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はてなサヨクウォッチ避難所 13
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
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擁護に回るのがチキ津田茂木ってもうちょっと考えりゃいいのに…
お前らの名前に繋がるような看板なんかだと逆効果だっていうのは
身内の青木や張も思い知ってるからわざわざ小4騙ったんだろうがと
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>>449
左の権威的なものって頭良さそうに見えるってのが第一なのにねえ。
>>450
イザヤ・ベンダサンそのものどころかfinalventみたいなおっさんまでも罵倒しまくってた連中が
この件でだんまりだったりするのが興味深い。
>>452
そいつらの名前知ってる連中からしたら、「ああ、これ馬鹿なガキがミスったとかじゃないだなあ」とかおもうよね。
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余裕がなくなったというか、もともとその余裕自体（精神的なキャパシティとでもいうか）
が極端に少ない人たちなんじゃないのという気もするけどね。
左翼的な人たちが皆そうだ、というわけではないんだけれど、所謂「左派」と
自称または自己を規定している人たちには一定の割合でそういう人がいると思う。
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>>454
それで、ウヨのそういう余裕のないやつを晒し上げてさも「ウヨにしかそういうおかしなヤツはいないｗ自分やお友達はこんなふうにはなってないｗ」って偽装しやがるし。
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>>455
ウヨのそういう行為を批判しているのを見れば、当然自分でやってはいけないと認識していると思う。
ところが、往々にして自分がやる時は平気でおなじことをして、突っ込まれても相手を罵倒してやり過ごそうとするのがいる。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2014/11/post-d87e.html
＞scopedog この言い方でも叩く人がいるのか。健康被害の不安を抱く人に黙れと言ってるだけでケアする気皆無の人が多過ぎ。
＞myogab 同感。被災地いじめだとする情緒的押し込めには、安全神話構築と同質の力学の存在を感じる。被害者を詐病だと断じるのはその者にとっての二次被害だし。症状は認め、原因が異なるなら則した手法で救ってやるべきで…
＞unorthodox "復興"のためには鼻血など出してはならぬ、という発想こそ恐ろしい。
ここまでくれば一種の芸だね。
ただただ呆れるばかり。
そこまで言うのであれば、竹野内真理でもケアしていただけますか？
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>>457
こういう話は何度でもいわないといけないと思うからあえてマジレスするけど、
著しく偏った取材源から得た情報をなんの検証もなく垂れ流すのはジャーナリズムじゃないよね。
まあscopedogとかのもはやカルト信者レベルの糞はどうでも良いけど
朝日新聞レベルのところでも鼻血について専門家は総じて否定的な見解だという話が書けないってのがねえ。
プロメテウスの罠のチーム特有の問題なのかもしれないけど。
http://www.j-cast.com/2014/11/19221292.html
これ、要するに水子の霊が・・・みたいなオカルト商売とかわらんのだけど、
イデオロギーと絡むとこんなものまで擁護するんだからどうしようもねえよな。
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>>457
> ＞scopedog この言い方でも叩く人がいるのか。健康被害の不安を抱く人に黙れと言ってるだけでケアする気皆無の人が多過ぎ。
ああ、「民事があるだろ」事件の際のはてサの態度のことか。
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https://twitter.com/A_laragi/status/537987443870289920
> あらら @A_laragi
> また選択的に厳密な科学の徒になる方々ですか…という感じですね。
> 「一個人の体験」と書いてあるのに。 http://b.hatena.ne.jp/entry/234877088/comment/ublftbo …
https://twitter.com/A_laragi/status/537988555365044225
> あらら @A_laragi
> というか、こういう揚げ足取りみたいなものが、まさしくまとめで言われて
> いるようなことじゃないかしら。どんな時に、いちいちレトリックとしての「実験」という
> 言葉に絡みに行くか、という意味で。
何が気持ち悪いって
「レトリックなら批判を躱せる」なる暗黙の前提を読み手に強制しているわけで
それですむなら「放射脳」もレトリックですむだろうよ。
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そういえば前にも「揶揄だから問題ないもん」って人達が集結したことがあった
隅田金属日誌（墨田金属日誌） ＪＳＦさんの価値観は、まずは田舎教師の価値観だね
http://b.hatena.ne.jp/entry/schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1230.html
> どこぞの文学部英文科あたりを出て、真面目に教職出た女教師ね。
この手の感性が↑こういう差別丸出しな辺りをスルーして成立してるのがまた酷い。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20141128%23p1
ひのきのぼう持って逆張り高橋某を擁護せんとするのが数名いるが基本は支持。
これからNATROM憎しで逆行くはてサはさすがにおらんかな。mujige=yunisioラインでもない限り
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乱暴容疑の従業員ら不起訴に - NHK 福岡 NEWS WEB
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/www.nhk.or.jp/fukuoka-news/20141128/3576131.html
閉店間近のワッフル屋に女の子を呼びいれそのまま閉めて…の件。
はてサは「冤罪じゃーー！横暴カンケン！」と勝ち誇るかと思ったらなにしろ不起訴理由が不明なのでいまひとつ祝勝会場にならず。
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>>459
レイプされたら中絶すればいいじゃないか、って言った大亜門先生のことも、たまには思い出してあげてくださいｗｗ
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大亜門先生というと、現地妻だから問題ない！、
ではてサの独創的な倫理観を表現したこともあったよね。
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衆院選ではてサの自暴自棄がさらに進みそうな雰囲気が**
嫌儲はすでにお通夜状態。
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相変わらず共産とそれ以外の野党支持者が喧嘩してる。
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選挙が終わるまでに愚民・民度・不正選挙・肉屋を支持する豚のどれか１つでも使わなければ見直してやるよ
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自民独裁がいやなら、まともな左派野党に投票すればいいだけの話しじゃない？
そんな奇特な政党があれば、の話しだけどサ。
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>>466
そんなに自民が勝つとも思えないけどなあ。
はてサの皆さんもまだ期待していていいんじゃない？
>>469
選挙で倒せる独裁政権とはいったい・・・。
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>>470
小選挙区制の魔術が効いているのと、安倍政権の経済政策がそれなりに支持されているっぽいな。
解党したみんなや、民主、維新支持層、さらに無党派層からもかなり票を奪う勢い。
共産の得票が倍増しても、小選挙区で議席に届かなければ自民にはダメージが行かない。
レイシストの歴史修正主義者であっても、経済政策がうまく行けば選挙では失点にならない。
ここで有権者をレイシストの集団と言うだけでは、一生選挙には勝てない。
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>>471
自民党の歴史や教育周辺のトンデモは間違いなく大きな問題だが、
野党は野党で経済やエネルギー（原発）がトンデモだったりするから
そこでも実のところどっちもどっちなのよなあ、結局。
だからリベラルの立場でも自民党が一番マシな選択肢になってしまいうる。
早い話、鳩山や菅が安倍より多くの人を踏みにじっていないとは到底言えないわけで、
その総括なり代案なりが出せない野党が勝てる道理がないんよな。
そんな分析もできずに有権者を罵倒するだけの言論が支持されるはずがないのに。
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まあはてサに限った話ではないが、サヨクというかリベラルが自分達のあり方を考え直す機会となる選挙になればいいな。
慰安婦がーっとか、歴史修正主義者がーっとかはもうお腹いっぱいなので、未来に目を向けましょう。
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はてなブックマーク - 【衆院選】自民300以上とマスコミ各社が予測
金子勝氏「今こそ愚かな歴史を思い起こす時」
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.huffingtonpost.jp/2014/12/04/jimin-300_n_6267180.html
>id:scopedog
>まあ、２〜３年以内に憲法９６条は潰されることが確定したな。５年以内に９条が潰され
>１０年以内に戦争だ。それが有権者の望みならどうしようもない。
ところがスコ犬は相変わらず護憲にしか興味が無いときた。護憲ばかり訴えて、経済政策は
オマケ程度にしか言及しなかった社民党はどうなったっけ？
>id:gokino
>まず雇用と景気対策ってそれもちゃんと言ってるだろう。それに今国会で強硬な派遣法改正などを
>阻止するために政治とカネ問題の追及をやってたわけで。調べない見ない聞かないのに雰囲気で
>貶めるのいい加減にしてくれ
あらあら、政治とカネの追求が改憲阻止のため、政局のためだって言い切っちゃったよ。
自分で何言ってるのか理解してんのかね。
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>>472
政治主張（論評？）は議論スレへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1330603699/
>>474
>id:scopedog
>まあ、２〜３年以内に憲法９６条は潰されることが確定したな。５年以内に９条が潰され
>１０年以内に戦争だ。それが有権者の望みならどうしようもない。
scopedogは何処の国と戦争するつもりなんだ？
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「実験」「体験」「おふざけ」その違い - 法華狼の日記
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20141127/1417129296
元はこれ
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/750544
> ublftbo
> 「実験」もなめられたもので。こんなものは単なるおふざけ。
> 「逸話の複数形はデータではない」（『代替医療のトリック』）
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/750544
> ublftbo
> 慣用的な意味しか持たせられないような「実験」でもって、
> シビアな心理社会的問題について何らかの傾向を見出そうとする、
> というのが浅はかだと言っているのに。水伝系「声掛け“実験”」は許容されないでしょう？
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20141127/1417129296
> tikani_nemuru_M
> コメントした。日常語も使われる言葉を、自然科学の用語として捉えて間違いと指摘するのは、
> 狭量をとおりこして誤謬のレベル。ニセ医学に対して
> 使用すべき厳密な定義を振り回すべきところではそもそもない。
> Gl17
> そも今件で根拠たりうるのは狭い詐称体験のみでなく、
> 基幹に実体験の見聞蓄積あっての『実験ごっこ』なのだから、
> それなり一般化される『経験談』になるのは当然じゃないの。
> しかも実感と合致する人が多いとなれば。
はあ？「自然科学の用語として捉えて間違いと指摘する」？
「逸話の複数形はデータではない」なんてのは歴史問題にも通じるような当たり前の手続き論じゃん。
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>>475
北朝鮮と韓国と中国じゃないの。
実際には日米安保に基づく海外派兵の拡大だろうが。
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おさるよ、そんなものが争点になるわけない。
原発や集団的自衛権でさえ争点化していないのに。
■[戦時性暴力]右派による「日本を貶める策謀」も選挙の争点でしょ
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141206/
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戦後政治は一貫して軽武装で経済重視だってのに、>>432だもんねえ。何でこうズレてるんだろうな。
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>>478
選挙では争点にせずに、勝ったあとで議席を根拠に安倍政権がごり押しするのが目に見えている。危機感を持つのは当然。
だからどうすればいいかというところで考え込んでしまう。
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>>478>>480
訂正、公約には「慰安婦」と名指ししない形ですが入っています。
従前の安倍総裁の言動を見ても、明らかに慰安婦の強制連行、人身売買を「虚偽」と言いたいのだろう。
http://jimin.ncss.nifty.com/2014/political_promise/sen_shu47_promise.pdf
虚偽に基づくいわれなき非難に対しては断固として反論し、
国際社会への対外発信等を通じて、日本の名誉・国益を回復するために行動します
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>>481
小学生慰安婦とかやっていた韓国へのカウンターならともかく
国際的に人身売買・管理売春が叩かれているところでそれだからなあ。
この点に関してははてサ、というか左派の批判は真当だろうな。
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国外でもマイナーイシューだと思うぞ。ISや新疆ウイグル等、現在進行形の事案で人権派も大忙しだ。
米国だって黒人貧困層の不満は公民権運動以来の危険水域だ。さらに移民問題もある。
70年以上前の問題にかかずらう暇な人間は、パワーエリート層にはおらんよ。
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> 国外でもマイナーイシューだと思うぞ。
そうそう、安倍首相とかがわざわざ持ち出したせいで
米国も迷惑してるみたいだし。
拉致問題とかに専念してればよかったろうに。
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そろそろ続きは議論スレでどうぞ。
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歴史修正主義とか差別問題とかは、保守・リベラルに関係なく問題あるんで
それらに親和的な態度は本スレでちゃんと否定しておくべきだろうよ。
まあ ID:ZVSlA7p.O さんが議論スレできっちり対応するならそれでいいけど。
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いや、ヲチスレなんで。
ヲチネタ以外はどんな立派な理由があっても長くはやらんでください。
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確かに各論でごちゃごちゃやられても困るな。
これまでの経緯をみるに471,472あたりから相対化が始まっているから
彼らが責任持って議論板でやってくれると助かるな。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/neotr38/status/539427838697295872
> kmiura
> そりゃ正直言ってもはや後進国に転落してんのよ。社会の規範が崩壊している、
> すなわち個人に対する信託が瓦解し「チケットを自分でプリントする」ことを
> 猜疑心に満ちた社会が許容できないのである。
スルッとでてくる差別ワード「後進国」に続いて
なんちゃって精神分析社会論。
このひとなんでこうなっちゃったか。
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https://twitter.com/hokusyu82/status/541231417938571264
> 北守 @hokusyu82
> そもそも、もし財務省が内閣および議会によって制御不能な機関であるなら、
> 選挙なんか何回やってもムダということになる。
> だって再洗脳してしまえばいいわけだし、政治家は公約に拘束力あると思ってない。
> それを防ぐ手立てがあるなら、逆に選挙はしなくてもいい。
あれ？政権取る前の民主党って
脱官僚政治とか謳ってなかった？
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https://twitter.com/hokusyu82/status/540271708658094080
> 北守 ?@hokusyu82
> もうはっきり書きますけど、貧困層の生活はリフレではよくなりません。
> 貧困層が貧困であるのは、その時々の経済における需給関係や全体のパイの大きさには起因せず、
> 政治の意志に起因するのであり、貧困層が貧困から脱却するためには、
> 力（Gewalt）でもって自らの生存権を認めさせるしかない。
？？？はっきり書くと言いつつ
「力（Gewalt）でもって自らの生存権を認めさせる」って
具体的になにを言いたいのか分からんのだが…
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>491
たぶん、それは「（彼らのおメガネにかなう）直接行動」でしょう。
しかし、政治の意志とやらで何とかなる単純なものなら、古今東西
どこの国家も実現できていない理由も説明してほしいものですな。
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>>491
やっぱはてサ、というかhokusyuはこうでないとな！
言ってることはよくわからんが、
> 貧困層が貧困であるのは、その時々の経済における需給関係や全体のパイの大きさには起因せず、
> 政治の意志に起因するのであり、
これはなかなか正気の人では言えないですよね。
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好意的に解釈すると、経済成長しても再分配や適切な規制を行う上で政治の意思が欠如していれば、貧困は減らないと言いたいのかもしれない。
とはいえ経済成長や労働需給の逼迫で仕事が見つかりやすくなったり、労働者の交渉力が高まれば、間違いなく貧困層にはプラスになるわけで、それを無視して起因しない、と言い切るのはさすがとしか。
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hokusyuの想定する読者たる貧困者は
彼の文章を読んで
「力（Gewalt）か！なるほど！
確かに 力（Gewalt）でもって自らの生存権を認めさせる必要がある！」
とか反応するんだろうか？
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>>486
>>488
だからそういう挑発的なことを書くのもやめましょうよ。
雰囲気悪くなるだけです。
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>>489
はてサとめいろま系の出羽守の複合体みたいなもんだと思えば素直にわかる気が。
>>491
70年代あたりにはこういうのが沢山いたのかもね。
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>>491>>495
こんなツイートをリツイートして自分では一言も日本語で説明しようとしないあたり、まともに説得するつもりはなさそうだ。
>>383のいう、自分が負けないための「テクニック」
https://twitter.com/hhasegawa/status/541231002442416129
hhasegawa @hhasegawa
ドイツ語のGewaltは単に「暴力」ではなくwalten（管理・統治）する力・権力の含意を持つ、
という思弁の蓄積を知らないと読めないツイートなのだが、案に違わず引っかかって
クソリプをした者が多く失笑。 / “北守さんはTwitte…” http://htn.to/jPiAyQ84
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「はっきりと書く！（キリ」
↓ 批判を受ける
「学術用語だから知らないと読めないぜ！」
そりゃ相手にされなくなるわ。
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>>498
えっ、権力だとすると貧困層が権力でもって自らの生存権を認めさせるって、どんな権力で誰に？
つか突っ込まれているのはそこじゃなくて貧困の原因は政治のみであるっていう発言じゃないのかね。
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>>498-500
ゲロだなーお友達も。
現状そういう管理した正統性ある権力もってるのってリフレ寄りになった自民党じゃん。
それに対するゲバルトを正統性もって獲りにいく（つまり選挙で勝つ）そぶりがまったくないのが野党や「貧困層支持するしみん」で、それを肯定して「選挙なんか意味ねー」つってんのが北守だよね？
それなのに「力（Gewalt）でもって自らの生存権を認めさせるしかない」って言い出すのって、選挙以外でゲバルトふるったるで、って意味に読みとられてもしゃあなくねえの。
こういうときは「ゴドクガーグミンガー」ほざくのかよサヨは。
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藤崎を長谷川が擁護の図か。
「思弁の蓄積」の結果がアレだから呆れているのだが。
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>>501
まさかと思うけど、これもしかして貧困層は共産党に投票しろって言いたいだけじゃあるまいな？
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>>503
それならそう言うだろう。
選挙を否定して暴力革命やクメールルージュを始めたいのか、と聞かれてとぼけているあたり、
少なくとも積極的に選挙で誰かを応援する気はないのだろう。
さもなくば、とぼける必要はないのだから。
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維新に入れるしかないのかと悩むモジモジ先生と、人を愚弄し続ける北守氏。
主張への賛否はさて置き、どちらが人としてマシかは明らかだな。
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>>504
結局現実の選挙とか興味ない人なんだから
黙ってれば良いのにねえ。
>>505
mojimojiせんせいもアレだけど、まだ投票することが前提だからマシといえるか。
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いやーはてなは批判一色だねー
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.47news.jp/CN/201412/CN2014120701001439.html
（注）２０１１年１１月のお話です
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＞＞476
ublftboなんて特にはてさに敵対している訳でもないのに喧嘩売っちゃうんだ
あららと合わせると、どの観点から物事を見られることが不都合だと言ってるのが丸わかり
よくこれで、はてさは疑似科学批判に取り組んできた（キリッとできるのか
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>>508
yunishio問題では、はてサの面々が笑劇的な自爆に巻き込まれたから
問題の批判者には恨み骨髄だと思われ。
まあ、yunishioの自爆である以上は逆恨みだけど。
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>>508
ublftboさんといえば、ゼノフォビア事件が忘れられない…
http://d.hatena.ne.jp/ublftbo/20121114/p1
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>>506
革命を訴えたいなら別にいいけど、他人を説得して味方を増やそうと全くしないのはいっそすがすがしいレベル。
相手を見下ろすことだけが関心事なのか。
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>>511
> 革命を訴えたいなら別にいいけど、他人を説得して味方を増やそうと全くしないのはいっそすがすがしいレベル。
これに加えて、自分自身が行動するわけでもなく
さりとて行動を起こした人に対して責任を持つわけでもなく
それどころか説明責任を果たすことすら放棄だものなあ。
主張の是非はともかく、モジモジ先生と比べ物にならないよな。
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>>511
仲間増やされても困るんでいまのままでいいっす。
>>512
そんなにモジモジ先生を称える気にはならんわｗ
あの人だってデモ関係で警察沙汰に巻き込んだ連中に対してどんな責任とれるんだって話はあるし。
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＞ドイツ語のGewaltは単に「暴力」ではなくwalten（管理・統治）する力・権力の含意を持つ、
＞という思弁の蓄積を知らないと読めないツイート
なんつーか、内容の是非以前の問題として、じゃあ最初からその含意も
お書きになればよろしいのでは？ という以上の感想が出てきませんな。
まあこの手のは、はてサの方々によくあるスタイルなので超今更感がある
感想だけども。
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>>514
お仲間が、「心因性」を「気のせい」と曲解してNATROMを誹謗しているのを
傍目にスルーしつつ、この態度だからなあ。
こういうのを指して選択的に厳密な学術の徒になる人達って言うんだろうね。
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https://twitter.com/A_laragi/status/541061986239270912
> あらら @A_laragi
> 差別的な社会における人間関係は、差別的な言動をあからさまに是認し、
> 自ら表明してさえみせることで、メンバーシップが確認・強化されていく
> という性格をもっているので、そうした期待に応えその価値観を
> 内面化できない人は孤立してしまう。
はてサのクラスタ化を上手く説明していて感心する。
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>>514
これその通りに読んでもおかしいよね？
権力とかを指すものであればより中立に近い,machtとかあるわけだし。
あえてgewaltとかいたということはmachtではなくgewaltって意味でしょ。
英語で言えばpowerじゃなくてforceとかviolenceってことでしょ。
そういう用語を選択してるわけでさ。
まー、我々は彼がヘサヨなんて言われる穏健派（ｗであることを知っているわけだけど、
知らない人が聞いたら普通暴力を示唆していると思うよ。
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https://twitter.com/hokusyu82/status/542924055196614657
> 北守 @hokusyu82
> だから、資本主義の体系が神話的なものと不可分であること
> （https://twitter.com/hhasegawa/status/540637635648036864 …）に
> 無自覚（または確信犯）で、それを未来の「救済」と結びつけてしまったとたん、
> それがカルト以外の何物でもなくなる、ということかなあ。
仲間内でごにょごにょ話しているうちに
リフレ派＝カルト認定へ。
反響効果ってすごいなあ。
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はてなブックマーク - ドワンゴが在特会の有料チャンネル開始容認を受けて - Togetterまとめ
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/756509
はてなサヨクの面々が在特会憎しでドワンゴ叩き。
連中はどうやらヴォルテールの名言「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は
命をかけて守る」を知らないヨーダｗ
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>>519
裁判で敗訴しているんだから批判されて当然じゃね？
『放射能とたたかうブログ』閉鎖されました。
http://www.whitefood.co.jp/news/information/1829/
> 昨日、2014年12月10日（水）に3ヶ月間、毎日継続しておりました『放射能とたたかうブログ』が、
> 秘密情報保護法案の施行の日に閉じられてしまいました。
>
> 事前の案内もなく、突然の停止に戸惑いを感じますが、このような言論の自由への圧力、
> 放射能汚染に関する正しい情報を探求しようとする試みへの抵抗に断じて屈しないということを、
> 皆様にお約束させていただきます。
↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.whitefood.co.jp/news/information/1829/
> kmiura 自粛の嵐はドミノ倒しの如し。
↓
『放射能とたたかうブログ』復旧のお知らせ
http://www.whitefood.co.jp/news/information/1846/
> 先ほど「放射能とたたかうブログ」を運営しているサイバーエージェントの
> Amebaカスタマーサービスからメールで、『ブログの閲覧と運用が可能になったとのことでした。』と
> 連絡がありました。
>
> Amebaではシステムによるスパムブログの検知・確認を行っており、
> 当方のブログにつきましては誤対応により、閲覧できない状態となっていたとのことでした。
> 過去記事をバックアップしたいと申請しておりましたので、ありがたくメールを受け取った次第です。
この安定感ｗ
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>>518
こいつ誰もいってないを無自覚とか言ってレッテル貼りしちゃってなあ。
例のネット小説（まおゆう）に絡んだときも主に妄想だったもんな。
歴史改変物SFは多いけど、歴史改変して共産主義的パラダイス作るようなのってあるのかね？
ディストピアものにしかならん気はするけど。
>>519
さすがに在特はカットしていいとおもうけど、どこで線を引くかは結構難しい問題かもね。
法的に罰せられたものはアウト、と言うことであればmojimojiせんせいとか排除しないといけないとかなるが、
そうするべきなのかどうか。
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>>519
心情的に在特はカットして欲しいが、はてブで息巻いてるやつらの中には
これが美味しんぼだったら手のひら返すことが容易に想像できるのもいてなんだかなあ
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>>521
> 法的に罰せられたものはアウト、と言うことであればmojimojiせんせいとか排除しないといけないとかなるが、
そうするべきなのかどうか。
mojimojiせんせいって法的に罰せられたんだっけ？
逮捕されたけど不起訴とかじゃなかった？
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>>520
うーん、裁判の対象になってるのは特定の発言でしかないから微妙。
そんなことをいえば大手メディアで名誉毀損敗訴やらかしてないとこは多分ないし。
結局、判断基準を外に求めるのではなく自分たちの責任において判断するしかなかろう。
「嫌韓流」だって朝日から産経まで広告拒否したわけだし。
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>>523
http://diamond.jp/articles/-/33085?page=5
これを見ると処分保留とのこと。
別の人は起訴されたみたいね。
>>524
在特はアウトだろ？とは直感的には思うけど、
案外基準は難しいのじゃ無いかなあ。
名誉毀損で敗訴したから山形浩生はアウトなの？とかさ。
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>>525
> 在特はアウトだろ？とは直感的には思うけど、
> 案外基準は難しいのじゃ無いかなあ。
> 名誉毀損で敗訴したから山形浩生はアウトなの？とかさ。
山形浩生でも名誉毀損で敗訴した件で
その内容を無批判に垂れ流したら不味いだろ。
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>>525
> これを見ると処分保留とのこと。
> 別の人は起訴されたみたいね。
成る程、説明有難う。
調べてみると、「処分保留」だと「不起訴処分」と違って起訴の可能性が
残されているんだね。
ただ、モジモジ先生の場合は言論の中身に対しての問題じゃないので
在特会との比較の文脈では話が違いそうだけど。
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gokino「直視しろ。」
http://b.hatena.ne.jp/big_song_bird/
論点すり替えの上手い事よ
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20141217/p1
民事があるだろのApeman氏も改心したのかミソジニーを強く批判しておられます。
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>>529
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141217/p1
> そういうミソジニーを表明してしまえば自分たちの主張が
> アメリカ社会で受け入れられる可能性が（ただでさえゼロに近いのに）
> 一層なくなることが理解できないわけじゃあるまいし、
ここまで分かっていてなんで「民事があるだろ」とか
やらかしたか、っていうと…
> わかっていても止められないんだろうな
ということらしいｗ
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というか、はてサの皆さんは、論点や話のすり替えとか、
自分に都合の悪いこと（ダブスタとかブーメランとか）を綺麗
さっぱりスルーする能力、あとは罵倒の口汚さぐらいしか
「上手いねえ、すごいねえ」と言ってあげられることが無い
気もするけど。
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>>530
いやまあね、人権活動家が現実の「弱者」と相対して、
彼らが救おうとしていた理想の弱者とのギャップで苦しむことというのは
結構あるらしいので、しょうがない面もあるとはおもうのだけど・・・。
>>531
うーん、いや、彼らだってそれ以外になにか良いことあるんじゃ無いかな。
俺は思いつかないけど。
真面目に言うと彼らみたいに浮き世離れした言説を繰り返すのもある意味価値はあるかもしれないよ。
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反面教師としての価値はあるかもしれない
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>>532
> いやまあね、人権活動家が現実の「弱者」と相対して、
> 彼らが救おうとしていた理想の弱者とのギャップで苦しむことというのは
> 結構あるらしいので、しょうがない面もあるとはおもうのだけど・・・。
その辺について、彼らに葛藤があるなら
むしろ共感できるんだけどね。
前も、北守のひとが、
「自衛隊は正しくない力だから、目の前に災害被害者が居ても行使してはいけない」
みたいな「葛藤？なにそれ？」と言わんばかりの発言があったし。
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>>534
葛藤といえば、無人君ことyunishioが福耳先生に「葛藤がないね」とか難癖つけていて、
北守はそれに乗っかってたんだったよなあ。
あれから五年以上経つのにはてサ界隈は全く成長しないばかりか、
見事なほどに劣化していることよ。
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５年前というと2009年の政権交代で
はてサが「自民党政治の終わり！これで日本は変わる！」って言ってた頃か…
「あの有名人も相手にできる！」と当時はネットで鼻息あらかったけど
その後キャリアはどうなったんだろうね？
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>>534
hokusyuなんてもう対案とか求める人のことを対案厨とかいっちゃうようになってるからなあ。
もはや彼岸の人というか。
葛藤するどころか現実の問題に関わらない方が孤独で苦しいんだとか言い出したもんな。
アホかと。
>>535
yunishioに乗っかるようじゃもうおしまいだよね。
ということは5年前に終わってたのか。
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そういや、化学物質過敏症を廻る yunishio問題のときに
認知症の祖母の話をyunishioが独白していたよね。
介護する側の苦労の視点がすっぽり抜けていて、むしろ、
わざとらしい演技にしか俺にはみえなかったけど
かれらにとっては「葛藤」なんだろうな〜
>>537
> 葛藤するどころか現実の問題に関わらない方が孤独で苦しいんだとか言い出したもんな。
> アホかと。
「独裁者にも葛藤あるんだ！」とか言いだしそうｗ
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>>538
これかー＞ http://yunishio.blogspot.jp/2013/06/blog-post_18.html
演技というか90近い祖母の孫ってことは30代だか40代だか、下手をするともっと上の
いい大人が自分の祖母の介護に対してあんなに無責任というか完全に他人事の視点で
あんな文章を書いたことに驚いたわ。
そりゃまあ自分は自分の祖母の介護をしたかというとやってはいないので大きなことは言えないけど、
yunishioという人間の輪郭が見えた気がしたわ。
>「独裁者にも葛藤あるんだ！」とか言いだしそうｗ
たぶんそれはいわないんだけど、
「現実の弱者を助けることにかまけて、大所高所からの視点を無視するのは楽ですよねー、
ああ、あんたらのかわりに辛いことしてるのに批判される俺、孤独で超つれー」
みたいなことを言い放つのが、それよりもずっと悪いことだとか想像もつかないんだよね。
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こういう発言もあったな。
https://twitter.com/hokusyu82/status/354126590348771332
> 北守 ?@hokusyu82 7月7日
> 「目の前の人」を見ていれば差別と向き合わなくてすむんですからとても気持ちがいいでしょうね。
> @watarihoukou
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https://twitter.com/deadletterjp/status/546186294528049152
> deadletter @deadletterjp
> 「りふれ」派による「共産党は簿記も知らない」という
> 「内部留保」論議が盛んなようですが、ここで「りふれ」派のカリスマ、
> 岩田規久男氏の主張を見てみましょう。
> 【インフレ予想に転換すれば企業がため込んだ内部留保を使って生産のための投資を始める】
> http://ow.ly/Gd0jX
???いやなにが問題なのかよく分からんのだが？
投資といってもはてサの好きな投機じゃなくて
「生産のための投資」なんだから設備投資とかのことだろ？景気予測に使われるやつ。
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「内部留保」の一般的な解説みても何が問題なのかよく分からん。
http://www.gexeed.co.jp/column/cl030.html
> 昨年、非正規雇用者の待遇改善問題において一躍話題となった「内部留保」という言葉。
> 従業員の雇用確保・雇用維持に尽力すべきだという労組側の意見は至極全うである一方、
> 企業側も簡単には内部留保を切り崩せないと主張し、労使間のせめぎ合いが大きな問題となりました。
…
> 純資産とは、一言で言うと『返済不要な企業の軍資金』という意味合いを持っています。
> ではこの内部留保、必要に応じて企業は簡単に切り崩すことが出来るのでしょうか。答えは"NO"です。
> 言葉の響きから、隠し持った現金というイメージが先行しがちですが、
> この内部留保は、企業内の様々な資産（土地・建物・機械等）に形を変えて企業に存在しています。
> いわば、次期の利益調達の手段に変化しているということです。
…
> 企業の信頼性（＋健全性）を高める最も有効な手段の一つは内部留保です。
> 企業に何らかの大きな環境変化が生じた際、内部留保があれば、
> その環境に応じた投資（研究開発費や設備投資、戦略投資等）を迅速にかつ自由に実施ことができます。
北守のゲバルトメソッドかな？
具体的に主張しなければ後で誤魔化せる、っていうあれ。
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共産党系の連中が内部留保をはき出させれば増税は不要とかいってるのを、
あいつら内部留保が現金かなんかだとおもってるんじゃねと馬鹿にしてるのに対するカウンターってことなんかな。
けど共産党系の言ってるのとだいぶ意味合いが違うよな。
北風と太陽といっしょでコートを脱がせるという行為は同じでも手法は異なる。
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@deadletterjp: 池上彰に告ぐ。「従軍慰安婦は吉田清治証言に依拠した捏造だ」な歴史修正主義者であることを認めるか、それとも自らの朝日新聞批判が被害者女性をダシにした卑劣なポジショントークに過ぎないことを認め謝罪するか、どちらでも好きな方を選べ。
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あ、これね。deadletterはあんまり論評してもしょうがない感じある
https://twitter.com/deadletterjp/status/508224741963231232
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>>541
岩田規久男氏の主張は内部留保（利益剰余金？）のうち将来のデフレや資金調達難を想定して積み上げた現預金や有価証券が予想の転換によって設備投資に回るという話だよね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-17/2014121702_02_0.html
志位氏の発言を見ると内部留保があるから賃上げしろ、みたいな雑な主張ではないようだけど、「２８５兆円まで膨れ上がった内部留保」という部分は
内部留保を全て原資として利用できるように見えてややミスリードかなと思う。
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> 「目の前の人」を見ていれば差別と向き合わなくてすむんですからとても気持ちがいいでしょうね。
いやまあ、そういう人たちだと重々承知はしてるつもりなんだけれども、
実際にこういう発言を見ると変な半笑いが出てくるなぁ。
見てる限りじゃ、hokusyuに限らずはてサの方々がなにかに「向き合う」
なんて一度もしてないと思うけどね。
それが差別であれ、貧困であれ、災害やエネルギー問題であれ、なにかの
「問題」があるときに、彼らがしていること、（おそらくは）考えているだろうこと
といえば
・意識が高くて「あたまがいい」人のように振舞うこと
・自分の面目が保つこと
・気に食わない対象を（批判と称して）罵倒、嘲笑すること
だけでしょ。
というかまあ、日々そういうことだけに汲々としているように見える
んですが。
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>>546
うーん、内部留保をはき出させるための政策としてあげているのが、下記なんですよね。
・たとえば、非正規から正規への（流れをつくる）ルールをつくっていく。
・あるいは最低賃金の引き上げのルールをつくっていく。
・あるいは（中小企業の）下請け単価を適正なものにするルールをつくっていく。
・長時間労働を規制するルールをつくっていく。
これ全体に規制強化方面なんで、内部留保自体は減るかも知らんけど
要するに利益が減る状態になるんで、雇用自体が絞られたりとか経済全体が縮小する方向に向かいかねない。
まあバランスの問題なんだけど、現状内部留保が積み上がっている原因を無視した施策に見えますな。
>>547
まああたまがいいと見られることがとても気持ちが良いということに気がついて
それにはまり込んでいるジャンキー状態なんでしょうね。
あたまが良いと見られるために頑張って勉強するとか
好循環があった時期もあったでしょうが、今は残念ながらそういう状態ではないように見えますね。
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健康とは社会的なものでもあります、菊池センセイ
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/touch/20141221/1419172829
菊池氏擁護のつもりじゃないけどこれはどうだろ？
問題になった元のtweetがコレなわけで↓
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/545935734251606016
> 「専門家」が私たちの「健康」を定義するのでしょうか？
> 専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
> 科学の領域と社会的判断の領域の区別を意識すること。
> 3.11後の『科学』論文選『科学者に委ねてはいけないこと』の
> 底流にある問題意識です。
こう言われたら、健康問題の診断は専門家の医者に先ずは委ねないと不味いだろ、としか。
そもそも、日本では少なくとも、
一定の医学という科学教育を受けて医師免許という国の認可を受けて標準医療を実施しているわけで
それを、まるで医者という専門家が社会的合意から逸脱しているかのように語られても
「反知性主義ですね」としか返し様がないだろう。
菊池氏については、氏のこれまでの主張を知らんので
あっけらかんと「科学の領域だ！」って考えなのか分からんので
菊池氏擁護のつもりじゃないけど。
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>>549
WHOの定義自体も「専門家」が決めてるわけなのに、批判してるのが意味不明というか。
菊池誠がなにいったんかな、とおもったけどこんだけ？
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>>550
途中でおくっちゃったよ。
もともとの岩波のツイートはこれね。
>「専門家」が私たちの「健康」を定義するのでしょうか？
>専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
>科学の領域と社会的判断の領域の区別を意識すること。
>3.11後の『科学』論文選『科学者に委ねてはいけないこと』の底流にある問題意識です。
菊池誠の発言はこれ。
>岩波「科学」はどこまでおかしくなっていくのかな。ツイートもめちゃくちゃだね。
>あ、「科学」にも「いちから聞きたい放射線のほんとう」送ったけど、読んでくれてないだろうな
うーん、岩波のほかのツイートみたけど、なんで「科学者にゆだねてはいけないこと」みたいに
科学者がなにかと対立しているかのような書き方をするのかね。
（引用している論文のタイトルらしいけど）
社会的判断のベースとなるのは基本的には科学の領域でしょ？
区別を意識するのは良いことだと思うけど、「科学者にゆだねてはいけない」というような煽りはいらないよ。
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