運営以外議論・雑談スレ - 1330603699

1：名無しさん：2012/03/01(木) 21:08:19 ID:NUixUFVk0: 管理運営以外の議論やヲチ以外の雑談についてのスレです。
ヲチも雑談ですけど、まあそれ以外で長くなりそうならこちらへ。
202：名無しさん：2012/07/04(水) 00:37:48 ID:L4ruJQaU0: 汚い言葉を使って喜ぶ時期があるのです。幼稚園の年少さん。
203：名無しさん：2012/07/07(土) 04:56:52 ID:nBSILeDU0: >>200
ミソジニーが強いと思うなら該当箇所上げれば？
204：名無しさん：2012/07/08(日) 00:08:55 ID:9FnNqw260: 例えば
北守が陵辱シミュレイションゲームの愛好家で2chのエロゲ板の住人だった
とか？
205：名無しさん：2012/07/09(月) 20:29:59 ID:pvmU5PVs0: manysided　のときは陵辱エロゲのアイコンとかどうなの？って言われても変えなかったよな。
今はなんかわからんのに変えてるけど。
206：名無しさん：2012/07/14(土) 12:03:02 ID:T/dHPgjM0: >>192
＞はてサを超す電波（ネトウヨとか）を持ってしてはてサを攻撃する場所ではないと思う。

ここにネトウヨはいないよ。
はてサの偽善を鋭く突く、イデオロギーに偏らない冷静で理性的な議論の場だ。
207：名無しさん：2012/07/14(土) 12:15:24 ID:fxER/CSo0: ２ｃｈからのネトウヨくんらが荒らしに来るから困りものだよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340352579/
だっけ？
追い出されたからって逆恨みされても困る。
208：名無しさん：2012/07/15(日) 12:55:04 ID:8f9ZORPE0: あちらさんのアレにタッチはNG
209：名無しさん：2012/07/29(日) 08:57:21 ID:cQyclfGw0: うなぎの話、「自分は話を引っ張りながら「議論スレへ行け」とかコミュニケーションも破綻しているし。」
とか言ってたのに議論スレにいけってなってなんともだけど。

まあ、続き。

元スレ900の

>いやなんつーか、ウナギの話題は
>安売りウナギだけを目の敵にするApemanの正論（笑）への批判から
>始まったのでその辺はみんな了解済みだと思っていたのだけど…

これってどの辺のレスからそう思ったんですかね？

あとAngmarの言い分についての判断だけど、以下の部分ってことでいいのかな。

>うなぎの「安売り」と言っても他より高めでしょ。
>それが「安売り」として成立するのは高級ウナギ店が存在するから、って話。

高級食材じゃなくても安売りは成立しているし、
高級鰻店があっても鰻の安売りが一般的じゃ無い時期もあった。
そもそも高級食材すべてで鰻のような安売りが一般的ってわけでもないでしょ。

この辺に関してはどうおもいます？

結局、単に漁獲制限して資源の回復を待てば良い、と言う話じゃないの？
なんで末端の話になってんだろってことなんだけど。
210：名無しさん：2012/07/29(日) 09:17:54 ID:pSBT2Q3w0: > 高級食材じゃなくても安売りは成立しているし、
> 高級鰻店があっても鰻の安売りが一般的じゃ無い時期もあった。
> そもそも高級食材すべてで鰻のような安売りが一般的ってわけでもないでしょ。

文章読めていない上に事実認識が異なるし、
それが一体どうしたの？としか。

> 結局、単に漁獲制限して資源の回復を待てば良い、と言う話じゃないの？
> なんで末端の話になってんだろってことなんだけど。

それなら
「違いを知る俺は鰻専門店でしか食わないぜ宣言」は
何の役に立たないわけで。
せめて君が「単に漁獲制限して資源の回復を待てば良い」の否定を
読み取った根拠を挙げてもらわないと
これもやっぱり「それが一体どうしたの？」としか。
211：名無しさん：2012/07/29(日) 09:41:55 ID:cQyclfGw0: >>210
>文章読めていない上に事実認識が異なるし、
>それが一体どうしたの？としか。

どの文章を読めば良いんですかね。
あと「それが一体どうしたの？」ってどういうこと？
猿が安売りばかり問題としていることが気になってるんでしょ？
高級店の存在と安売りが表裏一体じゃなくても問題ないってこと？
それならあんな反応じゃ無くてそこは問題じゃないとか言えば良いのに。

>「違いを知る俺は鰻専門店でしか食わないぜ宣言」は
>何の役に立たないわけで。

漁獲制限がかかって流通量が減り、価格が高騰すれば
コンビニとかで目にすることは減ると思うけど。
そうすると自然と専門店でしか喰えなくなると思うよ。

いや、確かに専門店でしか喰わないぜ宣言は
スターバックスのフェアトレードコーヒーとかグリーン電力みたいな話で
あんまり面白くも無いんだけどさ。
212：名無しさん：2012/07/29(日) 09:49:28 ID:pSBT2Q3w0: > どの文章を読めば良いんですかね。
> あと「それが一体どうしたの？」ってどういうこと？
> 猿が安売りばかり問題としていることが気になってるんでしょ？
> 高級店の存在と安売りが表裏一体じゃなくても問題ないってこと？
> それならあんな反応じゃ無くてそこは問題じゃないとか言えば良いのに。

少し頭を冷やして自分が食ってかかっている
相手の文章を読み返したらいかがですか？

> 漁獲制限がかかって流通量が減り、価格が高騰すれば
> コンビニとかで目にすることは減ると思うけど。
> そうすると自然と専門店でしか喰えなくなると思うよ。

そこで「違いを知る俺は鰻専門店でしか食わないぜ宣言」は
何の役に立たっているんですか？

なんで粘着されているのか意味不明すぎ。
213：名無しさん：2012/07/29(日) 10:00:33 ID:cQyclfGw0: >>212
細かいところでわからないところがあるから確認してるだけなんだけど、
なんか過剰反応されて辛いなあ。

>そこで「違いを知る俺は鰻専門店でしか食わないぜ宣言」は
>何の役に立たっているんですか？

だからその宣言が役に立つとかたたないとかじゃなくて、

>うなぎの「安売り」と言っても他より高めでしょ。
>それが「安売り」として成立するのは高級ウナギ店が存在するから、って話

これがそうでもないんじゃないの、ってだけの話なんだけど。
まあいいや、意味不明ってことならここまでで。
214：名無しさん：2012/08/02(木) 17:00:18 ID:t3Vb.Ey60: 市民運動観測所に今度は草三が登場ｗ
（嘲をＮＧワードにされたんで草三にチェンジしたみたいだな。
215：名無しさん：2012/08/02(木) 23:47:02 ID:CG60QOrw0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651866/65
>本スレ>>963にお客さんが来てますね。
>
>963 名無しさん [sage] 2012/08/02(木) 21:29:27 ID:Mv4W5Kgo0 Be:
>>>962
>ケータイで自分にレスするって空しくね？

どこに反応したんだろ？
「はてサって差別が大好きなネトウヨと親和性高い」ってあたりが
図星をついて、荒らしのアイデンティを揺るがせちゃったんだろうか。
216：名無しさん：2012/08/03(金) 07:53:45 ID:V.1FuPjY0: 固有名詞を伏せて会話したら完全に意見が一致しそうだもんな。
はてサとネトウヨは。
217：名無しさん：2012/08/03(金) 08:07:54 ID:sx2LwqI60: 民族主義を除けば、
考え方も方向性もウヨとはてサでほぼ一致しているよな。
218：名無しさん：2012/08/03(金) 13:36:30 ID:FY/acUpg0: >>216-217
イデオロギー脳、現実逃避、世間の目や時代の流れに鈍感、一般庶民を「愚民」呼ばわり・・・
219：名無しさん：2012/08/03(金) 13:41:53 ID:TM0YDAl60: 以前粘着していた荒らしの
差別的な発想、ネットで真実な薄っぺらさ、反知性主義には呆れたよな。
あれで、はてサ支持層の実態の酷さがよくわかった。
220：名無しさん：2012/08/03(金) 23:56:50 ID:oouk3akI0: >>219
連中が棲息してるスレの荒れっぷりを見てると暴力への渇望が見て取れるな。
警察が怖いから火炎瓶投げたり角材振り回すの我慢してる感じ。
事実管理人いない掲示板を差別ＡＡで埋め尽くしてる訳で。
221：名無しさん：2012/08/04(土) 00:06:43 ID:A4E.hLWc0: はてサのアカデミックルサンチマンと
荒らしに見られるネトウヨの低学歴コンプレックスって相性いいんだろうな。

>>220
久しぶりに見たけど酷いな。
はてサを何を取り繕ってもフォロワーが結局アレなんだから笑えるなｗ
222：名無しさん：2012/08/04(土) 23:36:00 ID:82JBSOLk0: 自分の不遇さを他人や社会のせいにする
ﾙｻﾝﾁﾏﾝ根性がいかに醜いかははてサどもを見てるとよく分かる。

現実の複雑さや不条理さから目をそらし、ネットで奇麗事をガーガーわめくばっか。
奴らにとっちゃ反原発デモが一つの希望みたいに見えてるから痛すぎる
（なのに参加するのはvanaなんとかだけ？）。
223：名無しさん：2012/08/06(月) 00:51:50 ID:bxZwe5lM0: デモやってる奴らって何が楽しいんだろうか？　そこがさっぱり分からない。
まさか本当に世の中を変えられるとか思ってる？

「反対」を叫ぶのは結構だが、常識的に考えて、世間に受け入れられるか、
目的が実現できるか考えてやらないと意味無いだろ。ただ叫ぶだけじゃね。
でなきゃ、たとえ不満があろうがそれをを受け入れてやってくしかない。
世の中なるようにしかならないし。

にしても反原発運動って、藤波とか制服（とか山本（）とか、売れないタレントばっか目立つけど、
そいつらも自分の境遇に不満だからデモに走るのかな。
224：名無しさん：2012/08/06(月) 01:01:05 ID:sA/a/A0M0: 市民運動観測所に何故かここの文句を抜かす、はてサ登場ｗ
ここだと荒しはリモホ晒されるからね。

473 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 00:23:25.86 ID:qes+vHiz [1/2]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/991
>自衛隊出動の「緊急事態」なんだから

>① 国防　② 内乱　③ 災害

あれ？　内乱って治安出動じゃねぇの？
そんな前例作っていいのかよ自衛隊が……ふつう警察だろ？

なぜ日本が軍隊を棄てる動きとなったか、便所民は歴史修正主義に狎れすぎて忘れたようだなｗ
だからこそ、災害救助にも自衛隊という武力組織を動かすのは、正しくないってはてサは言うんだよ

474 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 00:23:57.91 ID:qes+vHiz [2/2]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/996

996 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 16:55:02 ID:4nnTPJj.0
北守の与太を擁護する党員諸氏。
http://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fhokusyu82%2Fstatus%2F212767188011065344

letterdustは旧帝国陸軍海軍を自衛隊と意図的に混同してるわ、mad_cat は自衛隊を賎業と言って憚らないわ、
nagonaguと偽教授はホンカツの「殺される側の想像力」とやらを振り回すわ、FEFE は日本人に対するヘイトスピーチ丸出しだわ。

もっとも、赤い旗は人殺しの旗とは言わないんだよな、こいつ等ｗ

↑スピード違反で捕まる連中の言い逃れとどこが違うと言うのだろうか

「あいつらもスピード違反やってる」と言ってる訳じゃなくて、はてサは中国、北朝鮮のケツ舐めるのに必死だな、と言ってるんだがｗ
225：名無しさん：2012/08/06(月) 01:16:23 ID:udUiKvn.0: >>224
そいつ、引用部分をトリミングして藁人形してるなｗ
かわいそうなやつｗ

> 「あいつらもスピード違反やってる」と言ってる訳じゃなくて、はてサは中国、北朝鮮のケツ舐めるのに必死だな、と言ってるんだがｗ

そもそも日本は戦後、自衛隊を治安出動したことないんだよな。
まあ、頭が悪くて事実確認する能力も労も掛ける誠実さもないようなお子ちゃまでも
なにか言い返したかったんだろうねｗ
226：名無しさん：2012/08/06(月) 10:45:44 ID:CjLBKDt60: >>224
こりゃどうしようもない酷い自爆だなｗ

自衛隊出動を国防、内乱、災害に分けて考えるのは
自衛隊違憲合法論の法学者・小林直樹の主張どおりなんだがｗ
おそらく北守のトンデモ主張も自衛隊改組が云々とか言っているので、
おそらく元々は小林を下敷きにしていると思われ。

ネトウヨが必死に背伸びしたら
案の定はてサに後ろダマに、って感じかｗ
もっとやれｗ
227：名無しさん：2012/08/15(水) 02:30:41 ID:X4yD3Mm.0: 庶民日報
http://d.hatena.ne.jp/misakamakoto/
228：名無しさん：2012/08/19(日) 09:49:33 ID:6FoJrxns0: しっかし
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/
> I131の影響が消えた後での避難区域外での典型的な線量率は0.1μSv/hのオーダーで、
> 福島県内で避難区域外の例外的に高い場所でその1桁上と言うぐらい。
> そんなことは3/14あたりからどこの新聞でも載せていた。

I131の半減期8.1日なのに、
3/11に事故で3/14の記録で「I131の影響が消えた後」ってなんだ？
いや一々矛盾に突っ込んでもしょうがないのかもしれんが。
229：名無しさん：2012/09/07(金) 17:39:00 ID:6s8GjQQoO: 管理スレから。

> えーと、被害者側の態度を問題にして責任を回避する、
> って歴史修正主義や差別問題でかなりありふれた態度だよ。

「反原発を批判する奴はすべて原子力村の回し者」みたいな話ですね。
反原発の中に電波がいるように、今回のギリシャや韓国の歴史絡みの言い分が
理不尽なこともあり、今回はまさにそうでしょう。
そもそも戦後生まれのギリシャ人や韓国人は「被害者」じゃないでしょ。
私も自分が「加害者」だとは思わないしね。一部負の遺産を相続しただけで。

> この話も、日本の責任を認めたうえで、
> はてサの言い分の酷さを批判する分には、俺も問題は感じないよ。

日本の戦争責任を否定したつもりも意図も一切ありませんが。
それに、私の最初の書き込みはもっぱらドイツの話ですよ。
それを歴史修正主義とか言われても。
230：名無しさん：2012/09/07(金) 18:24:55 ID:8v8E7fnY0: >> 管理スレ 100

ID:6s8GjQQoO さんの事を別に擁護するつもりでは無かったのですが、
単純なレッテル貼りで、片付けてしまう傾向に疑問を感じていたものですから。

>> 過去の日本軍が使った業者の管理不行き届き
>これって、日本軍の関与・管理は良いものだったが不十分だった、
>つまり漫画家小林よしのりの主張する「よい関与論」って理解でOK?

いや、良い管理も何も、日本軍が直接人さらいのような事をしたわけではない以上、
強制的に慰安婦にした事に対する責任を問われるとしたら、管理責任しか無いと思うのですが。

それとも、慰安所を解説して慰安所を利用したこと自体に対する非難なのでしょうか？
また、これも違うとしたら、どういう観点で日本国は非難されているのでしょう？
231：名無しさん：2012/09/07(金) 18:35:03 ID:tO6rYjPY0: > いや、良い管理も何も、日本軍が直接人さらいのような事をしたわけではない以上、
> 強制的に慰安婦にした事に対する責任を問われるとしたら、管理責任しか無いと思うのですが。

…もうちょっと調べてから発言しようよ……

まじめに対応したら、こっちも
完全に歴史修正主義者だった、って勘弁してよ。
232：名無しさん：2012/09/07(金) 18:42:31 ID:8v8E7fnY0: >>231
どこか、変ですか？
233：名無しさん：2012/09/07(金) 19:02:26 ID:tO6rYjPY0: ああ、わかったわかった。
それじゃあ、

> 日本軍が直接人さらいのような事をしたわけではない

と、

> 強制的に慰安婦にした事に対する責任を問われるとしたら、管理責任しか無い

を、ちゃんと論拠を挙げて示して貰えないか？
歴史学上の手続きをきちんと踏んでの結論・発言なら喜んで取り下げるよ。
234：名無しさん：2012/09/07(金) 19:03:54 ID:6s8GjQQoO: で、「河野談話とアジア女性基金を支持する」と書いた私は
結局一方的に歴史修正主義者認定されたままですか。
ひどいもんだ。本題のドイツのナチス関連事項には一切言及してないのに。

だいたい、
「ドイツ最高裁は個人補償義務を否定している」
「ドイツは和解に必要な義務を果たしている」
「ギリシャのさらなる賠償要求を批判するのは歴史修正主義である」
この3つはどうみても鼎立しないだろう。

それでも正しいのはあなたで間違っているのは私、そのことは論じるに値しないほど自明、と？
ふーん。それなんてはてサ論法？
235：名無しさん：2012/09/07(金) 19:27:05 ID:/Wenbls20: 正直お互いにあんまり関わり合いになりたくない系だけど、
歴史修正主義者と認定するにしても、それなりの手順があるんじゃない？
236：名無しさん：2012/09/07(金) 19:30:15 ID:tO6rYjPY0: 十把一絡げの典型的な否認論への批判に手続きって必要？
実際ちょっと突っ込んだだけで酷い有様だし。
237：名無しさん：2012/09/07(金) 19:32:39 ID:/Wenbls20: >>236
それなら手続きも典型的で簡単なものになるでしょ。
238：名無しさん：2012/09/07(金) 19:37:03 ID:8v8E7fnY0: >>233

１．日本軍が直接人さらいのような事をしたわけではない

軍の個々人が行った犯罪は別として、日本軍が直接人さらいを行ったと言う証拠が、被害者の証言しか無い（朝鮮のケースね）。
逆に、信頼できる史料があるのであれば、こんなにもめたりしないでしょう。

２．強制的に慰安婦にした事に対する責任を問われるとしたら、管理責任しか無い

１．が成り立つとして、直接的に強制行ったのでなければ、間接的に関与＝管理責任（教唆も含む）に対する非難と考えるのが
妥当だと判断しますが。

１．が間違っているなら、当然２．も間違っているわけですが。何か１．を証明するような資料ってありましたっけ？
239：名無しさん：2012/09/07(金) 19:48:52 ID:tO6rYjPY0: それじゃあ、例えば噂の ID:6s8GjQQoO くんが
折角、「河野談話とアジア女性基金を支持する」と書いているので
河野談話から引用してみよう。

http://www.awf.or.jp/6/statement-02.html
> 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
> 数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
> 慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
> 慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、
> 旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
> 慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
> その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
> 更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
> また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

「慰安婦の募集については、……
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」

はい、それじゃあここまで。
240：名無しさん：2012/09/07(金) 19:52:39 ID:bqJycWmw0: >>235
とりあえず、私はID:6s8GjQQoO= ID:bqJycWmw0ですが、
私はID:8v8E7fnY0氏と同一人物ではないし、同氏の慰安婦関連の立場を
支持しない、とだけ述べておきます。
なぜか私まで説明抜きに歴史修正主義者認定されてるんですがね。
241：名無しさん：2012/09/07(金) 19:53:16 ID:bqJycWmw0: >>239
で、私が歴史修正主義者であるという根拠は？
242：名無しさん：2012/09/07(金) 19:56:06 ID:/Wenbls20: いや俺は認定してないよ。
どういう読み方したらそうなるんだ。
歴史修正主義者認定するんならちゃんと手順を踏めって言ってるだけですよ。
243：名無しさん：2012/09/07(金) 20:02:17 ID:bqJycWmw0: >>242
いや、あなたでなくてID:tO6rYjPY0氏やID:rAdjO5fM0氏やID:EPImDNpg0氏
などのことです。誤解させたならすみません。
244：名無しさん：2012/09/07(金) 20:59:20 ID:8v8E7fnY0: >>239
河野談話当時、官房副長官だった石原信雄に対するインタビューによると

---
その証拠として元慰安婦の証言を聞くように求めてきたので、韓国で十六人に聞き取り調査をしたところ、
『明らかに本人の意志に反して連れていかれた例があるのは否定できない』と担当官から報告を受けた。
十六人中、何人がそうかは言えないが、官憲の立ち会いの下、連れ去られたという例もあった。
---

聞き取り証言からの話しなんだけれど。この信憑性についての質問でも

---
聞き取り調査の内容は公表されていないが、証言の信憑性はーーー
「当時、外政審議室には毎日のように、元慰安婦や支援者らが押しかけ、泣きさけぶようなありさまだった。
冷静に真実を確認できるか心配だったが、在韓日本大使館と韓国側と話し合い、韓国側が冷静な対応の
責任を持つというので、担当官を派遣した。
時間をかけて面接しており当事者の供述には強制性に当たるものがあると認識している。
調査内容は公表しないことを前提にヒアリングしており公表はできない」
---
と言う状況で、書かれて居るわけですが、こう言うのは史学的に見て、史料として使える物なのでしょうか？
245：名無しさん：2012/09/08(土) 06:18:09 ID:MR3y4EIU0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/506
「管理売春の管理不行き届き！」じゃなくて、慰安婦を集めた業者に対する監督不行届ね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/509
雑談スレに移行しておきながら、本スレに戻って関係ないグチを書いている時点でどうかと。
何を言われようとも、喧嘩口調で書き始めた時点で荒らしと同レベルになると思わない？

俺も曲解はされるは、エスパーされるは、歴史学上の手続きをきちんと踏んでとか言ってい
る人に河野談話をその根拠として出されるは、散々ですわ。

これ以上書いても得る物は少ないようですし、荒れる原因になりそうなので、暫くドロンさせて
頂きます。お騒がせいたしました。
246：名無しさん：2012/09/08(土) 07:37:25 ID:L9Evs9pg0: >>245
> 「管理売春の管理不行き届き！」じゃなくて、慰安婦を集めた業者に対する監督不行届ね。

……
あのさあ、結局海外向けに、管理売春のAdministerが不十分だった、
なんてやられたら目も当てられない、って理解できないの？

> 俺も曲解はされるは、エスパーされるは、歴史学上の手続きをきちんと踏んでとか言ってい
> る人に河野談話をその根拠として出されるは、散々ですわ。

はいはい、印象操作乙。

あ、あとこれ
「歴史学上の手続きをきちんと踏んでとか言っている人に河野談話をその根拠として出される」
お　ま　え　の>>238の一体どこら辺が　「歴史上の手続き」　を踏んでいるの？

君が、歴史修正主義者だと恥ずかしげも無くカミングアウトしなければ、
こちらもスマラン事件の方でも例をあげていたよ。

「河野談話」を挙げたのは、
ID:6s8GjQQoOの「河野談話とアジア女性基金を支持する」が
文字通りその立場なのか、責任逃れのための口からでまかせかの確認ですな。
247：名無しさん：2012/09/08(土) 07:39:20 ID:L9Evs9pg0: 訂正
管理売春→強制売春
248：名無しさん：2012/09/08(土) 13:05:07 ID:A1nXVepY0: >「河野談話」を挙げたのは、
>ID:6s8GjQQoOの「河野談話とアジア女性基金を支持する」が
>文字通りその立場なのか、責任逃れのための口からでまかせかの確認ですな。

>>240が読めないのか。

>とりあえず、私はID:6s8GjQQoO= ID:bqJycWmw0ですが、
>私はID:8v8E7fnY0氏と同一人物ではないし、同氏の慰安婦関連の立場を
>支持しない、とだけ述べておきます。
249：名無しさん：2012/09/08(土) 14:16:35 ID:GChBB.PA0: 239 -> 240
250：名無しさん：2012/09/08(土) 14:27:01 ID:fASge6sc0: > 私はID:8v8E7fnY0氏と同一人物ではないし、同氏の慰安婦関連の立場を
> 支持しない、とだけ述べておきます。

はて？

「誤読と邪推と決めつけ」　や
「意見の封殺」　を避け、
「建設的」　な議論を目指すには
意見表明　「同氏の慰安婦関連の立場を支持しない」　だけじゃなく
どう支持しないのか　「具体的な説明」　をして
「事実はこうなのに、どういうふうにねじ曲げているのか、具体的に指摘」
する必要があるんじゃなかろうか？
251：名無しさん：2012/09/09(日) 21:11:48 ID:b5aQUlF.0: 歴史を修正するのどーのと、そもそも歴史の大部分はねつ造なんだから。
それを金科玉条にするのは歴史原理主義者といってもいいでしょう。
歴史ではなくって、今現在動いている社会の見方そのものも皆違うでしょ？
252：名無しさん：2012/09/10(月) 05:06:17 ID:1m2rIURM0: 荒らしが増えてきたな。
253：名無しさん：2012/09/10(月) 19:38:21 ID:GA07xpss0: あちらのかたでしょ。
254：名無しさん：2012/09/11(火) 13:08:52 ID:JnAPi5us0: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340352579/415
> >>46 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 00:49:22 ID:fQiduvv60

「自分」を消し忘れて自演がばれた嘲三ってやつだっけ？
ウヨのひとは懲りないもんだな。
255：名無しさん：2012/09/12(水) 21:41:28 ID:jYL2A3Dg0: たぶんね。
ウヨって言うか、あの人じゃねえかと思うけど。
256：名無しさん：2012/09/12(水) 22:56:40 ID:6bOAfjD60: 前々から気になっていたけどこの手の人って、
不思議と人権問題、歴史認識、科学知識とかの話での突っ込みとかないんだよね。
態度の話で混ぜっ返すようなのばかりで。
257：名無しさん：2012/09/13(木) 07:24:38 ID:o6mtIxUY0: まあ荒らしなんてそんなもんだろ。
258：名無しさん：2012/09/14(金) 02:00:21 ID:NF3If2ss0: > ウヨであるなら、嘲三や俺がどういう事象にどういうスタンスであったのかを出すべきだ。
> それをしないアホが反知性主義・排外主義だの言うには笑止千万だな。

別にわざわざ昔に遡んなくても問題ないだろ。

目に付くだけでも
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/575
> はてサ叩きのためなら金先生からフェミまで利用し尽くして骨までしゃぶるクズ集団の自己投影

相手が「発言・発信力のない弱者や被害者」なら「利用するな」「骨までしゃぶるクズ」っ批判もなりたつ。
だけど、「金先生」も「フェミ」も論者であり、発信者なんだから、「利用するな」も糞もない。
つまりこいつは「金先生やフェミ」のことを論者と認めていない、
荒らし＝ネトウヨやキモヲタ、ってことがわかる。
259：名無しさん：2012/09/14(金) 06:19:55 ID:e9d6nO.c0: フェミの話とかほとんどない気がするけど、どうして唐突にフェミとか言ってるんだろう。
フェミ絡みって言ったらせいぜいmanysidedの話くらいしか・・・あっ（察し
260：名無しさん：2012/09/14(金) 16:50:29 ID:103uvrI60: QOLの話しているところに、尊厳死問題の話をだしたんじゃなくて
金をいくら浮かせるかの話に尊厳死問題をもちだしたわけですな。

http://d.hatena.ne.jp/lessor/20120911/1347382542
石原
「私たちの試算ではマイナス8000億です。」

古舘
「8000億ですか。」

石原
「はい。このほかまだあります。ただ、これは単純にいうとね、非常に誤解を招きますので。」

古舘
「でもね、これは総理を目指す…」

石原
「一言だけ言わせていただくと、私はね、尊厳死協会に入ろうと思ってるんです。
尊厳死協会に。やっぱりターミナルケア。これからどうするのか。日本だけです。
わたし誤解招いたんです、この発言で。私はやっぱり生きる尊厳、そういうものをですね、
いったいどこにおくのか。こういうことも考えていく。そこにいろいろな答えがあるんじゃないでしょうか。」

古舘
「ま、これはそうやってある程度、尊厳死を認めることで医療費をカットする
というお金のほうにいくことに誤解を受ける部分があるから、非常に慎重にこれからっていうことなんですね。」
261：名無しさん：2012/09/14(金) 16:59:03 ID:103uvrI60: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/593
http://www.j-cast.com/2012/09/12146220.html?p=1
> なお、尊厳死はQOL（生命の質）と関連づけて議論されることが一般的で、
> 社会保障政策の文脈で登場することは珍しい。

当然の反応ですね。

「尊厳死の定義は国、政治家の思惑に左右されるものでもない。」

何の為の尊厳死なのかを考えて欲しいものですね。
262：名無しさん：2012/09/14(金) 17:30:45 ID:PHkzJscA0: >>258
論者や発信者であれば自分の敵を倒すために恣意的に利用していい
（その人たちの思想に日頃は反対したり罵倒していても）って、どういう理屈だよ
そもそも、その発言は

＞名無しさん 2012/09/12(水) 09:47:57 ID:5YfKlTCE0
＞領土問題紛争化の正当化に反歴史修正主義を利用し
＞反知性主義の正当化に反歴史修正主義を利用し（Apeman)
＞排外主義の正当化に反歴史修正主義を利用する(D_Amon)。
＞
＞次はどの手でくるのやら。

これに対するカウンターだろ
お前の論理に則れば ID:5YfKlTCE0もネトウヨ／キモヲタですねわかります
263：名無しさん：2012/09/14(金) 17:50:24 ID:Rqep6W7E0: おっ、つまりはてサは「反歴史修正主義の論者や発信者」ではなく
単に他人の主張を自説に都合よく「利用しているだけ」。
はてサシンパからみてもそう見えるのかｗ
264：名無しさん：2012/09/14(金) 21:43:36 ID:1qPGwFt60: いちいち、「はてサシンパ」って決め撃ちしないとレスもできないのかな

はてサもお前らも嫌い
どっちも自分の批判対象とまるで同じ事をやって平然としているところがヘドが出る
という立場も存在する事が理解できませんか

「はてサもネトウヨも嫌い」と日頃主張しているならば
解っても良さそうなものだと思うが
265：名無しさん：2012/09/14(金) 21:48:10 ID:O.yABnFI0: > はてサもお前らも嫌い

ウヨちゃんのどっちもどっちの演出が始まったなｗ
266：名無しさん：2012/09/14(金) 21:53:24 ID:1qPGwFt60: 「どっちもどっち」が大好きなのはネトウヨとはてサと両方叩いて中庸ぶってるここの住人だろ

ところが、それやってる自分たちこそが「ネトウヨやはてサとそっくり」というオチだから笑えるｗ
267：名無しさん：2012/09/14(金) 22:03:30 ID:GS/O04Tw0: そうは言ってもネトウヨとはてサじゃどっちもどっちだからな～
268：名無しさん：2012/09/14(金) 22:12:46 ID:1qPGwFt60: >>267
確かにそうだが、ネトウヨとはてサときみらの違いもさっぱりわからないよ
「どっちも自分の批判対象とまるで同じ事をやって平然としているところがヘドが出る」
と書いた通り

そこ完全に無自覚っていうのは相当やばいんじゃないかね
269：名無しさん：2012/09/14(金) 22:31:36 ID:GS/O04Tw0: 正直「ふーん、そうなんだ」としか感想がない。
270：名無しさん：2012/09/15(土) 00:27:43 ID:QN0Xakxg0: え？そこで開き直っちゃうの？
「はてサは気に食わない奴を叩くために他人の主張を都合よく利用しているだけだが、我々はまったく違う」
ということを論理的具体的に証明することもできないの？

なんだ、はてサ以下じゃん
271：名無しさん：2012/09/15(土) 00:38:21 ID:ExnMy./s0: キモヲタ・ネトウヨ「はてサもお前らも嫌い！」

キモヲタ・ネトウヨ「どっちも自分の批判対象とまるで同じ事をやって平然としているところがヘドが出る！」

キモヲタ・ネトウヨ「ネトウヨとはてサときみらの違いもさっぱりわからない」

　↓

キモヲタ・ネトウヨ「なんだ、はてサ以下じゃん」

絵に描いたような「どっちもどっち」戦術ｗ
272：名無しさん：2012/09/15(土) 00:41:24 ID:ExnMy./s0: まあ、ちゃんと区別がついたようなので何よりだなｗ
273：名無しさん：2012/09/15(土) 00:52:17 ID:QN0Xakxg0: で、キモヲタ・ネトウヨ認定する以外に能がないわけか。絵に描いたような党派脳ｗ
274：名無しさん：2012/09/15(土) 01:01:45 ID:ExnMy./s0: お、おう。そうだな。

（はてサヲチスレにやってきて、
「キモヲタ・ネトウヨ認定する以外に能がない」ってまた凄いな…）
275：名無しさん：2012/09/15(土) 01:50:19 ID:QN0Xakxg0: ほんとすごいよな。自分たちはネトウヨともキモヲタとも、当然はてサとも認定されたくなくて必死なのに
他人のことはじゃんじゃん妄想で党派分けして恥じないんだから笑っちゃいますよｗ

批判対象と同じことばかり繰り返して、よく平然としていられるヨネー（棒読み
276：名無しさん：2012/09/15(土) 07:03:23 ID:s45qISfA0: なんかよく分からんけど、キモヲタって党派なんだなｗ
とりあえず人生挫けず、がんばりなｗ
277：名無しさん：2012/09/15(土) 09:00:39 ID:zcaAZBtM0: も
とりあえず、ここの住人を全部同じ性質の人間だという思い込みだけは
何とか直してほしいところ。
278：名無しさん：2012/09/15(土) 14:43:58 ID:BwL92owo0: 君らの言う荒らし＝批判者を同一人物と思い込んだり
はてサが全部同じ性質の人間だという前提でハテサガーハテサガー騒いでいることは（ｒｙ

何度も指摘されているけど自己無謬性が酷すぎる
279：名無しさん：2012/09/15(土) 15:34:02 ID:fOJn6.xk0: ほんとすごいよな。自分たちはネトウヨともキモヲタとも、当然はてサとも認定されたくなくて必死なのに
他人のことはじゃんじゃん妄想で党派分けして恥じないんだから笑っちゃいますよｗ

批判対象と同じことばかり繰り返して、よく平然としていられるヨネー（棒読み
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　　ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　
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|　／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
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　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

これはひどい　あたまがわるい
荒らしは氏ね
280：名無しさん：2012/09/15(土) 15:57:03 ID:5DLzXaHs0: ↑氏ねとかキモヲタAAとか、これはひどい
こういうのを普通の感覚では「荒らし」というのでは？
281：名無しさん：2012/09/15(土) 19:25:23 ID:vzys9zXk0: >>279
そういう下品なのは勘弁してくださいな。
282：名無しさん：2012/09/15(土) 22:08:17 ID:ckUKn18c0: >>279
この手の下品なAAは勘弁して欲しい。
荒らしと同レベルに落ちるのは自戒しましょう。
283：名無しさん：2012/09/15(土) 22:18:39 ID:M1sWS8oc0: 「荒らし」側は「氏ね」などと感情的に暴言も吐かず
ダブルスタンダードを指摘しているだけだと思いますが
どこが「同レベル」なのだろうか

民度の高い板の住人様の考える事は下々の者には理解できません
284：名無しさん：2012/09/16(日) 05:27:29 ID:eVS6oxmk0: いやはや
「ここの住人はネトウヨとはてサと両方叩いていてる！どっちもどっちだ！」とか
「ここの住人はネトウヨとキモヲタを放置してはてサだけ叩いている！」とか大変ですな（呆
285：名無しさん：2012/09/16(日) 08:20:37 ID:5Dkt6XbM0: 竹島やら尖閣で表だって韓国や中国の側に立てなくてイライラしてたのがここに来て爆発したみたいだな、はてサはｗ

che-hiroshi みたいに「人民解放軍様、攻撃するのは、惨軽新聞、チャンネル桜及び靖国神社だけにしてください」とか
白旗赤旗戦略の徒であることを表明して日本人へのヘイト丸出しにすれば楽になるのにｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/world/news/120905/chn12090512570002-n1.htm
286：名無しさん：2012/09/16(日) 08:22:15 ID:H0I2SJYs0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651866/
> torですね。
> ご苦労なことです。

torって２ｃｈ以上に匿名性が高くて、
荒らし対策で2chですら規制されている、ってやつか。
確かに「ご苦労なこと」だな。
287：名無しさん：2012/09/16(日) 08:39:23 ID:5Dkt6XbM0: >>286
道理で常套句の「匿名の卑怯者」ってフレーズ使わないわけだｗ
288：名無しさん：2012/09/16(日) 08:46:55 ID:H0I2SJYs0: それでいてtor太郎さんは
「あれは別人の書き込みだ」
「何とも言えんね」
とか言ってたのか…
289：名無しさん：2012/09/16(日) 14:54:02 ID:dtcVJxEQ0: 実際に別人の書き込みだからしょうがない
そこまで自分の「妄想」を真実と信じるなら同一人物だと証明してみれば？
できっこないくせにガタガタ言うなｗ

そもそも、それを言いだしたら
ここの住人の書き込み全部が同一人物でないという保証もなにひとつないわｗｗｗ
290：名無しさん：2012/09/16(日) 15:05:20 ID:H/SwYVII0: うわ、今度は「ここの住人の書き込みが全部同一人物だ」とか言い出してるなw
291：名無しさん：2012/09/16(日) 15:17:10 ID:dtcVJxEQ0: 本人が違うといってるのに同一人物扱いして
「前と話が違う」とギャーギャーわめき立て
自分たちが指摘されている問題点をガン無視するのがこの板のルールなんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
292：名無しさん：2012/09/16(日) 15:28:41 ID:H/SwYVII0: TOR太郎仮説「ここの住人の書き込みが全部同一人物！！！！」

ｗｗw
293：名無しさん：2012/09/16(日) 15:36:57 ID:dtcVJxEQ0: はてサヲチスレキモ住人妄想「俺に逆らう奴は全部同一人物！！！！！１１１１１」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294：名無しさん：2012/09/16(日) 17:51:55 ID:dtcVJxEQ0: >>681
文脈無視の引用と自分で勝手に作った発言を織り交ぜ

「どんどん迷言が出てくるな」

だっておｗｗｗそりゃお前の言葉なんだから迷言に決まってる罠ｗｗｗ

毎日毎日、こういう卑怯下劣なやり口で叩かれてるんだから
はてサもあまりにかわいそうだわ同情するよｗｗｗ
295：名無しさん：2012/09/16(日) 18:17:14 ID:kE3ESRl60: 「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
「IP規制で排除というナチス的独裁体制！！！」
「何とも言えんね！」
「中国人どもムカつく！中国人ってだけでムカつく！！」
「人として大事なもの＝「たましい」」
「ヘイトクライムへの怒りなんて普遍化できないわけのわからないもの！」
「人間性なんて曖昧なものだ！！！」
「たまたま数人がヘイトクライム働いたぐらいなら大したことない」
「勝利宣言はネトウヨキモヲタの特徴」

メモメモ
296：名無しさん：2012/09/16(日) 18:36:19 ID:kE3ESRl60: > あのさあ、日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
> 「日本人どもが！！！！」とか怒りでわけわかんなくなってるやつがいたら
> そいつはレイシストだよね。だって多数の日本人には関係ないし

メモメモ
297：名無しさん：2012/09/16(日) 18:43:54 ID:EHx.VJmE0: こっちにも貼っておくねｗ

「人民英雄」（）
「上からの規制が大好き」
「はてサシンパのネトウヨ」←論理的矛盾ｗｗｗ
「はてサとかに非常に多い典型的な都市部住人の無神経」←都市部住人差別ひでぇｗｗｗ
「短絡に正邪分けられるものでない。」←でもはてサは邪悪！！
「WINWINの関係」（）
「はてサボッコボコｗ」←この手の勝利宣言好きだよねキモヲタネトウヨｗｗｗ
「他人の意図はできるだけ好意的に解釈しよう。」←口先ばっかり。実行しろや
「一体何を人ごとかのように言ってるんだかｗ」←オマエモナー
「次はどの手でくるのやら。」←オマエモナー
「事あるごとに「アメリカガー、コイズミガー」とうるさいはてサの皆さんは人のこと言えないと思います」←おまえも（ｒｙ
「普段大挙して上から目線で他人を馬鹿にしてれば文句言われる。」←おま（ｒｙ
「いちいち党派性が気になって仕方ないお方」←党派で括ってヲチするスレで言うなよｗ
「まともな感覚を持った人間なら」←まともってなんだっけｗ
「人として大事なものが欠けてる」←早く人間になれよｗｗｗ
「イデオロギー関係なく」←イデオロギーに脳を支配されちゃってるから「はてサ」が憎いんだろｗ
「誰だって怒りを覚えるだろう」←人類代表ですねｗ
「誰だって誰だってこんな連中には呆れるよ」←
「論破された自覚はある模様ｗ」←ろんぱっぱーろんぱっぱーｗｗｗｗ

アンチはてサの妄言メモメモ(._.)φ
298：名無しさん：2012/09/16(日) 18:51:07 ID:.i9RU79Q0: >>296
下の段まで引用した方がより味わいぶかいかと。

>あのさあ、日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
>「日本人どもが！！！！」とか怒りでわけわかんなくなってるやつがいたら
>そいつはレイシストだよね。だって多数の日本人には関係ないし
>
>ヘイトクライム反対と言いつつす～ぐ感情的になって中国人という民族を叩くから
>お前らキモヲタネトウヨは「人として駄目」なんだよｗｗｗｗｗ
299：名無しさん：2012/09/16(日) 18:55:34 ID:i22YqzBo0: >>298
うむ、実に正しい発言ｗ
文句があるなら論理的に反論してみろオラネトウヨｗｗｗ
300：名無しさん：2012/09/16(日) 18:58:14 ID:kE3ESRl60: >>298
「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
「IP規制で排除というナチス的独裁体制！！！」

ここら辺と並べた方が

「あのさあ、日本人の一部が中国人に無体を働いたからって
「日本人どもが！！！！」とか怒りでわけわかんなくなってるやつがいたら
そいつはレイシストだよね。だって多数の日本人には関係ないし」

これの意図も分かりやすいと思われ。
301：名無しさん：2012/09/16(日) 19:03:54 ID:i22YqzBo0: 論理的理性的に考えれば

「慰安婦が売春婦ってのは、これはもう学術的定説！！」
と
「中国人どもが！あいつらに怒りを覚えないのはまともな人間じゃねえ！！」

と言っている人が同じメンタリティの持ち主だと判断できますｗ

AAやコピペで議論を中断させるような荒らしでもないのに
単に発言内容が気に入らない、あるいは「はてサへの怒りを共有していない」
という支離滅裂な理由で
「IP規制で恣意的に排除するのは正義！！！」
と信じて已まない人は
表現規制やパターナリズムや全体主義が大好きなメンタリティの持ち主でしょうｗ