ニコニコMUGENwikiスレその14 - 1498968106

1：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 13:01:46 ID:eKwxQUp6: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1446428145/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
2：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 13:03:55 ID:eKwxQUp6: ニコニコMUGENwikiスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1220745566/

ニコニコMUGENwikiスレpart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1248490920/

ニコニコMUGENwikiスレRound3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1250757001/

ニコニコMUGENwikiスレ4ページ目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1257606853/

ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1263572581/

ニコニコMUGENwikiスレその6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1268893726/

ニコニコMUGENwikiスレその6（実質その7）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1274935333/

ニコニコMUGENwikiスレその8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1281795262/

ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1306508949/

ニコニコMUGENwikiスレその10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1322038824/

ニコニコMUGENwikiスレその11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1340956441/

ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
3：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 16:09:56 ID:tkgLsaMw: ニコニコmugenwiki管理者擁護派の連中の行動って過激ですね！！！！
エトワール氏の投稿動画全てにクソタグ設定する暇あったら
建設的な意見の1つでも出したらどうなんですか！！！！
4：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 16:15:54 ID:cM4QSlcE: いやぁwikiの人たちは頭がおめでたくて面白いね。
いつまで自分に正義があると思ってるんだろうか、早く談話室でもあったけどmugenwikiなりwikiスレで検索して現実でも見たきなよ。
今自分たちがどのような立場に置かれてるかわかるから。いつまでも都合のいい幻想見てるんじゃねぇよ。
5：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 16:21:57 ID:tkgLsaMw: ttp://imgur.com/3tmr5cc
エトワール氏の投稿動画に全てこんなクソタグ貼り付けるような
連中がニコニコmugenwikiを管理（笑）ってんだから面白い話だよな
wiki管理人も目の前の現実から逃げてないで早く全部説明しろや
とっととtwitterに出てこい卑怯者
6：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:02:48 ID:sNmzZu7E: こんなに荒れるならやっぱり新スレはいらなかったんじゃないかな
7：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:05:54 ID:KnzBWIAs: twitter見てきたけど
エトワール氏に味方してるmugen製作者が揃いも揃って
アレな連中ばかりなのが心許ないというか滑稽というか
やはり似た者同士は惹かれ合うのか、馴れ合うのか
8：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:16:28 ID:ayjCB50A: とりあえず、議論ができるように経緯をまとめると、

1. エトワール氏が「一か月ルール」を発端にwikiの規制についてブログやtwitterで意見した
2. これに対して「エトワール氏が違反放置・IP晒ししてる」との通告
3. wiki管理者がエトワール氏のIP規制の処置

これに対して以下の2点の話があってそれぞれこんなところ
① 議論する前にエトワール氏のIP規制するのは、議論する気があるかが疑われる行為(独裁的)ではないか
② IP規制の処分は妥当なのか
　>> 違反放置・IP晒しに加えて「荒らし予告」してる、との指摘有
　　>> 違反放置は仕事でもないのに責任は問えるのかどうか？
　　>> IP晒しについてはブログにIPの記載がある
　　>>「荒らし予告」との指摘がある部分は、「匿名で監視してるからな」との脅しに追い詰められた人がどういう行動にでるかわからないという例え話の箇所(ではないか)

ってとこかな？
特に①についてはエトワール氏のブログで「頑なに歩み寄らず「ルールを消す必要性は無い」「決定事項」と拒み続け、」
との指摘があった矢先の話だから、ちゃんとした回答がもとめられるんじゃないかな

以上、間違い・勘違いがあったら、ごめんね。
9：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:25:15 ID:KNmHQbug: ブログと言えばこんなの更新してたな
ttps://blogs.yahoo.co.jp/satosubaru10/14880498.html
小手調べの挑戦状の回答はHSI姉貴のしょーもない記述で本人無関係だったとさ
10：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:37:11 ID:cM4QSlcE: エトワール氏に加勢したやつ全員キチガイ扱いとか凄いっすねここ
11：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 17:54:49 ID:HFHOC4Ro: >>7
おう、揚げ足とりな無駄レスする暇あるなら建設的な意見出せや
それ以前に非難するならコテハンつけろやチキン野郎
12：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 18:04:56 ID:7sa/FHbc: とりあえず、エトワールさんのブログ貼っておくね。
言った言ってないになりそうだし。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/satosubaru10/14878431.html

で、前スレ924を見ると、上から目線の高圧的な態度で、この人が感情的になってるのが残念。
言いたいことはどちらかというと賛成なんだけど、鬱憤たまってたのを考慮してももう少し攻撃的な言葉を抑えることができなかったのかなぁと思う。
自分のブログに想いの丈を書くのは一向に構わないけど、それをスレに貼りつけて見ろと言っている以上、その攻撃的な態度で話し合おうとしている、と捉えられても仕方ない。

風穴空いても仕方ないよね？とかで荒らし予告、ってのは確かに曲解かな。
でも放っておくと何してくるかわからない怖さもあるから、まあ規制は仕方ない。
ここはネットなんだから、信頼関係も何もかも「言葉」が大半を占めるわけで、その言葉に攻撃的、威圧的な態度がちらほら見えたらそりゃ勘違いもする。
本人が冷静になって戻ってきたら解除してもとも思う。
どちらにしても、冷静に話し合えば速報緩和は通ると思うけどなあ。

mugenwikiみてもここ見ても、記事内容を精査すればOKなんでしょ？
それだけを話し合えば済む問題のような。
13：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 18:09:21 ID:HFHOC4Ro: 一方的に管理者が正しいというクソレスが無くならない限りはこの戦争は終わらない
wikiの老害どもは全員一度首吊って死ねよ
14：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 18:20:39 ID:tkgLsaMw: ＞でも放っておくと何してくるかわからない怖さもあるから、まあ規制は仕方ない。

もうこんな言葉が出てくる時点で話にならんわな
だったら放置しておくと何をしでかすかわからないような
人物はこれからもどんどん事前にIP規制していっていいって事なんだな？
それならそうと最初から編集ガイドラインに書けや
15：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 18:49:21 ID:JSkrFZa6: 人様の物を我が物顔して纏めるだけの何も作れないサイトの人間が、サイトの肝となるキャラ製作者やAI製作者を自分の気に入らないやつと絡んでるだけでキチガイ扱いかあ　たまげたなあ・・・
まだ管理人は返答なく引きこもってるの？前スレのレスへの返答は？
16：規制緩和派：2017/07/02(日) 19:50:10 ID:9HvZcSAM: >>12
冷静な話し合いを求めるなら
速報規制緩和に対する対価(俺が前スレで出した代わりにmugen記事を書かせる)について
君の妥協案、または新案を是非とも語って欲しい。
名前欄に自分の派を書いたから君も自分の立ち位置をはっきりして言って欲しい。
17：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 20:06:57 ID:tkgLsaMw: ヲチ板にスレ立てしておいたからよろしく＾＾
18：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 09:19:28 ID:naMS159U: wiki編集関係者が自ブログでIP晒しをしているとIP規制される？
編集履歴に堂々とIP残っているのに？
それならwikiのトップページでもガイドラインでもどこでもいいので
編集履歴も含めてwikiに書いてある全ての内容の外部転載を一切禁止にして
それを破った者は一発IP規制とでも書いておいてくれますか？
はっきり言って今のIP規制の基準がガバガバすぎて
事前予防だなんだでIP規制しましたなんて言われても周りが納得いくわけなかろうが
ニコニコmugenwiki管理人はどれだけアホなの？
そしていつまで逃げてるんですか？
19：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 12:27:57 ID:TsvG/6vc: 一応、規制IP一覧に理由は書かれてるよ
「※正式な依頼ではないが、wikiへの攻撃予告があったため、暫定的に処理」
つまりはIP晒しは問題なくてwikiへの攻撃予告が規制した理由らしい

まー個人ブログの発言を見て規制するって事は
今後、IPが確認できる2chやブログを含む全てのサイトでwikiを攻撃するような発言があれば
そのIPは全部規制するって話になるけど管理人は理解して行動してんのかな？

ツイッターやブログでの発言なんてwikiとは何の関係も無いんだから
wikiに実害が出るまでは無視すりゃ良いってだけの話なのにね･･･
20：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 14:49:57 ID:93r7EC0Y: 早速晒しスレに談話室の書込みIPがずらっとならんでるんだけどどうすんの？
管理人さん、早く晒しスレ建てた人を特定してIP規制してよ
21：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/03(月) 20:41:26 ID:YUV0lgfs: 規制の理由は>>19のとおりwikiへの攻撃予告が原因です。
IP晒しだけで規制することはありえません。

具体的な部分は
＞wikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが
です。

「本当に荒らすかどうかわからない」という意見もありましたが、
管理者としては、このようなwikiへの攻撃予告を放置する訳にはいきません。

恐らく、
「談話室で意見が対立した相手に激昂してつい書いてしまい、本当に荒らすつもりではない」
ということだと思われるのですが、
それならば、ご本人から「今後wikiを荒らすことや攻撃予告は行わない」と御連絡いただければ規制は解除するつもりです。

あまりケースはありませんが、このwikiでは過去に荒らし行為を行った者でも謝罪さえすれば規制は解除されていたはずです。

なお、>>19の方が「今後他のサイト全ての攻撃予告があったIPを規制するのか」と書かれていますが、
少なくとも今回は、掲示板に自分のブログを貼り付け、そこを読んで欲しいと書かれているので、
外部サイトとは事情が異なります。
22：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 20:48:01 ID:VUj.JftA: 今mugenwikiにヘイトが溜まっている現状についてどう思ってますか？
また、談話室で製作者を茶化すような発言をしてる人がいますがその人には何もないんですか？
23：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 21:03:30 ID:a1OXfix6: >>21
あんた本当にいい加減にしろよ
規制を解除するつもりとかんな事はどうでもいいんだよ。
そうじゃなくて荒らすかどうかもわからない者に対して
即規制に踏み切った事に対して回りは独裁者だの
何だの言ってるわけなんだがその辺全部理解してレスしてる？
とりあえず前スレのあんたが最後にレスした以降のレス全部
見返してきたほうがいいよマジで。
24：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 21:17:29 ID:np631/fQ: >管理者としては、このようなwikiへの攻撃予告を放置する訳にはいきません。
かもしれないで規制もあり得るという旨をどこにも明記していなかった以上、放置するべきでしたね
最低でも警告に留めておくべきでした
wikiの信頼回復のためにも、まずは相手からの連絡を待つのではなく
謝罪を添えて自主的に規制を解除するのが筋かと存じます
25：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 21:41:00 ID:4zl7MUoI: >>21
お疲れ様です。

質問があるのですが、今回の規制は
「Wikiを攻撃するかもしれないから規制する」ではなく
「Wikiへの攻撃予告をしたから規制する」という認識で合っているのでしょうか？
26：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 21:51:10 ID:x8QhTliQ: 今の管理人追い出して緩和派が管理人になれば全て解決じゃない？
27：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 22:07:09 ID:BWdweSSI: wikiのトップページのリンクを修正してくれませんかね
今のままだと前スレ（既に埋まってる）にしか行けないのでこのスレに直接来られない
28：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/03(月) 22:50:17 ID:YUV0lgfs: >>25
その通りです。

>>27
依頼所にて同じ依頼がありました。
トップページは管理人のみ編集可能ですが、
トップページの「外部リンク」のページは一般ユーザーでも編集が可能です。

ただ、どちらにしろガイドラインのページ修正は管理人でなければできないので、
談話室（メニューは他の方が修正済み）と併せて3ページ修正しておきました。
29：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 22:51:47 ID:u2stZ6qk: 規制の基準が雑＆雑。更に管理人の独断と偏見オンリーで好き勝手にできる。今回それを証明するように振りかざしただけだったな
30：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:08:16 ID:.mVfcEcE: なんでこんなに叩かれてるの…

殺害予告や爆破予告があったらどんなに嘘臭くても警察は出動しないといけないし予告犯は逮捕されるんだよ
31：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:11:37 ID:F3wa.bZc: むしろ何で叩かれないと思ったの？おかしくない？
みんなが君みたいな意見ならツイッターでもここを擁護してるよ？
32：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:14:34 ID:a1OXfix6: いやー、まさかこれほど酷いクソ管理人だったとは思わなかったわ
自分に都合の悪いレスは全て無視とは大した管理人様ですね
まあ、管理人不在なのをいい事にwikiの管理権を強奪しただけはありますわな

>>30
wikiを荒らすって予告しただけで警察に逮捕されるんですかー？
へー、そうなんだー
33：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:54:40 ID:2DzFKXf6: エトワール氏も攻撃予告なんてするくらいなら語るスレで言われているようにwiki移転すりゃ良かったのに
これじゃ規制派に正当化の口実を与えてしまったようなもんだ
この調子ではwikiが情報サイトとして成り立たなくなる日も近いな
34：MUGEN名無しさん：2017/07/03(月) 23:58:36 ID:QNj8fW/M: >>28
貴方はもう、あの手があれば、その都度同じ事をやると言う前例を作ったんですよ
２度目以降の時に、「あの時はあーだだっからやれ、やって良いと言う」意見を罷り通す原因をね

「お前は会議室には立ち入り禁止だ、出て行け、やりたい奴は別室でやれ」
とか、肝心の議題の問題収束に、自分自身は興味ない様にしか見えませんよ

議題がそもそも発端で、そこで荒れてる連中を冷静にさせ、
対立する両者の意見取り纏めたり、折衷案を模索したり、荒れてる連中にさせる気もなく、
ただ会議室への出入りを制御するだけの、鍵を持ってる警備員止まりなのですか、貴方の「管理者」としての姿勢は
35：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 00:09:53 ID:yLhdFm9I: >>34
自分に都合の悪いレスばかりだったから今まで
ずっとだんまり決め込んで引きこもってるぐらいだし言っても無駄かと
2015年辺りにどこの馬の骨ともわからん奴に管理権渡した
奴らの責任は重いですわな
36：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/04(火) 00:57:21 ID:/FO3NfHc: >>34
そうですね、
前管理人も「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」というスタンスでしたし、
自分もそのスタンスを引き継いで業務をしてきました。

現在wikiの方にある議論ページでは穏やかに議題が進んでいますし、
この状況で自分が方針を決める（示す）よりは、このまま利用者の議論どおりに進めたほうがいいと思っています。

なお、このしたらばだとやはり暴言や誹謗中傷が絶えないので、議論の場を談話室に移したいのですが。
37：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 01:09:25 ID:D5ekJykk: 穏やかっていうかあんたを見限って離れてるだけだろう、現実見ようよ
38：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 02:38:06 ID:3g27Ondk: 管理人交代しろって依頼を出そうか
エトワール氏を規制した時と同じように迅速に淡々とこなしてね
39：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 03:01:30 ID:boELlcMY: 主張を押し付ける喧嘩腰のやり取りではなく、
冷静に打開案を提案し合ってる、建設的な会話をしてるって意味じゃないの
あっちが議論を行う企業の会議室なら、こっちは国会にも似た罵倒の場でしょ
後者は建設的な意見がポンポン流れて探し辛く、議論する場に不向きだと思うけど
そんな姿見せ付けられて、新規が楽しそうな場だなと、流入すると思うの
40：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 06:01:33 ID:orJoEWt6: そりゃ反対派を蹴り出して反対派に独裁規制の圧力かけた上で同じ派閥の人間ばっか集まってたら穏やかになるだろうよー
41：>>19：2017/07/04(火) 06:11:06 ID:LmAb73qg: >>21と>>36の返信で管理人の印象が一気に悪くなったかもなぁ

＞wikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが
これの何処が具体的な「wikiへの攻撃予告」になるんですか･･･
はっきり言って管理人がエトワール氏を嫌ってる、もしくはエトワール氏と対立してる相手だったから
自分に向けて攻撃してるように感じるだけじゃないですかね？

そもそもエトワール氏がブログで訴えたかったのは匿名でない場所で実のある議論をする事ですが
その訴えをバッサリ無視して「wikiへの攻撃予告」と判断、更に規制までするのは酷すぎませんか？
この時点で規制せず、談話室にIP有りの議論場を作ってそこで議論するように誘うだけで
何の問題もなく終わる話でしたよ

>外部サイトとは事情が異なります。
事情が異なるのはエトワール氏が自主的に行動したか、第三者が通報したか、の違いだけで
管理人が「外部サイト」を確認して判断するという内容は同じでしょう
外部サイトの言動まで対処しないと決めてるなら頼まれても通報されても全部突っぱねないと駄目ですよ
「今回は特別」なんてのは判断基準がブレるだけで良いことは何も無いです

>掲示板に自分のブログを貼り付け、そこを読んで欲しいと書かれている
wikiスレに書かれたコメントはwikiの利用者に向けた発言で管理人は関係ないでしょ
>「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」というスタンス
このスタンスを守るなら管理人への依頼板でエトワール氏に頼まれるまで待つのが筋なのでは
何故、wikiスレに書かれたコメントを管理人宛てのメッセージだと認識したのか理由を答えれますか？
管理人が匿名の利用者になりすましてたからじゃありませんか？

エトワール氏が個人的に気に入らないから規制したって話なら救いようがありませんよ
42：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 07:31:28 ID:RYFXjvwE: >>36
暴言や誹謗中傷が絶えないから談話室に移動だ？
談話室に書き込みきた奴を片っ端からIP規制する魂胆が見え見えなんじゃボケ
あんたがそうやって自分が有利なところで何もかも済まそうものなら今後とも晒しスレでの爆撃は継続されそうですね＾＾
43：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 08:01:17 ID:GXVMwrJI: >>41
談話室へ来ていただくことは可能でしょうか？
やはりしたらばでの対話は困難ですので
44：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/04(火) 08:04:34 ID:GXVMwrJI: トリップつけ忘れましたが管理人です
45：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 08:12:01 ID:RYFXjvwE: >>43
あなたが今までにシカトしたレス全てに対してレスして尚且つtwitter上に顔を出すなら談話室に行きますよ＾＾
できますか？＾＾
46：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 08:26:29 ID:orJoEWt6: 今までこの対話は困難なしたらばで話し合いだのうだうださせ続けておいて酷い話やなあ
47：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/04(火) 08:29:45 ID:GXVMwrJI: >>45
あなたとは対話できると思ったのですが、そのような煽るような態度ですと残念ですが厳しいです。
48：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/04(火) 08:36:28 ID:U0H9FWP2: 申し訳ありません、急いでいたので返信相手を見間違えました。謝罪します。
49：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 08:47:29 ID:bdxyK4..: mugenwikiを衰退させるのが管理人の仕事なんだから大成功だね！
おめでとう！
50：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 09:15:50 ID:C.e23dpA: >>47
煽るような態度にさせたのは全てあなたが即断即決で
エトワール氏IP規制に踏み切ったのが原因では？
それ以前に談話室へ来てくださいとレスしていますが
あんなIPアドレスが表示されて常に外部から攻撃される
可能性がある場所へ書き込めとはずいぶん面白い事をいいますね。
まあ、管理者様は普段から個別のIDをお持ちでIPが表示されないように
なっているからそういう事が簡単に言えるのでしょうが
もう少し周りの人間の立場になって物をお考えになってはいかがでしょうか？
51：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 11:25:19 ID:ZdBtusnU: 新しく掲示板を作るか、Wikiに管理人への依頼所を作るべきではないでしょうか。
>>39氏が言うように、この荒れている掲示板を見てWiki編集に参加したいと思うひとはいないでしょう。

そもそも、Wikiの議論を別人が管理する外部掲示板でやること自体が無理があるのではないでしょうか？
52：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 11:46:03 ID:boELlcMY: >>48
貴方がまずやる事は、今回のIP規制に関して、

IP規制の条件を、「制定されたルール内（住民達が協議した自治法）」で満たしているか否か

の精査をしっかりやらず、僅かな報告を鵜呑みに判断し、
規制ルールをしっかり確かめず実行した事は、早計だったと言う事への謝罪では？

住民の意見に対して動くスタンスとは、
事案に対する住民の意見を熟読し、精査しなければならないスタンス　を意味するのが、判っていますかね

住民の各意見を読んで、制定ルール内に当て嵌まり規制対象になってれば、
事前警告なく規制したとて、それは住民達で協議した自治法だから、
恐らく文句はここまで生まれてはいなかったでしょう

だが制定ルールがない中で、その基準を定める前に、
僅かな報告で即決にも見える処理をした事に対して、
独裁、私物化だと言われているのを自覚しているのか疑わしいです
自分の行動は間違っていないと言う姿勢をここまで貫いてる

規制権を実行する時は、あくまでも住民総意の上で判断するスタンスを取ると言うのならば、
今回は、そのスタンスとは完全に真逆の行動だと、理解していないのでは？
53：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 12:16:02 ID:C.e23dpA: >>51
新しく掲示板作るにしてもwiki管理人が作るなら大反対ですね
書き込んだIPを片っ端から弾いて行くのが目に見えていますから
どうしてもやるのであればtwitter上で活動している
【名前】が見えている方々の誰かにお願いするべきかと
54：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 12:29:56 ID:ZdBtusnU: Wikiを編集すればIPは表示されます。
管理人にIPを知られたくない人はどうやってWikiを編集するのでしょうか？

もしかすると、編集する気はないが口だけは出す、ということでしょうか。
だとすれば、そのような人物はMUGENWikiのスレに書き込む必要は無いでしょう。
55：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 12:38:54 ID:C.e23dpA: ＞編集する気はないが口だけは出す
は？
56：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 12:55:13 ID:ALUQPk1k: >>54
何の話をしてるんですか？
編集時にIPがわかることと本件は無関係です
今回の騒動について談話室で議論したいと管理人が提案した、という一点の話です
この場合、管理人の匙加減一つで反対派の意見が規制され、騒動の強制的な沈静化を図られる危険性があるので拒否している人がいる
それだけのことです
57：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 13:03:53 ID:boELlcMY: 個人的には、肝心な論点は、今回の件で、
そのIP掴んだ管理人が、何をしでかすか判らない人間に見え始め来てる　って事だと思うけど？
IP見られる場所か否かは、論点じゃない気がする
今回の件で管理人が独裁にも見えるから、管理姿勢に対して不満が上がってるんじゃないの
だから場所を移しても、今回の様にガイドラインにない規制事案が起きたら、
また自分で精査せず事前に住民と協議せず、
独断決済でやる管理体制に不満を持ってると思うのだけど、違うのかな？
住民達が
・何に対しての不満を抱いてるのか
・打開案提案があるならそれも
などを、簡潔に　箇条書きで、書けば済む話なのでは？
罵倒合戦で荒れてると、
mugen知らない連中でも、「何か祭りやってる加わっちまえ」と、なり易いから、
まずはその排除の雰囲気作りも必要なんじゃ？

実際問題、自分がmugen始めた頃を思い出して、ここを見て、
mugen楽しそうだなー、編集楽しそうだなー、始めようかなー、
って、思えるのかな？自分は無理。
ここ何年前からあるんだって話で、その年月あってまーだこんなんやってるのか、
しかも内容が、ガイドラインと言うまぁゴチャゴチャしたルール決めにも拘らず
それで新規が流入し易い環境だと、自分がmugen始めた頃を思い出して、考えてみては？
新規の呼び込みどうしようかって、そう言う目線から振り返る事では？

では長文失礼
58：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 15:08:46 ID:O9/tKRJI: 管理人の独裁とか言ってるけど「犯行予告ともとれる」内容の記事公開してたら話は別じゃろ。それにちゃんと本人が撤回すれば規制も解除すると言ってる。少なくとも俺個人は管理人が正しいと思うよ。当時管理を引き継いだのも率先してやってくれたと考えられる。

それとは別でここ、投票式にしたらいかんのかな？
59：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 15:28:13 ID:ZdBtusnU: 自演されてもわからない環境なので投票式には反対
60：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 15:43:37 ID:wv42lvog: 自演できない投票やればいいだろ
まあ、結果なんて見えてるもんだけどな
61：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 15:54:19 ID:C.e23dpA: ＞ZdBtusnU
もう君ROMってた方がいいよ
62：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 15:59:50 ID:ALUQPk1k: エトワール氏の発言・記事内容の是非はともかく攻撃的傾向は否めませんでした
ですので管理人のエトワール氏への対応の賛否に関しては私も条件付きではありますが管理人の判断は間違っていないと思います
ですがそれは「氏が攻撃予告ともとれる発言を撤回すれば規制解除する」というこの一言があったからにつきます
なぜこの一文を氏の規制対応する前に記載しなかったのですか？
自身への批判が集まったから、後追いで付けたようにさえうかがえます
そのため、管理人に対して回答を求めるのに談話室は不当と考え、このスレでの議論を続けるべきだと思います。
63：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 16:23:30 ID:FoXniSKs: 攻撃的な文章によって問題がおかしくなったがそもそも
規制固辞派と管理人がこの過疎に対してきちんと対策を
とっていれば起きてませんよ？
64：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 16:47:12 ID:ZdBtusnU: >>62
議論を続ける、ですか。
議題は何ですか？
65：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 16:49:49 ID:RYFXjvwE: それ以前にIP晒しスレが機能してるこの御時世にわざわざリスク背負ってまで談話室に行くやつおるんか？
いたらそいつらよっぽどのドMやろ
66：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 16:52:38 ID:ALUQPk1k: >>64
wikiの規制を緩和するか否か
wikiのガイドラインはこのままで良いのか否か
ひいては今回の件で起きたエトワール氏への過剰とも取れる対応、IP規制についての管理人への質疑応答です
話を混ぜ返そうとせずにあなたの意見を聞かせてください
67：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 17:13:07 ID:ZdBtusnU: >>66
> wikiの規制を緩和するか否か
緩和しない

> wikiのガイドラインはこのままで良いのか否か
大会ページ作成緩和については賛成、速報緩和については反対

> ひいては今回の件で起きたエトワール氏への過剰とも取れる対応、IP規制についての管理人への質疑応答です
私は過剰だと思わない

私の意見は以上です。

1件目と2件目についてはWikiで議論しても問題はないでしょう。
3件目については、この談話室ではなくこのスレでやるべきだという主張はわかりました。

私の感覚では質疑応答と議論は別なので「何を議論するんだ？」と思い議題を聞きましたが、
質問がしたいのであれば特に言うことはありません。
68：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 17:21:30 ID:ALUQPk1k: >>67
ご回答ありがとうございます
私も議論と書かずに詳細を示せばよかったです。申し訳ない

ここで議論する意味についてはエトワール氏に関する管理人への質疑応答の結果次第です
エトワール氏への対応を見てしまった今では管理人へ疑問や不信感が高まっていることは事実であり、規制緩和などの議論において批判や反対意見を強制的に排除できる可能性のある談話室では公平な議論が行えないために、規制緩和の議論に関してもこちらで行ないたいと意見しました
69：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 18:02:40 ID:y4sebBEg: まずは管理人が自分の行いがやり過ぎであったことを認めて
今後このような反発が起きる真似はしないと誓うべきだろう
でないと今回の件で失った信用は管理人が交代するまで永久に取り戻せなくなるよ
70：規制緩和派：2017/07/04(火) 18:05:05 ID:VA7BnNWQ: 規制固辞派は譲歩0の姿勢なのが今までの流れでわかってるのに何を議論するんだ？
>>67とか速報緩和については反対と譲歩姿勢0を明言してるのに。
71：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 18:37:01 ID:.gacVKXU: 一人の意見を総意と思わんでくれよな
72：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 19:01:24 ID:boELlcMY: んー…。

＞前管理人も「管理権限はあるが、wiki利用者が決めた依頼を淡々とこなすだけ」というスタンスでしたし、
＞自分もそのスタンスを引き継いで業務をしてきました。

これ、
・自分は何も考えず、鍵の行使「条件」は住民達に決定させる
・自分の意見は反映させてならないし、自分が判断裁量を決定してはならない
・自分は鍵の「行使権を住民代表として預かるだけ」で、鍵の「主」はあくまでも、住民協議やガイドライン

等を意味するから、
鍵の主は、あくまでも、住民達やガイドラインですよと、ハッキリと宣言してますね。
73：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 19:03:55 ID:boELlcMY: 誤爆。
>>72続き
つまりこれ、
・住民協議の上で、自分が管理人解雇の決定が出たなら、自分は従います
と、宣言してるも同じでは？
74：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 19:05:51 ID:orJoEWt6: 管理人変更の依頼はどこから出せますか？
75：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 19:14:48 ID:eowo7szc: ともかく議論を進めるにせよ何にせよ管理人の質疑に対する応答が本人からない限りは談話室へ移動なんてとてもできないよ
76：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 19:26:00 ID:yLhdFm9I: >>74
はいどうぞ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/l50
77：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 20:16:00 ID:eSgLDq26: >>70
wikiの「【議論】速報緩和について」のページでは
・多少のデメリットは周りでフォローしていけるレベルと思いますので、期間を多少緩和してもよい
・速報に関してあえて規制をかける必要がないように思う
・「記事内容」だけが焦点ということでよいですか？
・緩和しても、今のままでも、そう大きな違いは出ないと思います。

と、むしろwikiの方では緩和しても良いという流れになってきていますが……。
大会ページ作成などは意見がまとまりつつありますし、話を続けるのは良いことだと思いますよ。
78：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 20:31:10 ID:orJoEWt6: >>76
ありがとうございます
79：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 20:51:10 ID:Qkbh.dc.: >>77

>940： MUGEN名無しさん：2017/07/01(土) 13:09:11 ID:WPqqaArs
>>>938
>それと速報の最大のデメリットは書き方の問題。
>新作ゲームや新キャラが登場した際に、情報がまとまる前に
>中途半端な情報で小規模編集が繰り返されると、
>中途半端な記事になって、他の人が編集し難いし読み難いし
>結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
>それに対する対案がまだ出されていないというのが現状。

だから後は「記事内容」に関する問題を緩和派の人がどうフォローするか具体的な案を出せばいいってことでしょ？
80：>>19：2017/07/04(火) 21:45:59 ID:LmAb73qg: >>管理人
私は一日中ネットを利用出来る環境ではありませんし
特定の相手と時間をかけて対話を行い落とし所を探すよりも
管理人の見解をはっきりさせ今後どう対処していくのかを早急に示すべきだと思います

＞談話室
外部でIPを晒している方が居ますので談話室での議論は不可能でしょう
規制緩和の議論も止まってますし何らかの対処を行わないと不味いのではないかと･･･

＞管理人の解雇、交代
これについては私は反対です
問題が起きたなら反省して以降の管理に活かせば良いだけの話ですし
数年にわたり管理してきた人を1回のミスでクビにするのは良くないかなと

管理人を引き継げる人が居ないのに解雇だ交代だと騒いでも無意味ですしね
81：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 21:56:31 ID:eSgLDq26: >>79
そういう事になりますね。
実際に、速報禁止ルールが無かった時には問題になったからこそルールが制定される流れになったわけで。
30日が厳しかったら、15日がいいのか、10日がいいのか。7日あればいいのか。
ルールが甘くなったら荒れる可能性があるが、それをどう止めるのか。
そのあたりを具体的に詰めていく段階だと思います。

規制緩和しようと案を出す側も、「相手は聞く耳持たないんだ」と決めつけてしまって、むしろ緩和派の方こそ聞く耳持たない状態に陥るのでは本末転倒です。
それより、適切な案を出していく方がより良いwikiにできます。
82：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 22:06:09 ID:boELlcMY: >>58
同時並行で抱えている問題が残ってます。
再発防止も考えなきゃならないんです。

住民達と管理人の関係図が、
住民達：ガイドラインや、ガイドライン外の問題に対する規制条件の議論は俺等がやる、鍵は任せた
管理人：鍵はやる、議論は任せた、議論内容は毎度は見ない

ならば、「規制依頼時に添付する、情報条件が乏しい」事が、この問題を起こしたと思う。
ガイドラインがない事案の規制なら、
「ガイドラインに無い規制案件です。
　何番から何番のレスで協議した結果、今件は規制対象と決が出ました、
　解除条件はこれと決が出ました。規制願います」
などの、議事録情報の添付は、今後は必要になる。
それがＩＰ判る場所での依頼なら、その情報が虚言だった場合、愉快犯や荒しのＩＰが掴める。

今回はそういった類の事が乏しいから、寝耳に水の状態があちこちで起きて、
管理結果に対して、住民が過程説明の要求連呼になっている。
本来の姿は、住民が過程説明し、管理人に結果を起こして貰う構図。
だからあちこちで不満が噴出してる。
その構図破壊を管理人がやったからです。

その構図を取り戻さないと、再発が防げないし、
今後の管理人（今や後継）も、そう言った形式が整った方が、
連日スレのチェックなんてやらなくて済む。

本人が撤回すれば規制解除してはい終わり、
なんて話ではないです、それだけじゃ問題は終わりません。
83：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 22:09:04 ID:eSgLDq26: 自分も管理人さんの解雇・交代というのは反対です。
管理人不在の時期にwiki利用者全員がどれほど困っていたか、
それを引き受けてくれた今の管理人さんがどれほど苦労してきたのか、
何も知らない人が騒いでいるように見えます。

何度も荒れる事件があったけどその都度黙って採決をしてきてくれました。
今回の一件は「wikiへの攻撃予告」という緊急事態で、即断が求められる状況でした。
それが裏目に出ただけですぐ解雇では、それこそ「wiki管理人は一度のミスで失脚するという前例」ができてしまいませんか？
84：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 22:25:33 ID:NCkAz9d6: 確かに「管理人不在をいい事に乗っ取った」というのは言い過ぎですな
今回の対応が大いに問題あったのは確かですが

話の途中な上に素人考えで申し訳ないですが、
来場者を増やすにあたって、トップページだけ検索除けを解除する事って出来ないですかね？
現時点でも検索すればトップへのリンクには辿り着ける訳で、ならばいっそ入口を解放しても問題ないんじゃないかと
そもそもが原作よりもmugenの記事が引っ掛かってしまう、というのが問題視されていた訳で
85：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 22:55:42 ID:y4sebBEg: wikiの仕様で特定のページだけ検索除け解除ってできないみたいだぞ
javascriptで検索避けのタグを入れることは可能みたいだから
やるなら特定のページ以外の全部に検索避けの記述を入れるか
もしくは特定のページ（原作よりも先に引っかかりそうな記事）だけを検索避けするかになるな
86：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 23:05:30 ID:orJoEWt6: 都合悪いレスには一切返さない所が胡散臭い
87：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 23:05:53 ID:NCkAz9d6: トップページだけ、というのは無理ですか…
前者はやってやれない事はなさそうですが、これだけ記事が多いと現実的ではなさそうですね
実現出来たら結構良さげな案かもと思ったんですが、やはり素人考えでしたか
88：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 23:22:49 ID:yLhdFm9I: こんだけ建設的な意見が沢山出ても管理人さんは無視を決め込むのがもはや救いようがない
89：管理人 ◆vC2xU0U37M：2017/07/05(水) 00:52:05 ID:Kp8uPmwQ: 状況を鑑み、こちらにいることとします。
暴言や誹謗中傷も収まってきたようなので。

依頼がないのに規制を行ったのは、
「攻撃予告があり、なおかつ緊急的な対応を必要として、依頼があるまで待っていたら間に合わない」と判断したためです。

>>36と矛盾していますが、管理者としてwikiを攻撃から守るということは最優先と考えており、
上記のような事態では元から依頼がなくとも規制を行うことと自分の中では決めてありました。

早いうちにこの考えを表明しておくか、遅くとも>>36の時点で書いておけば良かったと思っています。申し訳ありませんでした。
90：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 07:42:57 ID:fnY0.SHg: その独断のおかげでエトワール氏以外で暴走した者が外部でIP晒しをしている結果談話室が使い物にならなくなる、
エトワール氏の投稿動画全てが荒らされる、twitter側の人間ほぼ全部敵に回すといった事態にまで発展したんですから今後は独断で動く事は絶対に止めてくださいね。
91：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 08:38:56 ID:8SIhX.hQ: >>89
管理人がこのスレだけで釈明しようとも内々のことで事態は進展しないと思います
今回の即断による規制を直接あるいは誰か代理人を添えてエトワール氏に謝罪すべきかと意見します
しかし氏の記事、発言に攻撃的きらいがあったのは確かですので謝罪の上改めて氏の方からも攻撃予告ともとれる発言の撤回をお願いするべきかと思います
撤回するとなればIP規制解除し、再び議論を進める
撤回しないとなればそれもまた個人の自由なのでやむなし
氏がこの要求を飲むにせよ飲まないにせよwiki管理者側として見せるべき誠意は見せた上で事態の沈静化を図るべきではないでしょうか
92：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 09:21:41 ID:CIqK0.Rs: 同感。
少なくともどうしてそういうことをしたのか、という自分の考え方などを自分からエトワール氏に示して、話し合う姿勢や誠意は見せるべきだと思う。
エトワール氏側も管理人側も一方的対応しかしてなくて怖い。
93：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 09:32:34 ID:7N390iX2: それ以前に、

＞状況を鑑み、こちらにいることとします。
＞暴言や誹謗中傷も収まってきたようなので。

これはいったいどういう意味ですか？
収まってきたのは周りが上手く収めようと努力しているからですよね？
あなた今までずっとだんまりこいてたくせにちょっと虫が良すぎじゃないですかね？
自分で撒いた種なのに少しは自分で問題解決しようって
努力をする気にならない機械人間なんでしょうか？

それにwikiを攻撃から守るということは最優先といっていますが
談話室に関しては外部からの攻撃から全く守ろうとしていませんよね？
該当のスレわからないのであればここにURL貼りましょうか？
94：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 09:55:30 ID:Gk0LcVXc: >>93の言うように管理人としては沈静化に一切取り組んでいませんね
都合の悪そうな部分へは返事をしない、など。燃料投下ばかりしているように見えます

今回規制した人はwikiに対して今までも動画を上げたり貢献してきたりしているのを知っていて、
その上でブログで攻撃的な文章を載せているのを見つつも、報復はしないと気付いていながら規制したんじゃないですかねぇ。
人によっては規制したおかげで逆上して別の端末から何度もwikiを長期間に渡って滅茶苦茶にしに来る可能性も勿論ありましたよ

独断具合が管理人としては甘すぎだと思いますね
此処での話はTwitterや他スレ、その他一部のMUGEN界隈でも悪評にまみれていて、新規獲得どころか既存編集者まで減少傾向にあります。
他の人の言うように誠意なりを見せ、信用回復に取り組むべきなのでは？
95：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 10:05:00 ID:df80j17k: このままだとどうなるかと言えばとにかくwikiの風聞が悪いまま無法地帯になるか人のいない過疎地になるということです
実態に関しては個々人の感情に寄りますから言及は避けますがバイアスのかかった悪評はとかく広まりやすいものです
時間経過だけで今回の問題が沈静化するかと言えばそんなことはありえません
管理人さんはどうも事なかれ主義の方かとうかがえます
ですが今回ばかりは外部記事を読んだ上でのIP規制という事を起こしている以上、大きくなってしまった事態の沈静化を進める義務があるかと思います
その義務を放棄されるというのであれば管理人とは名ばかりの無責任な人と誹りを受けてもおかしくない話です
管理をすると自ら宣言した以上はきちんと義務を果たしていただきたいというのが私の意見です
96：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 10:07:46 ID:ivlWCslA: 管理人やめろって言われるのはそういう所だよね
謝罪しようという態度が微塵も感じられないし
97：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 13:45:03 ID:vssczKbQ: 私は管理人がエトワール氏に対して謝罪するべきだとは思いません
管理人が何か行動を起こすのであれば、エトワール氏が発言を撤回した時でしょう
98：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 13:57:48 ID:mOSllyd2: 管理人には事態の沈静化を進める義務があるけど
エトワール氏にそんな義務は無いんだよね
あくまで一利用者（だった）なので去られたらそれでお終い
譲歩するべき理由が管理人の側にしか無い以上、管理人から謝罪を申し入れるしか無いんだよ
99：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 14:01:33 ID:vssczKbQ: 私には管理人に譲歩する理由があるとは思わないのですが
100：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 14:04:32 ID:U/IF5uXA: 今現在事を知っている投稿者や製作者の殆どが管理人にも非があると思っているという現状なのですが、それでもエトワール氏に対して謝罪は無いのですか？