昔語りスレ - 1200585091 - したらば掲示板

5：名無しの半裸：2008/01/18(金) 18:58:20 ID:FbxuEw9I0: 多かれ少なかれ、どこもそうじゃなかった？
6：名無しの半裸：2008/01/19(土) 16:55:17 ID:1I7XCqPI0: そうだな
カムリアの場合はトップが思いっきりそうだったから目立っただけで。
当時連中をダシにゲラゲラやってたセラ周辺の奴らだって下っ端はネウ初陥落のときは公式サイトに愚痴コラム掲載したりと中々のものだったよなｗ
7：名無しの半裸：2008/01/19(土) 17:50:34 ID:MPd5Vsv60: 砒素と愉快な仲間達の滅亡する度にやる撤退RP
それから、ゼアが落ちた時の大吉のフジコフジコも相当なもんだとおもうw
何にしても戦争はオモロかったな
そろそろまた一般民まで巻き込んで引っ張っていくカリスマのあるヤツが出てこねーものか
多重できなきゃ無理かなｗ
8：名無しの半裸：2008/01/20(日) 00:22:46 ID:TMTGATIA0: カムリアが言われるのは、セラ軍の奴をオフ会よんでシカトするとか会議室で語ってたりしたからだな。
陥落国でよくある話とはモノが違うというか。
9：名無しの半裸：2008/01/20(日) 03:27:41 ID:4zPRWYQw0: 五十歩百歩だと思うがな
当事者だと違うもんなんだろうかね
10：名無しの半裸：2008/01/20(日) 14:41:00 ID:1.USvEDA0: 呪竜の使い方はやっぱガクが一番うまかったな
11：名無しの半裸：2008/01/20(日) 21:16:45 ID:TMTGATIA0: うまい下手ってあるの？
12：名無しの半裸：2008/01/21(月) 00:19:32 ID:tvi763WI0: >>11
そりゃ普通に考えれば使うタイミングとかは大事じゃね？
状況とか見ないで適当に出したら無駄になるだろうし
13：名無しの半裸：2008/01/21(月) 00:36:33 ID:9ldvCt1s0: フリッツは金も力も（不正云々抜きで）それに伴う人力もあったンだから、もう少し上手く動ければ、歴史が変わったと思うのにｗ
14：名無しの半裸：2008/01/21(月) 01:23:35 ID:hx8SS1hU0: しらたきは馬鹿なんだから黙って呪流出してればいいのに
砒素や大吉に口げんか挑んで、公開レイプされ続けたからな。
人格がワガママな幼児丸出しでついていく人もいなくなった。
有象無象含めて、在野は馬鹿なやつほど戦略だの語りたがるのはなんでだろうな。
15：名無しの半裸：2008/01/21(月) 01:40:14 ID:4saP/lK60: 呪流ってなんでつかｗ
＞有象無象含めて、在野は馬鹿なやつ・・・
批判する位お前は利口なのか？

まぁそんな突っ込みはイイとして
数年前と比べて皆大人しくなったのがツマンネ
16：名無しの半裸：2008/01/22(火) 01:26:52 ID:Zc09/MAI0: 呪い垂れ流し吹いたwwwwwwwwww
17：名無しの半裸：2008/01/22(火) 11:47:35 ID:eFqKZlj.O: ここならいいかな
ＮＬの歴史を語る上で重要だったキャラをかいつまんで教えてくれねえかな
したらばどこも、今いないヤツの話題ばかりでわかんねーんだよ
18：名無しの半裸：2008/01/22(火) 14:15:04 ID:IRRG7yDY0: 何はともあれ暗黒神父コロサスだな。
19：名無しの半裸：2008/01/22(火) 15:33:43 ID:eDIi2tGY0: 何したひと？
20：名無しの半裸：2008/01/22(火) 21:35:11 ID:IRRG7yDY0: そうか、今の子はコロサスが短期間とは言え半数近い国を支配したり砒素や大吉を追い詰めたことは知らないのか。
家庭用ゲームにも登場するはずで、こいつのためだけにＩＦがゲームのユニットに無かったオーガ族を追加しようとしたけど「俺は所詮ただのヒラ公務員。過ぎた扱いだ」と固辞したのは有名な話だぜ。
留守や柴田はゲームを辞めた今もアイツのことだけは遠い目をして語るって話だぜ。
21：名無しの半裸：2008/01/23(水) 01:07:55 ID:lP1JIvJAO: 留守と柴田ってのもよく出てるが分からない
自演でイイから教えてほすい
今もいる？
22：名無しの半裸：2008/01/23(水) 02:06:03 ID:KtPzBRJk0: 留守も柴田も古参には名の知れた平和主義者でな、戦闘国家との戦いに際しても対話する姿勢を忘れなかったらしいぜ。
今でも聖人キャラとして憧れてるヤツも多いみたいだ。
留守が戦場で涙ながらに言った「力無き正義は無力だが正義無き力もまた無力なんだ」ってセリフと柴田が誕生パーティで言った「物事の悲劇性を理解しないようになったらもうだめだと思う。　たった一つの命を抹殺しても責任を問われる事が判かれば、この世はもっと良くなるのに」ってセリフが、今も心に残ってるな。

一度は辞めたけども、今は二人とも名前を変えて戻ってきて冒険者の間とかに居るという噂だぜ。
23：名無しの半裸：2008/01/23(水) 02:47:01 ID:lP1JIvJAO: キンカスみたいなゲームで聖人RPってできるんだな
24：名無しの半裸：2008/01/23(水) 04:35:10 ID:f/9LdHD20: >>22
嘘はイカンザキ
25：名無しの半裸：2008/01/24(木) 23:35:50 ID:J7XzmtqwO: >>22はウソ
留守はルース
柴田はキース・ヴェルヌ
一応ＮＬの歴史の中心人物の筈

他は、このしたらばにある戦国スレと声優スレに頻繁に名前が出てるヤツ押さえておけば、大体の歴史の流れが分かるかも
26：名無しの半裸：2008/01/25(金) 02:53:05 ID:1dsdKgUwC: ご本人様乙wwww

この一言でいいジャマイカ
27：名無しの半裸：2008/01/25(金) 03:14:24 ID:Xc1dPeAQ0: フリッツとか見てないのかな。
自分が話題になったら大喜びで食いついてきそうだけど。
てかこっちまでは見に来ないか。
28：名無しの半裸：2008/01/25(金) 18:29:03 ID:fQcTJWAU0: 中野でやってたアライメント論議(?)で御本人様登場してたのが懐かしいな
ただまあ、最近の話は知らないけど、流石にもう昔ほどの熱意はないんじゃないか？
29：名無しの半裸：2008/01/31(木) 18:02:49 ID:iHaLDn4s0: フリッツは、ＩＦが不正に厳しくなった今はもう動く場所がねーだろｗ
パフィちゃんから資金取り出すのもままならねーんじゃね？

中野が終わった時が、ＫＯＣの国取りゲームの終焉だったな
佐伯たん、フーたん、ネヴァモアのレスが楽しみだった
30：名無しの半裸：2008/02/01(金) 20:39:01 ID:eU9TIc0k0: セラフィンや留守など古参メジャーの話はそこかしこで語られてるんだが、ネヴァモアとかフリッツみたいな古参マイナー系に分類される連中の話ってあまり無いよな。
名前くらいしか知らんのだがこいつらって具体的にどんな事してたんだ？
おまいらの知ってるそこそこ有名ってレベルの奴らの名前や逸話を聞いてみたい。
31：名無しの半裸：2008/02/01(金) 20:42:27 ID:eU9TIc0k0: 一応、誤解の無いように言っておくが有名の度合いでのメジャーマイナー分類って事な？
有名無名で言えば古参マイナーも有名人の部類に入る・・・・という事は前提で。
まあ、細かい判断基準は各人に任せるよ。
32：名無しの半裸：2008/02/01(金) 21:55:23 ID:1bp/jPBU0: そうか・・・もういまやフリッツの勇名も勇姿も伝説も偉業も知らない
そんなキンカス世代も増えてきてるのか・・・
33：名無しの半裸：2008/02/01(金) 23:06:41 ID:aMP3kw5MO: 書きたい奴はいっぱいいるが、自演乙の流れになるのがな
フーや佐伯のような知識人RPで有名になったヤツならそうでもないが
外交経験者は、潰した国に少なからず恨みを買っているもんだ
その頃から残ってる古参は大概偏った勢力の奴らが多いし、名前出すのが躊躇われる
34：名無しの半裸：2008/02/01(金) 23:24:44 ID:corOBk8YC: たしかフーたんも外相だったよ一応っ

…自国の手は汚してない筈だから、
恨まれてるかって言うとそうでもない気はするけど
35：名無しの半裸：2008/02/02(土) 00:44:07 ID:T54LCORoO: フーたんはルネで、オルサング付きの外務してた猫だっけ
フラッシュや戦国ＫＯＣの作者だな
あの頃の時代の政務官にしては腰の低い丁寧な人だった
36：名無しの半裸：2008/02/02(土) 02:09:06 ID:C3eyEl9I0: 思い返せば希望大戦やら6カ国大戦の頃が一番諸国に権謀術数渦巻いてる雰囲気だった気がするから、その時代からいるフーたんも裏では実は…
37：名無しの半裸：2008/02/02(土) 04:19:56 ID:wi2NKy8A0: 人が良さそうなキャラのイメージを持ちながら
見えない部分で暗躍しててギャップが激しいって人もいるからなぁ

それもある意味では立派なRPなんだけど。
38：名無しの半裸：2008/02/02(土) 06:42:35 ID:qd3BKLgo0: ネコに良い様に踊らされるって、なんかドキドキしてきた（;´д｀）ﾊｧﾊｧ
39：名無しの半裸：2008/02/02(土) 13:39:57 ID:T54LCORoO: 私怨や偏った「裏では話」は抜きで、純粋な史実とキャラクターだけ書いて紹介してくれる人いないかな
40：名無しの半裸：2008/02/02(土) 16:24:53 ID:sYjec3pM0: フリッツ、ガク、鉄兵は在野の英雄的存在だな
それぞれ思想や考え方は全然違っていたが
新しい人達はワカラナイと思うが、昔は「在野」＝反権力組織みたいなイメージがあってさ
病院も使えねーのに（当時、薬局もなかった）正面突破で生計たててたり、正月盆辺りには呪竜祭りして盛り上がったり、
まー派手にやってたよ

フリッツは、カッコよく言えば「反権力」を掲げてて、とにかくセラ，Ｄ・Ｔを目の敵にしていた
正面突破と「ＮＬで一番最初のプリン屋」で築いたらしい絶大の財力を駆使して、ゴロツキ連中を集めては、テロを繰り返していたな
一時は国王の座にもついたが、すぐにセラに蹴落とされ。
すぐかっとなってムキになる性格と、見栄っ張りな面が災いして、とかく２ｃｈでも本体でも物笑いの種にされていたが、彼の行動力と影響力は実際大きかったと今でも思うよ
たまに揶揄される「しらたき」とは彼のこと（事実無根ではあるが、あまりにも彼を小馬鹿にするのにピッタリのコピペだったので定着してしまった）
自慢の「財力」も不正を疑う話があり、人心も徐々に離れていき、現在に至る
41：名無しの半裸：2008/02/02(土) 17:00:17 ID:C3eyEl9I0: >>39
具体的なリクエストがあった方が書くほうは書きやすいと思う
流れも何もないとやっぱ自己紹介乙とか言われそうだしさｗ
42：名無しの半裸：2008/02/02(土) 17:51:16 ID:rFRTGG3.0: ルース
覇権国家の魁となった人物。
原作のスペフォの番外編としてＫＯＣを捉えたアルシア帝国の国王。
そのスタンスが原作ファンからの支持を集める。
ネバーランドを舞台にした国取り合戦を前面に出した政策は、ＩＦファンを引きつけ一大勢力をなす。
アースノヴァ侵攻においては、抵抗勢力の中核となり諸国を纏めて戦う。
しかし、勢力拡大を恐れたセラフィンによってアルシア帝国は崩壊。
在野となる。
セラフィンの勢力が拡大し切るや、平和主義国家を纏めて年末大戦を起こし、セラフィンの魔乞う軍を
内政、外交において安定した能力を持ち、後にカーシャ領主やサチの側近として活躍する。
カーシャ時代におけるゼアへの一夜戦争や、サチを補佐して戦ったセラ軍戦など、多くの戦果を残す。
一方で、戦後処理において周囲の理解に恵まれず、ことごとく逆襲にあっている。
後にキャラステータスの異常を素地にした病死（？）ＲＰによってＫＯＣから姿を消す。
俗に言うＲＰ厨から見れば、理想的なプレイスタイルをしていたと考える。

こんなかんじで良いかな？
美化600％ぐらいしているかもしれないが、私怨や「裏では」は抜きで書いてみたよ。
43：名無しの半裸：2008/02/02(土) 18:20:47 ID:I4cgZEb.0: ネガキャンは他で嫌っつー程見れるし、こういうキャラクター説明は純粋に面白いと思う
他に、セラ、黄泉、ＤＴ、上で名前が出てた鉄兵、ガクって人、

古参でパッと思いつくのなら
セラの精鋭氷柳、
ゼアなら仮面卿、
織姫とサチを動かした髭、
小賢しい小細工の好きだったサザンの霊石、
アフォ王リュートライを献身的に支えたキッシュ、
セーラーの懐刀ヴォくらい

この辺に名前の出てる人が軒並み分からないんでｋｗｓｋ
44：名無しの半裸：2008/02/02(土) 18:47:42 ID:qd3BKLgo0: >>42
誤字が多いけどそんな感じのキャラ説明がいっぱい見たいね。
45：名無しの半裸：2008/02/02(土) 19:00:35 ID:T54LCORoO: あれ、セラと黄泉って同じ人じゃなかったっけ
俺の思い違い？
46：名無しの半裸：2008/02/02(土) 19:04:48 ID:qd3BKLgo0: 同じ人だけども、ネプチューンキングとビック・ザ・武道の関係
47：名無しの半裸：2008/02/02(土) 22:25:18 ID:T54LCORoO: 5000万パワーなのか…
48：名無しの半裸：2008/02/02(土) 22:27:30 ID:rFRTGG3.0: 織姫＝セラ＝黄泉＝ノルン（後期型）だから
喧嘩マン＝ネプチューンマン＝ザ・サムライ
ぐらいの方が良いんじゃねえ？
＞43
ゼアの仮面卿って砒素じゃないの？
ぱっとかけそうなのが居ない罠。
国王クラスでかけそうなのは、
ﾌｪｿ
ﾚｴﾙ
ﾕｰｷ
ﾎｰﾈｯﾄ
鼻無
ﾀﾆｱ･ｻﾔ
〆葉
ぐらいかな
氷柳がどうにかかけるぐらいかな
49：名無しの半裸：2008/02/03(日) 00:39:31 ID:OorOVML20: そんなに書けるのかｗｗ
50：名無しの半裸：2008/02/03(日) 00:41:37 ID:6I2bzBrs0: KOCキャラに声優付け厨隔離スレッド
p://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8995/1178238034/

この辺みたら、簡単な位置関係や人物像は想像できるンでないかな
んで、オレは上の「ゼアの仮面卿」は、元フーリュン国王をやっていた枢機卿のことだと思うんだが、
どうしても名前を思い出せないｗ
51：名無しの半裸：2008/02/03(日) 00:45:40 ID:155.Rq0w0: バルディエル？違うか
52：名無しの半裸：2008/02/03(日) 04:05:16 ID:eXhLzrLY0: フィレモン
ゼア帝国のNo3 「枢機卿」
元々は魔皇軍に滅ぼされた城砦都市国家バルハラ出身
そういった前歴があった為、当初はゼア帝国内においては反抗分子だったらしい
しかしながら心境の変化があったのか、徐々に皇帝に傾倒していくこととなる
年末大戦後、諸国が「様子見」となってる間、フーリュン併合やバウラス侵攻といった積極的な対外政策を発起、推し進めたとされる
対外政策における一定の成果によって、帝国内においては先に立身を果たしたアイシャ、アラストールらの席次を抜くこととなり、帝国のNo3にまで登りつめる

ジグロード傭兵団の滅亡により事実上、帝国にとっての脅威がほぼ消え去ったのを見届けた後、人知れずひっそりと表舞台から姿を消した

この人の場合、二番手三番手な上に表向きな活動があんまりないからほとんど伝聞の「裏では」話なんだが、それゆえ誰も書かんだろうからｗ
53：名無しの半裸：2008/02/03(日) 12:39:28 ID:AsRvTwvA0: >49
何かと交流があったから、ＫＯＣ内での動きにも注目していたからね。
あとはゼアだとシャムロック辺りかな？
54：名無しの半裸：2008/02/03(日) 17:52:03 ID:AsRvTwvA0: ゼアといえば、笑い話程度だと思うが、会議ネタ。

会議を金曜深夜にやっていたり、領主への負担が大きかった。
ある領主は家族から新興宗教に入ったと思われ。
別の領主は、出会い系にはまったのではとめちゃくちゃ心配されたらしい。
今のキンカスからは思いもつかない状況だけど、振り返ってみると笑えるよね。
55：名無しの半裸：2008/02/03(日) 21:17:44 ID:eQSdcLDI0: >>53
シャムロックは仕事を部下に丸投げしてサボっていながら
自分の功績を強調して部下から反感買ってたとかいう噂があるから、これまた裏の顔があるんだよなぁ

>>54
ゼアの時代は6年は前だから、当時はまだネットゲームへの社会認識が微妙な頃。
回線だってやっとADSLの時代に入ってテレホーダイが終わりを告げた頃だから
家族に心配されるのも無理がなかったｗ
56：名無しの半裸：2008/02/03(日) 22:05:19 ID:AsRvTwvA0: 氷柳
魔皇軍の幹部として、セラフィンによるセト王禅譲以降表舞台にあらわれる。
人当たりの良い性格と、論理的な交渉能力で魔皇軍の内政外交どちらにも優れた人物であった。
また、主君のセラフィンは、身内に対する面倒見が良い一方で、一度敵対した相手には恨みを忘れない恨の精神という性格であった。
それに対し、敵対した相手とも親和的な態度を取り、相手をとりなす態度は魔皇軍の勢力拡大に一役買った。
魔皇軍敗北後死亡。

後に焔柳になったらしいけど、そこからはよくわからないです。
ゴメンナサイ。
57：名無しの半裸：2008/02/04(月) 01:43:17 ID:KCfaKw4o0: >>48
読んでみたいな
他に有名だけど、過去の話が全然分からないから黄泉さんや、ナノカさん、ＤＴさん等の有名な人の経歴も聞きたいです
58：名無しの半裸：2008/02/04(月) 17:09:36 ID:r7u54ZDc0: 5減がＦ５と呼ばれる経緯について
59：名無しの半裸：2008/02/04(月) 18:09:55 ID:zjAQJ0gkO: 使ってるキーボードのキーが全部Ｆ５のカスタム仕様なんだよ
60：名無しの半裸：2008/02/04(月) 23:59:22 ID:Ba/ejmI.0: F5キーが磨り減ってるから5減と聞いたよ
61：名無しの半裸：2008/02/05(火) 21:38:18 ID:J/2CjLpcC: 漏れが聞いた話しだと過去に哀エフにキレたか何かした時に仲間を誘ってF5（ﾘﾛ-ﾄﾞ)連打をしてキンカスの鯖に負担かけたとかなんとか
62：名無しの半裸：2008/02/06(水) 07:50:25 ID:1bndk0fg0: 5減が哀エフに切れてる時に鯖が重くなりその後落ちた。2chスレで5減がリロード連打でもして鯖落としたんじゃないかという話になり、
以来、鯖が落ちたり糞重かったりするときに5減の仕業といわれるようになった。

実際にF5連打で鯖落とししたかは定かではないが、当時そういうことをやっても不思議じゃないくらいDQN発言していた。
63：名無しの半裸：2008/02/06(水) 20:33:12 ID:H3lIcmiU0: >>62
確か茶だかで、鯖落としたと自慢したことがあったはず。
64：48だっけ？：2008/02/06(水) 21:07:17 ID:H3lIcmiU0: 57に答えて
セラヒン夫妻
セラフィン
ネウガード、セト王時代に外交官に立候補する。
原作に則り拡大政策を打ち出したネウガードにおいて、他国との交渉に当たる。
この頃、セト王を危険人物として周辺国に認識させ、退位せざる得ない状況を作る。
ついで、セト王時代に領有したツェンバーを従え、最大国民数を背景に拡大政策を進める。
アルシア帝国と結び、フェン王時代のジグロードと対決。
これを撃破する。
外交官時代に知り合った夫のラムボックのジグロードまかせ、同じ戦闘国家であったベルヌーブ、ペトゥンとの同盟などにより、大陸で比類なき勢力を得る。
アースノヴァ侵攻時は、アースノヴァとの不可侵を結び、属国のゼアにジャピトスを攻めさせるなどで勢力を拡張する。
また、強力なＮＰＣを危険視し、ＮＰＣ国家であるメイマイのメインメンバーをゲームから実質的に排除するなど「勝つ」為の手段の確率に優れていた。
アースノヴァ戦役後、アルシア帝国と激突。
これを撃破することで、ＫＯＣを積み状態にした。（当時のＲＰＧマガジン記事より）
しかし、年末にルース、フェンらによるＧＯＮが残った平和国家を説得、時間差築城を導入してネウガードを陥落させる。
この後色々あって復活、ゼアとやり合って負けて死亡。
ＫＯＣから姿を消す。
どちらかといえば、新しい制度を作るタイプではなく、誰かの作り出した制度を改良することに長けた人物。
また、裏切りを常套手段とする一方で、自分への裏切りは決して忘れない。
このことが、セラ軍のディアルゴ攻め、ＰＯＮのバルハラ、ガレーナ攻めに繋がる。
個人的にネバーランドの死ぬ死ぬ詐欺とひそかに思っている。私怨乙

ラムボック
プラティセルバの外交官。
後にセラフィンによって、傭兵国家クルダが落とされると、当該地ジグロード国王になる。
嫁と同じく、人を欺く術策に長け、アルシア対ジグロード戦ではゴッヘルと組み、ジグロード国内の足並みを乱すなど心理戦に長けた才能を見せる。
年末大戦後、傭兵国家をアッピールし国土を保全。
翌年六月のゼア、魔皇軍戦もどうにか生き延びるが、色々難癖つけられて滅亡。
そのまま死んだ。
こっちは復活していないっぽい。
好きな人は儲のように彼を崇めたが、やり方がえげつなさ過ぎて、嫌いな人からは蛇蝎のように忌み嫌われる。
色々二番煎じというフィルターを除くと、優れた軍人だと思う。
あとチンコレカイ。
65：名無しの半裸：2008/02/06(水) 23:32:57 ID:SGrvdmXIO: >>64
有り難う、分かりやすいです
でもできるだけ毒は抜いて書かねーとこの後がまた荒れそうなんで、スンマセンがお手柔らかにおながいしますm(_ _)m
66：名無しの半裸：2008/02/07(木) 05:41:42 ID:yfQ6npdQ0: 懐かしいなラムボックマグナムｗｗｗｗｗ
67：名無しの半裸：2008/02/07(木) 07:08:03 ID:lD6pOONEO: というか全然ちがうし(笑)
68：名無しの半裸：2008/02/07(木) 09:54:58 ID:vVyjnT1o0: ラムはゴッヘルずっと敵視してたと思うけど俺の記憶違いか
69：名無しの半裸：2008/02/07(木) 13:39:31 ID:WDOqDcS.0: >>67
どっちか知らんけど、セラの方はセトサイドで見ていた視点。
勃起は、フェン側で見ていたしてんだから違うと感じるんじゃね？
違うと思ったらＹＯＵが書いたらイイジャン？

>>68
さー、少なくともアルシア大戦の時と、赴任してしばらくは表面的に仲がよかったよ。
裏でどうかは、どちらも親しいわけじゃないからシラネ。
70：名無しの半裸：2008/02/07(木) 15:31:06 ID:o8YcytsU0: アッピールｗ
71：名無しの半裸：2008/02/07(木) 21:36:57 ID:vVyjnT1o0: >>69
嫌いな相手だからと所構わず喧嘩吹っかけるような奴は在野の英雄ぐらいしか思い当たらない
ゴッヘルは闘技場運営に専ら専心してて会議室ではあんまり活発に動いてなかったし、国滅んだので闘技場閉じますとかどっちかというとラムボックには敵対的だったと思う
それにフェンの近衛隊の一人でもあったはず。クルダ滅亡後まで旧クルダ勢と接点もってた様子ではなかったけど

ラムボック側がゴッヘル敵視してたのは国内の求心力を得るためのフェン政権叩きの延長で、詳細書くと荒れそうだからやめとくｗ
72：名無しの半裸：2008/02/07(木) 23:27:40 ID:yfQ6npdQ0: まあ正直陣営で言えばラムボックとは味方だったが、奴のやり口はかなり嫌な感じだったな。
73：名無しの半裸：2008/02/07(木) 23:53:38 ID:WDOqDcS.0: >>70
アッピール
ステキなことばじゃろ？
リアルでも使うと良い。
ほんのり幸せな気持ちになるぜ？
アッピールｗ

>>71
喧嘩はともかく、国を去るとかは多かったはず。
五減にかんしては、ﾌｪｿのやり方（陰謀ｲﾊﾟｲ）についていけないから、クルダ闘技場を独立した闘技場にするって言っていたのを覚えている。
近衛隊は初期じゃね？
ﾌｪｿはクルダ以降付き合いは無いって言ってたお。
まぁ、お互い年月がたってるから思い違いが多いんではないか。

＞＞72
ちょｗ
どんだけ嫌われッ子よ＜勃起
74：名無しの半裸：2008/02/08(金) 00:40:55 ID:q3c3oUD.0: >>73
ゴッヘルに限らず近衛とされてた連中でカイゼルでの再起の辺りまでついていってた奴ってのも一人二人だった気がするし、双方付き合いはあったけど、こっちは主にラムボック周辺の情報だから食い違いはあるかもねえ
フェン・ラムボック双方、互いの「傭兵国家」を批判してた気がするけど、割とやってることは似通ってて陰謀が露見して袋叩きって構図も同じだったのが歴史の皮肉を感じる瞬間だった

まあ、似通ってるといっても同じではなく、やっぱり嫌悪感を感じたのは勃起の方だったけどなｗｗｗｗｗ
75：名無しの半裸：2008/02/08(金) 01:29:43 ID:w.mcJLiU0: >>74
次は、知っている範囲でﾌｪｿを書こうと思うけど、
ﾌｪｿ＝短略
勃起＝えげつない
って印象があるからじゃないかな？

自分も、目先の利益に吊られ、短略的なﾌｪｿのほうが付き合いやすくて好きだったけどね。
76：名無しの半裸：2008/02/10(日) 02:40:36 ID:63BVxD0M0: メジャーが出たのでマイナーメジャーをちょっと紹介してみる
本体見れないので今の状況はよくわからんが、時の人(?)の縁者ということで

_____
メルカッツ
ゼア帝国領バウラス・ヌイ領主
元は皇帝直属の臣ではなく同じくバウラス領主であった水無瀬蓮華の片腕であったとされる
後世には圧政者として記憶される彼だが、領主になる以前は温厚篤実で、領主への任命が決まったときも理想に満ちた抱負を周囲に語っていたらしい
しかし彼の想像を遥かに凌駕するネガティブキャンペーンの前に精神は崩壊。180度路線を転換することとなる。
「ツッカルメ」という俗称はこうした路線転換を皮肉ったものであることを知る者は少ない。
そうした反動政治は革命を引き起こし、地位を失うこととなる
その後、｢恐怖｣としてバウラスの地に再臨したものの、然したる戦果は挙げられず、刑場の露と消えた…と思われたが即日その魂の健在を誇示し怨念の深さを世界に見せつける

先にも記したが彼の後世における評価は芳しくはない
怨念に取りつかれた圧政者であったことは事実だろう
しかし、ある意味、彼はKOC初期国に根強かった「村社会」の被害者でもあったと言えるだろう

_____

多少の脚色は気にしないでね☆
77：名無しの半裸：2008/02/10(日) 07:42:27 ID:m28ikOi.0: どっちかっつうと人物というよりは妖怪とか怨霊ちっくな感じの分類だな（笑）
それが逆にかっこいいがｗ
78：名無しの半裸：2008/02/10(日) 12:39:51 ID:PJjvmWkAC: 所詮は余所様のキャラのパクリだろ。
上手くいかなくなって銀英伝のメルカッツＲＰをやめてＰＬとしての素が出ただけ
79：名無しの半裸：2008/02/10(日) 16:02:08 ID:m28ikOi.0: ほれ、そういうこと言わない
80：名無しの半裸：2008/02/10(日) 20:54:29 ID:Vu1vvz6w0: ツッカルメも落ちぶれたよな。脂がのってた頃は裏キャラ内務を利用してやりたい放題だったのに。
（「ツッカルメの女装キモイ」と言っただけで追放とかｗ）
今じゃ同盟国の山田王宮を殴りまくって吊るされるような小物。
81：名無しの半裸：2008/02/11(月) 00:14:21 ID:BZQtMGGw0: ゾンネンフェルスage
82：名無しの半裸：2008/02/11(月) 02:07:35 ID:8B04MzckO: ゴルデン殴るくらいしか嫌がらせが思いつかないんだよ。察してやれ。
83：名無しの半裸：2008/02/14(木) 19:22:30 ID:CVCbX0b.0: キンカス始まってもう7年か？
それなのにメジャーどころは最初の2年程度の期間に活躍した奴ばかり。
英雄を生まない戦乱ゲーなんてどんだけ糞なんだよ。
84：名無しの半裸：2008/02/14(木) 20:44:14 ID:JB/o1EII0: 戦争ゲームに戻そうという運動は何度も起こったが、その度に平和厨に猛反対されてなあ……
85：名無しの半裸：2008/02/14(木) 20:59:14 ID:on5OOoMkO: 平和厨？ボッコボコに（ｒｙ
ＬＧみたいに戦争大陸を作れば良いのに。役職はユーザーで。
統一でリセットにすると積み状態で放置の可能性があるから、統一または積んだら強制リセット。
抜き打ちで歪チェックして国家差し押さえでも良いよ。
ＩＦが下手にテコ入れしてもバランス崩壊が目に見えてるから差し押さえイベントやってくれｗ

権力厨は何度でも復活するし、役職体験したい奴も気が楽だろｗ
今のキンカスじゃ後がまが誰もいなくて交代出来ないままリアル削るだけだしｗ
86：名無しの半裸：2008/02/14(木) 23:47:08 ID:jehT7iDQ0: そうなった時、キンカスに本当の平和がやって来るんだよ…
停滞という、平和がなw
87：名無しの半裸：2008/02/15(金) 05:37:33 ID:0UVmLBXU0: ごく普通に「統一を目指して頑張ってください」とアナウンスして置けばよかったのに……中途半端に日夜から。
ちなみに開始から攻略本が出るまでの間は城が落ちない仕様になってたんだぜ。
88：名無しの半裸：2008/02/15(金) 07:53:59 ID:SDoN62Pk0: 戦争ゲームに戻そう→砒素と勃起がイキイキするだけ

だから当初は嫌だったな、俺は。
89：名無しの半裸：2008/02/15(金) 12:56:03 ID:4AZyykc2C: アースがたけしの声で『今日は皆さんにちょっと戦争をして貰います』とアナウンスすると共に近隣国と強制的に戦争させるとか（同盟不可で
90：名無しの半裸：2008/02/15(金) 19:51:24 ID:IOSd58VQ0: ネウ一強でもう詰み⇒GONによって年末大戦で魔皇軍あぼん
天魔一強オワタ⇒バルハラ造反で天魔あぼん

本当に詰みかどうかは「自分で」引っくり返す気がある奴がいるかどうかってのが大きいと思うんだよな
で、かつてはそういう気のあった奴も段々いなくなり、一度も上手く行ったことのない奴がいつまでもやる気がもつわけもなく結局後に残るは砒素ばかりってなｗ
91：名無しの半裸：2008/02/15(金) 20:36:31 ID:0UVmLBXU0: 留守にしろ大吉にしろ、ネウガードを打倒した事のあるヤツはどちらも平和国家よりもネウガード（と言うか魔皇軍）寄りの立場だったってことからも分かる通り、本気でアレを倒す気なら同じくらい劇薬にならんといかんわけだな。

そして別の意味で劇薬なのに毎回あしらわれてるフリッツたまの立場を考えると涙を禁じえないｗｗｗｗｗ
92：名無しの半裸：2008/02/15(金) 22:35:54 ID:AmXqHCKYO: 昔柴田が言っていたがｶｽで変革しようとするとリアル時間をつぎ込まないといけない。

留守達はリアルで大事な生活を見つけた。
それがない奴は何度も権力を得るためにｶｽの中で努力するだけじゃないか
93：名無しの半裸：2008/02/16(土) 02:31:57 ID:3XPEXNBE0: 昔からよく言うよな。
全てを失ったときに本当に大事なものが見えるって。

つまりｷﾝｶｽで全てを失った事で現実に回帰できた人はある意味幸せなのかｗｗｗ
94：名無しの半裸：2008/02/16(土) 23:46:06 ID:hMPrxEWQ0: 年表とか人物列伝とか、最近見なくなったな。
95：名無しの半裸：2008/02/17(日) 00:10:41 ID:KUN7QMa.0: 人物紹介は上の方でチラッとはあったが、私怨色が出てくると他を出したくなくなるんだよな
私情抜きで書いてくれる人がいたら見たいんだが
年表も見たい
フー、サエキ、ネヴァモア辺りが生きていて、書いてくれればなぁ
96：名無しの半裸：2008/02/17(日) 03:40:44 ID:y42LXiwU0: 誰かWiki立てろｗ
97：名無しの半裸：2008/02/17(日) 06:59:29 ID:5kye.Wgs0: リュキアールがこれからまた暴れてくれれば面白いんだが
どうせ「リアルが忙しいから」と在野のままキャラ放置になるんだろうな。
98：名無しの半裸：2008/02/18(月) 02:19:59 ID:5uWb42Gs0: リュキ、七日辺りがヴォとかフリッツと組んで何かやらかしてくれねーかな
クリーンイメージなヤツがいなくて、激しく泥仕合っぽいがｗ
99：名無しの半裸：2008/02/18(月) 03:32:46 ID:Mwq2lrP.0: 本スレでどうぞ
100：名無しの半裸：2008/02/18(月) 23:28:56 ID:5T1wO.Fw0: 本スレ書き込めないのでこっちで書く。

オッパイまだ垢バンされてなかったのか・・・
101：名無しの半裸：2008/02/19(火) 01:24:47 ID:OL2u0Iww0: >98
4年も前にその面子でやっただろ。
あの時はサチやリーバやヒゲも居たけど、結果はご覧の通りだ。
102：名無しの半裸：2008/02/19(火) 02:01:54 ID:MVy9RX/g0: 最後にモノを言うのは数の暴力か。
そういう意味では真っ先にネウガードに目をつけて乗っ取ったセラフィンのやり方は、勝つためという点では正解だったな。
103：名無しの半裸：2008/02/19(火) 02:17:00 ID:nyPhPeWI0: 611 ：砒素：2008/02/19(火) 01:41:20 ID:sx+oN6Lx
述べBAN数ならF5にも引けを取らない私が直々に教えてやる

通報されなければ何してもおｋｗｗｗｗｗ

600 ：3.5減：2008/02/19(火) 00:26:05 ID:vqmE/G56
何回BANされてもがんばります。
これからもよろしく。

こんなヤツ等と真面目にゲーム盤乗ってんのが、バカバカしくなったんだろｗ
104：名無しの半裸：2008/02/19(火) 02:45:50 ID:cTQhe9BAO: まあ、楽しかったけどな
105：名無しの半裸：2008/02/19(火) 14:30:23 ID:Xy1cfTeM0: >>98
昔のヴォは知らんが、今のヴォはどう見ても砒素と裏で繋がってるだろ。
じゃなけりゃ、世界最低クラスの人口2国であそこまで生き残ってるのがおかしいくらいだ。

>>103
そのF5はコテハンにIDが入ってないから偽者らしいぞ。

という話はともかく、昔語りスレの趣旨に戻らないとなｗ
106：名無しの半裸：2008/02/20(水) 00:17:58 ID:DMZjc44.0: しかし昔と言っても、古くて年末大戦から、最近でも4年前のPON誕生までの間しかネタがないな。
107：名無しの半裸：2008/02/20(水) 11:36:05 ID:UWA7h1P.0: wiki誰か作ってほすい
オレ、私怨入るから書けないｗ
108：名無しの半裸：2008/02/21(木) 01:13:38 ID:xZYG0khs0: wiki作るのは他の奴に頼むとして、とりあえずネタになるような話しようぜ。
例えばそうだな、お前等が一番燃えた戦争ってどの戦争よ？
109：名無しの半裸：2008/02/21(木) 01:19:56 ID:.CAHCp6sO: 年末大戦
110：名無しの半裸：2008/02/21(木) 01:23:51 ID:xZYG0khs0: >>109
ついでに所属してた勢力と、大戦前後の動向教えて
111：名無しの半裸：2008/02/22(金) 21:54:02 ID:7p71Trsc0: 年末大戦

まぁ、これは知る人ぞ知る、真の開戦理由だ。
ＰＯＮ糞とか黄金水といわれるように、砒素は「スカ」ネタ大好き。
旦那の勃起は「ラム勃起マグナム」ネタでわかるように、「ヒギィ」ねたが大好きだったんだ。

それに対してＧＯＮの中核人物だった留守は、スカ、女性虐待ネタが嫌いなクリェータ…
まぁ、お互いが受け入れないのは誰でもわかることだ。
そこで、留守は砒素たちの台頭で不利益をこうむった人間+αでＧＯＮを作った。
・砒素の敗戦国弾圧で、伝言茶とｾｸﾛｽ相手に不足しました「あーる」
・砒素の無茶なプレイでオフを二参加するアクティブ現象でオフ会で捕食できない「あーなんとか」
・あれ？なんで部下が偉そうにしているの？っていうか、なんで僕も巻き込まれているの「ふぇそ」
・なんで童貞がゲーム内でモテモテで、わしがもてないんじゃよー。耳の突起がステキじゃろ「留守」
以上の四人が、初期メンバー
彼らは、色々して、非戦国家を寝返らせた。
で、当時旧名タクティクスマガジンなんかで「積み」呼ばわれされたＩＦはＧＯＮに協調するように同盟築城私怨システムを導入。
負けた砒素たちがいなくなると思ったわけだ。
で、留守たちは、もう一度それぞれウマウマな日が帰ってくることを期待していた。

唯一の誤算は、現在のキンカスを見ても分かるように、砒素が重度の中毒症でＫＯＣを撤退しなかったことだろうな。
こうして、ネウは潰れたけどグダグダのままで、ＫＯＣは今でも続いているんじゃ。
まぁ、砒素たちがノーマルな性癖の持ち主で、（性的な意味での）釣り場荒らしをしなければ、年末大戦など起きなかったであろう。
昔々のお話じゃ。
112：名無しの半裸：2008/02/22(金) 22:31:38 ID:FEEjWWEU0: わかりやすい説明だな。
だからお前ちょっと体育館の裏に来い。
113：名無しの半裸：2008/02/23(土) 13:11:55 ID:vRjBpXc.0: まあ、実際の砒素は下ネタとか話は好まないらしいけどな。
特定の相手に興味を持って煽ったり叩くことはあっても
性的な意味での下ネタにだけは走らないどころか避けてるという話を聞いた事がある。

留守はプロフで自身の18禁サイトを宣伝するくらいに素でエロだけどなｗ
ある時は自作のエロ同人誌を異界の間で宣伝して、規約に反する商用利用じゃないかと物議をかもした例もある。
114：名無しの半裸：2008/02/23(土) 13:12:43 ID:vRjBpXc.0: 下ネタとか話→下ネタとかエロい話
115：名無しの半裸：2008/02/23(土) 14:32:41 ID:BGj6PhMA0: 伝言茶とｾｸﾛｽ相手に＞伝言と茶でのｾｸﾛｽ相手
オフを二参加するアクティブ現象＞オフに参加するアクティブプレイヤーが減少
だった。
クリエーターはクリェータでも良いよね。

>>112
優しくネ

>>113
マジレスかんべんｗ
ただ、昔サトーと話していたんだが
ｵﾚ「特殊浴場国家ザメンホフはやりすぎじゃね？」
ｻﾄ「いや、俺もやばいかなーと思ったけど、砒素がノリノリで、引くに引けなくなった」
とかいう会話があった。
噂では、砒素を美化する秘密結社があるらしいから、その情報に載せられているのかもしれない。
113気をつけろ！
あれ、なんか人が来たみたいだから、ちょっと出てくるね。
116：名無しの半裸：2008/02/23(土) 16:24:42 ID:VGW6ovNA0: 砒素はフリッツのしらたきネタとかドツボだったみたいだし、他人が対象の下ネタは大好きみたいだ
ただ自分がそういう対象のネタになると途端に嫌悪感をあらわす感じ
要するにジャイアニズム全開

下ネタに限らない気がするのはこの際置いておこう
117：名無しの半裸：2008/02/25(月) 00:58:20 ID:I92ccpi60: 痛人でも偉人でもいいから列伝行こうぜ

ガリューとかカントナとかその辺で
118：名無しの半裸：2008/02/25(月) 14:02:43 ID:stMXkXW60: 留守はオフ話した感じ確かにエロには寛容だがシモネタはかなり嫌ってるっぽかったぞ。
会話の流れでンコの話題しただけで嫌そうな顔してた。
119：名無しの半裸：2008/02/25(月) 23:30:45 ID:9cgB7kfI0: 喜んだらそれはそれで問題だろう。
120：名無しの半裸：2008/02/26(火) 00:29:21 ID:Q0tkaTlY0: 現役時代にキンカスキャラの陵辱絵を勝手に描きまくってた人がシモネタが駄目も何も・・・

まあ背後ネタはスレの趣旨からずれるから、ここらで止めて昔話に戻りたいところだけど。

個人的には、フレバとオーグルが新国家として登場して
各国から移民者が続出してた時代辺りが懐かしいなぁ
121：名無しの半裸：2008/02/26(火) 00:34:52 ID:dQoUkSwE0: 新国家は大国の属領となる事が確定してる　みたいな空気ができてなかったらもっと登場も喜べたんだがなあ。
122：名無しの半裸：2008/02/26(火) 01:29:23 ID:1jbF1WrE0: 空気があろうがなかろうが大国の気分一つだからなあ
強固なNPC補正か初期のゼアぐらいのしたたかさはないと、基本的に後発国は厳しいだろうな
123：名無しの半裸：2008/02/27(水) 13:12:40 ID:Xs1K8DQA0: カントナ
ガリューに従い、学園国家深陽（ガッツオ）の内政に参画した頃から頭角を現し始める。
基本的に良い人。
ガリューに従い、深陽を離れゴルデンへ移動。
国内の庶事を取り仕切る。
その後ゼア帝国の領主としてトータスブルクあたりへ、ここでも安定した領内経営を行う。
ゼア崩壊後いなくなっていた。
サチなど良識派との付き合いが深く、温和な人物であった。
あえて、難を言えば外交関係で目立った功績が無いが、ゼア一国支配時においては当然ともいえる結果であり、さしたる問題にはならない。
124：名無しの半裸：2008/02/28(木) 01:25:11 ID:qLdIdWsU0: カントナは顔と言動のイメージがかなりハマってる人だったな
おっとりめなんだけど何か胡散臭い感じ
125：名無しの半裸：2008/02/29(金) 10:22:45 ID:U9haeBo2O: ゼアはＤ・Ｔがアレだから比較的個性的な人材が多かったように思う
（大物小物問わず）攻略したネイティブをそのまま使う事も多かったしな

カントナ、ビクター、サチを始め、
アラストール、シスドール、タニア、ガリュー、アリス、アル
ネヴァモア、フィレモン、フィーリア、ファルム、テンガイ
集めて書くとちょっとしたストーリーが出来上がりそうな顔ぶれ揃いだな
126：名無しの半裸：2008/02/29(金) 10:48:22 ID:73UmT1mw0: アリスたん懐かしいな
127：名無しの半裸：2008/02/29(金) 12:59:13 ID:Op8lQRo60: ガリューはゼアじゃない罠ｗ
128：名無しの半裸：2008/02/29(金) 13:32:14 ID:sTaWVCQMO: 領主やってたお
129：名無しの半裸：2008/02/29(金) 14:09:01 ID:ObcMaXvc0: やってたね
130：名無しの半裸：2008/02/29(金) 18:20:52 ID:GNqtevzU0: ガリューとかアイシャとか野心家っぽいのに限って小国を与えられてた印象がある
偶々なんだろうけどｗ
131：名無しの半裸：2008/02/29(金) 19:02:37 ID:Op8lQRo60: うぉ
ゴルデン滅ぼされたあたりで記憶と待ってた。
スマン
132：名無しの半裸：2008/02/29(金) 21:40:14 ID:cd7bzrQ60: そうか、アルシア帝国（正確にはその残党）が滅んだ直接的な原因は確かこやつだったっけね。
あの時は滅ぼした側が好きか嫌いは別にして、大きな勢力が滅んでいく様がなんか歴史の無常感漂わせてて格好良かった。
133：名無しの半裸：2008/02/29(金) 21:46:59 ID:sTaWVCQMO: ヤツの裏切り者プレイは以前はムカついたが、今思い出すとなかなか味があっていいな
セラに全部掌握された今じゃできない
134：名無しの半裸：2008/03/03(月) 01:17:48 ID:Vw9GGUS20: ガリューは「裏切り」そのものが目的ってわけじゃなくて、偶々巡って来た機会に乗っかったって感じだと思うんだよな
寝返ったってのは年末大戦ぐらいなもんだと思うんだけど上手くいったから寝返りイメージが定着した感じ
他スレで名前の出たロランなんかになると裏切り自体が目的みたいなとこがあって、機会を待たないから何回やってもボヤで終わってたって印象
135：名無しの半裸：2008/03/03(月) 01:34:58 ID:H17jCcFE0: ガリューが演出したかったのは、裏切りというより知的悪役ＲＰらしい。
ＰＬレベルの悪党が溢れ返る今のＫＯＣじゃ不可能だな。
136：名無しの半裸：2008/03/03(月) 02:33:39 ID:EEaBteGs0: 留守とガリューはPLレベルでは仲良かったから、そのへん割り切ってたみたいだな。
古参にはそういうゲームとして楽しんでるヤツが多かったと言うことか？
137：名無しの半裸：2008/03/03(月) 14:05:48 ID:hPp5/obU0: 暗黒教会って結局どうなってどういう末路を迎えたんだ？
138：名無しの半裸：2008/03/03(月) 15:25:46 ID:tPDE.04YO: 幹部の失脚と共に先細って行って自然消滅じゃなかった？
ネヴァモアや暗黒教会みてーな宗教テロ組織設定面白いんだけどな
粛正後のコリアス国王立候補してたなんちゃら
もう少し伸びてくれれば面白かったのに
139：名無しの半裸：2008/03/03(月) 15:31:29 ID:mTUPsKsI0: 古参の中にも、ゲームはゲームとして意識を切り替えて
背後同士が仲良くてもゲーム内では敵同士という関係はそれなりにあったらしい。

だが一方で、初期は背後の平均年齢が低かったせいもあって
その意識の切り替えが出来ずに感情移入し過ぎて
ゲームとリアルを混同してマジになってる奴もいた。

そういう奴が集まって、外間のRPや告知を邪魔したり煽ったりしていた。

アース神殿で国際会議場の閲覧開放について議論になっているけど
各国が外間での告知をやめて国際に引き篭もってしまったのは
そういった邪魔や煽りが際限無くて嫌気がさしたのが大きい。
140：名無しの半裸：2008/03/03(月) 15:46:48 ID:tPDE.04YO: ＲＰ上での対立ならマジになるのはバカバカしいが、歪が入ってくるとな
対等な上でのゲームじゃなくなるから、ＲＰを超えた感情が入ってきても仕方がないと思う
チートしにくくなった今、また昔みたいに少しづつ盛り上がって欲しいな
141：名無しの半裸：2008/03/05(水) 20:39:01 ID:CsCYtQ2M0: 感情的になって外間で煽って事態が好転するなら良いけど、そういったことってないからね
142：名無しの半裸：2008/03/06(木) 08:35:15 ID:56WWGXvs0: 良い事言った
143：名無しの半裸：2008/03/09(日) 16:48:54 ID:D81wO6Ik0: >>140
でも不正時代の人間関係が残ってるのを見ると新しい盛り上がりは絶望的。
現に魔星やECOが率先して不正厨を上層部に置いてるからな。
144：名無しの半裸：2008/03/13(木) 12:53:57 ID:R4Q3csyo0: つーか、開始半年もしないうちに、砒素が裏キャラ大量投入で軍団作成や、
織姫という裏キャラで、アルシアの内情さらしまくり。
あげく、裏キャラ伝言で留守が切れるのを笑い物にしていたんだが…
不正がなくてRP的に盛り上がっていた時代って何時頃のことなん？
145：名無しの半裸：2008/03/14(金) 00:59:53 ID:.AOTvZb60: 裏キャラは昔からあるけど、数多くいる裏キャラ使いの中でも桁一つ違うとされた砒素でさえ二度も負けてたわけだ
多重に加えてチートが本格的に使われだしてからグダグダが一気に加速したんじゃねえかな
146：名無しの半裸：2008/03/14(金) 20:42:51 ID:v5NSgfeA0: 柴田祭りは酷かったな。
147：名無しの半裸：2008/03/18(火) 22:50:58 ID:kV3bCW..0: 色んな意味で過疎化だな…
148：名無しの半裸：2008/03/28(金) 14:47:19 ID:zalfu3bc0: 柴田の日記読んだんだが、
言われてる程ひどいことはしてねーんだな
鯖落としは管轄外だったっぽい
精々、桁外れの多重を強化兵にしたくれーだな
149：名無しの半裸：2008/03/28(金) 16:02:51 ID:fL//nUpYO: >>148
それだけやれば十分なんじゃ…
多重百体とか、複垢容認ゲーの中華すらやらねーぜw
熱いな柴田
150：名無しの半裸：2008/04/09(水) 12:13:13 ID:YYFDUfVM0: ホーネット

KOC建国王の一人、ディアルゴ国王。
外交感覚に優れ、調停者としての印象が強い。
一方で、年末大戦の口火を切るなど果断の人物であった。
また、不利な戦争であっても、同盟国を裏切らない態度など「信義の国」というイメージを作る。
国内においても、非常に忠誠の高い家臣団に恵まれ安定した国家経営を行う。
その破綻が起きたのは、年末大戦終了後、ゼアの台頭期である。
春に起きたゼアのカイゼル侵攻時に、急遽カイゼルとの同盟を切り、傍観を始める。
国内で新人達の混乱が始まるも、古参はホーネットの擁護。
これに疑念を抱いた、内務と一部古参の反発がおきる。
この根は存外に深かったが、内政を家臣団の忠誠心に頼りきっていたホーネットは気がつかず放置。
その年の夏、内政官を中心にした反発を抑えきれず、側近と共に国を去った。
以降、外交をホーネットに頼りきっていたディアルゴは衰退の道を歩み始める。
一代の王としては傑物であったが、対外的な視野を持つ側近に恵まれぬがゆえに、歴史に埋もれた悲運の王である。

とか、久しぶりに書いてみる。
151：名無しの半裸：2008/04/09(水) 12:28:28 ID:P82j6dmgO: イイぞ～
その調子でwiki完成おながいします
荒らされないように、
下げ推奨
152：名無しの半裸：2008/04/13(日) 17:01:30 ID:efOJ6gUI0: レエル
魔皇軍の古参武将。
ルースを領主とするカーシャに共に移り住む。
ルースが拾ってきた人材など3人と手を組み古参4人組として、国内の内政の基盤作りに取り組む。
一夜戦争後、国を去った他の三人と違い、国内に残る。
理想主義に走りがちな国内に、現実主義的観点から意見を出し、国内の信望を高める。
トリッキースター政権が倒れた後の選挙において、海外から来たユーキフェレストと組み、選挙で勝利。
国内で積み重ねてきた実績により、内政面を担当する。
公正で、身内に甘くなることがない人物であったが、外交の場に立つことが無く、あまり目立った実績が語られていない。
しかし、政情不安定なカーシャを纏め、後進を育てた手腕は確かである。
ユーキ退陣後は隠遁し、権勢に関わらないようにした引き際を心得た人物であった。

ユーキ
カーシャ双王。
魔皇軍に所属するも、敵味方関係なく多くの人物と通じる社交性を持ち、後にそれが外交技術に繋がる。
年末対戦までは、目立った功績は無かったものの、一夜大戦後カーシャに入国、トリッキー政権が倒れると、旧知のレエルと手を取り、政権を担うようになる。
交渉に長け、表面的に独立国かつ戦闘国家としての体面を維持し、現在のカーシャの印象を作る。
以上のように公人としては、地味ながら国の舵取りを誤らずに独立を維持するという難業を果たした。
一方で、個人としては影武者を立てるクセや過剰な肖像画収集癖があり、それによって失った交流も少なからずある。

カーシャの双王は一方だけでは後世に残るほどの偉業を果たすことが出来ず、まさに二人が揃うことで、実績を挙げた稀有な例といえるであろう。
ユーキは西方大明神のバルハラ攻め以降、私がＫＯＣ非アクだったのであいまいになっています。
ごめん。
叩かず補足ないしは、書き直してくれる優しい人が居ると良いなあ。
153：名無しの半裸：2010/10/06(水) 10:30:01 ID:rHEFctYE0: スレチかもしれないけれど、Ｄ・Ｔが治めてたっていうゼア帝国の最後を詳しく知りたい
領主の名前とか、状況とか
そういうページってないかな
154：名無しの半裸：2010/10/07(木) 16:34:22 ID:oP/E2ro2C: 大吉ＰＬが家族旅行に連れていって貰っててキンカスに繋げられない時を狙って呪竜でボコられたって言ってる奴がいた。絶対それだけが原因じゃないだろうが
155：名無しの半裸：2010/10/07(木) 16:57:15 ID:BOZbwatc0: 実装直後だったから単に使ってみたら想定外に強かったって面が大きいと思う
で、これ幸いと離脱する奴もいて再起の芽も無くなった
156：名無しの半裸：2010/10/07(木) 19:51:28 ID:azMk0kdg0: >>153

うろおぼえに当時の背景

ゼアは半数ぐらいの領主が現地採用に代替わりしてて、魔皇軍戦時を潜り抜けた領主って、
記憶にある限りはエジューのフィーリアぐらいしかいなかった。
反乱起こしたメイマイはネヴァモアだったが、当時は現地採用の直球鷹が代理領主。
魔皇軍と違って現地採用が多かったのは、ネウ出身ネウ閥みたいな固定の派閥を持ってなかったので、スタートの違いだろうな。
領地もずいぶん増えていたし人のやりくりも大変だったと思う。
ただ悪いことばかりでもなく、現地採用だったから国内の正常はほとんどの国が安定してた。
政情不安はメルカッツのバウラスぐらいだな。
だからしらたきがよくいってたように、ゼアに不満強くて在野から敵視されてたとかそういうわけではない。

覚えてる領主
ネウ：ファルム
バルハラ：サチ
MR：ヘルシング
ベルヌ：多津丘
ボロ：羅赤
ジャピ：ぽに犬
ペトゥン：泡
ジグ：シスドール
サンライオ：タニア
シル：林原
エイクス：セバード・Ｃ・シェール　
ウマリー：神奈　
鰹：ガリュー
トータス：カントナ
エジュー：フィーリア
ヌイ：メルカッツ

当時のマイナス要素
ゼアアリスが暴れて領主と中央に軋轢が生まれてた後。
大吉や髭が院政状態で、現地採用領主と上層のつながりが薄い。
帝国運営は直轄から領主会議に半端に移行。
当時の強力な冥界軍やゾディア対応がしんどくて厭戦気分が強かった。
代替わりしたため、魔皇軍との戦争等の圧力にさらされた経験のない領主が多かった
保護国のプリエスタ、ガレーナ、ヘルハン独立済み

ゼア同盟国の状況
ユグドール（後のノイエ）がナハリ属国にしようとして猛反発くらってって断念とか
当時としては風物詩なのだがムロマチ政情不安などがあったが同盟国状況はそう悪くなかったと思う。
ただ、戦力ではなく信頼度で一番においていたトラテペスの闘牙が代替わりして緑一番になってたな。
ムロマチ、プラティセルバ、エレジとあとどっかで東方四天同盟。

その他の国の状況。
ガクが革命成功したFBに宣戦布告手前だった気がした。
157：名無しの半裸：2010/10/07(木) 20:38:20 ID:azMk0kdg0: >>154

呪竜スタート（うろ覚え）
別に大吉は不在じゃなかったよ。
帰ってきて呪竜の強さ見て一度指揮放棄する。
その間は髭や領主、同盟国が指揮にあたっている。

カムリアをセラ軍が乗っ取り後は帝国への離反工作が活発化。

ネウ陥落してしらたき軍になるも、呪竜王がしらたきから離反して帝国復帰。
ヘルシング謀反でMR独立。
直球鷹謀反でメイマイ独立。ネヴァモア困る。
シスドール追放してジグ乗っ取り、その後カムリア組がジグに竜出して落としてシスドール復帰。
フェリアス陥落、領主だったセーガがゼア復帰を呼びかけるが情勢推移でフェードアウトして緋村確定。
バウラス陥落、メルカッツに黒玉がでて後の混乱を招く。
エジュー落ちたが、いつの間にかフィーリアに戻る。
ガウガブル陥落、エデソ政権樹立。
エイクス陥落、ゴッヘルが突破王になってガイアード樹立。

大半の領主が独立や王権を失い、皇帝も指揮放棄してるので事実上帝国瓦解と判断して領主会議が帝国解散宣言を出す。
このときの会議は領主用メーリングリストでこの件を訴状に上げたものの、ほとんど返信がなくシスドールとネヴァモア二人会議であった。

大吉主観では勝手にそんなことしやがってと切れる。
表に出ないでIRCで指揮復帰。
ただし指揮放棄してる間に、回収したカムリアに常緑派遣して乗っ取られたりなどがあって、
激怒してレイストーン・リュキアール・フーなんかが罵倒されてたな。
当たり前の話だが、ここらでまわりはストレスだったと思う。
大吉の命令で東方四天同盟がセラ軍に宣戦するも、反撃呪竜とムロマチの政変で全滅。
セラ軍は帝国同盟国という理由で緑一番のトラテペスにも竜出してついでに死亡。

バルハラ陥落するもサチに返還、バルハラにゼアアリスも便乗して竜だしてため帝国と決別して中立化。
メイマイは大吉手勢が竜を出して陥落するも、直球鷹が回収。
ネヴァモアが下のガウガブル戦まで帝国復帰すれば円満に独立できると呼びかけるが拒否。
まあ、そういうことは落とした後いってもな。

動乱の主導権を握りたいしらたきが、外間で帝国と呪竜側に和平を提案するも双方から一蹴される。
さらに巻き返しを図るしらたき、ネウ内務に5000万で謀反の約束を取り付けて
意気揚々タクシーでネカフェに出撃して重い中お金を払うも詐欺られる。

ガレーナで病院が完成して呪竜が下火になる。
セラ軍は病院破壊を狙ってガレーナに攻撃を開始するも、王位交代して飛び込むように呪竜を出した常緑はわずか数分で死体に変わる。
世界唯一の病院を持つガレーナの政治的地位が大幅に上昇。
セラ軍は裏で頭を下げてこっそりガレヘルと和睦。ガレヘルも帝国に協力しないことを約束。

帝国がガウガブルに宣戦し、ネウと鰹、亀がシルが帝国として参戦、同盟はディアルゴ、ベミ、ボルホコ。
ただしボルホコは築城のみ、ディアルゴは国内で（マグケイル様に）反対されたのを理由に撤退。
その他の同盟国、帝国領は出兵理由がアレ過ぎて出兵せず。

陥落したてのネウでは遠距離のエデンを削りきれず、ネウに呪竜と謀反組、神殿が襲い掛かって撃沈。
突破落ちしたネウを譲り受けてセラ軍が再度建国宣言。

こんな流れ。
158：名無しの半裸：2010/10/07(木) 21:58:21 ID:qj8qwckE0: >>156
ジャピはポニ犬じゃなくてアイシャだったはず。
ポニ犬は大吉嫌いだったし。

単純に言っちゃうと、ゼアがGMから見て停滞させる原因になった＞ドラゴン投下
これだけなんじゃないか？
159：名無しの半裸：2010/10/07(木) 22:06:57 ID:azMk0kdg0: >>158
この時アイシャはセラ軍の一兵卒になってたよ。
施設管理人とかで働いてた。
記念碑でエロ絵飾ってIFにおこられたり。

ジャピ領主はポニ犬にかわってたはず。

157後にフィーリアやポニ犬らゼア残党ズで同盟立ち上げたが、ゼア再来かよとつっこまれまくってたからな
結局対NPC用です（＞＜）と後退した。
160：名無しの半裸：2010/10/07(木) 23:21:39 ID:rrCgOYgM0: ポニ犬って誰だっけ
エジューつったらもう、フィーリアしか思い出せねーわ
レニーシアとかいう奴だっけ？ｗ

>>158
きちんと大吉が指揮取ってれば、最期にファルムだけしか従わなかったなんて最悪な事態にはならなかったと思うぜ
大吉一旦状況を把握→やる気なくして指揮放棄。バルハラ・フェリアスを始め大国が次々と落ちていき、領主共動揺
→領主共の上への不満と不安ピーク→大吉からの使者「何やってんだお前等も竜出して取り返してこいやｳﾞｫｹ」
→領主達(°Д°) →自力で交渉したり乗り切った領主達に対して「大儀であった。んじゃ帝国領に戻せや。元々俺のもんだろ」
→・・・⊂二二二（＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>156にもあるように、領主達は代替わりした奴等がほとんどで、大吉との繋がりが薄かった
大吉の取り巻きの多くはネウに集中していたし、アリス事件やら、奴の政務放棄やらで人心もすっかり離れてた
帝国解散の後、髭を初めとする古参の連中も帝国再建に乗り気じゃなかったようだし
なるべくしてなった
そんな感じ
161：名無しの半裸：2010/10/07(木) 23:30:18 ID:yWZwXa2UO: >>154
家族旅行って可愛いなw
「お母さんが無理やりついてこいなんて言うから、
俺の帝国が壊れちゃっただろ！？」
とか癇癪おこしたりしたのかな
162：名無しの半裸：2010/10/07(木) 23:31:52 ID:qgHLc.ncO: ジャピはシャムロック？
163：名無しの半裸：2010/10/07(木) 23:41:33 ID:qj8qwckE0: シャムロックとポニ犬はまるっきり別人だwww

多分>>162で正解だと思う

>>161の大吉に、不覚にも萌えたっ！
164：名無しの半裸：2010/10/07(木) 23:56:59 ID:azMk0kdg0: すまん　シャムロックが正解
165：名無しの半裸：2010/10/08(金) 08:48:06 ID:8PwvdteYC: この間滅んだ大吉の勢力も結局は大吉が決定権を握ったまま逃避して潰れたな、直属の部下がほぼいない>>160でいうところの領主の代変わり後からのスタートなのに放置するなんて大吉には学習能力がないんだな

>>160を見る限りは大吉は口を開かない方がいいのは判るがせめて使者役ぐらいは確保しろよ
166：名無しの半裸：2010/10/08(金) 09:53:59 ID:OSOTaoQo0: あとはきっかけを待つばかりって状態ではあったからなるべくしてなったって感じはするなあ
ヘルシング辺りは何かありゃ絶対離反するだろうって状態だったし

＞結局対NPC用です（＞＜）と後退
一方バルハラは「元ゼアの誼で」ベルヌーブ支援を始めて、エデンと板挟みのセラたんは対応に苦慮してたなｗ
167：名無しの半裸：2010/10/08(金) 10:42:58 ID:WDXZOgJAO: そうしてる間に東方がゼア残党のウマリー攻め込んだりな

まあ、ゼア健在時は命令とは言え余所に開戦してたんだし、盛者必衰だよな。
168：名無しの半裸：2010/10/08(金) 11:45:43 ID:VfXxA4pg0: >>166
サチは結構フリーダムだったから髭も苦労した筈
ＤＴのお守りよりは随分マシだったろうがｗ

帝国から独立してすぐ滅亡したのはウマリー、ボルホコだったっけ
169：名無しの半裸：2010/10/08(金) 22:27:18 ID:cMij2sPoC: そういえば大吉はＰＯＮ時代に外間でしらたき達を煽ってる最中に国民にそのスレッドで「我が主はこんな人物だったのか」と見限られたりお抱えの絵師に反発されて仕返しに追放して手配した事もあったな
170：名無しの半裸：2010/10/08(金) 23:15:57 ID:HGxd4lq.0: 同じ事をやっても見限られない砒素は周囲も揃ってクズってことだ
171：名無しの半裸：2010/10/08(金) 23:55:35 ID:kL3ZBUDg0: >>170
いやいや、そうとは言い切れない
擁護する訳じゃ全然ないが、セラはＤ・Ｔと比べて段違いに人の使い方が上手い
いろいろ問題はあるが、とにかく彼と比べてコミュ力が決定的に違う
セラは、味方の内は（例え内心どう思ってるにしても）かなり大切にしてくれる

Ｄ・Ｔはネヴァモアやルースみたいに最期までしっかりＲＰしていれば、
もう少し付いていった奴は多かったんでないかね
彼のよくいう傲慢やら不遜やらは「Ｄ・Ｔ」であればこそカリスマ足りえた
余裕のない時に垣間見せる中の人が同じような態度で、部下に当り散らせば
そりゃ不快感を煽るに決まってる

よく並べて称されるカリスマ二人だけど、
172：名無しの半裸：2010/10/09(土) 00:09:56 ID:zq3Yoj0U0: ああ、はいはい
173：名無しの半裸：2010/10/09(土) 00:34:52 ID:Ni3wWOFkO: 二人と別ゲーム一緒にやればキンカス性格まんまかわかる
174：名無しの半裸：2010/10/09(土) 08:42:54 ID:jq2uLsAkC: つまり大吉はセクハラ対象以外の仲間を大切にしないカスでセラは仲間を大事にするクズって事？
175：名無しの半裸：2010/10/09(土) 08:43:03 ID:D0Hb8VBUC: つまり大吉はセクハラ対象以外の仲間を大切にしないカスでセラは仲間を大事にするクズって事？
176：名無しの半裸：2010/10/09(土) 08:43:42 ID:Ig0rAPWkC: 大事なことなので
177：名無しの半裸：2010/10/09(土) 10:02:41 ID:8OSpeXmg0: お気に入り以外は大事にしないってのは両者大して変わらんよ
大吉は多少縁遠い奴でも使える度量はあるが普段がアレだし、砒素は普段はまともでも本質は北西大明神だしね
178：名無しの半裸：2010/10/09(土) 12:31:51 ID:Ni3wWOFkO: 砒素は権力を行使するのが目的、大吉は権力を持つのが目的。
自ずと集まる部下のタイプは違ってくるね
179：名無しの半裸：2010/10/09(土) 13:16:26 ID:Nk9aIik6O: >>154から>>167
ありがとう
助かりました
180：名無しの半裸：2010/10/09(土) 14:49:38 ID:NYQuMZXE0: 砒素も大吉も一部の身内ともいえる面子しか信じないのは同じなんだが
地方官（領主など）に対する扱いがかなり違った。
砒素は「任せるから。でも重要なことは相談しろよ」と言いつつ裏で人使ったりして運営を調査し
地方官からの報告前に把握して先手を打つことを考える。
現地登用の人物は信用しない。
地方＜中央の考えが強く、逆らったら焦土を公言する。

大吉は「お前に任せるから。重要なことは相談しろ」と言って本当に任せる。
ただし何か起きたときに相談に行っても放置したりする。
相談放置の末失敗したとしたら地方官の責任。
虚塵負けたときに下手に捕まると最悪。
181：名無しの半裸：2010/10/09(土) 15:45:33 ID:LFjnuafYC: 虚塵負けると面倒だったの同意。虚塵がリーグ優勝したもののクライマックスシリーズで敗退した時は特に荒れてて面倒だった
182：名無しの半裸：2010/10/10(日) 02:26:42 ID:chd6QEPI0: ゼア領主ってジョブは一度やってみたかったなぁ
中間管理職の悲哀とか味わえそうである意味憧れてましたｗ
183：名無しの半裸：2010/10/10(日) 12:16:17 ID:J7qwroeQC: 威張り散らしてるチンピラの舎弟ってのが正確なところ。リアルで中間管理職になった方がいい
184：名無しの半裸：2010/10/10(日) 13:02:38 ID:r2cAH0LMO: 穏健派の〆葉は最後まで皇帝と領主間を取り持とうとしてたって聞いた

フィーリア、ヘルシング、シスが急先鋒
保守派が〆、ファルム、泡、セバード
後は中立って所だろうな
185：名無しの半裸：2010/10/10(日) 19:36:30 ID:GPEFSijwO: その後は一年近くセラ軍・天魔連邦中心に進むわけだな
186：名無しの半裸：2010/10/10(日) 19:50:24 ID:r2cAH0LMO: いや北西
187：名無しの半裸：2010/11/29(月) 16:28:09 ID:FBARBW.wO: 入り屁シリニ、暇村フェリ、ラピスカイゼル、ＭＲあたりが結託して天魔に闇討ち仕掛けようとしてたが
ＭＲ重臣たちに天魔にチクられて悲惨なことになったりあったな
188：名無しの半裸：2010/12/02(木) 20:34:28 ID:ZqVzjc6UO: 初耳残念
成功しなくても、ちょっと面白そうだったのに
189：名無しの半裸：2010/12/03(金) 20:32:20 ID:/YPT/ejc0: ちょっと漏洩したくらいでぽしゃる計画はそもそも成果があがる見込みはなさげ
薄々わかっちゃいるんだけど手は出せねえってのが理想的じゃないかな
190：名無しの半裸：2010/12/03(金) 23:13:27 ID:/QbGEtmMO: ラピス嬢はイマイチ詰めが甘いな
組む相手はもう少し選んで欲しかった
191：名無しの半裸：2010/12/05(日) 09:00:42 ID:Ky7zK9Qg0: １　カイゼル：外務が突破してるしらたきに金クレクレして天魔と外交問題化（後の複線）
２　MR：ヘルシング退位してグレティル即位
３　MR：シリニーグ侵攻　天魔・ガイアードが援軍として参戦
４　ガレヘル：MRとの同盟を破棄
５　フェリ：緋村がシリニーグ側としてMRにシリニーグ優位の和平提案　拒否した場合フェリ参戦示唆（シリニとの同盟はない）
６　プリ：リマエラもフェリに同調（シリニとの同盟はない）
７　シリニ：イリフェもMRからの降伏勧告を拒否して和平受諾を迫る
８　MR：グレティル　びびっていったん和平受諾して天魔・ガイアードに通知
９　天魔・ガイアード：戦力有利なのに参戦してる陣営の敗北は受け入れないと拒否
１０　MR：後押しを受けて強気になる　和平会談に天魔・ガイアードも同席
１１　天魔：フェリもプリも同盟国なのに天魔の敵陣営について戦争するんだなと念押し
１２　フェリ：緋村　かなり立場がやばくなり参戦を撤回
１３　プリ：リマエラ　参戦を撤回　天魔に謝罪
１４　シリニ：イリフェ　降伏受諾
１５　フェリ：緋村　天魔の横暴を訴え各国に寝返りを打診
１６　MR：グレティル　天魔に参戦要請したの自分だけど無用の乱を起す天魔討伐を快諾
１７　プリ：リマエラ　もう懲りたので拒否
１８　カイゼル：快諾して天魔領土分割の話し合い
１９　シリニ：イリフェ　フェリに同調して王位引渡しを引き伸ばす
２０　MR：重臣たちこの件を天魔に通報　グレティル追放　ハリィ即位して天魔保護国化
２１　天魔・ガイアード・北西：フェリ陣営を非友好にして戦闘体制以降
２２　フェリ：降伏→ガイアード領
２３　カイゼル：降伏→属国化
２４　シリニ：二度目の降伏→供給地化
２５　というお話だったのさ
192：名無しの半裸：2010/12/05(日) 09:23:28 ID:Ky7zK9Qg0: 　122378：　引くに引けなかった時間　イリフェ・ユリア・レーテュシュタット　2003/04/16 02:46:53　New! 　

　んでまあ……引くに引けなくなったのは、でぃのがネットから落ちた後だね。
　緋村さんがＭＲを引き込もうとしている時点で、嫌な予感はあったのだけれども。
　午前五時六時まで、何人かで集まって、特定の人物がネットから落ちるのを待って活動しようとしている状態……というのが、既に異常という気もするしね。

　本当はこの時点で、ノルンさんやナノカさんに相談して、僕やでぃのの言葉を受け入れてくれていると思えなかった緋村さんからは、逃げるべきだったのだろうけれども。

追記するとフェリ陣営は闇討ちというか朝駆けのために
こんなにがんばってはいた
193：名無しの半裸：2010/12/05(日) 15:04:13 ID:g05eq00UO: >>191
マリアンの国王が意味不明すぎｗ
194：名無しの半裸：2010/12/05(日) 15:22:12 ID:MnFo03g20: 緋村は国内からのバッシングがすごかった記憶しかない。
195：名無しの半裸：2010/12/05(日) 16:23:18 ID:Zym8STHA0: 物腰が柔らかかったけど基本的に自分が正しいと感じたら周囲の諌めをまったく聞かない人だった印象はある。それを更に劣化させるとアシリエルになる
196：名無しの半裸：2010/12/05(日) 20:50:53 ID:iJoh0B0U0: まあ、砒素なんだろうけど、7年も前の話をよくそんなに詳しく覚えてるなｗ
197：名無しの半裸：2010/12/06(月) 02:09:37 ID:E4X5rPzIO: 奇襲のために砒素たち廃人が落ちるのジッと待つとか発想がすごいな(笑)

そんな時間じゃ自国の仕官者も寝ちゃってて効果的な攻撃できんのと違う？
198：名無しの半裸：2010/12/06(月) 12:08:14 ID:poTWbhzs0: 効果的な攻撃が出来ても、圧倒的戦力なりチートアタックなりで一晩で落とせなきゃあんまり意味無いと思う
奇襲を狙って、というよりもリアルタイムで裏で砒素に横槍入れられるのを極度に嫌ったって感じだとおもうけど
それも長い目で見ればあんまり意味は無いだろうけどね
199：名無しの半裸：2010/12/09(木) 11:51:55 ID:VHJRea52C: まだ北西しか抑えられてない状況下のＰＯＮ糞相手であっても自分等の地域だけで同盟を組んでもただの延命措置にしかならなかっただろ。
ＰＯＮ糞台頭期に何人かの国王に同盟で侵攻に備える事を奨めたが「いくら何でもそんな力はないだろ」「あそこの国王とはあんまり仲良くないから同盟を組みたくない」「大吉とセラが組んだ時点で詰んでる」「戦って維持を見せて滅ぶ！」みたいな連中ばっかだったしな
侵略を後回しされて滅ぼされるか一時的な同盟を組んだ後にいちゃもんをつけて一国ずつ滅ぼされて終わってた。
200：名無しの半裸：2010/12/09(木) 16:21:30 ID:hTGe6R/cO: >>199
別に外交でなくても、多人数を利害調整するなら勧める奴の信用と実績が大事。押し付けがましく提案してきても、実施の苦労は負わない奴の言うことなんか、いちいち真に受けてらんないだろう。
言うのは簡単だし、>199の言う程度のことなんか大抵の奴は思いつく話だよ。
201：名無しの半裸：2010/12/09(木) 16:34:54 ID:1F6czqF20: バルハラの造反という絶好の機会を活かしきれなかった時点で、既にそういう連中しか生き残ってなかったんじゃね
それ以前とは一線を画する形振り構わない連中相手に意気消沈というのはわからんでもないんだがｗ
202：名無しの半裸：2010/12/09(木) 18:35:25 ID:JSeEun6oC: 何故俺が当時実績なしの平国民という前提で話をしてるん？
203：名無しの半裸：2010/12/09(木) 20:47:33 ID:1F6czqF20: 言うは易し行うは難し、とは言いますが本当に『言うは易し』かというと必ずしもそうではなく、往々にして奇策大好きな策士様が国内で幅を利かせたりちゃちゃを入れたりで正攻法というものは主張し難い空気があったりするもので御座いまして。
そういう観点で言えば本当に何もしなかった連中や皮算用ばかりで足を引っ張る阿呆どもより199は頑張ったんだろうと思うよ

誰だか知らないけどね
204：名無しの半裸：2010/12/09(木) 21:42:46 ID:hTGe6R/cO: >>202
なら君がある程度の実績ある人だったとしても多数国の調整つかなかったって事だろ？
205：名無しの半裸：2010/12/09(木) 22:11:04 ID:6B.71Pns0: ＞皮算用ばかりで足を引っ張る阿呆ども
セラを負かしたいと心底思ってる（だろうと思われる）くせに、セラと戦争始めた連中に妥協無き条件闘争を始める優先順位のおかしい奴ってのは常にいた気がするね
206：名無しの半裸：2010/12/09(木) 22:30:50 ID:b8oTJrcw0: PON初期云々言うなら、バルガレが勝ってた時の戦後処理のひどさでケツまくっちゃったんだろう。
ほとんど投げっぱなしジャーマンみたいな戦後処理で、安定望む国からは火種にしか見えなかったと思うぞ
207：名無しの半裸：2010/12/09(木) 22:37:04 ID:hTGe6R/cO: そもそもアレは砒素と手長・サチ・髭の間での権力闘争だから、蚊帳の外の国からすれば
どっちも身をなげうって助ける名分すらないからな。
208：名無しの半裸：2010/12/09(木) 23:10:30 ID:6B.71Pns0: 基本的には他人事だからな
でも名分の有無なんてものは動く理由よりは動かない理由につかわれるもんだ
動く気がありゃどうにでも作れる
『帝国の勢力拡張の為』でも『ジークかお～す』でも『精神的侵略を受けた為』でも何でも良いじゃん？ｗ
209：名無しの半裸：2010/12/09(木) 23:32:39 ID:hTGe6R/cO: 天魔攻める前に東方侵攻したり、グダグダな戦後処理したり、ゼロスパイアに降伏したりと指揮能力に疑問符つきまくりでは、よほどのボランティア精神がないと味方できんだろｗ
210：名無しの半裸：2010/12/10(金) 00:20:14 ID:mlprPc920: ＞セラたん
セラたんのケツを蹴飛ばしたいと思うならセラたんのケツを蹴飛ばすのに別に見返りだったりボランティア精神なんか要らんのじゃないかと思うわけでありますよ
本気でどっちでもいい人はそりゃ多かっただろうけど、199の4行目に該当する連中については何かするべきだったんじゃないかとは思うよ
個々の仔細も事情も知らんけどｗ
なんだかんだでネウは落ちたしね
211：名無しの半裸：2010/12/10(金) 00:30:01 ID:bqbu2.FQ0: あの時は属領貰ったラピスアイズと、ガウガブルとかの間接支配権貰ったリュキアールぐらいしかはしゃいでなかった
212：名無しの半裸：2010/12/10(金) 20:20:18 ID:PBJUqhdUC: 　うちの国王の対策はというと「攻めてきたら無抵抗で降参。従順に従えば大丈夫」だと。「阿保かチンカス。ウチにまで手を伸ばせる頃にはこんなしょぼい国の戦力なんか何の足しにもならないだろボケ」とオブラート100枚ぐらいに包んで説明したら微かにほんのり理解したような気がした。
　したので「そもそもその頃には自勢力の功績があって見込みのある人材や昔からの部下を派遣する領土はあってもお前程度の人材にくれてやる領土なんかあるわけ無いだろ。夢見てんじゃねーよ、死ねよチンカス」というような事をオブラート1000枚ぐらいに包んで説明したら「そんな事ないお！国王やれる人間なんだから任せてくれるお！」みたいなリアクションされた。

後は利害云々以前にあの国嫌いだからで平行線だった国もあったかな
213：名無しの半裸：2010/12/10(金) 21:55:12 ID:GqnUlsvcO: >>212
>あの国嫌いだから

それを調整して折り合いつけれるかが提案者が口だけかどうかの分かれ目ですお。
ＮＰＣじゃなく人間なんだから好き嫌いは重要なファクターだし、そこを棚上げにしろってのは提案者の立場での押し付けでしかないからな。
自分の立場でしか提案しないんじゃ受け入れては貰えないだろう。

用が済んだら始末するにせよ、動かすために面倒でも世話を役のが大事。

この提案のればいいのに、個別の好悪や利害を捨てられない国王どもが悪い！
これはフィス軍師レベル。
214：名無しの半裸：2010/12/10(金) 22:19:41 ID:Lsfep0ZYC: やったってばよ、何がどうしても色んな角度で説得や利害の説明をしてもでんぐり返っても駄目だったから疲れ果てて以下略
215：名無しの半裸：2010/12/10(金) 22:28:17 ID:GqnUlsvcO: >>214
それは相手国王が悪いんじゃなく君の力不足だね。

相手国王たちは君の提案にのる義務はないからな。
提案内容に魅力や説得力がなければ、残念ながら提案する側の力不足となる。

例えるなら飲み会企画したけど人集められなかった幹事みたいなもんだが、頑張ったのはいいんでないかな。
216：名無しの半裸：2010/12/10(金) 22:57:05 ID:VFrt0u7AO: 頑張るのが目的ならね。
頑張るのは手段？目的？
真の目的が達成されてないのなら、その結果が全てを物語ってるんじゃないのかね。
217：名無しの半裸：2010/12/10(金) 23:41:21 ID:cZmjYHM.C: とまあ色々言ってくれてるわけだが肝心のお前さん方はどうなのよ？
他人事だがそこまで言って何もしてない・出来てませんじゃ通らなくなるんじゃないか？
仮に何もしてない・出来てませんだった場合「何と言うバショク」だと思うんだが
218：名無しの半裸：2010/12/10(金) 23:48:12 ID:GqnUlsvcO: >>217
もう涙拭けよ
219：名無しの半裸：2010/12/11(土) 00:02:50 ID:mXeVOOi60: 結果が大事なのはそうなんだが、それに拘って無謬性を突き詰めると『決して失敗しない完璧な俺』である為に何もしない奴になっちまうぜ？
動いてくれる手足に不足の無い御身分ならソレもありなのだろうけれども
220：名無しの半裸：2010/12/11(土) 00:12:29 ID:/39l00iE0: どうせさっきから結果！結果！って言ってるのってアザリンかそこらへんだろ
言うことは言うが全く以って>>217の考えというかなんというかに影響を及ぼせてない辺り
同じ状況でそれ以上の成果を出せたか既に怪しいだろ
221：名無しの半裸：2010/12/11(土) 00:38:42 ID:mXeVOOi60: 真に残念ながらキミはセラたんの当座の弄り対象としてロックオンされてしまったようだ
>>191を見ればわかるが「私に逆らった奴ら」を徹底否定する為の理論武装はあれから7年、錆びつかせること無く磨き続けてきていることは疑いようが無い
これ以上相手にするのは、精神衛生上、大変好ましくないと思われる為、一月以上ここから離れることを強くお勧めする
222：名無しの半裸：2010/12/11(土) 00:49:16 ID:/39l00iE0: いや、普通に匿名板だから遠慮なく煽ってたそこらの奴だろ

それこそ本体に何の影響も無い此処でセラって名乗られても垢停とかチョー受けるんですけどｗで詰む話
セラが好きなように他人を煽れるのは影響力のある本体だけ、ただし自身は垢停だから堂々と名乗れないけどな

てか何でもかんでもセラって言えば周囲がどうにかなるって考えそのものがガキだろ
223：名無しの半裸：2010/12/11(土) 00:51:18 ID:FTsw8ePg0: 振り返れば砒素がいる
224：名無しの半裸：2010/12/11(土) 00:56:12 ID:n3NwtUNIC: むしろ特定されたら真っ先にボコられてもおかしくないのが砒素だと思うわけだが
「コミュニティーの破壊って何ッスか？あぁ友達出来ないから八つ当たり何ッスね？いいですよねー。友達いない人って友達付き合いの気苦労がなくて」
ぐらい言われると思う、むしろ更年期障害からくるストレスをぶつけてるだけだと思ってたし
225：名無しの半裸：2010/12/11(土) 01:00:03 ID:FTsw8ePg0: あいつ煽っても効果全然ないじゃん・・・
226：名無しの半裸：2010/12/11(土) 01:16:39 ID:Ox/UJTaoC: 今の砒素に何の価値があるかというと匿名板で叩かれる事ぐらいじゃないそれ以外に何もない
227：名無しの半裸：2010/12/11(土) 01:20:18 ID:t0f9Nhz.O: 相変わらず砒素離れできないわけだな(笑)

過去話だと話題になった出来事をちゃんと書けるのが砒素っぽいのしかいないのがなー
まあこの手のスレの宿命みたいなものだが。
228：名無しの半裸：2010/12/11(土) 01:55:13 ID:/39l00iE0: 相変わらず砒素離れできないわけだな（ｷﾘｯ
229：名無しの半裸：2010/12/11(土) 07:31:06 ID:xhI3wBnsC: 相変わらず砒素離れ出来てないわけだな(ｷﾘｯ
230：名無しの半裸：2010/12/11(土) 09:44:07 ID:CP3N6Eks0: 砒素の昔話や自慢話は「私に逆らった奴ら」は馬鹿ばかりって方向に流れがちだから聞いてて疲れる
この辺に関しちゃ大吉のがまだ聞いていられる
付き合いきれないのが俺だけじゃないからこんなとこで同じような話をしたがるんだろうなあ

まあ、砒素にその傾向が強いとはいえ、他人の扱き下ろしに流れがちなのは女の自慢話の特徴のような気はするけど
231：名無しの半裸：2010/12/11(土) 15:22:39 ID:formGBZM0: 敢えて言おう。

どちらも聞きたくない
232：名無しの半裸：2010/12/11(土) 18:30:30 ID:n3NwtUNIC: 女っていつまでも根に持つんだよな、年増になるほどその傾向がおっと。この先は言わなくても解るよな
233：名無しの半裸：2010/12/11(土) 19:50:03 ID:t0f9Nhz.O: そもそも昔話スレだしな
234：名無しの半裸：2010/12/12(日) 18:21:44 ID:t1I.D2Ic0: >>230
お前本当に大吉の昔話聞いた事あるのか？
>>231じゃないが砒素と同じくらい聞いてられないレベルだったぞ。
砒素は「まーあいつ達馬鹿ばっかりだったけどなｗ」
大吉は「相手が何やろうが俺様スゲーから無問題だったぜｗ」

同じレベルで聞いてられなかったです。本当にありがとうございました。
235：名無しの半裸：2010/12/12(日) 18:26:50 ID:lg9cbH5M0: だが大吉も砒素も関わらないキンカス昔話だと、もう個人レベルの話しかなさそうな
236：名無しの半裸：2010/12/12(日) 19:09:58 ID:69CnJ2DU0: >>234
程度の差はあるだろうが、自慢話って基本俺sugeeeの話だろ
わざわざ聞きたい話じゃあないが、比較の話だよ
237：名無しの半裸：2010/12/13(月) 00:06:17 ID:kq60sInwC: 俺が聞いた印象じゃ砒素は歯にものを着せない態度でけなす、大吉は小馬鹿にした態度で煽る

一見違うようで結局は同じぐらい相手を馬鹿にしている。
238：名無しの半裸：2010/12/15(水) 09:58:20 ID:T.ObFZjc0: >>234
痛人て大体砒素タイプか大吉タイプに分かれるのかもね

例
砒素タイプ…痣淋
大吉タイプ…尊師
239：名無しの半裸：2010/12/16(木) 08:46:13 ID:bjxO0lNUC: アザリンが砒素タイプなのは同意だが、この場合は砒素に例えられたアザリンに同情すべきかアザリンを自分に例えられた砒素に同情すべきか悩むな
240：名無しの半裸：2010/12/16(木) 12:26:15 ID:lzGfHxdo0: 同じようなものを同じカテゴリにぶち込んだだけの話なのだから、どちらも同情の対象にならないんじゃない？
砒素の方が知名度は高いからタイプの代表格ではあっても、双方の痛さに上も下もない。
241：名無しの半裸：2010/12/26(日) 22:01:30 ID:n8ZTKJY2C: さすがに大吉に比べられるのはベルディアが気の毒だろ。老害もいいとこだし
242：名無しの半裸：2011/01/04(火) 13:01:02 ID:UQktYpvkO: 叩かれそうだが、実はＰＯＮ時代は結構楽しかった
もう崩壊から４年ぐらいか
243：名無しの半裸：2011/01/04(火) 20:57:11 ID:C1H8RocE0: いや、今より全然楽しかったぞ。
反PONとかも楽しかったし。
PONあってのことだったな。
244：名無しの半裸：2011/01/04(火) 22:57:11 ID:GwyNJ4hU0: 一番の苦行は大吉とF5が大きな顔をしているのを見せ付けられた時かな
OLDでいえば㌔ロ軍曹と猫殺しが大きな顔をしているのを見せ付けられた時

ぶっちゃけ俺って底辺だからこの四人がどんぐらい凄いのかと仕事ぶりは知らないが
見る度に不快な4人だからウザかった。あと主に顔がキモい

Raidenは「俺っていい事いってるだろ？」みたいな態度で誰でも言われるまでも無く
知ってる事を得意げに言う姿が面白かったのでわりと嫌いじゃない。好意は皆無だが

砒素は直接何をされたわけでもないからどうでもいい、あとおっぱい触らせて
245：名無しの半裸：2011/01/05(水) 12:52:15 ID:tcBxaTBo0: >>主に顔がキモい
そこらへんを詳しく
246：名無しの半裸：2011/01/05(水) 19:31:28 ID:J1FKgOAIC: 身の回りの自称ハンサム（特に普通のラインも残念な方向に微妙なライン）のお調子者が精一杯ハンサムぶってるところを回想すると比較的似たような物体にお目にかかれる
247：名無しの半裸：2011/01/21(金) 03:52:32 ID:xX7HqXcI0: 在野団体も色々いたな
248：名無しの半裸：2012/05/27(日) 23:21:22 ID:3oWP4bk6O: こっちも上げ
249：名無しの半裸：2012/06/19(火) 23:08:12 ID:tHPlUECs0: 必死に自分の過去を喧伝してる緋村彰人って人は何なの？？
250：名無しの半裸：2012/06/20(水) 01:21:02 ID:6RkL3.OYC: ただのじゃっかん厨二がかった痛人
251：名無しの半裸：2012/06/20(水) 09:50:20 ID:qKWHW8JYO: 終わるんだから振り返る位いいじゃないの
252：名無しの半裸：2012/06/20(水) 14:58:46 ID:vc30Ew0Y0: じゃあもっと振り返ってみようか

前の名前の時、某国のチャットに常駐してて。
そこは内緒機能があったんだが、早い時間には大抵某カップル＋緋村の３人が茶室に。
内緒で二人が会話続けて、自分が適当にあしらわれてたことに大分経ってから気がついて、涙目になってたことがある。
「こんなのってひどい～」と泣き付かれたと知り合いが言ってた。
253：名無しの半裸：2012/06/20(水) 20:33:38 ID:MU3G6fNo0: >>252
わざわざここで書く程、オモロイ話でも無い
254：名無しの半裸：2012/06/21(木) 00:04:18 ID:admxxXEc0: 振り返るのは良いが公衆の面前でする事じゃ無いだろ
255：名無しの半裸：2012/06/22(金) 19:56:23 ID:2aywxCJgO: どこならよいの？
256：名無しの半裸：2012/06/25(月) 03:44:39 ID:finS.G0c0: ここでよくね？