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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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編集者と世間一般の認識がどうだとか
客観性がどうだとかってのは別にいらないから
読み物として面白ければそれでよくない?
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面白いかどうかって主観入るから難しいんじゃない?
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>>453
MUGEN部分以外の容量オーバーみたいなケースは書きすぎで読みにくくなっていることもあるから
そういう削除はその方が読みやすくなるケースもある。
大事な部分が削除されてつまらなかったり意味が通らなくなることもあるけど、そういうケースばかりでもない。
オリキャラのAA削除はつまらなくなるというか情報が減るパターンだと思う。オリジナルキャラに関することならMUGEN部分寄りだから容量に引っ掛かりはしないだろうし。
原作ゲームがあるキャラとかのAAとかなら他でも見れるからいらないとする判断も起こりうるとは思うけど。(必要かとか面白いかの場合にも寄るから全体に適用できるような意見ではないが)
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AAは文字数多いから容量大量に使う、って理由で昔は非推奨だったんだよね
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談話室で製作者名を伏せてログを消せないか相談した者だけど
当時の議論で結論が出てないたから改めてスレで他の人も交えて結論付けたい
結局はログを消したら編集履歴に残るし、具体的な議論のためにも製作者名も隠さない事にする
対象のログは2016.1.24〜28に立てられた4本のツリー
水影氏の改変の可否の記載が無いキャラのスプライトを使った黒巻氏の改変キャラ「ゴールデン小町」が
無断改変だとして記述を削除する人が現れ、「改変の可否の記載が無いキャラをどう扱うか」について議論された
(これがWikiスレ13の>>141〜>>239)
結局結論は出なくて、気付いた人の追記を推奨するという現状維持で議論が途絶えた
黒巻氏はスプライトを水影氏のものでなく原作から自前で用意して差し替えて対応した
けれど談話室のログに「黒巻氏のキャラが紛れもない無断改変である事は断言致します」って類の文章が残ってて
製作者名でWikiを検索してこの文章だけ見て今更「無断改変って本当?」って本人に突撃する人がいて黒巻氏が迷惑してる模様
ログを消すのが無理なら自キャラのWikiへの記載禁止も考えるとのこと
そういうわけで「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」について結論付けたい
あと、対象が公式ぶっこ抜きスプライトか、または自前の手描きスプライトやcnsかで対応を変えるべきかどうかも
もしもグレーゾーンとするならその時は上記のログを消していいかどうかはハッキリさせたい
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まず、議題をふたつに整理しよう
A.「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」
B.上記のログを消していいかどうか
今回起きている騒動の主眼はBであり、Aはそれに付随して「ある一件がこうであるなら、他の全てもそうしなければならない」という話にすぎない
Bの件について考える時に、「Bをそうするなら他の全てに波及してしまうので、Bはこう裁定するしか無い」と判断する場合もあるだろうが
緊急事態による特例とすることもできるだろう
自分は議題Bを優先して処理して欲しい
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なぜかと言うと、議題A「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」というのは、触れるにはかなり危険な話であるように思うからだ
現在MUGENで主流になっている凶狂以上のキャラは、並強ランクのキャラを改変したものが多く存在するが
その全てを「改変の可否の記載があるのか無いのか」「無い場合は、元製作者と改変製作者との間にメールなどで個人的許可を取ったのか」調べることは果たして可能なのか?
また、「メールなどで個人的許可」の場合、「改変製作者がそう言っているだけで、他の誰もそれが本当か嘘か判断できない」場合はどうするのか
しかも元製作者や改変製作者が引退していて連絡が取れない場合も有り得る
100%真っ白で無ければ記載してはならない、という事にすると、本来今回の話題(議題B)とは関係無い場所でキャラの記述が削られてしまいかねないし、
そのための労力が途方も無いレベルになってしまう
だから議題Aについてはあまり重要視しない方向性で議論を進めて欲しいと思っている
こちらの方が大規模な話題なので、議題Aについてばかり注目が集まってしまって、
議題Bは全く注目されずに「議題Aの結論を待て。それに従って自動的に判断される」とされてしまいそうだ
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ここまでは前置き
本題としたい議題B「上記のログを消していいかどうか」について
>>141-239n
を読んでみたのだが、やっぱり「改変キャラの扱い全体をどうするか」という議題Aに話が移ってしまって、話が大きくなりすぎて身動きできなくなっているように感じた
個別の案件(議題B)としては
・黒巻氏ゴールデン小町は無断改変なのか、許可をもらっているのか (もらっていない?)
・水影氏は改変許可を出したのか (禁止していた?) (一般に禁止しているが、メールで個人的に許可を求めて許可が出たという事も有り得る)
・画像の流用がまず間違いないレベルの疑わしさがあるとして、その後「原作から自前で用意して差し替えて対応した」のなら
以前は無断改変だったが現在は無断改変でなくなっている?
というあたりがポイントになってくるかと思う
現在は問題なくなっているのなら、過去のことを挙げて叩くレスが残り続けて製作者に実害が出ているという現状は良くないのではないか
杓子定規に「ログは消せない、例外は無い」としていると、今度は「ログを消すのが無理なら自キャラのWikiへの記載禁止も考える」になってしまうだろう
そうなると、今度は「無断改変なのでwikiから追放された」などと吹聴する奴が現れるかもしれない
問題を解決するのなら、該当のログは削除したうえで、キャラのページにも「現在はスプライトを差し替えて、無断改変では無くなっている」くらい記載しておかないといけないのではないだろうか
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議題Aは触れるには危険すぎる、か。了解
>>461
水影氏は改変を許可も禁止もしていない。黒巻氏も許可を取りに行ってはいない
騒がれた後に黒巻氏が自前で用意したスプライトに差し替えた現在は無断改変ではないというのはその通り
ログ削除+補足の記載という形で対応出来るならこちらとしてもありがたい
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どうなんだろう
>>142のを見てみたが
>・改変、転載などは基本禁止させていただいています。
>・AIを作成される方はまず連絡をお願いします。
とあった
これは禁止されていると見るべきだし、「黒巻氏も許可を取りに行ってはいない」というのが間違いないなら、かつては無断改変だったことになる
しかし、「騒がれた後に黒巻氏が自前で用意したスプライトに差し替えた現在は無断改変ではない」なら、現在wikiに記載されるのは何の問題もないし
誤解を防ぐためにその旨を記載しておくのもいいんじゃないか
ちょっと事の経緯が複雑なので、
・以前は無断改変にあたる状態だったらしい
・現在は大丈夫である
・以前のことを持ち出して騒ぐ人がいるが、そういうのはみんなに迷惑だからやめるべき
あたりまで書いておけば大丈夫なんじゃないかと思う
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で、そういう注意書きの追記によって事が収まるのなら、
「この問題を終息させるために掲示板のログを消す必要があるか」という議題Bは「必要無し」ということで治まる
同時に「改変キャラ全体に対して一貫したルールを」という議題Aについても「今回の件は特例事項とはならなかったので、そう大きな問題ではない」ということで済む
自分(>>459-461)の意見としてはこんなところなんだけど、まあ後は他の人の意見も聞いてみて……という感じかなあ
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>>463 >>464
載せるに当たって問題なくなっているならそこに追求する必要はないのは同意。
キャラページの方はコメントアウトで記載理由は載ってあるけれど、今回の問題は談話室のログだけ見てキャラの方(編集画面の該当箇所)まで見に行かず製作者本人に突撃するおかしな輩が出たのが問題なんじゃ?
第一そのコメントって残しておくに値するものなのだろうか。しっかり対応する製作者側に此処の内容で負担かけるなら、なんというかWikiとして本末転倒なのではと思ってしまう。
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で、自分の意見を言うと
そのログがWikiの今後に発展したりする重要性があるか?と考えると皆無なので、こういうスレッドで論じた上で消すのは良いと思う。
しかしログを重視する人がいるのなら、残っている問題のログに対して確実に目に入る位置へ現在の修正された注釈等を示せるのであれば、まあ消さなくても良いとは考える。
「議題A」に少し食い込んではしまうが、既にこのWikiには無断転載かどうか不明瞭なキャラが大量に記述されている。
無断転載等であると判明したならばルール通り「記載しない」 問題なくなったなら「記載してもよい」 を守ればWikiとして問題はないように思う。
そして問題がなくなったキャラクターや製作者に対して終わった話の残りで現在も被害が出るなら、それはWiki側にも製作者側にも何も良い結果を生み出さないのでいらないだろう。
他の人の意見も聞いてみたい所
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ここのwikiはあまりにもページ数が多すぎる
あるページに最終的な結論が載っているからと言って、そこのページまで行き着いて全部読むかどうかまで期待できない
特に、叩きに使えそうな事なら一言半句でも飛びついていきそうな奴には
だからキャラのページに結論や事態のまとめが書かれていても、そこを読まずに談話室ログだけ出して叩く奴は
ログを消さない限りいなくならないだろうね
(いかにもソース提示という感じで談話室ログへのリンクを貼ったりすれば、一見するとそれが情報の全てであるかのように思わせることができてしまう)
実害があるからやめて欲しいと言われている事はやめているwikなんだから
(たとえばブレイブルー関連の情報は載せていない)
明確な実害を他者に与える原因となる、荒らしにとって都合のいい武器に利用できてしまう情報を載せ続けるのはどうなんだろうとは思う
これまでもIPが書かれるとかで談話室のログを書き換える事もあったが、今回の件はそうした特別な事例としてもいいんじゃないだろうか
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>>451 空気が読めなくて申し訳ないが、ローレンスやチャムチャムの件どーなった?とりあえず更新はされてなかったが。
ちなみに談話室にはなぜか書き込めない
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記述をどのようにして欲しいか、具体的に文章を作ってみたら
誰かやってくれるかもしれないよ
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100%無断改変はなかったって事ならログ消しちゃってもいいんじゃない?
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読んでいて思ったのは、
>>458氏が最初に談話室で書き込んだ情報と実情がかなり食い違っているんじゃないか、ということ
伏せ字が多くてわかりにくいけど、
最初の「○○氏の制作物は××」→黒巻氏の制作物は無断改変 だよね?
そうなると調査した結果それは間違ってなかったんだから、
他が色々とアレだったとしても、そのコメントは少なくとも「見当違いの発言」ではない
この件の詳細はwikiスレに行かないとわからないし(しかもスレへの誘導のコメントが別ツリーで遠くにあってわかりづらい)、厳しいことを言うようだが、「イチャモンの発言を残した後に(ツリーを荒らして)議論をWikiスレに持ちこめば、後から見てその発言がイチャモンだと判断し辛くなる」ということを>>458氏が自分でやってしまっているように見える
話は黒巻氏の方に戻るけど、
「××(無断改変)っ本当?」ってコメントは、「以前そうだった」んだから、
事実無根の誹謗中傷を受けている状況とは違うと思う
そもそも、このコメントが発端となって黒巻氏の小町のスプライトが自前のものに変更されたんだから、そういう意味で「残っていても意味が無い、むしろマイナスだから消すべき」とは思わない
ただ、経緯はどうであれ、現在の黒巻氏の小町は問題のない状態になっているわけだし、その状況で「無断改変って本当?」って製作者に問い合わせが続く状況をそのままにはしたくない
なので、ツリーの直上に、「※このコメントを元に黒巻氏に問い合わせを行っている方がいるようですが、当該キャラはスプライト差し替えにより、無断改変ではなくなりました。詳しくは、wikiスレその13の××-××を参照してください。」みたいなコメントを入れればいいんじゃないかと思う
文面は全然精査していないので、正式に載せることになったら個々の意見を聞きながら修正したいとは思っている
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他の人もかなり言ってるけどこのwiki載ってるキャラは無断改変勢はそこそこ多いんだよな
気に入らなければ粗探ししてwikiで晒しあげようみたいなのが今後起きたらまた話して載せる載せないの会話するのか…
なんとも実りのない活動だなーと。
自業自得だし、wikiはただ事実を書いて残してるだけです。みたいなのってなんかいやらしいよな。
むしろ今回の件は本来キャラページの編集欄に書き込んで対応する話なのに編集当人がルール知らず編集理由も書かず弾かれて、何故か最終的に談話室に書き込んだとかいう経緯じゃないの?ログ見たらちゃんと編集理由書かずに消したり繰り返すから弾かれてるっぽいし、
やるなら該当ログの一部をキャラへ移してそこに注釈がいいんでない?
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sageミスったわ
すまん
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実害報告きた以上、wiki側から「今がどうあれ自業自得なので(キリッ」って言うのはお門違いだろうし。
今回の場合、スッパリ消してどことも後で腐らないほうが絶対いいと思うんだがな
荒らしを抑えたいのかwikiの一文を断固守りたいのかようわからんくなってない?
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とりあえず(キリッとか一々煽り入れるのやめようよ…
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談話室の書き込みといい、なんでわざわざ挑発的な発言してくるんだろう。
その例の編集当人と大して変わらんよ。
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様々な意見が出てきたので結論だけまとめてみた
>>459-461「談話室ログ:削除 キャラページに事態の詳細を追記」
>>462 「談話室ログ:削除 キャラページに事態の詳細を追記」
>>463-464「談話室ログ:削除の必要なし キャラページに事態の詳細を追記」
>>465-466「談話室ログ:削除」
>>467 「談話室ログ:削除」
>>470「談話室ログ:削除」
>>471「談話室ログ:事態の詳細を追記」
>>472-474「談話室ログ:削除 キャラページに事態の詳細を追記」
こうしてみると、ログ削除に賛成の人が多いようだ(日付が変わっているので同じ人が発言してるかもしれないが)
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wikiスレ12の>>878-879でも言われてるけど
多数決は無意味だよ
まぁ賛成か反対かで言ったら
無断改変じゃないなら賛成
無断改変なら反対で
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何に対して「賛成か反対か」なのか書いてないので>>478は無効かな
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478は多数決が無効とか言うだけ言って前者のコメ読もうとも内容調べようともしてない輩だというのは分かった。
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>>472-474
荒らしは抑えたいし、談話室のログは残したい。だから>>471のような提案をした。
あと、「談話室のログを削除する」ような事態になったら当然話し合いになるし、
それが「実りのない活動」だとは思えない。
同一犯が何回もやるなら、それは規制対象になるし。
それと、「編集で揉めた場合は、該当ページではなく談話室かwikiスレで話し合う」のがここのルールだから、
最終的には「項目でやる」のではなく「談話室に話が持ち込む」方が(他は置いといて)正しい。
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編集でもめた じゃなくて編集理由書かなかったから復元され、最終的に談話室に書いた じゃないのコレ
「理由があって記述を削除してるなら必ずその理由をそのページにコメントアウトで書いて下さい。」って言われてるし。
今回の件とは別でそこもしっかりするといいと思う。
残したい派の人に聞いてみるんだけど、残すと何か荒らし以外に得があるんだろうか。
それとも、最初は事実なんだから少しは痛い目見ればいいとか思ってる人が此処にいるんだろうか?
少なくとも対策できる >>471 案を先に施しておいたらどうだろう
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うん、まず最初に此処が出来ることは対応しておくことだろうな。
それで被害もなくなるのならログ消さなくてもいいし一番ストレートだ。
現在の状態を目に入る所へ記載しておけば。
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消すか消さないか意見も割れてるし、
早めに何か対応した方がいいと思うから、
とりあえず>>471の文だけ入れて対策してから、改めて消すかどうかの議論、でいいんじゃないかな
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>>471を元にこんな感じでどうかな
※以下のツリーのコメントを元に黒巻氏に問い合わせを行っている方がいるようですが、
当該キャラはその後にスプライトを差し替えたことにより、無断改変ではなくなりました。
詳しくはwikiスレその13の141-239を参照してください。
当時のログを鵜呑みにして作者に問い合わせる前に、まずは情報が現状に則しているかを確認しましょう。
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>>485
141-239だと範囲が広すぎる上に煽りやらなんやらが入りすぎてて読むのが非常に大変。
状況が理解できて必要最小限なのは458-463くらいだからその範囲でいいと思う
あと、最後の一文はいらないような気がする
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情報が現状に則しているかを確認しましょうってのは今後いろんなことにも言えるし要るんじゃない?
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黒巻氏本人か黒巻氏の信者が必死こいて都合の悪い履歴を削除させようとしているように感じるのは俺だけか
>>471が言ってることは自分も思ってて、はっきり言って一連のやり方が回りくどい、汚いとすら思えてならん
というこの発言自体無視されるか無効とか言われそうだけどね、この流れだと
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>>488
さすがにその勘繰りは逆に製作者に恨みでも持ってるの?って聞きたくなる。
前レスでも言われてるけど多数決とかで消す消さないじゃなくて問題は別の点だと思うんだけれど。
みんな信者だとか、擁護だとか、ヘイト集めるとかじゃなくて現在の状態からwikiがすることを考えているんじゃないの?
私は485の案を今のところ支持しておくよ 一番穏便に済みそうだし
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>>488
お前まさか問題になった例の編集者じゃねーのか?
無断改変云々の主張ごり押しした上に相当DQNだのカイリの人だの改変の可否だの訳わからん事言ってボロクソに叩かれたからここで散々暴れてやる気ある人どうにかしろだの常識から外れてるだの被害妄想全開だの揚げ足とって最後はレスアンカーしか書かなくなった奴
まぁ、当時の話したら絶対現れるのは予測してたが
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>>488
冷静に考えてみろ
その小町の改訂版が出されてからもう半年近く経ってるんだぞ。
今頃になって製作者本人や周囲の人が居たとして、回りくどく喚き立てるには時期もおかしい。もし騒ぐなら改訂版出した直後くらいだろ。
あとこういう所で信者とかいう単語を使って製作者本人や周囲の人等の印象操作しようとしてるお前が一番汚いと思うよ。私怨があるならここはそういうスレじゃない。まず第一にwikiをよりよくするつもりが無いなら話の輪には二度と入らないでくれ。
>>490
こういう内容に不確定な事でつっかかるのもやめた方がいい。話の本質がまた乱れる。
とりあえず>>485と>>486に>>487と同じく今回への荒らし等へ対応をしたい内容を示し、これを追記して様子見が良いだろう。
どうだろうか?
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一部のへそ曲がりな人が誤解しないよう追記しておくが、無断転載や改変について良いと思ったり当人を擁護したりという気はない。
それとは別な話をしている事を真面目に考えてる人は忘れないでくれよ。
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>>471はその通りで、製作者に被害が及ばないように最初に内容をぼかしたのが逆効果で
談話室とスレで二度手間+いつの間にかミイラ取りがミイラになってたのは完全に自分が悪かった
だから自分がまたこれ以上ややこしくしないように方針の議論は他の人に任せて463〜484では静観に努めてた
ただ>>488のレッテル貼りは製作者を巻き込まない様にしたい身としてはたまったものじゃないのでやめてくれ
とりあえずログに>>491の通りに追記してきた
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>>>479>>480
>>>477>>478のコメ読めばログ削除に対して賛成か反対かくらい普通わかりそうなもんだけど一応説明すると
>無断改変じゃないならログは事実と異なるんだから削除するのは賛成だし
>無断改変ならちゃんと許可を取りに行かなかったのがそもそもの原因だと思うし
>無断改変かどうか内容を調べようともしないでとりあえずログの削除とかやっちゃうと
>無断改変がバレたら後から誤魔化せば別にいいじゃんってのがwikiの考え方だと勘違いされて
>そういったwikiの対応が原因でreadmeの内容を無視するような人が製作者の方に被害を出すなら反対
>あと>>475>>476でも言われてるけど挑発的な発言して煽りたいだけなら議論の邪魔になってる事に気付いてほしい
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まず大いに勘違いしているみたいだな。
どうも>>494みたいに過去を誤魔化す為に消すか消さないかに重点を置いてる奴がいるみたいだが。
過去は変わらないし、今回の問題はそこではない。
一部の人は何を解決したいかがずれているらしい。
一応言っておくけれど、無断改変系を載せるのが製作者に迷惑をかけている、とするのなら、このwikiは現在も随分と不特定多数の人間が大量の製作者に迷惑をかけ続けていることになるのを忘れないように。
>>493
記載ありがとう。これで様子見で良いだろう。
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>>494
まず後になって誤魔化したとしても
「無断改変をした」
という過去の事実は変えようがないし
次に今回の問題は無断改変をしたこと
そして無断改変系をwikiに載せたことが
原因になったというのも忘れてはいけない
最後に勘違いしていけないのは2つの議題
A の無断改変の件が原因で起こった問題を
B のログを消すかどうかの件だけに重点を置いて解決しようというのがそもそも話がずれてる
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ここはあくまでもwikiであってそれ以上でもそれ以下でもない。
wki内の編集ルール通り、無断転載、改変と分かればwikiからは消す。
理由は揉めないようコメントアウトで書く。
問題ないなら載せても構わない。
簡潔にこの3つを守ればwiki運営に問題はない。
編集ルールを守ればそれはwiki内で済む話になる。
後はwiki外部に揉め事起こさないようにするのが一番。
今回の件は>>493が記載してくれた通りで問題を解決できそうだし一安心といったところかな。
あと、この話題に限らず、最近煽りレスとか結構酷いから書き込む前に今一度自分の内容を見直して欲しい。
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つまり
「黒巻氏が無断改変をした」
ということが事実である以上
初めからその事をログに追記して様子見でよかったわけで
議題Bのログそのものを消して無かった事にしようって考え方がだいぶずれてたわけだ
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話終わったっぽいから、その前から聞こうと思ってたんだけど
可否記述無しのキャラの改変とか無断改変だと判明した奴って理由と根拠をコメントアウトしつつ記載してどんどん削っていってもいい?
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今回結構分かったけど 少し遡れば色々書いてあるのに読まず、調べず、憶測で話す人が多いんだなーって。もし◯◯なら自分の意見はこうで××なら反対ですみたいなの。
そういう人はまず書き込む前に調べた方が編集ユーザー同士、同じことや認識のズレ、変に言い合う手間や必要がなくなるよね。
話すならある程度調べるべきだなとは思うのよ。
>>499
判断可能な正しい情報が添えられるならいいと思うよ。
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>>499
>可否記述無しのキャラの改変
また、この問題引っ張るの?
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めんどくさーって感じのレスがあるけど、現状は放置になってるだけで各人が
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途中送信失礼ー
各人が気付いて正しく対応してけばそれは有りじゃない?
ルール決めて皆で手分けしてやりましょうな話ではないし。
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例の追記したコメント消えてるみたいだけど
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マジ? コメントアウトもなく唐突な追記文全削除か。
話し合った上でもこういう事する人がいるとか本当どうしようもないな此処…。
こういう事する人ってwikiとかをどうしたいかより話題を長引かせて製作者にヘイト集めさせたりして嫌がらせするのが目的なのが大半だしなあ。
とりあえず復元か。
談話室にもステージの記載についてスレで話し合いたい人もいるっぽいしこういう事で時間本当取らせないで欲しい。
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>>503
改変禁止キャラの改変は消すのは当然だけど、改変について言及なしのキャラを元にした改変キャラは消すべきじゃない
mugen界隈で暗黙の了解的に済まされてた部分だし、あえて言及してない製作者もいたりするから、消す事にしたら大量削除になりかねない
前にそれも全部消すべきって物凄い拘ってた人がいたから、消す事になったらあの人積極的に消しまくりそうだし
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>>500
まぁ>>490みたいに
自分に都合悪い書き込みは全部同じ奴に決まってる
とか憶測というか思い込みが激しい人がいたりして
レスの内容をちゃんと見ない人がいるってのは
別に今に始まったことでもないとは思うけどね。
あと>>505みたいに憶測で製作者本人だとかアンチに決まってるとかレッテル貼りするのも良くないよ。
結局
「書き込む前に自分の書き込みの内容を見直して議論と関係ないただの煽りになってないかよく考える」
って事をしないと無駄に長引くだけだと思うよ。
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レッテル張りとか言い出す前にここの議論完全スルーして独断で追記削除する人が一番の問題なんだけどさ。
>>507の言う事が最もだけど、実際にそういう事する人がいるってことはやっぱり心配になるね。
言及無しのキャラについては保留かな、なんらかの大幅削除になりそうだし。原則からまずいのだけ同じように削っていこう。
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500さん。507さん。
そうですね。話はきちんと聞くのは大事です。
起きたことはなかったことにならないのは、仕方がないです。
それから、あちらのほうがおかしくて、言いたいことが何も言えません。
早く直したほうがいいと、私はそう思います。
本当なので信じてください。
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「禁止と明言されてるキャラの改変だけ削って他は保留」でひと段落したなら
>>451か、または談話室の「Wikiにステージをどういう形で載せるか」について進めるか
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でもステージって原作記述以外にMUGENについて書くことが少ない気がする
ほぼ原作記述だけだったらMUGENwikiで書く必要がないんじゃないかと思う
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>>511
簡素でもいいからホームグラウンドで戦わせたい人用に紹介するのはありでは?
あと、博麗神社とかオロチ四天王みたいに多数アレンジされたステージもあるからそういう情報もあったほうがいいと思うんだ
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詳細や画像は容量の問題もあるしどっちでもいいけど
今あるステージ情報のまとめとかはあった方が有り難いな
キャラ一覧みたいに分類分け、ページ分割した後、ステージ名、製作者名、備考欄を設けて
まとめるとかはどう?
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ステージ一個ごとに個別ページを作ってると場合によっては物凄く薄いページの乱立になると思う
だからある程度まとまった単位でのページ作成をした方がいいように思う
もちろん一つのステージで十分な量の記述が出来るなら独立はありだと思うけど
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個別ページ作るとしたら「Mountainside Temple」くらいで
あとはまとめページでいいと思う
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>>514、>>515のようにやっぱりまとめページにするのがいいと思う。
後、個人的には十分な記述ができる場合でも独立は無しの方がいい気はする。記述量なんて増やそうと思えばいくらでも増やせるから、
記述量が十分という基準だといくらでも独立はさせられてしまうし、そういう形で記述量を増やすのならば、
談話室で言っていたようにこのwikiでなく新しくwiki作ってそっちでやるのがベストかと。
もしまとめページにする場合には、談話室では、
1)複数作品にまたがって登場したステージの個別ページを作るよりはそれぞれの格闘ゲームのページにステージを記述していく方がいいのでは?ストーリーファイターとかアルカナハートのページに書いていけば一つのページに複数のステージがまとめて書けるし、MUGEN関連だから容量制限にもかからないし。複数作品にまたがって登場したステージの個別ページを作るつもりなら、やっぱり新しくwikiを立ち上げてそちらでやるべきだと思う
2)「格闘ゲームに登場する実在するステージの一覧- 格ゲー.com 格ゲー用語事典」 内容がかぶってもこんな感じのぺージがあるとストーリー以外でも都道府県対抗大会みたいなやつを開くときに役立つと思う
という感じの意見が出てた。2)の方は多分このwikiだと『MUGENキャラクター出身地別一覧』ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6539.htmlみたいな形でステージ製作者名だけはきちんと付けて、それ以外の説明なしで列挙する感じになるのかな?
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ステージの記事について
砂場の「ギースタワー」みたく
出場大会やストーリーも書いた方が良いと思ってる。
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>>517
実際に砂場見た感じだと原作記述だけでmugen情報が製作者名の一覧しかなかったから
せめて出場大会やストーリーくらい書かないとmugenwikiで記事作るのは厳しいと思ってる
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MUGENwikiのガイドラインに合わないんだったら
無理にMUGENwikiでやらなくても
別のwikiでやるってのもアリだとは思う。
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編集しようとしたら
エラー: このwikiでは逆引きできないホストからの投稿を禁止設定となっております。
というメッセージが出て、今ってなにか規制出てるのか聞こうと談話室に書き込んだらそれもできず、此方に書きます。
自分にだけ起きてる問題なのかそれともWIKI全体の異常なのか
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多分これのせいですね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/458-460
これに>>520さんが引っかかってるかと
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ちょっと説明が足りないかもしれないので補足。
少し前、このwikiに「ホストを逆引きできない(IPアドレスからホスト名が取得出来ない)」
変動IPの問題ユーザーが出没していたため、そういったものを弾くようにwiki側で設定しました。
設定後、当該ユーザーの編集は確認していないので、できれば解除はしたくないのですが、
IP規制のような巻き込まれ解除もできなさそうなので対処方法が思いつきません。
軽く調べたらこんなページが出てきました。プロキシサーバーを通していなければ、
契約しているプロバイダが逆引きできるようにしていないのかもしれません。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3523425.html
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>>518
いやでも、オロチステージはともかく
ギースタワーはちゃんと登場ストーリーが載っているけれども・・・
(KING OF FIGHTERS X。「[」が一つ足りないのでリンクになってないけど)
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最低限求められている情報
上述の通り、当wikiはニコニコ動画におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです。MUGENキャラクターとしての情報をまず充実させましょう。
重要項目および、ページ内にあると望ましいキャラクター情報を以下に列挙しておきます。
1.制作者名
名無しでも最低キャラ名+MUGENやファイルの制作日時から探ってみる努力はしましょう。それでも判明しない場合は不明と書いてくれれば構いません。
2.キャラの特徴
項目作者として自覚を持ち、個人で調べられる範囲で少しでも多くの情報を提供しましょう。適当な人任せはタブーです。
作成時に 原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。
〜ガイドラインより〜
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プロレス大会などの格闘系大会に使えるリングとか、柔道とかに使えそうな畳敷きの部屋とか、
様々な「学校の前」とか、検索に便利だといいなあ
(そういうのはタグでやるんだろうか)
規約について他のページとの兼ね合いに問題があるのなら、やっぱり別にステージwiki作った方がいいんだろうか
ゲームごとのまとめとか、種類別のまとめとかも必要になってくるだろうし
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この辺の動画をWikiのどこに貼れば良いか聞きたい
【MUGEN1.1】Mugen用グラフィック強化用Mod入門【SweetFX】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29515256
【MUGEN】ニコニコMUGENWiki編集の勧め
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29290875
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>>526
上
新バージョンmugenについて
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3627.html
下
編集の小技
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4758.html
とかはどうだろう
編集者向けガイドラインではない気がする(そこはルールであって、テクニックではない)
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>>527
そのページで良さそうだから書いてきた
助言ありがとう
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「ドラえもん」の記事に「のびハザ」の話を載せるか否かの話が長引きそうなのでこっちに誘導
記述者の主張
・のびハザネタはニコ動におけるドラえもんに関係ある
・のびハザはニコニコ動画γ時代にキラーコンテンツとして盛況を集めていた
・「ニコニコ動画での扱い」としての記述(概要程度)を心がけたからいいと思う
(他が許されてるんだからいいじゃん、という話は話が散漫になるのでカット
談話室でも書いたけど他はどうなんだよって議論したいなら別の議案として話し合うべきで混同するべきではない)
載せるべきではないという意見のまとめ
・MUGENと関係ない
・ガイドラインでは「あくまでニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです」
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個人的には今掲載されてる4つのMADのうち削除されてる2つのリンク消して
こんな動画も盛況であるってのびハザの動画OPとか一発目の動画リンク張って
「のびハザ」にニコニコ大百科の記事へのリンクつけとくぐらいまでならありなんじゃねと思う
記述例としては
MADリンク1 MADリンク2
『ドラえもん のび太のBIOHAZARD(←ニコニコ大百科の記事へのリンク)』(通称「のびハザ」)なんてのも作られている
のびハザへのリンク
(色々書いてた記述は削除)
こんな感じでさ
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俺もとりあえず
>>530
の案で良いと思います。
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>>530
そんな感じで良いんじゃないかな
現時点では「こういうネタもニコニコにあるよ」程度で留めておくのが吉かと
二次創作でmugenのドラえもんと関連も全く無い以上、
「かつてキラーコンテンツだった」云々は詳細を長々と書く理由にはならない
のびハザ設定のドラえもんがmugenに参戦した、とかならまた話が違ってくるけど
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最新版のドラえもんページでMUGEN部分以外の容量を測ってみたら37kbになった。
編集者向けガイドラインでは原作記述(MUGEN部分以外)の記述量が35kb以上になったらできるだけ35kb以内に原作部分を抑える、
40kb以上になったら35kbに収めるようにするというルールがあるから、
あんまりMUGENキャラの性能とか技に関係のない内容は増やしたくないし、放っておくと40kb超えたときにごっそり消されてもおかしくないかと。
自分はドラえもんには詳しくないから削除すべき場所も分からないしこのページを編集する気はないけど、
原作記述がいくらでも新作記述で増えそうで容量が35kbに近いようなページで、
自分が詳しくて編集してるページでこういうMUGENキャラと無関係の二次創作の記述がもし書かれたら
容量が厳しいという理由をコメントアウトできちんと書いてごっそり削除する編集をするし、外部リンクとか動画も残さない気はする。
今回のケースでは40kb超えてないから35kb以内に原作部分を抑えるは必須ではないから>>530の対応でも大丈夫だとは思うけど、
他の容量が厳しいページでこういう編集するのは控えて欲しい気はする。
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ここはあくまでもニコニコMUGENwikiであって
ニコニコならなんでもいいwikiではないと思う
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>530案は優しすぎるわ のびハザなんかMUGENに全く関係ないんだから全削除でもいいのに
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ジョジョ関連の二次創作だと
うろじょじょ:ボイスパッチ多数
ディアボロの大冒険:そのディアボロが公開されてる
七人目のスタンド使いはそういった要素を持つキャラがいるわけでもないのにエンポリオとローリングストーン(ズ)の記事にネタが書かれてる。
だがプッチの記事に書かれてた大冒険と七人目は消されてる。
534や535みたいに「mugenとまったく関係ない」が理由なら他二つの記事からも消すはずだし、なにがいけないのかわからん
その二つにも書かれてることを知らない可能性もあるが
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七人目のスタンド使いはそういった要素を持つキャラがいるわけでもないから
エンポリオとローリングストーン(ズ)の記事にネタは消さないといけない。
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>>534
確かになんでもいいわけではないが、
何も書かれてなかったら
「じゃあなんで「ニコニコ」って付いてるの?」
「出場大会や登場動画もニコニコ動画でのものなだけで、
編集者向けガイドラインでは特に動画サービスの制限がないから
Youtubeなどでもいいじゃない」
ってなるじゃん。
>>530 みたいに詳細に書かなくてもいいから紹介程度に書くのもおかしくはないだろう。
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>>530の案に概ね賛成だけど、リンクはいらないんじゃないかと思う。
「のびハザ等の二次創作も作られている。気になる人は検索してみよう」
程度でいいかと。
mugenには全く持って不要な情報なんだから最低限でいい。
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>>538
>>何も書かれてなかったら
>>「じゃあなんで「ニコニコ」って付いてるの?」
>>ってなるじゃん。
普通にトップページに書いてあります。
「ここは ニコニコ動画 でMUGENを見る人 のためのwikiです」
「あくまで ニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwiki である」
せめてトップページくらい見て下さい。
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>>536
他のページにMUGEN無関係の2次創作記述が書かれている例もあるから残してほしいという理屈ならば反対せざるを得ない。
キャラページが容量厳しくなった時の原作記述削減って無茶苦茶面倒くさい作業だからよっぽどそのキャラが好きで、
MUGENで初めてこのキャラヲ知った人でも原作部分が分かりやすく読めるように整理しておこうみたいな人しかやらない。
その上、ここはキャラの説明に必要とかここは無くても通じるとかの取捨選択とかMUGENキャラに関係があるかどうか
(恐ろしくマイナーなところから技を拾ってるMUGENキャラもいるので原作ファンにはどうでも良さそうでもうかつに消せない記述もある)の選別ってすごく労力がかかる。
だからこういう編集をやる人は自分が詳しいキャラのページにしか手を出せないし、全てのページで同じように余計な記述が削除するわけじゃないから、そのページを編集してる人に削減する気が無かったり容量に余裕のあるページなら放置されていることも多い。
でもここでMUGEN部分記述以外の容量が35kb超えてて記述削減すべきな状態のドラえもんのページで「他のページで2次創作記述残ってる例もあるからMUGENキャラに関係のない2次創作記述を認めてほしい」という理屈が通ってしまうと、
こちらが容量制限が厳しいからキャラ説明やMUGEN説明に必要な部分だけ注意深く残してるページへのMUGEN無関係な記述を認めることになってしまうので断固として反対させてもらう。
「原作記述が35kb以上でも40kb以下だから、まあルール上は書いてもいいからMUGEN無関係な内容を書くよ。でも35kb以上で削減すべき状態だから、いつ他の人に丸ごと消されても文句は言わないよ」という理論で加筆するのであれば、
自分はドラえもんに詳しくないからこのページを編集する気はないので、加筆されても自分が原作容量削減に苦労してるページに関係ないしどうでもいいかなということで黙認するが。
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Q:なぜ他のページの記述は消さないのか?
A:まだ消していないだけであって、残しているわけではない
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>>537
>>541
>>542
返答いただきありがとうございます。
エンポリオとローリングストーン(ズ)の記事に書かれてたからOKだと思ったけど、
確かにMUGENにその作品のキャラがいないなら書くべきではありませんね
某ポケモンみたいに、のびハザネタを使うドラえもんとか7人目のスタンド達が作られたら丸く収まるのだけど…
エンポリオとローリングストーン(ズ)の7人目ネタは異論がなければ私が対応したいのですが、
消さなきゃいけないほど容量いっぱいじゃないみたいだし
「MUGENと無関係、削除しても新たに書き込まれる可能性があるため非表示」と書いてコメントアウトの方がいいのかな?
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>>543
のびハザネタのMUGENキャラだったら普通はのび太で作られるはずだろうから
「のびハザネタを使うドラえもん」は違うと思う。
それ以前にニコニコ動画での扱いの事や >>538 が触れられてないのはどうなんだろう。
>>539 もニコMUGENwikiではニコニコ大百科へのリンクを貼る場合が多いのに。
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>>543
でもそれだとMUGENと無関係でもコメントアウトすれば何書いてもいいと勘違いする人がいるかもしれないから
消したほうがいいと思う
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消したという事実はコメントで残したほうがいいとおもうが、
内容については綺麗さっぱり消して問題ないと思う。
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2次創作の記述だけど、北斗の拳キャラ全員の記事の一番下の方に死あたぁのネタと動画リンクがあるけどあの書き方はセーフなのかな。死あたぁネタMUGEN入りしてるし
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エンポリオとローリングストーン(ズ)の記事から7人目のスタンド使いに関する記名を削除
ローリングストーン(ズ)の方はregionをディアボロの大冒険での扱いに書き換えました。
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まぁディアボロの場合と違って、
mugenのローリングストーン(ズ)とディアボロの大冒険のローリングストーン(ズ)は関係ないけどね…
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ローリングストーンズの罠の効果、違ってましたよ。(HP1ではなく半減)
mugenと関係無いなら消しても良さそうですが……。
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消してもいいんでない?
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mugen関係ない2次作品の話は消しても問題ないと思うよ
同じ作品の他のキャラに2次作品ベースのmugenキャラがいるからってのは無しで
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>>550
それが理由でプッチの記事から消えてたのか(装備ディスクの元ネタ、敵としての説明、隠しダンジョンについて.。大冒険使用のプッチがMUGENにいないから)
ローリングストーンズの罠についても訂正しようかと思いましたが>>552さんの言う通り他の記事で似たようなことになってもいけないし、記名は削除した方がよさそうですね。
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