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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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とりあえずわかる範囲のリンク
タグ数：265(ヨハン・カスパール)+1(ヨハン)
ヨハンのページに貼られているストーリーリンク：72
これだけで337
上記以外でも文中でのリンクがかなりあると思われるため少なく見積もって400近くの修正が必要だろうか
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しかも文中リンク調べる機能が死んでるんだよなぁ、今。
検索で調べられなくはないが、これが生きてればまだ楽だったんだが。
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普通に[[ヨハン・カスパール]]で検索したらいっぱいページ出てきたけど、それじゃダメかな？
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それだと表示が「通行人」で実際はヨハンのリンクとかが引っかからない
「ヨハン・カスパール]]」ならいけるかな
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久しぶりに来てみたらえらいことになっとるな
ヨハンさんはもう今の名前で慣れちゃってるから
今更変えられても違和感しか感じないと思うんだが・・（正直流れてほしい）
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結局１ヶ月経ったけどライユーの件・・
（ライユーは通称だから正式名称に改名するかリュウのページに統合しよう）
も面倒くさいから反対以外の反対意見はもう出ないかな？
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ライユーについては、MUGENキャラのread meや動画内などニコMUGENのコミュニティにおいて
正式名称で呼ぶ人を全く見かけないという事情を鑑みると、
改名したらむしろ余計な混乱を招きかねないので遡及適用には反対
これから作るページなら「リュウ（ストリートファイター・ザ・ムービー）」が妥当だろうけど
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>>83
今の名前で慣れてるとか流れてほしいとかじゃ反対理由にしては弱いよ。
確固たる証拠あってこそ改名意見が出てるんだから。
>>84
すみません。「反対以外の反対意見」が
ちょっと何言ってるかよく分からないです。
>>72のライユーという名のページの独立は厳しいというのには賛成です。
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>>85
遡及適用じゃなくない？？
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>>86
多分切るとこ間違ってる。
「面倒くさいから反対」以外の反対意見かと。
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>>88
なるほど。失礼しました。
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ヨハンとライユーも改名しないとダメだけど
最近ページが作られた相撲とか五右衛門の製作者のJoey Faust氏が
こぜに氏の戦闘機キャラを元にしたキャラを何十体か製作されてて
これって１体ずつ個別ページを作るより
前スレの611〜621あたりで話が出てたみたいにまとめページを作った方がいいんでしょうか？
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>>90
まとめページを作るべき。
戦闘機キャラ改変は改変の手間ものりもの並みだから、のりもの以上の数になりかねないし。
また土曜日以降にでもまとめページ案作って砂場ででも提案してみる。
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>>91の方、迅速な対応ありがとうございます。助かります。
前にこの話題が出た時は、今は管理人不在だから改名するのが面倒とか、
今は速報禁止の話題を優先させようとか、そんな感じで流れちゃってたみたいですね。
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>>85
そりゃ正式名称は「リュウ」だから区別する必要があって、
実写リュウよりはライユーの方が呼びやすいし分かりやすいからだろ
余計な混乱を招くとかはページ名のルールに関係ないし、
ページ名以外の記述はライユーで問題ないだろうからそこまで危惧するのは過剰
そもそも遡及適用するか否かって話じゃなく、誰かが今のルールに沿って正式名称に改名しても問題ないって話だし
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ジェット戦闘機シリーズのページ案を砂場に作りました。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
スペースペンドラゴンのページ（ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4507.html）の内容をこれに書き換えて改名依頼するつもりです。
今後の予定は
１．スペースペンドラゴンのページ書き換えに異論がないか今日から1週間待つ。
２．説得力のある強い異論が1週間ない場合はスペースペンドラゴンのページをこの内容に書き換え、『ジェット戦闘機シリーズ』にする改名依頼を出す。
３．改名できたらスペースペンドラゴンのデッドリンク修正、轟天号の削除依頼、のりものページの統合できたキャラの記述削除を行う。
の流れになります。予定より1週間ほど自分の行動が遅れる可能性もありますが、デッドリンク修正は責任をもって必ず行います。
反論、ご意見があればどんどんお願いします。名前欄を『戦闘機キャラ改変について』にしていただければライユーの議論と混ざりにくいかと思います。
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スペースペンドラゴンのページおよび談話室での>>94についての告知完了
>>90で言われている前スレでの統合に関する議論については
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/594-622
の内容になっております。
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>>94
>>95
ありがとうございます。
ちなみにJoey Faust氏のキャラはSPACESHIPSというフォルダに入ってる64体がジェット戦闘機シリーズを元にしたキャラのようですね。
ライユーの議論も現在のガイドラインには違反してるのでやる気のある人が直せばいいということでもう結論が出てると思うんですが…
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相撲とか五右衛門とかの富士山バスターのキャラのページを作ってたんですが、実はあと「侍（キャラ名）」があるんです
この侍は大江戸ファイトでは金四郎という個人名をもらっています
歌舞伎→獅子丸
忍者→嵐
と同じパターンです
いまのところMUGENには金四郎がいないようなのですが、ページを作るにあたって金四郎というページ名で作ってもいいでしょうか？
歌舞伎／獅子丸や忍者／嵐は大江戸ファイトの個人名で作られているので、統一感を出すなら金四郎で作りたいです
「MUGENに金四郎がいないのだから、まずは侍でページを作っておき、後日金四郎が作られたらページを改名する」という手間が必須であるなら、侍で作ります
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そもそも侍と金四郎って同一人物なんですかね
ストリートファイターのマイクとＭ・バイソンは同一人物かわからないから別ページで
ポケモンだとコイキングとギャラドスが進化前と進化後で別ページになってたり
アメコミのヒーローや特撮の怪獣は初代や二代目は基本同じページだけど
バルタン星人とパワードバルタン星人は別ページになってたり…
その辺のルールがよくわかりません……
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公式から「おそらく同一人物」という発言が一応出たマイクとバイソンは別ページ
明言されてないけど同一人物であることが示唆されているボルドヘッドとファウストは同一ページ
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ボルドヘッドは独立可能じゃない？誰もやってないだけで
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ボルドヘッド・・・というか、ファウストがＥＸキャラみたいなもんだし、分けるの自体は平気だろう。
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エディは最近ザトー=ONEに戻ったけど
技構成自体はエディのままだから分けなくてもいいかな。
記事名は・・・Xrd仕様が作られたら変更するとか？
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ってことは、富士山バスターと大江戸ファイトで名前が違う連中は別ページにしても問題はなさげ？
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分けても良いけど、書くことあるの？っていう問題も。
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>>98
ポケモンはもとより進化前と進化後で別個扱いされてるし
怪獣の初代と二代目は基本同種族だがバルタンとパワードバルタンは種族も設定も違うから
なによりmugenキャラがいちから別キャラとして作られてるってのも大きいかと
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そういえばダークバルタン星人とかもいたな
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クラウド・ストライフがスマブラに参戦したので、関連項目の編集よろしくお願いします。
bbiqなので編集できないのです。
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配信して一ヶ月経ってから言え。
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>>107
ガイドラインの「mugen原作情報の速報に関して 」を読んでくれ
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>>105-106
ダークバルタンは初代、６代目と一緒にバルタン星人のページにまとめられてるよ
>>107-109
そもそも速報は禁止だし、MUGENにスマブラやディシディアのクラウドがいるわけでも無いし、どうしてもMUGENwikiに載せる必要があるレベルの情報でもないかと
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>>94への意見が特に来ていないようですが、
1月3日になると提案から1週間以上が経過したことになるので、
今日特に新しい意見が来ないようなら
1月3日以降に>>94の案でスペースペンドラゴンのページの書き換えと改名依頼を出すと思います。
改めて告知しておきます。
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>>94への意見が1週間来なかったので、スペースペンドラゴンのページの書き換えと改名依頼を出させていただきました
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スペースペンドラゴンの改名依頼が受理されたので、>>94の手順通りデッドリンク修正と
のりもののページの統合できた内容の削除、轟天号の削除依頼を出しました。
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赤（銀の刻のコロナ） ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7334.html
このページなんだけどほかに赤ってキャラはいないから海軍とかと同じように改名するべきなのでは？
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ライユーと同じ、改名しても問題ないけど強制はされないって案件に思えるんだけど違うの？
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>>114
さすがに一般的な用語すぎて後ろの（）が内と分かりにくい気がする。
『妹（うろブラ） 』とかの例みたいに、（）で作品名入れた方が分かりやすいキャラ名は
無理に正式名称にしない方がユーザーとしても分かりやすくて便利で使いやすいと思う。
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>>116の「内と」は「無いと」の間違いね。
項目名を見たときに『赤』と『赤（銀の刻のコロナ）』を比べたら、
『赤（銀の刻のコロナ）』の方が初見の人とかにもページ内容が項目名から分かりやすいと思う。
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ライユーみたいにガイドライン違反の通称ではないし
赤も赤(銀の刻のコロナ)も一応正式名称になってるし
わかりやすい方でいいかと
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そうすると母も変えた方がいいのかねぇ…
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青年っていうページもあったような
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>>119
母はいくつかの動画出てるしそのタグ張り替えてまで修正する気は自分にはないかな。
直した方が分かりやすいとは思うが。
>>120
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7883.htmlの『青年』は『青年（アルマナの奇跡）』にした方がいいと思う。
自分はサイトのクイズの答えが分からないのでMUGENキャラをDLして現物を確認したわけではないが、
『後述のMUGENキャラのディスプレイネームも「Arumana No Kiseki」』の一文を見る限り青年（アルマナの奇跡）の方が分かりやすくて誤解も招かないと思う。
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>>116
『妹（うろブラ）』と別に
『妹（elona）』ってページもあるし
『戸愚呂（弟）』なんてページもあるんだよね
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以前から誤表示が起きていた「未作成ページ一覧」が、とうとうページ自体見れなくなってしまったらしい……。
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>>122
多分キャラ一覧から拾ってきただけなんだろうけど、戸愚呂は他とは事情が違うだろ
「戸愚呂(弟)」は元作品の時点で「戸愚呂(弟)」が正式名称だからな
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有り得ない話だが、
もしもストリートファイターシリーズに
「戸愚呂(弟)」という名前のキャラが出てそいつがMUGEN入りしたら
記事名は「戸愚呂(弟)（ストリートファイター）」ってなるのかな？
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元作品でもアニメのスタッフロールとか格ゲーのディスプレイネームとか｢戸愚呂｣の時もあるけど
(弟)ついてた方がわかりやすくなっていいと思う
ドラゴンボールにも｢孫悟飯｣ってキャラクターが２人いるけど孫悟空の息子の方が知名度高いから
そっちの方には(息子)つける必要ないと思うけど
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下の名前不明で（）で兄弟分けてるから例に出すには相応しくないと思う。
ところで悟飯じいちゃんがキャラ化とかしたらどうするのがいいんだろうな。
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孫悟飯(ドラゴンボール)と孫悟飯(ドラゴンボールZ)は両方を見比べた時にわかりやすい
後者が正確なタイトルでないのが問題だが…
(原作である漫画版はサイヤ人編以降もタイトルは「ドラゴンボール」のまま)
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まぁ『戸愚呂』といえばだいたい弟の方だし『孫悟飯』といえばだいたい子どもの方だし
どっちも兄の方と爺さんの方が公開されたら考えればいいと思う。
ところで『妹』は『赤』と違って「同名キャラの項目が既に存在している場合」のガイドラインに従って（）がつけられてるから例としては相応しくないと思う。
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ハッチャンもMUGENにいるんだけど、ハッチャンか人造人間8号か、どっちがいいんだろう
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>>130
ドラゴンボールWikiやpixiv百科、ニコニコ大百科は「人造人間8号」、
ウィキペディアは「人造人間（ドラゴンボール）」の記事で「8号」だから
多数派に合わせて人造人間8号でいいのでは？
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多数派以前に「ハッチャン」は悟空がつけた愛称だから正式名称じゃないのでは？
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本名と作品としての正式名称は区別して考えるべき
まあハッチャンの場合は人造人間8号がいいとは思うけど
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まぁドラゴンボールの人造人間は前から
｢17号(ラピス)｣｢18号(ラズリ)｣｢ドクター・ゲロ(20号)｣とか統一されてなかったし…
あとは｢13号｣｢合体13号｣｢新17号｣｢超17号｣｢19号｣あたりもmugen既ににいるね
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>>134
× mugen既ににいるね
○ 既にmugenにいるね
間違えた…すまない。
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そういえば姫柊雪菜は公開停止で動画使用なしで削除対象では？
とおもったら半年前に依頼されてるね。うやむやになってんのかな。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/349
次のレスではウルトラマン・ザ・ネクストも公開停止で動画ないといわれてる。
結局どういう扱いになってるのか。
あとがくっぽいどは削除でいいのでは？
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5542.html
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管理人がスルーしちゃっただけかもしれんから、向こうで確認して来た方がいい。
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>>136-137
これは349の依頼に対して350で反論が出て、350に異論がないから却下、と判断していた
改めて削除するかどうかとなると、「公開停止、かつOPだけ出場」したキャラの扱いをどうするか、議論が必要なのかな(間違ってるかもしれないけど)
がくっぽいどは削除でいいと思う
依頼があれば対応する
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>>136
姫柊雪菜は戦ってる動画がページに貼られてたみたいだけど、動画削除食らってるから現存はしてなさそう。
ウルトラマン・ザ・ネクストはページに貼られてるMUGENキャラの戦闘シーンが映ってて存在を証明できる動画が残ってるみたいだから事情が違いそう。
ただ、新作ゲームのドットでまずいからページを削除すべきとかなら、動画の有無を理由にせずに使ってるスプライトに公式から警告が来ていてwikiに被害が及ぶ恐れがあるとか、
そっちを削除理由にした方がいいと思う。
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姫柊雪菜だけど実際に戦ってる動画が他にもニコニコに存在してるよ
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いつから流用について触れてない＝流用禁止として、流用したキャラは削除するなんてルールが出来たんだ？
暗黙の了解で自己責任であえて触れてない製作者も多いし、それをわかった上で流用してる製作者も多いのに。
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ttps://web.archive.org/web/20100519150308/
ttp://th105mugen.dyndns.info/dat/warning.txt
水影氏はここで無断改変禁止と明言している。最新の注意事項ではないがほぼ同様の内容だったはず。流用は画像の登録番号や座標から確定。
てかさ、改変禁止と明記されてなければ改変可能と思ってる奴は頭沸いてると思うんだが。相当DQNと言うか。
それって例えばの話だけど、店に並んだ商品に柵が付けてないから盗んでいいと言ってるようなもんだろ。
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sage
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>>142
どっちのページも見れないんだけど
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>>144
これアーカイブだから２行ともコピペしてどっちもh付け足せば見れたぞ
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>>145
そのとおりにやったんだけど見れなかったんだ
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>>142
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=376
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=438
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=486
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>>142
mugen界隈の暗黙のルール。
そもそも厳密に言うなら版権キャラ全部消さなきゃいけなくなる。
仮に手書きドットでも二次創作許可を明記なんてまずしてないし。
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>>146
途中で改行してるけど1つのURLだから繋げて両方のttpにh足せば見れる
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1330597814/810n
一応こんな発言もしてるけど改変には触れてないね
サイト消滅後に生きてる掲示板で使用許可出してるやり取りを見るに無断改変は禁止っぽい？
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>>142
そもそもMugenの版権キャラクターは店の金払う商品に例えるのはおかしいと思うんだ。
ついでに、話に出てたキャラクターはしっかりデータの差し替え修正が行われた様子。
実際この後のwiki編集に関わってきそうな話だけど、改変転載の良悪が無記載のキャラクターが元の場合、無断改変として扱い消されんのかい？
記載されているかについても、改変物のReadmeや現存している公開ページに記載されているかが判断記述かどうかもだ。
そこらへん気になるよ。
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>>148、>>150
版権キャラとMUGENキャラではユーザーやキャラ作者の中での改変の扱いが異なるので、混同してはいけない。
公式キャラとかの改変は公式から何も言われない限りは、実害がMUGENユーザーとか作者にないからOK（法的にはアウトだけど）
それに対して、MUGENキャラの無断改変、無断流用となると、使ったユーザーが無断改変キャラ使ってるとか、他のMUGEN製作者がこのサイトは無断改変使ってるからやめようとかなる恐れがあって実害がある。
MUGENで他のMUGENキャラの無断改変が嫌われるのはこういう理由。
で、今回の件だけど、改変自由と書いていないとか、作者から許可をもらっていないのを勝手に改変は充分無断改変扱いだと個人的には思う。
現にそういうタイプの無断改変を視聴者から指摘されて作者が一度製作中止にしたキャラとかもいた（後に改変自由だったと判明し再開）。
まあ問題のキャラは差し替えられたらしいからそこに文句言う気はないが、今後も改変禁止とは書いてないを理由に無断改変したキャラを堂々と記述されるのは困る。
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>>151
納得。実害というかMugen界隈やwikiへの話ね。
今後というか現状、wikiの方でも他に出てたが、一部そう元のキャラには可否の記載がないが、改変が判明してるキャラの記載に関してはコメントアウトしてったほうがいいか。
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>>152
必ずしもコメントアウトした方がいいというわけでもなくて、『○○のものが存在しているが、××氏のものの無断改変なので使わないようにするべき』
とかそういう記述で注意喚起した方が再発防止になっていいケースもある。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2499.htmlの項目のAIの記述とか
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/301.html
とかはこう書いてあったら使わないようにするだろうし、コメントアウトよりもこっちの方が有効。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4220.html
みたいに経緯を載せて再発防止を意図しているケースもあるから、何でもコメントアウトや消せばいいというものでもない。
というかこのページみたいに無断改変系の最大の害は元キャラの公開停止とか作者引退につながることなんだけどね。
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>>153
丁寧にURLまで。実に分かりやすかった。
気付いたら消すよりも自分の持ってる情報を確認してから載せていくことにするわ。ありがとう。
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>>151
逆にあえて言及せず、改変されても何も言わない製作者も結構いたはずだけど、それも全部消すつもり？
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mugen界隈自体元々違法まっしぐらな界隈で、「文句言われない範囲で」やってるだけの界隈。
そんなとこで他人が禁止してる、大元が苦情言ってきた、とかそういうのを除けばガチガチにルール作るほうが難しい。
もちろんやめてくれっていうのはやめるべきなのは当然だけども。
つーか、こんな事気にするくらいなら、公式から動画削除された電撃キャラの方をよっぽど心配しろと。
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>>155
そういう製作者ならそういう方針をサイトなりブログで言及してると思う。
そもそも「改変禁止と書いていない」＝「改変してもいい」という解釈はおかしいと思う。
「改変自由」と書いてあるか、作者に許可とってはじめて改変していいというのが筋だろう。
>>156の言うように「ガチガチにルール作るほうが難しい。」というのには同意だし、
電撃キャラをどうするかの方が優先すべきとは自分も思うが。
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＞そういう製作者ならそういう方針をサイトなりブログで言及してると思う。
それすらあえて言わない製作者もいるんだよ。
ただ公開してるだけで、改変の事とか何も言わず、されても何も言わない人。
「してると思う」を根拠にするのは弱すぎる。
＞「改変自由」と書いてあるか、作者に許可とってはじめて改変していいというのが筋だろう。
それが理想ではあるが、それが筋だというのは>>157が理想を求めすぎ。
mugenで今更何言ってんだとしか思えない。
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>>157
改変を気にする人はサイトなりブログで言及してる「はず」なのに、気にしない人は言及してないと。
そっちの言い分を取るなら、改変嫌がる人もサイトなりブログで言及してる「はず」だろうに。
そもそも良いも悪いも明言してる人の意思は尊重すべきだけど、明言してない物を勝手に判断しちゃいかん。
どっちの意味でもな。
だから名言してない人については「どっちかわかんないから保留」しかやりようがない。
それ以上を勝手に判断して載せないのは、それこそ何も言わない人の意見を勝手に決め付けてんだって気づけ、いい加減。
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談話室の方も酷かったけどこっちも相当荒れてるな・・・
前も言ってたけど自分の書き込みを最低限見直すとかしろって話
11月頃の議論（笑）と状況が大して変わらんな
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そこで議論（笑）とか言ってバカにするのは火種だって気づこうぜ。
真面目に止めたいのならマジで最後の一行は余計な一言。
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「『改変の可否に関して明記されていない、もしくは改変の可否が現状不明なキャラ』を改変したキャラ」
についてのガイドラインでも作らないと白黒つかないんじゃね？
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>>162 現状、明記されてない不明なキャラが改変元のキャラもwikiに記載されているなあ。
言いだしたら原型が分からないくらい弄ってしまえばいいのかという話にもなり・・・。
版権側からの訴えと同じく、無記載の改変元サイドから何か言われない限りはMugen全体と同じくグレーゾーンという扱いだと思ってた。
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談話室で水影氏のは元々改変禁止である上改変禁止と明記されていなければ改変自由と思うのはおかしな話・・・だとか談話室でコメントした者です。
wiki側に規制をかけられ書き込めない状況なのでこのスレッドで意見を言わせてもらいます。
162さんの仰るようにガイドラインを作成するのには賛成です。勿論その内容にもよりますけど、
wikiの方針として大きく定まれば今回のように物議を醸し出すことは無くなると思いますので。
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画像や音声の用意には手間が少なからずかけられているはず。手描きキャラなんかは特に。
なのに無記載だからと言い張って改変されたんじゃあ改変元製作者のモチベ低下に繋がる。気にしない人もいますけど逆が大多数です。
そして一からキャラを製作できる製作者が去って行く...つまり悪循環。
「今更mugenだから〜」とか言ってる場合ではななく。最良なのは無断改変のキャラを公開しない事だと思っています。
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私の意見は以上です。一連の流れからして反対派が出るのは目に見えています
が一方で賛同してくださっている方も少なからずいることを期待しています。
長文失礼しました。
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>>166
言いたいことは分かるがそれはwikiにもMugenにも 最良 ではないと思うよ。
例えば主張の水影氏は既にMugenの製作から大きく手を引かれている。本当の悪循環や向かいたくない先は真に廃ることなんじゃないかな。
もちろん、だからといって今活動してないから何しようがフリーだ！とか言いたいわけじゃないのは分かってもらえるかな？
そのグレーゾーンの境を見極めるのが今後は大事だと思うんだよね。
あと規制されたのはwiki側のルールに則っていないからだろうね。
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>>165の方針で行ったらただでさえ廃れてきてるのがさらに加速するな。
そもそもがmugenが二次創作キャラで広がった上、取って取られてが日常茶飯事の世界だからね。
仮にこのwikiだけそんな方針で綺麗事言った所で使う人は使うし、特に海外は改変禁止でも改変されるのが当たり前にように行われてる。
こう言っちゃなんだけど、改変禁止って言わなかったせいで改変されたからもう作るのやめますなんてレベルで精神的に弱い人はそもそもmugen制作に向いてない。
どうやっても防ぎきれない事は分かった上で、１．少しでも減らすために禁止を明言するか、２．諦めて好きにさせる、のどっちかしかない。
気にしない人もいますけど逆が大多数です。とか言ってるけど、こんな環境だから嫌がる人ほど明言するもんなんだよ。
で、>>165が「明言してない人は改変を嫌がる人が大多数」って根拠は何？
そう思うだけだとするなら、mugenに対する知識が甘すぎとしか言えない。
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もしかして必死になって無断改変を正当化しようとしてるのって
>>147
のNeoKairi(元カイリ)っていう無断改変常習犯の自演なんじゃ…
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>>165
手描きキャラならショックは大きいだろうが、版権勢は落ちてるプログラム使ってデータすっぱ抜くだけだ。場合によってはスプライトすら置いてある。
「公式は利用の可否とか書いてないからグレー。だから自分は使いまーす。
登録の手間とかは自分がかけて苦労したものなんでブラックでーす。
何も可否とか今のやつに書かなかったけど苦労したのにパクるなんてひどいよー。制作やめますー。」
なんて主張するやつは、 >>168の言う通り当然りどみに記載してるだろうよ。
無記載だが好きに作って盛り上げてくれや。ってやつだっているだろうな。
>>169
さすがに言いがかり過ぎる。逆にこの流れで言い出すほうが仕立て上げようとしてて怪しいなお前。
実際>>168の言う通りwikiはそのルールで縛っても海外のように作るやつは作る。
今記載されてるやつも判明次第無断です無断ですって記載していけばそれはもうwikiっつーか他でも言う○○警察に近いだけのページだと思うんだよな。
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改変の可否が不明ならしない方が問題に発展することもないと思うのです
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誤解されたら困るが手描き勢と版権勢ではそこらへんの扱いは異なる。
１から作り上げられた二枚とない動作や絵と、公式が黙ってるからと抽出とかやらで抜き出されたまんまのもの、ここの無記載だからと改変するかどうかは全然違う。
前者はまさに描いた本人が苦労したものだろうと。後者は沈黙の公式から盗ませていただいているに過ぎない。無記載なら同じくグレーで使われても文句は言えないと思うね。
簡単な座標登録や音声元からすっぱ抜いて入れただけで自作キャラだから改変すんなとか大声で言えないな自分は。Cnsは別だが。
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>>171
発展しにくいのはたしかだな。
けど、発展してない物を勝手に発展させるのはやりすぎ。
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>>172
cnsってドロウィン氏みたいに独自色強いのは傍目にも区別つくけど、そうでもなけりゃ改変に使われたかどうか判別難しくないか？
それこそ改変自由の物を参考に始める事が多いから似通る事も多いし。
流石にほぼそのまんま使いまわしてるようなのならに分かるけど。
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改変の可否が不明ならしない方が問題に発展することもないと思うのです
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>>175
思考停止してコピペするだけならもう議論放棄とみなしてこの話は現状維持で打ち切るぞ。
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>>174
今言ったcnsのパクられは演出面等のcnsでモロ分かりな物だな。
要するに記述面と違ってガワだけならどうにでもなっちまうだろって言いたかったんだ、分かりにくくてすまんな。
キャラでも座標や画像もちょっと弄っちまえばかなり判別難しくなるし結局。
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いや記述面もどうにでもなっちまうな。最終的に言いたいことは>>168の通りだわ。
現状まで維持されてきて、今更騒ぎ立てるものなのか？とは思ったが。
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