「魔法持ってない」被害報告所 - 1088140179

19：(･ω･)：2004/10/13(水) 01:10 ID:kG5EkWQ.: 廃人装備の紫帯なんて持ってません＾＾
20：(･ω･)：2004/11/02(火) 07:24 ID:I9vQxQkY: ものすごい臼と数回組んだわ
砂丘でさウサギやってて闇になったのよ、「闇！」つったら「ないです」だとブライナぐらい買っとけ
で、しばらくして洞門でミミズ狩りPTで一緒になったのよ、でミミズ狩ってたら忍が沈黙、「サイレナよろ」つっらら「ありません」だと、もうね
それから忘れたころに巣であったんだが、忍がLVあがって空蝉弐覚えたもんだから
「固定盾できますね、忍さんにヘイストよろ」つったら「持ってないです」だと白の魔法はケアルだけでいいと思ってんのかね、もう
21：(･ω･)：2004/11/02(火) 07:52 ID:9279MU0A: >20
白のＬＶ書いてないから知らんが

ブライナはともかく
サイレナはＬＶ１９だし、コロロカミミズは微妙だ
ヘイストにいたってはＬＶ４０だがな
白様のほうが忍者よりＬＶ３つも高かったのか

お前みたいなのが沸くから脳筋うぜーとか言って
適正魔法おぼえないんでないか？　後衛は

てか釣りか、ageただけで釣りか、おめでてーな
22：(･ω･)：2004/11/02(火) 07:53 ID:ENj7cdf.: 持ってても使わないよりはましよね。。

この前組んだ外人PTの黒。魔法全部持ってるのに殴るの必死でMBには１系でギリ入れる。
開幕2系1発うってるからもってるの確認済み。
外人黒の社員ストライクに萎えた。

軽くスレちがいごめ
23：(･ω･)：2004/11/02(火) 08:35 ID:ePzgb3YY: 砂丘で組んだバカミスラシーフ。私がケアルガなかったのは悪いけどPTに「ケアルガ」よろしく。と言われて「すみません、ケアルガギルなくて買えなかったので…」必死でケアルをPTにかけまくった。PTの中には優しい人もいて「白さんはお金かかるからね，しかたないよ」と言われて嬉しかった。けどその中の一人（過去のフレ）「ケアルガセルビナにありましたよ」するともう一人のミスラ「だよね～」フレからまさか言われるとは思わなくてショックだった。この件以降このフレに不快感を抱く様になって今は他人。ちなみにセルビナにケアルガ売っていなかった。売っていたのはケアルガより上の魔法だった。確認くらいしてから発言しろよ。バカミスラ！！！
24：(･ω･)：2004/11/02(火) 08:56 ID:Fi9bGMWg: >>22 持ってても使わないよりはまし
デオードの事ｋ（ｒｙ
25：(･ω･)：2004/11/02(火) 08:59 ID:yVUbnFXo: >>23
ケアルガぐらい買わずにＰＴ入ったおまえが悪いｗ
26：(･ω･)：2004/11/02(火) 09:10 ID:gEtHbNlE: でもケアルガって使いどころ間違えるとタゲ取りまくるし、
ぶっちゃけある程度Ｌｖあがるまでは相当切羽つまる場面（自分死んでも他が生き残れば！みたいな）時でもなければ自分は撃たないな。
そんな自分は臼４２、ケアルガ２買ってないさーーーｗ
だってイレースの方がほしいもん。只今必死に貯蓄中。
27：(･ω･)：2004/11/02(火) 09:12 ID:cZk3mH72: 25みたいな人はきっと人を思いやろうという気持ちが無いんだね。哀れだね。
28：(･ω･)：2004/11/02(火) 09:12 ID:kZrsnB6o: 23>>
甘えすぎ、白が回復系の魔法用意しなくてどーすんの？
人のｺﾄをﾊﾞｶ呼ばわりできる立場じゃないと思うがな
29：(･ω･)：2004/11/02(火) 09:23 ID:AuevTUb6: >>23ん？
「ケアルガセルビナにありましたよ」
って言われてなんでショック？無かったのはアレだけど
普通「そうか～今度行ってみよう」みたいに思わないか？
考え方おかしくないか？「必死でケアルをPTにかけまくった」
ってのも白なんだから普通だと思うが・・。
30：(･ω･)：2004/11/02(火) 09:45 ID:Uy4frpVI: >>29
＞「必死でケアルをPTにかけまくった」ってのも
＞白なんだから普通だと思うが・・。

ケアルするのは普通だけど、ケアルガ１発で済む事を
手間かけてケアルでって意味で書いたんじゃないかな。
考え方おかしいとかは言い過ぎだと思う。

>>23
ケアルガ買ってなかった>>23も悪いというか、
お金無いなら買えるまでＬｖ上げするな的な雰囲気のヴァナでは
叩かれるかもねぇ。
ケアルガに限らず、普段必要じゃなくても
いざって時に魔法が無いと自分が困っちゃうよ。
のんびりでもいいから金策がんがれ～。
31：(･ω･)：2004/11/02(火) 09:47 ID:5lNPBRHU: ごめんなさい、白37でバニシュII無くてごめんなさい
32：(･ω･)：2004/11/02(火) 09:57 ID:8nvfHqoc: >23
そもそもケアルガなんてそんなに高い魔法でもないでしょ。
イレースみたく３０万とか４０万とかする魔法ならともかく、ケアルガ買ってないのは
白としては単に手抜きって思われるよ。

ギルないなられべらげいかずに金策しましょう。
低レベル白だからお金稼げないとか言い訳はしないように。
ケアルガ買うくらいのお金ならクエをこなすだけでも十分ギル貯まるはず。
33：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:02 ID:KXJZR4Ds: あーでも。でもさ。自分語りが入るけど。
白メインで始めるとやっぱ魔法買うお金ってまず厳しいです。
私は白エルで始めたからMPの関係も最初の頃は何も買えなかったし、
攻撃力も白だとほとんどなくてソロでLV上げするのもいつもホームポイントだった。

PTに入っても「エル白ってさぁ～・・」と嫌味交じりに言われて、
PT組むこともいやになりました。
LSにはその気持ちを黙っていたので「LVあげないの？」といわれ続けてた。

金策の仕方なんてLSに入ってても教えてくれなかったし、
金策して魔法などを買うものなのか・・ともFF11では当然のことも全然知らなかった。
（今までのFFはどのモンスターでも倒せばギルが落ちてくる・・その先入観があったので）

だから「お金なくて買えない～＞＜」などとおっしゃってる方には、
そういった基本から教えてあげるということが必要なのではないでしょうか？
教えてあげてから本人がやるかやらないかで、またこのスレに愚痴を書き込むほうが良いと思われ。
私が言いたかったのは本人の事情も知らずに勝手なイメージなどで言うべからずというわけです。

口調強い書き方かもしれませんが、マジレスさせていただきました。
34：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:35 ID:tlar5wLY: 30さんありがとう。確かに今思えばケアルガ無いまま砂丘に行った自分にも落ち度があります。不思議ですね、30さんの言う事には素直になれます。あなたみたいな方がいてとても嬉しいです。まだFF始めて日にちがたっていない時のPTだったので、よけいへこんだっていうのもありけど私自身今度は初心者さんには優しい言葉をかけたいと思います（あなたの様にね）ありがとです
35：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:38 ID:yk6WnbmY: 応竜やるのに詩人が「カロルない；；」って言い出したときは殺意が沸いた

all種族装備猫だったので許した。
36：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:51 ID:AuevTUb6: うわぁ～
>>34さんはしたらばなんて所に来ないほうがイイヨ
感じが違う
37：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:53 ID:xwTjEr0E: 感じが違うと言うか、オムツテンプレでも見たような書き込みだな
38：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:53 ID:43yXGqn6: 魔法はPT貢献度の高いものから買ってたけどにゃ
モノによっては１週間以上金策に費やしたりもしたにゃ
ディスペルのために金策は、今ではいい思い出にゃ
猫赤75
39：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:59 ID:kZrsnB6o: >>34
自分に優しい意見だけを取捨選択してるようでは駄目だと思うが、、

自分に不備があったと認めるのなら
他人をﾊﾞｶ扱いした事を少しくらいは悪いとは思ってないのかな？

それこそ初心者だったとか金策知らなかった以前の問題じゃないか？
40：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:08 ID:AuevTUb6: なんていうか>>34はリアル姫気質だな
>>34の言うミスラのどこが悪いのか分からない。
普通の会話だと思うが。
41：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:08 ID:KXJZR4Ds: >>39
まあ。それに気付くか気付かないかはこれからの>>34さん次第なわけで。
我々がそこまでお世話焼くほどのものではないかと。
42：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:08 ID:DTV0a.Gc: イレース、アスリン、闇杖、光杖・・・。そして昔のレイズII。
金策してもしてもしてもしても買えやしねぇ。
43：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:17 ID:NeHVqxOU: そうですね。自分に優しい人だけ好んでいてはいけませんね。何かすごい私口悪い事言っていますね。かなり反省しました。皆さん本当にごめんなさい、
44：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:18 ID:b9ML354w: 携帯からか・・・・・
改行を・・・改行をお願いします・・・・。
45：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:22 ID:cZk3mH72: ごめんなさい。携帯なんです。読みにくくてごめんなさい。
46：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:29 ID:sUO1vxxs: ～に売ってるよ（競売より店売りのほうが安い場合がある）
持ってると～だから便利だよー
ぐらいしか言い方が思いつかない。これで通じればいいけどそれでもなおお金ナイからとか言う人もいるし
だからといって、強くは言いたくないしで・・・
一番悪いのは黙ってることだとは思うけど何て言っていいかいつも困る。
47：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:46 ID:KXJZR4Ds: >>46
魔法以外でもそうですよねぇ。
PT誘うときとか「○○もってます？」なんて聞くことなんてできないし。
わたしも　＞持ってると～だから便利だよー　ぐらいしか思いつきません・・
「お金持ってない」って言われたら「がんばって！」ぐらいしか声かけられませんがな。

こういったときどう声をかけてあげたらいいのか悩む。
48：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:54 ID:78v41mjw: 金策しろよlol
でおｋ
49：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:58 ID:SEympncI: がんばってって言葉は一番適当な返しだから、俺は言わないな･･･
「金貯めして買いましょうね」でいいとおもう
50：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:13 ID:BebVK1PU: 最近ＬＶが上がるの早いからこうなってるのかな
自分がやってた頃は今みたいにウマーな狩りなんてなかったから
いつも町に戻っては魔法チェックして
次はこれが覚えられる、その次はこれだー、ってわくわくしてたけどな
そういう所のズレがちょっと理解できない
51：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:23 ID:LAVX2nFQ: 一週間金策するより、一週間レベル上げ行ってるほうが
遥かに辛いような気がするが、それは俺だけか？

戦って収入を得る事が辛いなら、釣りがいいんじゃないかい？
時間はかかるかもしれないが、レベルが低くてもある程度はできるだろう。
52：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:24 ID:w/5XpEmo: 知り合いの前衛はサポ上げの時にやってた白で
持ってる魔法はケアル＆ケアル2程度でした

プロテスは持っていたみたいですが
かけてもらったことはありません

自分でプロテスしようと思って自分もサポ用に白育てようとしたら
「自分がそんなに信用できないのかうんぬん」言われてポカーン
53：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:27 ID:9iLf7CLo: >>51
いまどき釣りのほうがきついと思う
54：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:29 ID:vPDf9/uE: ZM「デルフクの塔ふたたび」で
臼70が戦闘始まってからの一言「イレースないですw」
そのレベルで持ってないのならサチコに書け！
55：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:34 ID:jP20FOAM: 外人PTにて。

Lv30過ぎに要塞で狩りをしていたんだけど、狩りの前に白がプロテア（シェルラ無し）。
あれ？　っと思ったけどスルー。
少しすると狩人がタゲを取ってしまった次の瞬間、敵のWS＆クリティカルで狩人死亡。

白がレイズすると思っていたら「レイズありません」。
ひょっとして･･･と思って持っている魔法を確認したら、Lv20以降、魔法を買ってないとの事。
　レイズ⇒ありません
　プロテアIIは？⇒ありません
　まさか･･･ケアルIIIは？⇒ありません

もう勘弁して。
黒で参加していた俺は【解散しましょう】って言っちゃったよ。
56：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:36 ID:VuDMXTwE: んー、この間あったサポ無し白さん。
ケアルガなくて、やはりＰＴＭに言われてたなー。
言ってたのは、ランク８くらいで一人サポあり、うんちくしまくりのヤツだった。
言ってることは、今後必要になることだったと思うが、砂丘来る前に奮発して装備
一新してきて、残り1000ギルくらいとか言ってた人だったので可哀想な気がした。
金策しろよ、は正論だとは思うが、こういうの見ると、一概に賛同できない自分が
いる。
>>50の言ってること、わかるわかる。
俺はメイン脳筋前衛だが、次はこの武器にしよう、とか、これ高いなーとか、結構
楽しかった。
そして、残金200ギル以下でジュノ行って、帰りのチョコボにも乗れなかったよ・・・orz
57：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:50 ID:uHPkEiFA: ナイトにケアル４しかしない白ならいましたね。
ナイトMP満タン、HP９割で・・・
バ系の意味しらなかったし。PT面で説明しても理解してなかったよ・・・
LV６６デスタ　（´・ω・｀）
58：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:53 ID:LGRC6Bi6: 言葉や意見の取捨選択は必要かもね。
煽りまで受け止める必要はない、と思う。
言われてイヤな事は言わないほうが、相手も自分もイヤな思いしなくていいから…。

初めの頃、金策って難しいね。
でもみんな通ってきた道だし、結局は自分ががんがるしかないんだよね。
早く強くなりたい、Lv上げたいって気持ちは分かるけど。

でもある程度知識入った状態じゃないと
魔法の優先順位付けられないんじゃないかなぁと思ったり。
>>55さんの話に出てる白さんには、もはや言葉もでませんが(-_-;)
59：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:53 ID:/cm8IpUs: カザムレベルでバファイラ買ってない白さんは何回か見たな。
本人曰くバ系魔法は意味がないとかって思ってたらしいが。
60：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:01 ID:KXJZR4Ds: >>59
バ系の魔法。私も最近「意味ナイｗ」って言われました。

ユタンガではマンドラにバスリプラかけてても前衛さんたちは睡眠。
クロウラーの巣でイモムシ相手にバウォタラかけてたら（毒回避で）、
「カニじゃないんだからいらねぇよ！ｗｗ」っていわれた。

なので私もあまり効果が感じられないと思う。。
61：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:06 ID:KEB/5WEY: 「金策しろ」とか言う香具師は仲間や友達作るの下手じゃないか？
せっかくMMOやってんだから、
「金策いっしょにしようか？」とか言ってフレ登録でもすればいいのに。
自分の事ばっかり考えて余裕なさすぎ。
62：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:07 ID:5lNPBRHU: 寝る時間が減る
ってのを聞いた事がある

けども詠唱長いから属性系のバしかかけないな
63：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:10 ID:AjwJ/FSI: >60
確かにバスリプラとかの状態系のバはあまり意味ないかもしれんが、
バファイラとかバウォタラは要るだろｗ

ゴブ相手にするときにバファイラありとなしじゃダメージが格段に違ってくる。
芋相手にバウォタラは毒回避って意味じゃなくて、
芋の毒液のダメージそのものを軽減するから無意味ではない。
64：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:14 ID:sUO1vxxs: レジ率が上がるだけ？それともダメージも軽減されるの？
ぐぐったりＬＳで聞いても人によって答え違うし。。。
毒にはバポイゾラとバウォタラを両方かけろっていう人といらないっていう人もいるし・・・
今はバ系どうしますか？って聞くのがいい気がしてる。
65：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:15 ID:LGRC6Bi6: >>61
それは手段であって、結局金策するってことだと思うけど。。。

>>62
寝る時間が減るってのは初耳～。
でも起きる前にケアルで起こしちゃうよね。。
66：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:21 ID:AjwJ/FSI: バ系魔法はレジ率を上げる魔法。
状態系は強化スキルが高いと麻痺とかレジってくれると聞いたことがある。
属性系も同じくレジ率アップ。
例えばバファイラだとゴブの爆弾の攻撃をレジってダメージ１００のところが２０とかになるって感じかと。
67：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:45 ID:kZrsnB6o: バ系は強化スキル依存のはずなので強化スキル低い香具師のバ系は
あんまり意味無しだと思う、
強化スキル青の香具師のバ系ならゴブの爆弾等は体感できるくらいにダメージが変わるはずだだだ
68：(･ω･)：2004/11/02(火) 14:11 ID:cLNqSDow: >>67
ダメージ自体はかわらねぇyp！！！！！
あくまでレジ率が変わるだけ、
運が悪けりゃフルで同じだけのダメージくらいまくる。

体感できるくらいレジりまくる･･･と初心者には言わないと勘違いするyp！！！
69：(･ω･)：2004/11/02(火) 14:22 ID:kZrsnB6o: >>67
説明不足だったｽﾏｿｗ
>>66でバ系＝レジうｐと説明があったので
>>67は
あくまで補足のつもりなんよ
70：(･ω･)：2004/11/02(火) 14:23 ID:kZrsnB6o: >>68だったorz~
ちょっとバリスタで公開処刑されてくるわ(;´д⊂)
71：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:44 ID:DTV0a.Gc: でも、バストンとか効いてる気がしない。
72：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:48 ID:b9ML354w: 私詩人をやらせて頂いています。
レジストサイレスがジョブ特性でついています。
戦闘中はさらにバ系をかけますが、

なんで沈黙になるのかなぁ・・・・＿|￣|○
73：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:59 ID:P2IkOMjk: >71
バストンなしでミミズのストンガ受けてみ。

>72
ジョブ特性なんぞ気持ち程度しか効かない。
常にやまびこ１Ｄ以上は持ってがんがれ。
74：(･ω･)：2004/11/02(火) 16:15 ID:jP20FOAM: >>72
そうだ、使えるジョブ特性がついてるだけマシだ！
75：(･ω･)：2004/11/02(火) 16:23 ID:QnCGf8.2: 最近セカンドで白あげてるけど、サポなしレベルでも
次の魔法買うくらいのお金はどうにかなるもんだなーと思った。
メインからの援助金一切なしでやってるけど、ソロでちまちまやってるときに
集めたクリをダースにして売るだけでもずいぶん稼げるし、
コウモリ羽や数珠など、繰り返し出来るクエで稼ぐことも出来る。
大羊の毛皮が２つ取れたら、風クリ当てて羊毛にしてダースにして売ってもいいし、
芋虫から拾う絹糸集めたり、蜂の巣のかけら集めたりとかな。素材集めでお金は作れるよ。

私も白から始めたから、魔法買う苦労は分かるけど、
今ソロでレベル上げしてるのなら、自分が狩ってる敵からドロップするもので、
高そうなものがないか、競売チェックする癖をつけておくといいよ。
PTでレベル上げのときも、スルーされがちな土クリや水クリを集めるとか。
三国ではランクポイントを稼ぐときにクリ消費されるから、売れることも多いし。
｢次のレベルではこれとこれ装備できるようになるし、この魔法覚えられるから、
少しあれでお金稼ぎするかな～」と考えられるようになったら一人前。
競売があるようになってから、ずいぶん稼ぎやすくなってるから、初心者さんもがんばれ。
76：(･ω･)：2004/11/02(火) 17:21 ID:aezMxq.Q: バカミスラはいいがケアルガない白とは組みたくないな
77：(･ω･)：2004/11/02(火) 17:27 ID:llNbksV.: てか砂丘でｹｱﾙｶﾞなんて使わないべ？
(その頃のことあんま覚えてないけど)
78：(･ω･)：2004/11/02(火) 17:40 ID:YDXSPkao: 砂丘でそんなにケアルガとか必要かな？ケアルIIは必須だ思うが、
会ったほういいのは当然だけど初心者ならそんなもんじゃい？
砂丘でケアルガ必須のPTには入りたくないですよ。まあNAPTなら無いし持ってても使わん人多いけどね。
79：(´･ω･)：2004/11/02(火) 17:41 ID:VYUZVRcQ: 34過ぎてもサイレナ持ってない、語尾に「にゃ」を付けるヒュム♂Ｆ４金髪が忘れられません。
80：(･ω･)：2004/11/02(火) 17:52 ID:hzt5awQ6: 砂丘でもゴブの自爆や魚の範囲などを食らった場合、
戦闘後の回復時間を短縮するためにケアルガ使うね。

戦闘中は自己犠牲の場合以外は使わないかも。

バ属性系に関して色々出ているがこんな感じ
・属性ダメージのレジ率を上げる。（魔法、属性WS、ブレス、属性範囲など）
・毒ブレスなどの場合は、ブレスのダメレジ率を上げる。
・強化スキル依存で耐属性数値が上がる。
・サポLVの強化スキルでも結構数値は上がるので意味はある。
・あくまでもレジ率アップなのでフルダメージ食らう可能性もある。
・純粋な属性ダメージ軽減はシェル系魔法。
・どんなに耐属性を上げてもLV差には勝てない。

バ状態系に関してはよく知らん。
バリスタで詩人にオーバードをかけてもらうと、
スリプルやララバイをレジりやすくなるので、
バスリプルなども状態異常そのもののレジ率アップか？
81：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:01 ID:QnCGf8.2: 砂丘はゴブ、トンボ、魚など、範囲攻撃してくるのが多いから、
全員がケアル一回ずつでは処理しきれないダメ受けてる場合は、
MP効率的にも戦闘後の時間短縮にもケアルガの方が優秀。
戦闘中はあまり使わないかもだけど、
徐々に戦闘中でもケアルガ撃つ機会も増えてくるから、覚えていて損はないと思う。
砂丘レベルで必須とは言わないけど、白は回復が仕事なんだし、
覚えられるよう努力はしようよ、ってことでは？
82：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:02 ID:IvMHzhbs: >>60
一例を挙げるとクフの虎やる時とかさ、バブリザラとバパライラの両方をかけてごらん。
目に見えて麻痺WSをレジるよ。

>>75
Lv10までは炎クリ・風クリ（場所によっては闇クリ）落す敵をメインに狩っていれば、普通に万単位の資金が手に入ると思うのだが。
ドロップアイテムが高額取引されていないかを常に意識する点には禿同。

>>77
確かに砂丘ではタゲふらつきが嫌だから控えて欲しいけど、コロロカでは積極的に使って良いと思う。
（特に前衛４人構成とか）
ミミズは動かないし、サイレス入れれば後衛はヘイトを意識しないで済むし。
だけど、そのヘイト管理を意識しない状態でクフィム来ると、レイズ依頼シャウトが増えるんだよね；
83：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:28 ID:Y.95.oU6: >>82
ユタンガで～、巣で～とレスしてる奴にクフ虎を例に出しても意味無いと思うんだが・・
84：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:29 ID:DTV0a.Gc: バインド：インド人レジ率ＵＰ？

ってネタ思い出した。インド人耐性ＵＰだったっけ？
85：(･ω･)：2004/11/02(火) 19:26 ID:9Jfq4tmQ: カンストまでディアガ買わずに来たが誰にも文句を言われなかった。
86：(･ω･)：2004/11/02(火) 20:05 ID:I9vQxQkY: メイン白な奴のバ系は意味ないなわな、強化スキルほとんど無いだろうし
メイン赤な奴がサポ白上げしてるときは神魔法なんだが
>>81戦闘中はあまりつかわないかもって戦闘中は使ったらダメだろ
砂丘LVでケアルガしたらタゲ剥がれんぞ、
ゴブ爆弾連発>印ケアルガ>そのままシボン>即セルHP戻って敵沈む前に走って帰ってくる
とかよくやったもんだがｗ
87：(･ω･)：2004/11/02(火) 20:19 ID:ARBgp43s: >>86
いや…砂丘レベルで戦闘中にケアルガ使えとは言ってないぞ。
レベルが上がるにつれ、戦闘中でも徐々に使う場面も出てくるから、
ケアルガは覚えていたほうがいいよ、ってニュアンスだけど。
88：(･ω･)：2004/11/02(火) 21:55 ID:iGG4YbGc: 白75になるまでケアルを覚えなかった漏れを見習え！！

ケアル無しで、ソロでLV30までｱｹﾞﾀｰﾖ。
初心者だったとはいえ、無謀な挑戦。キツカッタ・・・。

未だに回復魔法はケアルII～しかないが(ノ∀｀)
ある種誇り。
89：(･ω･)：2004/11/02(火) 21:55 ID:VPHVohyU: 砂丘レベルで、バウォタラお願いしたら持って無いという。（獲物はかにかにくぽ）
おかしいな？たしか覚えられるレベルのはずと資料見ると
入手先：ジュノ下層の魔法屋
Lv9の魔法をジュノで売るな！始めたばかりのやつが買いにいけるか！死ね■eと思った。
90：(･ω･)：2004/11/02(火) 23:24 ID:hPVd1x7M: ディアガ。ポイゾガは消費がせこいし、実用的な追加効果があるから、
白タイプや忍者タイプの蝉、ブリンクを剥がしたり（ディスペルだと剥がれない）、
ミミズの群れに打ち込んでソロで楽同時狩ウマーとか色々遊べるぞ。
91：(･ω･)：2004/11/02(火) 23:39 ID:6FxQzQx.: >>88
そこまで突き抜けると勲章モノだな…。
途中で止まってると、途端にDQN扱いだが。(´・ω・｀)
92：(･ω･)：2004/11/03(水) 00:30 ID:GSW/4W9k: 赤６６サポ白黒です
イレースないと駄目ですか？
93：(･ω･)：2004/11/03(水) 01:35 ID:bMmfqu2Y: >>92
駄目とは言わないけれど
臼様が持ってない場合があるので持っている方がいい。
リキャストが長い魔法なので１人で全員にかけるのはつらいから
サポ白で持っていてくれると助かる。
94：(･ω･)：2004/11/03(水) 02:03 ID:6jPJ3Pu6: 白75。未習得の魔法は・・・

ディアガ
ディアガII
バブレクラ
バウィルラ
シェルIII
ホーリー
ケアルガIII

イレースはLv72で習得。
野良募集の「デル塔ふたたび」に行くにあたって購入。

イレースはぶっちゃけいらない。
95：(･ω･)：2004/11/03(水) 02:23 ID:WeWuYD9s: 白７５。未習得の魔法は…

ホーリー（←神聖魔法なぞ、フラッシュ以外使わない）
バニシュガ２（←同上）
ディアガ２（←１は、ブリンクはがし用のためだけに購入）
バブレクラ（←裏で必要なのに、いまだに未購入）
バウィルラ（←つかう機会なし）
ケアルガ３（←ぶっちゃけ使わない）

プロテス２
プロテス３
シェル２
シェル３
シェルラ２
シェルラ３

この状態で、ＬＶ制限つきプロＭ行って後悔しますた(´・ω・`)
単品プロシェル＆シェルラ各種は必要だったらすぃ…
96：(･ω･)：2004/11/03(水) 03:51 ID:u7Ur3IRw: 白黒赤召が75だが
バニシュガ２　クエイク　アイスパ　ショックスパイク　闇エレ
エアロガ（2と3はある）
以上の魔法を持ってない。
少しぐらい無くても気にするな。

>>85
ジラミッションのAA戦とかで空蝉はがすのに必要だと思うぞ。
97：(･ω･)：2004/11/03(水) 04:17 ID:J7p0mw5o: ﾀﾞﾙﾒﾙのｿﾆｯｸｳｪｰﾌﾞは防御が半分になるのでｲﾚｰｽほすぃ。(ﾗﾝﾊﾟだかｾﾝﾁﾈﾙか知らんが上書き出来るらしいが)
あとﾊﾞｲｵ3とかのｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒｰｼﾞも大きいのでそれにも。
まぁ使う機会はあまり無いがあると特する気がする。
そのぶんｹｱﾙ増やせばいいだけなんだけどねwww
98：(･ω･)：2004/11/03(水) 06:04 ID:mPjeeUHM: >>94
ｲﾚｰｽはｶﾌﾞﾄやｺｳﾓﾘの回避ﾀﾞｳﾝを消すのに要るだろう
蜘蛛のｽﾛｳ消すのにも使うし
その他にもいろいろあったほうが絶対いい

少なくとも「ぶっちゃけ要らない」などとは到底いえない魔法
99：(･ω･)：2004/11/03(水) 06:22 ID:6C1UgE/.: >>94
言い直しが必要だな。

ぶっちゃけ要らない＋「と、思っていたが、回りは必要としていた」

新エリアはどこもイレース必須。
ダルメルの防御ダウン技はありえないほど防御下がるし、
蝙蝠やカブトの回避ダウンは忍盾にとっちゃ致命的。
空蝉盾は素の回避があって初めて成り立ってると言うことを知らない後衛脳筋。
クモのウェブはヘイストの上位ランクなのにヘイストかけて安心してたんじゃないの？
100：(･ω･)：2004/11/03(水) 08:19 ID:I6MHrYJE: 寝起きで100げっとー
101：(･ω･)：2004/11/03(水) 08:51 ID:xp4iY0DA: 使う機会がないから買わないって、相当貧乏人なんだな。
中華に媚び売ってギル恵んでもらったら？ｗ
102：(･ω･)：2004/11/03(水) 09:00 ID:YXKnUj/M: 忍盾は暇で白の俺いらねーじゃんと落ち込むが、
イレースによって仕事が増えるのでモチベーションを
保てるようになる。低レベルでしかやらないコウモリとカブト。
ここでイレースがあると暇じゃない！！！忍盾を最大限フォローフォロー！！
【やったー！！】
103：(･ω･)：2004/11/03(水) 09:02 ID:PT.g6F0E: 要塞のコウモリやらカブトやるとき忍×2盾だとケアルよりイレースの方が使う機会多いよな
104：(･ω･)：2004/11/03(水) 09:17 ID:xp4iY0DA: >>99
忍者やったことないやつにはとても理解できないだろ。
ヘイストかける意味もわからないまま70なってるバカもいたし。

空蝉壱が何回回避かわかる？空蝉弐が何回回避かわかる？
空蝉壱のリキャストわかる？空蝉弐のリキャストわかる？
空蝉壱の詠唱時間わかる？空蝉弐の詠唱時間わかる？
弐＞壱は上書きできないのわかる？
敵の攻撃間隔わかる？敵の命中率の高さわかる？
105：(･ω･)：2004/11/03(水) 09:31 ID:htOO/5Ls: 忍者盾じゃなければいらないってことだな。
106：(･ω･)：2004/11/03(水) 12:19 ID:cUuWafM6: ○○の魔法が高くて買えないだの、高いしどうせ使わないの聞いてると
コカ狩りやら羊狩りやらで実装直後のリフレシュ買ったフレンドの赤が
怒りそうだな･･･。もう辞めちまったが。
107：(･ω･)：2004/11/03(水) 12:54 ID:Hmxe3FkA: ジラMでもイレースは必須と言ってもいいんだけどね
ほかのサポ白ジョブがやってくれてたんじゃないの？
それなら>>94は寄生虫でFA。
108：(･ω･)：2004/11/03(水) 13:00 ID:IxiDgKHk: 「これからの人生に夢も希望も持てない；；」スレ

「将来の展望を持ってない人間ってアフォですか」スレ

など

…おもしろくないな。
109：(･ω･)：2004/11/03(水) 13:03 ID:PjO9RDpU: うーむ、魔道士好きな漏れからすると例え使えない魔法でも
覚えられる魔法を覚えないってのはちっと信じられないな～。
110：(･ω･)：2004/11/03(水) 13:23 ID:21umi/e.: みんながみんなコレクターじゃいから当然だとおもう。
111：(・ω・)：2004/11/03(水) 13:28 ID:jp2z/rCo: 俺はツアーとかでイレース使えると便利というか優越感感じれるから
あっていいと思うけどな。
水道Mで他の白が持ってないくて俺ひとりで全部治してた。
「イレースないです；；」
「俺もってるのでかけますねー」
「そっちのPTにはかけれないです、ごめんね～」
うはｗｗｗ俺嫌な奴ｗｗｗｗｗｗｗ
112：(･ω･)：2004/11/03(水) 13:36 ID:aQUHQYfw: イレースはマンドラ君に頼んでもらっとけ
113：侍：2004/11/03(水) 16:42 ID:AVHotzUQ: 55くらいで野良のエルモンに
｢その赤い篭手、みんなつけてっけど強ぇーの？｣
ってテルされたときは返答に窮しました。
とりあえず、侍は通常攻撃弱いので、強化してくれる防具が必須なんだとか言ってみましたが
その後私が離席してるときに
｢ちょっと調べちゃおうかなぁ、えへへ｣
というＰＴログがあり、またテルで
｢すごいねぇ。でも高そう｣
と・・・
とりあえず競売に売ってるといっておきました。
正直やつが柔術着(達人着かも知れませんが)をどうやって手に入れたのかが気になります・・・
スレ違いすいません。
114：(･ω･)：2004/11/03(水) 17:17 ID:fLD/vgvY: >>94
使い所判らない香具師にはイレースは無駄に映るんだろうな・・・。

イレだけで直って回復する価値のあるもの
ディア２、３　バイオ２，３　命中率ダウン(強)　防御力ダウン(強)
蜘蛛範囲スロウ(忍盾）　バインド　へヴィ　追加効果の属性弱体(マンティのチョークとか）

ディア＆バイオ、バインドはウェポン＆獣人＆骨、ミッションのNMなんかは使って来る事が多い。
防御ダウンは高Lvならビビキーのキリン等
蜘蛛範囲スロウはネグラとかネグラ前の奴。
へヴィはデルクフor空壷とか骨、ウェポン。
白なら結構Lv上げで行く所が多い。(裏世界含めたらそれこそ・・・）

臼でイレースイラネっていう香具師は大体
「高位リジェネ」掛けとけば体力減らないし別に平気じゃんと言うが
イレースの消費MPと高位リジェネの消費MP比べればどちらがいいのか一目瞭然だ罠。

闇杖のヒーリング+10の重要さが判っているのに
何故態々消費MPの多い魔法を使って誤魔化すのか理解できん。

プロM経験した人ならMP使い方のヘタな白と上手い白だと
安定度が違うのが判ると思う。
115：(･ω･)：2004/11/03(水) 17:18 ID:e13b.zvw: >>113
単に無知なだけ、攻略本読まずBBSも見ないで普通にFFだけやってる奴とモモワレ
普通に返答すりゃいいじゃん
55ぐらいだと既に効果微妙になってるだろうし、装備LVじゃ神装備なんだが
116：(･ω･)：2004/11/03(水) 17:24 ID:e13b.zvw: >>109
セカンドキャラで白あげりゃわかるっぽ
メインほど必死じゃないから、カナーリ手抜きになる
よって覚える魔法厳選するようになるｗつか本当に必須の魔法しか覚えない
イレースはいらないなぁ
117：(･ω･)：2004/11/03(水) 17:55 ID:KYmSTPUk: 他の魔法と同程度の値段だったらイレース持っとけよとは思うが
効果の割に高すぎるのでなくてもまあしょうがないと思う
同じＢＣDropなのにリフレ１万でイレ－ス４０万だもんな
118：(･ω･)：2004/11/03(水) 18:34 ID:ipM3bNG6: ルフェーゼやウルガランの敵が使うドラウンやフロストのスリップダメージ
かなり大きいです。今までと同じ感覚でドラウンなんてほっとこ～
なんて思ったらものすごい勢いでHP減るので驚きました。
ソロでイレースなかったら死ねるかも。
回復役するならイレース必須ですよ。
119：(･ω･)：2004/11/03(水) 18:48 ID:nz./DlT6: >>117
まぁ、サポで喰えるか喰えないかって点でも価格差はでるけど
120：(･ω･)：2004/11/04(木) 00:59 ID:vHD1u7EM: イレース必須論を唱える人は、

「カブト、コウモリの回避ダウン」
「クモのスロウ」

を理由にしてるけど、

回避ダウン＝空蝉消費増える＝被ダメアップ
スロウ＝空蝉張れない＝被ダメアップ

って、結局ケアルで補えるじゃん？
121：(･ω･)：2004/11/04(木) 01:24 ID:krFTLC52: >>120
イレース一回ですむことをケアル数回で補うとどうなるか分からないのか？
122：(･ω･)：2004/11/04(木) 01:25 ID:WbEuwWcs: >>120
イレースが必要と言われている理由はちゃんと書いてあるけど？
>>114
>>118

精霊弱体のスリップはINT依存でダメージが増加。
そしてバイオはスキル依存になったのを知らない人ですか？
そして何の為の空蝉か理解していますか？
123：(･ω･)：2004/11/04(木) 02:37 ID:ALP9yZdE: >>120
イレース必要ない、ケアルでまかなえるって言う人いるけど、

そしたら空蝉いらないね。ケアルでまかなえるから。
連携とMBいらないね。通常攻撃でまかなえるから。
6人パーティ作る必要ないね。楽でも経験値もらえるから。

良い？
124：(･ω･)：2004/11/04(木) 02:50 ID:F5aJo9ds: イレースは必須。

>>114 が詳しくイレース活用出来る状態異常書いてくれてるが、

ディア３　バイオ３
当たりくらうとみるみるＨＰ経る。
戦闘後、ヒールした分くらいケアルかけなきゃなんないよ。

蜘蛛範囲スロウ(忍盾）　防御力ダウン(ナ盾)
これＰＴの死活問題っしょ。

大変なの分かるけどさ、白魔としてやってくなら頑張って金策しようよ。
って事で、メイン低レベルで時間無い人にお勧めの金策。

人印章３０ＢＣ。（芋。かぶと当たりお勧め）
運が良ければ魔法出るし、ピアス系もまだ値が張ってるのもある。
３人なのでうちわで行けるし、ＢＣ慣れする事でＰスキルも上がる。

裁縫、骨、木工、錬金当たりを目録から印可くらいまで上げる。
今はぬるいレシピ出てるんで目はしきかせりゃ黒字で上げれる。
んで、競売で黒字でそこそこはける合成品まだまだあるんで地道に出荷すれ。
スキル上げに多少時間くうが、上げちまえば１日短時間合成し出品しとけば
あとは寝てても収入になる。

元メイン白、魔法代に苦労したから気持ちは分かるがあえて言う。
白は回復、強化系魔法ぬかりなく覚えろ！
125：(･ω･)：2004/11/04(木) 03:44 ID:Srp5Lxqw: 要するにあれだ。
テキトーに臼されると本気で頑張ってる人に失礼なわけだ。とモ23の俺が言ってみる。
126：(･ω･)：2004/11/04(木) 04:10 ID:xL7/WpWY: イレース必須なのかあ～・・・
わかるけど・・もちっと安くならないかなあ
（白上げ中断中）
127：(･ω･)：2004/11/04(木) 05:19 ID:Mb.TW4Y6: >>95にビックリしたんだけど
白75でシェルラ2・3ないって
シェルラ4覚える68まで、ただのシェルラで済ませてたってこと？
それまで一度も「シェルラ2（3）ないの？」て言われなかったの？
信じられないんだけど……
128：(･ω･)：2004/11/04(木) 05:40 ID:MoGSwlTs: 1STのシーフLv25までに皇帝リーピン（合わせて50万）揃えた俺から言わせてもらえば
買っても効果は微妙だが、シーフとして持ってて当然だから買った。戦闘中に外しても誰も気付かないような装備でも、少しでもPTに貢献したかったから3ヶ月以上金策して買った。

イレースは使えば気付いてもらえるし、効果も表示される。PTの安全、効率に直に影響がでるし狩場の選択肢も増える
羨ましいかぎりだよ

少しでもPTに貢献しようと努力してる人に悪いからイレ無いならリーダーするな。幸米に×イレースと書け。
それさえ守れば何も言わない
129：(･ω･)：2004/11/04(木) 05:54 ID:ZFlxG1Vk: >>124
サポイレース使えるLVまで蜘蛛や獣人狩る機会ほとんどないっしょ　イラネ
130：(･ω･)：2004/11/04(木) 06:14 ID:ALP9yZdE: >>129

33～35　要塞カブトコウモリ　←イレースあると被弾減って美味しい
35～42　東西アルテパクモダルメル　←イレース無いとかなり不安
37～40　クロ巣カブト　←イレースないと蝉回し不可能、ヘイストもないし
43～50　流砂洞3ヶ所クモカブト　←イレース必須 or 忍者一撃死多発
47～52　要塞地下コウモリ　←イレース無いとジェットで死ねる、カブトも不味い

　　　　　　　　　　　　　－－－イレースいらないゾーン－－－
52～60　ｶﾆｶﾆｶﾆｶﾆ　←イレースなくてもいい。だが、MP余してバニシュするなら攻撃力ダウン消せ
　　　　　　　　　　　　　－－－イレースいらないゾーン－－－

60～66　慟哭、クフタル、流砂、ボヤ　←イレースそんなに必要じゃないけどあるに越したことはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ×イレース；；は風当たりが厳しく　

66～75　ついに赤黒召詩がサポでイレース使えるように
　　　　　サポ白にイレースさせて（使われまくって）お前は悲しくないのか
　　　　　空しくならないのか、ここまで来て持ってないと完全なる寄生虫、
　　　　　オンラインは不向き→推奨ゲーム：ドラクエ8
131：(･ω･)：2004/11/04(木) 06:16 ID:ALP9yZdE: 41～45　西アルテパ岩山カブト虫　←イレース無いと蝉盾辛すぎ、必須
132：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:07 ID:HiGhKtp6: >123
その反論はバカっぽくていいぞｗ
133：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:09 ID:6A9UPlOA: 正直に、
「脳筋だからイレース買うだけのお金がないんです。」
「低脳だから金策なんか乱獲しか思い浮かびません。」
「白としてのプライドなんてありません。寄生虫最高。」
「イレースないことを必死に正当化しようとしてるんです。」って言えば？

明らかに手抜いてるのに言い訳ばっかりしてるから憎たらしいんだぞ。
134：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:31 ID:DNx6zJh.: セカンドでサポ用に白上げてるけど出来るものならイレースはほしい。
ＢＣ出にくいは競売たかいは嫌になるけど、
Ｌｖ上がればあがるほどあったほうがいいと感じる。
適正Ｌｖですぐ持てなくとも手に入れる努力はすべき１品だと思うのだがな。
135：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:33 ID:Q2Yu/mrk: イレース必須とか言ってるが
白無しの後衛赤詩黒PTとかが美味しいのは何故？
イレースありませんよｗ

やっぱイレースイラネ、つか白イラネｗ
136：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:36 ID:wnK8Rzrw: >>133
そうだね、同じ白として「イレースなくていい」って
言い切れる人は恥ずかしい以外の何者でもない。
確かに高いけど、がんばって買おうよ。
137：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:39 ID:9de.vPcA: >>135
別にイレースとか白イラネ、でもいいんだが
白抜きパーティつくって他のパーティに
「レイズIIIお願いします；；」
はするなよ
138：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:46 ID:WbEuwWcs: お金ない；；っていうのは、銭投げジョブやユニクロでもしっかり装備を調えてる人たちに失礼でしょ。
イレースが必要ないと覚えないのは勝手だけど、それが原因でそういった人たちに迷惑をかけるのはやめて欲しい。

私の白75の時点での財産は
属性杖（当時総計１５０万）
バミ（２２０万）
魔法（２５０万、うちレイズ２　１００万　イレース５０万　それ以外は１００万あれば揃うはず）
その他の装備（大体１５０万）
大体７５０万

ＬＳの戦士73（わかってる範囲）
タバルジン　（５０万×２）
バーサーカー（２５０万）
バーク（１８０万）
スナイパー（３０万×２　購入当時）
あとは不明だけど、装備だけでの総資産、９００万Ｇいってるそうです。
もちろんHNMLSに所属してないしすべてこつこつと金策してきた結果。
装備はレンタルって言うけど、キャップまで使える装備はそうでもないわけです。
さらに蝉＋ボルト代を含めるといくらになるやら。
139：(･ω･)：2004/11/04(木) 11:17 ID:0xnAq/PU: >>130
Pスキル・装備が微妙な忍者が必死すぎ。

巣やヨト周辺の芋を忘れてるぞ。
イレース必須にしたいのは分かるが、Lv上げの王道を除外してまでイレースがあると良い敵を集めるのは説得力が無い。
他にはイフ釜付近のゴブもなかなかウマイよ。

ちなみに俺はメイン赤だが、白がイレース無いなら俺がサポ白にしてイレースするときもある。
だけど白に対して必須･･･とは言わないなぁ。
>>130で書いてるWSを確実にしてくる訳でもないし、効果が数10分続くとか言う訳でもないし。

30～40台の狩場なんていくらでもあるし、イレース無ければそれに応じた敵を選べば良いじゃん。
巷で「ウマイ狩場」っていう情報に流されて、全てのPCをその「ウマイ狩場」に対して最適化させるのはどうだろ；
（実際はそういう狩場って大混雑でマズイ事がほとんどだけどね）
白にイレースを要求するなら、お前もイレースが無かったときの狩場を見つける位のことはしておけよ？

こんな事書いてると「俺は忍者だが挑発(もしくは空蝉)しなくて良いんだな？」って言う単細胞がPOPしそうで怖いな。
140：(･ω･)：2004/11/04(木) 11:41 ID:WbEuwWcs: ＞白にイレースを要求するなら、お前もイレースが無かったときの狩場を見つける位のことはしておけよ？
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
141：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:07 ID:LEa0k6dQ: 白のためにイレース必要ない狩場をわざわざ見つけなければ
ならないなら、最初からPTに白　入　れ　ま　せ　ん
142：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:17 ID:8EHQ1rh.: イレース談義になってるの～

そんなことより
レベル50前にもなってディスペル持ってない垢さん…勘弁してください
さすがにディスペルは必須だよねｗ
143：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:20 ID:VGaQe1.w: >>122
とりあえずコレおいていきますね
⊃ミ[ディアガＩＩ]

後範囲で空蝉全剥がれ→スリップ魔法というパターンもある罠。
(サポ空蝉はガンガン剥がれる。）

後スキル依存がどうのっていってるが
元々ディアＩＩ、バイオＩＩ　8/3sc
ディアＩＩＩ、バイオＩＩＩだと12/3sec位の勢いで減ってたのが
ＩＮＴやスキル依存で更に大きくなってっただけだ。

ちなみに修正前でも大旋風の追加チョークは
5/3sec程減っていたと記憶している。

>>139
今狩人増えてるからな。
コウモリなんてクロスボウ+ホーリーボルトでゴミみたいに沈む。
だから人気が高い。だがジェットでＰＣが沈むのも珍しく無い。

後、喪前赤じゃないだろう・・・。
「芋相手でコクーンなんてWSを確実にしてくる訳でもないし、効果が数10分続くとか言う訳でもないし」
って置き換えて考えてみろ。
コクーン消さない事でかなり変わってくるから。
144：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:36 ID:ALP9yZdE: >>139
＞Pスキル・装備が微妙な忍者が必死すぎ。
またでたよ空蝉盾は通常回避が無いと回せないことを知らない、
白黒だけ経験、ケアルして自分はPTに貢献「してやってる」とか思ってる後衛脳筋が。
高額回避装備全部購入しても回避ダウン技で回避大幅に剥がされたら
通常回避はほぼ期待できなくなる＝空蝉盾不可能
せっかくの高額装備もPスキルも生かすも殺すもPTメン次第なんだっての。

30～40代のlv上げの王道はコウモリカブトダルメル、芋虫。
全部イレース必須、イモですらヘイストないのでイレース必須。

40～50代前半じゃ、美味い拡張エリアのアルテパ、流沙洞、
旧エリアでもクロ巣、要塞と美味い狩場はほぼカブトムシ一択。
なぜその「王道」の美味い狩場を敬遠してゴブ、芋狩りに行かなきゃならんのだ。
カブトムシが美味いのはダブルアタックがなく、WSも単発、
忍盾がカニとともに最も得意とする２大カモの一つなんだっつの。
イ　レ　ー　ス　あ　れ　ば　な　。

＞巷で「ウマイ狩場」っていう情報に流されて、全てのPCをその「ウマイ狩場」に対して最適化させるのはどうだろ；
＞（実際はそういう狩場って大混雑でマズイ事がほとんどだけどね）
寄生してパーティについていってただけってのがみえみえの言い方だなぁ。
イレースあれば　両　方　の　狩　場　が　選　択　肢　に　入　る　。
なければ片方の狩場しか選択できない。込んでいても無理矢理そこに決定。
イフ釜前ゴブ？ワザワザ飛空挺でカザム行ってチョコボ乗ってとちんたらやってたら時間がかかるし
ヨトに飛んでインスニで行こうにも必ずどんくさいのが敵に絡まれて死亡orテレポ。
あまつさえ寄生虫はテレポヨトない；；お金ない；；とか言い出す。

＞「俺は忍者だが挑発(もしくは空蝉)しなくて良いんだな？」って言う単細胞がPOPしそうで怖いな。
リフレ無い；；ヒーリング大目にとろう

ディスペル無い；；長めに戦闘すればいいよね
トラクタない；；HPに帰ればいいよね；
鎧買えない；ケアル多めにお願い；
空蝉弐ない；；壱だけでも十分貢献してるよね；
ブリザドIIない；；ブリザド２回撃てばいいよね；；
アブゾデックない；；←なくていい
145：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:41 ID:eOCcevmI: 結局イレースに落ち着いて、残りのスレは全てループネタになるんだろ？
わざわざ立てる意味あったんか？ここ
146：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:47 ID:LgM.BE7s: 一二週間ですら金策に専念できないモノグサさんが
色々言い訳してるからでないの？
147：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:56 ID:8EHQ1rh.: >>146
メインが白32前の人が1.2週間でイレースを買えると思うのか？
148：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:06 ID:LgM.BE7s: サルタの人のいない時間・場所で
サポシでイモ狩ってれば最低時給1万位いけるだろ
それとも今は仕様変わったのか？
149：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:07 ID:LgM.BE7s: ちなみに俺はシーフ上げてなかったから
7～8千くらいだったかな
150：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:14 ID:5GWbY7TY: つか自分赤だけど、後衛が黒詩赤って激しく嫌だ。
赤以外は実感ないかと思うがすげー疲れんのよ。

リフレ＆ヘイスト回し回復もメイン。
＋異常治し、弱体。

特に！盾だけ高位プロかけて後はサブ白のテアにすると、ぜってー自分もかけろって奴がいる。
３０分毎のプロテス周しまで加わり、やってられんよ。

白抜きＰＴには赤誘ってくれるな。
151：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:36 ID:C4Tj3OZ2: メインモンクの癖に、金が無いくせにイレース覚えてる俺がDQN
152：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:37 ID:PQCcbHa6: >>139
釣られてやるが、イレースがあれば美味しい狩場が空いてて、5人揃ってる状態で赤白黒が誘われ待ちしてるとしよう
PTの安全、効率を考えて白誘う→イレース無い→狩場変更
時給4000確実な狩場に白がイレース無い為に混んでる狩場に行って時給3000になったとする。
3時間狩りを続けたとして、普通の狩場で1時間かかる経験値が無駄になる訳だ（美味しい方が混みだしたら～とか言うなよ）
イレース不要な狩場なら赤黒誘った方が効率もいいし、早く倒せる＆リンク処理もできるから安全でもある
PTの足を引っ張り寄生して恥ずかしくないのかと
153：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:43 ID:YosA/H1k: 魔法ないのはもちろん迷惑な事が多いのだが、必死に説教してるの見るとなんか萎えてきちゃうんだよね。
狩場にきてまで延々と言わなくてもいいですよ。どうせ変わりの白・赤なんかいない時間なのに、
前に「じゃあ変わりにNA希望出してるから代わりに入ってもらうかい？」って聞いたらJPオンリーじゃないとやだそうですよ。
LV上げの時はあるていどの所で妥協も必要ですよ。MSやBCでは違うと思うけどね。
154：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:06 ID:qKXZzCUg: みんな気付いて無い事が多いけど、、、

エレジー覚えてない詩人けっこういる

はっきり言って白のイレースより重要だと思うのだが？
155：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:13 ID:xaYvqjQU: >>139
一度忍者やってみる事を激しくオススメする。

>>150
ヘイスト回しって何だよｗ
忍盾の時に忍者に回すだけで十分。
リフレもナ盾の時に、自分、ナ、時折黒と詩人で問題なし。

忍orナ赤黒詩はウマーなので漏れはぜひ誘ってほしい。
死んでも泣かないのは基本だけど。
156：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:13 ID:cecFCUZU: >>154
より。ってのはどうかわからんけど、大事だね
ｽﾛｳがﾚｼﾞられてｴﾚｼﾞｰは入る。ってのも結構あるし(逆もあるけどorz)

ってか詩人が敵にかけられる歌なんて数えるほどしかないから
絶対欲しくてすぐ買ったけどなぁ・・・・・

ﾏﾄﾞﾏﾄﾞﾊﾞﾗﾊﾞﾗだけじゃ30分であきるべさ・・・・(´・ω・｀)
157：(･ω･)：2004/11/04(木) 15:28 ID:IXDavcOM: >>150
俺も赤だが、同意は出来かねる。
誘ってもらった分際で文句言うな。
158：(･ω･)：2004/11/04(木) 15:33 ID:ALP9yZdE: >>156
忍かナやってみないとあんま実感できないかもだけど、
修羅のエレジーはやばい。イレースどころの話じゃない。
修羅あれば素の回避一回もなくて全段被弾しても、確実に空蝉回せる。
敵の攻撃見てから空蝉壱唱えても悠々間に会うからね（・∀・）
74以上の戦士も詩人と一緒なら完璧に蝉盾できるよ。
ま、そのころにゃエレジー入りにくくなるって話だけど・・・。

>>150
力みすぎ。
白の変わりに入ったんだから最低限白と同じ動きだけしときゃいい。
なんで完璧を目指そうとして勝手にいらんことして自虐してリーダーに文句つける。
リフレ完璧に回す必要ないし、弱体も必死になってかけなくていい。
白の動きしろ。

ま、ナ盾で赤（自分）黒詩になると萎えるってのは分かるが忍盾なら暇だろ。
159：(･ω･)：2004/11/04(木) 15:35 ID:F5aJo9ds: >>155
キミが赤でヘイスト回しした事ないなら幸運だ。
俺はうらやましい！

忍も当然だが、俺は魔法のリキャスト縮まるんでナにもかける。
TP報告でたまり遅い奴にもかける。
ここまでなら回しと言わないが・・・

他のやつにかけてるとなぜかシーフと両手持ちはヘイストくれって言うだよ。
断れない自分がヘタレなんだが。
結局切らしつつだが回してる。

ヘイストに限らず白がしてる役割を赤が負担しつつ、
本来の赤の仕事もこなすのは当然なので、白無しPTは激疲れるって話。

つかスレ違いスマソ。
160：(･ω･)：2004/11/04(木) 15:46 ID:McUeSZbE: 白がイレース買う目安は、ＡＦ３だな。

鈴トレードしてわかすＤＳは、黒魔導師タイプで、バイオかけてくる。
イレースない白は、人に盾を頼むなと思うね。
むしろ、

　ストブリ、フラッシュで自分で　盾　し　ろ　。

ＬＳで「白魔のＡＦ３手伝って」といわれていったが、希望者全員
イレース持ってなかった。
金がないのならまだしも、バーミリきてるヤツが２人。
「イレースなんて役に立たないから」と日ごろから広言してる連中。

ナイトと忍は、ＬＳツアーってことで手伝ったが、バイオで座れず、
忍のほうは次元殺で蝉剥がされたところにバイオきて死にかけ。
二人とも、かなり怒ってたよ。
それなのに希望者白はケロケロしてたからなあ。
「おまえら、自分の回は自分で盾すれば？」と皮肉の１つもいい
たくなった。
161：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:04 ID:ALP9yZdE: >>159
美味いパーティには詩人必須。
（言い換えると詩人なしパーティの中の適切な1人を削って、
その枠に詩人入れれば確実に時給ははね上がる）

そして、詩人は完全に赤より優先して誘われる。
ここまでは理解できるな？

後衛　白黒詩　は結構好まれる編成だと思うけど、
赤は黒の代わりは出来ない。
詩人の代わりももちろん出来ない。
だが、白の代わりは軽くこなせる。
赤が詩人入りパーティ（美味しいパーティ）に入る場合は、
ほぼ確実に白の代わりとして入れられる。

誰もMBに期待してないから、弱体にも大して期待してないから。
キッチリ回復とリフレ、ヘイスト回せば問題ない。
詩人は確実にサポ白なんだから状態回復と回復は分担しろ。

メインヒーラー無理ならちゃんとサチコメに書け。
白なしパーティに誘わないから。
忍者も盾やりたくなかったら×盾○アタッカー枠って書いときゃいい。
162：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:17 ID:QaKP5MaU: 詩人ありで74戦士が完璧な蝉盾できる？
163：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:28 ID:KpIYiI4A: ７０以降で詩人必須とか言ってる時点でｱﾌｫだろ
164：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:42 ID:9fVfXD3Y: >>161
また狩人様か・・
165：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:52 ID:QaKP5MaU: 今日はどのｽﾚにもおかしいのがPOPしてるな～
166：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:59 ID:XTkSbdIY: イレースない白魔って弱体忍術使わない忍者くらいの位置な気がする。
一応本職の仕事はこなしてるが時給が下がる原因なのは否めない感じのさ。
167：(･ω･)：2004/11/04(木) 17:59 ID:VGaQe1.w: >>166
ボルト狩人なのに特殊ボルト一切使わない
って方が合ってるんじゃないかな。

使えばPTにとって有用だが銭投げ嫌だから使わないと。
それでもまぁ一応戦闘は出来るみたいな。
168：(･ω･)：2004/11/04(木) 18:05 ID:6A9UPlOA: 「俺様はイレースないんだから狩場変えろ」って自己厨極まりないな。
健常者が沸くまで5人でつよ狩りしてた方が士気上がるってｗ
169：(･ω･)：2004/11/04(木) 19:06 ID:JodUCtGQ: >>159
あたなみたいに、行動の優先順位が判断出来なくて何でもやろうとして｢赤大変！｣とか言い出す低スキル赤多いね
色んな事が出来るからといって全てをやる必要がある訳じゃない事が理解出来ていない
んで無理に全部やろうとして破綻する

赤黒詩で前衛全部にヘイスト回しするなんて
盾へのとっさの回復も出来なくなるはＭＰ減らすわで効率を下げるだけの完全なる無駄行動

白無しでメイン回復なら回復重視で他は後回し、黒無しなら削り重視で他は後回し
ＰＴ構成によって臨機応変に行動内容を変えることが出来てこそ赤ですよ
170：(･ω･)：2004/11/04(木) 20:59 ID:Jy0xGrq.: >>169
それが出来てないのは前衛な
何も考えず、クレクレいうだけ。
説明しても納得してくれないし、
結局　意味のない行動を強いられる
171：(･ω･)：2004/11/04(木) 21:13 ID:qC5cL6ic: >>169
言いたいことはわかるが、なんでもさせようとする奴多いんだわ
ナ盾で赤黒詩の時にリフをレ自分+ナ+凹んでる奴で回してると
「リフレ切れてます」つー暗と黒ｗ
一応フラッシュリキャスト減らしにとナにヘイストかけると
「ヘイストください」つー両手斧戦と両手鎌暗
おまけにナが同じLVの自己プロできるLVなのに「プロきれました」

/ja 急用
172：(･ω･)：2004/11/04(木) 23:39 ID:oJzWpkIY: /p 急用を作ったので抜けますね
173：(･ω･)：2004/11/05(金) 01:14 ID:m.F5YAbU: >>170>>171
お前らは前衛様がおっしゃった通りに行動するのか？
174：(・ω・)：2004/11/05(金) 01:40 ID:kg.0Jh3w: てかね、黒の俺様から言わせればぶっちゃけリフレいらねーんだよね。
もちろん、かけられなくても文句言った事は70の今まで一度もない。
暇で余裕あったらかけてくださいって感じ。
闇杖とクリアマインドで補えるし、俺はむしろ暗黒かナイト優先してかけてもらいたいと思うぞ。
つか、高位プロなんて盾だけありゃ十分だろｗアタッカーの分際でなんで欲しがるかね。
どうせ1～2発くらう位で盾にタゲ取られるんだからほとんど変わらないしな。

なにがいいたいかっつーと。
>>171
中の人次第なんだからこのジョブは～とか限定して言うな。
175：(･ω･)：2004/11/05(金) 02:22 ID:7.MEknXI: 文句言ったこと無いつーてる奴に限って無言のリフレクレクレ圧力かけてたりする罠
リフレもらうと同時に間髪をいれず「リフレあり～」とか言ってリフレ切れてたぞっと主張ｗ

>>174
ジョブ名出したのは一例なんだから気にスンナ
どんな構成だろうがヘイストクレクレ・リフレクレクレな奴がいるってこった
で無視してると煩い、MPの都合と立ち回り説明したら無言になる
LSメンでヘイストくれない垢だとか言ってる奴いるから構成聞くとMPきつい構成だったりするしな
クレクレな奴にやらないと裏で何言われてるかわからんぞってこった
気にしない奴はいいがな

しかも最近はクレクレ厨率とても高い、LV40代とかで野良で上げにいきゃわかるぽ
176：(･ω･)：2004/11/05(金) 05:38 ID:6p0ii6/E: ナ盾の赤黒詩なら詩人もケアルするのが普通だし、ナイトの自己ケアルもある。そんなに忙しくないけどな
開幕前に自己リフレ。弱体してる間にナの自己ケアル。3～4つほど弱体入れてケアルx2〉ナにリフレ。ここらあたりで詩のケアル。
自分のリフレ切れてもバラで十分回復するし、打ち合わせしてれば多少ミスっても修正できる。
真にウザいのは一瞬リフレ切れただけでクレクレする奴じゃなく、回復援護しない詩人様
イレ無しの白でマトモな人少ないから、多少忙しくなってもイレ無しなら白抜きPTの方が好きだな
177：(･ω･)：2004/11/05(金) 08:08 ID:NfpLNn6g: クレクレ厨には幸運にもまだ会ってないが、下記の人達には遭遇したな。
４０でデジョン２ない黒、４０でストナ、ヘイスト、テレポルテ持ってない白。
タゲミスで誤爆しても謝罪は勿論誤爆自己申告もなし。
いまの４０代は色々デンジャラスかもしれないと思った。
178：(･ω･)：2004/11/05(金) 08:53 ID:19eRazoA: Lvあがってテレポヨト覚えたのはいいが、
ヨト石持っていなかった白はいたな
179：(･ω･)：2004/11/05(金) 08:58 ID:Iyv.J3Sk: そういえば白なしPTでナ盾のPTだと、自己プロするナイトっていないなｗ
今まで低LVから高LVまで色んなジョブで白なしナ盾PT入ったけど、
赤がいれば赤の高位プロ、いなければサポ白の下位プロ回ってくるまで
ぼーっとしてるナイトの多いこと多いこと。
サポ白の下位プロで間に合わせてナイトですなんて恥かしくないのかと！
リフレ以上のLVなら、白なしPTでは自己プロしろよ！と言いたい。
180：侍：2004/11/05(金) 10:33 ID:bgujP80c: 正直、ヘイストはプレッシャーです・・・。
一番泣きたくなるのは、6人目に誘われて入ったＰＴで、なぜか忍者にヘイスト
せず俺にヘイスト(泣
忍者も俺も｢忍者にヘイストしてください｣っていっても、スルーとか、せいぜい
1チェーンに1回。
張替えのとき必死に剥がして心眼するも、それだけでは支えきれず、忍者はいつ
も死にかけ。
40～60までで3回くらい体験しました、全部別の人でしたが。
都市伝説とかあるんですかねぇ、｢忍者にはヘイストするな｣とか。

ぶっちゃけ、イレースはほしいです、忍シ侍のときとかは特に。
そもそも削りがヘボいので・・・
181：(･ω･)：2004/11/05(金) 10:40 ID:XoyjsTWg: 赤やること多すぎて大変！白無しＰＴでヘイストも回すと死ねる
→役割に優先順位つけられないお前が垢なだけ
→ＰＴ面に強制的にやらされるんだ

赤って面白い人が多いね
182：(･ω･)：2004/11/05(金) 11:51 ID:mJR/73H.: >>178
おまえさんは俺の知り合いですか？
183：(･ω･)：2004/11/05(金) 12:25 ID:IBhQpKb.: 漏れ赤してるけど、クレクレ多いよ。
この間忍盾で、アタッカーのモンクがヘイストくれくれウザかった。
ただでさえ忍者からタゲ奪いがちになってたのに、
ヘイストなんて配ったらタゲはがれなくなって…しかもＭＰスポンジだったし。

>>176
メイン白の場合、習得レベルでイレ覚えてるほうが稀なので
お前さんの意見だと「４０～５０台以下のメイン白は糞が多い」ってことになるが…
サポジョブ上げでは白と野良組まないってことか？
184：(･ω･)：2004/11/05(金) 14:27 ID:bolaqPs6: 高価なNM武器や防具はなくても、ユニクロで代わりあるけど、
魔法は代わりないからなー。
185：(･ω･)：2004/11/05(金) 15:45 ID:z8TrlhKQ: >>180
3回が多いのか少ないのか分からんけど、
侍よりも忍者へのヘイストが重要だって言わないと分からないよ。
今までのＰＴで間違った覚え方してるんだと思う。
無視した奴はシラネ

>>181
下手＝垢なのはいいとしても。
説明して断ると不機嫌に人もいるから簡単には言えないよ。
186：(･ω･)：2004/11/05(金) 16:04 ID:TYkMvQhE: 矛の人で
もうホントに嫌になるぐらいヘイスト要求する人いる。
187：(･ω･)：2004/11/05(金) 16:23 ID:T9TJDA56: 俺も赤だけど、忍者以外にヘイスト要求されたら、
「MPに余裕あればね」でスルーしてるなあ。
一応コンバ直後くらいはかけておくけど。
188：(･ω･)：2004/11/05(金) 20:02 ID:LriRBBF.: >>159
　開幕前に自己リフレ＞ナにリジェネ＞（戦闘開始）＞ナにリフレ＞ヘイスト(ナ)・弱体×１＞黒にリフレ＞弱体・回復・強化＞隙を見てスクワット
（多少の誤差はあるけど）リジェネ＋２～３秒、弱体・ケアルのうち２発位でリフレのリキャストが完了するんだから。
リフレを基準にして間に他のことを挟めば至極簡単だよ。
白なしPTの時はキツイ状態異常を範囲でやる敵に限り、後衛で回復担当を決めれば良い訳だし。

>>171
暗黒なんてコンバートした直後にかけるだけで良いじゃん･･･と思う。
ってか、カニ相手の時にアブゾばかりで「リフレください＾＾」って言う暗黒には殺意を覚えるのは俺だけだろうか。
189：(･ω･)：2004/11/05(金) 20:08 ID:wjI.id3o: >>183
忍盾でモンクがヘイストクレクレ言ったら、俺は敢えてヘイストした後はケアル減らして殺しちゃうね。
真の脳筋なんて頭の中は与ダメと連携しか興味ないから、何を言っても理解できないし殺しておけば良いんだって。
「ヘイトバランスを考えると、モンクさんへのヘイストはやめた方が良いですね；」って。
忍者への配慮もあるから、もう少し言葉は選ぶけどね。
ヘイストはヘイト稼ぎの事もあるから、忍者だけじゃなくナイトにもかけてるかなぁ。
190：(･ω･)：2004/11/06(土) 08:08 ID:u25Avmgo: 黒67…イレース×(´・ω・｀)
白はテレポヴァズの41止め。
サポで食えるしあった方がいいし、回りにサポで持ってる他ジョブが溢れてるので少し肩身狭い。
が、そのン十万があったら68のブラクロや70のウォータ4に回したい…。
BC狙って連敗中ですorz
191：(･ω･)：2004/11/06(土) 10:37 ID:.QDJff1U: 漏れ白31（メイン）。思い付く限りの金策をしているけど…… orz
BC戦いってみたいが、フレやLSメンツかき集めても
戦/モ　戦/モ　白/黒　モ/戦　モ/戦　赤/シ（or黒）
どうしたら…（´・ω・`）
192：(･ω･)：2004/11/06(土) 11:02 ID:gw9GwiYk: お金さえあれば買えるんだから、稼いで買えばいいじゃん？
エクレアとかなら分かるけど
193：(･ω･)：2004/11/06(土) 11:25 ID:H02z6tiM: >>191
んーとだな
スリプルボルトで断食芋虫だかの一匹芋を
ハメ殺せばいい。(30制限）

イレースでないけどそこそこの金なるよ。
召、黒ピアス辺り一個出ればイレース代～半額位にゃなる。
194：(･ω･)：2004/11/06(土) 12:00 ID:.QDJff1U: >>191
ありがとう!! ありがとう!! フレとメンツ誘って行ってみるよ！
これから必需品買う為の素材狩りいってきまつ！
195：(･ω･)：2004/11/06(土) 13:41 ID:H02z6tiM: あー持っていけるならブラッティボルトとパママオレとかもな。
一発でケアル２一回分位は吸収できるから。

後は上手くピンポンすればいい。

　　　　戦　　　　　　芋　　　　　　戦

　　　　　　　　　　　白
196：(･ω･)：2004/11/07(日) 01:53 ID:2OiQrxwg: イレース買わないで白やる位なら他のジョブやるべきでしょ
買って白を上げるか、買うまで白は上げないかどっちか
アイスパみたいな趣味魔法ならどうでもいいが実用魔法なんだから金が無いから持ってないは通用しないって
197：(･ω･)：2004/11/07(日) 06:05 ID:wSxZx7n6: >>196
メインで限界超えてるジョブがある人のセカンドに対してその意見なら同意。
（今白上げてる人の殆んどはこれに当たると思うけど）

ただ、メイン白lv33で30万近い金を金策するのはかなりしんどい。
個人的には51までに闇杖と一緒に入手しておけばよいとおもう。
42になってテレポ屋でせこせこ稼げばイレース代くらいは稼げるし。
51までには貯金も出来るだろう。
198：(･ω･)：2004/11/07(日) 14:48 ID:0TxbAifI: メイン白５５になった時に２ヶ月レベル上げ行かず金策。
レイズ２１５０万、イレース５０万で購入。
だから買えない、金策に取られレベル上げも満足に出来ないって気持ちは
痛いほど分かるが、
今は両方合わせても５０万前後でしょ。

コツコツ貯めといてレイズ２覚える頃までに覚えとけよ。

盾、鎧買う前にイレース買えよ！

５～６０万の金策も出来ないようじゃ、この先やってけんよ。
魔法使いに限らずね。
199：(･ω･)：2004/11/07(日) 16:48 ID:Hie5lzBM: 必須魔法なのは分かるが、白じゃ取れないようなBCドロップで
他ジョブの金策のアテにされてると思うと、正直買う気は起きなかった。
個人的には、ねぐらの蜘蛛狩る時までにあればいいかと、
それ以外で特に必須なのはPMだけど、これはやらなくても特に支障はないし
無くてもいいかと。
あったほうがいいのは同意。
200：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:06 ID:2x5Ae/R2: ツェールン鉱山・バルブロ鉱山もあるし
３０越えの白なら楽狩って素材集め・素敵合成もできるし
（俺は３０上がりたての時素材狩りしてたら、いつの間にかレベルが上がったりしたなー）
　　
時給１万ギル近くは普通に稼げるんだから
「白は金策～」って言ってるのは単なる甘えとしか思えないなー
201：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:33 ID:CbCiX4TI: 時給１万の金策を知ってればそうだけど
そうじゃないと、３～４０００くらいじゃないかな。
毎日
202：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:38 ID:eOwIIP8U: >>199
何を難しく考えてるのかは判らんが
イレースドロップする40骨BC
忍、モ、白でもいけんぞ。

後昔からある金策でいいのなら
ギデアスにでも篭ってハチ、ヤグでも狩ってろ。
蜜蝋、ハチミツ、数珠→カッパーインゴ、銀貨等+草刈鎌持っていけば色々なものが取れる。
ウチの鯖だと蜜蝋D15k、ハチミツD2k、カッパD4ｋ、銀貨D5K位だ。
毎日じゃなくてもいいから継続してコツコツやるのがポイントな。

プ、今ごろハチもねーだろとか言われそうだが
実際コレで闇杖(当時60万）イレース（55万）レイズ２(40万）は買えた
大体２月程掛かったけどもね。
(当時は蜜蝋D12K、ハチミツ800ｇ、カッパ5K、銀貨5K）
203：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:38 ID:CbCiX4TI: 途中だった。

毎日２、３時間のプレイしか出来ない人だと
狩り場や鉱山に行くまでで時間取られるから無理。
だから、勧めるなら短時間で出来る金策のほうがいいとおもう。
204：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:46 ID:2x5Ae/R2: >>203
おまいさんは狩場や鉱山へ行くのに何時間かかるのかと小一時間（ｒｙ
　
それに時間が無ければ安全な場所見つけてログアウトすればいいだけでしょ
栽培でもしてない限り、毎日必ずモグへ戻る必要もないし
205：(･ω･)：2004/11/07(日) 18:01 ID:XL7mg7mE: でもケアルガLVで鉱山やらギデ中腹行くと絡まれるし
死ねるよな～

モンクあたりで楽乱獲してクリ＆絹糸稼がせるか
シーフで盗むでTinyじゃないサルタのマンドラたんから
綿花盗ませるのが手っ取り早いと俺は思う

『でも白上げたいんだもん；；』

ってやつは、もうPT熊ないか、自分でリーダーして誘わないか
するべきだな
206：205：2004/11/07(日) 18:12 ID:XL7mg7mE: しまった、ケアルガの話は終わってたのか(´Д｀;;)ヾ

３０位になってればＢＣ、合成、栽培
いくらでも金策あるもんなぁ

アウトポストテレポあればギデなんて近いしね（ウィン限定）
アソコは本当にいいよな
錬金５まで上がってれば蜜蝋作れるし
カッパーだって彫金３もありゃ充分だし
裁縫上がってると虫の羽すらウマウマだもんなぁ

って金策スレじゃないですねスレ違いスマンス
207：(･ω･)：2004/11/07(日) 21:03 ID:wya0ibIQ: いまどきギデアスなんててが通用するかいな。

クリ代が高騰していて儲けも薄い。ついでに他にもおんなじ考え方する奴も多いし。

と、闇杖２５万をギデで貯蓄した俺が言ってみる。
208：(･ω･)：2004/11/08(月) 00:08 ID:fKoOqkks: メインだと金策つらいから買わなくてもＯＫってのは無いって
当然イレースあるものとして誘っていざ狩り始めたら「イレース無いです；；」とかマジ勘弁
赤誘ってディスペル持ってなかったらおいおいって思うだろ？それと同じ

最低限「イレース持ってません」ってサチコに必ず書いておいてくれ
209：(･ω･)：2004/11/08(月) 01:35 ID:jVupwrX6: 漏れはイレース持っとけ派だが一言物申す

>>208
誘う前に有無を聞け
漏れは聞いてる、忍者だから。

正直ヘイスト装備してようが回避に金掛けてようが
範囲スロウ喰らってのトテ２+だと辛い。
(蜘蛛食いつつモルボルチェーンボーナス狙いとかな）

確かに一匹はだましだまし行けるがその後2匹目やる時にスロウ残ってると
結構ジリ賓になる場合がある。だからイレースは欲しいんですｙｐ
210：(･ω･)：2004/11/08(月) 02:14 ID:8eRAj4Dw: 33～35　要塞カブトコウモリ　←イレースあると被弾減って美味しい
35～42　東西アルテパクモダルメル　←イレース無いとかなり不安
37～40　クロ巣カブト　←イレースないと蝉回し不可能、ヘイストもないし
41～45　西アルテパ岩山カブト虫　←イレース無いと蝉盾辛すぎ、必須
43～50　流砂洞3ヶ所クモカブト　←イレース必須 or 忍者一撃死多発
47～52　要塞地下コウモリ　←イレース無いとジェットで死ねる、カブトも不味い

　　　　　　　　　　　　　－－－イレースいらないゾーン－－－
52～60　ｶﾆｶﾆｶﾆｶﾆ　←イレースなくてもいい。だが、MP余してバニシュするなら攻撃力ダウン消せ
　　　　　　　　　　　　　－－－イレースいらないゾーン－－－

60～66　慟哭、クフタル、流砂、ボヤ　←イレースそんなに必要じゃないけどあるに越したことはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ×イレース；；は風当たりが厳しく　

66～75　ついに赤黒召詩がサポでイレース使えるように
　　　　　サポ白にイレースさせて（使われまくって）お前は悲しくないのか
　　　　　空しくならないのか、ここまで来て持ってないと完全なる寄生虫、
　　　　　オンラインは不向き→推奨ゲーム：ドラクエ8

これだけの超メジャーでうまうまな狩場がイレースの有無で行けなくなるからな・・・。
211：(･ω･)：2004/11/08(月) 02:52 ID:anAWBrRk: イレースの有無で行けなくなるって、
そんなに白必須状態だったのか、、、。
て事は、白なしPTウマーってのは高Lv帯オンリー
もしくは大いなる幻想だったって事か。
なら、イレース買っとけｗ
もしくはナ盾だな。
212：(･ω･)：2004/11/08(月) 03:08 ID:qBLIi5c2: >66～75　ついに赤黒召詩がサポでイレース使えるように
>サポ白にイレースさせて（使われまくって）お前は悲しくないのか
ノ
ねぐらクモでレベラゲの時、黒でイレースを使ってた側なんだが
白さんが覚えてなくって、なんか使う度にこっちが居心地悪かった。
早めにヒール入った時、戦闘後クモのスロウかかったサポ赤の詩人さんから
「黒さんイレースお願いします」
とか言われた日にはもう…。白さんの顔色伺いながら治したよﾏﾏﾝ。
そんな自分はメイン白なので複雑だった。

ところでイレースは32で覚えるからサポイレ解禁は64かな。
213：(･ω･)：2004/11/08(月) 03:33 ID:8eRAj4Dw: >>211
白はとりあえず25～38まで必須だと思う。
25～32まではケアルガとレイズ独占。
38まではレイズ独占だし。
レイズないパーティなんて経験値の期待値かなり低くなるよ。
だからイレースあろうがなかろうが白必須。

38～55までは回復と蘇生でMP半分しか使えない、リフレなし、
かつ、弱体能力貧弱、精霊不可能、通常殴りを捨てた、
テレポつき赤/白。
そこで唯一赤じゃ出来ないのは状態回復だってのに、
イレースありません；；じゃ、誘う意味も薄いよ。

金策大変だってのは分かるけど、せめて50位までには欲しい魔法じゃないかなぁ。
214：(･ω･)：2004/11/08(月) 05:50 ID:LywK9y4w: サポ赤の詩人はファストキャスト以外に何のとりえもないからな。
そりゃスロウかかってると必死にもなるね。
ナ盾にしたってディア２かかってる状態だとケアル馬鹿食いでMP消
費も増えるしヘイトコントロールもやりにくい。
↑のほうのレスでイレースがケアルで代用出切るとかほざいてた香
具師はケアルヘイトを知らんのか。いくら忍者がヘイト稼いでても
空蝉張れなかったら被ダメ大きくて後衛にタゲ向くわけだが。
215：(･ω･)：2004/11/08(月) 05:56 ID:8eRAj4Dw: >>214
ばかだなぁ。

イレースないと忍者が被弾するだろ？
それをケアルで回復するだろ？
ヘイトは忍↓白↑だ。
タゲは白に向くから、白がダメージ食らうだろ？
だが、自分がダメージを食らったら自分で回復するから無問題。

と言うお話なのさ。
216：(･ω･)：2004/11/08(月) 07:52 ID:WAftNWOs: >>215
自分でダメージ食らったら自分で回復って。
自分で自分を回復＝ケアルヘイトがさらに上がってタゲますますがっちりしない？
さらに白の柔らかさだと敵によっちゃ回復量＜ダメージ量もありえるわけで・・・。
場合によっちゃブリストはれないこともあるわけで・・・。
というか、未だにｐｔのＭＰ総量見ずに戦闘始める脳筋もいるわけで・・・。

まぁ、脳筋ですら（脳筋だからこそ？）イレース必須はわかってること。
俺もサポ白用のために今から金策こつこつしてます・・・。

しかしな、魔法持てって言うのなら、その魔法が
「どのレベルでどのジョブが使え」「どんな状況で誰にかけるべきか」
ぐらいは勉強してくれ。
以前組んだナイトの「黒さんディスペないの」には腰砕けた。
サポ白だってーの。サポ赤でも使えないレベルだわ！
とある暗黒は「俺にもイレース早よかけろ」発言。まず盾忍者さん先だろがぁぁぁ！
そもそも手前がタゲとってはケアル要求するから（ドレインで吸え…って、暗黒でこんだけかよ！）
白さんに余裕がなくなるんだろうがぁ！

後衛は前衛に守ってもらわにゃどうしようもないジョブだ。
だから努力はささやかかもしれんができる限りはしよう。
が、せめてもー少しこちらを理解しようとしてくれないか、脳筋よ。
>>1の人がそんな脳筋でないことを切に望む。
217：(･ω･)：2004/11/08(月) 07:55 ID:aItOI5FE: さらにケアルヘイトが増加しそうだな
218：(･ω･)：2004/11/08(月) 08:03 ID:ynNJxDO2: なぁ、
そんなに必須って言うなら、供給量増やせ！
高いんだから、なくても文句言うな。

廃人ばかりじゃないんだ！
219：(･ω･)：2004/11/08(月) 08:17 ID:P.S.sb4.: LV上げしる時間を金策に回せと言っている
１日２時間のプレイでもうまくやりゃ10日くらいで貯まるよ
LV上げは出来るけど金策は嫌ってのは困るなぁお嬢さん

すぐ廃人っていうんだから～コイツｩ～(*ﾟДﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
220：(･ω･)：2004/11/08(月) 08:51 ID:Ajgcj37Q: やさしく受け答えしている219に萌
金たまらんのは自分が貯める気がないか、
金策が下手なだけ
221：(･ω･)：2004/11/08(月) 09:35 ID:WAftNWOs: >>220
まったくもってその通りなんだろうが、新規参入者ほど金策に厳しくなってるのはどうにかならんか。
アイテムドロップ低下。ジャグナー虎って、牙落とさなくなったの？
三国周辺ですらリンク乱獲する害人＆中華ダニ。
かくいう俺も、ろくな金策手段があるわけではないが・・・。

すぐ修正っていうんだから～■e～(*ﾟДﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
222：(･ω･)：2004/11/08(月) 10:04 ID:v9TiLamg: 実はイレース高いとは聞いてたけど、
あそこまで高いもんだとは、本気でしらんかったのだよ…
最後ウマーなLVあげPTに捕まって、31まで来たもんだから
あわてて調べて我が目を疑ったよ。ログインは一日平均1時間くらい。
絹糸、蜂蜜、蜂の巣、ヤグ数珠集めて、半月強でやっと6万弱でつ。
LVあげは…あれから行ってない w
必需品にかけるギルがもったいないからな w

何が言いたかったかというと…

なんだかんだ言いながら、助言をくれる藻前様方、ありがとう！
長文スマソ。では、名無しにもどるので次の話題ドゾ～
223：(･ω･)：2004/11/08(月) 10:09 ID:v9TiLamg: ↑199でつ。入れ忘れてた…（’・ω・`）
224：(･ω･)：2004/11/08(月) 10:30 ID:8eRAj4Dw: >>222
ウィンダスのチョコボ屋前でタロンギが風になる日を確認。
サポジョブ狩人にしてタロンギで風エレ狩れ。白31なら余裕。
1匹狩るごとに風塊1～2個落とす。
今はクリの物価も上がってるから1ｺ2000以上で売れる。
225：(･ω･)：2004/11/08(月) 10:44 ID:uvtaU0cc: メイン白で魔法コンプしてない人たち、前衛を５０くらいまで上げることをオススメする。（得に盾ジョブ）
前衛は何をやってほしいのか、何をやってはいけないのかが良くわかる。
わたしも、白75やって、戦37のあと忍上げているんだけど、なるほどと思う点が多いし、
前衛やってみて白のスキルも上がったように思えるんだよ。
226：(･ω･)：2004/11/08(月) 10:47 ID:Ajgcj37Q: 時間はかかるが、絹糸とか集める場合はLv１もしくは経験値が入るｼﾞｮﾌﾞでやってるな
なんだかんだで、退屈しないですむしイイ経験にもなるから
227：(･ω･)：2004/11/08(月) 11:56 ID:v9TiLamg: 199=X　191の間違いでつた…荒縄で吊って（ry）

イレースは無いと困るという報告がこんなにあるんだから、
頑張っても損はないと思ってるよ。LV上げこそいけないものの
素材集めも>>226氏の様な発見もあるし、楽しいと感じる今日この頃。
とりあえず、狩人ジョブ取得してきまつ。
228：(･ω･)：2004/11/08(月) 12:19 ID:P.S.sb4.: >>227

スリプルボルトのためかな？狩人は
でも狩人３０まで上げるのが大変そうだが

フレのモｘ２を誘って３日くらいに分けて百列祭りでいいんじゃない？
ハイポ少し持ってけば良いかと思われます
芋虫弱いし、気を抜くと死ねるけどね
ケアル３・パライガがウザイくらいだから

イレース金策頑張って下され～/cheer＞＞227
229：228：2004/11/08(月) 12:22 ID:P.S.sb4.: 断食芋虫BCをやるんだろうと思って書きました

あと百列は百烈が正しいのやろか(´Д｀;)ヾ

芋虫はマジオススメ、良ピアス落としてもらえれば１ヶ２０マンになる
山分けするか、オーブ使った人がドロップ総取りかはLS、またはフレで話し合ってね
230：(･ω･)：2004/11/08(月) 13:20 ID:ohFo5qXo: >>213
>白はとりあえず25～38まで必須だと思う。
ユタンガマンドラとか東アルテパでカブトとかノーグ前でカニとか海蛇入り口前＆入った所でサハギンとか
エリチェンも着替えも近い狩場に行けば無問題
34辺りからは要塞＆巣に行きたくなるので確かにちょっと問題だがその時は赤のディスペルの方が重要だし
召喚上げの時は１回も白とは組まなかった(←オートリーダー)が問題は無かったぞ
231：(･ω･)：2004/11/08(月) 15:35 ID:aa0l4mU6: 見事なまでにスレ内容が「イレース持ってない」被害
報告所になっててﾜﾛﾀ。

まあここ最近は、使用頻度が高くてかつ高額な魔法って
のが白のイレース・レイズ２＆３位しかないからなぁ…。
赤は最高で店売りのディスペル１０万弱、黒は各種古代と
水４、ストンガ２くらいか。
ディスペルはないとヤヴァイが、黒の古代とか水４ストンガ２
なんて、覚えててもいつ使うんだって感じだしな…。
232：(･ω･)：2004/11/08(月) 15:41 ID:TGVm5Wzg: >>231
＞黒の古代とか水４ストンガ２
ぜんぜんなくても困らんね
「あ、買っとけば良かったかも～」くらいはあるけど・・・・

現状イレース以外の被害報告なんて出ようもないって事か・・・・ｗ
233：(･ω･)：2004/11/08(月) 15:51 ID:aa0l4mU6: >>232
自分で書いといてなんだが、古代のフリーズ持って
なかった場合、「外人PT」で要求される可能性が有
るの忘れてたｙｐ
古代にしても、安い奴はかなり安いし。

まあなんというか、今白魔をやってる人はくじけずに
がんばってくれ、と思った元白75現黒60代。
234：(･ω･)：2004/11/08(月) 15:57 ID:TGVm5Wzg: >>233
もちろん古代って言っても安いのは除くでしょ。
50-60までのﾚﾚﾙあげでﾌﾘｰｽﾞくらいかな？お願いされたの

蟻の時にﾄﾙﾈﾄﾞ買っておけばよかったなー。って思ったよん
別にMBに要求されたわけじゃないけど
235：(･ω･)：2004/11/08(月) 16:12 ID:uhFbw9Uc: >>230
＞エリチェンも着替えも近い狩場に行けば無問題

常にそういうところでばかり狩りが出来るとは限らない。
自分の意見通りに行かなかったり、狩場の混み具合で狩場は
変えざるを得ないわけだしね。

＞召喚上げの時は１回も白とは組まなかったが問題は無かったぞ

そりゃ白と召喚が同じＰＴになることはほとんど無い罠
236：(･ω･)：2004/11/08(月) 16:31 ID:X8ZfPoAM: 持って無いとゴルァ！な魔法ベスト１０　（小銭で買える魔法は除外）

１位　ディスペル
２位　バラ２
３位　リフレ
４位　修羅のエレジー
５位　レイズ２
６位　テレポヴァズ
７位　イレース
８位　プロテア４
９位　シェルラ４
１０位　レイズ３
237：(･ω･)：2004/11/08(月) 16:35 ID:q39kx/7A: >>231
一応水4はLv70越えてテリガンのマンティやる時、
ストンガ2は40でヨアトルのクァールにMBで入れる時・プロM40制限の水道等で威力がよかったと思った。

必須じゃないがそんなに高い物でもないし適度にLvが上がったら覚えてほしいな
238：(･ω･)：2004/11/08(月) 16:50 ID:X8ZfPoAM: 黒魔は全部持って無くても核熱ＭＢと湾曲ＭＢができれば後無くても気付かないと思う
召喚は魔法も神獣も全部揃っててもＰＴ組むこと無いからいいや
239：(･ω･)：2004/11/08(月) 16:54 ID:BV/MdFsU: >>236
あー、判る判る
５、６位は逆でも良いかも
240：(･ω･)：2004/11/08(月) 17:04 ID:KHlCWTk.: もう、メヌ４は小銭なのねん。

召喚獣は買えるものじゃないけど、風土はそれなりのレベルで持ってないと肩身が狭いよね。
フェンリルはあってもなくても困らないとおもうけど。
241：(･ω･)：2004/11/08(月) 17:29 ID:n7mV9Aw.: スリプガ２も必須魔法じゃなかろうか？

UchinoLSには、黒68にもなって持ってないバカがいる。
メンバーのﾐｯｼｮﾝだかｸｴだかの手伝いで、ﾘﾝｸ処理に失敗し
PTを半壊させた事があるらしい。(Pｽｷﾙ＆装備にも問題ｱﾘだったらしいが)
軽く注意されたにも関わらず、高い；；　お金ない；；　で放置。
高いと言っても20万。ｲﾚｰｽ程ではﾅｲ。

Lv上げPTでも、ｽﾘﾌﾟｶﾞ2がない事で苦情を言われたらしい。
それでも彼は今日もレベル上げだ。

睡眠時間が長いｽﾘﾌﾟｶﾞ2の方が、有効だと思うのだが、いかがだろうか？

ｸｴｱｲﾃﾑなんだから、金がないなら取りに行けるし、
ｼﾞｭﾉでよくｼｬｳﾄもしてるしな。
242：(･ω･)：2004/11/08(月) 17:49 ID:8iEbrbBY: ユタンガでごぶ狩りにいきましょー
↓
現場到着
↓
爆弾痛いっすねー、バファイラくださいー
↓
ごめんもってないー

が、個人的にはいちばんコタエル。もう3回は当ってて。
まぁ事前に確認しないのも悪いんだけどさ。。。
243：(･ω･)：2004/11/08(月) 17:56 ID:i2fttLPs: >>241
必須ではないだろう、早めに覚えるべき魔法ではあるけど
スリプガII･･･レジ→スリプガみたいに対処手段が増えるのは確かに心強いが
印を使えばスリプガでレジられることもないし
さすがに68で持ってないのは閉口だが

個人的に言えば習得レベルになったら覚えておけと言いたい
クエのシャウトは月に1度程度は聞くけど
レベル70以上とか65以上とか限定だったりする
Uchino鯖でも15-20万だし買えるレベルなんだけどなぁ

レイズIII100万突破に比べれば安い安い･･･
244：(･ω･)：2004/11/08(月) 18:36 ID:JBT/oxoA: クエでもらえるんだから買う必要すらない。
焼却炉クエとかクエスト全然やらずにレベル上げばっかしてる奴のイイ見本だわな。

>>240
＞フェンリルはあってもなくても困らないとおもうけど。
まったく興味ないだろうから知らないと思うが狼あるなしじゃ竜騎士と狩人くらいちがう、マジで。
245：(･ω･)：2004/11/08(月) 18:42 ID:Y9GUHR2Q: スリプガ２はそれほど必須でもない
印スリプガなら寝る敵は寝るし、スリプル２上書きリキャスト毎に寝かしゃいいだけ

>>241の黒がどう失敗したのかはわからんが、スリプガ２無いから危機的状況は
前衛がバラバラに殴ったり、MPも見ないでバンバン起こす時かな
黒はスリプル系が４回連続で撃てる有り難みを実感したのはそういう時だｗ

まあ６８ならツアーで取り行けよと思うのは同意
246：(･ω･)：2004/11/08(月) 19:49 ID:8VdxXJxg: まぁ、ミッションBCやらの長時間複数の敵眠らせなければいけない時は
欲しいねって思う。

寝る寝ないの問題もそうなんだが一番重要なのは
スリプガ→スリプガ２で長時間スリプルキープが複数匹居ても出来るってことなのな。

蜂BCやったこと有る人ならよく分かると思う。
アレくらい敵いるとスリプルIIで個別に上書きってのは逆に大変。
247：(･ω･)：2004/11/08(月) 21:01 ID:uhFbw9Uc: 黒の持ち味を更に生かせるという意味でもスリプガ２は必須に入ると思う。
使用頻度もかなり高い部類に入るしね。有ると無いとではＰＴの安心感も違うよ。
248：(･ω･)：2004/11/08(月) 22:51 ID:waaKg5/Y: ストンガ２あったほうがいいのか・・・。
８万程。買えなくはないがちょっと貯めらうお値段なのよねん。
これから出費もかさむし。（黒４８）

ストンガ２、奥修道のみやぶるオーク落としたのは確認してますが、
手前修道つきあたり（詩人AFクエのところ）にいるWarlordは落とすのかな？
落とすならいずれAF鍵とり兼ねて狙ってみるのもいいかなぁと思ってるのですがどうでしょう？
249：(･ω･)：2004/11/08(月) 22:55 ID:waaKg5/Y: 貯めらう？？　→　躊躇うだろ　orz
250：(･ω･)：2004/11/08(月) 23:32 ID:q39kx/7A: >>248
修道の側近オーク(Orcish Hexspinner、Orcish Warlord)両方共落とした気がする。
ただ詩人AFクエの場所は掃除が面倒だから行けるなら奥修道の証の場所キャンプで狙って倒した方が良いかなーとも。
Hexがついでにクエイク落とすしね。あれも結構値段張らなかったけか
251：(･ω･)：2004/11/08(月) 23:37 ID:q39kx/7A: 証じゃないや。限界3の紋章の所で(訂正

しかも読み直したら鍵取り兼ねて～…って書いてあるしな orz
252：248：2004/11/08(月) 23:40 ID:waaKg5/Y: >>250
奥修道でクエイク、ストーン３、ストンガ２落としてましたね。
クエイクはuchino鯖で18万くらいです。実はこっちは先日運良く入手しちゃいましてｗ
253：(･ω･)：2004/11/08(月) 23:55 ID:wvdLQla.: こないだファランクス持っててディスペルない
赤に当たった。
254：(･ω･)：2004/11/09(火) 00:41 ID:X4NmpmDo: ストンガ２は40バリスタやるのなら欲しいかな　それ以外じゃほとんど要らないような・・
逆に結構使うのがクエイク　えーっと思うかも知れないけど75になってフレとかと出かけると
雷エレに絡まれて狩らなきゃって時に石３＆４（ガは巻き込むので使えず）だけだと押し切りにくいから
まあ他の撃ってもいいんだけど弱点だとまずレジ無いし期待値読みやすいんで気に入ってる
255：(･ω･)：2004/11/09(火) 00:50 ID:g5paL2i2: 最近はイレースなんて持ってる白に当たったら超ラッキー
パラナ・サイレナ・バ系持ってないくそが高確率でいるからなｗ
256：(･ω･)：2004/11/09(火) 01:16 ID:46CgzGyw: >>253
ディスペはジュノ競売に売ってないことたまにあるからなぁ
店売り魔法は装備LV近辺だと覚えてない奴あんがい多いっぽ
しかも最近は35ぐらいまではユタンガヨアトルだからイランし
257：(･ω･)：2004/11/09(火) 01:31 ID:z78PtK6g: バブレクラは裏バス・レベル５石化対策に買った。
バウィルラの使いどころを、誰か教えてくれまいか。。。
258：(･ω･)：2004/11/09(火) 01:36 ID:pFk5Ik5Q: 新エリアのバッファローの悪疫対策とかにはどうなんだろーか。
バファとバウィルラかけてるとレジったりしねーのかな。
259：(･ω･)：2004/11/09(火) 01:44 ID:qUIFrtc2: もっと体感できる性能なら使いどころもみつかるだろうけどなぁ。
いまだと気休め？
260：(･ω･)：2004/11/09(火) 04:07 ID:46CgzGyw: バウィルラかけてるとレジるけどすぐウィルナするから意味無いなぁ
赤の時のバウィルスはソロ時や白無しPTの時病気持ち狩る時たまに使うが
なかなか治らない病気がわりとすぐ治るから体感はするなぁ
261：(･ω･)：2004/11/09(火) 04:22 ID:oceV14O6: >>259詩人のカロルと併用したらそれなりに効果あるような気がするかもよ？ｗ
>>257赤63にしてバウイルスを修得する気になりました。いや、本当につかわなかったし…。
イレースは地竜大王で先日出した。

戦法は白がプロシェル、ストンスキン、バストン、ブリンクかけてヒーリング。
ワザと白が引き寄せ食らう。黒。即スリプガ。詩人。白に印ケアル。
白が走って戻ってきたら詩人メヌメヌ。戦士と狩*2がボスだけを殴る殴る。

ボスがくたばったらいったん離脱。詩がバラうたって前衛にメヌメヌ。
前衛達が遠隔で雑魚ミミズをバシバシころしてる間に白黒ヒーリング。
雑魚ミミズが適度に減ってきたら白黒がガ系で一掃。戦士どもが壱匹づつバシバシ殺す。
安定して倒せました。6人中4人はイレースでたね。もうひとりはファランクスだった。
262：(･ω･)：2004/11/09(火) 08:41 ID:5FPnICEY: >>260
なるほど、掛けた効果はあるのですね。
格上相手にレジることがあるならかけてみてもいいかな。（あの値段は効果に相応か？ｗ）
白だと自分でウィルナが使えるから微妙に思えてしまうんだ。
ヒーリングの必要なナイト、運悪く範囲に入ったMP持ち、にはウィルナ。
そのほかには病気って放置でもケアルでHP回復すれば問題ないからね。
新エリアの悪疫とかにも耐性あげてレジりやすくなる、とかあれば使いどころが増えそうなのにね。
骨やるときに「気休めｗ」ってバブライラしても、ブラクラくれば反射でブライナするわけで。
（鍵とりスキル上げならバブライラして放置は許される？）

先日スライムBCでイレース出ました。さすがに白７５なんでもう覚えてるけど。
263：(･ω･)：2004/11/09(火) 11:10 ID:MFbfJ42Q: 最近砂丘とかで遊んでると空蝉1持ってませんっていう忍者さんならいるなあ。
空蝉クエ受けるまでがハードル高いし競売で買うと値段が高いのはわかるけど
このレベルの忍者の攻撃力ってかなり低いからちょっとやる気がダウン。
264：(･ω･)：2004/11/09(火) 11:57 ID:eAhV7w/6: >>258
バウィルスよりバファイの方が効果があった(レジった)気がした。体感だけど。
白73強化スキル青のときの話。
265：(･ω･)：2004/11/09(火) 12:09 ID:cQsg/.Fk: バファイでレジ率アップ、バウィルスで病気の治る時間短縮じゃなかったっけ。
266：(･ω･)：2004/11/09(火) 12:26 ID:5FPnICEY: そう。詠唱の早い属性系のはレジ率、詠唱の長いステ異常系は時間短縮のはず。
だからかかたらすぐに治してしまえるナ魔法がある病気や闇は微妙だなと。
石や静寂はかかったら自分じゃ治せないから前もってかけておくのはとても有効。

空蝉１とらず買うこともしずに忍者あげてるのは、二刀流がしたいからか？？
NMドロップしかしなくて高価なのはまあしかたないか～と思えるけど
上のスリプガ２みたいに、クエでできるんだから取ってほしいとは思うね。
オファーさえうければ、オイルあればクリアできるんだし。
267：(･ω･)：2004/11/09(火) 12:35 ID:XhBlHbPI: >>250
Warlordって暗黒だけどストンガII出すの？
Hexspinnerは黒だからクエイクもストンガIIも両方出すのは確認してるけど

ちなみに、シャーマンクロークのNM蟻もストンガII出すよ
赤や獣等のソロジョブに狩られてる場合多いけど
268：(･ω･)：2004/11/09(火) 12:45 ID:j3Ot7Iv6: Warlordもｸｴｲｸ＆ｽﾄﾝｶﾞIIだすよ
269：(･ω･)：2004/11/09(火) 13:26 ID:rfxKrMF2: >>266
敵倒さなくてもクリアできるん？
270：(･ω･)：2004/11/09(火) 13:36 ID:j3Ot7Iv6: 空蝉壱ｸｴのことだろ
271：(･ω･)：2004/11/09(火) 13:49 ID:cQsg/.Fk: スリプガIIはNM沸くけど人集めれば倒せるわけで。
まぁスリプガII取ってない黒はことごとく「ツアー主催とかやる気しない」の一点張りが多いわな。
272：(･ω･)：2004/11/09(火) 13:59 ID:/ZV.2rEI: >>263
砂丘なら空蝉唱えてる暇あるなら殴れ殴れって感じもする、どうせタゲ回しだし
･･･まあ、サッサと取ったほうが良いけど(´・ω・｀)
273：(･ω･)：2004/11/09(火) 14:03 ID:XhBlHbPI: >>268
Warlordもだすのか　へぇー

>>271
焼却炉とか面倒なクエ終わらせないと受けれないから
主催どころかクエそのものが受けられないんじゃね？
274：(･ω･)：2004/11/09(火) 15:30 ID:.rKaO6Lg: ところでディスペルはラバオで売ってませんでしたっけ？
競売（当然鯖によって違う）やウィン上級魔法屋だと７万くらいだけど
ラバオなら名声マックスの状態で６万４千ギル。

自前でインスニ使えるならバスからコロロカ抜けて（ジラインスト必須だが）
ラバオまで徒歩で行ける気がする。
道中インスニ見破る敵はいないし、アルテパ砂漠は広いから敵避けるのが楽。
インスニ張り替えの時に炎土エレの魔法感知にさえ引っかからなければ大丈夫。
もしディスペ習得レベル帯ならラバオで地図買ったり、ルテ石取ったりできるし。

ケチくさい事言うようでなんだけど、ディスペ習得レベル帯の７千ギルの差は
馬鹿にできないと思う。
275：274：2004/11/09(火) 15:33 ID:.rKaO6Lg: >>274
【ディスペ習得レベル帯「でアルテパ砂漠・ラバオ初」なら、】
ね…。一部文章変になってた。スレ汚し御免。
276：(･ω･)：2004/11/09(火) 16:04 ID:XhBlHbPI: >>274
1stが赤だがディスペル習得Lvだから覚えるってバイタリティある奴なら
普通にコロロカ抜けて買いに行くじゃね？

そんなバイタリティない奴なら、テキトーに金策して買うか
それとも買わないかの2択じゃね？

尤も、ディスペよりファランクスの為にって、購入見送る奴のが多そうだけど
277：(･ω･)：2004/11/09(火) 16:11 ID:j3Ot7Iv6: 俺は逆だったな
ﾃﾞｨｽﾍﾟ＞＞＞＞ﾌｧﾗ
278：(･ω･)：2004/11/09(火) 17:14 ID:oAYYbBsA: >>235
すくなくとも白必須っていうのは大嘘だな
279：(･ω･)：2004/11/09(火) 17:15 ID:v7Dg7jZM: ディスペよりファラってそんな馬鹿なｗｗｗ

と思ってたんだけど、うちの鯖ファラがかなり安くなってる（13万くらい）らしく、
ＬＳの新人さんが金策に励んでたから、人によってはそうなるのかもね
個人的には魔法の有効性は

ディスペ＞＞＞＞＞ファラ

だとは思ってるけど
280：(･ω･)：2004/11/09(火) 17:24 ID:5FPnICEY: >>274
いや、7000Gって大きいよ。メロンパイ２D買えるじゃないか。

金策で海蛇にこもってたとき、よくtellがきたよ。
「空蝉クエの場所わかりますか？」って。日本語でも英語でも。
自己インスニの奴もいたが中にはレベル３０シーフでオイル使用のもいた。
場所分からないから・地図ないから・クエおきないからって言われても、やる奴はやってるんだ。
(自力か他力かはこのさいおいといて）
名声がたりないならギデにいってヤグ数珠ひろってきては姉御に渡せば名声も上がるんだし。
てわけで、空蝉は持っててほしいと思う。
空蝉ありません、っていうのは「紙兵で金を使いたくないんです」とも聞こえるな。

黒のデジョン２も習得レベルであってほしい魔法だな。
取りに行くの大変なのよく分かるけど。つい期待しちゃうんだよね～。
281：(･ω･)：2004/11/09(火) 17:37 ID:wno0n20E: >>231
水４は、ファヴやる時に使ってる（というか必須？）くらいしか知らない。
逆に言うと、HNMやるなら必須って事か？
282：(･ω･)：2004/11/09(火) 17:54 ID:46CgzGyw: >>279
ソロだと逆になるな、ファラあるとソロめちゃ楽になるし
283：(･ω･)：2004/11/09(火) 18:03 ID:XhBlHbPI: >>277>>279
> 尤も、ディスペよりファランクスの為にって、購入見送る奴のが多そうだけど

俺様勇者の人
蟻戦でやまびこも無いのにエンエアロして
殴りに行って範囲サイレスでサイレナヨロ！って言う人種('A`)

リフレに並ぶPTに於ける赤の存在意義に関わる魔法を放置して
のうのうとレベル上げしてる人へメッセージです

ちなみにNAは、ファラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディスペル('A`)
284：(･ω･)：2004/11/09(火) 20:56 ID:0UEs7dvQ: >>264
病気は炎属性だから
両方掛けておけばそこそこにレジる。

トラの咆哮をバブリザラ、バパライラ掛けるのと一緒。
対応したの２つ掛けると更にレジ率UPします。
285：(･ω･)：2004/11/09(火) 21:31 ID:46CgzGyw: バ属性系はダメ軽減、バ状態異常系は効果時間短縮って覚えてたんだが違ったっけ
どっちもレジレジ言ってるからわかんねyp
たまにある完レジ（効果なかったつー奴）はどっちの効果だ？
バ属性でレジ？バ状態異常で効果時間0になった？
286：(･ω･)：2004/11/09(火) 22:36 ID:muhWlnsA: >>285
レジはどちらかというとバ属性じゃないかと。

たとえばイモのポズンブレス(前方範囲）。
素の状態だと２００のダメージ　追加効果：毒。
>>バウォタラ（水属性耐性UP）のみのときでも
　→Aに150ダメージ　（毒の効果）
　→Bに130ダメージ　（毒をレジ）　
ということもある。

バ属性はダメ軽減とステ異常耐性両方をあげる。
（風耐性高い装備のときのほうが風エレのサイレスよくレジる）
バ状態異常はレジ率によって硬化時間が短縮されてると思うが完全レジした覚えが(自分は）あまりない。
287：(･ω･)：2004/11/10(水) 00:13 ID:WKN0BVU6: >>286
クフ虎辺りでやってみると判るが
70-72赤、強化青で虎の咆哮
バブリザラだけ打っても大してレジ無い。
バパライラだけ打っても大してレジ無い。
両方掛けると3-6割咆哮の麻痺レジれる。
(バラつくのはPCのLvや魔法防御力UP、シェルの有無にも拠る）

バ状態異常はハーフレジやクオーターレジ確立増やす効果があるんじゃないかと思っている。
(ハーフでもクオーターでも持続時間短くなり、状態異常発動率落ちるから。
後バ状態異常PT全員に掛かってても人によって状態異常治るタイミングがかなり違う時がある為）
288：286：2004/11/10(水) 00:25 ID:bJWheLbs: 30代半ばに巣のイモあたりでバウォタラしてたときこういう感じだったんだよ。
ポイズンブレス＞ポイゾナ＞効果なしのログが出るときがあった。
だけどバタリアの虎やってるときにバパライラだけでは完レジは滅多になかった。

両方かけたほうがレジ率があがることやPCのジョブや装備などのステによって
レジ率（レジ・ハーフ・クォーター）が変わるのには同意。
クフ虎やってたときは両方掛けると片方だけよりはレジが多かった。
あれってどういう計算式なんだろうな。
289：(･ω･)：2004/11/10(水) 02:03 ID:0fj9ZqVc: >>287
そうか？俺の経験だとレジは
両方かける＝バブリザラのみ＞＞＞＞＞＞＞バパライラ　だった
んでバパライラ掛かってると麻痺したログがすごい少なくなった
だから
バブリザラはレジ率が減る
バパライラは発動率や効果時間が減る
って思ってるんだけど
290：(･ω･)：2004/11/10(水) 02:10 ID:WKN0BVU6: >>288
バ状態異常は強化スキル依存度が
バ属性より高いのではなかろうか？

例えば強化スキル無しでもバ属性は40の属性防御UPがつく(ステ画面で確認可能）
これにより低Lvでもゴブ爆弾や芋のポイズンブレスのダメージ軽減+状態異常耐性に繋がるのだと思う。

反対にバ状態異常は低Lvでは本当の気休めにしかならないので
バ属性のようにデフォルト+強化スキル依存＝耐性値ではなく
単純に強化スキル依存=耐性値、又はデフォルト(極低)+強化スキル依存＝耐性値なのでは無いかと思っている。
(バタ虎Lvだとバブリザラ+バパライラやっても完レジ少ないがクフ虎Lvだと結構完レジする事を考慮）

後は敵状態異常WSってある程度威力決まってるのかもなぁ・・・。
咆哮は基本140-200位の属性威力持っててバタLvならバブリザラで40-50軽減、バパライラで15-25軽減
クフ虎Lvだとバブリザラで90-100軽減、バパライラで40-50軽減
んで基本値からそれ引いた数を％として計算してるとか・・・。
291：(･ω･)：2004/11/10(水) 02:16 ID:WKN0BVU6: >>289
麻痺状態でバパライラ掛けてみれば判るが
発動率や効果時間終了が早くなったって事もないんだよなぁ・・・。
292：(･ω･)：2004/11/10(水) 03:42 ID:PLPloF52: 状態異常になった後でかけてどうする
293：(･ω･)：2004/11/10(水) 11:57 ID:vW929hAI: ただ発動率と効果時間減少ってなら耐性上げず状態異常喰らってから
バ状態異常だけ掛けて明らかに時間短くなれば証明される訳で。
事前に掛けて明らかに上記両方減少してるなら減少ではなくレジなのではないかって事。

実際昔バリスタ実装された時にMNDで発動率と効果時間どの位変わるかやってみたんだが
ハーフ、クォーターレジ、レジ無しではそれぞれ規定の時間が決まっていてそれ以上経つと切れる。
(この時は無し、バ状態異常のみ、バ属性のみ、バ両方、カロルのみ、カロル+バ系で
意図的にレジ多い状態つくってみてた）

ただ事前にバ状態異常掛けたからって必ず発動率、効果時間が減少するって事も無かった。
掛かっているとハーフレジ、クォーターレジには多少なりやすかったんだけどな。

後随分前にジュワ取り行った時の話なんだが
バブライラ掛かっててもインクジェットの暗闇は30分位続く時が多かった。
試しに闇カロルもセットで使ったら5-15分位で切れる事が多かった。
関係無いがバットピアス2個発動してるシーフってアホみたいに避けるのな・・・ｗ
294：(･ω･)：2004/11/10(水) 13:09 ID:NR9x6nbA: どこのｽﾚでもﾊﾞ系の話出ると必ずﾚｼﾞ談義になるよねｗ
295：(･ω･)：2004/11/10(水) 17:45 ID:SStxU3SI: 21白でパラナ。ブライナ無い奴いる。日本人。
曰く「おれがそんな魔法もってると思うのか！」
しまいには「買ったら負けかなと思ってる（ニート）」と抜かす始末。

戦/白（サポモすらない）25でトラ狩りに行くと、
「自己パラナしろ！」『オレが…（以下略）」

蹴るべきか？こいつ。
296：(･ω･)：2004/11/10(水) 21:28 ID:ilMKHtGw: 漏れなら
21なら、「パラナはこれから先長く必要になりますから白をあげるなら買いましょう」と促す。
虎狩りで、もってない、買うつもりもないなんて言われたら蹴る。
そしてサチコメにパラナ覚えてませんと書け！という。
いつ使うんだっていう微妙な魔法ならともかく、パラナない白なんて誰が想像する？
297：(･ω･)：2004/11/10(水) 21:40 ID:ilMKHtGw: 麻痺すると挑発などのアビもWSも止まる。それによって戦局が左右されることも多々ある。
それをソロであれPTであれ身にしみてたら、パラナイラネなんて言えないがなぁ。

バットビアス装備のあの回避＋はスゴイ。
盾の忍者を海蛇連れて行って、わざと墨食らってからフェンリル戦に行ったくらいだｗ
298：(･ω･)：2004/11/10(水) 22:31 ID:xkdTW6Bs: 「3周目なのでケアル以外の魔法覚えないハードモードです」
って奴なだけかとｗ
つか今どきバタでトラ狩り？やめとけ
299：(･ω･)：2004/11/11(木) 01:22 ID:LxYW.SqE: パラナ持って無いのもイレース持ってないのもディスペル持って無いのも根っこはみんな同じだろ
サチコに書いておけor誘うときに聞けでＦＡ
300：(･ω･)：2004/11/11(木) 01:27 ID:6dhhXyAs: ん～。奴は去年はじめた。社会人なんで最近やっと25になった。
25になって4ヶ月は上がっていない。むしろ下がっている。

とりあえず序盤にスロウパラはいれるがログは読んでない。
そもそもマクロ組んでるのかも怪しい。

>>297基本的に自分のWS止められて戦局が左右されているって自覚がないっぽい。ランダムだから運が悪かった程度の認識。
一応、戦士としてはある程度の立ちまわりは出来るが（射撃青だし弱体ボルトうつし）、
白としては臼といわれることに快感を覚えるマゾなので、パラナを買うつもりは今後もまったくないそうだ。

>>298ああ。答えは簡単。奴がタイガーストールをクエで取るために獲物をトラにしただけのこと。
で。それでも買うつもりないんだってさ。曰く「めぐり合わせが悪くて競売で売ってない」「バスに普通にうってるが？」「買ったら負けだと思ってる」てなかんじ。
301：(･ω･)：2004/11/11(木) 04:50 ID:C4kkGSi6: >>300
マゾってか、単に人が困るさまを見て喜んでるだけだろ？
リアルでの外面がどんな感じなのか興味が沸くな。
俺は心底関わりたくねぇ。
302：(･ω･)：2004/11/11(木) 09:24 ID:y3fHeWls: > 買ったら負けだと思ってる

ｸｿﾜﾛﾀ
303：(･ω･)：2004/11/11(木) 10:10 ID:eEIPi3WI: >>297
いや、普通に暗闇薬飲めばいいだろ？ｗ
手間もかかんねーしDでもそんな高いものじゃないんだからｗ
304：(･ω･)：2004/11/11(木) 11:47 ID:7qmhK3Q.: >>295
ソロ時に毒や麻痺で死んだ事…無いんだろうな。
ソロで経験無くてもPTしてたら麻痺・石化・睡眠・スタンなんかは
かなり致命的な部類だと思うんだが（連携飛ぶ、アビ止まるだけでも危険）

PTで連携要らない強連打とか、ログオールオフとか、マンガ読んでるとか、
エースコンバット同時起動とかならｼﾗﾈ (´A`)

「買ったら負け」は漏れもﾊｹﾞﾜﾗﾀ
305：297：2004/11/11(木) 13:23 ID:o9VL.YMI: >>303
いや、漏れも最初はそう思ったんだ。＞暗闇薬服用
でも暗闇薬使うと、ほんとに攻撃あたんないらしいんだわ。
インクジェットもらうと薬服用ほどは命中がさがらないんだと。
（漏れは後衛でその忍者じゃないから、命中に関しては本人談）

>>300
そいつ、いったい何のために白あげてるんだ？
白は楽だとかなんだとか言われてるけど、状態異常的確に治すこととか
いかにMP節約しながら回復するかとか、それなりには頭使うんだぞ。
（漏れ的には黒のほうが楽）
「買ったら負け」はウケたけど、ソイツとPTは組みたくねぇな。
306：300：2004/11/11(木) 17:15 ID:6dhhXyAs: 普通に死んでると思う。ボルト使える上、サポ白なのにもかからわず（ブラディボルトあって死ぬなんてありねぇえええ！！）
結構レベルダウンくらってるし。

だが。懲りないんだからしかたがない。
パライズの麻痺効果が発動したら「運が悪かった」とか、
「どうせ当たらん」程度（そいつは12くらいまでバス出てすぐ南の山だけでレベル上げたので、PTでは当たらんのが普通と勘違いしてるフシあり）の認識しか無いんじゃ無いか？

戦士として見ると…連携はしっかりいれる。弱体ボルトもシルブレもバッチリいれる。ジュースも自作する。
が。白としてはひたすらクソなのです。

>>300そいつが欲しがっているEXジョブに欲しいサポジョブが白と戦士しかなかったから。
サポ白と戦が必要。サポモンクが役に立たんジョブ。射撃が得意で銃が装備できるジョブ。…あとは。わかるな？

オレなんてリアルで知ってるってだけで、そいつに付き合って固定ですよ？
しかもオレのメインはガル白ですよ？白に気合を入れまくってるのに、
そいつのサポあげに付き合う時…どれだけ腹立たしいか。（スロウパラいれるだけマシかも知れんが）
307：(･ω･)：2004/11/11(木) 18:18 ID:doLnUwm6: >>306
ま　た　暗　黒　か

…ｱﾚ? (・ω・)
308：(･ω･)：2004/11/11(木) 18:39 ID:6dhhXyAs: >>307　狩でガンナー志望だそうです。
まぁ前衛としてみればいうほどひどくはナイが、後衛でこいつ以外白がいない場合どうしようかと。
いつもこいつが白するときは白２名必要なんですよ…。マジでやめれ。
309：(･ω･)：2004/11/12(金) 01:04 ID:InKQ0g.Q: >>306
お前がそいつに付き合わなけりゃ良いだけの話じゃないか。
言っても無駄なんだろ？なら見捨てろ。
310：(･ω･)：2004/11/12(金) 12:19 ID:bJR7bro2: 狩人ならサポに忍者はあったほうがいいかと思うんだが。
311：(･ω･)：2004/11/12(金) 12:25 ID:fgdWM7cA: >>309
そこ以外は良い香具師なんだが…てな場合もあるしなぁ。
書いてはいないが、相手がリアフレだったり古参だったら切れんだろう。
>>306が度を超えて面倒見がｲｲだけの可能性もあるけどﾅ

とりあえず他PTメンに迷惑がかかるし、2人でつるんでるんだったら
藻前に悪評が立つ可能性もある。PTメンと香具師を秤にかけろとは言わんが、
そこそこで見切りをつけるか、見捨てずに行くか決めた方がｲｲと桃割れ
312：(･ω･)：2004/11/12(金) 15:36 ID:9zxTn4fU: オンゾゾ時代、クァールがリンクした際に麻痺状態になってしまいインビンが麻痺で流れた。
というかアビリストから選択しても麻痺で実行されなかった。
その後ＰＴ半壊。
パラナ買ってないってのはありえない。
313：(･ω･)：2004/11/12(金) 16:43 ID:bJR7bro2: 漏れは人白だが同ジョブとしてその腹立たしさはよーく解る。
ガル白、/cheer
パラナもないんじゃ、上にでてるバ系統やイレースなんぞ眼中にもなさそうだよな・・・。

ストナ・ウィルナない白の話たまに非女スレでもでてたけど、
PTにおける白の役割がなんなのか考えてない奴多い。
314：(･ω･)：2004/11/12(金) 16:51 ID:iLhCbrdU: 「バ系なんて使わないし＾＾；」「ｲﾚｰｽ買うお金ない；；」
なんて返事が確実に返ってくるな
315：(･ω･)：2004/11/12(金) 17:04 ID:bJR7bro2: 一度、神速で状態異常直してバ系ちゃんといれてリジェネとケアル活用で回復する白と
PT組んでみたらどうだろうね。臼っぷりがはっきりわかるような。
20代半ばじゃそんな白は滅多にいないか・・・。（高レベルでもいねーよってツッコミはヤメテ；；）
316：300：2004/11/12(金) 17:05 ID:.bkATF.g: 7年くらい色々なネトゲを渡り歩いた仲ですね。
オレ＝リーダーやると仲間の能力を判断して行動するので（調査不足もあり）、
比較的安全に帰ってこれるが、「狩り」にしかならない。新しいことにはすぐ飛びつくが、事前調査はする。

香具師＝個人個人がソロで倒せる敵でもこいつがリーダーすると全滅必至。だが話のネタに事かか無い。
話上手でユーモアのセンスがあり（少々右はいってて左な方々をからかいまくる悪癖あり）、仲間の人望はある。

UOとかなら些細な身内の失敗で済むんですが、
PCの連携プレイ>敵の戦闘能力＞＞＞＞＞＞＞PC個人の能力で、
なおかつ死亡ロストがあり、個人個人の責任の重要度が高い上、野良PTが基本のFFの世界においては、
結構、いやかなり向いてないと思ってはいたけど…。

>>309ああ。そいつの性格だからギャグでやってると思ってたが真相は>>301がいってることなんかも知れんな。
そいつが普段からかってる左巻きの連中のように、オレも相棒扱いから、からかって遊ぶ対象になっていたのかもな。
長い付き合いで、助け助けられた関係だが、そろそろ手を斬ったほうがよさげだな…。
>>311確かに付き合いも長い。話も面白い。ちょっと右はいってるが、左巻きの洗脳教育を解いてくれた恩人でもある。
が。少々面倒見過ぎの感もあるね。知り合いがもう一人FFに参入するし、オレは消えて別キャラで遊ぼうかな。
香具師とドラゴン戦やってみたかったんだが（あの調子だから死亡前提の突撃するとかなりネタを提供してくれる）いい加減バカらしくなったな。

>>310一応。忍者は侍/忍者（二刀流）でほしいそうです。
が。香具師は12になるとこういうだろうね。「忍さん空蝉ないんですか？」「オレがそんな魔法もってると思うか！」

>>312オレはたるっこの赤ではじめたから、芋虫に初勝利して嬉しがってる処に毒にかかってることに気がつき、
ケアル尽きても毒で座れず、なすすべもなく死んだので状態異常の怖さが分かる。
イレースあるないでも時給に大きく響くが、
パラナを目の前の魔法屋で300ギルで売ってるのを知っていて「買ったら負け」とか言える奴は信じられん（ある意味勇者だが）。
ブライナがいまいち効果不明だからいらんと言うならまだ説得しよう。でもパラナだぜ？
317：(･ω･)：2004/11/12(金) 17:53 ID:QFjAyUj.: ﾅｹﾞｰ
318：(･ω･)：2004/11/12(金) 18:05 ID:.bkATF.g: >>317ご免。

他にあるのは砂丘でゴブ狩るのにバファイラもって無いとか（これは仕方ないかも）。
だが、バファイラを白が覚えるのは最近はNAリーダーですら心待ちにしてるらしく、
バファイラをメンツが覚えるとすんげ～よろこんでるね。

赤で組んだ中で最悪だったのは…。
ナイトからPT作りのテルがあるので応じる。白がいないのに犬と骨をやると言い出して聞かない。
白がいると効率悪いとか言い出したような気もするがもうどうでもいい。

頼むから鎌持ってる奴は釣るなといっておいたが・・・釣ってきやがったバカナイト！！
即ディスペルはするが…「赤さんカーズナ」「…あれ、白も30近くなって覚える魔法ですよ」

犬を釣ってきた。「赤さん（中略）」レベル的にリフレもまだの赤に何を要求してるのだこやつは。
結局すぐ解散になったというか、用事思い出して抜けた。
319：(･ω･)：2004/11/12(金) 20:49 ID:bJR7bro2: バファイラはジュノ魔法屋に売っているので、サポ無し白で初めたばかりで
競売にも在庫がなかった、っていうような状況なら仕方ないかとも思うが。
バ系の中では比較的使用頻度の高い魔法なのでカザムレベルでは持っててほしいよな。

>>300はそいつの素行によほど積もり積もってたんだねｗ
しかし侍は両手武器メインだからして。空蝉ない侍/忍はなんの意味もないぞｗｗ
320：(･ω･)：2004/11/12(金) 21:08 ID:4JPQC.zs: 高額orレア魔法リスト　白魔道士編　優先順：◎○●△×
LV32　イレース：○色々議論されてるので割愛
LV36　テレポ3種：◎レベル上げで使うことは割と少なめだが、白魔道士のパーソナリティの一つだと思います。
LV38　テレポ2種：◎ルテ・ヨト共に即座にレベル上げに使うほど。これを目的にＰＴに誘うこともある。
LV42　テレポヴァズ：○レベル上げに使うケースはあんまり無い。ただ、3国テレポと同じように用途は多い。
LV45　フラッシュ：●必須ではない。だけどあれば何かと重宝する魔法
LV56　レイズII：◎「死ななきゃいいだけ」とか意見もあるが、この魔法は白魔道士を誘う理由の上位に来ているのも事実。
LV60　リレイズII：●まぁ、無い人もいないとは思いますが・・・。
LV31　ケアルV：◎白魔道士最強の魔法の一つ（？）
LV70　レイズIII：○レイズIIの時よりも必須さは薄れているが、取得レベルで覚えてないというのは、やっぱりどうかしてると思います。デュナミス等でも大活躍。
LV75　リレイズIII：リレイズIIと同。

番外　単体プロ・シェル系：●必須ではないが、アラやソロ時等でなにかと使う機会はあります。覚えておいて損はないかと。
　　　プロテア・シェルラ系：◎超必須
321：(･ω･)：2004/11/12(金) 21:09 ID:4JPQC.zs: すいません、ageちゃいました；
高額orレア魔法リスト　黒魔道士編　優先順：◎○●△×

LV17　デジョン：●個人の問題なので、好きにすればいいかと・・・。
LV20　アイススパイク：△同上
LV25　アスピル：○神魔法の一つ。クエアイテムだが競売に安めに出ているので、到達レベルで即買いは基本だと思います。
LV25　トラクタ：△必須というか・・・。でも使うことは沢山あります。安いので買っておくべき魔法だと思います。
LV29　エスケプ：○◎と言ってもいいくらいの魔法です。値段も高くないはずなので手に入れておくべき魔法です。
LV40　デジョンII：◎言わずもがな。多分無いと、ＰＴメンバー「？」になります。
LV45　スタン：○暗黒騎士の用に狙って使いづらい魔法ですが、やはり「必須｣魔法の一つだと思われます。
LV56　スリプガII：○思っている以上にレベル上げでは使いません。ただ、ソロ時やＢＣ等では神魔法。
LV64　イレース（サポ白）：●意外と使える機会は多いです。デュナミスに行く人には必須です。
LV64　ディスペル（サポ赤)：○ウェポン戦での強化はがし等で便利。サポ赤を使うなら手に入れておくべき魔法です。
LV66　ファランクス（サポ赤）：△ソロ時やＭＢ前などに。黒ＰＴの時にも便利です。
この優先度は個人差があるかと思われます。
LV70　ウォータ４：△高い値段に見合った価値は無いかもしれません。用途としてはテリガン・神印BCマンティコア、ファフ・ニーズ戦といったところです。
番外　ガII系：石×水●風●炎○氷◎雷○：値段が高く用途も少ないストンガIIは無くても問題はないかと。ウォタガは値段安めでブリザガまでの繋ぎで使うケースもあるので覚えておいて損はありません。その他は個人差もあるでしょうが、使う頻度でランク付けしました。また他のガ系にも言えるのですが必ずしも「必須」ではありません。ですがこれによる大ダメージを黒魔道士に期待している人は少なくないことを覚えておきましょう。
　　　古代系：石×水△風△炎●氷●雷△：高価格品は石・炎でしょうか。それほど使う機会はありませんが、50～55（57）程度までのＭＢでフリーズ、黒ＰＴや限界５でのフレアが用途としては挙げられます。個人的にバーストのエフェクトが好きなので意味無くＭＢに使ったりしますがｗ
322：(･ω･)：2004/11/12(金) 21:54 ID:aDhim5HE: >>320
＞LV31　ケアルV：◎白魔道士最強の魔法の一つ（？）
お前の中のFFは31でケアｒ･･･（ry
323：(･ω･)：2004/11/12(金) 22:04 ID:4JPQC.zs: あ、すんません。61デスｗ
324：(･ω･)：2004/11/12(金) 22:17 ID:MVzPmajQ: >>319
バファイラをジュノで仕入れてセルビナ入り口のボッタクリ串屋で良心価格（買値だｗ）で併売してみた

一週間たつが一つも売れねーyp
後衛向けにおいてるパイとかジュースは糞高いのによく売れるんだがなぁ
325：(・ω・)：2004/11/12(金) 23:10 ID:2RVL.FCo: 321にあるのを全部持ってる俺は勝ち組。
326：(･ω･)：2004/11/12(金) 23:49 ID:InKQ0g.Q: Lv74にもなってアイスパ持ってない俺は負け組
327：(･ω･)：2004/11/13(土) 02:00 ID:3dh57FJs: トラ狩るついでに印章もゲトしてイレースとって来た俺は真の勝ち組。
AFフル装備できるレベルでバタトラはないだろ。
トータルで考えたら印章取れる奴を狙わないとな。

ミミズBC必勝法もこのスレに書いてるんだし、ファーストが白の人はがんばれ。
32なりたて白がイレースなくても時給が落ちるだけで許せるが、基本的な状態異常回復魔法はほしいよな。
サポレベルでは石化や病気や呪い解けるのは白だけで、白がいるかいないかだけで狩り場も増えたり減ったりするしな。
328：(･ω･)：2004/11/13(土) 02:07 ID:p.oKN6cM: >>327
イレース売って覚えない方が勝ち組
329：(･ω･)：2004/11/13(土) 03:03 ID:aw6mYJuU: レイズは３までもってるけど、リレイズは１しか持ってない俺は負け組
330：(･ω･)：2004/11/13(土) 07:05 ID:3dh57FJs: >>328前衛か！前衛なのか！！ｗｗｗ
しかしイレースないとダルメル（防御1/2）狩る時とか面倒だしなぁ。
前衛でもミミズを延々と撃って弓スキルや射撃上げる時、バインドを万が一食らったらやばいし。いや、サイレスあるが。
ああ。他に言えばバイオくらったらヤバイ。コレはマジ。

やっぱ覚えておいて損は無いと思うぞ。前衛メインでも獣や竜、忍者は覚えて損はないと思うが。
狩は空蝉でバインドとラスプ消せるからシラネｗ

オレはある無しでアレだけ敵味方の一喜一憂が変わり、狩場すら影響がでる魔法だからというくらーい理由で、
29万払ってもいいやーソロ用に手に入れた皇帝うっちゃえ～とか思ってた時にゲト。

元々赤魔をファーストジョブに選び、それを63まで（イレース前）上げたのは自分の弱体で敵がのたうつのが好きだからだしなぁ。
ある無しでスレがたつほど敵味方がのたうつ魔法・イレースはマジ欲しかった。

資金面の心配をしてくれる方については、敵対心+1の耳飾が11万で売れたので問題なし。
バスが1位になったのでアレやコレやを買いだめして転売もできるしね。
331：(･ω･)：2004/11/13(土) 10:25 ID:CEEYhq9A: で・・でむぱハッケソ((ﾟДﾟ))
332：(･ω･)：2004/11/13(土) 12:55 ID:ufapTMU6: 全ての白黒魔法を所持してなおかつ魔法10万以上で買ったことが無い
俺様が勝ち組み
333：(･ω･)：2004/11/14(日) 00:47 ID:.JcLJrNs: >>332 話を聞かせてもらおうジャマイカ。
334：(･ω･)：2004/11/14(日) 11:43 ID:ujc5PhGA: あれか？
高額魔法全部自分で取ったのか？
335：(･ω･)：2004/11/14(日) 13:02 ID:Y0ngXhyg: 適正レベルでそうそう取れないものもあるから、自分はすっごい寄生虫だという意味なんじゃ？
336：(･ω･)：2004/11/14(日) 13:13 ID:oNukrMFM: 他ジョブ適正まで上げて
魔法とってから白黒を上げたとか色々考えられるな。

ま、白なら骨40ＢＣでイレースは結構簡単なんだけどなぁ。
レイズ２ならソロ50箱ＢＣで当てた事あるし。
337：(･ω･)：2004/11/14(日) 19:13 ID:ICdniGMU: >>332は貢がれまくりの白姫
338：(･ω･)：2004/11/14(日) 19:29 ID:kGRsNWd.: 白黒魔法全部ってことは暗黒も上がってるだろうしな
339：(･ω･)：2004/11/15(月) 04:46 ID:6kKhH1Nc: 貢いでるってわけでもないが
覚えるられるよりちょいLV上の魔法をLSの後続白に送ってるモレはDQN?
いや白あげんのつらいのわかってるからちょっとでも励みになればと
340：(･ω･)：2004/11/15(月) 06:23 ID:l9sapIlQ: DQNだな
　
金策を指導してやる程度にとどめておけや
341：(･ω･)：2004/11/15(月) 07:38 ID:bknQjfBk: 三国周辺のヨワ獣人が落とすやつとかなら、俺も貰った。
でも、１０００越すようなヤツは止めといた方がいいんじゃないかな？
貰う方も気が引けるし、逆に物を貰うことに慣れてしまっても
あんまり本人のためにはならなさげ。
342：(･ω･)：2004/11/15(月) 10:35 ID:bOTCqb9U: スレタイみた瞬間思い出したので、流れ無視して投下。

レベル30目前のPTで、リダの白がプロ１しかしなかった。
誰も何も言わなかったが、察した赤が前衛に単体プロ２した。
すると、白が
「赤がこれみよがしにプロ２して気分悪い」と言ってのけた。
誤爆ではないらしい。フォロー一切なし。
凍りつく一同。

白なしPTならプロ１しかないレベルだし、魔法持ってないのはともかく
自分のフォローをしてくれてる人に対して「これみよがしで不快」って・・・。

それ以降、赤さんはプロ２をせず30分後に解散。
白をたしなめたかったけど、赤さんにtellしようかとも思ったけど、
結局、その場で自分は何もしなかったことを後悔しているorz
343：(･ω･)：2004/11/15(月) 12:41 ID:QcJpBHWk: レイズ２もレイズ３も１００万の時ＧＥＴして売っぱらった俺が勝ち組
先に黒あげて安くなってから買い直して白上げた
344：(･ω･)：2004/11/15(月) 13:35 ID:rnKIwkaI: >>343
Uchino鯖は今まさにレイズIIIが100万超えようかという瀬戸際です
345：(･ω･)：2004/11/15(月) 13:43 ID:lxCnwHJg: >>339
どういう言い分が有ろうと、相手が異性キャラならNG。
相手が同性、特に男でガルカや髭禿だったりするとグッジョブ。
そんな感じ。
346：(･ω･)：2004/11/15(月) 14:09 ID:fx6gxFgg: >>344　100万…猫鯖では1時期2や3は十マソ前後。
2はハズレ魔法だったな。
今は値あがり傾向気味。
347：(･ω･)：2004/11/15(月) 22:12 ID:O4rN34gw: そーいや・・・漏れも白75黒50だが現段階で魔法10万以上出したのないや。
イレースはBCで取ったし、高位レイズはLSメンが相場より安く譲ってくれたし。
348：(･ω･)：2004/11/16(火) 00:59 ID:rwoaddGI: 本日のジュノ競売のイレース在庫が２０個を越えた

・・・でいまだに３０万オーバーなのは買うなって事か？

と他のジョブに走っていて３０万もかき集められない臼がつぶやいてみる。
ソロソロ半年近く上げてねえなあ、白・・
349：(･ω･)：2004/11/16(火) 01:21 ID:cuD0QEyI: >>348ソロで印章集めてBCで使いまくれ。健闘を祈ってるぞ！！

そりゃそうと白のイレース同じくらいかそれ以上にこの世界で重要な魔法って蝉2だと思う。
てか、蝉②のため忍者上げるワケだろうから（少なくともサポで使おうと考える香具師は）、
蝉②ないっていってる奴はまずいないような気がするのだが・・・これも猫鯖では30万する。
350：(･ω･)：2004/11/16(火) 02:12 ID:lBj3J7kU: もうさーレベル上げではイレースいらないってことでいいからさー

裏やらプロマシアミッションとかに来るなら絶対に買えってのハゲ
ハイドラ戦隊のチョークやらプロミヴァズの雑魚の範囲ディアやら
バカみたいなスリップダメージなんだから直せるようにしとけっての。
351：(･ω･)：2004/11/16(火) 02:50 ID:cuD0QEyI: 使えると分かってると安心して変わったとこ、穴場に行けるのがイレースだからなぁ。
イレース必須。そういう処にあえて白無しで行くと時給落ちるしな。
352：(･ω･)：2004/11/16(火) 03:51 ID:MkraH8Ks: バ系と状態異常系は欲しいと思う自分はワガママでしょうか。
イレースは高いから、正直無理は言えないってところあるけど…
でもバ系ナ系ってそんなに高くないじゃん、って思ってしまう。
353：(･ω･)：2004/11/16(火) 04:28 ID:STt7PQY.: イレース代つたって3-40万しょ。

白は赤黒に比べたら魔法装備とも金かからんし、その位自力で稼げなきゃこの先やってないよ。
354：sage：2004/11/16(火) 04:36 ID:KmVF/MPs: ぬるぽ
355：(･ω･)：2004/11/16(火) 08:26 ID:5mciK3Rk: イレースか、かつてレイズ２実装されて１５０万出すことが出来ず白を止めた俺からすればぬるぽ
今は当然レイズ２もイレースも持ってるけどもう白には戻らない
356：(･ω･)：2004/11/16(火) 08:31 ID:5N3733jI: 過去に無いって申告されて愕然としたのは
プロテア２無いって白さんだけかな。
レベル４０超して持って無いとは思わなかったよ・・・。
357：(･ω･)：2004/11/16(火) 09:14 ID:q00Ag2Zo: 蝉弐もなぁ･･･当時競売で2000Gilで、
40BC行ったフレが忍者やってないし安いからいらんと
漏れにただでくれた･･･

･･･そして月日がたち、フレが忍者を上げ、蝉弐１０マソ超えてたよ
と嘆きつつ買ったのを知ったある日の午後。

１円に笑うものは１円に泣く
358：(･ω･)：2004/11/16(火) 09:23 ID:q00Ag2Zo: 30代40代でイレースを持ってないのはまぁいいさ。
だけど・・・70こえて持ってないのはカンベンしてください・・・。
他の後衛２人がサポ白でイレース使ってるの見て、何とも思わないのかねぇ。

ちなみにその白は闇杖も無かったです。
359：(･ω･)：2004/11/16(火) 09:44 ID:V3tM7l/c: Uchino鯖は蝉弐30万いってるな
なんなんだろうな、あのアホみたいな値段は
360：(･ω･)：2004/11/16(火) 09:48 ID:Cj8Chd1U: 蝉弐の値段がアホならイレースの値段だってアホですよ

ＢＣでしかゲットできなくてサポで喰えちゃうからでしょうな
361：332：2004/11/16(火) 09:57 ID:q00Ag2Zo: 気づいたら詳しく聞かせて欲しいとか書かれていたのでカキコ
基本は>>334メインは黒、
イレースファランクスリジェネ全部40BCでドロップ
･･･ミミズ修正前に攻略法見つけてたんでやりまくった。
フレアは･･･実装時ツアー組んでいきまくった･･･
けどロット負け続いて落ち込んでるところ、フレが見かねてロット勝ったのをくれた。
ウオタIVはフレが証取り、俺が水IV取りってことで行ったら5分でドロップ。
風はレイズII取り、鍵取りの手伝いのときゲット、レイズIIはソロでとれた。
レイズIIIは修正前によりぬきサザエさん。

･･･唯一10マソかかったのがサンダーIV･･･実装時LSメンに売りつけられた。

･･･他なんか高額魔法ってあったっけ？

白４２でとまっているのでレイズII-IIIうっぱらおうかどうしようか迷ってるｗ
362：(･ω･)：2004/11/16(火) 09:57 ID:d8swwgns: 文句いうのは自分で取りに行ってからに汁
何のためにBCが沢山あるんだか

文句言ってる香具師の大半は
何もせず愚痴をいうだけの香具師なんだろうがな（藁
363：(･ω･)：2004/11/16(火) 10:11 ID:7k69oRfg: お金無い;;
レベル上げ行けない;;

ってＬＳやフレに愚痴たらすなよ。
言うならこう！「オーブ提供者総取りでＢＣ行きませんか？」

当たらなかったらコツコツ金貯めれ。

つーかテア２無いって。
終ってんな。
364：(･ω･)：2004/11/16(火) 11:02 ID:IQ6hZmiM: お金ない；；

と言う後衛は詩人がお勧めだぞ
メイン詩人のおれからするとヘイスト（2万）買うのも躊躇するほど魔法は高い（と思う
365：(･ω･)：2004/11/16(火) 11:31 ID:nAME7u2E: 金無いならけもりん一択
素手・裸でも問題無し、ドロップアイテムは独占
サポ白のケアル・ポイゾナ・インビジ・スニークくらいはあったほうが良いが
366：(･ω･)：2004/11/16(火) 12:46 ID:CXgWYE2k: >>358
３～４０代でイレース持ってない奴は７０になってもやっぱり持ってないよ
367：(･ω･)：2004/11/16(火) 13:47 ID:QXnx0aJ2: レベル上げたからって稼げる金の桁なんてそんなに変わらないしな
神印章BC行けば稼げるかもしれないけどそういう発想出来る奴はすでにBCで取ってそうだよな
368：(･ω･)：2004/11/16(火) 13:52 ID:RChaRoe.: >>361
>イレースファランクスリジェネ全部40BCでドロップ

リジェネじゃなくてリフレシュじゃない？
369：(･ω･)：2004/11/16(火) 14:04 ID:YLcoSVXc: 鉱山掘りでスコハネゲットした漏れにしてみればぬるぽ
370：(･ω･)：2004/11/16(火) 14:12 ID:pDdpH0iA: >>365
本気で言ってるんだろうか？
素手＞殲滅力ダウン
裸＞死亡率アップ
ドロップアイテム独占＞アイテム美味しいモンスは高レベルPCが乱獲
お金稼ぐってだけなら普通に高レベルジョブで素材狩でもやった方がマシ
獣の利点は‘時間かけて’経験値とそこそこのアイテム同時ゲットってだけ
印章は独占だから他ジョブよりBC行く回数多くてウマーぐらいか
371：(･ω･)：2004/11/16(火) 14:17 ID:0spnLVxc: >>370
つまり素手で裸でも何とかなるって認めてる訳だな
372：(･ω･)：2004/11/16(火) 14:28 ID:pDdpH0iA: >>371
分かってないな
殲滅力ダウン＞経験値＆アイテムダウン
金稼ぎ目的で獣やるのは間違いってことだよ
そもそも金稼ぐのが面倒に感じる奴は獣は続けられんよ
そんなになまっちょろくない
373：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:16 ID:1uWvrlhA: まあ、獣使いをやるなら万全な態勢を整えるのがオススメかもしれんね。
ソロで「戦える」だけであって、おそらくＰＴの方が能率良く稼げる。
操るペットの強さの関係で、どうしても折り合いの付く狩場は少なくなるが。
つまりソロで戦う以上は、可能な限り戦闘不能のリスクを排除したいところ。

武器：ペットが死んだ時の後少しの削りは戦闘の勝敗を左右する
防具：ペットの魅了切れで、/jaあやつる再使用可能までの時間稼ぎ
　まあその他にもＭＰブースト装備やＣＨＲアップ装備も推奨
食事：戦闘力の底上げ、ジュース等もあると便利
汁ペット：操るのに適切な強さのペット候補を狩られた場合用
ペットα系：ペットを少しでも長持ちさせる為に
オイルパウダー：時々だけどね…エレが湧くのよ（つД｀）インスニだけだとね…。

つまり財政面へぼい→戦闘力へぼいでも文句を言う人がいないだけであって、
痛い目見るのは自分だからな～。
374：373：2004/11/16(火) 15:21 ID:1uWvrlhA: 長々とカキコんでから気づいたがちとスレ違い気味になったな。

テレポ６種持ってるのはいい。
だが、肝心要のゲートクリスタルが無いってのはどういうこっちゃ？
ヨトとかルテとか30～40レベルを要塞クロ巣オンリーだと持ってない人がいる罠。
クエ取得じゃなくて競売でスクロール買ったんかな。
375：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:26 ID:U7Y6eE1c: >>374
関係ないが、ゲートクリ一切もたずに、
料金先払いで飛ばしてくれるテレポ屋がuchino鯖にいたそうだｗ
376：(･ω･)：2004/11/16(火) 18:33 ID:rAYAbxw.: 赤のリフレ100万、白レイズⅡ200万の時代にやってた奴からみたらイレ30万ごときでぬるぽってのはわかるが
必須魔法じゃないから微妙なんだろうな
巣と要塞のモンスにプロエリア並みのスリップWS追加すりゃ無問題ｗ
で30万で店売り始めりゃ高沸防止＆ギル回収にもなるじゃろ
つか全魔法店売りすりゃいいと思うがなぁ
377：(･ω･)：2004/11/16(火) 21:14 ID:oYqJepH.: ちょっと前の話。
白を上げようと思って、ちょこっとソロやってたらPT誘われたんで入ったのね。
どうやら補充っぽい感じで、まぁそれはよかったんだけど。
先にいた白が魔法が揃ってなかったらしい。
ミミズやカニやってて、バストンラ・バウォタラがない。
プロテアがない。シェルラもない。まぁ百歩譲って許そう。
（本当は許したくないが。代わりに自分がやったし）
でもね…

サイレナがないってのはどうなの？そこの白よ。

サイレナ唱えて、狂喜乱舞する忍者やナイトを初めて見たよ…
自分にはいらない魔法ではあるけども、何のための白かと思うよ…
378：(･ω･)：2004/11/17(水) 03:59 ID:QRA.Poig: まぁ外人PTだとケアルだけしてりゃおｋだし
それ以上のことも期待されてないし　ってこった
379：(･ω･)：2004/11/17(水) 05:30 ID:vt3NAmRg: >サイレナ唱えて、狂喜乱舞する忍者やナイト
 
泣けた(;´д⊂)
380：(･ω･)：2004/11/17(水) 20:13 ID:f1v.Rcxk: 377〉
その忍者さんの気持ち、よ～く判る。自分も先日、クフィムで忍者あげした時に同じ経験したから・・・。
白は問題のLV19しか居なかったんでホント大変だった。

こいつJPだったけどサポが黒1だったんで何かやらかすかと思っていたら案の定だったよ。
他に人が居なかったんで、リーダーも仕方なく誘ったんだけどね。

直前にスキル上げで作ったやまびこ薬が早速役立ったって愚痴・・・あれ？
381：(･ω･)：2004/11/17(水) 21:51 ID:hdqrZjBc: フレのLSの白さん（限界４間近・イレース無し）が、
大金を出してナントカいう盾を購入して、大はしゃぎらしい。
その盾はイレースよりもずっと高い。
フレは
「盾に大金使う前にまず買うものがあるんじゃないの？」
と言いたくても言えず、オレにテルでそっとグチってきた。
まあ、自分で金策して稼いだギルで何を買おうと、本人の自由だしな。

たとえメイン白でも金があっても、買わないヤツは買わないんだね。
お金がなくて買えない；；、という言い訳はまだマシだとおもた。
382：(･ω･)：2004/11/18(木) 00:16 ID:.nukIx.g: ＰＴ組んでイレースありますか？ってきかれて
ないって答えても　何も言われないことが多い。
無くても構わないと周りが思ってると解釈してもおかしくないよ。
前衛でも装備手抜きでも指摘されることは稀でしょ？
もしイレースの重要性を教えてたら、臼だとおもう。
383：(･ω･)：2004/11/18(木) 02:23 ID:ptFL7UHU: 欲しい場所とか、無いと非常に困難になる場面ってのは確実にあるので、
そういう所に向かう場合は特に事前に無い旨を伝えた方が良いかもな。

確認しない方が悪いという意見もあるが、持ってて当然と考える人間も居る訳で。
要らん摩擦を避けたければ事前に申告しとくこった。君子危うきに近寄らずってな。

かくいう漏れは、害PTに興味本位で入ってLvﾀﾞｳｿとかいう逆君子だけどﾅ。
今日も下がって上がったよﾄﾎﾎｰ (ﾉ∀｀)
384：(･ω･)：2004/11/18(木) 03:54 ID:z9VQzm1k: >>382
リーダー：イレース持ってますか？
臼魔：ない
リーダー：（行きたかった狩場行けねぇじゃん）
リーダー：/L この臼イレース持ってねぇし・・黒か赤誘っときゃ良かった

こんな事思われてるかもなw
イレース持ってるか聞くって事は、イレースが欲しい構成か狩場を想定してたって事くらい気付いてやれよ。

イレース持ってますか？〉ない
この返事も最悪。最低でも「すみません。持ってません」くらい言えねぇのかと。
これじゃ厨房かDQN認定されて、触らぬ神に祟り無し。放置安定と思われてもしかたないわな
385：(･ω･)：2004/11/18(木) 06:12 ID:4ZSBs.Ls: まあ、持ってても使わないやつもいるがナ。
｢すみません、後衛慣れてないんです｣って、６５になって言うせりふかよ；
状態以上回復、サイレス詩人の俺がやってたよ。。

スレちがいやね；
386：(･ω･)：2004/11/18(木) 06:14 ID:MvhoSmqc: いやお金無いならマジ獣お勧めだよ　獣がきついのはLv上げだョ金策じゃない
他の前衛ジョブに比べれば装備適当でいいし　買い替え飛ばしていっても困らないしね
他ジョブの金策を-10～-20LvでやれてしまうからLv的に金策能力は高いよ
無論高Lvでないと無理な金策は絶対無理だし　高Lv持ってるならそっちのほうが殲滅早いけど
メインが中Lv程度で金策きついジョブなら　印章目当て兼ねてやるのに獣は最適だと思うよ
387：(･ω･)：2004/11/18(木) 09:37 ID:pfjOgTMU: サイレナって19からだったのか。忍ナのときはクフィム行く時は
毎回やまびこダースで消費してたんだが、無駄だった？(･ω･)
あとイレースは空行く直前（微妙にネタバレ回避）までには買っていて欲しいなー、と
388：(･ω･)：2004/11/18(木) 10:24 ID:474Ho4yY: >>384
お前よく馬鹿って言われるだろ
389：(･ω･)：2004/11/18(木) 11:48 ID:5oKAP1ZE: ４０台で２系遁術回ししない忍者も多いよな
イレース持ってない白並に性質悪いと思う
390：(･ω･)：2004/11/18(木) 11:50 ID:OLbmcwus: >>387
ミミズ沈黙に全力でサイレナするのは当然と思ってたが…。
もちろんサイレナ持っていって、使えるLvになったら即使用で。
あくまで漏れの常識だが、やまびこをダース消費ってのは異常。

最近は高ランクサポ上げなんかだと薬品類を惜しげ無く使うし、
新参はNAPTでボロボロのも多いし、薬で回復が主流なのかのう…。
昔は薬無い香具師も多いし、薬使わせたら負けと思って白してたが。(´・ω・｀)
391：(･ω･)：2004/11/18(木) 13:41 ID:CDHs4E3A: >>390
自分もそう思ってたよ。薬品あんまり使わせたくないし、
状態回復も白の立派な仕事だと思ってるし。
サイレナ覚えるときってちょうどミミズやってたときで、
レベル上がって「おまたせしましたー」と覚えたら
「サイレナｷﾀｰ！」と皆で盛り上がったものだったよ。
（白はそのとき自分一人で、前衛に忍者いた）

やっぱりその辺は意識の違いなんかなぁ…
自分は必須だと思うけど、買うのは個人の自由というか
プレイスタイルだからなぁ…でも解せない。
イレースはともかく、ポイゾナとかブライナとか
サイレナとかパラナとか解せない。
392：(･ω･)：2004/11/18(木) 13:47 ID:pGEzLULM: あまりにも誘いがしつこいから、外人ＰＴに入った
ボヤでイモ狩りに決まって、狩りを始めたら
外人赤６５がディスペル持ってなかったｗ

ここまでレベあげしてて誰も注意しなかったのかな？？？？？
エン系以外にＭＰ使わない人だったけどね、、、
393：(･ω･)：2004/11/18(木) 14:22 ID:NZyPAirg: 外人赤はハズレが多いから恐くて誘えねー
394：(･ω･)：2004/11/18(木) 14:44 ID:.nukIx.g: みんながしたらばとか、攻略本読んでるわけじゃないから
気づいてない人はいるから教えてあげればいいのに・・・
395：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:08 ID:CDHs4E3A: >>394

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396：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:59 ID:Vo2/KfHQ: レベル上がったからって「○○の魔法が使えるようになった」って表示されるわけじゃないから
ネットや攻略本を見てない人は、どの魔法が使えるようになったか
知らないって事はあるんじゃないかな。

３国やジュノの魔法屋で全部の魔法が売ってればわかりやすいんだけどねぇ。
397：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:04 ID:3pIaPZTc: >396
競売見れば全種類わかると思うが、おまいは見ないのか？
398：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:15 ID:2kaT/igM: >>394>>396
いや、魔法使うジョブやってるとさ、競売とかで、
「次のレベルでコレ覚えられるなー」
とかって思うことない？

ないならｽﾏﾝｶｯﾀ。
399：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:33 ID:4mpobuJc: 前衛メインのサポ用とかテレポ目的だとインスニやらテレポのみに
目が行っちゃって他の魔法がおざなりになりやすいような希ガス。

漏れも一部バ系が3レベルくらいおざなりになってたｗ
400：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:52 ID:CDHs4E3A: >>399
自分も元々前衛メインなんだけど、
フレの白の動きとか見てて「あぁこういうやり方があるんだ」
「これは有効なんだ」って思ったからバ系はすぐ揃えたよ。
虎の咆哮で泣かされた口だから、ナ系もすぐ買ったし。

まぁ確かに自分もテレポ用とか移動目的だけなら、
その辺見落としてたとは思うけどもね。
401：(･ω･)：2004/11/19(金) 11:20 ID:yQkwLryU: 俺も前衛やってて状態異常には泣かされた口だから
ナ系やあると嬉しいバ系は予め買ってたなー

ナ系持ってないのは論外だが、ログを見落としてんだか
ステータス回復を忘れる白にはこれまた泣かされる。

とは言え自分は完璧に出来るって自信もないから結局モニョモニョしたまま
何も言えず薬品使っちまう愚痴。　…あれ？(・ω・)
402：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:15 ID:v3ACUcSY: 流れぶった切ってスマン。スレ違いなのはわかっちゃいるが、
魔法も持ってないと困るのあるけど、ＷＳにもそういうのって無い？

暗黒が49レベルで「ボーパルサイス覚えてない」とか。
いや、ＰＴ中にレベル上がったなら仕方無いんだけど、
サチコの＠経験値半分ぐらいだったから覚えてると思ったのよ。
イレース×とか犬×とかは見かけるけど、WSだとそういうのあんま見ないしな～。
ボパサイ→バイパーとかで湾曲連携期待してたんだ。
せめて両手剣使えればパワスラでトスできるんだが、それも無かった模様。
２Ｈブラポン用に短剣か片手剣（間隔短い武器）もできれば欲しい。
後はバイパーバイト覚える前のシーフ。
格闘オンリーでコンボだけとか、その逆で片手剣のみでファストだけとか、
できれば両方使えると助かる。
忍者も低レベル帯片手剣あった方がいいと思う。戦士については言わずもがな。

この辺は野良ではあまり期待しない方がいいのかな。
403：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:21 ID:HAoSevuU: >>401
ログに出ないけど異常を付加するWSなんかもあるしね。
狩りの途中にお願いしてみたり、釣るときに簡単に添えると良いかも。
棍棒/鎌骨の区別みたいな物だね。

ただし魔法には優先順位があるし、複数人が同時に異常になることもある。
早く治せ治せ言い過ぎるのも考え物かも。戦闘終わってるのに闇闇言うとか、
リキャストやPT内での優先順位考えずに急かしたりとか。

いずれにせよ、相手の意図を確かめる事も重要だね。
でないと齟齬を抱えたままお互いﾀﾞﾝﾏﾘ、あげく臼・脳筋合戦に…。 (´・ω・｀)
404：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:28 ID:0nPe4uWo: >ただし魔法には優先順位があるし、複数人が同時に異常になることもある。
これは地味に重要ですな
ブラクラの時「ブライナはアタッカーからかけて」
と言われて初めて気がついた
当時は後衛のみしか上げてなかったから
前衛事情が疎いとなかなかアタマまわらんものやね
405：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:55 ID:KkDYRckg: >ブライナはアタッカーからかけて
状況によっては盾優先の場合もあるから鵜呑みにせんように
治さずに放置してもいい場合もあるし
黒とかが後半のブラクラ連発モードでブライナしてたりすると苛付くぽ
406：(･ω･)：2004/11/20(土) 21:24 ID:dyKaMam6: >>402
あぁそれは解る解る。
WSもリーダーによって有効な連携違うから、
その辺フレキシブルに対応したいってのはあるなぁ…
それは自分がメイン戦士だからかなぁ…
（武器は持てる種類常に持ち歩くし）

自分はサチコメで使える武器書くけど、
そのとき必要なWS覚えてなければ、
合わせてサチコメに書いたりしてるよ。
その辺は高レベルだと「イレース×・犬×」と同じだと思う。
407：(･ω･)：2004/11/22(月) 01:50 ID:TkaALAt.: >>406
つか、必要なWS覚えてない武器書くなyp、まぁ覚えるLVに限ってだとは思うが

LV70で両手斧◎の戦士誘ったら「レイグラありません、スキル上げたいので両手斧でｗ」
いや、まじキックしようかと思た
後衛の魔法◎は使えるつーことだが、前衛の武器◎は、スキル青～一応持ってるだけ～スキル上げしたいｗ
人によって意味する幅広すぎてわかんねぇ
408：(･ω･)：2004/11/22(月) 02:21 ID:IMxDjAYU: >>407
PTだと他の人の都合もあるが、間違いなくキックしたいな。
少なくとも両手斧使い始めたら、確実に１度は殺す…と思って
仮に実行したしても、そういう香具師に限って挑発しなかったりするし。

三つ子の魂死ぬまで。百になっても直らん奴は直らん。
409：(･ω･)：2004/11/22(月) 12:51 ID:oUcgubpk: >>407
別のWS使ったりとかするから、武器は一応書く。
例えば両手斧だったら単発でブレイク系使うかもしれないとか。
その辺は他の人との兼ね合いで変わってくるからなぁ…
でも、自分がその立場だったら、サチコメに「レイグラ×」と書くね。
スキル上げはスキル上げPTでやるし、通常のレベル上げでは
ちょっと考えられないなぁ…
410：(･ω･)：2004/11/24(水) 08:31 ID:qhMvMqwQ: >>409
ﾚｲｸﾞﾗないって事はスキル200以下って事でしょ？
ﾌﾞﾚｲｸ使う以前に当たらないっしょ、70のレベルあげの敵じゃ

この場合はサチコに両手斧◎とか書くなｙｐ。が正解じゃないの？
あと、レイグラ×　じゃなくて　両手斧×　でそ？
411：(･ω･)：2004/11/24(水) 09:50 ID:ACswKYoM: ふむ、イレ－スか・・・
メイン白で今年の5月から始めたがプロマシア発売日前日には買ったぞ
お金がないってなら金策しろ
お勧めはネビムを釣れ、そして売れ！！
１D13000ギル、1日５D位釣れば一週間ほどで買えると思うがな
高くて買えないって言うなら欲しがるな

漏れは32になったときアルテパのかぶと狩りにて忍者に
忍「白さんイレください」
漏れ「ごめんなさい、まだ買ってないんです、お金なくて・・・」
忍「ごめｗ臼さんだったね、じゃ、適当にケアルかけててｗ」
って言われてむかっときたからレベル上げは33でいったん止めて
必死で金策してで買ったぞ　購入当時24万5千ギル・・・
1日4時間船に乗って何度も何度も往復してネビムをひたすら釣った
まぁ、なんだ努力もしないで買えないとか言ってるぐらいなら白な
んて最初からしない方がいいぞｗ
412：(･ω･)：2004/11/24(水) 10:27 ID:FXV7/TSE: >>411
君の爪の垢を飲ませたい奴を見たことあるよ
玉だしレベル70白イレース×
誘わなかったよ(´･ω･｀)
413：(･ω･)：2004/11/24(水) 10:48 ID:VxC9pVng: >>411
32におけるイレースは、持ってる事を称えられる事はあれど、
持ってない事を責められる（臼と呼ばれる）ようなものではない。
（勿論持ってないならサチコに書くべき、誘われた時に申請すべきだとは思うが）
そんだけ根に持ってるなら名前位覚えてるだろう？
鯖と名前晒してプリーズ。
414：(･ω･)：2004/11/24(水) 10:59 ID:LPuMCUkE: ビビキーのキリンをやるＰＴでイレースない白と一度組んだなぁ
なんで墨の俺様がソニックブームの防御ダウンイレースで治してるんだよ
ちくしょう、バニシュ撃つな馬鹿野朗
415：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:04 ID:9mtaVPUQ: >>414
イレース無い白に限って
ばかばか神聖魔法や効果時間切れる前に
ディア何度も打ちつつ
3チェ位で「Ｍｐない；；」とか言う香具師多いよな。
416：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:06 ID:Lcfv.KG.: >>411
>白なんて最初からしない方がいいぞｗ

臼呼ばわりされてから買ったくせにやけに偉そうだなw
417：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:09 ID:LPuMCUkE: >416
だが６０超えて『イレース×;;』なんてサチコメ書いてる奴よりは遥かにマシ
418：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:14 ID:rtye5WaI: 魔法持ってないことを責めるより持ってない人の態度を責めるべきじゃないか？
FF始めたばかりでいま資金稼ぎながらｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ　って人と　
ケアルで代用できるからイレースいらねｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
って言ってる奴じゃロースカツとハムカツぐらいの差がある。
まぁ、ブライナとかパラナもってないのとはそもそも次元が違うが。
419：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:58 ID:TXjtLfu.: うちのLSに1ヵ月前くらいに新人さん入って来て今赤31レベル。
そろそろディスペルだねって話になった時に値段を聞いてびっくりしてたよ。
でも、お金の稼ぎ方教えたら普段上げれないスキル上げにもなるっていって喜んで
ソロでシャクラミの芋虫狩ってる。
みんながんばれ！
420：(･ω･)：2004/11/24(水) 12:23 ID:9MWMjbJs: >>418
ロースカツが美味しいのは納得できるが、ハムカツを馬鹿にするな。
アレはアレでウマイ………って違う、ツッコミどころはそこじゃねえ俺。
常時ヴァナにイン、メインカンストでＨＮＭＬＳ所属で金たんまり持ってる
それなのにイレース持ってないセカンド・サードの白は…。白鎧白盾もあるのに。

うちのＬＳで白魔やってる新人さんがいたのだが(今年から始めた人ね）
まあ当然メイン白で３０代の人にイレース買うのは辛いだろうな。
だけど彼女はいろいろなサイトで狩場検索して獲物選定するとか工夫してたし、
状態異常治癒や上位プロシェルは漏らす事なく頑張って揃えていた。

しばらくレベル上げを止めて金策やサポ上げ・名声上げをしていたようだが、
その様子を見守っていたＬＳメンの一人がＢＣイベントを企画。
彼女にとっては初の印章ＢＣ。１回目のオーブトレードで敗北するも
二回目では見事リベンジを果たし奇跡的にもイレースを入手。
俺のいるＬＳは社会人・学生中心の小規模ＬＳだが、ある程度の人脈があれば
イレースを入手する機会はあると思う。（空蝉・弐やファランクスも出るしね）
新しく追加された３０ＢＣはなかなか良くできているんじゃないかと思う。
時間制限１５分で薬品消費等は３０分ＢＣより短い→戦術面で工夫の余地が出る。
また少人数でメンバー集めやすく、サポで３０レベルまで育っている人も多数。

プロマで追加された敵のスリップダメージ技が酷いからイレースまた値上がり
している鯖も多いだろうから、競売よりＢＣで狙うのもいいかもしれない。
421：(･ω･)：2004/11/24(水) 13:54 ID:AjnYbcOI: ＢＣでイレース狙うならフェイン骨ＢＣ４０がお勧めだな。
まず難易度が低い。
続けざまに５回戦闘するが１体ずつなので、慣れない集団戦をしなくて済む。
忍盾＋モ＋白なら薬品すら使わず余裕で勝てる。
先日UchinoLSで６連戦やったが全勝。
あぁ、戦盾＋モ＋赤でやってかなりやばかったが辛勝ｗ
まぁオレとハイポと目薬それぞれ数個持っとけば十分だな。
制限人数３名なので人集めるのも余裕。
ファランクス・空蝉弐も出るし、ハズレでも１０万近い稼ぎになるから、
数回いけば競売で買えると思う。

まぁちと行くのがめんどくさいくらいか。
422：411：2004/11/24(水) 16:44 ID:ACswKYoM: ふむ、妙な反応があったのでも～ちょい追加
おいらの場合イレがどれだけ重要なのかはPT終了後LSメンに確認した
そしたらイレ無い白はケアルタンクある白は白魔だよって
75の白姫＆白樽軍団に言われ購入するのを改めてを決意した

だからそのときはむかついたが今ではその忍者に感謝してる
言い方は悪かったがイレを買えたはそいつのお陰
どこかのレベル上げであったら真っ先にイレくれてやるｗ

参考までにUchinoLSは30人前後うち白６０超えは13人・・・
さぽレベルで白３２超えてる人間はイレ持ってる・・・

結果として　白魔導師でありたいならイレは買っておくべし
金が無いなら金策しる　でFAかな・・・。
423：(･ω･)：2004/11/24(水) 17:35 ID:vUJzGZ/.: イレ欲しいならミミズBCが一番確実かな
忍忍忍詩黒白で薬品無し忍はオレ１個、白黒はヤグドリ１個を回数分持っていけば１００％いける
プロMで忍者あげてない前衛はほぼいないからこのガチガチな編成でもけっこう楽に組めるよ
カロル＋ピーアンで突っ込んで黒がスリプガ
後は空蝉張替えながら順番に殴っていけば負ける要素無し
424：(･ω･)：2004/11/24(水) 17:35 ID:vUJzGZ/.: ↑　あとバストンラ忘れてた
425：(･ω･)：2004/11/25(木) 12:03 ID:X.Ql.f0g: 必要な魔法(装備もな)を買っていない、でもレベル上げはするって考えが理解できん
レベル上げを中止して金策するか、他ジョブに転向するかどっちかだろうに

値段を理由にして魔法買わない奴はそのジョブを真面目にやる気が無いんだろうな
426：(･ω･)：2004/11/25(木) 13:00 ID:HXLKpToA: >>423
ミミズBC意見に禿同。
あれの難易度を知ってしまえば、40以上でイレース持ってない白は手抜きを感じる。
（もちろんメイン白の人もいるだろうから30台は目をつぶるけどね）
427：(･ω･)：2004/11/25(木) 13:13 ID:k43WH5Ls: 漏れの主観ならイレースは、45↓までなら普通かな。
社会人とか平日は競売チェックだけで休日4時間とかそんな感じの人もいるだろうし、
レベリング休止して金策とか、これから3ヶ月間はずっと金策してくださいね。なんて
かわいそ過ぎて漏れには言えん。ｗ
ってゆっか、漏れなら3ヶ月間釣りだけしかできないとかならFF辞める。ｗ

自分は、骨BCで43で取ったから、まあ主観で45までなら普通かなとか。
昨日覗いたら、Uchino鯖イレース37万だったｗｗ
428：(･ω･)：2004/11/25(木) 16:11 ID:gKx1Rr42: ところで、習得レベル帯でイレースが欲しい狩場と獲物は何だろうな？
アルテパでレベル的にカブトがまだ硬くて、クモを忍盾で狩る時と
ヘイストレベル前のクロ巣芋狩りで忍盾の場合かな？
前者はイレースあってもできるなら避けたい状況だし、
後者も空蝉・弐無しの忍者で一枚盾やるよりもタゲ回し推奨だよな～。

一匹コウモリやカブトの音波系のステータスダウン効果に有効か？
でも連中は痛い範囲や嫌らしい状態異常もないからぶっちゃけ白抜きでも狩れる。

そろそろディスペルぐらいの値段で店売りしてやれよとも思う。
レア属性つけてノーグあたりのクエスト報酬にしちまってもいいか。
ＢＣドロップのイレースは脳筋アタッカーの立場で言わせてもらえば
運良く手に入れば臨時資金になるが、運の要素が強過ぎて金策手段としては
イマイチ狙いがたいというのもあるしな。
今更イレース値下がった所で困る奴も大しているとは思えん。
テレポ用に白上げてるメイン前衛もいれば、サポ・セカンド・サード上げで
メイン白じゃない人らも結構な数いるだろうしね。
あーでも、それやっちまうと今度は４０ＢＣが微妙になるのか。難しいもんだな。

闇杖はだいぶ値下がったが、バミクロとレイズⅡは未だに高い鯖もあるな。
ファーストジョブのメイン白魔って大変だよなと思うモンクの感想。
429：(･ω･)：2004/11/26(金) 00:37 ID:jSJ9CcKU: モンクさん人の心配してる場合じゃないって
Uchino鯖、落人１００万越えました
柔術着＋落人＋風魔＋スナリン２個買おうと思ったら後衛の魔法代の比じゃないでよ
430：(･ω･)：2004/11/26(金) 01:55 ID:jSJ9CcKU: 最低限の物(装備＆魔法)を揃えるのに必要なコスト
後衛>>>>前衛
標準以上の装備を揃えるのに必要なコスト
前衛>>>>後衛
なのよ
431：(･ω･)：2004/11/26(金) 02:39 ID:pjzBnqTw: >>428
えーとほぼ喪前さんの言う事は大体合ってるが
この時代だと戦/忍盾でタゲ回しってのも十分ありなのでそれも考慮しなきゃいけない。

そして芋のスロウは結構効果時間が長く一匹倒してもまだ続く場合がある。
ヘイスト前だとタゲ回しが一般的だが
この場合空蝉リキャストが間に合わない状態で回さねばならず
敵のWSによっては盾2枚共スロウが掛かった状態になることもある。
こうなるともう空蝉タゲ回しは機能しなくなる。

一方、一匹コウモリやカブトの回避ダウンは忍にとっては痛い。
元々弱体をし、自前の回避を上げて空蝉のリキャストまで持たせるという形態をとっているので
回避が出来なくなるのはかなり痛い。

後、最近狩人が多いので3匹コウモリもエモノになるが
モンクの貴方ならあの敵の攻撃力ダウン効果がどれ程大きいか理解できるはず。
今はやらないのかもしれないがダルメルの防御大幅ダウンもナ、忍、戦どれでも驚異。

そして一番イレースが必要になるのはミッションなので
それに白で参加したければやっぱり買うべきなんだと思う。
30-40台で敵から喰らうスリップ系治せないとアボンする可能性もあるからな。
432：(･ω･)：2004/11/26(金) 08:44 ID:XkmW7ERQ: >>431
戦/忍と忍でタゲ回しなら戦をメイン盾にして空蝉あるときだけ忍がタゲとりゃいいだけ
戦は空蝉はがれててもデフェで十分盾になるから機能しなくなるってのはいいすぎ
忍忍タゲ回しならその通りだが、そりゃPT編成がわるいぽ
433：(･ω･)：2004/11/26(金) 10:01 ID:iO8K1Vj2: >431
ミッションは、イレース取った後に改めていけば良いだけじゃね？
30台のイレースは、30万以上の価値はないかと。せいぜい10万位って印象。

お金あるやつでもイレース持ってない人いるのは、
イレースの効果＜＜＜30万ギル
って感じる人が多いからだろうね。
100万持ってても30万ってことは30％。月給30万の人が10万の買い物をするのと一緒。
まあ、そんな買い物は、ボーナス（BC）でしかほしいと思わないのも分かるな。ｗ
434：428：2004/11/26(金) 11:25 ID:7RKNwrgE: >>429
自分の分の装備はもう揃えちゃった（´・ω・｀）
黒帯とアベンジャーは流石にＲＭＴの対象外だったし。
それにしてもオズ城もＲＭＴer支配されてきましたね。
風魔なんて６万まで下がってたのに今じゃ１７万。落人はもっと酷い。
なんだかプロマ発売でまた流入したきたのか、低レベル中華が育ったのか…。
「費用対効果」なんて言葉は意味をなさず、いわゆる「レア度」以上の値段が付く。
そろそろ何とかして欲しいとは思う。オズもまた故意のＭＰＫが増えてきた。
以前のアスリン狙いシーフの比じゃありませんね。業者は垢剥奪も意味ないし。

>>431
意外と痛くないような敵でも地味～に嫌らしいＴＰ技持ってるんですよね…。
サポで戦/忍上げした時は流石に獲物を気にしましたな。
ちなみにプロマＭはそれこそファーストメイン白で３０・４０レベルの人は
どの道きつい気がしますよ。カバン拡張も進んでない場合多くて薬品等の
アイテム多く持てないし、ヤグドリ・ムスルム揃えるのも一苦労な気も。

ところで昔アイスパ高かったらしいけど、アレ一応ＢＣでは当たり扱い？
435：(･ω･)：2004/11/26(金) 11:29 ID:YMm2ArJc: 昔高かったのは船のファントムしか落とさなかったから
BCで出るようになったらあっと言うまに値崩れしたのです
436：(･ω･)：2004/11/26(金) 11:36 ID:W07x8irk: >>434
アイスパはもう外れでしょ。
うちの鯖では10K切ってるし、他の鯖でも似たようなもんなんじゃない？
437：(･ω･)：2004/11/26(金) 12:47 ID:SVFgTTAI: >>431
スレタイ100回読んで来い。
言いたい事は理解できるし同意だが、お前はその中のどれが被害だったんだ？
机上の理論並べてないで被害報告しとけ～。
そうしないと説得力に欠けるから。
438：(･ω･)：2004/11/26(金) 13:23 ID:1W1oLXj6: メイン白３２歳。当然というか、イレ無し。
UchinoLS、メンバー６人。うち２人は最高Lvが２０代。とりあえず30芋BCを
２戦ほどしてみたが、外ればっかりなので次は40BCってことになってるんだが、
挑戦できるのは何年後なんだか（笑）。

まぁ、印章山ほどあるので、３択に挑戦という手はあるんだが…
439：(･ω･)：2004/11/26(金) 13:49 ID:GnGOLVQM: >>437
被害報告としては
漏れはイレースなんてイラネって白だった。(当時60万だったし白45が漏れの最高Ｌｖだったから）

でも、いざ前衛やって重要性を身を持って知りその後フレに借金して購入。
実際使ってみたらいい魔法だったって感じ。

>>432
ぶっちゃけディフェ張りつつタゲ回しもきついぞ
途中から竜狩あたりと組んだときにゃそっちにタゲ張り付く。
クライ覚えれば少しマシだが戦でディフェ張って挑発だけで取りきれる程甘くはない。
(特にアシッド入ってれば尚更）

>>433
値段からいえば喪前さんの言う通り10万～ディスペと同じ位で妥当だと思う。
ただ、プロＭん時もイレース無いのに行きたがる人間も多かっただろ？
イレース取った後に改めてって考えの香具師は少ないと思う。
だって使わないとあの価値判らないと思うし。
440：(･ω･)：2004/11/26(金) 18:42 ID:HDnjFI3M: イレース買う気のない白に捧ぐ。

赤にとってはPTではほとんど役に立たないファランクスとストンスキンを買ってみたくらいの感動は確実にある。
441：(･ω･)：2004/11/26(金) 23:16 ID:ZZRKsybY: 自分に使うことのないレイズ系で充分感動させてもらったから。もう感動なぞいらないから。

安くしろ
442：(･ω･)：2004/11/26(金) 23:47 ID:Pyw9GRx2: >>440
ストンスキンは普通に使うぞ
443：(･ω･)：2004/11/26(金) 23:49 ID:tQoZJULI: >>440
ファランクスとストンスキンはPTで大活躍しますよ
最近のPTじゃリンクして寝かせた敵がおきる直前にうまく挑発入れる奴皆無だから
ブリンク全剥がれ、ストンも切れてHP真っ赤ぐらいでにやっと挑発入るｗ
444：(･ω･)：2004/11/27(土) 00:05 ID:atLV1kZo: やべえ・・俺はプロ組でメイン赤サポ白＿|￣|○
ディスペル覚えなきゃってＬＶ止めて金策して、
その上イレースも金策か・・

他のジョブ・・ＬＶあがっちまう；；
445：(･ω･)：2004/11/27(土) 00:55 ID:Ieh5oVbY: ナヤミムヨウーー！

http://www.lv20.com/
446：sage：2004/11/27(土) 09:14 ID:FRxUuwPg: 以前、金策アドバイスを教えて頂いた191でつ。
無事イレをゲットして、改めて、そのありがたみが身に染みました。
苦手だった蜘蛛のスパイダーウェブも、今となってはハエが止まったカモ？程度。
気分転換にと、フレがスキル上げで連れてってくれたコロロカの洞門で
はからずとも、イレース無し→イレース有りの違いを知った白32歳の漏れ…。

魔法持ってなくて、一番被害をこうむっていたのは自分だったというオチ。
ＢＣ戦には結局行けなかったけど、フレ達の射撃スキルが上がったら
戦利品山分けで行ってみよう！と新たな目標も出来て、結果的に良いことずくめ。
今すぐ絶対に買え！とは言えないけれど、あった方がよいのは確かでつた。
時間ない人間には辛いけど、がんばっていこうぜっ！

今日もギデアスで草刈り鎌をふるってきます。
447：(･ω･)：2004/11/27(土) 09:16 ID:FRxUuwPg: くぁ！！やっちまったーーー！
ごめん…　ガルカのケツに顔つっこんでくる…(´・ω・｀)
448：(･ω･)：2004/11/27(土) 09:26 ID:gXdjAVik: 何だよ、白叩きスレか？ｗ
っていうか、こうやって白ばかりたたくから
白やる人いなくなっちゃうんだよな。
まあ、叩きやすいジョブであることは確かだがｗ
449：(･ω･)：2004/11/27(土) 12:21 ID:Zd.bGfDQ: >>448
少々違うな。
今時サポ白でもイレース使えるんだ
持ってない香具師は買っとけって事さ。

前衛後衛問わずな。

それにイレが食えるＬｖのメイン前衛なら
その位稼ぐのは容易だろう？
450：(･ω･)：2004/11/27(土) 21:23 ID:rRKqlqUY: 主観的イレースの価値（プロマシア無視してｗ）

Lv32-40 ： 5万ギルの価値（持っててもほとんど使わなかった。3回くらい？ｗ３PTじゃないよ）
Lv40-45 ： 10万ギルの価値
Lv45-50 ： 20万ギルの価値
Lv50-64 ： 30万ギルの価値
Lv64--> ：持ってないと恥（サポで食われる年齢だしｗ）

メイン白の場合、このギャップをどのくらいのレベルで埋める気概があるかで、
取得するレベルが決まる気がする。
んで、気概の無い白が臼となる。
451：(･ω･)：2004/11/28(日) 03:57 ID:jSI3am8Q: 今日イレースを習得したので、魔法持ってない被害の加害者になる事態は回避した！
BCサマサマです(*'-')
452：(･ω･)：2004/11/28(日) 05:02 ID:83JipfFM: イレースか、Lv70超えて購入した臼から言わせて貰うと、
微妙な魔法ですな、有用性はそれなりにあると思うけどリキャストが長杉。
消費MPが上がっても、もっとリキャストが短ければ神魔法なんだけどねぇ、、、。
正直、イレース買う金があって他に欲しいモノがあれば、
後回しにしてもいいかとｗ
しかし、白魔の魔法って入手経路が糞な魔法が多すぎだな,
トロフィーが必須になったら、変更しろと、、、orz
453：(･ω･)：2004/11/28(日) 10:07 ID:qXAiAvS.: イレースなし優勢の中流れぶった切って報告

この前組んだ暗黒レベル４８にもなってドレイン、アスピルもっとらんかったです。
アブゾデックスとかならないっていうのでも納得できますけど…
ドレイン・アスピルくらいはもっときましょうよ～、クエストでとれるんですし…
それで、その暗黒さんMPを何につかってるかというと…精霊魔法とかアブゾカリスとかうっとりましたorz
ぜんぜんダメあたってないYO！
おまけにカブトでMPすえる相手だったのに、アスピルないからすぐMPすっからかん
スタンもってるっていってたけどまったくうってないし、よけいなとこで暗黒ラスリゾつかって体力黄色くなってるし…

暗黒だからって手抜きしすぎだYO!
454：(･ω･)：2004/11/28(日) 10:16 ID:Da5qXy8Y: >>453そんな馬鹿暗黒よりサポ召喚（完全前衛装備）で真空タゲ回ししてる謎ジョブな暗黒の方が役に立つな。
･･･というか本気でサポ召暗黒は使えるぞ。どうせMPほとんど死んでるし･･･。50でオートリフレつくし。
455：453：2004/11/28(日) 10:23 ID:qXAiAvS.: >>454
たしかにそっちのほうが100倍やくにたちそうですな。
てか正直この暗黒ほんっきでだめだめさんですたよ；；
TPないとき（リンクでAC直後）でもヒーリングしとらんで、赤さんからのリフレ待ってるし…
ここまでMPが飾りの暗黒と組んだのははじめてですた…
他にも余罪がいっぱいあったですが、それはスレちゃうんで書かないどくです。
456：(･ω･)：2004/11/28(日) 12:03 ID:n3bj7EmA: >>452
70越えてから覚えたくせに「この魔法微妙＾＾；」とかよく言えるね。
習得Lv32-69までの使用感しらんくせにさ。70越えて覚えたって恩恵
ないんだよ。イレースなしでも補える部分が多い、サポで使える。
必然的に低Lvより価値落ちるんだよ。
457：(･ω･)：2004/11/28(日) 13:15 ID:83JipfFM: >>456
習得Lv32－69までの使用感って、「なくても問題なくLv上げが出来た。」
だと思うんだがｗ
そういう意味で微妙でもあるしね。
蜘蛛の範囲スロウ以外で、必要だと感じた事はないけどなぁ
購入の理由もそうだったし。
全く必要ないとは言わないし、あったほうがいいのは同意。
ただ、それほど優先順位は高くないと思う。
狩場選択でも不可避で、代用の手段のない致命的な状態異常って
ない気がするんだが、、、。
少なくとも「イレース×」の表示さえしてれば問題ないでしょ、
イレースがどうしてもほしいなら、誘わなければいいんだし。
458：(･ω･)：2004/11/28(日) 13:53 ID:rAThmOUY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　イレースありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
459：(･ω･)：2004/11/28(日) 13:58 ID:7HDMrdNI: >>457
ほほぉ

喪前さんは高Ｌｖ魔法使いのスリップダメorＷＳ追加スリップ
3匹コウモリの攻撃力ダウン
ダルメルの防御力50％カット
カブト系の回避ダウン
魔法・ＷＳのバインド、へヴィ
等等

それらを微妙とのたまうか・・・。

戦闘が長引くと一番顕著に白の残ＭＰに表れるってのに
それにも気が付かないのか・・・。

ま、死ぬ事さえ無ければいいやーって考えだとそうなるのかもなぁ・・・。
消せない状態異常ある場合危険度増すって何で考えられないんかね。とても不思議。
460：(･ω･)：2004/11/28(日) 14:48 ID:YFVV9Jr6: 魔法そろえてない白はただのケアルタンク
習得Lvでそろえる努力をした白が白魔道士

本人がケアルタンクで良いって言ってんだから
別にいいんじゃねーの
461：(･ω･)：2004/11/28(日) 16:42 ID:mFTiO4hw: >>459
まぁ落ち着け
【83JipfFM】はケアルするだけでPT貢献してると思い込むよくいるｱﾌｫな人でしょ
　
【83JipfFM】とPT組んだ人は白ｲﾗﾈとか思うようになるんだろうなぁ
462：(･ω･)：2004/11/28(日) 19:49 ID:fwkbZXFk: ゲームのシステムや計算式をある程度読める人間なら、イレースの（使わずとも）重要性に気づくよな。
で、「イレースいらね」って言ってる人間は、そういったものを読めない、読もうとしない奴。
こういった人間はイレース以前にプレイヤースキルが根っこから腐ってるから絶対誘わない方がいい。
463：(･ω･)：2004/11/28(日) 22:20 ID:L/Ui0ekM: イレースやレイズもそうだけど、PTに必要な魔法って言い張るなら、
手に入れたけど覚えるつもりのない人は競売に安く出してくれよ。
せめて数万円とか・・・。便利かもしれないけど、何十万もするのは
さすがに買うのためらわれるよ。

最近はアホみたいに物価上がってきてるし・・・。
464：(･ω･)：2004/11/28(日) 23:44 ID:FddYvmBs: >>463
物価の上昇に関してはe■に文句言わなきゃな。
寝釣り寝狩りこの辺放置しすぎてたツケが出てきてるって感じ。

後、値段安く出せって言うのは無理があると思う。
BC一発で出たらラッキーって感じだが実際はそんなにバカバカ出るもんでも無い。
んで2回分の印章で行くとしたらサハギンかアリ、またはヤグか巨人BCのが額面的に儲かるもん出易い為
獣とか6人集めるのしんどい人以外はそっちに行っちゃうだろうしねぇ。

まぁ、40以下のBCだと白微妙なんでそれ以外のジョブ上げとくといいかもしれんね。(骨はアリだけど）
白メインってなら先に戦赤黒辺りを30位まで上げても後で使うから損しないし。

とギデ50BCソロでレイズ２とクエイク出してイレ買った漏れが言ってみる。
行く時だけ薬品使ってLv１キャラで特攻(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

当時は30BCなんかなくて更にフレもLSメンバーも少ない状態だったんで
コツコツ通ってますたｙｐ(つ-｀)
今でも鯖によるだろうけど10-20万はするだろうしチャレンジするのも悪くないさ。

・・・今は白やってないけどな
465：(･ω･)：2004/11/29(月) 02:11 ID:BY8hb0S2: Lv32から69の使用感つってもなぁ。
せめてLv40後半から69の使用感というならわかる。
Lv30代で必須、って言うのはありえんと思うよ。

いま、2ndJOBが30台だけど、イレースあったときと無かったときでも、
PT編成もあるだろうけど、実際時給は変わらんかった。ｗ
イレースあった方が、白さんが座ってる時間長いくらいだったよ。
戦闘後もイレース使ったりとか、忙しくて座るタイミングが遅れるからだろうけど。
まあ、リキャストが長すぎなんだろう。

正直、忍盾とサポ忍で空蝉タゲまわして、狩人ががんがん削るようなPTが普通に
なってきたせいもあるだろうけど、Lv30台じゃそこそこ効果でてるかな？？くらい。
空蝉がはがれる速さとか変わってるんだろうけど、複数人が空蝉使えるPTじゃ、
回避ダウンとか攻撃ダウンとか、イレースあっても大して変わらんと思う。

という、狩サポ忍36のたわごと。
これ以上のレベルのことは分からんけど、まあ、1stの経験からすると、
40後半くらいからは持っといた方が良くなってくるんじゃない？
466：(･ω･)：2004/11/29(月) 02:19 ID:BY8hb0S2: ああ、すまん。
こういう内容じゃ、【83JipfFM】と見られそうだ。
別人です。ｗ

Lv32から持ってるのに越したことは無いけど、2nd以降の人は除いて、
メインの人がLv32で30万以上払うなら、シアー装備とか40でエレクトラム関係とか
そういうのに使ってほしいかな。お金きついだろうし。
んで、メインなら40BCで取るのが一番。
PTのみんなと協力してBOSSと戦い、レアな魔法をゲットする。FFらしくていいじゃん。
メインで初めてやるときが一番感動するし。

目の色変えて金策するのもいいけど、特にLv30台は宝の持ち腐れで終わるきがする。
467：(･ω･)：2004/11/29(月) 03:21 ID:ssHroFtc: 30台でイレースもって無くても誰も責めることはできんよ
1stJobなんかは特にさ
バイオIIIとかテラータッチとか
付与やスリップきっついのが来る頃には揃えて欲しいところだけど

Uchino鯖はイレース40万　レイズIII140万
白に優しくない鯖ですか
468：(･ω･)：2004/11/29(月) 04:53 ID:FdBa/GGQ: イレースは必須かどうかは微妙だが性能を知らないやつは白やめとけ。
やめればちゃんとしてる白の株も上がるし皆が平和になる。

>>466
MPブーストはそんなに必要でもなく、
エレクトラムとかアスリンとか買うぐらいならよっぽどイレースのほうが重要。
MPブーストなんて最初だけじゃん。
HMPは逆に必須。シアー、闇杖は持ってなきゃ話にならん。
食事もきのこなりチョコなり食うべし。
まさか戦闘中ずっと立ってるの?
白は戦闘の半分近く座ってるジョブですよ
469：(･ω･)：2004/11/29(月) 08:23 ID:OSeVci.s: 白は戦闘中後衛の中で一番座れないジョブだと思うんだが
470：(･ω･)：2004/11/29(月) 09:18 ID:MbHftbHk: MP持ち後衛で一番座れねぇつったら赤だろｗ
まぁとりあえず白が座ってる＝狩り中断中のことが多いからhMP必須ってのは同意
戦闘中に白が座ってられる状況ってのは少ないがなぁ
471：(･ω･)：2004/11/29(月) 09:33 ID:NENm2yG.: 1チェーン、2チェーンはある程度時間置いても大丈夫って言っても間おかずに釣る人もいるから最大MPデカイ方が良いけどな
hMPは重要なのは同意
472：(･ω･)：2004/11/29(月) 10:06 ID:SCoGmHyU: Lv30台なら、赤立ってる必要たいしてないじゃないかと思うんだけど、
まあ、白黒はやったけど赤はまだだから断言はできない。

戦闘中にヒーリングできるくらい（最低でも毎回30秒以上）、敵の攻撃を避けたり
無効にしたり状態異常をレジったりし続けるような前衛ばっかしなら、
そりゃ座れるだろうけど。

戦闘時間が仮に3分として、
バファイラ・パライズ・ディア（20秒）→座る（20秒）→あなたにリジェネ～♪・あなたにケアる～♪（20秒）
座る（20秒）→、、、
なら確かに半分座ってるだろうけどさ。
Lv30台なら、一番立ってる時間長い後衛じゃね？

このレベル帯なら、hMPもMAXMPもどっちも超重要だとおもう。
473：(･ω･)：2004/11/29(月) 10:31 ID:T.xaVdjI: 垢魔ならエンかけてﾋｬｯﾎｲの全盛期。
もちろん立ちっぱ殴りっぱだと言ってみるテスツ。

「白さん弱体サボらないで^^；」
「・ｌサボリまくりの糞臼と組んだｗｗｗｗ超使えねーｗｗｗｗｗ」
「【モスアクス】」

うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗじゃNEEEEEEEEE!!!11!1!11

赤じゃなくて垢ならﾅ (´・ω・｀)
474：(･ω･)：2004/11/29(月) 11:40 ID:SE33kByA: 喪前ら・・・本当に白やってるんか・・？
30台っつったら白白or白赤or白召で組んだらヒーリングローテーションだろう。

まぁ、今なら空蝉、狩、ボルト持ち前衛、不意ダマのシーフとか戦闘時間短くorケアル詠唱回数減らす
要因が多いから突っ立ってられるんだろうけどさ、
一昔前は結構当たり前だった戦法だろうに。

白黒詩なら立ってる時間長いかもしれないが
その分戦闘早く終わる&バラのお陰で多少回復するだから問題ないけど
詩人そんなに多い訳でもないしな。

とリフレが無かった時代に白上げてた漏れが言ってみる。
475：(･ω･)：2004/11/29(月) 11:54 ID:.ytoVEpo: 白白黒で白白でヒーリングローテーションすると黒のMPだけ凹んであまり意味ないんだよな
白白黒で黒がヒーラー補助するようになっちゃうし
476：(･ω･)：2004/11/29(月) 12:13 ID:L7M1DM8U: >>472
いつの時代の話してるんだよ
蝉全盛の現代では戦闘開始しても蝉切れで盾が被弾するまでは白は座ってられるよ

ついでに魔法被害報告
この前組んだガルナ４６
「ＭＰ少ないんで挑発で固定しますね」とか言ってたyo！
「リフレ回すんでリフレ分のＭＰ使ってください」って言ったけどＭＰMax維持だったyo！
「フラッシュとか使わないんですか？」って聞いたら
「フラッシュ持ってません；；」って言われたyo！

イレースの有無なんてどうでもいいと思った
477：(･ω･)：2004/11/29(月) 12:25 ID:Bcof5qFU: >>474
いいなあ、おまいさんの鯖では３０台でそんなに白がいるんだ・・
ちなみ４０，５０となるうちに球出しする人すらまばらになってくるぞ、うちの鯖
478：(･ω･)：2004/11/29(月) 14:24 ID:0pKCVvaU: ナイト61…フラッシュは持ってるけど
ホーリー持ってません…プロ3とシェル3先に買ったよ…
だってうちの鯖、このレベルの白少なくてさ…
プロテア貰えること少ないんで、自分で管理できるから
プロシェル優先してしまったよ。
やっぱホーリー必須？
479：(･ω･)：2004/11/29(月) 16:28 ID:OH.0vIds: >>478
ホーリー必須に決まってるやん！www
闇王にホーリー撃って6ﾀﾞﾒ叩き出したぜ！！wwww

…orz
ぶっちゃけ今のﾎｰﾘｰは糞魔法なのでいらないです。
ﾌﾟﾛｼｪﾙ優先して正解。
480：(･ω･)：2004/11/29(月) 16:41 ID:/fS8hlpU: バタリアで強化魔法スキル上げしてるであろうナイト>>478に萌え
481：(･ω･)：2004/11/29(月) 16:43 ID:2cnjjLqw: モンスに追われて逃げてる人いて、
ホーリ撃って倒すと、なんかかちょいいから持つべき。
482：(･ω･)：2004/11/29(月) 16:49 ID:6HkUeyuc: 無理、そこまで射程ない。
483：内藤：2004/11/29(月) 16:54 ID:HzwXaLYY: いや、モンスに追われてる人を助ける場合は

/sh　今、伝説の突き技！パワースラッシュ！！

あるいは、
/sh　氷の女王の接吻を我が剣に！フリーズバイト！！

もしくは、
/sh　ひゃほーーーーーーーーーーーーーい！サベッジブレード！！

で行くべきかと。
484：(･ω･)：2004/11/29(月) 16:56 ID:UOX/MInI: >>481
ホーリー撃つより挑発して一刻も早く救え
むしろそっちのが相手は助かるな
485：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:00 ID:0pKCVvaU: >>478ですが、やっぱホーリーはそういう魔法かw
フレ（白カンスト）には「買わないの？いいネタになるよ？」と
言われ、悩んでたんですがね。
やっぱり金貯めて買おうかな…

>>480
氷河でも強化魔法スキル上げしてるよwwwww
486：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:03 ID:6HkUeyuc: よく考えたらホーリー一発でで沈むモンスなんてどれほどいるんだ？
487：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:29 ID:2a0E.Gc2: 被害にはあってないけど
75にもなって「スタンって何？」って言ってた隆起死がいたな～
488：(･ω･)：2004/11/29(月) 18:44 ID:SE33kByA: >>477
40､50ならまだ多いぞ、ウチの鯖
10-25台が物凄く少ないけど

>>487
足払いとか使わない子なのか・・・。
489：(･ω･)：2004/11/30(火) 16:48 ID:Spd..PZk: >>487
「ＴＯＤの主人公だよｗソーディアンマスターの一人さ」とか言ってやると良かったのに。

>>488
単発でＷＳ使うとしても、おそらくペンタあたりしそうな予感。
490：(･ω･)：2004/11/30(火) 22:30 ID:QV/q/K6s: 今度のバージョンアップでこないかなー

ギデアス５０ＢＣにイレース。
ソロ用ＢＣ追加ないかなー・・・・・・

最近フレＬＳ壊滅状態なのよ・・
491：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:14 ID:N3J3jyhU: >>490
４０ＢＣのマンドラや兎じゃなくて、あえて５０ＢＣ？

レベル的（使えるアビ・装備品）にそっちの方が楽？
492：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:26 ID:ktAF7W9E: この前砂丘でPT組んだんだ。
PTメンバ平均レベル１３～１４。忍盾のPT
でカニやろうって話になって海岸へ
PTメンバにランク１０の詩人がいて、メヌエット＆ミンネしてたんで
「ミンネより、よければマドして貰ったら助かります」
ってお願いしたんだけど、
「マドはまだ覚えてません」
だって…
後衛しか経験の無い人なんだろうなあとオモタ
493：(･ω･)：2004/12/02(木) 15:07 ID:ApK35VB2: 30～40中盤でイレースいらない？馬鹿じゃね？

30-37で東アルテパ、要塞のカブトコウモリの回避ダウンはイレース無いと致命的。
32-40でヘイストないのに芋のスロウどうすんだよ？
特に37-40なんてイレース無しじゃ忍盾できねっつの。
で、37-50の狩場は巣、西アルテパ山、流沙洞でほぼ一択。狩るのはカブト。
忍盾＋カブトの最高の相性のはずがイレースなかったら被弾しまくりでいきなり不味くなる。

「イレースはなくてもレベル上げできる」

この理論がまかりとおるなら、

「ナイトが座らなくてもレベル上げできる」
「狩人が鉄の矢オンリーでもレベル上げできる」
「忍者が空蝉弐なくてもタゲ回せばレベル上げできる」
「黒がII系持ってなくても、I系を2回撃てばレベル上げできる」
「フェンリルなくてもレベル上げできる」

極論を言うと、

「全員装備無しでもタゲ回せばおなつよ狩ってレベル上げできる」

よなぁ？妥協の限界は人それぞれなんだろ？
妥協点が著しく低い人にも文句つけないんだよなぁ？

高いのは分かるし、1週目で買えないってのは痛いほど分かる。
だが、それでも頑張って買ってる人がいるのに、
70まで時給sageまくり、足引っ張りまくりで育ったクソ臼が
イレース無いことを正当化しようとしてるのは気に入らないな。

イレース無しは明らかに時給、狩場選択に害を及ぼすことは間違いない。
494：(･ω･)：2004/12/02(木) 15:22 ID:FHrUh8/w: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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495：(･ω･)：2004/12/02(木) 15:53 ID:CU6.XrTY: >>493はチト極論だがおおむね同意
496：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:15 ID:N3J3jyhU: >>493
挑発持ちの前衛が空蝉無敵神話鵜呑みにして全然挑発しやがらないのも
問題の一つじゃないか？イレース無いのは狩り行く前にわかってるんだから
みんなで相互フォローしあうのがいいんじゃないか？

戦士、５０以下でディフェ使えるのはお前さんだけだぞ？
モンク、お前のＨＰとチャクラは何の為にあるんだ？
暗黒、ラスリゾバーサクしてなけりゃあんたの装甲は堅い方だぞ？
侍は挑発＋心眼で一発避けたり、竜騎士も挑発＋ジャンプで避けたり工夫してくれ。
（最近白どころかナ忍すらいやしねぇ…つД｀）

そもそもヘイスト・イレース当たって忍者一枚じゃきついだろう。リスクがでかすぎ。
与ダメでヘイト稼ぐにも武器がしょぼいし、忍術も弐系ないとタゲ取りきついだろう。

「フェンリルなくてもレベル上げできる」
いくら何でも極端じゃない？俺はいつもリーダーだが、持ってない人の方が体験上多かった。
無いと後衛枠では後回しにされたり、あれば召喚士としての魅力がアップするのは確かだけどな。
イレースと違ってこっちは仮にメイン白or黒６５とかでもきついぞ？

一周目でメイン白なら、イレースは４０ぐらいであればいいんじゃないか？
マンドラや兎でイレースの他に、イレースの資金源になりうるファラと蝉弐あるし。
それなりにＰＳ高ければ３０ＢＣでも狙えるかもしれないけどな。
こっちも資金源になる潜在ピアスや潜在ベルトで高額になるのがあるし。

白いなくて後衛が赤黒召とかの時もあるし、「レベル上げできない」は極論かと。
７０の白が持ってないうえ、あまつさえ正当化してるのが腹立たしいのは心情お察しする。
497：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:53 ID:hQeNWhog: >>491
多分、ギデ50BCじゃない？
あの「大きなつづら・小さなつづら」
あれならソロでいけるから。外れたらデジョンだし。
498：(･ω･)：2004/12/02(木) 20:08 ID:ApK35VB2: >>496

＞そもそもヘイスト・イレース当たって忍者一枚じゃきついだろう。リスクがでかすぎ。

忍者が盾出来なきゃ盾ジョブとして認知されてるわけ無いじゃない。
長文で煽ってるけど、30-52までカブトファンタジーなのは事実。
そして、忍者はDA無しのカブトカニに対して
完全無比の強さを発揮するジョブ。まさにノーダメ。
ただ、カブトやる時は回避ダウンをイレースすることが必須。

＞与ダメでヘイト稼ぐにも武器がしょぼいし、忍術も弐系ないとタゲ取りきついだろう。

被ダメも無いから後衛にタゲが行くことはない。
前衛にタゲとられたとしても、硬いんだから良いってのがあなたの持論でしょ？
一発殴られりゃすぐタゲ戻ってくるわけで、
なーんか主張が矛盾していると思わない？

カブトをカモとする忍だけど、それにはイレース必須なのよ・・・。
なくてもレベル上げは出来るけど自給は著しく下がるよ。
でもって、1週目ならイレースは40であればいいってのは同意。
金策辛いしね・・・。むしろ51までに闇杖とともにそろえれば良いと思う。
そりゃ、少し誘われにくくなるだろうけど。
ただ2週目以降は32で覚えろと。
499：(･ω･)：2004/12/02(木) 20:33 ID:F0TFxG9I: >カブトやる時は回避ダウンをイレースすることが必須。
必須なわけないじゃん、白無しＰＴでも美味しく狩れますよ(´・ω・`)
つか白無しＰＴ（＝イレース無し）のほうが時給いいしｗ
500：(･ω･)：2004/12/02(木) 20:41 ID:ApK35VB2: >>499
「ノーダメで回すためには」イレース必須ね。
白がいないから、白はイレースいらないとでも？
赤はリフレ、コンバ精霊できるもんね。
白はそこで”イレースすれば”何とかパフォーマンス落とさず狩れる。
実際忍者やってみないと回避ダウンの恐怖はわからんのよね。
501：(･ω･)：2004/12/02(木) 20:42 ID:ApK35VB2: ×白がいないから
○白→赤の方が効率良いから
502：(･ω･)：2004/12/03(金) 03:43 ID:EpygkzYE: 白だとイレース無しでは被弾多くてMP持たないけど
赤だと弱体とかコンバリフレのお陰でMP持つの間違いじゃね？

あのｌｖ帯はリフレ＆コンバが鬼強い時期だし
ケアルだけなら白1.5人分位だもの
それにあの辺は白もスロウ入りにくくなる頃だしな・・・。
503：(･ω･)：2004/12/03(金) 10:10 ID:rjewEg.o: >>498
空蝉神話を完全に信じちゃってる馬鹿ですか？
カブト・カニで完全無比って忍者やったことないでしょ？

30代忍のしょぼい通常攻撃じゃ、モ狩竜などにアタッカーにすぐタゲとられる
それとタゲ回しが基本だから他前衛が挑発すると何発か挑発した前衛が被弾しないと取り返せない
もし前衛が全員空蝉持ちのタゲ回しでも、よっぽど息があってないとノーダメなんて無理
あと黒が精霊削りしようものならすぐとられる
空蝉弐を覚えても、すぐきっちり張替出来る奴なんてほぼ皆無

40代にはいると弐系㌧術回しできっちり固定できるケドナー
504：(･ω･)：2004/12/03(金) 11:22 ID:GM0.Cj6E: んー、概ね>>503に同意だな
>>498みたいに理想論で語ってもしょうがないし

まあないよりあるほうがいいけどさ、50以下でイレースは値段が高いから被害っつーより「まあしょうがないか」みたいな感じ
60超えて持ってないのは被害だろうけどさ
505：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:07 ID:mG2DA7hY: イレースはもうお腹一杯。
もっとこう、
「コカやりに行ったらストナなかった」とか
「ファラあるくせにディスペルない」くらい
分かりやすい被害報告はないものか！
506：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:18 ID:GnQoED36: サポ忍付けてる戦士・シーフ・狩人が「＠イン」
お前ら………遁甲の術は？
インビジは白なり赤なりが１回隠密とかないといかんのよ？
自分で上書きできるだし、からまれれるリスクが遥かに減ると思うのだが…。
魔法感知もされないし、触媒の忍足袋だって１束(99個)７千＜１Ｄ(12個)５千
って感じですこぶるお得なのに。
レベル上げでサポ忍付けない前衛ジョブから見るとめちゃ羨ましい状況なのに。

クロ巣はカブトが視覚のアクティブだから注意汁って移動前に言ったべさ～！

サポの戦士育ててる時は遁甲使いまくりのモンクより。
507：(･ω･)：2004/12/03(金) 19:59 ID:ZVFuBfv2: 一応。34-37はジタのトンボ（石碑クエの入り口洞窟）かクフィム奥から縄張り行けばこうもりと骨がいて回避できなくはないんだが。
508：(･ω･)：2004/12/03(金) 20:18 ID:D9omSxxo: >>506
＞サポ忍付けてる戦士・シーフ・狩人が「＠イン」
＞お前ら………遁甲の術は？

ココは脳筋が後衛を叩くスレだから関係ないのですよ。
509：(･ω･)：2004/12/03(金) 20:35 ID:zLBy/s1o: 野良PT。白「状態異常は、がんがん言ってくださいね＾＾」

盾「イレースあるかな？」
白「ない；；他の人お願い；；」
黒「持ってないです」
赤「サポ黒なんで」
白「黒さん持ってないんですか？それじゃあ治せない；；」
黒「あーすいません」
白「持ってるといいですよ＾＾。持ってない人いる時も便利だし」
黒「はあ」

おしまい。
510：(･ω･)：2004/12/03(金) 20:48 ID:j2v.pcZE: >>509
なんかﾜﾗﾀ
511：(･ω･)：2004/12/03(金) 22:17 ID:0jtKZCnM: >>506
むしろ後衛が欠かさずインスニしてくれるのがな。

俺はインスニなんざ信用してないから、どんな状況でもオイルと遁甲なんだけど
毎回効果なしのインスニを上書きされるのが心苦しい。
512：(･ω･)：2004/12/03(金) 23:31 ID:9dOcNo4.: 漏れ、忍50まで上げてるけど。

イレ持ちの白と何か数回も組んだ事無い。
でも今まで普通に狩れてましたよ。
平均時給３ｋ～４ｋ後半かな。

と言うか詩と固定なので白赤すら組んだ回数少なく、
ヘイストすら数えるほどしか貰った事無いわｗ
（基本前４詩魔道師１）でしてきたので。

まぁ、40後半入ってイレ×の白は誘わないですけど。
513：(･ω･)：2004/12/04(土) 00:50 ID:ZfgjQYUg: >>509

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
514：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:13 ID:2iOW7Gqw: >>511
心苦しいなら最初だけかけてもらえばいいじゃん
まぁインスニより遁オイルのほうが長持ちするがなぁ
515：(･ω･)：2004/12/04(土) 05:26 ID:/Gs2Z96U: LV40野良PT。狩場は西アルテパ岩場でカブト。忍暗狩白詩黒(←漏れ)。
狩りが始まる前に、
「久々の詩人あげで＾＾；」という猫詩。コイツがすごかった。
楽器が常にハープのみ。歌はマドメヌバラのみ。
しかも掛けわけできず前衛と後衛との真ん中で全曲歌う。
当然歌カブりまくり。バラもらった上からメヌが来るので始終漏れと白ジュースガブ飲み。
それでもがんばって時給上げに勤める他PTメン。

漏れ「湾曲MBなんで氷スレ入れてもらえますか？」
猫詩「ごめんなさい、スレノディ持ってないです；；」

･･･(´・ω・)は？LV40でしょ？

猫詩「いつも競売見てるんですけど、なかなか出ないんです」

･･･(´・ω・)楽器屋さん行ったことないの？

猫詩「え、お店で売ってるんですか？＾＾；知らなかった～」

アンタ各スレノディ覚えるLVからここまで誰も突っ込まれなかったのか？
当然狩プレも無い。どうやらマクロは3曲のみらしい。
リンクしてもララ歌うまで遅いので手動臭いし･･･。二度と組みたくネェェェエヽ(;´Д`)ノ
516：(･ω･)：2004/12/04(土) 13:56 ID:LxBmBusY: ぶっちゃけスレって必須でもないと思うなぁ
詩人でマドメヌバラがないのは被害と言えるけどｗ
まあ詩人やってるならもっとけとは思うけどね
とりあえずその詩人はＤＱＮだなｗ

そんなことより、36@100の忍者が希望出すときは空蝉弐くらい用意して欲しいと思う
固定盾やるわけじゃないが、戦闘がずいぶん楽になるのに…
517：(･ω･)：2004/12/04(土) 19:36 ID:Wx/4w6Bk: >>515
>>516
む、そんなこと言ってるとバラードもピーアンもかけてあげないにゃん(´･ω･`)
518：(･ω･)：2004/12/04(土) 20:49 ID:iE24vmng: >>515
リンクしてもララ歌うまで遅いって；
スリプルとスリプガもってる奴が言うことじゃねーなぁｗ
あっ持ってなかったですか・・　それは失礼
519：(･ω･)：2004/12/04(土) 20:59 ID:MP0FO2Mc: >>515-516
うーんスレは被害じゃないかもしれないが…
狩プレないのは充分被害だと思うぞ？
自分は好きなんだけどなぁ、狩プレ歌うの…
ちゃんと楽器も準備してるし。
520：(･ω･)：2004/12/05(日) 03:06 ID:1G0gDX0A: 詩人やってみたらわかるが、スレノディは釣り魔法としても通常の援護としてもどえらい便利な魔法だぞ。安いし。
521：(･ω･)：2004/12/05(日) 04:20 ID:t39Z.VDc: 以前組んだ臼がすごかったよ・・・。
巣のドーナツレベルでプロシェル最新の無し。
装備に金かけてんのか・・・？と思ってのぞいてみてビックリ。

フィジカルピアス×２
・・・(・ω・；)

ビートルピアス×２
何がしたいんだ・・・。

戦闘中はバニシュを連射して攻撃をサポートしてくれる、アグレッシブな臼様ですた・・・。
522：(･ω･)：2004/12/05(日) 06:04 ID:vLZzh1Xc: >>521
プロ3ならたしか47だが白のレベルがそれ未満だったりしないよな？
ついでにピアスは後衛だと趣味程度のものだと思う。
・・・と擁護しておきたいところだが
シェルもなかったというならそういうわけじゃないだろうし
タルだとしても後衛でフィジカルは微妙だしちょっと無理があるな。
ついでに魔法持ってないような人が着替えるとも思えないし
ビートルピアスじゃなくてリングか？

ついでに被害というほどでもないが先日組んだPTでの出来事。
平均60くらいで構成が狩忍シ赤黒詩。
リーダーの赤曰く「白の代わり頑張ります」
タゲとるジョブにはプロテス3、他メンバーにはプロテア2でまとめて
というのは別におかしい話ではないだろう。
いざ狩場で「プロ3ありません」だったら被害だがそれはなかった。
しかし「プロシェルするので集まってください」というマクロの後で
飛んできたのはプロテア。
あれ、まだサポで2使えないのか？と考えると同時に他の人が2を詠唱。
まあ低レベルやってマクロいじってそのままってこともあるから
特に気にしなかったのだがその後もずっとプロテア。
自分で白の代わりやるといってプロテア2すらなかったのか・・・？
523：(･ω･)：2004/12/05(日) 08:51 ID:zG5fmgB6: >>522
赤のサポ白が割れてたに99からしせんべい
赤曰く「(本当はサポ黒しかないんだけど、白いないから割れたサポ白で)白の代わり頑張ります」
とかｗLV60なら最低19ありゃなんとかなるしな
524：(･ω･)：2004/12/05(日) 10:20 ID:Ue0bUL7M: ずいぶん前のことなので、ＰＴの構成とかは忘れましたが
私は白で、ＰＴにもう一人白がいました

６人そろい、リーダーが「狩場どこにしましょう？」と聞くと
その白が「流砂洞のとかげがおいしいですよ」と言ったのでそこになりました

赤も詩もいなくて、白二人なので、適当に交代してすわりながらやりましょう
ということになり、私がヒーリングしてた時のこと

前衛「石化」
前衛「ストナください」
白「ストナありません；；」

えっ、あなたがとかげおいしいって言ったんですよ
ストナなんで持ってないの？？？？

しかたないので、私がたちあがってストナ
それ以後ずっとヒーリングしてても、石化きたら私が立ってストナでした

おいしいって言ったからには、前にもやった経験があるのかと思ったのに
白もう一人いるからいいやと思ってたんでしょうか
525：(･ω･)：2004/12/05(日) 16:35 ID:knvurqkM: >>519
元ネタの構成見逃してたよｗ狩りプレも必須だよな

>>520
スレは硬直長くて釣り魔法には向いてないyp
援護に便利なのは同意
526：(･ω･)：2004/12/05(日) 16:54 ID:1G0gDX0A: >>525あー。確かに発動は詩人の攻撃歌の中では早いほうだから優秀と思ってたけど、
フツーに硬直長いな…素直にララバイで固めてたほうがマシか…Orz
527：(･ω･)：2004/12/05(日) 17:02 ID:GIiOAht2: サポ白でディア釣りとか、サポ召喚でかーくん釣りのほうがいいかも
サポ召喚の詩人さんとPT組んだことあるけど、真空と支援で忙しそうだったなぁ
召喚するMPはマドマドで足りてたみたいで座らずにやってたけど
528：(･ω･)：2004/12/05(日) 17:25 ID:dPPcZJwg: >>527
召喚するMPがマドマドで足りることは有り得ないｗ
529：(･ω･)：2004/12/05(日) 19:02 ID:7cHxDXHU: 気になったので調べてみた。
真空の鎧　消費ＭＰ９２
530：(･ω･)：2004/12/05(日) 19:05 ID:dPPcZJwg: >>529
あ、いや。そんな回復しないって言いたかったんじゃなくて。
バラバラじゃないって所に(´・ω・｀)
531：(･ω･)：2004/12/05(日) 19:13 ID:GIiOAht2: 素でまちがえたー
魔道師のって覚えてたから。魔道師のバラードX2ですー（＞＜；
532：(･ω･)：2004/12/05(日) 19:43 ID:kkb7Ni/A: フレンドで、なんかのイベントを一緒に遊んでた時の事
PTメンバー麻痺ったので、順次パラナして行ったらフレンドが「マヒ～」
へ？貴方今白じゃないですか？、「パラナは？」って聞くと「覚えてないｗ金ない～」
よくそれで白を６０まで上げたいとか言うよなと思ったよ・・・。
メインの装備には何百万とかけるくせにはした金のパラナは買えませんか。
イレースはBCで取れたから覚えてたらしいが・・・。
533：(･ω･)：2004/12/05(日) 19:45 ID:GIiOAht2: 白魔は何においても真っ先に状態異常回復魔法は買わないと
534：(･ω･)：2004/12/05(日) 20:47 ID:0uFs58iI: ５０でサイレナを覚えていない白と組んだことならある。
535：521：2004/12/05(日) 22:53 ID:t39Z.VDc: ビートルリング×２ですたorz

首吊ってエル♂になってくる

ちなみに白が持ってなかったのはプロシェルⅡ。ナイトがしてたんよー。
536：(･ω･)：2004/12/06(月) 10:18 ID:YFVD10d2: 一番困るのが、
自己申告しないやつだな
537：(･ω･)：2004/12/06(月) 10:36 ID:KXqs8AHI: 圧倒的に白が多くて悲しいですな。

そんなもれは、最近バウィルラ持ってない事に気付いた白70
今まで「魔法完備」なんて書いてたよ。

JAROに通報しないでね。
538：(･ω･)：2004/12/06(月) 11:21 ID:A9gMcV1k: 皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
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539：(･ω･)：2004/12/06(月) 11:28 ID:FaxV2nuI: サポ召喚の時に光闇雷精霊もって無いのは魔法完備じゃ無くなるのかどうか
ちょっと気になった。（白魔法完備と書けば良いわけだけど
540：(･ω･)：2004/12/06(月) 11:54 ID:w.B9bqFE: スレよりもエレジーのが硬直短いから釣りに向いてる感じがするな
よく考えたらエレジーも必須魔法だｗ

>>539
サポジョブとして召喚を表示してる場合に限っては魔法完備じゃないと思われ
まあ、あってもなくても変わらないわけだがｗ
541：(･ω･)：2004/12/06(月) 16:28 ID:h2FB430Y: 実害ってほど酷くはなかったけど一応報告しておく。

昨日は忍狩シ白黒詩のALL51でクフにてカニしゃぶ。
白がテレポルテ・ディアII・バウォタラ・ヘイスト（・闇杖）を持ってなかった。

テレポは黒の俺が着替えたから良かったけど･･･。
ディアIIはアシッドで硬さを低下させたから良かったけど･･･。
バウォタラは詩がしてくれたから良かったけど･･･(俺がやった方が効果は高かったけど)。
忍へのヘイストはパライズ・スロウやスタンでサポートできたから良かったけど･･･。
（闇杖は忍盾のおかげでMPが減らなかったから良かったけど･･･。）

PTは助け合ってナンボっていう言葉に甘えすぎて、他の人に頼りすぎってのはどうだろね。
助け合うってのは自分が出来うる事をした上で、対応しきれない部分を他の人間が補う事だよね。
自分は何もしないで他人のサポートを期待するのは些か筋違いな話だよね。
偏見が大いに入るが、ナゼか白は「＊＊持ってない」って話の時、この類の人が多いイメージがある。

今詠唱しているバニシュ・ホーリーなんぞ買う金があるなら他の魔法を買え･･･と。
大体の人は魔法の優先順位を教えると普通の人になるんだけどね。
542：(･ω･)：2004/12/06(月) 16:52 ID:WAbz0aCA: もう二年以上も前の話になるが漏れも結構魔法持ってなかったな。
バ系は当時効果薄かったからほとんど使われてなかったしそれはいいんだが
空蝉もないしアリもいないからサイレナがなかった。
ケアルプロシェルパラナポイゾナあれば特に問題なくレベル上げできたし
基本的にソロでうろついてることが多かったから
サイレナ?静寂になってたら使えないし意味ないじゃん、って感じだった。
ミッションでベドーに行って呪い受けるところに行ってはじめて
自分以外にかける必要があるんだな～と思い購入した記憶がある。

ってなわけで・・・貧乏な白は自分に必要ない魔法を
買ってなかったりするから気をつけようｗ
543：(･ω･)：2004/12/06(月) 18:44 ID:b6DkqhB2: パストラル持ってないんですが、死人でしょうか？
544：(･ω･)：2004/12/06(月) 20:30 ID:As9TFcbA: 自分に必要ない魔法・・・・各種レイz(ry
545：(･ω･)：2004/12/07(火) 01:26 ID:h2QA9Ra6: サポ召喚【サポレベル25以上必須）のオートリフレと自力ジュースとバラバラあれば確かに真空張れるねぇ。

>>541それは助け合う精神がないからけるべき。そうしないと学習しない。
546：(･ω･)：2004/12/07(火) 02:05 ID:FLFavqGs: >>543
勿論。

あんな毎回「パストラルって効果なんなんですか？＾＾」って聞かれるような
ネタ魔法覚えて無いなんて詩人の風上にも置けない香具師だな、君は。
547：(･ω･)：2004/12/07(火) 02:11 ID:4RV5e5S6: >>526
敵歌に発動時間の差ってあるの？　全部同じだと思ってたけど。
それはそうと、釣りにはやっぱ硬直の短いエレジーが優秀かな。あとはフィナーレか。
届く距離もエレジ、フィナーレ＞スレ、レクイエムだし。
けどスレは持っておくべきだねぇ。

俺は詩人で、構成等によってサポ白か召でやってるけど、真空は自己バラとオートリフレだけでＭＰ足りるよ。
きっちり１分ごとに召喚して真空する余裕もないから、手が空いて真空使う頃にはＭＰ溜まってる。
真空弱体されてちょっと残念ですが(´･ω･`)
それでもまだ、ナ盾だったり釣り役や狩人がサポ戦等で空蝉ない場合はなかなか有効だと思う。
548：(･ω･)：2004/12/07(火) 07:34 ID:RZc/hAAQ: 某BCでスリプガ2と4系ほとんど持ってない墨がいて
BC手前の作戦会議でも何も言わず
本番中に突然無いとか言われた時は本当に殺したくなった。(漏れ主催)
549：(･ω･)：2004/12/07(火) 08:19 ID:O05y1iTA: >>547
ちゃんと>>526嫁
詠唱後の硬直があるからすぐに移動できなくて釣り向きじゃない

>>548
イ㌔♪
550：(･ω･)：2004/12/07(火) 09:02 ID:ggGOPlcc: >>548とかぶるがサンドM7-2だかでゲルスバBC行ったとき
72黒がスリプガ2無いと言い放って一瞬空気が凍ったな。
こっちは突入前だったからまだマシ…か？
551：(･ω･)：2004/12/07(火) 11:29 ID:l9dSe1/U: >>550
ミッションBCは突入後にBCから出ても何も失う物はない
ってーことで>548の比じゃないな
552：(･ω･)：2004/12/07(火) 13:21 ID:h2QA9Ra6: >>547　詩人としてエレジーで釣るのとララバイで固めてエレジー入れて（余裕あればスレノディも）キャンプに戻るのどっちがいいのかな・・。
553：(･ω･)：2004/12/07(火) 13:38 ID:Bszy9NkU: エレジーで釣りつつ着替えで硬直無くす

ってのは修正入ったんだっけか？
554：(･ω･)：2004/12/07(火) 20:48 ID:t3q4Hp6g: >>541
ディアⅡというと、暗い思い出が･･･。

魔法は全部揃える主義の俺様。
シェルラⅣ憶えたんで、ひさびさにマクロのぞいたら、ディアⅡマクロの
ところが、ディアになってたのね。

（回想入る）

そういや、以前、スキルあげいったときにディアに書き換えたっけ。
しかし、スキルあげで弱体打ってたなんて、随分前ですよ。
白の弱体なんぞ、６０以降はすぐ青字になるもんなぁ～。

つまり、書き換えたのは、ずいぶん前・・・プロⅣおぼえた直後か。

プロⅣとシェルⅣのあいだ、俺様ずっとディアⅡのつもりで、ディア使ってた
つうことか･･･。うは；

超ヤベ。

組んだ人たち、正直、すまんかった。。
555：(･ω･)：2004/12/08(水) 01:34 ID:/fjIn7D6: 今日組んだエル♀内藤LV46．
骨に一生懸命バニシュしてる。漏れが白なので連携前とかにバニシュ入れて
役割がカブるのでMPももったいないし、
「ナイトさん、私がバニシュ入れますからフラッシュだけでいいですよ＾＾」
「フラッシュ持ってないです＾＾；」

･･･Σ(　□)　　゜゜

よくこのLVまでバニシュ１だけで来れたなと･･･。
ってか誰もフラッシュしない事に今までツッコミなかったのか？
エルメスだと許されるのかなー(´∀`)いいなー。
556：(･ω･)：2004/12/08(水) 01:36 ID:/fjIn7D6: >>546
ガボットとオペレッタは必須ですよ＾＾；；；；；；
557：(･ω･)：2004/12/08(水) 01:53 ID:1GOPB5yg: >>555
実際フラッシュ追加前でも問題なく固定できてたわけだが
固定出来てるならわざわざフラッシュしないことにツッコミ入れる奴いないとモモワレ
558：(･ω･)：2004/12/08(水) 02:00 ID:LaMU3jfI: 固定できてるなら問題ないが、より固定するために買うもんじゃないの？
559：(･ω･)：2004/12/08(水) 02:08 ID:t9PfnNDU: 固定ついでに敵の攻撃の命中確率を鬼のように下げるため買うんではないのか？
560：(･ω･)：2004/12/08(水) 03:26 ID:EUco6gP.: ケアルしたくないため買うのでは？
561：(･ω･)：2004/12/08(水) 05:01 ID:E4OHMHGI: 神聖スキル上げのため買うのでは？
562：(･ω･)：2004/12/08(水) 09:03 ID:E0tOHSbw: もちろん尻なら許すけどな

ｴﾙ♀(･∀･)ｲｲ!!
563：(･ω･)：2004/12/08(水) 09:11 ID:Ylw2F6gs: 昨日レベル６２でテレポヨト持ってない白がいた
死人出なかったからレイズ２は不明
イレースは必要無い狩だったので不明
564：(･ω･)：2004/12/08(水) 11:39 ID:eTjjuf2k: >>563
それって移動が面倒だった以外に何か被害らしい被害ってあったのか？

Lv60以上にもなって、死者が出たら「レイズ・レイズIIありません^^;」とか言うレベルの話を期待age
565：(･ω･)：2004/12/08(水) 14:27 ID:X3HlQSmo: >>564
移動が面倒なのは問題じゃないか？
イレースがいらない狩りって事は白魔必須じゃない状況だろうし。

移動も狩りの時間に含めたら、トータルでの時給さがる要因になり得るし。

飛空挺でカザムまで飛ぶ→（下手すると出航直後で１１分とか待ち）→
ユタンガをチョコボで移動→（下手するといまだに迷子になる奴出現）→
やっとこさ狩場に到着

これで後から編成終わった他ＰＴに１ＰＴ限定のキャンプ地取られたら…。

そのレベルの白魔ならヴァズ含めてテレポ６種期待されるのは想像に難しくない。
566：(･ω･)：2004/12/08(水) 15:07 ID:daof2d5Q: 白魔カンストなのに、ケアルガ4を持ってない。

競売出ても買い占められて買えない。たかだか200Ｇくらいの為に
店売りするのに買い占められてるって愚痴......アレ？(´_ゝ`)？
567：(･ω･)：2004/12/08(水) 15:31 ID:FJVaq3Tw: ケアルガ４ってそもそも使う機会がなぁ・・・
印ケアルガ４だとガルモのHPも8割型回復しそうだけど
ヘイトとMP消費量考えると・・・ちょっと使えない。
568：(･ω･)：2004/12/08(水) 15:31 ID:.C5rD05U: むっかーし、オンゾゾコカでレベ上げの時
メインが白のタルがいて、そいつがお約束のストナなし。

俺は後衛だったが、正直マジカよ！ってイライラしてた。
けど、石化食らうほうの前衛はにこにこして
「気にしないで、食らってもスグ治るし」と優しい言葉。
しかし、前衛が食らった石化は自然にはなかなかとけなくて、
白はだんだん申し訳なさそうにしてきた。耐性上げようと
バストンラかけたりもし始めてた。

PT終わって白は三国に帰っていったんだけど。
俺はジュノ戻ってストナ買って、白に送っておいた。ギルはまあ、
サービスのつもりだった。白からお礼とギルが多めに送られてきて、
だったら自分で最初から買っておけって苦笑いした。

装備は手ぬいても白しか使えない魔法は持っておくべきだわな。
白は装備手を抜けるジョブだと俺は感じてる。
569：(･ω･)：2004/12/08(水) 16:17 ID:Ylw2F6gs: 詩人はマド・メヌ・プレ・バラ・エレジー・フィナーレ
だけ全部揃ってなんでもいいから適当な管楽器１個持っていたら
残りの歌全部無くて裸で食事無しでサポ適当でも、問題無く仕事できるけどね
570：(･ω･)：2004/12/08(水) 16:33 ID:FJVaq3Tw: >>568
>白は装備手を抜けるジョブだと俺は感じてる。
ホーリブレストとかなー

少なくとも優先順位的には
ストナとか＞ホーリーブレストだと思う。
イレースはまた値段違うケドナー。

そういや新Bc追加んなっちまってまたイレース供給不足なりそうだが
骨BC結構イレースでやすいねぇ。
少なくとも1個/3人下手すると3個/3人出たりしてかなりホクホク。

薬もジュース以外いらんし買うには高いけど・・・欲しいって人は行って見たら？
シャウトで忍モorモモ募集しても結構集まるよ。
571：(･ω･)：2004/12/08(水) 16:40 ID:C6NlRrsg: >>569
クマークマー
572：(･ω･)：2004/12/08(水) 17:06 ID:1GOPB5yg: ホーリブレストは必需品だろ
NAPTじゃ白はケアルヘイトでボコスカ殴られるしｗ
573：(･ω･)：2004/12/08(水) 18:04 ID:6msPRWfg: >>572
サポ忍にしてヘイスト・空蝉・ストン・ブリンクで簡易盾。
ついでに武器も構えておけばスキル上げうまー。
･･･本当にやってみたい臼43な俺。
574：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:41 ID:SWb63miY: >>573
40代あたりだと、準盾性能のバランスはメチャクチャだぞｗ
メイン盾役はナ忍だとして、不意だまバイパー受ける役は
赤や白の方が向いてたりもするんだよな。
どちらかと言えば赤の方が適任かな。

モ暗竜侍あたりに不意だま入れるくらいなら、
赤魔にブチ込んでやれｗ
575：(･ω･)：2004/12/09(木) 02:28 ID:MwQs2z9g: >>568
おまいさんも苦笑いって書いてるだけあって
他の被害報告に比べるとなんかなごやかだなｗ
576：(･ω･)：2004/12/09(木) 14:01 ID:BZsoumRs: >>569
クマークマー

本当にやって糞死人様として晒されて来いｗｗｗ
577：(･ω･)：2004/12/10(金) 16:49 ID:C5QXSGis: >>568
無いって判った時点で白に戻って買って覚えてきて貰ったら良かったのに
デジョンもテレポも持ってるからそんなに時間も掛からない
578：(･ω･)：2004/12/10(金) 17:08 ID:s0l.jp6A: 昨日のPT

流砂洞予定の46-47で、白がテレポルテなしってことが判明。
その上リーダーは流砂洞に固執しすぎ。
珍しくすいている巣や要塞の提案にたいしても無視ｗ

時には抜ける勇気も大事だとおもった。
ホントにいるんだな、こんな融通の利かない人間って・・・
ネタだけだと思ってたよｗ
579：(･ω･)：2004/12/10(金) 18:12 ID:C5QXSGis: >>578
テレポの為に着替え出来る人がいなかったってのも今時珍しいね
580：(･ω･)：2004/12/10(金) 19:25 ID:GUuQTGdg: ルテは楽に取れるんだけどなあ・・・
売っちゃったのかしら
581：(･ω･)：2004/12/10(金) 19:39 ID:HlpCDqXo: >>580
確かに楽に取れるけど、クエ発生するための名声は高めだぞ？
582：(･ω･)：2004/12/10(金) 20:58 ID:niQBwccA: >>581
高めといっても適度にクエストこなしつついけば普通に達成できる程度
レベル上げしかしてないやつにはムリだが

70にもなってテレポクエ、試練、カバン拡張
すべて発生しない人ならいたが
583：(･ω･)：2004/12/10(金) 23:37 ID:wLd1onms: どんなマイナーな着メロでもあるみたいだよ
http://ak.to/melo
584：(･ω･)：2004/12/10(金) 23:40 ID:M2qBtrlw: >>583
俺が作った着メロはなかったが？
585：(･ω･)：2004/12/11(土) 01:39 ID:8fNs4o9s: >>584
メジャーだから無いんだよきっと
586：(･ω･)：2004/12/11(土) 03:14 ID:39fl/.Hk: サトミタダシのau版を持ってないサイトに出会ったわけで。
マジだれかｷﾎﾞﾝﾇ
587：(･ω･)：2004/12/11(土) 11:58 ID:vd12aooA: >>586
ひっとぽいんとかいふくするなら～　きずぐすり～と　ほうぎょくで～

って奴か？

それならアトラスとかにありそうなもんだが。
588：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:30 ID:DvmU1tYg: >>488
ログインする時間が10時以降ってのもあったにせよ
ジュノで玉出してるLv40台30人の内半数が白あと残りが狩と黒
って状態がプロマシア前から3ヶ月くらい続いたUchino鯖　＿|￣|○
その後諦めて黒上げてるから今はどうなってるか知らない。

ま、サチコメにも書いてた通りイレース無いから丁度いいかｗ
589：(･ω･)：2004/12/15(水) 11:09 ID:QWAZWWdk: >>588
ログイン10時以降ってのは平日の午後10時（22時）かな？
リーマンプレイヤーさんな予感。金策する時間も限られてるのかな？
印章と薬品用意するお金あればＢＣでイレース狙うのもいいかも。
（ファランクスや空蝉：弐もかなり高額なのでイレース購入の資金源にはなる）
ＬＳとかに所属してないとかだとかなり辛いものがあるけど…。
イレースも競売で結構高いけど、高位魔法もジュノやウィンダスで買うよりは
セルビナやラバオで買った方が若干ながら安い物もあるので参考までに。

兎ＢＣは獣使い二人もいればかなり楽。ミミズも戦術構成次第でどうにでも。
マンドラは詩人がいれば後はアタッカー/ヒーラー普通の構成でも行ける。

ＢＣ初挑戦が複数いると最初は負ける事もあるけど、大抵それは緊張とか不慣れが原因。
１回やって雰囲気に慣れちまえば、２戦目以降は落ち着いて行ける場合が多い。
６人４０ＢＣで大変なのはメンツを揃える事＆薬品（及び鞄の大きさ）かな？
３人３０・４０ＢＣはそれよりも手軽に挑戦できるけど、戦術にやや工夫が必要。

プロミヴォン三国はワープ光の出現時間が延長されたりとか若干難易度下がった模様。
（一番大変なのがやはりメンツ集めと装備・薬品等アイテム確保なんだが）
まあ、プロマＭに関してはそれ関連のスレがあるのでそっちの方が参考になるけど。
590：(･ω･)：2004/12/15(水) 11:16 ID:EIcvd/3U: 現在58の黒を60までと割り切って育てているんだけど、スリプガIIが無いってのはヤバイ？
赤と狩が75まで育ってるからBCやNMはそっちでも良いかな～って考えてます。

ヤバイならLv上げ中断してラノリンとってこなきゃ。
591：(･ω･)：2004/12/15(水) 11:51 ID:12g8xi7M: スリプガ２はレベルアゲでは必要ない。
ミッション、BCNMなどでは大活躍。ないとダメと言い切れる。
592：590：2004/12/15(水) 12:22 ID:.4uG0WwE: >>591
すばやいレスサンクス。
2ジョブが75にもなってこんな質問してる奴に答えてくれて感謝。
なるほど、参考になったよ。

急ぎで取る必要が無いなら、ラテを通ったときに見かけたら〆る位にしようかな。
593：(･ω･)：2004/12/15(水) 12:32 ID:X1mVMf9Y: ラノリン？

スリプガIIクエは角の髪飾りとかタロットカード集める奴の
連続クエだと思ったが・・・

んで最後にボヤで目玉NM倒してスリプガIIゲッツ。
594：(･ω･)：2004/12/15(水) 12:43 ID:xAh6wtUg: >>593
ラノリンのクエもこなさないと発生しないのよ
595：(･ω･)：2004/12/15(水) 13:00 ID:Qh3phUhg: 矢や弾に使う金を考えたら安いんだから、とっとと競売で買え
596：(･ω･)：2004/12/15(水) 13:17 ID:BNURbSHM: 「君への忘れ物」はけっこういい話だからｸｴｸﾘｱして欲しいけどね。
597：(･ω･)：2004/12/15(水) 13:40 ID:QWAZWWdk: >>590
スリプルⅡクエは連続クエで意外と入手が難しいから
そんなに値崩れしないスクロールだと思う。
最初は競売で買って、レベル上がってクエでゲットできたら
競売に出品して元を取るとかした方がいいかもしれない。

タルットカードで結構つまづいてる人も多いよね…。
ジュノでシャウトしてもなかなか引っかからないので
（空・裏・潜在外し・スキル上げ・プロマＭ・外人のテレポシャウト等にまぎれる）
三国モグハ前や噴水広場で時々バザってる人とトレード交渉をするといいかも。

で、その次のクエのアーリマンのレンズはシャクラミの池にひたして
水晶玉にするんだけど、ウィンクエの夜空はコインでも使うので二つゲットするのを
オススメする。
一番弱いアーリマンはラングモンド峠の奴かな？
５０未満だと結構苦戦するし、５０だとレベル５石化あるので、５１以上推奨。

スリプガⅡのクエ自体はカンストジョブがあるなら
そんなに苦戦はしないんじゃないかな？前段が面倒っちゃ面倒だけど…。
598：590：2004/12/15(水) 21:12 ID:2Aesbazc: >>593-597
まとめてですまんがレスサンクス。

>>595
確かに言うとおりではあるけど、そういう問題じゃない。
黒も75まで育てて、BCやらNMやらで活躍させたいが、少しでも育てる時間を短くしたい･･･というなら競売で買うさ。
でも現状ではLv60までと割り切っているし、一気に育てるわけでもBCやNMに起用するつもりもない。
そんな状態だから必須でないなら別に無理して取らなくてもって感じだし、スリプガIIが必須ならLv上げ休んでマッタリとクエをこなすもの悪くないかなって思っただけ。
クエクリアするのと、スリプガII用の金策するのではどっちが早く終わるかって事には触れないでな。
恐らく早いのは後ｓ（ry

>>597
アドバイスサンクス。
実はタルットカードもまだなので、いろんなバザーを確認してみることにする。
はっはっは。先は長いね(ノ∀｀)
ちなみにスリプガIIだけど、ウチの鯖は60万位まで値上がりしてる。
599：(･ω･)：2004/12/16(木) 02:22 ID:m./5xl1A: >>598
ジュノでも、土曜のゴールデンタイムに、
二行くらいでこっそりシャウトするとさくっと見つかったりするよ。
漏れも、思い切ってシャウトしたら早いうちにtellがきたから。
600：599：2004/12/16(木) 02:22 ID:m./5xl1A: タルットカードの話な
601：598：2004/12/16(木) 13:29 ID:sdCnN4KM: >>599
マジで！？
さっそく収納家具から金庫に移動しなきゃっ！
ありが㌧
602：(･ω･)：2004/12/16(木) 14:48 ID:TrDjbZjI: オポオポクエなんかで使えるカーディアンのカードとか
やさしいカカシで使うカーディアンのカードもあるよね。

カードケースがほすぃ…。
603：(･ω･)：2004/12/16(木) 15:41 ID:GMB7U8Pk: キーホルダーもほすぃ…。
604：(･ω･)：2004/12/16(木) 15:58 ID:KPqW1LDE: お金がほすぃ･･･。
605：(･ω･)：2004/12/16(木) 21:39 ID:vKd1Rh6k: スリプガクエの依頼を下層のタルっこからうけたが断ってしまい、
上層のばあさんに話し掛ければ話が進行すると知ったのはもうストーリーだけでも知ろうとネタバレサイトを見てからでした。
606：(･ω･)：2004/12/17(金) 05:10 ID:CeOeSzaY: タルットカードなんて、お遊び単発クエ
無理にやる必要も無いから捨ててもいいんだろ？
そう思ってた時期が,私にはありました・・・

・・・うちの鯖もスリプガ２は景気よく高騰しております(ノ∀｀)
607：(･ω･)：2004/12/17(金) 05:49 ID:9pXVkrEE: タルットカードなんざ3万で買いますシャウトしたらすぐに集まったがna
608：(･ω･)：2004/12/17(金) 12:21 ID:zGycGWJA: まあ、スリプガII買うよりは安くすむからそういう方法もあるね。
609：★テレポツヴォ★：2004/12/18(土) 03:52 ID:a2GR8jgw: |
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|･ω･)ノ
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