ニコニコMUGENwikiスレその14 - 1498968106

125：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 19:32:34 ID:3EQS2vRs: ＞ここまで強く脅しを掛けておいて～
の部分は、見方によっては、
「追い詰める相手によっては、そう言う事をやる人間がいるのが、
DQN蔓延るネット社会だと理解しているのか、
mugenアンチが大量に居る＆生む態度を平然と取り量産するこの嫌われ界隈で、
それが自治の為に最善の行為だと思っているのか」
等の意味合いで言ってるとも、取れなくはないんだよね自分には。

自分は、彼がここにリンクを張ったのは、「全住民に対しての意見提示の行為」であって、
「管理人１人に対して向けた行為」だとは思っていない。
そして住民達の意見なく、管理人１人の裁量で判断し規制したとしか思っていない。
国会であるでしょう、
民主制で決める法案制定に対し、管理人が民意問わず強行採決した、それと似たような物。
その強行採決に対し、説明責務も果たさぬなぞ、管理人責務の放棄と見なされても文句は言えませんよ。
126：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 21:15:06 ID:9WN62yYE: 要するにテロ等準備罪と一緒で
自称精神を病んでる人が犯行予告をしたからそれを規制したら
後付けで「そんなつもりなかったんですぅ～」とか某政治家みたいなこと言ってるだけじゃん
127：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 22:28:44 ID:3EQS2vRs: >>126
しかも理解を求める為の答弁を住民とする気がなく、
自分（管理人）が絶対正しいのだと、一方的に押し付けてるだけにしか見えない
＋
エトワール氏はキッチリと、「これこれこうでどうで」と経緯＆動機を説明した上で、
自分が記事構築に取り組んで来た編集仲間の住民に対して、ほぼ理知的に動いてるのに対し、
規制した管理人は、彼や住民に対し、このザックリ＆雑極まりない杜撰な対応の格差が、余りにも酷い。
128：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 07:00:31 ID:53QyTW0M: 管理人はこういう自分の行いに対して他者がレス問答をただ繰り返してるのを眺めて未対応っていう人みたいですし
本人が一切絡んでないのに、場が落ち着いてきたら何食わぬ顔で出てきて「落ち着いてきましたので」とかいうところが一番ね・・・
129：119：2017/07/06(木) 09:14:45 ID:nZ04EMNo: 管理人はここまで多くの人に説明と問題の解決を求められているのにその対応について何か回答ないし反論もないのでしょうか
事なかれ主義にも程があると思います
責任逃れの沈黙にしか考えられません
管理人の早急な説明と対応の回答を求めます
130： ◆NPNMilunpA：2017/07/06(木) 09:56:43 ID:Ieykh13I: どの道最近じゃニコニコ動画に出ても問題なくなってきた
ブレイブルーや電撃FCのキャラ記事を作れるようにしたいし
そんな話もこんな状況じゃ却下どころか談話室で話したら
即IP規制されちゃいそうですねえ
これなら新wiki作っちゃった方がいいのかしら
131：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 12:17:38 ID:zfWQT1cA: >>130
新wiki作る話になると、方針が違うwiki作る訳(ガイドライン制定会議する＝完全に新企画立ち上げ会議)だから、
その意思の面々が、現wiki方針の面々が使うここでやるのは、ちょっと違う気がする。
普通に新wiki作ろうぜスレとかの方が、互いに余計な話題が混ざらなくて良いと思う。
132：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/06(木) 12:27:42 ID:7zgalkvw: 申し訳ありません、時間がなく情報を追いきれていない状況です。

このままだと対応がかなり厳しいので、お手数ですがwikiのメニューから管理人あてにメールで質問・要望等を送っていただけないでしょうか。捨てアドでも構いません。

送付された質問等は後日回答と共にこちらに公開しますので。
133：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 12:45:03 ID:nIbXLtPM: 1日で1スレ消費する勢いでもないのに何故情報を追いきれないのか
ちょっと読めば分かることなのに読んでないな
134：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 13:10:17 ID:XdOCMCn.: 管理人さん、あなたは管理人という立場であるならここのレスを読んで状況を把握する義務があると思うのですが違うのですか？あまりにも無責任ではありませんか？
135：119 ◆ggZX29WQTA：2017/07/06(木) 13:17:06 ID:eTD1N40Y: >>132
それでは、私の方から捨てアドにて今回の私の疑念・疑問をまとめた質問・要望をお送りいたします
ただし質問前にこちらのスレにメールと同文を掲載させていただきますのでよろしくお願いします
少なくとも管理人による回答があるまでトリップを付けさせていただきます
136：119 ◆ggZX29WQTA：2017/07/06(木) 13:45:26 ID:eTD1N40Y: 管理人へメールで送る質問内容を記載します。スレ汚し失礼致します。

・エトワール氏の件に関する質問

１．エトワール氏のIP規制が「緊急時、依頼がなくともIP規制を行う」という方針により
　　規制を行ったとのことでしたが、本件はこの方針に該当するでしょうか？
　　
　　エトワール氏の掲載した記事内容は攻撃的・挑発的内容ではありましたが、明確な攻撃ではありませんでした。
　　スレの>>120にも記載しましたが「現在進行系でWikiを荒らしている」・「明確な攻撃を繰り返している」でもない限り
　　この「緊急時」には当たらないと思います。
　　問答無用でIP規制を行う前に「攻撃的発言を撤回をしなければ規制する」といった勧告が必要だったかと思います。
　　これを怠ったために、管理人の独断と断じられているのだと思います。

２．なぜ氏の規制前に「発言の撤回をすればIP規制解除する」という勧告をしなかったでしょうか？

　　私の一番の疑念はここです。この情報を管理人はスレにて説明を要されてから明かしました。　　
　　これをもっと早く、エトワール氏のIP規制をする前あるいはした直後にでも明記しなかったのでしょうか？
　　スレの住人の方や私が管理人に疑念や不信感を抱いたのはここです。
　　説明が不足している上に回答が遅いこと、それなのにIP規制においては「緊急時」として行動が速いことによります。
　　これではWikiの独裁をしていると揶揄され、批判が増えてもおかしくないと思います。
　　責任逃れのための後付の言い訳にしか個人的には感じられません。
　　

・今後の要望

　管理人がスレにていくら釈明しても、問題の解決・進展は望めません。
　そのため、疑念を抱いている人々の解消も兼ねてアンフェアーであったエトワール氏への直接・あるいは代理人を介しての謝罪をすべきだと意見します。
　その上で氏に記事の一部にある攻撃的とも取れる発言の撤回を求めるべきだと思います。
　氏が発言を撤回するにせよしないにせよ、管理人が今回の件の独断について疑念を晴らすには、言葉だけでなく実際の行動が求められていると思います。
　今後も我々利用者がwikiを安心かつ快適に利用していくためにも、何卒ご一考のほど、よろしくお願い致します。
137：119 ◆ggZX29WQTA：2017/07/06(木) 14:04:03 ID:eTD1N40Y: 私の意見がスレ住人の総意ではないことだけご留意ください。あくまで一意見です。
また、何か反論や納得の行く説明があればぜひしていただきたいと思います。
その際は改めてご質問させていだきます。

以上、スレ汚し失礼いたしました。
138：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 14:26:31 ID:Ieykh13I: >>132
＞状況を鑑み、こちらにいることとします。
＞暴言や誹謗中傷も収まってきたようなので。

こんな事書いてる方が「時間がなく情報を追いきれていない」とは
一体どういう事なのでしょうか？だったら最初から時間がないと
先に言うべきでは？住民全体を舐めてるんでしょうか？
はっきり言って発言が二転三転しすぎて信用度0ですよ。
もうちょっと自分の発言に責任を持ってくださいな。
139：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 16:23:51 ID:zfWQT1cA: >>132
従来の話題でも使うここでは、「話題が混雑してやりたくないから」の意味でなら、

管理人への要望スレだけに書きこませ、そこでやれば良いだけの話なのに、

ワザワザ、メールで集計する当たり、何か画策してそうで胡散臭く感じるのは、俺の気の所為なのかな
140：119 ◆ggZX29WQTA：2017/07/06(木) 16:57:50 ID:VTP9v42w: 正直なところを申し上げれば私にも何か作為的なものを管理人の提案から感じております
そのため、捨て垢でアドレス取得してトリップもつけ、質問文もスレ内に記載させていただきました
恣意的な質問内容の変更などは行えないと思います
また私個人のアドレスにのみ管理人から返答があるような場合は
スレにその旨報告し、内容も開示いたします
141：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/06(木) 17:36:37 ID:tUamiLFQ: >>140
申し訳ないのですが、頭の中が混乱していてどうしたらよいのかわからなくなってしまい、このような形をとらせてもらいました。

他に>>139のやり方でもいいかと思います。

メールを読みました。本日中にここに回答を書きます。
142：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 17:50:08 ID:nIbXLtPM: ややこしい話でもないのに何がどう混乱するんだ
143：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 19:05:12 ID:zfWQT1cA: 既に出ている自分への要望・不満等を、
自分のPCでメモ帳にコピって、
それに対してどう返事するか、どう方針を提示するか等を、
そのメモ帳に書いて　「下書き」　して、投稿する前に、それを実際投稿したら、
今度はどんな突っ込みが飛んで来るかを、
噴出している不満の本質を見極めて予測して、それに返答出来ているかを吟味して、
入念な下書きを書いてから、それから掲示板に投稿って、
こう言う悶着時の鎮火作業として、冷静に全体を把握するのに、割と必要な作業なんですが
144：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/06(木) 19:47:11 ID:tUamiLFQ: 質問文は>>136のとおりですので省略します。

１．
該当するとの判断です。
その基準は賛否両論であったので、
今後、攻撃予告等を想定した対応の基準について、協議の上決定したいと思います。

２．
・荒らしであっても、謝罪等があれば規制は撤回されていたこと
・管理人用編集履歴のページに暫定的に処理と書いたこと
等があり、共通認識だと思っていました。
スレを見て、これが共通認識でないと気づき、スレにて明記しました。
対応の遅れですが、以前書いたとおり、情報の錯綜、時間がとれない、混乱してどうして良いかわからなくなった、等です。
少なくとも規制時の対応と規制後の対応で業務量が数十倍以上になり、
時間と頭が処理しきれておりません。

・今後の要望
少なくとも、あのブログの内容では謝罪はできかねます。
145：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 19:59:14 ID:OQ7pAJRI: まぁ製作者を蔑ろにするような行為を取ったからこうなるのは当然だよね、今後も覚悟していかないといけないよ
146：119 ◆ggZX29WQTA：2017/07/06(木) 20:10:51 ID:6jeZ0Rs2: >>144
ご回答ありがとうございます

エトワール氏への対応をしていただけない、
要望をのんでいただけないというのは個人的に大変に残念な回答でした

つまりこの場での質疑応答しようともこれ以上は何も行動しない、と明確に管理人は示されたわけですね
これ以上この話は進展しないでしょう。ただ時間経過による鎮火だけと推察します
記事内容如何ではなく、一方的かつアンフェアーなIP規制だったという点を
お認めにならないということであれば私から言うことはもうありません

謝罪するのは一方的かつアンフェアなIP規制であった点にあり、
ブログ内容は無関係ですと私は示したつもりでした
伝わっていたかはわかりませんが

不信感がつのったままでのwiki利用は
双方にとってよくない結果を生むと思いますので
私はwiki利用・閲覧、このスレでの発言諸々もこれまでにしようと思います
今までどうもありがとうございました
147：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 20:33:19 ID:2FzgGZ0Y: 管理人さま
◆ggZX29WQTAさま

お疲れ様です
148：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 21:33:45 ID:pm9IvNcQ: 火に油という言葉がある
149：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 21:53:42 ID:EQbWH1CA: 数日前までwiki訪問者数が4500オーバーだったのに
ここ数日みたら3000前半止まりなんだけど今回の事件で
どれだけ多くの人がwikiを見限ったか想像もつかんね

>>146
お疲れ様です。
やはり新wikiを作った方がいいかもしれませんね・・・
150：規制緩和派：2017/07/06(木) 22:22:09 ID:I4CilslQ: この騒動で減った人がじゃあ新wikiに来るかと聞かれたら半分NOだな。
もう戻ってこない。
wikiを２つ作っても共倒れするだけ。管理人交代のほうがまし。
151：規制緩和派：2017/07/06(木) 22:31:30 ID:I4CilslQ: 管理人交代については反対の立場。
理由はこの騒動の解決(尻拭い)は現管理人自身にとらせるのが筋。
152：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 22:44:00 ID:ZdCT18Os: ggZX29WQTAさん御疲れ様です
このwikiというかこの管理人やっぱなんかもうだめだ
153：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 23:15:40 ID:SlKfe5GY: >>146
お疲れ様です
管理人さんに関しては、
個人的にはエトワール氏のあの行為は誤解を招きかねない物だったとは思いますが、氏の言い分自体は理解出来る物です
管理人として捨て置けない、という立場は理解していますが、流石に今回の処分は性急すぎたかと
やはりこちらから謝罪や規制解除する等し、歩み寄りの姿勢を見せるべきだと思いますが…
差異は有れども、今回の規制には異を唱える声が大半ですし
154：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 23:21:38 ID:M6EFZDpk: >> 少なくとも、あのブログの内容では謝罪はできかねます。

謝罪しない理由を論理的に示せていません。
従って、管理人は感情的に判断して、非を認めないと受け取れます。

>> 該当するとの判断です。
>> その基準は賛否両論であったので、
>> 今後、攻撃予告等を想定した対応の基準について、協議の上決定したいと思います。

「今後、基準について協議の上決定」ということは、
少なくとも今回は独断或いは限られた一部の人の意見によりIPを規制したということになります。
同時に、今後対応を改めるということは今回の件については誤りがあったことを認めていることになりますが、
それでも謝罪できないのは、やはり感情的な理由ととらえられます。

以上の2点からエトワール氏に対するIP規制は、
管理人の独断或いは一部の人の意見をもとに管理人が感情的に措置しており、独裁的な行為といえます。
また、>>36で示している「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」のスタンスとはかけ離れています。

不信感を強める回答で非常に残念です。
155：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 23:25:28 ID:zfWQT1cA: この程度でテンパるって事は、この手の火消しに慣れていないから、
ノウハウが自分の中に確立されてないって事になるよ。
住民があーやれこーやれと段取り組んで提示しないと、火消しの方法が判らない管理人って事になる。
テンパるってそう言う事でしょう。
んで今後も自分のスタンスは基本としては変えない？
そう言うのは、自分で火消し能力を持つ管理人が言う台詞だと思うけど。
156：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 23:28:32 ID:nIbXLtPM: 多分もう管理人も来ないでしょこのスレ
ここまで論理的に批判されても何もする気ないみたいだし
外聞だけが悪くなって広まってwiki自体に人がいなくなるだけだねこりゃ
157：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 23:46:34 ID:nIbXLtPM: そもそも「今後基準を協議の上決定したい」とか言ってるけどこっちは管理人に不信感バリバリなのに公正公平な協議しようとしてるところが謎
何言われたって信用できない
そういった話し合いをする前に信頼できるところを見せてくれよって話じゃなかったのか
158：MUGEN名無しさん：2017/07/06(木) 23:58:37 ID:2FzgGZ0Y: 批判はもいろいろな意見があるみたいだね
見た感じ、
◆ggZX29WQTA氏：後だしの発言と情報伝達の遅れを批判
>>153氏：規制処分が早すぎることを批判
>>154氏：緊急時には依頼無しで規制するという方針を批判
これで合ってる？

自分は規制にも方針にも反対しないけど、対処がまずかったと思う
最初から忙しいので返答が遅れるって言っておけばよかった
それに「暴言や誹謗中傷も収まってきた」なんて書いちゃいけない、事実でもなおさら荒れるだけ
159：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 00:00:13 ID:bOf7l73.: はもってなんだよにもだよ
160：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 00:03:24 ID:GmFzo75A: 少なくとも管理人への不信感から1人の利用者をまた失ったわけだぞ
去る者追わずとは言うけどさ
責任は感じないのかね管理人さんは
これの繰り返しで次々人いなくなるだけだよこのままだと
161：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 00:11:35 ID:CmEzr2O.: 管理人の行動が結果的に「修復不能の風穴が空く」事態を呼び込んでる感じかな？
初動からなにから墓穴しか掘ってない印象

このまま管理人とのやり取りを続けても事態の解決が望めないなら、早々に別の方法を探ることも考えないと
依頼という形を取ってでも行動させるにしても、見切りを付けて交代させるにしても、それ以外にしても
162：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 00:19:23 ID:WE.MfwzI: 管理人交代反対って人いるけどそもそも今の管理人は
某DDRDP管理人同様超頑固者だからどんだけ批判が来ようとも
管理人交代なんて応じないから何を言っても無駄でっせ。

それよりも今のwiki捨ててでも新wiki作るべきでは？
凶悪スレも2つに分裂しましたけど後から作られた方が
現行で動いていますからやるだけやってみるのもありなんじゃないかと。
163：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 00:39:12 ID:ulsecI3k: 何が凄いって建てられた議論ページがここ最近誰も書き込んでないことよ
164：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 01:01:48 ID:e/LiU4IM: そりゃIP晒される危険考えたらそうなるわな
165：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 01:04:54 ID:3rV5Tbmk: >>154ですが、
私が不信感を抱いてる最たる点は、管理人が管理者権限を行使(IP規制)について感情的に判断していると思われる点です。

これに対して、「納得いく釈明があれば何の問題もない、又は謝罪があれば一時の過ちとして大した問題とは思いません」が、
管理者権限の行使に関する感情的な判断は、wikiを私物化しているといえる問題行為です。

管理人が管理者権限の行使について感情的に判断をしていると思われることについては>>154で示す通りであり、
管理者権限の行使関する感情的に判断が問題行為であることは、>>36で示されている「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」とのスタンスから、管理人も認めるところだといえます。
166：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 02:14:48 ID:0ZivnaNk: 流れを見るにエトワール氏が単純に気に入らないという私情から規制を行った様ですし
wikiへの攻撃予告と判断した理由、即規制した理由、謝罪しない理由等を論理的に説明するのは不可能でしょう
私怨が入ってる以上は後付の理由で誤魔化そうとしてもどこかに矛盾が出てしまいますからね

まぁ管理人は私情で規制を行った事を絶対に認めないと思いますが･･･
167：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 02:37:52 ID:0y0Jfmjs: >>166
正直、マトモな議論できない＆私怨の塊だと考えると、
「竹島は日本の領土」と書けば、火病で飛んできそうな管理人に見えて来たわ…
168：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 02:43:42 ID:/NafLe9s: また１人、２人と編集者を失っていくんですね
最終的にwikiに大きな風穴を開けたのは、私怨で管理権を行使した管理人でしたね
169：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 08:25:22 ID:lJ/at8zg: つまり管理人が荒らしだと断じた相手の言い分のほうが結局正しかったという笑えん結果に
170：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 08:29:16 ID:IR8EQIl6: 少なくとも自分はもう管理人が何らかのアクションを起こすまではwikiの編集なんてしたくないし議論ページにもいかないぞ
IP晒されるわ議論ページで少しでも批判すれば規制されるってんじゃ怖くて使えないよ
171：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 08:37:27 ID:GmFzo75A: 協議の上決定するとか書きながらその後まったく書き込みしないで様子をうかがってるのも問題だよ
>>154の人への反論もないし
◆ggZX29WQTAの人への返答もなし

話を進める気もないとしか受け取れない
とにかく質疑応答だけ繰り返して時間稼ぎしようとしてるのが見え見え
172：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 10:29:48 ID:y16LmwEo: スレ建てた

ニコニコ新MUGENWIKI作ろうぜスレ Part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1499390889/
173：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 11:50:41 ID:X89Oz2Zg: もしやエトワール氏はこういう結果になるという所まで想定済みだった・・・・？
174：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 12:42:40 ID:0y0Jfmjs: >>171
もし管理人が強気な理由が擁護派の存在なら、そこをベキバキ圧し折るのも良い。
管理人に我関せずの態度を取らせれば取らせる程、以前は管理人擁護派だった連中の頭が、
この管理人は、「規制判断基準はともかく、管理体制は稚拙過ぎる」と判断する材料にもなるかも知れないから、
管理人の態度の記録は増やすのも良いかもね。
返答有無よりも、対応が稚拙な管理人、興味ない管理人、その事実記録は多い方が良いとも言える
175：規制緩和派：2017/07/07(金) 19:49:36 ID:j2eLHTP2: 管理人の糞具合をあぶり出すのは結構だが度が過ぎると粘着に纏わり付かれて
身動きが取れない哀れな人とキモい人ら、でお前らも同罪扱いになるのは目に見えてる
176：MUGEN名無しさん：2017/07/07(金) 21:37:23 ID:XWL4aAx2: >>165で謝罪があれば大した問題ではないって辺りが強調されてるのってわざわざ落とし所作ってくれてるよね。

管理人、見てるなら今が収束のチャンスだぞ
177：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/07(金) 23:49:34 ID:Wj678unc: 色々説明をしてきましたが、うまく伝わらなかったようで残念です

私はここを去りますので、どなたか管理人の引き継ぎをお願いします
178：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 00:18:07 ID:.Hf3z4KA: では引き続きはこのスレで管理先を決めましょう
複数管理人設定できるといいんですけど
179：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 00:36:53 ID:.Hf3z4KA: それにしても、荒らされない為に急遽規制したIPが、結局エトワール氏じゃなかったっていう手落ちが発覚したから逃げたんですかね
180：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 00:51:07 ID:Rdmbg80E: このオチは流石に予想できなかったな。
早急な規制のために焦った＋おそら議論中のページからIP抜いたから間違って議論相手の方のIPで規制しちゃったんだろうなあ。

あれこれ結局規制進めた人達は一切流れを読めてなかったってことでは。
181：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 00:57:32 ID:j4f8seS2: 実際に攻撃されてから規制した場合では絶対に起きないようなミスですね
現管理人さんのやり方が間違っている理由がまた一つ増えました
182：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 01:04:37 ID:GwxBHOH2: 引き継ぎ作業すらせずに逃げたか
183：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 01:40:51 ID:wV3Yqfzw: 新しい管理人って、やっぱりある程度の知名度を持つ人が望ましいのかな？
184：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/08(土) 01:50:02 ID:coMTRrmI: 規制IPを間違えていました
やはり慌ててやるのは良くないですね
申し訳ありませんでした

流石にこの状況でまた規制ということは行いません

>>182
引き継ぎは行う予定です
最も、特に引き継ぐようなことはないかと思っていますが
185：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 03:46:09 ID:dVD82YM.: 数年間の管理お疲れ様です。
新しい管理者さんにバトンタッチするまでWikiがあり続けたのは今の管理者さんのおかげです。
ネットなのでどうしても批判ばかりが声高になりがちですが、感謝の気持ちもあることをどうか心に留めておいてください。
186：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 07:07:57 ID:5RY7KjN6: 中々味のある嫌味だと思う。それ。
187：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 08:38:59 ID:xq4G4TtE: 誤解を招く表現大臣みたいなことになってるな・・・
188：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 08:50:17 ID:S.204UeY: うまく伝わらないじゃなくて何の説明にもなってないだと思う
いなくなる前に>>154の人の反論に答えてみてほしい
叩かれたから管理人やめるぞって拗ねてるのと何も変わらない気がする
189：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 10:02:58 ID:4HTgk3Tw: >>188
まともに反論もできないようだし管理人辞めるって言っているのであれば
もうそれでいいのでは？これ以上突っ込みを入れる必要もないかと
190：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 10:11:22 ID:6u.Vp9oU: しかし今から管理先決めるとしても誰がやるべきか、って問題は難しいところよな
今回の問題があるから別だが、エトワール氏くらいWikiに関心と理解があって、なおかつTwitterなんかでの活動が盛ん（逃走防止）じゃないといかん気がする
また暴走を防ぐために複数管理ってのは非常に良いことだと思うけど、今の管理人が立候補した時も誰もやりたがろうとしなかったし厳しそう
まぁとにかくこの問題はできるだけじっくり話し合わんと
191：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 10:48:55 ID:28KOltAI: atwikiで複数管理が出来るってのは何処の情報なんだ？

・利用規約（第2条7項、第5条～第6条）
・wikiアカウント譲渡希望の対応フローについて
ttps://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
ここには管理人の譲渡要望申請者が複数人の場合は1人に確定するようにとしか書いてないし
wikiの責任は管理人1人で持つのがatwikiの方針に見えるんだが特例とかあんのかね
192：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 11:08:18 ID:4HTgk3Tw: >>190
自分は改革しようって意識してくれてたエトワール氏を管理人に迎えてもいい気がするけどね
だって、あれだけ大層な記事書いてるって事はその事に対しての責任もある程度取ってもらわなきゃさ
それとメイン管理人は立候補難しくてもサブなら立候補してくれる人いるんでは？

>>191
やっぱこれを期に別wiki移行がベストかねえ
ただ、メジャーなwikiっていうと他だとwikiwikiかSeesaaぐらいしか思い浮かばんわ
193：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 12:31:42 ID:BHYDWcEk: 管理人作業は、最大*年の任期にする、とかはどうなんだろう？
担当年数が予め決まってれば、取っつき易いのかな。

>>192
＞エトワール氏管理
個人的には今は反対。エトワール氏の件は、脅迫染みた事を撤回しなければ、
規制対応にするか否かを再協議する話だと思ってるし、
撤回すれば、すぐ規制解除で本当に良いのかな？って気はする。
それ繰り返すと、「あぁまたか」と、あの手に対する警戒心が薄れる意識が、蔓延しそうな懸念がちょっとある。

管理人もそうだけど、どんだけwiki貢献の実績詰もうが、
やらかした内容や、その事後対応次第では、信頼失墜するのは避けられんでしょ

撤回宣言後の反省期間として、１ヶ月は解除しないなどの部分も、考える事なのかなぁと自分は過ぎる。
194：規制緩和派：2017/07/08(土) 15:35:36 ID:5RY7KjN6: 皮肉な事に管理人を叩いてた人らが次は自分らがその責任(管理者選出・志願)を
負うことになろうとはな。
まさか自分はしないだなんて管理者並の無責任放置はしないと信じているが。
195：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 15:55:53 ID:.Hf3z4KA: 管理人変更についてはレスも進める方針で十分今までの話し合いなんかに比べて動いているように見える
複数管理人を付けられるほうがいろんな事態に対応しやすくなるし、現管理人もやめるって言ってるから複数管理が可能な別wikiにwiki内容を引っ越せばいいんじゃない
196：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/08(土) 16:45:28 ID:coMTRrmI: >>154
>>21のとおり、即規制されて然るべきとの判断です。
一方的かつアンフェア、ということについて、>>89のとおりです。

＞＞「今後、基準について協議の上決定」ということは、
自分のやり方がスレの意見と合っていないようだったので、
あわせたほうがいいと思い提案しました。（もう意味はありませんが）
197：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/08(土) 17:01:22 ID:coMTRrmI: 現在、私宛てのメールで、新管理人の立候補者があります。
mugen界隈で活動されている方なのですが、管理をする際には匿名で、ということでした。
私としては引き継ぎを行って欲しいと思っています。

以下、候補者のコメントです。

------
今回の一連の流れでは議論には参加せず、外から見ておりました。
もし管理人様が管理人を引き継ぐ相手を見つけられなかったのなら引き受けても良いと考え連絡させていただきました。
ニコニコmugenwikiへの関わり方では過去に微々たる量編集していたこともありますが、ここ数年は編集した記憶はありません。
管理人になった場合はフットワークを軽くするためにそれまでの管理人の方々より独断で行動することは増えると思います。
------

なお、掲示板への掲載について、候補者からの許可は取り付けてあります。
198：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 17:31:40 ID:28KOltAI: MUGEN界隈で活動されている方からの問い合わせを受けたという事ですが
本人がブログなどで公開しているメールアドレスから直接問い合わせがあったという事でしょうか？

捨てアドだとなりすましは容易に出来てしまいますし、出来れば本人だと断定した理由を書いて頂きたいですが
199：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 17:33:43 ID:405bWMnM: >>197
候補者を他にも募るつもりなら期限を設けてみたら？
200：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 17:34:22 ID:j4f8seS2: 申し出はありがたいけどなぜ匿名で管理する必要が？
その辺納得できる説明がないなら遠慮したい
201：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 17:35:04 ID:wV3Yqfzw: > 独断で行動することは増える
今回の経緯を考えるとこれってアウトじゃないの？
202：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 17:51:25 ID:xq4G4TtE: 今回の件からするとこれはダメですねぇ
203：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 17:54:09 ID:5RY7KjN6: ＞ニコニコmugenwikiへの関わり方では過去に微々たる量編集していたこともありますが、ここ数年は編集した記憶はありません。

じゃあ何で氏のIPと自分のIPを間違って規制したのか？どこから引っ張ってきたのか？
嘘も大概だな。
204：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 17:55:19 ID:5RY7KjN6: 俺の確認不足だった。すまん
205：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/08(土) 18:29:10 ID:0adxtOUg: >>198
ブログで公開のメルアドでメールを直接やり取りできています
206：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 18:55:10 ID:wV3Yqfzw: とりあえず本人がここに出てこないと話にならないと思う
207：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 18:55:51 ID:28KOltAI: >>205
ありがとうございます
後、お手数ですがメールでこちらの掲示板に来てもらう様にお伝え願えますか？

＞それまでの管理人の方々より独断で行動することは増えると思います
管理人になった際に試してみたい、改善したいルールや規約がある
もしくは利用者に対して規制したい事がある･･･等、何らかの改革案をお持ちのようなので
一度こちらで内容を語った方が良い様に思います
208：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 19:11:07 ID:4HTgk3Tw: 管理をする際に匿名ってさ・・・
その人は今回の話でどんだけの災害が起きたのかわかっててメール出したんかね
はっきり言ってそんなん信用できるわけがないでしょうに
209：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 19:25:01 ID:.cZbX0xw: 名無しの匿名で文句言ってるだけの方も信用ならないけどな
とりあえずスレに来てもらってトリップつけて話をしてもらわないと判断はつけられないんじゃないかな
210：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 19:46:17 ID:wtgtIanw: >>196への反論は二の次なのですが、教訓が重要と思いますので。。。
下記の>>196への反論が理由となりますが、
今後管理人を務める方は、思いもよらず住民の信頼を損なうことになった場合に謝る覚悟をしておいた方がよいかと思います。

>>196
本件の重要な点は、管理人が「私情で管理者権限を行使している」と疑われる言動をとったことと考えられます。

「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」(>>36)の意味するところは民意によってのみ管理者権限が行使されることを意味するといえます。
この例外として「wikiを攻撃から守るということは最優先」(>>89)という考えの後から表明しています。
この例外自体はおかしなものではありませんが、(攻撃を望む住民はいないでしょう)
後から例外を表明したため、「私情で管理者権限を行使したが、後付けで理由を考えた」と疑念を与えています。

また、即規制されてしかるべきとの判断(>>21)の、予告で即規制とした理由を示している下記についてですが、
>> なお、>>19の方が「今後他のサイト全ての攻撃予告があったIPを規制するのか」と書かれていますが、
>> 少なくとも今回は、掲示板に自分のブログを貼り付け、そこを読んで欲しいと書かれているので、
>> 外部サイトとは事情が異なります。
エトワール氏のブログの内容は過激であったとはいえ、wikiに対する指摘でありました。
エトワール氏が意図するところは、「攻撃予告を読んでほしい」ではなく、「wikiへの指摘を重く受け止めてほしい」と考えられます。
このため、後者と受け止めた人にとっては、管理人が悪意を持って解釈を歪めたものとも思えます。
また、指摘について検討する前に即IP規制したため、管理人が「気に入らない意見を黙殺するため、私情でIP規制した」という疑念を与えています。

これら疑念のため、何人かの人はwikiを去ることを示唆したと思われます。
これに対して、管理人がとるべき行動はこれら疑念を払うことであったと思います。

>> 自分のやり方がスレの意見と合っていないようだったので(>>196)
これは明らかに「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」(>>36)に反した結果を招いたことを認めています。
例外(>>89)はあれど、これは守るべきスタンスでした。でなければ、>>36は純粋な嘘となってしまいます。
エトワール氏への謝罪によって、IP規制は民意に反するつもりはなく、また、エトワール氏の意見を黙殺する意図はなかった旨を表明すれば、
スタンスを守る姿勢で望んでいることを示し、疑念を払えたと思えます。(むしろ、wikiを攻撃から守ろうという熱意が評価されたと思います)
しかし、頑なに謝罪を拒否したため、スタンスを守るつもりがないととらえられ、疑念は払拭しがたいものとなってしまいました。
211：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 20:06:00 ID:auj0li9.: >>192
エトワール氏が管理人かぁ…
改めて例のブログ見ると、今までも議論中に混ぜっ返したりキレたりしたそうだし、熱意も実績もあるけどちょっと頭に血が上りやすい人って感じ
本人もブログでの発言は挑発的・冷静ではなかったと認めてるからなぁ…
談話室で対立した人のIP晒しもやっちゃったし。まぁアレは晒された本人も気にしてないとは言ってたけど
加えて仕事に支障を来たすほど精神を病んだとか、鬱も再発しかねないらしいんで、管理業務はちょっと厳しいんじゃないですかね
そういうアレな部分を差し引いての言い分は納得出来るんだけどなぁ
212：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 20:10:14 ID:BHYDWcEk: >>197
この匿名が誰かは知らないけど、
・管理人とは明確な別人である事の表明
・自分個人の方針（今回の例で言えば個人的に規制緩和か否か）は二の次で、
協議の総意で作業をするなどの、
管理方針を明確に住民に説明せずに、管理人経由で動くだけで済むと思ってるなら、
住民が管理体制に何を求めるかを、考えてないと思うけど
213：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 20:41:09 ID:Hy0/U6JI: このスレ全体がエトワール氏の意見黙殺してなかったか？

言い方はともかく内容は納得できるって人は
・速報ルール違反でコメントアウトした場合、１ヵ月経って元に戻さないもは荒らしと同じ
・新規記事を書かずに監視と修正だけしているものはスレから出ていけ
・自分への意見はツイッターのIDか4年以内の製作物を書け。匿名の意見は聞かない
これに賛成してるのか？
214： ◆1.J.o10smk：2017/07/08(土) 21:15:53 ID:iK3XJldk: 件の立候補者です。決定もしていないのに長々と書いても仕方ないので短めに

まず、匿名でやりたい理由は私の他の活動への影響を少なくするためです。
ただしそれだとこの界隈の人間なのかすらわからないので管理人様にのみお教えしました。

＞独断で行動することは増える
次に、この発言については此処などにおいて結論に向けての生産的な会話が成立しにくくなってしまっているようなときに
そこまでの議論に私の判断を加えて動くことを念頭に置いてます。
ただ、それだけだと仮に管理人になったとき嘘じゃないかと言われかねないことを考えているので書きますが
細かい点は省きますが、このスレから議論の場を移すべきかどうかの議論の提案を一番最初にしてすることになると思います。

最後に、>>197 にも書いてありますが他の人が見つかるのなら私はその方にお任せしようと思います。
215：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 22:15:43 ID:OvpwhX76: mugen関係者ならまあいいんでない
@Tosiaki1みたいなmugenに無関係な人物が管理人やりますとかならぶっ飛ばすけど
216：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 22:27:56 ID:auj0li9.: >>214
独断で…というよりは状況に応じて管理人裁定を下す、という解釈でよろしいでしょうか？
事前に通達して頂けるのであれば、自分としては異存はないです

>>213
自分が同意するのは恐らく本人が一番伝えたかったであろう大意、
速報禁止についてよく考えてみてくれとか、一部の人のみが回していくだけになって廃れる一方だよ、それでもいいの？といった問題提起の部分ですね
少なくともここに書き込んだ時点では明らかに冷静でなかったし、
エトワール氏本人も今日ブログで「過度に挑発的・脅迫とも取れる発言をしてしまった」と認めて謝罪してるので
217：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 22:56:17 ID:28KOltAI: >>214
＞生産的な会話が成立しにくくなってしまっているようなときに
＞そこまでの議論に私の判断を加えて動く
この「動く」という部分で何をするつもりなのか判り辛いです･･･

例えば今回騒ぎになった様に議論が完全に進まなくなり生産的な会話も不可能な状況になった場合
①（事前に警告などをした上で）問題を起こしていると思われる利用者の規制などを行う
②議論についての結論を管理人の判断で決定する
③問題点を洗い出し議論が円滑に進むよう誘導を行う
④その他
あなたが管理人になった時、どの行動を行う予定なのかを伺いたいですね
218：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 22:57:39 ID:Hy0/U6JI: >>216
撤回したのは脅迫ととれる発言だけなんだよね
他の文については攻撃的だったってことで謝罪しただけだから
>>213に書いた3点についてはいまでもそう思ってるってことでしょ

まあ管理人になることはないだろうし議論にも参加しないって書いてるから
この話題を続けるつもりはないけどさ
管理人を質問に答えないって批判してる人がエトワール氏の考えを支持するのはちょっと理解できないわ
219：MUGEN名無しさん：2017/07/08(土) 23:15:11 ID:Qd.OXabY: マイリスト修正している編集者すらも不要だって言ってるもんだしなぁ
まああの編集者は過去にいろいろ問題を起こした人だし参加されても困るけど
220：MUGEN名無しさん：2017/07/09(日) 00:09:52 ID:rslWjwtU: エトワール氏みたいな自称精神を病んで犯行予告したのに
後付けで「そんなつもりなかったんですぅ～」とか某政治家みたいな事言う人間に管理人は１００％無理でしょう…
221：MUGEN名無しさん：2017/07/09(日) 00:40:27 ID:6rYpngYM: >>219
あれが、ガイドライン改正議論時は、編集した事もない（知識等もない）者や、
自分の方針を押し付けながら自分の方針を認めない者を罵倒するだけの奴は、
議論に参加するな、占領するな出て行けって意味なら、言わんとする事は判らんでもない。

ただ、もし普段からも使うなって意味で言ってるなら、
記事編集実績を通行手形にする閉塞コミュを作りたいなら、そう言えばと思う。
新規記事が作れない程にキャラを網羅したら、新規流入は未補足が増えない限り何も出来ないよ。
222： ◆1.J.o10smk：2017/07/09(日) 08:45:41 ID:vACvrUWY: ここまで書いてはおりませんでしたが
＞管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ
この方針をそのまますべて引き継ぐことはないと思います。
議論の提案・参加はすることになるでしょう。

個別の案件に対しては外部サイト、緊急度やその他もろもろが絡むのでどのような行動をとることになるのかはそれが発生してみないとわかりませんが
議題の提案→議論→結論と言う流れは原則的にはやっていくべきと考えています。

これまでを読んで他にも立候補がでてくれたらと思います。
223：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/09(日) 20:19:50 ID:tJBw.k.c: 立候補者が現れたということで、引き継ぎまでの期限を切りたいと思います

他に候補者がいなければ、一週間後の7/17（月）に引き継ぎたいと思います

他に候補者が出たら、再度協議とします
224：MUGEN名無しさん：2017/07/10(月) 13:59:02 ID:yYYtUgn2: いいんじゃない、管理人の変更で不信感の払拭とwikiの改善が捗るなら
特に反対することもないよ
225：MUGEN名無しさん：2017/07/10(月) 21:41:45 ID:RbiFUh5U: いいんじゃない、昔に比べたら有名どころのキャラの記事はほぼ出来上がってて
それこそ速報ぐらいしか書く事が残って無いんだから
今なら管理人変更して多少バタバタしたとしても大した影響出ないんじゃない？

特に反対することもないよ
226：MUGEN名無しさん：2017/07/13(木) 17:25:05 ID:8kLVYdnU: 2012年以降全ての格闘ゲーム（主にBB以降）のキャラが
ニコニコ動画でのmugen入りって原則禁止？
最近じゃUNI系各キャラがどんどん大会に出ているんですけど
その辺の線引きってどうなってるんでっしゃろ
227：MUGEN名無しさん：2017/07/13(木) 21:45:34 ID:XP.Bsk7s: 公式側から名指しでMUGEN禁止言われたのはファントムブレイカーだけだと思う
それ以外は全てグレー
BBも割れデータ使うなとは言われたがmugen入り駄目とは言われてなかったような？
228：MUGEN名無しさん：2017/07/14(金) 00:05:09 ID:Eb6uwKsM: やってる事がグレーとかブラックである以上
公式に迷惑掛かって禁止って言われないよう
・UNI系キャラの動画の話はしない方がいいとか
・検索除けはちゃんとした方がいいとか
・速報は1ヵ月待つ方がいいとか
そういう話になっちゃうんだよな

だから結局
wikiの人を増やしたくても
公式に迷惑掛かる方法では出来ないしな…
229：MUGEN名無しさん：2017/07/14(金) 00:11:59 ID:x4M7WFIE: その話に速報は関係なくね？
230：MUGEN名無しさん：2017/07/14(金) 01:51:33 ID:nUl7oke2: 問題は今現在公式がどういう方針を取っているかということであって時期はあまり関係ないぞ
今当たり前のように大会に出ているキャラだって
公式が介入してくるようなら一端該当記事の凍結は行われるべきだし
逆にBBや電撃のように一度は動画削除されたような作品でも現在大会などに出て何の動きもないなら規制を緩めてもいいと思う
いずれにせよ漠然とした不安だけで規制をしたら版権キャラは全部NGになってしまう
231：MUGEN名無しさん：2017/07/14(金) 07:53:41 ID:drgcaX4Q: 久本雅美の一枚絵キャラが出てた昔の大会が最近になって創価学会によって管理者削除されてるんだけどこういうのを規制していくなら過去の大会全て洗い直しが必要だね
逆に規制しないなら格闘ゲーム出身以外なら何でもニコニコに出していいって話になるし
232：MUGEN名無しさん：2017/07/14(金) 09:22:08 ID:ze9MLSMk: ニコニコは今じゃBBや電撃程度が出ても特に権利者削除される事もないけどな
つい最近上がってたピースサインが良い証拠
電撃削除された話もキャラ紹介な話だったはずだし別に大会出るの待たないで
普通に規制解除していいと思うよ
で、また削除されるようなら規制かけりゃいい話なわけで
最初からこいつ危ないってのを念頭に置いてたらそれこそ>>226みたいな話になっちゃうし
233：MUGEN名無しさん：2017/07/14(金) 18:00:30 ID:pWUu02WA: 規制緩和するしないとは別の話で

>>227
BBは動画も消されたけどMUGENキャラ作成者が公式直々（メルブラのような騙りではなかったらしい）に警告を受けたからじゃなかったか
確か巻き添えみたいな形で手書きでBBキャラ作ってた人までキャラ消したはず

あと決定的に勘違いしているけど名指しで禁止って言われてようがいまいが、版権キャラ使用は黒だ
訴えられてないからグレーとかそれはおかしい
会社の著作物そのものを無断使用してるんだから黒は黒

ついでにもう一つ、公式というか製作者がMUGEN移植を嫌がってたゲームに「ヴァンガードプリンセス」がある
これはなんか製作者が音信不通になったか何かでうやむやの内に使われてるけどねー
あと虹裏キャラは載せないルールだね

>>232
電撃は大会動画消されたことがあったような

でも電撃キャラのせる載せないっていっても、バーチャのアキラの項目にはしれっと載ってるし、雪菜とか電撃キャラのページの多くは2015年に立てられて特に問題視されてもないんだよねえ
電撃キャラについての規制緩和については割と今更感がある
234：MUGEN名無しさん：2017/07/14(金) 19:34:33 ID:MVYR//dk: ヴァンプリの製作者が活動中の時はMUGENに対してノーコメントを貫いてた訳で
その時点で苦情を出してたら国内のヴァンプリキャラは全滅してたしwikiの情報も禁止になってたと思うよ

製作者がサイトで反応しなくなった後に実はMUGENを嫌がってたとか言い出す人が出てきたけど
信憑性が無いんでスルーされてるのが現状だねぇ
235：MUGEN名無しさん：2017/07/15(土) 00:53:03 ID:ww.5iLic: >>233
その公式直々の警告が割れデータ使うなって趣旨の警告だったように記憶しているのだが。
騙りかどうかは自分には判断つかなかったな。メルアド公開してた製作者だったし騙そうと思えば騙せただろうから。
236：MUGEN名無しさん：2017/07/15(土) 07:18:30 ID:HQRccXVs: 時間経過と伝聞で情報ごちゃごちゃじゃん。整理しなよ
237：MUGEN名無しさん：2017/07/15(土) 10:36:29 ID:GLark08k: >>233
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30750638
消された大会動画ってこれの事かな？
見たところ視聴者にまずい言われて投稿者が自発的に消したってのが真相で
公式は動いてないみたいだね
238：MUGEN名無しさん：2017/07/15(土) 14:31:13 ID:OenGVZOU: グレーじゃなくてブラックだよねぇ
万引きしたけど店が被害届を出してないから捕まってないみたいな状況だし
239：MUGEN名無しさん：2017/07/15(土) 15:16:39 ID:ww.5iLic: そういうのをグレーって言うんじゃないのか？同人誌なんかがその典型だけど
ブラックなら普通に訴えられて捕まってる

SNKはお金取らないならMUGENに使っていいよと言ってくれたけど
これは白になったわけじゃなくて法的には黒だけどグレーという事にしといてやるという意思表示にすぎないわけで
240：MUGEN名無しさん：2017/07/15(土) 16:06:27 ID:OiQWssSM: 現状は限りなく黒に近い灰色というところかね（mugen完全オリジナルキャラは除いて）
かなり前にファントムブレイカーの助手作ってた動画に公式がマジ切れしてたな
241：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 09:22:48 ID:4/tumXQQ: 載せないでと言われた虹裏なら兎も角、wikiは既に公開されてる情報を載せてる
だけでキャラが黒だの白だのは関係ないだろ。
情報公開したら企業が～って言う人、もう企業は公開されてる事自体知ってる。
BBとかどれだけようつべにどれだけ動画あると思ってるんだ？

俺はBBや電撃とか開放してもいいと思ってる。
242：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 09:33:05 ID:D2Q8k7VU: 同人もmugenもその他二次創作も大前提は「公式のお目こぼしで許されてる」だけのものだ。
それを知らないバカが増えると公式といらん揉め事を起こす。
実態がどうあろうが権利上グレーなものはグレーだ。勘違いするな。
243：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 10:38:03 ID:4/tumXQQ: バカが増える？今このwikiはそのバカすら居ないんだよ。それ分かってます？
グレーだなんて当たり前の話を今更話してるんじゃない。
それを言い出したらKOFとか全部載せるなって話だ。
重要なのは形骸化した理由でいつまでも公開禁止にしている点だ。
244：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 10:46:08 ID:4/tumXQQ: wikiの掲載スタイルが
「揉め事を起こすな」であるならQoHや企業に凸ったKOF
新規が定かではないMB等は全てOUTだ。

「儲ける前にクラックして流出した奴は載せるな」
↑は十分分かる。だか逆に言えば現在はもう時効でしょう。

揉め事というがそれは大会に出して「これいいのか？」ってコメントから
発祥するのであってwikiに載せる事との因果関係が証明されないと
前の規制誇示派と同じだよ
245：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 10:47:53 ID:4/tumXQQ: ☓新規が定かではないMB等は全てOUTだ
○真偽が定かではないMB等は全てOUTだ(一時期のメールの件)
246：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 10:51:45 ID:D2Q8k7VU: その形骸化したってのが勘違いだと言ってるの。
企業側からしたら当然の権利として動こうと思えば動けるわけで、
セーフになったかどうかなんてのは個人が判断する話じゃない。
だから現状お目こぼしに合ってる項目は様子見るにしても、
新たに無用な揉め事起こすような事するなと言う話。

もう一度言う。勘違いするな。
判断するのは権利者側だ。
247：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 11:28:41 ID:zQ3GRYUY: それ言い始めたらMUGENの版権キャラは全部削除するしかないんじゃないの？
経緯はどうであれ現在動画が作られて消されてないのに公式の代弁者気取って権利違反と騒ぎ立てる方が
よっぽど「無用な揉め事」を起こしているようにしか見えんがな
248：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 11:41:11 ID:zQ3GRYUY: つか都合良くこれまで作られたキャラは自分の裁量で決めてる時点で
本音は公式の権利なんてどうでもよくて
自分の嫌いなキャラ排除したいだけでしょ
249：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 11:58:55 ID:4/tumXQQ: >>246
判断するのが権利者側なら尚更お前が記事立て拒否する必要はないじゃん。
お前はいつから権利者側になったの？
記事を立てる事を揉め事の因果関係がまるで説明されてない。
俺らとwikiはキャラを作った訳じゃないんだぞ？
250：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 12:28:11 ID:4/tumXQQ: >>246に
「wikiにBBの記事を載せたら起こりうる揉め事」についての説明を求めます。
251：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 18:53:44 ID:YmQFQfCs: >>246さまが版権キャラの記事を全部消せとおっしゃっておられるのだ！
はやく削除せい！
252：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 18:58:55 ID:n.AdoE0I: 結局のところ今現在使って消えるか消えないかで判断するしかない
BB、電撃は昔から話し合いの種にされてるけど
それじゃアクアパッツァは平気なの？って話になるし
動画上げもしないでこいつは規制の対象だ！！とか
それこそしまいにはオリジナルとKOF以外は全てNGになるぞ
MBなんて今じゃ半分はアークの版権化だし
同じBB系列会社なんだからいまさら動画禁止にでもするの？
253：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 19:01:50 ID:n.AdoE0I: >>246
早くピースサインの動画を権利者削除してね＾＾＾＾＾＾
今日は無理でも明日ぐらいまでには
はい、ヨロシクゥ！
できなかったら一生ROMっとけよ？
254：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 20:42:50 ID:sr/MKZpI: エトワール氏がいなくなってやっと平和になったと思ったのに
また変なのが沸いちゃったな…
255：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 21:34:35 ID:4/tumXQQ: 氏の助言やそれ以前の人たちの声に耳を傾けてればこうはならなかった。
256：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 07:34:03 ID:yngjXWkU: >>246君が論破しに来ないからBBの記事作成緩和は可能性ありって事でOK？
257：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 08:32:38 ID:/dD01ryo: 今ID:D2Q8k7VUは必死になってヤフーメール使って権利者を騙って動画削除要請を出しまくってるんだから待ってあげてね
258：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 12:14:16 ID:DHdm19Jg: アングラな界隈で権利者でもない人間が軽々しく権利侵害を口にするようになったら
足の引っ張り合いが起こるって分かりそうなもんなんだけどな
昔のキャラ擁護するって事はオリキャラ以外興味ないって訳でもないみたいだし
いい加減地雷源を突っ走ってるのは規制派ということに気づいて欲しい
259： ◆1.J.o10smk：2017/07/17(月) 13:28:38 ID:ET7QxHkg: wiki管理人を引き継ぎました。ニコニコMUGENwiki新管理人です。
方針に関しても概ね今までの管理人のものを引き継ぎますが掲示板での議論の内容を結論ではなく意見として受け止めさせて頂きます。
積極的に無視する気はありませんが必ずしも掲示板での内容どおり動くとは限らないということです。
初めてのことですのでミスをすることもあると思いますがよろしくお願いします。

意見の交換が進んでいる最中のようではありますが現在のやりとりの手を一度とめていただいてでも
できるだけ速やかに意見をだして議論して欲しいと考えている内容があります。
それは前にも一度書きましたがこのスレと管理人への依頼用スレに関するものです。
現状このスレ以外にwikiにも議論ページが存在し分散している状況です。
そしてこの掲示板そのものも管理人不在と考えられる状況になっています。
それらを踏まえて今後wikiに関する意見を議論すべき場をどうするかということです。
これに関しては7/22，23日程度までに結論を出したいと考えています。

移動すべきか否か
どのスレを移動するべきか
移動する場合どこに移動するべきか、どの機能を移動するべきか
もし新規に掲示板を作るとしたらニコニコMUGENwikiとは直接関係ないスレも一緒に移動するべきか否か
（ニコニコMUGEN視聴者うｐ主製作者交流掲示板はwiki専用ではないので＆当然各々のスレ住人が望んだ時の話です）
その他の意見も含め掲示板についての意見がほしいです。

たたき台として私自身の意見を書いておきたいと思います。
こことは別にしたらばにwiki運営用掲示板を用意しそこに移行をできたらいいのではないかと考えています。
そこでwiki議論スレとしてID固定のスレを用意し、別に管理人依頼用スレとしてIP表示のスレを用意するのがいいのではないかと考えています。
260：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 14:19:18 ID:WbOA9kNM: IP表示してもいいけど例のスレの存在を忘れないようにね
261：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 14:22:51 ID:QVKJVYng: ID固定にするくらいならIP表示の方がいいと思う
IDはルーター再起動やら機内モードやらでいくらでも変えられるけど
IPはそれやっても同じ人が書いてるの分かるからね
262：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 14:50:17 ID:yngjXWkU: 新管理人が信用できるに値するかも判断付かない内に移動なんて有り得ないね。
特にIP出しなんてね。
263：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 14:58:29 ID:WbOA9kNM: >>261みたいにIP晒し厨を煽ると後が大変なのがわかってて
そういうレスしてるのは重々承知の上なんかね？
264：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 15:08:50 ID:7lkfTSPw: したらばにスレなんて作らなくてもwikiをメンバー登録制にすれば良いだけじゃね？
mugenwikiに専用ページを作れば参加メンバー以外閲覧できないから議論を荒らす人は減るだろうし
wiki編集時はipの代わりにメンバー名が表示される様になるから晒し行為も出来なくなる

捨て垢でメンバー登録する人を弾かなきゃならんから管理人には負担がかかるけど
現状抱えてる問題は全部解決すると思うぞ
265：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 15:21:55 ID:52O7mGsI: >>259
管理引き継ぎよろしくお願いします
自分も>>264の案か、
>>259のたたき台と同じく新規に場所を作って移動がいいかと思います

前者の場合はID固定なり何らかの形で誰の発言か分かる様な形式が望ましいです
wikiと直接関係ないスレの方は今のままでいいんじゃないと
266：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 16:50:29 ID:DHdm19Jg: 管理人が現状wikiで議論されている事についてどんな意見をもっているか大まかでいいから知りたいですね
>>259を議論するのはそれからでも遅くないかと
267：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 18:38:26 ID:IgzMGDt2: 最終的な採決をくだす管理人が
自分の意見をいうのはあまり好ましくない気がする
268：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 20:21:46 ID:WbOA9kNM: 何か管理人交代したってのに早くも暗雲が・・・
269：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 23:50:15 ID:wJuX.KyQ: >>259
どうしてIP表示にしたいのか、理由を書いたほうが議論しやすいと思います
270：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 01:11:14 ID:utQidmik: とりあえず>>264には反対
自由に編集出来る今ですら人がいないのにメンバー登録制になんてしたら確実に新規編集者は二の足を踏んで来なくなる
271：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 07:44:42 ID:XFjlxuUQ: 別掲示板に移せばIPのログは管理者から見えるしわざわざ無駄に表示させてIP晒し厨の餌になる必要ないかと
272：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 10:41:32 ID:1h3yRTs6: mugenはブラックなコンテンツだから、それに関わるような人たちは
IP出ない方が都合いいんじゃない？
273：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 10:56:59 ID:rWri9416: 新掲示板に関してはID固定程度で十分なんじゃないでしょうかね
とりあえず、管理者不在のここから新しい掲示板に移るという案には賛成
他のwikiに関係ないスレはこのままでいいでしょ
274：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 11:04:38 ID:ijrFYx4E: >>270
メンバー登録制になっても編集やページ作成が誰でも自由に出来るのは今までと変わりませんよ
ipを晒しても気にしない人は今まで通り、ipを表示したくない人はメンバー登録をすればいいだけなので
wiki編集者なら反対する理由は無いと思いますが･･･
275：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 11:25:09 ID:DSYXzKG6: メンバー登録編集組と今まで通りIP表示で自由に編集組って感じで
2種類やり方もうけたらいいんじゃない？
IPを表示させたくなくて責任持って編集したい人はメンバー登録すればいいし
今まで通りそんなの関係ないって人はそのまま編集すればいいし
むしろ自由度が増していいんじゃないの
でもメンバー登録時には何かしら簡単な自己紹介は必要かもね
そっちの方がわかりやすくて管理人さんも管理しやすいだろうし
276：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 11:51:20 ID:rWri9416: 確かに今の仕様では編集した時点でIP出ますからね
まあ自分も含めて今現在編集してる人達は特に気にしてないと思いますが、
>>275の案も十分有りなんじゃないかと
277： ◆1.J.o10smk：2017/07/18(火) 19:59:44 ID:WeoLgtyo: 議論のための場所の話とwikiの編集のためのメンバーの話がごちゃまぜになっている気がします。
メンバーのみ閲覧可のページを作成することは可能ですが、広く皆が議論の内容を見られるようにという今までの形とあまりにもかけ離れているので、仮に将来的にそうするとしても今やるのは現実的ではないと考えます。
編集用のアカウントを作成できるようにwikiにメンバー制を導入するということに関しては
もし実装するとしたら管理人としての負担を考えるとMugenGuildなどと同じように自動承認ということになる可能性が濃厚と考えられます。

依頼用スレをIP表示と提案したのはスレの差別化と無責任な依頼の発生の可能性を減らせないかとの考えであり
ID固定の方が良い、あるいはそれで十分ということであれば両スレともにID固定というのでもいいと考えてます。
278：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 20:17:12 ID:k6VO7w1s: >>277
IPを表示する必要はないと思います
新たに掲示板を用意するのなら管理人にはIPが見えるので、十分でしょう
279：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 21:07:08 ID:utQidmik: 要は最終的な判断をする管理人がどの人間が何を言っているか把握出来ればいい話だしね
それ以外の人間がIP知ってると余計な報復行為を招きそうで心配、てか既にそうなっているし
280：MUGEN名無しさん：2017/07/19(水) 09:24:25 ID:eQRanLXc: >>279が周りが思っている事を全部言ってて草
つまりそういう事

>>277
ここ最近は色々と問題山積みだから1個1個片付けていかなきゃねー
一先ず議論ページの話ですが個人的には新しいしたらばに
掲示板を移行してからの方がいいかなと思ってます
ここだとスレ乱立どころか全く関係ないスレまでありますし
281：MUGEN名無しさん：2017/07/19(水) 10:54:31 ID:Lo8rDC1I: >>279が言ってる事草
282： ◆1.J.o10smk：2017/07/20(木) 20:24:35 ID:o0GjRQpU: 今までのところをまとめると
新規掲示板を作りそこにID固定のスレを作るということでいいでしょうか
新しい意見などが出ないようならば早ければ明日にでも用意できたらと思います。

板の名称やスレタイ、スレのテンプレなども意見がありましたら書いていただけたらと思います。
283：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 00:43:11 ID:i.SNLX3I: >>282
いいんじゃない？

>79： MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 20:51:10 ID:Qkbh.dc.
>>>77
>>940： MUGEN名無しさん：2017/07/01(土) 13:09:11 ID:WPqqaArs
>>>>938
>>それと速報の最大のデメリットは書き方の問題。
>>新作ゲームや新キャラが登場した際に、情報がまとまる前に
>>中途半端な情報で小規模編集が繰り返されると、
>>中途半端な記事になって、他の人が編集し難いし読み難いし
>>結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
>>それに対する対案がまだ出されていないというのが現状。
>だから後は「記事内容」に関する問題を緩和派の人がどうフォローするか具体的な案を出せばいいってことでしょ？

速報を緩和するなら問題点に具体的な解決策を出すって話も１か月近く止まったままになってるし
284：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 16:48:18 ID:vZhvIrtw: >>283　
思うにこう言う事を書く人って、いつからお前は俺らの上司・査察官になったのって思うわ。
上から目線だよ。
285：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 19:08:44 ID:K8fa99AA: >>283
こんなガバガバ論理はスルーされて当然。
理由としては要するに「情報の小出しによるページの質の低下」だが
明日だろうか一ヶ月後だろうが一年後だろうが情報の小出しは可能です。
wikiには情報は纏めて書こうというルールがありません。
書く内容が同じとして、明日明後日明々後日と書かれてgdgdなページと今年来年再来年と書かれてgdgdな
ページとでどう違うんだ？
書き方なんて、それこそ速報に限った話じゃない。

記事内容に関する問題は、＝速報緩和の問題として結びつけるにはあまりに理不尽。
286：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 19:16:29 ID:K8fa99AA: 例えば情報群ABCDがあって、それぞれ一週間後に解放されるとし更に規制緩和が同じ一週間と
仮定する。
Aを書く→(一週間後)Bを書く→(一週間後)Cを書く→(一週間後)Dを書く。

こういうのを恐れているんだろう。

でもこれは上で言ったようにじゃあ従来の一ヶ月二ヶ月だとしても
Aを書くのが一ヶ月二ヶ月後になるだけで、B以降を書くのがルール通り。
結果同一文章ならどっちもgdgdになるが、前者がダメで後者がOKなのが今の
ルール。
速報だけをやり玉にあげるのはおかしいじゃん？

これ以外にしてもさ、某氏曰く、既存のルールを規制誇示は守りきれてない
訳だよね？君らすら守りきれないルールが多いのにこれ以上ルールを
増やして、君らの自己満足でwikiが今日に至ってるのを分かってますか？
287：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 19:30:12 ID:K8fa99AA: それでもあえて代案を言うならTOPに(後に追加情報が出る場合の)速報に
ついては、前後がおかくしないように書いて下さいっていう注意書きを
書くしか無い。ルールだらけだと折角緩和しても本末転倒だ。
288： ◆1.J.o10smk：2017/07/21(金) 21:39:49 ID:bqynDsaQ: 新規掲示板を作成しました。
スレタイテンプレなどは変えたほうがいいかもしれないとも考えましたが良い案も思いつかなかったので
コピペで間に合わせた形になっています。

ニコニコMUGENwiki掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/24283/

ニコニコMUGENwikiスレその15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500637620/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/
289：MUGEN名無しさん：2017/07/22(土) 00:30:00 ID:2RlLxzIg: >>288
新掲示板の作成ありがとうございます。

>>284それはただの被害妄想だと思うよ。
某氏もブログで書き方の問題等を指摘してたけど
>>284みたいな受け取り方をする人だと
某氏のことも上から目線だって思ってるのかな？

>>285>>286>>287
一応稼働してから一ヶ月とか一年経ってれば大体の情報が既に出揃ってるでしょう。
それでも情報が纏めて書けないって人は単純に文章を書くのが苦手だってだけで
｢情報の小出しによるページの質の低下｣と同時に編集者の質の問題でもあると思う。
そういう前後がおかくしないように書いて下さいってのを守れない人がいたから
情報が出揃って纏めて書けるまで一ヶ月待ちましょうってルールが作られたんだし
そのルールを緩和するなら書き方の問題の解決策を出してからにしようって話で
やっぱり記事内容に関する問題と速報緩和の問題は一緒に考えないといけない問題。

そもそも｢ニコニコとかmugenの事｣を書く為のwikiであって｢原作の速報｣を書く為のトコじゃないってのもあるけど
290：MUGEN名無しさん：2017/07/22(土) 08:20:47 ID:Kg6s5IME: >>288
掲示板作成ありがとうございます

>>289
新しい掲示板も出来たしそちらで続けては…