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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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構わないけど、変えるならタグやリンクの修正もお願いしたいな
「ロッキー」のまとめページだけ作ってタグやリンクは処理しなかった人がいたため
未分類大会情報の「ロッキー」には爆弾岩の出場大会がそのまま並び
様々なページにある爆弾岩へのリンクはロッキーまとめページに飛ぶようになった状態のままになってた
爆弾岩の出場大会を全部直し、タグ分類のページにも記載し、いろんなページのリンクを直して爆弾岩かロッキー・バルボアか正しいものに繋ぐようにした
そういう手間まできちんとやり終えて欲しい
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>>686
少なくとも、まとめページ作成時にリンク先を処理する必要はない
（下手したら数百ページ以上処理しなければならなくなるし）
まとめページにするのはそういった目的もある
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>>684
あだ名はダメでしょ…
それじゃあＭＵＧＥＮwikiをムゲソwikiに改名するようなもんだよ
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>>684
「ドラキー」は「どらきち」じゃないし変更には賛成。
ただ、他のモンスターも変えないと「なんで爆弾岩だけ？」ってなりそうだし、
爆弾岩はともかく同じ名称のモンスターがいるゴーレムとスライムはどうするか
例えば「ごれむす」は「ゴーレム（ドラクエ）」にして、既存の方を「ゴーレム（モンスターファーム）」
に改名するとか？
「スラりん」を「スライム」に…アウトな方は注意書きされてるから大丈夫か
改名する場合この辺についても話し合っておきたい
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>>684 >>688 >>689
ライユーの場合は本来はあだ名で正式な名称ではないけど
議論の末に特例で認められたんだっけね。
オグレ兄さんことOgreはどうしようか。
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しるふぃー氏のはスラりんとかゴレムスとかがmugenキャラとしての（一応の）正式な名前のはず
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>>690
ライユーの議論って見返してみると、ライユーってあだ名だからダメなんじゃない？って話から始まってるけど、
途中から、そもそもリュウとライユーって同一人物なの？別人なの？って話になってて、そっちは結論出たけど、
結局、ライユーのあだ名じゃない正式な名前ってなんなんだろう？って話は結論が出ないまま終わってるんだね。
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最初の質問者だけど「オーガ」と「Ogre（オリジナル）」と「Ogre（JUN氏）」で決めようと思ってる
後者二つはReadme等に正式なカタカナ表記が無いから
意見無ければ来週にでも手を付ける
ちなみに他のページ名変更予定の一覧。まあ先になるだろうけど
「ブルーストリーク」→「Bluestreak」
「ジョーカー（オリジナル）」→「ジョーカー（AKOF）」
「ミミ（オリジナルキャラクター）」→「ミミ（オリジナル）」
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リュウが外国の本格的な発音だとライユーに聞こえるのと逆で
英語をカタカナにしようとすると表記の揺れみたいなのが出ちゃうんだよね。
Ogreは鉄拳のキャラは「オーガ」って名前だけど、タクティクス「オウガ」って名前のゲームも昔あったりしたし
mugenで有名どころのDragon Clawもドラクエの武器だとドラゴン「クロウ」で、ポケモンの技だとドラゴン「クロー」だったり
確か公式表記がわからない時は英語のままページ名にする決まりだったっけ？
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>>692
リュウ→リュウ（ストリートファイター）ライユー→リュウ（ライユー）
か
リュウ→リュウ（オリジナル）ライユー→リュウ（ライユー）
とかでどう？
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いや、ライユー（リュウ）かな
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厳密にやるとリュウ（ストリートファイター ザ・ムービー）
・・・長いな
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別にあだ名の「ライユー」のままでいいよ
あだ名はガイドライン違反らしいけど
ちょっと違反するくらい大した問題とは思えないし
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「ちょっとくらい」も繰り返すと綻びが大きくなっていくので
ちゃんとやった方がいい
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ちょっとぐらいを許すとあれもこれもいいよねとなってルールが形骸化しそう
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ガイドラインの違反はちょっとくらいとか言ってはいけない、大問題
ただ、ライユーに関しては現行のガイドライン制定以前からある項目なので、
現行のガイドラインへの遡及適用はしなくてもよい
それについてはガイドライン制定前・後という明確な区切りがあるので、
ライユーを皮切りにガイドラインが綻んでいくことはない
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>>701の人の言うように「ライユー」のままでいいよ
ガイドライン制定以前からある項目だから問題ない
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一覧形式にしてタグ変えて改名以来出してきた
オーガ関係の件は後は記事名変更に伴うリンクの修正で一区切り
あとライユーの件は発端が「どっちの方が良い？」だと結局流れるのが目に見えるから
「この名前に改名する」って宣言する人がいない限り>>701で終わり
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>>703の人も言ってるように「ライユー」のままでいいよ
ガイドライン制定前からある項目だから何も問題はない
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>>699>>700みたいな空気読めない人が現れないように
管理人に言ってwikiのトップページに「ライユー」のままでいいよってはっきり書いた方がいいんじゃないの？
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当方googleChromeを使っています。
記事によっては&nicovideo(sm〜)が機能していたり、ただURLだけが表示された
りがありますが、どうすればきちんと機能するようにできますか？
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1記事5つまでと書いてあるのを発見しました。すみませんでした。
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>>705
なんでなんの脈絡もなく「空気が読めない」とか平気で他人を罵倒する言葉が出てくるの？
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>>707
正確には動画リンク4つ、マイリストリンク1つ（あとコミュニティリンク4つ）まで表示、かな
wikiのトップページの該当記述は直してあげた方がいいと思う。
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>>708
ほら、また現れたよ…
ガイドライン制定前の項目なんだから問題なし。
>>701で終わりだって言ったばかりなのに…
空気が読めないんじゃなくて文章が読めないのかな？
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>>710
そうじゃなくてさ…
「文章が読めない」とか、人を馬鹿にするのはやめませんか、と言いたいのだけれど。
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>>693
ブルーストリークはなんで変えようとしてるんだ？
キャラに日本語リードミーが付いててそれにブルーストリークって書いてあるけど正式名称ではないってこと？
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そもそも発端は>>698の「ちょっとくらいならガイドライン違反しても大したことない」発言なんだけどな
「ガイドライン違反しても良い」と「ガイドライン前だから適用する必要はない」は明確に異なる
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1つ気になった点が。
動画使用に制限のあるキャラというページですが、
動画使用以外（例：撃破ターゲット用調査キャラとして使う、1枚絵の表示、自作小説に使用など）において
キャラクターの取り扱いに関してまで制限するような話にはなってないですよね。
2016年の神最上位検定ですがターゲット側にアーク（漆黒氏）がいたんですが
動画に出ていなくともこれは普通に考えてまずいですよね？
既に引退及び消息不明の方に関しては確認不能ですがいる方に関しては
トラブルを防ぐためにも以後の取扱いに関しても聞いておくべきかと思いました。
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>>712
あ、ReadMeに日本語の正式名称乗ってたか…
記事立てたのが大分前だから忘れてたわ。
じゃあ現状で問題無いな。ありがとう
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>>713の人の言う通り
「ガイドライン前だから適用する必要はない」
つまり
「ライユーはあだ名でもガイドライン違反ではない」
理解できる？
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談話室の2017-04-20 19:31:56の人とは別人ですが同じことを思ってて、向こうが音信不通なので
個別にページが作られている改変キャラを、例えば「神速久那妓」なら
「天楼久那妓」のページのMUGEN記述部分に移動してまとめてもよろしい？
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>>717
「リュウ」と「ライユー」は別々で問題ないから
「天楼久那妓」と「神速久那妓」も別々でいいよ
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>>717
出場大会のタグ検索を含む記述を丸ごと移す＋神速久那妓のリンクミスの修正さえすればまとめてしまって問題無い
この辺はガイドライン以前のページ故に誰かが手を出しても良いしやらなくても良いという事情だから
神ベガ（2016.2.19）みたいに
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「ライユー」と同じように
「ガイドライン前だから適用する必要はない」
以上。
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やっていいか？という質問に対して、やる必要はないって答えるのは日本語としておかしいんだけど
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まとめてもよろしい？と聞くなら、
せめてやる理由と必要性ぐらいは書いてくれないとなあ。
それに「例えば」という表現も曖昧。
ガイドライン制定前の個別項目のある改変キャラなんて他にもいる以上、
神速久那妓だけなのか他のキャラもやるのかはっきりと書くべき。
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やっていいか？とか
まとめてもよろしい？とか言っても
どうせやらずに逃げるのはライユーで既に証明済みだし
こういう空気読めない人が何度も何度も現れないように
管理人に言ってトップページに「ガイドライン前だから適用する必要はない」ってはっきりと書いとくべきだな
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>>723 みたいな「空気読めない人が〜」みたいな上から目線的・選民思想的な発言は
ライユーのままでいいじゃん派の俺でも正直ひくぞ…
あくまで>>692 が挙げた通り
結局、ライユーのあだ名じゃない正式な名前ってなんなんだろう？って話は結論が出ないまま終わってるというだけなので。
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>>705>>710>>723といい談話室のIOFの人といい、最近上から目線で自分勝手な人が目立つな
どっちも同じ事繰り返すならもう二度とwikiとこのスレに来るな
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意見どもですー。過去の例もあってwikiの規定的にも特に問題無いようなので時間ある時に編集してきます。何かあればまたここか談話室に書き込みますのでよろしく。
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723の人のようなオブラートに包まない言い方は
ライユーでもいい派の私もどうかなと思います…
692の人が言ったように
ライユーの正式な名前に関してはまだ結論が出ていないのは事実ですけど…
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>>723みたいな言い方はやめた方がいいと思うよ
ちなみに僕もライユーのままでいい派の1人です
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オレもライユーに１票
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作者側からなにか言われない限りはライユーのままでいいんじゃないかな
あと>>723も大概だけど>>725の「二度と来るな」も上から目線なうえに暴論でむしろこっちの方が見ていて不快だった
掲示板でも同じ事書いてたけど、そんな言葉使いだとたとえ正論でも信用なくすし規制されても文句いえないよ？
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版権キャラの記載名をどうするかってmugenキャラ作者関係ある？
やると言った人がリンク修正きちんとやるならガイドラインに即した形に直してもいいと思う
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>>730何が「規制されても文句いえないよ？」だよｗ
上から目線なのはお前の方だろｗｗ
お前も「二度と来るな」
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ここでの暴言を理由に規制されたことってあるの？
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草を生やしてはいけない（戒め）
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別人に成りすまして常識人ぶるのもなあ
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>>693の件がひと段落した。これでもう同名キャラの括弧書きに悩む事もあるまい
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ライユーも、ガイドライン前だから適用する必要はないし、ひと段落。
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ボンバーマンのページで無断かそうじゃないかの議論が浮上してるっぽい？
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4761.html
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そのボンバーマン製作者、２ちゃんのキャラ製作スレでの言動を見てると正直あんまり印象よくない
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電撃キャラで思い出したけどBB系も含めてyoutubeだと腐るほど動画あるんだな
大会やりたいって奴らはyoutubeでやればいいんじゃね？
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なんかライユーの事で1人、空気読めない事言ってる奴>>731がいるけど、
こういう奴もニコニコmugenwikiじゃなくてyoutubeでやればいいのになｗ
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>>741
既に終わった話に
>>740の言葉に便乗して草生やして愚痴言う人間は
†悔い改めて†
ところで、
未作成ページ一覧がデッドリンクの存在を自動で表示してくれるのと
発見方法を載せてくれてるから、
仮にガイドライン制定前の記事を改名し
元の記事名がデッドリンク化しても、
どんなに数が多くてもまだ楽な方に思えてくるゾ。
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>>742
君>>219？
その†悔い改めて†って流行ってんの？
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>>731みたいな空気読めない人間は
†悔い改めて†
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†悔い改めて†
流行ってどうぞ
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「ライユーはガイドライン前だから適用する必要はない」
もしそんな簡単な事も理解出来ないような人間がいるなら
†悔い改めて†
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終わった話題を引っ張ろうとするな
それこそ空気読めてない
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そう「ガイドライン前だから適用する必要はない」って結論が既に出てるのに
今更変えようとか意味不明な事を言ってる空気読めない人間は
†悔い改めて†
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語るスレがwikiの話題になってるけど実際共感できちゃう部分が多い
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語るスレ五大提言
・編集規制の全廃
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
・検索避けの廃止
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語るスレ六大提言
・編集規制の全廃
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
・検索避けの廃止
・ライユーを変えようとする奴は†悔い改めて†
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個人的に、その辺りの提唱者がきちんとmugenキャラ自体の記事も
書くならいいと思う。
その辺りが杜撰だから嫌なだけで。
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話題があったので一応見てきます
ついでに次スレになっていたのでリンク差し替えときました
（リンクは管理人じゃなくても編集できますが）
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ああいう流れがある度に、諸々の規制はきちんと機能してるんだなぁと思わざるを得ない
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ああいう流れを見る度に、諸々の規制はきちんと機能してるんだなぁと思わざるを得ない
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間違えて2回書き込んでしまった…申し訳ないです
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おうそれじゃあ未だに項目作られてないキャラの項目作成するんだよあくしろよ
実際ニコニコに制作動画が上がってるキャラすら項目作られてないのはもう末期だと思う
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速報解禁とトップページ検索除け解除は正直やった方が良いと思う
前者は結局ルール見ないで書きに来る奴は０にならないから元々ちゃんと書いてた人が割を食って減っただけっていう当初の懸念通りの結果で
後者はトップだけならmugen外の検索結果に影響するって事も無い
>>757
それ堂々と言っちゃうならこっちも書いちゃうけどさ
そちらさんがここ数年で新規に書いたキャラの記事or解説って具体的にどれ位よ
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そもそもwikiに載ってないキャラなんて今も昔も沢山いる訳で…
項目が作られないままひっそり公開停止したキャラだって多いだろうし、その点は人がいようがいまいが変わらないかと
緩和するにせよ今まで通りにするにせよ、
アレな行為をやらかして規制喰らってる様な連中を解き放つ結果になる事だけは勘弁して頂きたい
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>>758
えーとざっと一覧見て確信持って作ったといえるのはモコイにアルダーにモトにニュクスにユルングにメタルギアREX
ドラクエ4主人公にアグリアスにテムジンライデンモモメノエストポリス勢全部リンディス川島瑞樹島村卯月
アティアストラナガンクストウェルゲシュペンストRシリーズ後は東方手書き勢も結構な数
あとニコニコで制作動画上がってるライダー勢の大半（確かギルスはオリか本人か迷ってる間に先越された）
もうこれ以上羅列するとクソ長くなるんでこんなもんでいい？
正直今のwikiに魅力感じなくなってページ作成は引退して新キャラ発掘周回の一部程度に新規作成ページだけ見に来てた勢なんだけどな
最近はおき太参入が嬉しくてついでにマシュにシャルロッテに間桐雁夜と作っちまった
逆に言えばキャラ側から相当の思い入れが溢れないと俺はもうそこまでページ作らないと思う
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ゴクウブラックのページができた時に、今後ザマスが作られたらどうこうという話が出てたけど
ザマスが海外で作られたよ
ttp://mugenguild.com/forum/topics/zamasu-merged-jus-179831.0.html
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>>750
でもMUGENキャラ情報が無いと他のwikiから原作キャラ情報をコピペしただけのただの劣化版wikiになっちゃうし…
>>758
どうせ犯罪者が0にならないなら法律の方を無くせみたいな考え方は間違ってるよ
>>761
ゴクウブラックのページは孫悟空のページに統合でよくない？って話が出たけど
今後ザマスが作られたらゴクウブラックのページをザマスのページにするって事で
とりあえずそのままになってた
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速報禁止期間1ヵ月は少々長いかなとは思う
１週間程度でいいような
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速報を書く人はキャラ(AI)の事も同じくらい記述する事。これで解決
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>・編集規制の全廃
できれば現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしいです。
長いものになると6年近くもホスト規制されっぱなしですし。
自分はその規制ホスト対象者ではないですが見ていて耐えられない。
もし問題が再発しても今なら現管理人さんが常駐しているからすぐ規制できるでしょうし。
>・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
大会出場時の細かな設定を書かず、一覧だけならまだ書けると思うのはきついのだろうか。
あと別にキャラのタグ付けは必須じゃないはずなんですけどね。
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そんな長い規制を喰らう様なホストは、当然それだけの事をやらかしたのがいた訳であって賛同しかねる
そもそも当事者でもないのに「見ていて耐えられないから解除して」ってどういう事ですかね
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>>760
ああ、編集歴長くてかつ現役の人が実情を理解した上での発言なら別に良いんだ、ありがとう
今も編集続けてる人が見る可能性のある場所で生半可な人が>>757なんて書いたなら完全に喧嘩売ってるからさ
>>762
そりゃ速報的編集は制限されるべきだと思ってるけどさ
一か月ルール制定後も速報する人は罰則受ける訳でも速攻で直される訳でもないままで変わらない
他の編集者が解禁日時を気にする必要が出ていちいち指摘されるから面倒になって去っていっただけ
厳しく対処する相手を間違えていないかって話
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確かにどんな厳格なルールがあっても違反する奴はどこのコミュニテイにもいる訳で、
そんな奴がいるから真面目にルール守ってる人が割を食う、と言う言い分は分かる
だからって速報全面解禁というのはちょっと…例えば1〜3週間程度に緩和するとかが良いと思う
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今回>>750で提言された「編集する人が少ない」は、
おおまかに「編集を行う人の窓口が狭い」「編集のルールが厳しい」の2種類に分類されると思います。
「編集者の窓口が狭い」は
・編集規制の全廃
・検索避けの廃止
「編集する上でのルールが厳しい」は
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
「編集する上でのルールが厳しい」は既存の編集者に対しての緩和でこちらも重要とは思いますが、
自分としてはより編集者の出入りを初めから制限してしまっている
「編集者の窓口が狭い」の方も考慮してほしいと考えます。
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「編集者の窓口が狭い」をそれぞれ見てみますと
・編集規制の全廃
編集者の窓口を閉じている大本の要因となっているのでできれば解除したいと考えます。
（直近の問題（現管理人さん対応分）で規制になった件についてはいったん様子見かも）
解除することで過去の問題が再発する可能性があるのはわかります。
ですが、もし問題が再発してしまった場合には再度規制とすれば運営上問題ないと考えます。
まだ問題を起こす人がいるからという理由だけで後から真面目に編集できる可能性のある人を締め出す方針を変えてほしいです。
・検索避けの廃止
検索避けの廃止を行うことで、キャラ名などからニコMUGENwikiの存在を知るきっかけとなります。
そこから編集をしてみたいと考える編集者が現れる可能性はあります。
MUGENキャラ情報部分の編集を行う方が増えるかという点が懸念ですが、
編集者を増やすという観点からみれば一要因にはなると思われます。
ただ、編集規制が新たに現れた編集者を規制している場合はこの効果は薄いです。
閲覧者は増えても編集者は新たに増えないという現象が起こりえます。
以上を考えると、自分はできれば規制解除の方向を考慮してほしいと思ってます。
（「編集する上でのルールが厳しい」は、自分からは発言するのはいったん保留します）
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>>766
あんまり言いたくないですけど、当時自分は様々な問題に対して規制を進言していた側の利用者でした。
よって、ある意味当事者の立場だったりします。
長い規制になったのはやらかしの大きさに関係はなく、規制解除の方針がなくなったせいだと認識してます。
やらかした人がいなくなった可能性があるのに規制し続けている理由はないかと考えます。
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ガイドラインには迷惑行為を事前抑制するって目的ももちろんあるが、
実際にそれをやった奴がいた時に問答無用で対処することができるようにするという目的もあり、
さらにはそのルールを作らざるを得なかったそれなりの背景もあるわけで。
よって、テメエの都合よく後者の目的からは目をそらして、
前者の目的の問題点だけを指摘して規制緩和や規制撤回を求めるのは全く同意できない。
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>>771
それは失礼しました
以前に他人の規制解除依頼にかこつけて、ちゃっかり自分も解除してもらおうとした輩がいたもので…
ただ、「現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしい」と言うのはやはり賛同しかねます
そのホストなり人なりが何をやらかしたかも不明でいなくなったかも不明、実際に数年越しで舞い戻ってくる手合いもいるので危険すぎる
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「現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしい」と発言しましたが、
きちんと方針を述べるのであれば以下を考えます。
・実質的な今の規制方針
「現在・過去に問題を起こした人」に対し「規制」
（実質問題を起こした場合は永久規制）
・理想と思われる規制方針
「現在で問題を起こした人」に対し「規制」
（自分の中では「現在で問題を起こした」を「現管理人さんが対処した問題」といったん定義しています）
今回の提言の一つ「編集者の窓口が狭い」について
編集者の窓口を開くという要望を満たす解決の一手としては
現状の規制の方針を見直すことは必須かと考えます。
確かに数年越しで舞い戻ってくる方がいるのは自分も実際に見てきてますし、
それらから解除するのは危険という話も理解できます。
また、問題を起こした上で是正される様子がない場合は規制は致し方ないという考えは
過去規制を進言していた時と変わってはいません。
ただ、現在も問題を起こした人が「確実に」舞い戻ってくるか、という観点で考えると誰にも断言はできないです。
もちろん、「確実に」舞い戻って来ない、ということも誰にも断言はできませんが。
編集者の窓口を開くという要望を遂行するのであれば、
「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない」→「規制継続」という視点を
「問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」→「規制解除」という視点に変えられないでしょうか。
もし視点を変えられない要因があるのであれば、その要因を解決することで賛同してもらえるのではと思っております。
あと、「ホストなり人なりが何をやらかしたかも不明」についてですが、
現管理人さんが規制依頼元を掲示するようになった際、
以前自分の方で依頼元のレスをまとめたものが管理人への依頼所6スレの642,644に記載しております。
そのレスから判断は可能かと思われます。
できれば今規制されているホストやIPは何をやらかしたか不明ではなく、
ここを参照すればある程度わかる、ぐらいまでは認識してほしいです。
その点が不明なところが規制解除できない要因になっているのであれば申し訳ないです。
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今も「巻き込まれました」って申し出があれば解除は受け付けてるんだけどね
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解除するにしても順々に様子を見てやってほしくはある
一気に解除して同時再発したら目も当てられないし
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>>774
依頼スレで確認しました。管理人さんが良しとして対応するなら異存はありません
ただ、解除をするにしても依頼スレや>>776で言われている様に慎重に対応すべきです
「確実に」舞い戻って来ないとは絶対に言い切れない以上、
一足飛びに「現管理人さん以外が規制とした案件は全て解除」と言うのは幾ら何でも無理があるかと
なにせ過去規制された連中の中には非合法マリオみたいに洒落にならない輩もいるので
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ご意見ありがとうございます。
今のところ「一斉ではなく順々の対応であれば、規制解除の方針を進めてもよい」でしょうか。
「規制解除」への視点を変えること自体は問題ないように受け取れました。
ただ「一気に全ての規制を解除するのは不安」という点が
視点を変えられない要因になっていると捉えています。
それだけが要因であれば、
まずは規制対象を選別して順々に解除していく方針であっても
それで編集者の窓口を開くきっかけになるのであれば、自分としては構いません。
ただ、最終目標としては先に発言した通り、「現在問題を起こした人」以外は
（某非合法の方を含め）規制をいったん解除はしたい考えは変わりません。
もちろん解除した後に問題が起きた場合は、「現在問題を起こした人」に当たるため
再規制はやむなしということも付け加えておきます。
>>775
一度編集されたことがある人でした「巻き込まれました」は言えますけど、
一度も編集したことがない人は規制されているとわかったら、申し出をすることもなく去るだけかと思います。
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上記の規制解除に関してはあくまでも自分の意見なのでそれを前提に進められても困りますよ
また非合法マリオの様な半永久規制レベルの荒らしの解除まで視野に入れている様ですが、それについては断固反対です
…そもそもアレは未だに別の所で活動中なので、「規制解除」という視点に変える事は有り得ませんね。少なくとも自分には
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>>767
別に厳しく対処する相手は間違えていないですよ。
常識がある人間であればルールを守れるはずですし、ルールを守れない人間が去っていっただけかと。
ルールを守らない人間がいるから、自分達もルールを守るのをやめようというのはどうかと思います。
結局のところ、ルールを緩めたとしても編集者の量は増えても質は落ちるというのが結論だと思います。
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>>767
＞一か月ルール制定後も速報する人は罰則受ける訳でも速攻で直される訳でもないままで変わらない
そうだっけ？
すぐ直されたり通報されたりしてたような……。
>>774
規制解除は反対だなあ。
厳しいルールを守れない人が、「ルールを緩めてくれれば俺にだって守れるのに……」なんて言ったところで信用はできない。
緩いルールにしたらしたでやっぱりルールを破るか、ルールになってない部分で迷惑をかけ始めるよ。
そもそも今の厳しいルールになっていったのは、そうでもしなければ迷惑な人を防げなかったから。
「規制解除して駄目だったらまた規制して元に戻せばいいじゃない」なんてのは、
「いっぺんやらせてみれば」で2009年に政権を取ったどこかの党を思い出すよ。
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wikiを閲覧する人、編集する人が減っているというのは確かに感じる。
それはwikiに必要な情報が載っていないから、wikiを見ようという人にとって不必要／情報不足であるからだ。
必要な情報とは現在のニコニコ動画で主流の狂キャラ、狂大会のことだ。
新しい狂改変キャラ、狂大会ができてもwikiに情報が増えていかないのでは、閲覧する側にとって必要な情報が無い。
原作記述がどうの速報がどうのというのは、はっきり言って全く不要な余録に過ぎない。
（ここを履き違えて、「MUGEN動画に出てくるキャラの原作設定速報wiki」を作ろうとしている人もいるが、そんな情報がいくら増えても意味が無い）
キャラについては、どんな技や機能を持っているのか、カラーによってどう性能が附加されていくか、
強力な技を出す時の特殊な条件は何か、という事が書かれていれば動画視聴の際の役に立つ。
そういうことを記載していってくれる人が増えてくれるのが理想なのだけど、さて、今「規制を緩和して欲しい」という人の主眼はどこにあるのか。
MUGENキャラや大会の記述充実のため復帰したいのか、それとも「MUGEN動画に出てくるキャラの原作設定速報wiki」としてwikiを乗っ取ろうと企んでいるのか。
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さて
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
について意見がある。
100人以上、200人以上の大規模大会が開かれるのが日常的になっているが、この大会の名簿を作るのは簡単では無い。
もちろん最終的に完成型になるのが望ましいが（未完成情報のままいつまでも放置されるページなど原作速報wikiと同レベルに不要だ）
ページ作成当初から200人の名簿を完璧に作ってこいというのは、なかなか難しいだろう。
なにしろ狂大会は出場キャラの名前でそのままキャラページにリンクができるわけでもなく、タグ付けも個別タグがある者や無い者が混在していて分かりづらいからだ。
ページ完成までの順序を段階化すると
・１ 大会のOPとマイリストがあるだけのページを作成。出場者の名簿もタグ付けも無い、空っぽの状態。
・２ 出場者の名簿ができる。各キャラクターへのページのリンクはまだ作られていないか、リンクミスが多発している状態。
・３ 出場者名簿の、キャラクターへのリンクが出来上がる。タグ付けはまだできていない。（この状況が、現在[タグ未設定]という状態で一応存在を許されている）
・４ タグ設定が完成する。ようやくページが完成。
この３ないし４の状態で投稿せよというのは、理想ではあるが、現実にはちょっと無理があるのではないかと思う。大会の規模、人数が大きくなりすぎた。
少し冒険的だが、１の状態でもOKということになれば大会ページは増えるのではないだろうか。
当然、それは立て逃げへの厳しい対処が前提である。
ページを作ったまま一週間とか一ヶ月とか何もせずに放置していったIPは問答無用に永久規制で構わないだろう。
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上のルールの場合、ルールを悪用することも考えられる。
空っぽの状態でページを作った人物の存在を快く思わず、あっという間にページを完成させて更新の余地を無くしてしまい
「ページ作成者はページ完成まで放置してたから一発規制ね」と言い出すことが可能なのだ。
一気に作るのは大変だから何日もかけて少しずつやろうと考えていただけ、という人にとってはページを作ること事態が危険な行為になってしまう。
それを防ぐため、多くの助力を得たページ作成者は、大会へのコメントなり、コメントアウトなりで
「手伝って頂いてありがとうございました」と謝意を表明すればいいという救済措置も用意しておきたい。
そのお礼すら無かったら本当に放置、他のwiki住民に非礼を働いたということになり、規制もやむを得ないだろう。
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>>782
＞今「規制を緩和して欲しい」という人の主眼はどこにあるのか。
端的に言えば
「編集者の絶対数を増やす」
もう少し先まで話すのであれば
「増えた編集者がルールに沿った編集ができるように助言し、新たな編集者をwikiに根付かせる」
です。
現状絵に描いた餅なのかもしれませんが。
>新しい狂改変キャラ、狂大会ができてもwikiに情報が増えていかない
この点については確かにと頷かざるを得ないです。
まぁ大会の方はまだ作ることはできそうですが、
狂改変キャラについては存在すること、mugen上で動かしたぐらいのことは記述できても
カラー別の性能や凶悪技術についての記述となると（少なくても記述が読めない）自分には範疇を超えているので追記は難しいです…。
今のニコmugenの主流にwikiがついていけてないから閲覧も編集者も減った…に対して自分には反論できないのがつらいです。
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