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ニコニコMUGENwikiスレその10
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1306508949/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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リンク修正も忘れずに〜って言いに来たら、もう言われてたｗ
俺も急がなくても大丈夫とは思うけど、個別ページ作った人がやらないといつまでも直らないと思う。
少しずつでいいから直していって欲しい。
つか、>>517くらいやる気があるなら分からなかったら談話室ででも聞けばやり方とか教えてもらえると思うよ。
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518>>
はい、そうです。(^^
語るスレで、作ってくれないかな(ﾁﾗｯってしたけど、
手ごたえ無かったのでやることにしたお！
519>>
ありがとうございます。やってみます！
520>>
談話室書き込みありがとうございます。
念のため、本日と明日は編集作業は見合わせます
日曜日に作業をしようと思います。
> 大会やストーリー…[[アルト]]に直すのがベター
わかりました。ページ完成してから順次直して生きたいと思います
521>>
砂場で今日明日は遊ぶことにしますね(たしかあったはず…？)。
また、編集に不備があった場合、ご指摘いただければ対応しようと思います。
では、皆様よろしくお願いします
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レスアンカーは
>>の後に数字な
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>>523
Oh...
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アルトのページを砂場に作りました。
メモ帳にバックアップ取ったので消してもらっても問題ないです。
いちおう煉を参考にしながら作った…つもりです
大会やストーリーページのリンクを直すのって結構な数ですね・・・
でも今の間にやらないともっと増えたときにもっと面倒なので、よかったのかな？
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>>525
見させていただきました。いいんじゃないかなー
リンク直すのは大変だと思いますが、練習だと思って頑張ってください。
談話室でも言われてたけど、変更するたびに一回一回保存するんじゃなくて
プレビューを使うと保存せずに編集内容を確認できて便利ですよ。
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アルトページ作成しました。
これから一週間はサポート期間w にします。
不備などありましたらご指摘いただければ修正します。
もちろん、ご自身で直していただけるなら大歓迎です。
ありがとうございました！
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>>527
直しといたけど、大会が中途半端に移行されてた。
しかもあのままだと手書きのアルト部分が姫レンと誤解される可能性大だった。
気をつけて。
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>>528
すみません。気をつけます。あと、ありがとうございますm(_ _)m
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無断改変品や転載の記述についての議論、
新しい意見が出なくなって2週間くらいたってるね。
>>482の文面をガイドラインに加えるという事でいいのだろうか。
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>>530
いいんじゃね？
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ほい、それじゃあやっておきます。
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>>479で
「過去の非までさかのぼるべきかと、その作者の無断改変でないキャラまで消すかについては結構人によって判断分かれる」
ってあったのに、
>>482の文章をよく見たら、
「過去の非」は「問題視される場合があります」とあるけど、
「無断改変でないキャラ」については「禁止」になっているじゃないか。
とりあえずガイドラインは、「無断改変でないキャラ」も「問題視される場合があります」に編集しました。
あとヴァニラさんのページを編集していて気づいたのですが、
もしかして、mimimimi氏のAIって今では公開されてない？
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ん？>>482は自分なんだけど、えーと、>>479が言った
＞個人的には現在も無断改変公開し続けてるようなのはアウト、過去の非は反省してればセーフだと思うけど、
ってのは私見を述べただけで、だけど敢えてガイドラインに書くのは止そうって事だったのかな？
そうだったんなら自分が意図を読み違えたんだね、すまん。あと、
＞無断改変した作者の他のキャラをどうするかはガイドラインに載せずに、
っていうのも過去形だったからてっきり「（過去に）無断改変した」って人の事かと思って、
現在進行形で「している」作者は別でいいんだなって思っちゃった。
だけどもさ、一応文章全部出した上で、こんな具合でいいかって他人に意見も求めたんだぞ、
そんで結構な期間反応待ったし。関心があるならなるべく目を通しておくれよな。
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キャラが置いてあるHPのリンクとか貼れないのかな？
普通は制作者様の名前で検索すれば出るんだがときどきいくら探しても見つからないのとかあるし
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>>535
MJUGEN自体がごく一部の完全オリジナルを除けば基本的にグレーだから、
「キャラは自分で探せ」がこの界隈のデフォ。
「リンクフリーじゃありません」って公言してる作者もいるし。
リンク貼るのを気にしない製作者もいるけど、このwikiだと現状は貼らない方針。
もしやるなら、リンク貼る事のメリットと貼る事によってかける迷惑その他も全部意見まとめた上で、
談話室でも声をかけて議論するところから始めるべき。
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>>536
なるほど
やっぱグレーだしwiki編集も難しいんだな
ありがとう
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動画うｐ主一覧のページなんだがあそこのＨＰやらblogのリンクってのはどんな扱いなんだ？
動画やらマイリスにアドレスあったらリンク載せても良いかな？
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>>538
大体ニコ動へのリンクばかりみたいだけど、例えば誰？
ぶっちゃけよろしくないと思う。
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>>539
ぱっと見でGURI氏(アオバの人）、cafe氏、サクラカ氏、OGGY氏あたりかな
製作系でHP持ってる人は結構載ってる？
CO見るとリンクフリー明示してる人にしぼってるみたいだけど
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天海春香のゼノグラシアの記述って存在する必要あるの？
春香について書いてあるのかと思ったら声優が違うことしか書いてなくて
「原作とは全然違うけどいい作品だよ」と説明しているだけでMUGENとまるで無関係のように見えるのだけど
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>>541
声以外は原作と大差ないっぽいから、容量に余裕がないなら削ってもいいんじゃないかな？
あと菊地真のページにはゼノに関する情報は一行もないのだけど、「春香にあるなら真側にも書け！」てならないかが心配だ。
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待て、アレを原作と大差ないと言うかｗ
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>>543
スマン、デカメロンとかヤンデレとかDQNとかゴキブリとかババァとかに改悪されてる他のキャラと比較したらと言う意味でだ。
真なんて中の人ネタかと思うくらい美希さやか的な描写がががが…
で、春香のページからゼノネタを消すべきか、真にも追記するのかドッチ？
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>>544
どうでもいいけどさやかが後だからね
ゼノネタは別に詳しく書かなくていいんじゃないかな？
原作とぜんぜん違うとか言う触り程度でいいと思う。
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現在の春香のページには、MUGENの説明のところに、
「勝利ポーズで前述のほめ春香やゼノ春香になることもある」
となっているので、ゼノの記述を完全に消すのはどうかと思う。
ただしほめ春香の説明は、
「PS3homeの悪夢」という一言と動画だけなので、
ゼノ春香の記述量もそのくらいでいいと思う。
まあ、ほめ春香は見た目のインパクトが大半なので、
言葉はいらず、説明は動画だけでいいのもしれないけど。
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なんかmugenwikiにアクセスできなくなったけど、俺だけ？
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お前だけみたいだな
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>>548
そうみたいだな。アクセスできるようになった。すまんね。
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そうだねプロテインだね
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談話室の方にもあげたんだけど、こっちでも。
ガガイドラインの「ページ独立の際のガイドライン」中の「MUGENアレンジ・改変キャラについて」の部分だけど、
AKOFとかレン改変キャラのページ作成が自由になったのに合わせた変更が必要なんじゃないのかな？
AKOF・レン改変をありにした時点で「キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。 」という条件は
意味のないルールになってると思うんだが。
仮にAKOF・レン改変のみこれを無視して良いとするのならその旨書くべきだし。
AKOF・レン改変のキャラの状況に合わせた変更をするのなら現在の、
「キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。 」
は削除するか、
「キャラ（１Ｐ）がベースキャラのデフォルト（１Ｐ）カラーとは異なっていること」
あたりにするかかね。
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＞AKOFとかレン改変キャラのページ作成が自由になった
自由になったわけではない。過去ログにもそんな結論は出ていない。
単純に、AKOFもレン改変も、ガイドラインを満たしているから独立して良いだけ。
「キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。 」という
条件では不十分だという意見は出たが、結論は出ないまま流れてしまった模様。
いずれにしろ、この条件に変えるなり、補足するなりは必要かと思う。
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もう少し詳しく。
AKOFとレン改変については前スレ（スレその9）の600頃まで議論していたけど、
601で、同一投稿者が多くの大会を投稿している場合のタグ管理の議論が始まり、
再開されること無く流れてしまった模様。
おそらく根拠となったのは、談話室108の以下の書きこみと思われます。
前にその話題になった時、wikiスレでも話し合われて、個別ページでOKな流れになったよ。 レン改変とかに関しては「分けるのはガイドライン的にOKだけど、まとまってる方がみやすい」って結論。 AKOFもまとめたほうが見やすいんじゃ、みたいな話もあったけど、それはまとまりきらずにそのまま - 名無しさん 2011-08-31 20:03:14
この内容を正確に説明すると、、
「スレその9で話し合われて、個別ページでOKな流れになった」。これは事実。
そして、「色替えとかドット改変とか細かい話はガイドラインに書いてないから、
ある程度決まっているのを追記・変更してもらったほうがいいと思う」
という意見が出て、540で現行ガイドライン条件をまずクリアした上で、
個別化可能か否かの判断目安にする為の、サポート項目が提示された。
意見は600まで交わされたが、流れた。
レン改変については、「分けるのはガイドライン的にOK」と、
あくまで既にガイドラインで独立条件を満たしていたことを言っているだけ。
スレその9の444では、外見を基にガイドラインを満たしているレン改変を挙げていた。
色換えのみなのでガイドラインに引っかかるレン改変も居た。
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>>552
AKOFとかレン改変とかほんとに満たしてるの？
この前独立したアルトとか、見た目は色変えにしか見えないんだけど……
と思ったが、
ただし、一部のカラーが違うだけ（髪の色だけ、目の色だけ、靴や手袋だけ、生足にしてみましたなど）は認められません。
つまりアルトは髪、服の色全部変えてて、つまり「一部じゃない」から良いってこと？
なんかその理屈だと、今まで蹴られてきた色んなキャラが相当独立できるんじゃないのかな。
そういうキャラはたいがい「書くことが少ない」っていうガイドラインにない理由で蹴られてるけどさ。
記述量についてもいい加減ガイドライン入れた方が良いかもなぁ。
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>>554
553の最後に、
＞色換えのみなのでガイドラインに引っかかるレン改変も居た。
と書いたとおり、
AKOFもレン改変も、「全キャラが」満たしているわけではなく、
この前独立したアルトも、スレその9の444で「満たしていない」と判断された一人。
そのアルトだが、レン改変が増えてページに収まらなくなり、
誰を独立させるかという話になり、合意の上で独立されたキャラ。
MUGENアレンジ・改変キャラの独立項目についての特例
上述した条件に即していないキャラであるが記述量が多く、ベースキャラの項目の容量を圧迫している場合は
談話室やwikiスレで相談して下さい。十分な相談の上で合意が出れば独立項目を作成しても構いません。
を満たしていると思います。
ところで、今のガイドラインだと、
「条件を満たしているMUGENアレンジ・改変キャラは、相談せずに独立させていい」
と取れるのですが、これはまずいと思います。
というのも、肝心の独立条件に曖昧なところがあり、人によって判断が異なる場合があるから。
「個別ページを作成していいかどうか迷ったら談話室やwikiスレで相談してください。」
という注意があるのもこの為。
「条件を満たしていることの合意を得ること」などが必要と思います。
記述量については、
ガイドライン「キャラクター項目について」の条件を満たしていれば、
自ずと記述量も充分になると思います。
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ガイドライン編集するなら、>>322出でたような新規ドットの二次創作キャラについても明確に区別なりしておいてほしいね。
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＞上述した条件に即していないキャラであるが記述量が多く、ベースキャラの項目の容量を圧迫している場合
殺意リュウが独立したのもそういう感じの理由だったな
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>>555
＞誰を独立させるかという話になり、合意の上で独立されたキャラ。
それは違う。
談話室見ればわかるけど、アルトの時は「レン改変は全キャラ個別でも大丈夫」って言われて独立してたぞ。
相談して独立したのはその話題最初期のハクレンとセフ_レンくらいのはず。
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>>558に補足して談話室/121より抜粋
> wikiスレの方で「レン改変キャラのアルトを独立ページとして作りたい」って人が来ているから、
> もし反対とか意見がある人がいるならできた後にもめるのは嫌なので今の内に言ってください。
> ちなみにアルト、と言うかレン改変の個別ページ化は現在はどのキャラも作りたい人が作るのには問題ないよ、
> という結論になっているらしいのでその点での反論するなら過去ログやレスを確認した上でお願いします。
> - 名無しさん 2012-02-24 08:32:10
「容量限界だから独立させるかどうか相談したい」との旨は書かれておらず、
アルトが独立条件満たしてるような言い回しになってた
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>>559
その時は反論が一切なかった覚えがあるな。
ある意味アルトは許可されたわけか。
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談話室121でザギの話題が出た時、
「ザギはドット色々改変してるからいいけど、もしモノアイだけだったらAKOFの首すげ替えのみ同様独立不可じゃない？」
「AKOFは全員個別化OKだから」
というやり取りがあった
ドット未改変のアルトがしっかり議論されないまま独立したのと同様、
AKOFも無条件で独立可能と誤解してる人はいると思う
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っていうかアルトの時誰も反論しなかったから「レン改変（＋AKOFも）キャラはガイドライン満たして無くても独立自由」ってのが
事実上の了解ができてしまった状態なんだが。
（アルトの色変えがガイドライン満たしていると見なすなら別だが）
なにせアルトのページが作られる時もページができてからも誰も異論を口にしていない。
抜き撃ちで作られた訳じゃなく、ちゃんと相談の上で作られてるから作成者に非はないし。
誤解防止のためにいっとくけどアルトが嫌いとかで言ってる訳じゃないからね。
アルトおｋになったし、いい加減ガイドラインに色変えでもおｋって明文化しよーぜーって話をしに来たらこうなって
正直驚いている。
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一時AKOF勢が立て逃げに近い形で少ない記述量で乱立されたことがあって、
その時に個別ページでいいのかどうかの例としてレン改変が例に出されたけど、
「レン改変だって全部分かれてて良いんだよ」みたいな結果が出て、
それに特に異論ないまま流れた。
たしか「記述の少ないAKOFはレン改変みたいにまとめた方が良くね？」っての話題もあったが、
これについては特に意見でないまま放置されたはず。
多分、今更AKOF勢をまとめたページ（クーラ改変キャラ、みたいな）を作るのが面倒だったんじゃね？
作りたい人がいるなら砂場にでも作って確認取れば大丈夫とは思うけど。
あと、その時、ガイドライン修正するかどうかは特に言及されなかった。
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ちょっと流れ変わるけど、プレート氏のジョブチェンジ東方キャラは何で独立しないの?
世紀末霊夢やらメガマリが独立してるのに、オリジナルドットかつ独自の設定有るのに、基準が良くわからん。
後、AKOFって企画に本参加?してるかどうかでも分かれてるけど、企画自体はもう打ち切り状態なの?
つかAKOF自体が非常にわかり辛い。
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AKOFは今は開催者行方不明の実質打ち切り状態。
その上で「参加予定（したい）」って形で新規キャラが作られてる状態。
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>>564
ジョブチェンジシリーズはドット・性能はOKだけど、名前が以下の条件に引っかかってしまう
> オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
> ただし、「アレンジ○○」などは認められません。
あと、世紀末霊夢やMegamariはガイドライン設立前に作られた項目なので問題ない
（ガイドラインの遡及適用は基本的にしない。ただ、後から統合・削除される場合もある）
もし世紀末霊夢やMegamariが改変元のページに書かれてて、今から独立させたいというのならアウトだけど
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アドベントチルノの項目ってガイドライン設立前だっけ？
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アドベントチルノの項目が立てられた当初の履歴は残ってないけど、
ページ番号1つ後の項目が2010年3月17日設立だったので、ガイドライン導入（同年6月25日）よりも前になる
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アドベントチルノはスレその5で分割の提案が出た。
丁度ガイドラインを決めていた頃。
うろブラ魔理沙共々、
三次創作で性能も見た目も性格も両者大きく違うから別項目で良い。
ということになったようだ。
"「アレンジ○○」などは認められません。"とあるけど、
じゃあどんな名前だったら認められるのかがいまいち不明瞭。
「メルブラ○○」とか「チェーンコンボ○○」とか「MP○○」は、
接頭語がアレンジの種類を表したものだから不可能なのだろう。
「殺意の波動に目覚めた○○」とか「暴走○○」とか「神人○○」とか
「メカ○○」とか「レア○○」とか「FC○○」とか「セフセフな○○」とか
「読みは同じでも漢字が違う」とかは既に独立している（ガイドライン設立前や原作のEXキャラ含む）。
うろブラ魔理沙に至っては「魔理沙」のままだし。
多分、その名前を見てどんなキャラなのか理解できる人がどれほどいるのか、
知名度が有るかどうかにも左右される気がする。
そういう意味では出場大会の数も重要なのかもしれない。
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ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17383835
このキャラは伊吹萃香のとこに追記すべき？
それとも別キャラ扱い？
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>>570
迷ったときは元キャラに追記。
「PVの萃香の画像を使い、淫夢ネタを入れた萃香」なので、
別キャラにはできないと思う。
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結局レン改変とかＡＫＯＦの話題はまた流されるのかね？
俺は現状でいいと思ってるからそれでもいいけど、
結論出しとかないとまた話題が出た時面倒な気はする。
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アルトの独立ページを立てたものです。
以下、私見ですが
（1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。
（3）オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
のガイドラインはとても良く考えられていると思います。
ただ、要件を完全に満たしていなくとも、
総合的に判断してオリジナリティが高いと思われるものは、
「wikiスレないし談話室での相談」という手順を踏んだ上でなら、おｋとしてほしいです
ガイドラインは指標・指針ではありますが絶対のものでは無いと思いますので。
あるいは、(4)その他、独自性の高いシステムを備える
という項目を追加して3つ以上を満たす場合は許可する、というのもありかなぁ
とも思います。キャラはドットだけでできているわけではありません。
目には見えませんが、独自システムも立派なキャラの特徴だと思います
出すぎたまね、あるいはもう議論が収束しているようでしたら
お許し下さい。それでは失礼いたします。
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ガイドラインについては現状の後追いになってしまうけれど、条件２を変えてしまうか撤廃するべきだと思う。
>>573
元々キャラページの乱立を防ぐためのガイドラインなので、キャラの作り込み具合とかはわざと度外視して作られてる。
アレンジ○○系のキャラだって元々とは異なるシステムをしっかり搭載していてるキャラとか結構いるし。
例えば闇鍋都古とかIna氏の琥珀とか、すごく作り込まれている素晴らしいキャラだと思うけど、これらのキャラは独立ページが許されることはまず無いだろう。
話し合いの結果おｋという例外条件は、その話し合いにたまたま参加しなかった人が後から物言いをつけた場合に対処が難しいので
個人的にはあっては駄目だと思う。
禍根を残すことになるから。
あるキャラはおｋだったけど、別の時にほぼ同等の条件のキャラが話し合いの結果アウト、とかなって「でも前のあのキャラはおｋだったじゃん」とかなってこじれることもあり得るし。
前のキャラがおｋだったからこのキャラもいい、が続くとガイドラインの形骸化にも繋がって、今度は別のキャラが話し合い抜きで作られて……とかも起きうる。
不特定多数がばらばらに参加・編集する場なだけに、ガイドラインは絶対であるべきだと個人的には思います。
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「ガイドラインは絶対」という意見には賛成。
ともかくレン改変、AKOFはすべて独立可能とは限らない、ってことは確かだよね？現状のガイドラインでは。
で、ガイドラインで特に変えないといけない文面もないし、このままでいいんじゃないか？
たぶん問題になってくるのがアルトのページなんだろうけど、その時ガイドラインに詳しい人がいようといなかろうと
「談話室やwikiスレの話し合いの結果合意が得られた」ページなんだから問題ないと思うが。
せっかくページ製作者さんが、問題にならないように、と談話室やここで話し合った結果の独立なのに
いまさら削除は問題だと思う。
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ただ、アルトを削除しない場合、
「ガイドライン違反なのに分けたページ」だけどいいの？っていう問題が出てくる。
しかも、ガイドライン制定前じゃなくて、制定後で。
だから、ガイドラインの方を直すべきじゃ？って意見が出てるわけで。
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>>576
「談話室で合意を得た」のに「ダメ」って話し合いの意味がないんじゃない？って思っただけ。
まあとにかくガイドラインを変更するなら
（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。
をどうするかってとこが難しいのかな？
この項目を是とするならアルトは削除される。
この項目を削除（もしくはアルトが許されるレベルまで緩和）とするならページの乱立が予想される。
まあアルトには犠牲になってもらうしかないのかな。
アルトページ作成の様子を見てきたけど>>573のがんばりはまた別のキャラで生かしてもらう、ということで。
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なるほど、ここでのガイドラインはWikipediaでいうガイドラインではなく、
方針に近いものなのですね。解釈を間違っていました。
「ガイドライン」ならば例外があってもいい、とはいかない訳ですか…
であれば、
・アルトのページをガイドラインに従い元に戻す
・ガイドラインを見直す
のどちらかですね 575, 576さんと同じですが
どうしたものかなぁ…。wikipediaと違うのはキャラクターへの愛着
があってこそ記事を立てよう、って思うわけで、
「中立的な観点」についてはあまり考えてなかったんだけど、
禍根を残すことになる、というのは、いわれてみるとなるほどって思うし…
対案はないです。できればガイドラインに微修正を加える方向でお願いして、
アルトのページが残って欲しいなぁ、という希望だけですね。
良い意見が来る事をお待ちしたいと思います。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3)
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9)
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アルトを元に戻す場合、ちょっと議論したい事がある。
「ＡＫＯＦどうするの？」っていう。
ぶっちゃけ、アルトが許可出たときの流れって、
１．ＡＫＯＦの個別ページの問題発生
２．レン改変が同類として議題に出される
３．「レン改変もＡＫＯＦも全部個別ＯＫ」で議論止まる ←ここ
４．３の結果を受けてアルトの時に反論なかった
こっちの問題が出てくる。
ＡＫＯＦに関してきっちりと議論つけないと、結局、
「アルト消したけど、じゃぁＡＫＯＦはいいの？」って問題がまた発生する。
厄介だけど、こっちも含めて議論しないとまたごちゃごちゃになる。
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流れと全く関係ないけどさ
キャラのページからネタ系のリンクが消されたりしてるのは何でだろうか
別に容量厳しいわけでも無いし目くじら立てるようなもんでも無いと思うんだが
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ネタリンクは嫌う人も多いよ。
で、談話室とかで聞けば「わざわざ残したい」なんて人まずいないし。
どうしても残したいページがあったら、ページのコメントでか談話室でかで話し合って。
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そもそもAKOFが個別OKな理由はないんじゃないか？もちろんガイドライン満たしてれば話は別だけど。
ただ「元キャラにまぜる」か「レン改変みたいにまとめる」かは検討しないといけないけど。
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現状のレン（白レン）改変キャラの容量が、
ページ1が36000バイト、
ページ2が43000バイト、
そしてアルトのページが12000バイト。
纏められない訳じゃないが、纏めると合計92000バイト。
wiki情報管理・改善案のページで、容量限界の目安として
45KB以上のページをリストにしていることを考えると、
分けたままのほうがいい気がする。
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K'は2ページに分かれていて、
更に2ページ目の容量が40000バイトを超えているから、
「K'改変キャラ」という新しいページの方がいいのかな。
ページを作るとしても、どのキャラを纏めるのか予め相談してから、
ページを作ったほうがよさそう。
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前スレで話題になってた部分を見てきたが、アルトをアウトとした場合、ここら辺も引っかかるな。
AKOFキャラでOKかアウトかで意見言ってた535の抜き出し。
あくまで前スレ535の意見だけど、参考にはなるかと。
・独立アウト
ゴンベ：K'改変。外見が色変えの範囲内。性能クリア。
シロウ・ムラクモ：ネームレス改変。外見が（ｒｙ。
ナイン：K'改変。外見が（ｒｙ。技もK'アレンジの範囲内。
リンクス＝レイブン：K'改変。外見が（ｒｙ
K-Failurer：K'改変。外見が（ｒｙ
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本音を言えば、AKOFが打ち切り状態なら、もうAKOFって項目も要らないと思う。
ぶっちゃけゲニ子とか改変KOFとかにひとまとめにしてさ。
好きな人には悪いが、俺にはAKOFは所詮KOF改造キャラでゲニ子(まあゲニ子もレン改変キャラ並だが)と一緒としか思えない。
AKOFキャラが申請が多かろうが、打ち切り状態ならもう無くなったと考えるべき。
AKOFが好きな人には悪いとは思うが、俺なりの意見を言わせて貰った。
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>>586
個人的には打ち切りでもAKOF分類は問題ないと思うけど。
作品としてなかったけど企画としてあったんだし…KOF改変（AKOF)みたいに残すとか。
まあ、あると困ることがあれば、消しても個人的には支障はないけどね。
あとゲニ子って別にAKOFじゃなくね？
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586はAKOFじゃないKOF改造キャラということで
ゲニ子を例に出したんだと思う。
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>>587
いやAKOFもゲニ子もKOFの改変キャラって意味で一緒って意味だよ。
一応公式ストーリーやキャラとの二次設定が有るし。
ゲニ子がAKOFじゃ無いのは流石に知ってるよ。
ぶっちゃけ、AKOFとゲニ子含めた、改変二次創作は一緒で良いかなと思ったんだよ。
企画がきちんと進行してるなら個別で良いと思うけど、もう打ち切り状態なら項目として要らないんじゃ無いかと。
キャラを申請してる制作者達には悪いけど、AKOFである必要性を感じない。
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>>583
アルトよりも独立に適したキャラがいる以上、「なんでアルトが独立?」の疑問は消えない。
まあ「容量いっぱい」かつ「独立ページ作れる」のがアルトだけで「談話室およびwikiスレ」で許可をもらったとなれば
ガイドラインの特例を適用できるんだけどね。今回は違うし…。
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特例というのは、アルトみたく独立条件に抵触するキャラを特別に認めるための決まりじゃなかったっけ
> ただし、上記を満たしていないものの、ニコmugenに関する記述が（原作性能ではない）大量に存在し元ページを圧迫している場合は
> 談話室やwikiスレで相談してください。十分な相談の上で合意が出れば独立項目を作成しても構いません。
> この場合、作成した項目にコメントアウトでその旨を記載しておいて下さい。
レン改変の記述は全部MUGENキャラに関するものだからその点は無問題で、
アルト独立の話を持ちかけるなら「ガイドライン上OK」と言わず、
「レン改変が容量限界なので、記述量の多いアルトを特例として認めてもらえないだろうか」と言えば良かった
「レン改変削るべし」とレスされる可能性が高いけど、その時はその時
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そういや箱レンってどうなんだろうな
見た目は顔の部分のドットが大きく異なるが体はほぼ同じ
技は殆どもとの面影なし といった具合だけど
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>>592
一目で別キャラとわかれば問題ない。
首から下が元のキャラのままのオリジナルキャラとかいくらでもいるぞ。
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>>592
見たところ外見も技も違うようですから別記事でも問題ないのではないでしょうか。
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>>590
それに関しては「分けたい人がいたから」としかいえないと思う。
他は「リンク修正の手間とかやってまで分けるの面倒」ってんで収まったままなだけかと。
ようは現状まとまったままのキャラは「分ける人がいなかっただけ」
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とりあえず今の議論に関して、一旦まとめる。
問題点は以下の通り。
１．アルトはガイドライン上は分割できないキャラだった。
どうすべきか。
（分割自体は談話室で相談後だったため、分けた人に問題はない）
①アルトをレン改変ページにまとめる。
②ガイドラインを修正する。（特例の追記なども含める）
③その他（何か案があれば）
２．アルトをレン改変ページにまとめる場合、AKOF勢で同様に引っかかるキャラが出る
（ガイドライン修正の場合、この問題はなくなる）
①改変元キャラのページに入れる
②「○○改変キャラ」というページを作る
③AKOFキャラをまとめるページを作る
とりあえずはこんな所かと。
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２は③より②の方がいいかも、AKOFのページにもキャラは通り記載されてるけど、
AKOFとは関係のないK'・クーラ改変キャラも居るだろうし
でもWIKI内で該当するキャラってオザワユキノと白雪みぞれぐらいだし…
そういえばこの二人って無断改変だからページ消すべき？って話はどうなったの？まだページ残ってるけど。
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無断改変が駄目なら、動画への無断使用も規制しないとまずくない?
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１.②ガイドライン修正案を考えてみた。
現行ガイドラインでは、商業ゲームのEXキャラなら無相談で独立可になっているが、
mugenのリュウが7P以降で殺意の波動に目覚めたリュウになるなど、
色変えの範囲内のEXキャラも多い。
そこで、ガイドライン（2）で色違いをOKにしたい。
ただし、生足にしたなど部分的な色違いはNGで、
一目でわかるほど全体的に色が違う、にしたい。
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ガイドラインに追記するなら、AKOFにしろレン改変にしろ、
「別人設定であること」を重要視してもいい気がする。
さすがに見た目そのままで技もほとんどそのままはまずいけど、
・キャラ設定がきちんとされており、改変元とは別人
・挙動を見れば元キャラとは全く別であることが分かる
・ドットの一部改変or目立つ部分のカラー変更
これくらいされてれば独立ページでもいいと思う。
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動画をみてWIKIを見に来たひとがまず見るのが改変元だろうから
さして差がないキャラは元キャラに記事があるほうが検索性もいいしWIKIに来てくれるひとにも優しい
だからドットの一部が変わっていたとしても見た目で改変元が判るなら出来るだけ独立はしないほうがいい
要領が切迫してどうしようも無くなったらその改変キャラのなかで一番見た目が元から離れているものから
順次独立していけばいい
別名でとか設定がとかシステムがって個別の理由も重要だけど
その改変元のキャラからどれだけ離れているかをその系列の改変キャラ全員でみて独立優先順位を付ける必要があると思う。
これが駄目なのにこれは良いってのはこの優先順位に不公平感があるとき起きる論争だと思う
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>>601
そういう意味じゃ、庵ボガードとかどっちのページからもリンクなかったような。
そんなに見るキャラじゃないけど。
人目で別キャラとは分かっても初見じゃ、「金髪の変な庵」にしか見えんのに。
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談話室に書きこんだけど編集依頼はこっちメインだったので再依頼させていただきます。
ジルチェの技名・コマンドを並べたのですが
性能面の解説が上手く書けないので皆さん加筆修正よろしくお願いします。
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>>602
勝利ポーズが印象的だから直ぐ覚えるだろ
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>>604
ここの議論でいう見た目は「ニュートラル｣状態でってことではないだろうか。
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>>602
あれは別キャラで問題無いでしょｗ
見た目が庵っぽいけど、中身テリーっぽい全く別の何かだし。
個人的にはアレを庵のページに入れて欲しくないな…キャラは凄く好きだけどｗ
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>>601
Wikiに乗って無いけど、ピクシブにカプエスのルガールに恭介の顔付け替えただけの手抜きキャラいたな。
モーションまんまルガールみたいだし、本人はオリキャラって言ってるけど、どう見ても恭介顔のルガールとしか言いようが無い。
この場合当然、個別ページは認められないよね?
その人NWの若ギースに海外制作者の手書きジョンク・ローリーの顔(黒髪にしただけ)のこれまた手抜きキャラ公開してたな(しかもこっちは、AKOF申請してるらしい。
まあ両キャラ共にAIも無いし、MUGENろだに公開してたらしいから、キャラ自体消えてそうだし、ぶっちゃけニコニコに出番は絶対に無さそうだから、Wikiに載せる必要性も全く無いだろうけど。
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>>602で言いたかったのは、
>>601の「動画をみてWIKIを見に来たひとがまず見るのが改変元だろうから」の事ね。
どっちかからリンク貼るべきじゃないかなって言う。
貼るとしたら庵？
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咲夜ブランドー等、その手のキャラは概ねドット元のページからリンク張られるので庵の方でいいと思う
十六夜ゼロのように咲夜とオリジナルゼロ双方の項目で紹介されてるキャラもいるけど
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１．動画見る
２．このテリーの技を使うズラの庵は何？
３．wikiに来る
の後にテリーと庵、どっちのページを見るかと言えば、庵だよなあ。（キャラ名を見て直接検索する人も多いだろうが）
そういう観点でみるとAKOFキャラは動画内でキャラ名が説明されてないと探しにくいのかな。
慣れてくれば何となくこのキャラはAKOFだろうなと当たりをつけられるけど。
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庵のページに一言追加しようと思ったら、一言すら入らなかった･･･。
その内余裕が出来たら入れておきます。
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>>611
ページ容量といえば、個別ページ化されていないキャラの一覧って
サイズ制限に達するまであと少ししかないけど、いっぱいになったら
どうしよう？作品名ごとに分類することで急場をしのいだみたいだけど、
このページはサイズが増える一方だろうし、今の間に考えておいたほうがいい気がする
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>>610
俺は先ずオリキャラで探したけどなｗ
あれは初見で庵でもテリーでも無いオリキャラって判断したが。
俺だけかも知れんが、極端なアレンジはオリキャラから探す様にしてる。
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霊夢ハワードとか↑の庵ボガードみたいに極端なKOF改変ばかり集めて
誰かネタ大会作らないかな？
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>>601
見た目同じだからって改変元にはいかないなあ。
それこそ動画見て｢誰だろう？｣と思ったら名前で検索するし…
で検索結果で名前出てこないとないかなって…
みんながみんなKOFのキャラを熟知してるわけではないから、全部改変元はどうかと思う。
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>>615
だよね、得にニコニコは東方からＭＵＧＥＮ動画見出す人達も多いし。
ストⅡ辺りのキャラなら何となく知ってても、SNKみたいなどマイナーなメーカー何て知らない人の方が遥かに多いしね。
SNKが流行ったのは、せいぜい格ゲーブームの間だけだし。
餓狼伝説やサムスピは辛うじて知ってても、KOF何て知らないって方が当たり前だし。
ＭＵＧＥＮ動画を見る人=格ゲー好きって訳じゃ無いしね。
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>>616
ＭＵＧＥＮだけ全角で打ってた。
あとSNKをバカにしてる訳じゃ無く、あくまでも、知名度的にマイナーだった言ってるだけ。
餓狼シリーズやKOFも好き、まあ東方や型月ゲーも好きだが。
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いや、その「当時に有名」ってだけでとんでもなく有名だぞ。
過小評価しすぎ。
あそこはあそこで偏ってはいるけど、コミケとか今でもＫＯＦサークル目茶目茶多いし。
格ゲーの中でトップクラスってだけで十分。
じゃなきゃとっくに会社つぶれてるか、シリーズ終わってるわ。
たとえ馬鹿にしてなくても過小評価と過大評価はバカにしてるととられるから
そういうこと言うのはやめた方がいい。
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>>615はハイティーンかねぇ…
ゲームのコアユーザーにあたる20代後半以上なら、SNKくらい知ってて当然なんだが…
ってか、今でも20万本くらい売れてなかったっけ？
まあいいや。
↓の933で強審査候補の総当たりの結果をあげました
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276185126/l50
それにあたって「MUGENキャラクターのランク付け」と「審査員」のページを
改稿したいと思います。
なにか問題があればリンク先でお願いします。
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SNKが一般にそんなに知名度あるわけない
格ゲーやっててもKOFなんか名前しかしらなくてSFやGG、MBあたりがメインの層もそれなりにいる
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