運営以外議論・雑談スレ - 1330603699

1：名無しさん：2012/03/01(木) 21:08:19 ID:NUixUFVk0: 管理運営以外の議論やヲチ以外の雑談についてのスレです。
ヲチも雑談ですけど、まあそれ以外で長くなりそうならこちらへ。
233：名無しさん：2012/09/07(金) 19:02:26 ID:tO6rYjPY0: ああ、わかったわかった。
それじゃあ、

> 日本軍が直接人さらいのような事をしたわけではない

と、

> 強制的に慰安婦にした事に対する責任を問われるとしたら、管理責任しか無い

を、ちゃんと論拠を挙げて示して貰えないか？
歴史学上の手続きをきちんと踏んでの結論・発言なら喜んで取り下げるよ。
234：名無しさん：2012/09/07(金) 19:03:54 ID:6s8GjQQoO: で、「河野談話とアジア女性基金を支持する」と書いた私は
結局一方的に歴史修正主義者認定されたままですか。
ひどいもんだ。本題のドイツのナチス関連事項には一切言及してないのに。

だいたい、
「ドイツ最高裁は個人補償義務を否定している」
「ドイツは和解に必要な義務を果たしている」
「ギリシャのさらなる賠償要求を批判するのは歴史修正主義である」
この3つはどうみても鼎立しないだろう。

それでも正しいのはあなたで間違っているのは私、そのことは論じるに値しないほど自明、と？
ふーん。それなんてはてサ論法？
235：名無しさん：2012/09/07(金) 19:27:05 ID:/Wenbls20: 正直お互いにあんまり関わり合いになりたくない系だけど、
歴史修正主義者と認定するにしても、それなりの手順があるんじゃない？
236：名無しさん：2012/09/07(金) 19:30:15 ID:tO6rYjPY0: 十把一絡げの典型的な否認論への批判に手続きって必要？
実際ちょっと突っ込んだだけで酷い有様だし。
237：名無しさん：2012/09/07(金) 19:32:39 ID:/Wenbls20: >>236
それなら手続きも典型的で簡単なものになるでしょ。
238：名無しさん：2012/09/07(金) 19:37:03 ID:8v8E7fnY0: >>233

１．日本軍が直接人さらいのような事をしたわけではない

軍の個々人が行った犯罪は別として、日本軍が直接人さらいを行ったと言う証拠が、被害者の証言しか無い（朝鮮のケースね）。
逆に、信頼できる史料があるのであれば、こんなにもめたりしないでしょう。

２．強制的に慰安婦にした事に対する責任を問われるとしたら、管理責任しか無い

１．が成り立つとして、直接的に強制行ったのでなければ、間接的に関与＝管理責任（教唆も含む）に対する非難と考えるのが
妥当だと判断しますが。

１．が間違っているなら、当然２．も間違っているわけですが。何か１．を証明するような資料ってありましたっけ？
239：名無しさん：2012/09/07(金) 19:48:52 ID:tO6rYjPY0: それじゃあ、例えば噂の ID:6s8GjQQoO くんが
折角、「河野談話とアジア女性基金を支持する」と書いているので
河野談話から引用してみよう。

http://www.awf.or.jp/6/statement-02.html
> 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
> 数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
> 慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
> 慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、
> 旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
> 慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
> その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
> 更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
> また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

「慰安婦の募集については、……
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」

はい、それじゃあここまで。
240：名無しさん：2012/09/07(金) 19:52:39 ID:bqJycWmw0: >>235
とりあえず、私はID:6s8GjQQoO= ID:bqJycWmw0ですが、
私はID:8v8E7fnY0氏と同一人物ではないし、同氏の慰安婦関連の立場を
支持しない、とだけ述べておきます。
なぜか私まで説明抜きに歴史修正主義者認定されてるんですがね。
241：名無しさん：2012/09/07(金) 19:53:16 ID:bqJycWmw0: >>239
で、私が歴史修正主義者であるという根拠は？
242：名無しさん：2012/09/07(金) 19:56:06 ID:/Wenbls20: いや俺は認定してないよ。
どういう読み方したらそうなるんだ。
歴史修正主義者認定するんならちゃんと手順を踏めって言ってるだけですよ。
243：名無しさん：2012/09/07(金) 20:02:17 ID:bqJycWmw0: >>242
いや、あなたでなくてID:tO6rYjPY0氏やID:rAdjO5fM0氏やID:EPImDNpg0氏
などのことです。誤解させたならすみません。
244：名無しさん：2012/09/07(金) 20:59:20 ID:8v8E7fnY0: >>239
河野談話当時、官房副長官だった石原信雄に対するインタビューによると

---
その証拠として元慰安婦の証言を聞くように求めてきたので、韓国で十六人に聞き取り調査をしたところ、
『明らかに本人の意志に反して連れていかれた例があるのは否定できない』と担当官から報告を受けた。
十六人中、何人がそうかは言えないが、官憲の立ち会いの下、連れ去られたという例もあった。
---

聞き取り証言からの話しなんだけれど。この信憑性についての質問でも

---
聞き取り調査の内容は公表されていないが、証言の信憑性はーーー
「当時、外政審議室には毎日のように、元慰安婦や支援者らが押しかけ、泣きさけぶようなありさまだった。
冷静に真実を確認できるか心配だったが、在韓日本大使館と韓国側と話し合い、韓国側が冷静な対応の
責任を持つというので、担当官を派遣した。
時間をかけて面接しており当事者の供述には強制性に当たるものがあると認識している。
調査内容は公表しないことを前提にヒアリングしており公表はできない」
---
と言う状況で、書かれて居るわけですが、こう言うのは史学的に見て、史料として使える物なのでしょうか？
245：名無しさん：2012/09/08(土) 06:18:09 ID:MR3y4EIU0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/506
「管理売春の管理不行き届き！」じゃなくて、慰安婦を集めた業者に対する監督不行届ね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/509
雑談スレに移行しておきながら、本スレに戻って関係ないグチを書いている時点でどうかと。
何を言われようとも、喧嘩口調で書き始めた時点で荒らしと同レベルになると思わない？

俺も曲解はされるは、エスパーされるは、歴史学上の手続きをきちんと踏んでとか言ってい
る人に河野談話をその根拠として出されるは、散々ですわ。

これ以上書いても得る物は少ないようですし、荒れる原因になりそうなので、暫くドロンさせて
頂きます。お騒がせいたしました。
246：名無しさん：2012/09/08(土) 07:37:25 ID:L9Evs9pg0: >>245
> 「管理売春の管理不行き届き！」じゃなくて、慰安婦を集めた業者に対する監督不行届ね。

……
あのさあ、結局海外向けに、管理売春のAdministerが不十分だった、
なんてやられたら目も当てられない、って理解できないの？

> 俺も曲解はされるは、エスパーされるは、歴史学上の手続きをきちんと踏んでとか言ってい
> る人に河野談話をその根拠として出されるは、散々ですわ。

はいはい、印象操作乙。

あ、あとこれ
「歴史学上の手続きをきちんと踏んでとか言っている人に河野談話をその根拠として出される」
お　ま　え　の>>238の一体どこら辺が　「歴史上の手続き」　を踏んでいるの？

君が、歴史修正主義者だと恥ずかしげも無くカミングアウトしなければ、
こちらもスマラン事件の方でも例をあげていたよ。

「河野談話」を挙げたのは、
ID:6s8GjQQoOの「河野談話とアジア女性基金を支持する」が
文字通りその立場なのか、責任逃れのための口からでまかせかの確認ですな。
247：名無しさん：2012/09/08(土) 07:39:20 ID:L9Evs9pg0: 訂正
管理売春→強制売春
248：名無しさん：2012/09/08(土) 13:05:07 ID:A1nXVepY0: >「河野談話」を挙げたのは、
>ID:6s8GjQQoOの「河野談話とアジア女性基金を支持する」が
>文字通りその立場なのか、責任逃れのための口からでまかせかの確認ですな。

>>240が読めないのか。

>とりあえず、私はID:6s8GjQQoO= ID:bqJycWmw0ですが、
>私はID:8v8E7fnY0氏と同一人物ではないし、同氏の慰安婦関連の立場を
>支持しない、とだけ述べておきます。
249：名無しさん：2012/09/08(土) 14:16:35 ID:GChBB.PA0: 239 -> 240
250：名無しさん：2012/09/08(土) 14:27:01 ID:fASge6sc0: > 私はID:8v8E7fnY0氏と同一人物ではないし、同氏の慰安婦関連の立場を
> 支持しない、とだけ述べておきます。

はて？

「誤読と邪推と決めつけ」　や
「意見の封殺」　を避け、
「建設的」　な議論を目指すには
意見表明　「同氏の慰安婦関連の立場を支持しない」　だけじゃなく
どう支持しないのか　「具体的な説明」　をして
「事実はこうなのに、どういうふうにねじ曲げているのか、具体的に指摘」
する必要があるんじゃなかろうか？
251：名無しさん：2012/09/09(日) 21:11:48 ID:b5aQUlF.0: 歴史を修正するのどーのと、そもそも歴史の大部分はねつ造なんだから。
それを金科玉条にするのは歴史原理主義者といってもいいでしょう。
歴史ではなくって、今現在動いている社会の見方そのものも皆違うでしょ？
252：名無しさん：2012/09/10(月) 05:06:17 ID:1m2rIURM0: 荒らしが増えてきたな。
253：名無しさん：2012/09/10(月) 19:38:21 ID:GA07xpss0: あちらのかたでしょ。
254：名無しさん：2012/09/11(火) 13:08:52 ID:JnAPi5us0: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340352579/415
> >>46 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 00:49:22 ID:fQiduvv60

「自分」を消し忘れて自演がばれた嘲三ってやつだっけ？
ウヨのひとは懲りないもんだな。
255：名無しさん：2012/09/12(水) 21:41:28 ID:jYL2A3Dg0: たぶんね。
ウヨって言うか、あの人じゃねえかと思うけど。
256：名無しさん：2012/09/12(水) 22:56:40 ID:6bOAfjD60: 前々から気になっていたけどこの手の人って、
不思議と人権問題、歴史認識、科学知識とかの話での突っ込みとかないんだよね。
態度の話で混ぜっ返すようなのばかりで。
257：名無しさん：2012/09/13(木) 07:24:38 ID:o6mtIxUY0: まあ荒らしなんてそんなもんだろ。
258：名無しさん：2012/09/14(金) 02:00:21 ID:NF3If2ss0: > ウヨであるなら、嘲三や俺がどういう事象にどういうスタンスであったのかを出すべきだ。
> それをしないアホが反知性主義・排外主義だの言うには笑止千万だな。

別にわざわざ昔に遡んなくても問題ないだろ。

目に付くだけでも
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/575
> はてサ叩きのためなら金先生からフェミまで利用し尽くして骨までしゃぶるクズ集団の自己投影

相手が「発言・発信力のない弱者や被害者」なら「利用するな」「骨までしゃぶるクズ」っ批判もなりたつ。
だけど、「金先生」も「フェミ」も論者であり、発信者なんだから、「利用するな」も糞もない。
つまりこいつは「金先生やフェミ」のことを論者と認めていない、
荒らし＝ネトウヨやキモヲタ、ってことがわかる。
259：名無しさん：2012/09/14(金) 06:19:55 ID:e9d6nO.c0: フェミの話とかほとんどない気がするけど、どうして唐突にフェミとか言ってるんだろう。
フェミ絡みって言ったらせいぜいmanysidedの話くらいしか・・・あっ（察し
260：名無しさん：2012/09/14(金) 16:50:29 ID:103uvrI60: QOLの話しているところに、尊厳死問題の話をだしたんじゃなくて
金をいくら浮かせるかの話に尊厳死問題をもちだしたわけですな。

http://d.hatena.ne.jp/lessor/20120911/1347382542
石原
「私たちの試算ではマイナス8000億です。」

古舘
「8000億ですか。」

石原
「はい。このほかまだあります。ただ、これは単純にいうとね、非常に誤解を招きますので。」

古舘
「でもね、これは総理を目指す…」

石原
「一言だけ言わせていただくと、私はね、尊厳死協会に入ろうと思ってるんです。
尊厳死協会に。やっぱりターミナルケア。これからどうするのか。日本だけです。
わたし誤解招いたんです、この発言で。私はやっぱり生きる尊厳、そういうものをですね、
いったいどこにおくのか。こういうことも考えていく。そこにいろいろな答えがあるんじゃないでしょうか。」

古舘
「ま、これはそうやってある程度、尊厳死を認めることで医療費をカットする
というお金のほうにいくことに誤解を受ける部分があるから、非常に慎重にこれからっていうことなんですね。」
261：名無しさん：2012/09/14(金) 16:59:03 ID:103uvrI60: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/593
http://www.j-cast.com/2012/09/12146220.html?p=1
> なお、尊厳死はQOL（生命の質）と関連づけて議論されることが一般的で、
> 社会保障政策の文脈で登場することは珍しい。

当然の反応ですね。

「尊厳死の定義は国、政治家の思惑に左右されるものでもない。」

何の為の尊厳死なのかを考えて欲しいものですね。
262：名無しさん：2012/09/14(金) 17:30:45 ID:PHkzJscA0: >>258
論者や発信者であれば自分の敵を倒すために恣意的に利用していい
（その人たちの思想に日頃は反対したり罵倒していても）って、どういう理屈だよ
そもそも、その発言は

＞名無しさん 2012/09/12(水) 09:47:57 ID:5YfKlTCE0
＞領土問題紛争化の正当化に反歴史修正主義を利用し
＞反知性主義の正当化に反歴史修正主義を利用し（Apeman)
＞排外主義の正当化に反歴史修正主義を利用する(D_Amon)。
＞
＞次はどの手でくるのやら。

これに対するカウンターだろ
お前の論理に則れば ID:5YfKlTCE0もネトウヨ／キモヲタですねわかります
263：名無しさん：2012/09/14(金) 17:50:24 ID:Rqep6W7E0: おっ、つまりはてサは「反歴史修正主義の論者や発信者」ではなく
単に他人の主張を自説に都合よく「利用しているだけ」。
はてサシンパからみてもそう見えるのかｗ
264：名無しさん：2012/09/14(金) 21:43:36 ID:1qPGwFt60: いちいち、「はてサシンパ」って決め撃ちしないとレスもできないのかな

はてサもお前らも嫌い
どっちも自分の批判対象とまるで同じ事をやって平然としているところがヘドが出る
という立場も存在する事が理解できませんか

「はてサもネトウヨも嫌い」と日頃主張しているならば
解っても良さそうなものだと思うが
265：名無しさん：2012/09/14(金) 21:48:10 ID:O.yABnFI0: > はてサもお前らも嫌い

ウヨちゃんのどっちもどっちの演出が始まったなｗ
266：名無しさん：2012/09/14(金) 21:53:24 ID:1qPGwFt60: 「どっちもどっち」が大好きなのはネトウヨとはてサと両方叩いて中庸ぶってるここの住人だろ

ところが、それやってる自分たちこそが「ネトウヨやはてサとそっくり」というオチだから笑えるｗ
267：名無しさん：2012/09/14(金) 22:03:30 ID:GS/O04Tw0: そうは言ってもネトウヨとはてサじゃどっちもどっちだからな～
268：名無しさん：2012/09/14(金) 22:12:46 ID:1qPGwFt60: >>267
確かにそうだが、ネトウヨとはてサときみらの違いもさっぱりわからないよ
「どっちも自分の批判対象とまるで同じ事をやって平然としているところがヘドが出る」
と書いた通り

そこ完全に無自覚っていうのは相当やばいんじゃないかね
269：名無しさん：2012/09/14(金) 22:31:36 ID:GS/O04Tw0: 正直「ふーん、そうなんだ」としか感想がない。
270：名無しさん：2012/09/15(土) 00:27:43 ID:QN0Xakxg0: え？そこで開き直っちゃうの？
「はてサは気に食わない奴を叩くために他人の主張を都合よく利用しているだけだが、我々はまったく違う」
ということを論理的具体的に証明することもできないの？

なんだ、はてサ以下じゃん
271：名無しさん：2012/09/15(土) 00:38:21 ID:ExnMy./s0: キモヲタ・ネトウヨ「はてサもお前らも嫌い！」

キモヲタ・ネトウヨ「どっちも自分の批判対象とまるで同じ事をやって平然としているところがヘドが出る！」

キモヲタ・ネトウヨ「ネトウヨとはてサときみらの違いもさっぱりわからない」

　↓

キモヲタ・ネトウヨ「なんだ、はてサ以下じゃん」

絵に描いたような「どっちもどっち」戦術ｗ
272：名無しさん：2012/09/15(土) 00:41:24 ID:ExnMy./s0: まあ、ちゃんと区別がついたようなので何よりだなｗ
273：名無しさん：2012/09/15(土) 00:52:17 ID:QN0Xakxg0: で、キモヲタ・ネトウヨ認定する以外に能がないわけか。絵に描いたような党派脳ｗ
274：名無しさん：2012/09/15(土) 01:01:45 ID:ExnMy./s0: お、おう。そうだな。

（はてサヲチスレにやってきて、
「キモヲタ・ネトウヨ認定する以外に能がない」ってまた凄いな…）
275：名無しさん：2012/09/15(土) 01:50:19 ID:QN0Xakxg0: ほんとすごいよな。自分たちはネトウヨともキモヲタとも、当然はてサとも認定されたくなくて必死なのに
他人のことはじゃんじゃん妄想で党派分けして恥じないんだから笑っちゃいますよｗ

批判対象と同じことばかり繰り返して、よく平然としていられるヨネー（棒読み
276：名無しさん：2012/09/15(土) 07:03:23 ID:s45qISfA0: なんかよく分からんけど、キモヲタって党派なんだなｗ
とりあえず人生挫けず、がんばりなｗ
277：名無しさん：2012/09/15(土) 09:00:39 ID:zcaAZBtM0: も
とりあえず、ここの住人を全部同じ性質の人間だという思い込みだけは
何とか直してほしいところ。
278：名無しさん：2012/09/15(土) 14:43:58 ID:BwL92owo0: 君らの言う荒らし＝批判者を同一人物と思い込んだり
はてサが全部同じ性質の人間だという前提でハテサガーハテサガー騒いでいることは（ｒｙ

何度も指摘されているけど自己無謬性が酷すぎる
279：名無しさん：2012/09/15(土) 15:34:02 ID:fOJn6.xk0: ほんとすごいよな。自分たちはネトウヨともキモヲタとも、当然はてサとも認定されたくなくて必死なのに
他人のことはじゃんじゃん妄想で党派分けして恥じないんだから笑っちゃいますよｗ

批判対象と同じことばかり繰り返して、よく平然としていられるヨネー（棒読み
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　　ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　
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これはひどい　あたまがわるい
荒らしは氏ね
280：名無しさん：2012/09/15(土) 15:57:03 ID:5DLzXaHs0: ↑氏ねとかキモヲタAAとか、これはひどい
こういうのを普通の感覚では「荒らし」というのでは？
281：名無しさん：2012/09/15(土) 19:25:23 ID:vzys9zXk0: >>279
そういう下品なのは勘弁してくださいな。
282：名無しさん：2012/09/15(土) 22:08:17 ID:ckUKn18c0: >>279
この手の下品なAAは勘弁して欲しい。
荒らしと同レベルに落ちるのは自戒しましょう。
283：名無しさん：2012/09/15(土) 22:18:39 ID:M1sWS8oc0: 「荒らし」側は「氏ね」などと感情的に暴言も吐かず
ダブルスタンダードを指摘しているだけだと思いますが
どこが「同レベル」なのだろうか

民度の高い板の住人様の考える事は下々の者には理解できません
284：名無しさん：2012/09/16(日) 05:27:29 ID:eVS6oxmk0: いやはや
「ここの住人はネトウヨとはてサと両方叩いていてる！どっちもどっちだ！」とか
「ここの住人はネトウヨとキモヲタを放置してはてサだけ叩いている！」とか大変ですな（呆
285：名無しさん：2012/09/16(日) 08:20:37 ID:5Dkt6XbM0: 竹島やら尖閣で表だって韓国や中国の側に立てなくてイライラしてたのがここに来て爆発したみたいだな、はてサはｗ

che-hiroshi みたいに「人民解放軍様、攻撃するのは、惨軽新聞、チャンネル桜及び靖国神社だけにしてください」とか
白旗赤旗戦略の徒であることを表明して日本人へのヘイト丸出しにすれば楽になるのにｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/world/news/120905/chn12090512570002-n1.htm
286：名無しさん：2012/09/16(日) 08:22:15 ID:H0I2SJYs0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651866/
> torですね。
> ご苦労なことです。

torって２ｃｈ以上に匿名性が高くて、
荒らし対策で2chですら規制されている、ってやつか。
確かに「ご苦労なこと」だな。
287：名無しさん：2012/09/16(日) 08:39:23 ID:5Dkt6XbM0: >>286
道理で常套句の「匿名の卑怯者」ってフレーズ使わないわけだｗ
288：名無しさん：2012/09/16(日) 08:46:55 ID:H0I2SJYs0: それでいてtor太郎さんは
「あれは別人の書き込みだ」
「何とも言えんね」
とか言ってたのか…
289：名無しさん：2012/09/16(日) 14:54:02 ID:dtcVJxEQ0: 実際に別人の書き込みだからしょうがない
そこまで自分の「妄想」を真実と信じるなら同一人物だと証明してみれば？
できっこないくせにガタガタ言うなｗ

そもそも、それを言いだしたら
ここの住人の書き込み全部が同一人物でないという保証もなにひとつないわｗｗｗ
290：名無しさん：2012/09/16(日) 15:05:20 ID:H/SwYVII0: うわ、今度は「ここの住人の書き込みが全部同一人物だ」とか言い出してるなw
291：名無しさん：2012/09/16(日) 15:17:10 ID:dtcVJxEQ0: 本人が違うといってるのに同一人物扱いして
「前と話が違う」とギャーギャーわめき立て
自分たちが指摘されている問題点をガン無視するのがこの板のルールなんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
292：名無しさん：2012/09/16(日) 15:28:41 ID:H/SwYVII0: TOR太郎仮説「ここの住人の書き込みが全部同一人物！！！！」

ｗｗw
293：名無しさん：2012/09/16(日) 15:36:57 ID:dtcVJxEQ0: はてサヲチスレキモ住人妄想「俺に逆らう奴は全部同一人物！！！！！１１１１１」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294：名無しさん：2012/09/16(日) 17:51:55 ID:dtcVJxEQ0: >>681
文脈無視の引用と自分で勝手に作った発言を織り交ぜ

「どんどん迷言が出てくるな」

だっておｗｗｗそりゃお前の言葉なんだから迷言に決まってる罠ｗｗｗ

毎日毎日、こういう卑怯下劣なやり口で叩かれてるんだから
はてサもあまりにかわいそうだわ同情するよｗｗｗ
295：名無しさん：2012/09/16(日) 18:17:14 ID:kE3ESRl60: 「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
「IP規制で排除というナチス的独裁体制！！！」
「何とも言えんね！」
「中国人どもムカつく！中国人ってだけでムカつく！！」
「人として大事なもの＝「たましい」」
「ヘイトクライムへの怒りなんて普遍化できないわけのわからないもの！」
「人間性なんて曖昧なものだ！！！」
「たまたま数人がヘイトクライム働いたぐらいなら大したことない」
「勝利宣言はネトウヨキモヲタの特徴」

メモメモ
296：名無しさん：2012/09/16(日) 18:36:19 ID:kE3ESRl60: > あのさあ、日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
> 「日本人どもが！！！！」とか怒りでわけわかんなくなってるやつがいたら
> そいつはレイシストだよね。だって多数の日本人には関係ないし

メモメモ
297：名無しさん：2012/09/16(日) 18:43:54 ID:EHx.VJmE0: こっちにも貼っておくねｗ

「人民英雄」（）
「上からの規制が大好き」
「はてサシンパのネトウヨ」←論理的矛盾ｗｗｗ
「はてサとかに非常に多い典型的な都市部住人の無神経」←都市部住人差別ひでぇｗｗｗ
「短絡に正邪分けられるものでない。」←でもはてサは邪悪！！
「WINWINの関係」（）
「はてサボッコボコｗ」←この手の勝利宣言好きだよねキモヲタネトウヨｗｗｗ
「他人の意図はできるだけ好意的に解釈しよう。」←口先ばっかり。実行しろや
「一体何を人ごとかのように言ってるんだかｗ」←オマエモナー
「次はどの手でくるのやら。」←オマエモナー
「事あるごとに「アメリカガー、コイズミガー」とうるさいはてサの皆さんは人のこと言えないと思います」←おまえも（ｒｙ
「普段大挙して上から目線で他人を馬鹿にしてれば文句言われる。」←おま（ｒｙ
「いちいち党派性が気になって仕方ないお方」←党派で括ってヲチするスレで言うなよｗ
「まともな感覚を持った人間なら」←まともってなんだっけｗ
「人として大事なものが欠けてる」←早く人間になれよｗｗｗ
「イデオロギー関係なく」←イデオロギーに脳を支配されちゃってるから「はてサ」が憎いんだろｗ
「誰だって怒りを覚えるだろう」←人類代表ですねｗ
「誰だって誰だってこんな連中には呆れるよ」←
「論破された自覚はある模様ｗ」←ろんぱっぱーろんぱっぱーｗｗｗｗ

アンチはてサの妄言メモメモ(._.)φ
298：名無しさん：2012/09/16(日) 18:51:07 ID:.i9RU79Q0: >>296
下の段まで引用した方がより味わいぶかいかと。

>あのさあ、日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
>「日本人どもが！！！！」とか怒りでわけわかんなくなってるやつがいたら
>そいつはレイシストだよね。だって多数の日本人には関係ないし
>
>ヘイトクライム反対と言いつつす～ぐ感情的になって中国人という民族を叩くから
>お前らキモヲタネトウヨは「人として駄目」なんだよｗｗｗｗｗ
299：名無しさん：2012/09/16(日) 18:55:34 ID:i22YqzBo0: >>298
うむ、実に正しい発言ｗ
文句があるなら論理的に反論してみろオラネトウヨｗｗｗ
300：名無しさん：2012/09/16(日) 18:58:14 ID:kE3ESRl60: >>298
「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
「IP規制で排除というナチス的独裁体制！！！」

ここら辺と並べた方が

「あのさあ、日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
「日本人どもが！！！！」とか怒りでわけわかんなくなってるやつがいたら
そいつはレイシストだよね。だって多数の日本人には関係ないし」

これの意図も分かりやすいと思われ。
301：名無しさん：2012/09/16(日) 19:03:54 ID:i22YqzBo0: 論理的理性的に考えれば

「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
と
「中国人どもが！あいつらに怒りを覚えないのはまともな人間じゃねえ！！」

と言っている人が同じメンタリティの持ち主だと判断できますｗ

AAやコピペで議論を中断させるような荒らしでもないのに
単に発言内容が気に入らない、あるいは「はてサへの怒りを共有していない」
という支離滅裂な理由で
「IP規制で恣意的に排除するのは正義！！！」
と信じて已まない人は
表現規制やパターナリズムや全体主義が大好きなメンタリティの持ち主でしょうｗ
302：名無しさん：2012/09/16(日) 19:08:09 ID:kE3ESRl60: 追加

「論理的理性的に考えれば（自己申告）」

メモメモ
303：名無しさん：2012/09/16(日) 19:33:35 ID:.i9RU79Q0: >>300
いやあ、なんというか上の段落で、

「あのさあ、日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
「日本人どもが！！！！」とか怒りでわけわかんなくなってるやつがいたら
そいつはレイシストだよね。だって多数の日本人には関係ないし」

て言ってて、その次の段落で

「お前らキモヲタネトウヨは「人として駄目」なんだよｗｗｗｗｗ」

とつなげる発想自体が凄いと言うか。
書いててなんかおかしいと思わないのかなあって。
「俺は黒人とレイシストが大嫌いだ」みたいなジョークなのかね。
304：名無しさん：2012/09/16(日) 19:45:42 ID:kE3ESRl60: >>303
整合性考える余裕がないのか
それとも「俺は黒人とレイシストが大嫌いだ」みたいに
本気で考えているんじゃない？
305：名無しさん：2012/09/16(日) 19:49:31 ID:tAZCE6Ew0: うんｗ
俺はキモヲタネトウヨとレイシストが大嫌いだよｗ
「人として欠けてる」よねｗｗｗ「まとも」じゃないよねｗｗｗ「誰だって」そうおもうよね！ｗｗｗ

まあ、おまえら低脳に人種と思想の区別が付くとは思ってないしｗｗｗ
306：名無しさん：2012/09/16(日) 19:55:55 ID:.i9RU79Q0: これで別人とか言っちゃうあたりもうどうしようもないなあ。

703 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 19:40:44 ID:p1e9ebAU0
独裁者の将軍様、北の国より規制早すぎわろたｗｗｗ

いやしかし、ここの発言見てるとつくづく
はてサ叩ければ何でもいいんだってことが丸分かり

高校生がなぜそのような陰謀論に飛びついてしまうのか
大人やメディアの責任についてはあくまで「他人事」、とｗ
そりゃはてサをネチネチ責めるのだけが目的なら
陰謀論も高校生も原発も君らにとって利用する道具でしかないんだろうけどねえｗ

704 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 19:50:54 ID:tAZCE6Ew0
ぎゃはははｗｗｗｗｗ
３分後には同じ串で書き込めなくなってるってｗｗｗどんだけ必死なの管理人さんよｗｗｗ
したらばの管理画面を常駐させ、何度もスレのリロードをくり返し
誰かが書き込んだ！新着レスだ！と視認したら素早く内容を読み、
「こいつははてサ叩きしてない！」
と判断したらホストを調べあわてて規制ｗ

この作業にかかりっきりで他のことが何もできない独裁者様のみじめな休日超爆笑ですわｗｗｗｗ
307：名無しさん：2012/09/16(日) 20:01:52 ID:kE3ESRl60: まあ「自己申告」は尊重してあげましょう。
同時に彼＝「キモヲタ・ネトウヨ」ってことになりますがｗ
308：名無しさん：2012/09/16(日) 20:18:53 ID:Pj9xqYZY0: >>306
それは俺の発言だけど、それがなにか？
別人ってどこが？
独裁者様の休日を犠牲にしたこの板への涙ぐましい貢献のおかげで
またID変わってるけどゴメンネ、オツカレチャーンｗって話をしてるんですが？ｗｗｗ

キモヲタネトウヨの超ブッ飛び解釈先走り妄想にはついて行けなくてね～
何が言いたいのかわかんねーよｗｗｗ
309：名無しさん：2012/09/16(日) 20:38:04 ID:qt5jQpW60: ほらまた３分で規制されたｗ

おまえらは足並み揃えて「はてサ叩き」か「荒らし叩き」さえしていれば、
LRのテンプレから逸脱した発言をしても、批判も規制もされない良いご身分だけどさあ
俺は、当然あるべき疑問や矛盾を指摘したり
住人様の質問に答えたりしているだけで
はてサ叩きをしてない！住人に逆らった！ってことで問答無用で３分で規制だよ？

別人のふりなんかしてねーよ
規制されるからホスト変えてるだけでｗ
俺が書いてない書き込みのことまでは、責任持てないし関係ないわなｗｗｗ
310：名無しさん：2012/09/16(日) 20:43:13 ID:axMyccAE0: 「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
「IP規制で排除というナチス的独裁体制！！！」
「日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
「日本人どもが！！」とかそいつはレイシスト！！だって多数の日本人には関係ない！！」
「何とも言えんね！」
「中国人どもムカつく！中国人ってだけでムカつく！！」
「人として大事なもの＝「たましい」」
「ヘイトクライムへの怒りなんて普遍化できないわけのわからないもの！」
「人間性なんて曖昧なものだ！！！」
「たまたま数人がヘイトクライム働いたぐらいなら大したことない」
「勝利宣言はネトウヨキモヲタの特徴」
「↑これは全部あるべき矛盾の指摘！！」
311：名無しさん：2012/09/16(日) 20:49:03 ID:DxUnOaLU0: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340352579/614

案の上、件のスレ住人で
むこうでは自画自賛していたというヲチｗ
酷すぎてワロタｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340352579/613
> dtcVJxEQ0氏による便所民論破中
> 現在全戦全勝の勢い　当たり前か

本当にそうならよかったのになｗ
312：名無しさん：2012/09/16(日) 20:55:38 ID:Mmqb8rok0: >>310
「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
↑こんなのおまえらの大好きなヘイトだろ？完全にミソジニーじゃんｗ
ネトウヨかフェミ嫌いの性欲豚か、高橋直樹に「氏」をつけて崇めている
キモヲタ高橋シンパ以外にこんな非常識な事言う奴いねーしｗｗ
何で人のせいにすんのミソキモヲタきめぇｗｗｗ
313：名無しさん：2012/09/16(日) 20:58:36 ID:PXNiLvxY0: >>310
そして俺がお前らのアホ発言を正確に引用（コピペ）してるのに比較して
よくまぁてめえは他人の発言を勝手に改変するもんだｗ
恥ずかしくないの？ねーねー、恥ずかしくないの？ｗｗｗ
これで「論破」できればどんな手を遣ってもいいんだ！とか思ってんの？

見よ、これがアンチはてサの実態だ！
正確な引用が幾つあるか数えてみよう！！！
314：名無しさん：2012/09/16(日) 20:58:57 ID:DxUnOaLU0: なんだなんだ、カミングアウトを始めたぞｗ
315：名無しさん：2012/09/16(日) 21:00:32 ID:PXNiLvxY0: 「人民英雄」（）
「上からの規制が大好き」
「はてサシンパのネトウヨ」←論理的矛盾ｗｗｗ
「はてサとかに非常に多い典型的な都市部住人の無神経」←都市部住人差別ひでぇｗｗｗ
「短絡に正邪分けられるものでない。」←でもはてサは邪悪！！
「WINWINの関係」（）
「はてサボッコボコｗ」←この手の勝利宣言好きだよねキモヲタネトウヨｗｗｗ
「他人の意図はできるだけ好意的に解釈しよう。」←口先ばっかり。実行しろや
「一体何を人ごとかのように言ってるんだかｗ」←オマエモナー
「次はどの手でくるのやら。」←オマエモナー
「事あるごとに「アメリカガー、コイズミガー」とうるさいはてサの皆さんは人のこと言えないと思います」←おまえも（ｒｙ
「普段大挙して上から目線で他人を馬鹿にしてれば文句言われる。」←おま（ｒｙ
「いちいち党派性が気になって仕方ないお方」←党派で括ってヲチするスレで言うなよｗ
「まともな感覚を持った人間なら」←まともってなんだっけｗ
「人として大事なものが欠けてる」←早く人間になれよｗｗｗ
「イデオロギー関係なく」←イデオロギーに脳を支配されちゃってるから「はてサ」が憎いんだろｗ
「誰だって怒りを覚えるだろう」←人類代表ですねｗ
「誰だって誰だってこんな連中には呆れるよ」←お前らこそ呆れられてるよｗ
「論破された自覚はある模様ｗ」←ろんぱっぱーろんぱっぱーｗｗｗｗ
「つうかなんという露骨なマスコミガー。」←朝日や毎日叩いてる自分は無罪ですよねわかりますｗ

すべてコピー＆ペーストによる引用です　アンチはてサの妄言メモメモ(._.)φ
316：名無しさん：2012/09/16(日) 21:34:02 ID:CTUsV0mM0: そういえば
唐突に高橋直樹の名前を出していた子はどうしたのかな

高橋直樹って、女性叩き文楽叩き生活保護叩きが大好きで
橋下を擁護している典型的なキチガイキモヲタネトウヨだよね

そんな最悪なキモヲタに、まさかシンパシーを感じてるとか？
レイシズムやセクシズムを許さないアンチはてサの人達が…
317：名無しさん：2012/09/16(日) 21:36:05 ID:CTUsV0mM0: あら、本当に書き込めた
torがなんとかかんとか、と、宣伝されていたので
つかってみたのですが、書き込めるんですね
いいツールの宣伝をありがとうございました＾＾
318：名無しさん：2012/09/16(日) 21:56:26 ID:YpkcM76Y0: >>316-317
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1341534915/
2chのこのスレ追い出されたのを
ここの住民のせいにしてるってホント？
319：名無しさん：2012/09/16(日) 22:02:28 ID:.i9RU79Q0: どうして規制されていないホストがすぐわかったんですかねぇ・・・ｗ
320：名無しさん：2012/09/16(日) 22:13:26 ID:YzqB9aR20: ＞torがなんとかかんとか、と、宣伝されていたので
＞つかってみたのですが、書き込めるんですね
＞いいツールの宣伝をありがとうございました＾＾

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗいいぞもっとどんどんやれｗｗｗｗｗｗ
321：名無しさん：2012/09/16(日) 22:32:19 ID:NuYDan1o0: >>319
何度か失敗しましたけれど
繋ぎ直していたら書き込めました＾＾

いままで観察する限り
ここの管理人さんは、
自分だけが握っている情報(本当か嘘か解らない)を
ほしいままに小出しにしている人なので
そういう人にIPなどの個人情報を与えるのは危険だと思いますよ
322：名無しさん：2012/09/16(日) 23:20:24 ID:gkcfaHc.0: >>321
禿同ｗｗｗ

>>316
本当にどうしたんだろうねぇ？ｗ
誰も高橋の話をしてないのにそんなに高橋ネタで盛り上がりたいのかねｗｗ

ここの住人って、単にはてサ叩きにキモヲタネトウヨ叩きを利用してるだけで
本来のスタンスはミソジニー・排外主義・新自由主義・リバタリアンだから
個別具体的なキモヲタネトウヨの話になると
「あの人は立派な人だ！だってはてサを叩いてくれるし！」
とか必死に擁護を初めて、ボロボロになるんだよなｗ
または「こ、ここははてサヲチスレだからスレ違いだ！」とかよーｗ

非実在キモヲタネトウヨをもてあそぶことしかできないｗ
ほんと気持ち悪いキモヲタネトウヨだらけｗｗｗ
323：名無しさん：2012/09/16(日) 23:54:49 ID:/jaWDQZo0: 「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
「IP規制で排除というナチス的独裁体制！！！」
「日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
「日本人どもが！！」とかそいつはレイシスト！！だって多数の日本人には関係ない！！」
「何とも言えんね！」
「中国人どもムカつく！中国人ってだけでムカつく！！」
「人として大事なもの＝「たましい」」
「ヘイトクライムへの怒りなんて普遍化できないわけのわからないもの！」
「人間性なんて曖昧なものだ！！！」
「ヘイトクライムはどの国でも起こってる！キリ」　　　*NEW*
「たまたま数人がヘイトクライム働いたぐらいなら大したことない」
「勝利宣言はネトウヨキモヲタの特徴」
「↑これは全部あるべき矛盾の指摘！！」
324：名無しさん：2012/09/16(日) 23:57:54 ID:dS5kEUB20: >>322
>「あの人は立派な人だ！だってはてサを叩いてくれるし！」

それって本人乙か信者乙だと思うんだよね
ここの住民にも、心底酷使様やミソジニーヲタを忌避している人はいるから
高橋も本来は批判対象だけども、スレ違い発言が増えることを懸念して
あえてノータッチしている人もいるでしょ
2chらーが押し寄せてきたらこまるわけだし…
325：名無しさん：2012/09/17(月) 00:07:19 ID:bUlOakR60: >>324
前の避難所で高橋スレ立てたんだけど、結局全然盛り上がらなかったんだよ。
本スレでネタ出してたヤツもそっちには書き込まないでそれっきり。
326：名無しさん：2012/09/17(月) 00:10:41 ID:0zaV.zTI0: >>323
ねーねー、それでさ、ヘイトクライムが大したことないとか、
ヘイトクライムへの怒りなんて普遍化できないわけのわからないもの、とか
どこに書いてあったの？

せめて>>315のように正確に引用しようね！
はてサ叩きする時も、お前らそんな調子で自分の妄想で突っ走ってるけど
そういうの普通の社会では通用しないんだよ。中年坊や、いくつなの？ｗｗｗ

異常な馴れ合いの園に適応しちゃうとこういうアホの子が熟成される見本です
みなさん、アンチはてサの巣窟などこんなものですｗｗｗ
327：名無しさん：2012/09/17(月) 00:11:59 ID:0zaV.zTI0: >>324
まぁねえｗそりゃ本当にキモヲタネトウヨじゃない奴もいるだろうけどねぇｗ
何しろキモヲタネトウヨさまの声の方がでかすぎてｗｗｗ
正確に引用もできないくせに論破ー論破ーって騒いでるしさぁ

そういえば論破宣言ってNaokiTakahashiの得意技じゃなかったっけ？
やっぱり本人常駐してるわな。これは間違いないｗｗｗ
328：名無しさん：2012/09/17(月) 00:20:51 ID:zh.4T5VM0: >>325
それは当然でしょう
だって、そこを突破口にして
2chのヲチスレ住人が押し寄せてきて
はてサヲチに支障を来したらこまるし
そもそも、2chがあるのに
わざわざしたらばで高橋ヲチをする必然性がないでしょ

はてサは2chでヲチできなくなったから仕方なく避難したんだしね…
2chでヲチできるならそっちでやるよJK
329：名無しさん：2012/09/17(月) 01:03:56 ID:.pbRDERQ0: したらばで高橋ヲチが盛り上がらなかった！
だからアンチはてサはみ～んな高橋さんが好きなはず！！

というわけわからん方向に持って行こうとしているのは本人かなｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗそう思い込みたかったんだろうなぁﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗ
330：名無しさん：2012/09/17(月) 01:21:58 ID:UM3Eej0U0: 「たまたま中国でごく一部の人によるヘイトクライムが起きた」

また新しいのキタｗ
331：名無しさん：2012/09/17(月) 09:00:27 ID:WrDtJABE0: ヘイトクライムってことは社会的差別の存在を前提にしているのに
ネトウヨキモヲタらにかかったら「たまたま起きた」だもんなｗ
332：名無しさん：2012/09/17(月) 21:09:18 ID:UnigWfVs0: へ～。今現在、ヘイトクライムが起きてないからって社会的差別がないとでもいうのかよｗ

どこの国にも社会的差別（ヘイトクライムが起きる要素）は存在する
最近の日本であそこまで酷い暴動が起きていないのは「たまたま」なんだよ
在特会レベルのは頻発してるけどなｗ

ほんとネトウヨときたらすぐ馬脚を露すからな