBhaMuHc0: 「まともなはてサは北守の「脳の器質的欠陥」発言も批判しているが、
誰かを叩きたいだけのアンチ右翼君（これが目立つ。ボリュームゾーンかも）は
北守を叩いたりしないよ。」
534：名無しさん：2017/03/10(金) 21:16:59 ID:yMkt5NVA0: 韓国憲法裁大統領の「弾劾妥当」決定 | NHKニュース
http://b.hatena.ne.jp/entry/www3.nhk.or.jp/news/html/20170310/k10010905601000.html

誰が次期大統領に就任しようと日本の歴史修正主義者の飯の種が尽きることはないから安心しろと言っておく。
http://b.hatena.ne.jp/entry/326349513/comment/kyo_ju

意味わからん
なんでこのニュース受けてまず第一声で歴史修正主義者と戦いだすの？
もう韓国のことすら考えてなくてそいつらのことで頭がいっぱいなのか
535：名無しさん：2017/03/10(金) 21:49:56 ID:rp5KFT6w0: >>534
そっちほったらかして
森友で大騒ぎしたり稲田を罷免しろだからなあ。はてサ界隈は
536：名無しさん：2017/03/10(金) 23:00:26 ID:aI1VBG.w0: >>534
そりゃまあ日韓合意で慰安婦問題の解決に前進した朴槿恵を
引きずり下ろしたんだからネトウヨは歓喜だろ。
・・・というような思考回路？
537：名無しさん：2017/03/11(土) 07:06:29 ID:x5u.URZI0: 暗黒ニキは変に煽りすぎて自爆しなきゃいいんだけど
538：名無しさん：2017/03/11(土) 07:11:15 ID:x5u.URZI0: やっぱり、素人半の言葉よりはちゃんとした研究者の言葉を信用するわと
539：名無しさん：2017/03/12(日) 13:00:56 ID:Ag.7f2Cw0: 「これまでの記事を撤回したい…」沖縄で私はモノカキ廃業を覚悟した
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/51162

うん？う～ん？？
この手の話題では安田よりはマシだったけどそこに逝く？
540：名無しさん：2017/03/12(日) 21:27:47 ID:B//Z8Gtw0: でも記事は興味深い
もっと詳しく語ってほしかった
541：名無しさん：2017/03/12(日) 23:04:31 ID:/gTAxtO.0: 記事中の
> 内ゲバ劇のうち、私が直接関与したのが「NEWSポストセブンアクセスランキング改竄事件」
> という実にくだらない騒動である。

これってはてサが起こした騒動じゃね？

中川淳一郎氏がNEWSポストセブンのランキング不正操作を疑われ、ネトウヨ関係から手を引くことを宣言。
https://togetter.com/li/500923

コレ以外にも、はてサって
フィフィさんと金明秀さんに攻撃するように仕向けたり
気持ち悪い行動とっていた記憶がある。
542：名無しさん：2017/03/12(日) 23:08:25 ID:/gTAxtO.0: http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/500923
blackrook368
どう見てもyunishioさんが悪いと思うが。
憶測を根拠として述べているが、客観的な証拠は提示できておらず個人の推測に留まっている。
その程度の憶測で「ランキングを操作している」という疑惑を突き付けられたら怒るよ社会
vid
なんで文句を言われたのかさっぱり理解できていない。
「私の意見が正しい。なぜなら私は正しいからだ」という考え方が通用しないのは、
どこに立っても同じってだけの話なのにね。
juangotoh
ランキング操作の疑いをかけて、相手が怒ったら「ランキング操作は編集の一環で
不正とは思ってない」じゃあ火に油を注ぐだけだよなあ。
kyuuiti92
なんだろなこのヌルヌル話法。全然質問に答えないで
はぐらかそうとする態度はぶちきれてられてもしょうがないでしょう。
関羽のひとは謝れない人だとは思わないんですけどね…。
543：名無しさん：2017/03/13(月) 09:46:22 ID:CVj2MaIE0: >>542
この時点ではまだ関羽アイコンは謝れない人ではないと思うとか言う人が居て驚く。
544：名無しさん：2017/03/16(木) 10:00:23 ID:GvN.rEkQ0: まさかマスコミまでのいほいを持ち上げる日が来るなんて
思わなかったよ。まぁどうせ彼が関わったトラブルも
暴露されるだろうけど
545：名無しさん：2017/03/16(木) 11:31:47 ID:igXK2WDU0: カンパ金を横領したのは週刊金曜日にバラされてるなあ
↓
週刊金曜日@syukan_kinyobi 3時間前
『日本会議の研究』の著者・菅野完氏によるカンパ金着服の経緯が明らかに（本誌取材班）
『日本会議の研究』の著者・菅野完氏が、２０１３年に自身が関わる市民運動へのカンパ金のほぼすべてを着服し、
運動をパージされていたことが明らかになった。
https://twitter.com/syukan_kinyobi/status/841205783660445696
546：名無しさん：2017/03/16(木) 13:58:37 ID:GvN.rEkQ0: その記事が出てもまだのいほいの肩を持っている人がいてびっくりしたよ。
政権を批判できるなら悪質な煽動屋の言う事も信頼してしまうとはなぁ。
547：名無しさん：2017/03/16(木) 14:22:16 ID:EFLO2PnA0: あいつらの判断基準って
本当の意味で正しいか否か、じゃなくて
自分達のマスカキを気持ちよくしてくれるか否か、ですし
548：名無しさん：2017/03/17(金) 07:36:26 ID:bmTVb.vg0: 週刊金曜日以前から寄付金持ち逃げやら婦女暴行やらは噂されていて、
誰も特に否定してないんだよね。
みんなそれでいいんかっていうｗ
549：名無しさん：2017/03/18(土) 02:06:49 ID:TZnE6H3A0: そういや、お猿能川とその子分どもはノイホイ菅野をレイピストとして蛇蝎のごとく嫌ってたはずだけど、
なんだか塚田穂高編で右傾化がどうのって共著出したらしいじゃん。
そういうのはいいわけ？明日にでも殺しかねない勢いだったけど、ヘサヨ界隈
550：名無しさん：2017/03/18(土) 13:38:53 ID:iE6M.MPM0: 田舎で祖母とさっき話してたんだがワイドショーで菅野完って名前を知るようになっててびっくりした
でも籠池理事長の関係者の胡散臭い人扱い…
のいほいもそんな扱いで全国で有名になって嬉しいんだろうか
551：名無しさん：2017/03/18(土) 22:09:51 ID:473vtUgs0: >>550
奴はこれで顧客確保だろ。
震災後の反原発のそれと変わらない。
２～３年は食いつなげるしのぎゲットというところだな。
552：名無しさん：2017/03/18(土) 22:37:55 ID:2gop0L9I0: 第二の上杉隆だなw
553：名無しさん：2017/03/19(日) 01:01:21 ID:P73mud4w0: なんていうかこんな怪しい情報源とスピーカーの出してくるもので
この数日めちゃくちゃにはしゃいでるやつらが俺は怖いわ

まあもう少し慎重なやつらからしてももし全弾不発だったりまたなんかやらかしてたりとか出てきても
籠池はもちろん菅野も右翼ってことで切断出来るだろうから都合がいいのかもな

「正しく右翼同士いつもの醜い争いであった、としか」とかしれっと言いそう
554：名無しさん：2017/03/19(日) 11:31:33 ID:OQBl0kuE0: >>553
まさに言いそうなやつがいるぜ

ttps://twitter.com/tikani_nemuru_M/status/841133044257894401

＞うわあ「のいほいガー」しかいえない馬鹿が哀れだわｗ　大臣の答弁と当事者の言い分がここまで違うとなると、参考人招致がますます必要ですな。

ホンマ23日がどうなるかなｗ
こいつも自分の下衆な攻撃欲を満たすために科学や倫理をつまみ食いする糞だな
555：名無しさん：2017/03/20(月) 01:39:03 ID:cwECVlc20: 森友の件あたりから急にものすごい勢いでid:bocbqcmnが闘士みたいになってるように見えるんだけどなんかあったんかな
556：名無しさん：2017/03/20(月) 14:24:53 ID:yDy7xFxk0: のいほいを信頼しては駄目だと言っている人が猫組長の発言を肯定的に引用
しているのは何故だろう?二人とも堅気ではない人間なのだが…
557：名無しさん：2017/03/21(火) 09:39:18 ID:KN73s4W60: >>556
まあ人は信じたいモノを信じますので。

と言うのとあとまあのいほいのほうが前科が多いというのはあるのかな。
558：名無しさん：2017/03/21(火) 19:39:57 ID:fTeh6YK.0: しかし、愛国無罪判決からの愛国割引()でここまで盛り上がるとは思わなかったな
これも23日で終わるのか

だがこのまま幕引きだとはてサは革命とか言い出しかねないぐらいだなって思うわ
559：名無しさん：2017/03/21(火) 22:08:35 ID:EySubzSk0: 小ネタ

あぁ、はてブってそうだなあって思ったアレ
ttps://twitter.com/kankimura/status/844164866277425152
560：名無しさん：2017/03/22(水) 23:29:21 ID:gTI/gVxQ0: まだはてサがやってる

https://twitter.com/flurry/status/844426188529582082
> 罹患率と死亡率の極端な乖離を示すためなら、
> 単に両者の数字を出せばいいだけなのであって
> （1993年と2011年のそれぞれについて両者の数字を出すのでもいい）
> やっぱりグラフの誤用じゃね。＞ https://twitter.com/NATROM/status/843661013123645440

https://twitter.com/flurry/status/844430385043968000
> ある数字がもう片方の数字に対して0.1%なり0.01%なり非常に小さいことを示すときに、
> 「グラフに描いたら、もう片方の値は見えないでしょ？」って
> やるのは誠実じゃないよ。ちゃんと値が見えるように描けよ。

なんで「誤用」「誠実じゃない」のか意味不明
せめて「～なる理由があるから、この場合絶対値を示す必要がある。従って～」
みたいな最低限な議論の形にしなよ。

というか、論文みてればいくらでも、そうした図表あるわけだが
それがわからないぐらい、全く論文読んだことないとか？
561：名無しさん：2017/03/22(水) 23:38:54 ID:gTI/gVxQ0: https://twitter.com/sivad/status/843114974104887296
> sivad? @sivad Mar 18
> 福島の小児甲状腺がんには9割以上に転移や浸潤が見つかり、
> 甲状腺専門医も手術が必要な状態と認めています。
> がんが進行すると子供を死亡率の増加や二次発がんのリスクにさらすことになります。
> これらを無視して検査を遅らせるような論をばら撒くことの危険性と非倫理性に注意しましょう。

https://twitter.com/koichi_kawakami/status/844142636244000769
> Koichi Kawakami? @koichi_kawakami Mar 21
> .@nagaya2013 このグラフや韓国の教授らのリポート自体はダメとは思わないですが、
> ダメなのは、検診対象も見つかった癌（もどき）の病態もまるで違っていて比較の対象にならないのに、
> 福島の小児甲状腺癌の検査と対比させてその評価に悪用している一部の日本の人たちです。

https://twitter.com/kikumaco/status/841422970811637760
> 菊池誠(4/8SilverWings) @kikumaco
> .@koichi_kawakami @turingpattern 繰り返し書いているように手術が行われたのは
> 「手術適応の癌」を見つけたからであって、それはハイリスクの癌が増えたことを意味しません。
> 手術適応だった癌のほとんどすべてはスクリーニング効果と過剰診断だと考えられます

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/kikumaco/status/841422970811637760
> kmiura この議論はどーなったのだろ。

どーなったも何も随分前から

　甲状腺がんの検査における過剰診断問題
　は既に十分確認されている現象

で、一方

　福島の甲状腺がんの検診からは
　放射線被曝の影響は未だ観察されていない

なのは何も変わってないだろ…
562：名無しさん：2017/03/23(木) 21:43:25 ID:wkmuv5co0: https://twitter.com/flurry/status/844426188529582082
> flurry @flurry
> 罹患率と死亡率の極端な乖離を示すためなら、単に両者の数字を出せばいいだけなのであって
> （1993年と2011年のそれぞれについて両者の数字を出すのでもいい）やっぱりグラフの誤用じゃね。＞

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/flurry/status/844426188529582082
> NATROM ここにも「専門家よりも私のほうが正しい判断をできるんだ」という人が。
> 「歴史は歴史学者の独占物なのかね？」という意見と同根だよ。

https://twitter.com/flurry/status/844757088324632576
> flurry @flurry
> NATROMせんせいからやばいコメントが来ていた。
> 「専門家である筆者があのようなグラフを描き、NEJMの専門家によるレビューを通った」
> →「ゆえに圧倒的に正しい」という理屈らしい。せんせい大丈夫か。なぜ正しいかの理屈はないんですか。

……いつの間にか「正しいかの理屈はない」ことにされているｗ
つーか、専門家によって議論されているのと、はてサの仲間内でしか通じない妄想と比べたら、まあ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/flurry/status/844757088324632576
locust0138
NEJMはIFが60近くもある化け物医学誌でして。
著者も査読者も編集委員も貴方より医学に詳しいと思います。
下手な論文を載せたら世界中の研究者から壮絶な突込みを受けます。
NOV1975
ダメな説明したら反論してくれるかもよ？アレ
fuka_fuka
まるで成長でんでん過剰診断平常運行
NATROM 「南京大虐殺は無かった」とか主張する人たちも「歴史学者だから圧倒的に正しいとでもいうのか。なぜ正しいのかの説明はないのか」とか言っていそうですね。
563：名無しさん：2017/03/23(木) 21:46:10 ID:wkmuv5co0: そこで、はてサ内にはびこる反知性主義に対する将軍様のコメントは！

https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/844845042988572672
apesnotmonkeys‏ @apesnotmonkeys
@flurry で、そういう状況に対して、菊池さんやその周辺のひとがどんだけ危機感もってるか……というと、
例の片瀬さんのツイートが象徴的ですよね。
564：名無しさん：2017/03/24(金) 01:32:50 ID:cKFr13Tg0: >>563
本当にどうしようもない。

まあ彼らは誰からも理解される必要も可能性もないけどさ。
565：名無しさん：2017/03/24(金) 10:25:55 ID:a5oDrtGk0: 猿閣下のNATROMと直接やり合わない腰抜けっぷりが笑える。
566：名無しさん：2017/03/24(金) 22:59:25 ID:bcIMOP4U0: ウヨ　「歴史がどのように解釈されるかは国民のもの！『専門家』に独占させるな！」
　↓
はてサ「ウヨに反知性主義が蔓延っている！」

flurry 「グラフはどのように描かれるべきか」問題というのは
　　　　非常に広い一般的な問題であって、その該当分野の「専門家」が
　　　　独占できるものではなかろうと、わたくし思うんですけど。」
https://twitter.com/flurry/status/844760163638689792
　↓
Apeman 「菊地誠や片瀬久美子がどれだけ危機感もってるんだ！」
567：名無しさん：2017/03/24(金) 23:05:26 ID:bcIMOP4U0: http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/flurry/status/844757088324632576
locust0138
NEJMはIFが60近くもある化け物医学誌でして。
著者も査読者も編集委員も貴方より医学に詳しいと思います。
下手な論文を載せたら世界中の研究者から壮絶な突込みを受けます。

ここまで詳しく説明を受けて、いざはてサの反応は！？

https://twitter.com/flurry/status/845265990975860737
> flurry? @flurry 34m34 minutes ago
> （続き）たとえば1つ考えられることとしては、グラフは数値を「どのように見せるか」
> （プレゼンテーション）に属するものなので、数値自体やその本文中での解釈に比べると、
> 公的な場所での議論に乗りにくいというのはあるんじゃないでしょうか。

え？
はてサ的世界観だと、

　　IFが60近くもある化け物医学誌ですら「公的な場所での議論」ではない

ってこと？まじで？

仮にもし、そういう基準を建てたとして、はてサ自身の議論ってどう評価されるの？
568：名無しさん：2017/03/24(金) 23:25:55 ID:bcIMOP4U0: >>565
flurryを挑発役として、ひたすらNATROMが失言するのをまっているんだろうね。
だから、こんな不気味な光景が出現してしまう、と。

>>564
はてサの論文書かない傾向とも関わってそう。
569：名無しさん：2017/03/24(金) 23:53:58 ID:596a5VT.0: はてさが１つ失言を待つ間にもキクマコやNATROM先生は10歩先に進める人間だし
こうして6年間でこれほど距離が開いたかと思うと他山之石とすべきである
かたやわずかなりとも書籍や講演会で情報発信しかたや情報のつまみ喰いでタコツボからでてこれないとは
570：名無しさん：2017/03/25(土) 11:53:25 ID:7rKk6n220: >>567
基本、理系であろうと文系であろうと、
一般誌でいくら書いても専門誌の査読を経て掲載された論文1本に及ばない。

でも、この場合は一般誌で知られていないから「公的な場所」ではないといいたいのだろうか。
『世界』や『週刊金曜日』が記事にすれば満足なのかな？

それとも、テレビ放映や『朝日新聞』といったマスメディアで報じられて初めて「公的」と認識するつもりかな。

いずれにしても、揚げ足取りのための発言だから、基準は答えるまい。
571：名無しさん：2017/03/25(土) 16:42:19 ID:7rKk6n220: >>443
しかし真の親北派から見れば、文在寅氏も米帝の狗に過ぎないのであった。

http://roodevil.blog.shinobi.jp/Date/20170310/

韓国憲法裁判所で朴槿恵の弾劾審判が下るのは3月10日と決まった。
しかしながら朴槿恵の弾劾が認定されようがまいが、アメリカ（日本もだが）の立場からすればほとんど関係がない。
韓国の次期大統領候補とされる有力政治家の多くは民主党の文在寅をはじめとしてTHAADの配備に賛成しており、
今まで通りの「韓米日軍事同盟体制」にいささかの揺らぎもないからだ。
572：名無しさん：2017/03/25(土) 19:10:54 ID:ovxibz5Y0: >>571
ただ現状だと中北間が微妙なので北は新大統領候補連中にいい顔してないと聞いたな
反米＝親北ではなくて連中が向いてるのは揃いも揃って中南海なんだそうで
573：名無しさん：2017/03/27(月) 01:31:54 ID:pE2W6PtM0: 先週もいろいろあったけど個人的に一番びっくりしたコメントはこれ
http://b.hatena.ne.jp/entry/327840701/comment/zyzy
574：名無しさん：2017/03/27(月) 12:33:01 ID:iCgWUSGI0: >>573
マジかよ
575：名無しさん：2017/03/27(月) 23:25:29 ID:AUTVU8Xk0: >>573
性自認で学校を区別する必要性が理解の範囲外で怖い。
トイレなら理解できるけど。
576：名無しさん：2017/03/28(火) 00:44:20 ID:WhtTE//c0: >>566
こいつら確か学問をなめるなとか言ってたよな。

>>573
意味がわかりにくいけど、トランスジェンダーの人自身は
女性の中に居れば安心だろうというのはまあ、理解出来ないでもない。
女子大というものの存在自体に疑問は持たないんだな・・・とかは思うけど。
577：名無しさん：2017/03/28(火) 09:31:00 ID:v1tP8IgA0: >>571-572
俺せんせいこと浅羽氏も割りと冷静
ttps://www.buzzfeed.com/satoruishido/korea-moon-jae-in?utm_term=.xxV07ALJ9Y

kimurakan氏と時を同じくして弾劾裁判の判決で韓国に直接飛んだ身だから分かりやすい
だが、はてな民はこれでも信じないという人は割りといるだろうね
578：名無しさん：2017/03/29(水) 00:26:39 ID:Ey8wKaD20: http://b.hatena.ne.jp/entry/328841902/comment/Cunliffe
http://b.hatena.ne.jp/entry/328841902/comment/kyo_ju

http://b.hatena.ne.jp/entry/328864427/comment/kyo_ju
http://b.hatena.ne.jp/entry/328864427/comment/hobohate
http://b.hatena.ne.jp/entry/328864427/comment/firstbento

嫌儲辺りとあんまレベル変わんねえな
あと前から薄々思ってたけどコメントはそこそこ穏当なように見えてスター付けるときのid:wattoさんの基準はzakincoレベル
579：名無しさん：2017/03/29(水) 06:08:15 ID:9Go1WUSA0: 実際嫌儲民やてきとう民も兼用してる奴何人かいそう
580：名無しさん：2017/03/30(木) 13:34:24 ID:GLgwh36M0: >>578
＞スポーツにおけるナショナリズムを批判するな！というウヨコレの棍棒

ポリコレ棍棒呼ばわりされてイライラしてたんですね、わかります

例を挙げるまでもなく、スポーツで自分の属する共同体やその選手に主軸が据わるのは自然となる事だし
その一体感昂揚感も否定できないスポーツ観戦における魅力の一翼なんだから
いちいちナショリズガーキミガヨガーとか言いだす奴は冷静になれやシッシッってだけの話だろに

まあ追い払われるハエからすればハエ叩きも棍棒に見えるか（憐憫）
581：名無しさん：2017/04/01(土) 01:22:27 ID:h3.XfIa20: http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1095314

IkaMaru氏スケベなのがバレる
582：名無しさん：2017/04/01(土) 11:16:15 ID:cClntxuQ0: 歴史修正主義の手口を駆使して議論の足止めを続けるはてサからの一言

https://twitter.com/sivad/status/847317685121581056
> sivad? @sivad
> 福島に対する過剰診断論は歴史修正主義で言うところの「足止め効果」の手口なので、
> 延々と適用できない韓国の事例に固執するわけですな。

「福島に対する過剰診断論」ｗ
「適用できない韓国の事例」ｗ

記憶では、sivad?が引用した総説で
「甲状腺がんにおける過剰診断」問題は言及されていた筈だが……ｗ
583：名無しさん：2017/04/01(土) 17:13:57 ID:Zd3ifR5A0: >>582
こんなことばかりだと歴史修正主義批判も株が落ちるとわかんないんですかね。。。
ｆｕｌｌｙもそうだけど虚しくならないのかいやならないんでしょうね。。。
584：名無しさん：2017/04/01(土) 21:36:57 ID:qq.Wtzzs0: >>581
IkaMaruは昔はもっと中立的なこと書き込んで一般的なはてなーからもたくさんスター貰うタイプだったのにいつの間にこうなった
585：名無しさん：2017/04/02(日) 02:30:48 ID:2O0XXrtg0: http://anond.hatelabo.jp/20170331130851
菊池誠がネトウヨかどうか…その検証が正しい間違ってる以前に書いてすらいないって
事実上ネトウヨではないって言ってるのと変わりないのでは…
そしてブコメは案の定党派性の表明会場に
586：名無しさん：2017/04/02(日) 09:18:16 ID:u8tbI2r60: >>585
なんか地下猫臭いとか言われてるけど
地下猫なら魂からあふれ出る攻撃性をあそこまで抑えきれるわけないだろて思った。
ublftboに検証を振るのも氏がこう煽れば乗ってくる
そうでなくてもやらないことを理由に難癖つけられるという二面作戦だろうね。
歴史修正主義批判を引き合いに出す時点でまだニセ科学批判に色目があるのがわかるので
そうなるとはてサでも歴史修正主義批判に入れ込んでる一派。
サルの周りの奴らだろうがホッケならもっと嫌味が出るはずだし以前バッタもんを足掛かりに批判批判をしようとした奴かな？
587：名無しさん：2017/04/02(日) 09:44:21 ID:mS5iwBsg0: >>585
今の時代は2chにtwitterかあ
588：名無しさん：2017/04/02(日) 10:11:44 ID:gTxQA7tc0: >>583
虚しいどころか、↓こういうのみるに彼らにとっての主戦場なのかも。

https://twitter.com/flurry/status/845461681492807680
> flurry @flurry
> NATROMせんせいから来たコメントを読んでかなり噴いているのですが、
> わたくしどうすればいいですか皆さま（NATROMせんせいには訊いていません）
> ＞ https://twitter.com/NATROM/status/845414124746002432 …

>>585
菊池氏のことはよく知らんけど
「テンプレサヨクが嫌いな左派」なんてわりとありふれていているような。
さらに、嫌味を言う際に特定のテンプレサヨク（はてサとか）を思い浮かべてしまうあまり
言いすぎてしまうのもありふれていていると思うんだが。
589：名無しさん：2017/04/02(日) 12:10:59 ID:hPAVpaB.0: 菊池氏は専門外の分野で粗雑な発言はいくつかあるけれど
はてなサヨクも専門外の分野で粗雑な発言をたくさんしているわけでね
（法律とか科学とか経営学とか）
菊池氏を批判するのなら自分達がしてきた事も反省してほしいね
590：名無しさん：2017/04/03(月) 17:19:54 ID:XBO9KXvw0: >>589
それを期待して諌める人間を、ことごとく罵倒して遠ざけているのだもの

まかり間違って、はてサの人間が何らかの権力や予算を手にしたら、絶対ろくなことを始めない。
自分が価値を認めない分野の学問を、躊躇無く弾圧できると確信している。
591：名無しさん：2017/04/03(月) 17:28:06 ID:F7BSe7Sw0: こんなんあるのかよ
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20170402/1491097871
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kojitaken/20170402/1491097871
592：名無しさん：2017/04/03(月) 17:28:13 ID:XBO9KXvw0: たとえば工学や動物学や水産学、もっといえば自分の専門外の全てを見下していますよ。
593：名無しさん：2017/04/03(月) 18:19:26 ID:NNMYcw2M0: >>590
あいつらが権力握ったら
絶対この国が第二のポル・ポトになるのは目に見えてる
594：名無しさん：2017/04/03(月) 19:48:34 ID:bgSkRPFM0: inumashも菊池氏を批判しているけど君も不勉強な分野（マクロ経済）
で粗雑な発言をしてるじゃないかと突っ込みたくなったよ
595：名無しさん：2017/04/03(月) 23:36:01 ID:LBjTmJCA0: キクマコが本業以外の発言で粗雑なあるところは事実ではあるけど
本業と見なされるところで無茶苦茶なはてサがそれかよっていうところはあるよなあ。
もしかして自覚ないんだろか。
596：名無しさん：2017/04/04(火) 00:09:56 ID:sFbohNiE0: >>591
続はすみリスト、新エア御用リストですね。
597：名無しさん：2017/04/04(火) 09:23:42 ID:p5wJLUyo0: はてサ大集合スレ

【きく】菊池誠@kikumaco 【まこ】 Part2 [無断転載禁止]��2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490083751/
598：名無しさん：2017/04/04(火) 10:45:07 ID:byw6VvLo0: >>598
過疎ってるこっちはともかく
平日の真昼間に何十レスも付けてスレ回してる時点で
どういう人間なのかお察しって感じですわ
599：名無しさん：2017/04/04(火) 10:45:52 ID:byw6VvLo0: >>597
だた
600：名無しさん：2017/04/04(火) 16:20:08 ID:WigwWQuA0: ツイッター観察板やてきとう・嫌儲界隈を覗いてないと分からない前提があるんじゃってくらい
はてサの人達の言ってる事が正否以前に理解出来ない事がある
601：名無しさん：2017/04/04(火) 17:30:33 ID:EksN26ZA0: 身内でグルグル回しているうちに、自分たちだけで確信を深めていっているのか。
602：名無しさん：2017/04/04(火) 22:22:32 ID:Pi4OnOA.0: 個別の各論で菊池氏を批判したいのはよく分かるが
すぐその隣で徒党を組んでやっているのがこれだぜ↓

https://twitter.com/yunishio/status/849043429904400384
> yunishio @yunishio
> 放射線の被曝とは関係なしに甲状腺ガンの罹患率・死亡率が過剰診断では
> 説明できないほど上昇しているということかしら。
> ならば、被曝影響を否定したいがために過剰診断のせいにしていた人たちは
> 「真の罹患」を見逃してしまったわけだね。
> https://twitter.com/miakiza20100906/status/848041359122415616 …

で実際に元記事みると

Trends in Thyroid Cancer Incidence and Mortality in the United States, 1974-2013
http://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2613728

そもそも米国の話で、しかも…

Thus, trends in PTC incidence may be explained by 2 underlying processes:
the dominant one is overdiagnosis, and the other is a small but actual increase in PTC incidence,
possibly resulting from changes in exposure to environmental risk factors.

「the dominant one is overdiagnosis」

ここまではっきり言及されているのに
過剰診断を無視した主張がはてサの主流なんだぜ。
603：名無しさん：2017/04/04(火) 22:24:55 ID:Pi4OnOA.0: ブクマでも捕捉されてる

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/yunishio/status/849043429904400384
type-100 なにいってだこいつ
fuka_fuka 過剰診断 literacy
ublftbo 早期発見で説明出来ない部分が幾らかあるのではないか、
という話で、韓国などでもそういう議論自体はあります。
しかし、概ね検診による早期発見そのものが多発見の因子であろう、というのは前提です。
counterfactual 教育の敗北
idea_glue こういうトンデモツイートを見るたび、何とも言えない気持ちになるし、
文系諸学専攻といえど統計学を学ぶことの重要性を痛感するトンデモ
NATROM 甲状腺がんの罹患率の上昇の主因が過剰診断にあるのは前提で、
それ以外の要因があるかどうかという話です。
そもそもUSAと福島の話の区別がついていないことからして論外。トンデモ
604：名無しさん：2017/04/05(水) 12:52:35 ID:Y/el2yvI0: >>591
ソースは2chで恥ずかしくないのかね。kojitakenは。
605：名無しさん：2017/04/05(水) 20:08:54 ID:UpFsDP5c0: 本日のはてサ赤っ恥会場はこちら
http://b.hatena.ne.jp/entry/buzzap.jp/news/20170404-moritomo-minutes-lost/
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/buzzap.jp/news/20170404-moritomo-minutes-lost/

指摘してる記事（この記事も当初ちょっとアレだったみたいだが）
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.makealittle.net/entry/2017040501_abehatsugensakujo

まあいくらでも言い訳が効きそうな程度ではあるが演説ぶっちゃってるのとかは恥ずかしいと思う

知らんかったけど同じ媒体で同じようなことやらかしてたのね
http://b.hatena.ne.jp/entry/buzzap.jp/news/20170219-tv-tokyo-mizuhonokuni-shogakuin-news-delete/

なんかもうオルタナファクトとかポストトゥルースとかフェイクニュースとかってのは
「悪い人」が関わってたときにだけ適用される言葉とでも思ってんのかと言いたくなる
606：名無しさん：2017/04/05(水) 21:15:32 ID:LKLToy7A0: tikani_nemuru_M ん？　バザップでも「削除」なんて書いてないやろ？　タイトルで「消滅」、本文で「閲覧できない状態」、要するに「（現段階で）なかったことになってる」とは読めるが。

こういう言い訳は本当に情けない
けど星がたくさん付いてる所からしてはてサの皆さんは苦しい言い訳とはかけらも思ってなさそう
607：名無しさん：2017/04/06(木) 00:37:42 ID:JOuZFpBU0: 大好きなBuzzFeedの記事であるせいか言い訳が言い訳らしくある意味素直
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.buzzfeed.com/kotahatachi/what-is-mizuhonokuni33
608：名無しさん：2017/04/06(木) 07:48:47 ID:I8ao0OlY0: >>605
ちょっと上のキクマコについての匿名記事で彼を迂闊な発言をすると言ってた人達が
こっちで何を言ってるのか見ると…ギャグですか…
609：名無しさん：2017/04/06(木) 10:00:41 ID:zmLmArQs0: >>606
元記事のはてサのブコメみれば、ただの詭弁だとわかるな。
610：名無しさん：2017/04/07(金) 00:41:48 ID:KE7PAKys0: 最近のはてサのありようを見ててなんか俺ももうこんな感じに思えてきた
http://anond.hatelabo.jp/20170406011122

以前のこれも菅野がらみだったけどこんなこともあったしなあ
http://b.hatena.ne.jp/entry/c71.hatenablog.com/entry/2016/07/15/175754
http://b.hatena.ne.jp/entry/teamanger.web.fc2.com/anger_summary1.html
611：名無しさん：2017/04/07(金) 16:36:57 ID:xzst3QpY0: >>610
テジョンの仏像判決の愛国無罪でさんざ騒いだ件のカウンターを狙ったんだろうなあ
愛国割引としてね
612：名無しさん：2017/04/07(金) 21:18:58 ID:eOXir0jw0: https://twitter.com/sivaprod/status/849979200861749249
> SIVA? @sivaprod
> いやあれだけ疑似科学論者達のエビデンスの軽視を批判してる人が
> 政治や社会運動のことになるとエビデンスゼロのことを平気で放言するからだと思う。

は？
はてサって「（自分たちの）エビデンスの軽視」が
叩かれていると思っているの？
まわりの例えば、yunishioやflurryの振る舞いをみて？
613：名無しさん：2017/04/07(金) 21:29:44 ID:eOXir0jw0: https://twitter.com/flurry/status/849814405319598080
> flurry? @flurry Apr 5
> あと以前から気になっていたのですが、該当のグラフはNEJM誌に掲載された
> 1論文のものですので、あたかもNEJM誌を代表するかのような「NEJMのグラフ」
> という書き方は不適切ではないでしょうか。

www
当のNEJM誌が査読を通して論文を掲載したのに
「NEJMの」は不適切なんだとｗ
まずはそのflurryの特殊な意見をNEJM誌に認めてもらったらどうだろうか？ｗ
614：名無しさん：2017/04/08(土) 23:27:57 ID:xyxi005g0: はてサも最近は特にうだつの上がらない感が強くて

本業やプライベートが充実してたら、ああも疑似科学批判クラスタの足を引っ張る真似しないだろ

承認欲求は人並み以上なのに承認されるための努力やすり合わせができないから、もう
615：名無しさん：2017/04/09(日) 00:57:50 ID:65Kaq41o0: 疑似科学批判クラスタが自分たちを見下し、政府の犬になっていると思っているようですね。
616：名無しさん：2017/04/09(日) 07:15:22 ID:AfsPYs.o0: >>614
はてサが承認欲求が人並み以上なのに承認のための努力ができない、
というのはそうなんだけれども、そういうキャラだからこそ、
はてサみたいになると思うのね。

アカデミズムの世界で挫折してその辺縁にいるルサンチマンの徒が多いのは、
そういうことだと思うのよ。研究とか努力が続かない、ということだもの。
617：名無しさん：2017/04/09(日) 20:15:59 ID:20TBfiOs0: 今日の会場
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20170408-00069681/

まあとても微妙な話なんだけど相変わらず自陣営には甘々だなあと

ていうか最近籠池ノイホイのときも>>605のときもこの銃剣道の話のときも
政府を叩けるってなったらあまりにも一息にウヒョーてなりすぎなんだよ

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/articles/ASK3Z31FPK3ZUTIL005.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/articles/ASK3063F4K30UTIL058.html
今回のこのときも空気が異常だったもん
618：名無しさん：2017/04/10(月) 01:24:37 ID:zuG4YWnU0: >>617
>>605でもだけど反省会会場の方には絶対姿を見せない人に比べたら
姿を見せるはてサたちが誠実に思えてきた（錯乱）

http://b.hatena.ne.jp/entry/buzzap.jp/news/20170404-moritomo-minutes-lost/
これの人気ブコメの１０人はデマ指摘記事にはどんな反応してるんだろうと気になったら
１０人８人がデマ指摘記事はスルーだったし
619：名無しさん：2017/04/10(月) 19:54:42 ID:q/SFkfmA0: しかし、ノイホイが表に出てきたあたりから暗黒ニキの書き込みが激減したのは残念だ
いつになったらこの流れは収束するのか

頭カニミソレベルのM松さんや独帝アイコンあたりはあの流れでも変な事言いそうで困るし
620：名無しさん：2017/04/10(月) 20:22:40 ID:cugHOgVk0: 先週末のはてサの活動について

https://twitter.com/yunishio/status/850601663517704194
> yunishio @yunishio
> 61年以降の症例が36例、死亡例がゼロだったという事実は、
> ニセ科学陣営の人たちにとって、蜂蜜のボツリヌス毒は“有意差が見られない”、
> “過度の安心を求めている”、“ボツリヌス脳”ということになりそう。
> ならないとしたら、その理由は。https://twitter.com/yunishio/status/850600376239771649 …

馬鹿じゃなかろうか。

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/yunishio/status/850601663517704194
> denpa0604 つまり以前そんなような事言われて言い返せなくて悔しかったわけね
> Lhankor_Mhy 「有意差がない」というのがありえないと思うので、将軍様、まず虎を屏風から追い出してください。
> / もしかして、死亡例以外は症例ゼロだと思ってるのかな。なんとなくブクマ
> ublftbo 「有意差」の意味知らないでしょ？
> houyhnhm 人間の心を失いつつあるのが面白い。
> NATROM 乳児ボツリヌス症は、因果関係が明確で、かつ、暴露を避けるのが容易でデメリットがきわめて小さいからでしょうね。
621：名無しさん：2017/04/10(月) 22:00:36 ID:3HSoLT3A0: >>620
真面目に答えてるNATROMに笑っちゃうわ。
どういう精神力やねん。
622：名無しさん：2017/04/10(月) 22:27:51 ID:BFolGpec0: >>620
超低線被爆やMCSのときのはてサさんらの主張は
「超極微量であっても健康被害がある筈！
生活壊してでも避けるのが当然！」だったよね。
それを踏まえて、ハチミチのボツリヌス症を考えれば

はてサ
「ハチミチのボツリヌス菌は超極微量であっても健康被害がある筈！
乳児だけでなく、全面禁止すべき！」

ってなるんじゃね。

>>616
今回のflurryのNEJM誌に対する、過剰な反応みると
ちょっと気の毒になるレベルだよね。
623：名無しさん：2017/04/11(火) 00:31:47 ID:uGXN7Y/w0: なんか自分の人生において戦うべきときに戦わなかった人たちが社会と戦う活動家(もどき含め)になってるって感じがするよ