詩人の可能性と限界 - 1082052998

98：(･ω･)：2004/05/07(金) 12:20 ID:pDVHuF/2: >>サポ侍について
ここでスキル上げやひゃっほいじゃなくて、現実的なＬ上げでの詩/侍の報告が下の方に多数上がってる。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071787036
◆ちんまりサポ侍推進委員会～　右往左往模索中　～略して【ちんポ侍会】
本気でサポ侍を研究してるっぽいから内容読むと面白いよ。
なかなかよさげ。PTならサポ白以外ならサポ侍がいいかもしんない。
99：(･ω･)：2004/05/07(金) 15:00 ID:F7JwyiOw: 詩人自身が必要ならマド歌う、でよいのでは。
垢や臼で行く時は、マドやバラに時間割いてくれる詩人さんにはヘイストしなきゃという気分になりますがネ。
100：(･ω･)：2004/05/07(金) 17:09 ID:XEAT1bcs: 空光エレだとマド歌う分考慮しても殴れる回数多いから割に合うし歌うねぇ。
それ以外のところではマドなんか歌ってたらその前に沈むし、釣り待ちの時に余裕があればかな。
101：(･ω･)：2004/05/07(金) 20:38 ID:WouKQ4IM: 詩人がﾏﾀｰﾘ語るスレになってるね。
102：(･ω･)：2004/05/08(土) 12:58 ID:ni11Zj7o: いいんじゃないか？
漏れはこの雰囲気結構好きだぞ。

スキル上げん時はマドバラ掛けてるなぁ。
暇あれば射撃上げの人に狩プレ掛けたりとか
又プロシェル掛けてMpがかなり減ってる人にはバラバラ掛けたりしてる。
でも相互回復で募集掛けてるのに自己中な潜在消しの人
（ケアル出来ないのにサポがシ侍とか）にはピンポイントでマド外したりもしてます（ｗ
103：(･ω･)：2004/05/08(土) 15:05 ID:s0S9cw8E: スレの話なんだけどさ
黒で弱点の精霊しか撃たない人っているのよ、その時はそのスレだけ歌ってればいいのね
そんで色々撃つ人っているんだけど数戦闘してると次はサンダー系撃つな～とか
パターンがある程度決まってる人もいるのよ、その時は先読みしてスレ歌うのね、これも結構楽しい。
そして一番困るのが気分で精霊撃ってるらしき人。
なんとかパターン読もうとしても全然わからない、詠唱開始からスレ歌っても3系以上じゃないと間に合わない。
そこまで神経質になる必要も無いとは思うんだけど・・・出来る限りのサポートはしたいよね。

みんな黒魔導師と組む時のスレはどんな感じで歌ってる？MBの時以外で
104：(･ω･)：2004/05/08(土) 16:42 ID:a43T2qKM: パターン読めない黒の場合は開幕パラ用氷、俺のエレジーがレジられたとき土、あとは最強精霊のスレでも。
105：死人７５：2004/05/08(土) 17:25 ID:PVcZImPw: スレを含めて、開幕からの流れはこんなもんかな。

通常
敵釣り＞氷スレ（パライズ）で迎撃＞エレジー＞ＭＢの精霊に対応したスレ

魔法が痛い敵
敵釣り＞風スレ（サイレス）で迎撃＞エレジー＞氷スレ＞ＭＢ精霊スレ

スパイクかかってる（疑わしいも含む）
敵釣り＞フィナーレ迎撃＞氷スレ＞エレジー＞ＭＢ（ｒｙ

実際はその合間に前衛後衛間を走り回りつつ色々歌ってるけど。

スレは入るのと入らないのでは確かに変わるけど、撃ってる精霊すべてに
対応しようと思ってもかなりきついと思う。
いや求められればやるけどさ、疲労度数倍だしなぁ。
場合によってはスレ入れるより、黒に英知エチュ入れたりする方がいいかな。
敵歌はレジもあるから。
106：(･ω･)：2004/05/08(土) 17:50 ID:Z0ZyrwCc: >>103
>先読みしてスレ歌う
これはかなり楽しいよね～
２０後半位でまだひまなときが多かったとき、
赤さんが弱体を決まった順番で打ってたので
全部合わせたスレを先に入れてたときなんか、かなりﾋｬｯﾎｲだったな～。
効果があったかはちょっと疑問だけど。
赤黒は組みたいPTメンの上位だね
107：(･ω･)：2004/05/08(土) 21:31 ID:E7DY7NWo: 黒には
１：毎回決まったリズムで行動する人→パターンが分かれば先読みでスレ入れられる
２：ＭＢ以外はスレを見てから精霊を入れる人→詩人の判断でスレ入れれば良し
３：何も考えず撃ちまくる人→どうしようもない
４：そもそもＭＢ以外の精霊を全く撃たない人→（´･ω･`)
の４パターンがあるな。

ブリザド２くらいからの精霊なら詠唱見てからスレ入れるけど、アスピルやドレインは流石にムリ。
アスピルやドレインを上手く使える黒は上手い黒なわけだから詩人の意地にかけてもサポートしたいわけだが、それだけに噛み合えないとｼｮﾎﾞｰﾝとなる。
108：(･ω･)：2004/05/11(火) 09:44 ID:efsdOQwg: age
109：(･ω･)：2004/05/11(火) 17:50 ID:.HILA0hU: この前ＢＣ４０マンゴラタン行って来ました。
もう、数十回行ってるので何も心配することはありませんでした。
オーブをトレードする前にブリストしようとしたら使えませんでした。

代わりに使えたブレスパが結構役に立っているようでした。ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

ごめん　orz
110：(･ω･)：2004/05/11(火) 18:04 ID:Kq0dSTQA: きっとサポ赤だったんだね！
111：(･ω･)：2004/05/11(火) 18:27 ID:NePZUbxY: >>109
イキロ・・・・(;´д｀)
漏れは突入直前に気付いて、デジョンで飛んで帰ったさ。

そろそろ王冠の年頃でアイテム集めに奔走中。
ドロップ率悪い・・・・・競売で買うか　orz
112：(･ω･)：2004/05/12(水) 00:17 ID:lgtmatfM: まぁ、競売で買える物は買っておいた方が良いぞー。
エクレアのもドロップ率しっかり悪いから。
113：(･ω･)：2004/05/12(水) 05:41 ID:518E6Vts: みんな、スレ律儀に入れてるんだね～。
開幕エレジーで、次は前衛歌だなー。サイレス用の風スレはやるけど。

あとは後行ってバラ終わって、暇あればスレくらい。
最近は属性杖持ってる人多いから、ほとんどレジないみたいだし。

INTエチュはかけないな～。
覚えた後、野良パーティ組むたびに黒にエチュ要りますか、って聞いたけど
10人中いるって言ったのは1人だけだったｗ（エル）　台湾人にもいらないと言われたよ。

エルにだけかけてもいいが、なんか露骨すぎて自分からはかけれないｗ
求められればもちろん歌います。

あと巨人BC行ったよ。スリプルほぼ入らないね。
ララバイも3連続レジあったりするけど、スリプルほどじゃない。
このへんは活躍どころだな。

で、メヌ4出た。もっと早く実装してほしかった・・・。
あとフレアとか出てたかな。
114：(･ω･)：2004/05/12(水) 11:44 ID:IeT1aMNA: ごめん…スレ思い切りさぼってるorz
レジ多いし効果が体感出来ないし…

前衛歌終わってから後衛にバラ１＞黒に英知エチュ＞バラ２
連携開始が早い場合はその時点で。英知はｲｲﾈ…遠くからでもかけられる。

エチュの効果は出てるのかと聞かれると疑問なんだが…
115：(･ω･)：2004/05/12(水) 12:03 ID:.41lUydY: パイ食ってらしてたら、エチュと合わせて＋１０前後ぐらいはするから
結構助かってるとは思われ。

目に見えて効果がもりもり出てるとは思えないけど。

スレも連携時ぐらいしか入れてないよ・・・
116：(･ω･)：2004/05/12(水) 13:20 ID:O6h.MSfg: やっとバラバラ覚えた新米（？）詩人です。
このスレすごく勉強になります。
今まで自分は前衛・後衛ごとにしか歌い分けて無かったんですが
プロフェッショナルは黒のみとか歌ってるんですねぇ。
スレも開幕氷or風、連携時弱点スレしか入れて無かったですよ・・・。

開幕スレ、前衛マドメヌ、エレジーレクイエム、後衛もどってバラバラ
途中に敵WSに合わせてフィナーレ、弱体入れ直し・・・ってやってると
１戦闘終わってしまうんですよね。
効果的に歌えばもっと入れられるようになるんかな。がんばります。
117：114：2004/05/12(水) 16:42 ID:IeT1aMNA: >>116
十分かと…('▽')
ただｴﾚｼﾞｰはﾏﾄﾞﾒﾇより前に入れた方が良いと思います。

ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで歌うのは場合によります。
MPが足りなくてﾅｲﾄさんがいる場合はﾏﾄﾞﾒﾇのﾒﾇをﾅｲﾄさんを
外して歌ってﾊﾞﾗ2を残したり、ﾅｲﾄさんのみにﾊﾞﾗ2を歌い直したりします。

昔、赤無しPTで地形的に前衛と後衛が離れていた時、ﾒﾇﾏﾄﾞ＞単体でﾅｲﾄさん
にﾊﾞﾗ2＞後衛へ走ってﾊﾞﾗ1ﾊﾞﾗ2（間にｹｱﾙとかすれば再詠唱時間大丈夫）
と歌っていた時はtellでかなり感謝されました。

黒さんのみにｴﾁｭってのは単体ｴﾁｭｰﾄﾞを覚えてから始めました。
その頃になるとｽﾚのﾚｼﾞがすごいので…（つД｀）
ですが一応これも杖やｸﾘﾏﾝでMPが大丈夫と判断してから歌ﾛｰﾃｰｼｮﾝに入れてます。
118：(･ω･)：2004/05/12(水) 17:10 ID:IPmw4bDA: 自分はこんな感じだな

１：走ってくる釣り役に合わせてマド
２：敵にエレジー
３：メヌ（マドの直後は前衛が陣形組みで慌しく動くので間にエレジーを挟む）
（４：狩人居るならプレ）
５：レクイエム。その後アスピル＆ドレイン補助の闇スレ
（６：エレジーレジられてたら、そろそろ再使用できるので入れ直す）
７：後衛にバラかけ直す
８：一息付く。回復補助、適当に殴り、黒が精霊撃とうとしたらスレ。
（９：エレジーがレジられた事がどうでもよくなってくる）
１０：戦闘終了

みたいな流れ。開幕スレは何かどうでもいいや・・・って感じ。それよりエレジーやメヌを先に入れる方が価値あるような気がして。
ちなみにナイトにピンポイントバラはしてない。
神経使うし、漏れは正直歌い分けは下手だし、誤解を恐れずに付け加えるなら上手いナイトは戦闘後にバラかけるだけで十分にＭＰ持つけど、そうでないナイトはあればあるだけＭＰ使ってる感じがするから。
まあ、話はずれるがナイトのＭＰの減りは他の後衛の上手い下手にも左右されまくるけどな。
高位リジェネとクリマン強化や、何よりフラッシュ追加のおかげで白魔にも腕の差が出るようになった。上手い人は本当に効率的にＭＰを使う。
119：(･ω･)：2004/05/12(水) 18:12 ID:0zjajeiM: 自分はこんなんかな

１：釣り役が連れてきたモンスが見えたららエレジー
２：氷スレ（っても、その時の後衛さんの開始弱体に合わせる）
３：メヌマド
3.5：狩さんいればプレ
４：後衛さんにバラバラ
５：レクイエム
６：殴る＆回復など
７：連携合図に合わせてスレ
８：エレジーとか各種掛けなおし
９：後は適当に
10：戦闘終了
11：数少ない会話に勤しむ

地形的にしやすい環境であれば、ナイトさんにはピンポイントバラ・・・
というか、後衛まとめてやります。地方にナイトが行ってれば放置ですが。

ついでに、武器は片手剣をメインにしてレジられそうな奴にはCHRアップ
する片手棍（シグナナイヨ（つД｀））にします。
片手剣はフラットでWS止め目的で。ララバイ使うこともあるけど、念の為に
保存しちゃう。
120：(･ω･)：2004/05/12(水) 19:52 ID:3QXsKVcY: うちはこんな感じかしら
１：釣り報告が来たら後衛にバラバラ
２：射程内にはいったらエレジー
３：前衛にマドマド
４：狩人がいたら狩プレ
５：殴る・トイレ・漫画を読む、時々思い出しケアル
６：開幕callがくるとレジ
７：戦闘終了
８：ケアルガ・後衛にバラバラ

理想的なパターンは１：から戦闘終了まで２分以内
このあたりが今日のレベリングＰＴの評価の分かれ目
121：(･ω･)：2004/05/12(水) 23:48 ID:kvggTVhg: みなさんｍｐはどのくらいブーストしてますか？
俺は金髪のみで１８５ぐらいです
122：(･ω･)：2004/05/13(木) 00:29 ID:fFrQQc3w: 人によって違うってのが面白ね。

私の場合は、

１．つり開始前に後衛にバラバラ
２．魔法骨をつったならフィナーレ
２．スレ（闇or氷）　開幕と同時に弱体を入れる後衛が多いので、
　　エレジーより先に入れてます。
３．エレジー
４．マド
５．メヌ
６．狩人がいるならプレ
７．スレ
８．エレジー
９．余裕があるならレクイエム。でも優先度はかなり低い
１０．後衛にバラバラ

連携が入ったら間にスレね。
123：(･ω･)：2004/05/13(木) 01:29 ID:uNAzYGkE: 俺はなんかしらの強化がかかってそうな敵には
とりあえず迎えフィナーレしちゃうな
124：(･ω･)：2004/05/13(木) 01:46 ID:yN0jMHYI: >>121
漏れはヒュムで王冠持ってません。
でブーストしてるのはスターズネックレスの＋１５位
歌う方がメインで回復が印ガとかでかなり回復してしまうので漏れはこれで十分と考えています
125：(･ω･)：2004/05/13(木) 04:33 ID:gybp.Lis: >>123
うむ。
俺も鎌骨には必ず迎えフィナーレしてるな
　
>>124
足を種族装備にしてみればどうかな
126：(･ω･)：2004/05/13(木) 06:42 ID:vvkdkn4E: 詩人７０超えたらスレレジ多いので辞めました

鎌骨には開幕風スレ＆フィナーレ・エレジー　見たいな感じ

エルなのでブーストしても回復メインで生きて行けない気もする。(７４でMP２００ちょい)

立ち回りは、構成によって変わりますね

辛いPTは、ナ狩黒PTが辛い・・・例えばナ狩暗黒白歌とか

ピンバラ、マドメヌ、プレ、エチュこれだけでも疲れるｗｗｗ

あとマドメヌとメヌマドこれの選択も迷いますね

ナのために当てるようにするか、狩のために攻撃力上げるか

このあたり、ナさんに聞いてみたいメヌバラとマドバラどちらがいいか・・・。

結局、構成が同じでも行動が変わるから、どれが正解の行動は無いし
出来る時間でやれる事をやれば、問題ないかと(´―｀)

エラント装備あれば王冠も必要ない気もするｗ
127：114：2004/05/13(木) 10:22 ID:9NWJ6LQY: 1.釣り報告前にバラバラ（釣りに時間がかかってるなら何度もかけなおしてる）
2.釣り報告で狩人さんがいるならプレ。開幕連携なら英知エチュ(黒さんいる場合)
3.敵が見えたらフィナーレ(魔法な敵の時)→エレジーでお出迎え
4.マドメヌorメヌマド
5.状況によってチョイス
　レクやスレやプレかけなおし、レジられたエレジーかけなおし、
　ピンポイントバラ２もやるならこのあたり。
6.殴りに後ろ髪引かれつつ後衛へダッシュ
7.バラ１→英知エチュ(黒さんいる場合)→バラ２
8.暇…じゃなくて敵次第で戻って殴ったりその場で回復補助続けたり歌ってみたり
9.戦闘終了。走ってくるナイトさんや暗黒さん眺めつつバラバラ

あくまで基本。戦闘が早いならレクや７のバラを省く。

回復補助はいつでも出来るようにしてるけど、７以前は歌ってる時間が
多くて少々心もとない。

…やはり弱体用のスレ１つくらいはどこかに入れるべきか(´Д｀;)
しかし何だな…漏れはこんなパズルみたいな詩人がやっぱり好きだ。
128：へっぴょこ詩人：2004/05/13(木) 11:02 ID:5BwZ31Hg: ちょっと質問です。
マド：トラベルシエール＋１
メヌ：コルネット＋１
プレ：エンゼルフルート
で
狩人さんいるときはマドメヌの後にプレいれるんだけど、
効果を見てみるとマドとプレが残ってる状態なんです。(自分で実験）
狩人さんにはメヌプレを残した方が良いのかなと思い、
マド用の楽器ランクを下げたりしてるんですけど、
みなさんはどうされてるんでしょうか？
129：(･ω･)：2004/05/13(木) 11:12 ID:LOWa9i2g: エンゼルフルート＋1使ってますねー。
130：(･ω･)：2004/05/13(木) 12:21 ID:xsluaR.Q: 楽器そのままなら毎回ピンポイントで狩人だけマド抜く。
狭い場所で難しそうなら狩人さんに話して戦闘後ちょと移動して貰う。

面倒ならエンゼル 1にしとけーと。

(゜д゜)＜鞄容量もうちょっと増えないかしーら
131：(･ω･)：2004/05/13(木) 18:15 ID:do.ans4.: あれ、おかしいな
>>128の順番で歌ってマドメヌの後にプレ歌うとマド消えてメヌ残らない？
エンゼルフルートのHQとNQに関係無く
132：(･ω･)：2004/05/13(木) 18:45 ID:9NWJ6LQY: メヌの楽器交換が上手くいってないと桃割れ

マクロ間違ってないか？ちゃんと持ち変えられてるか？
133：(･ω･)：2004/05/14(金) 00:47 ID:F1tFKdXU: >>69
敵歌に関係するスキルが歌唱＋楽器÷２なのかそれとも楽器のみなのかは
未だにFAが出ていない。というか出せない。

どっちにしろスキルC相当なのが激しくヘコむが。
134：(･ω･)：2004/05/14(金) 04:13 ID:7K2zAWHE: >>133
>>88
135：へっぴょこ詩人：2004/05/14(金) 10:01 ID:/gDODa/E: いろいろとレスありがとうございます。
そうですよねぇ、、
ふつうマドが先に消えてメヌが残ると思うのですが、
マドメヌ歌ってもいつもメヌの方が先に切れるんです。
楽器もちゃんと持ちかえられてると思うんですけど、、、
今晩もう一度確認してみます。
136：(･ω･)：2004/05/14(金) 15:24 ID:wC6NYhKE: ミスラ詩/忍 Lv29です。
高Ｌｖは分かりませんが、２９までは前衛ＬｖでＰＴに入れば通常攻撃でも十分貢献できると思います。
ＰＴに回復役が多い、又は忍盾２枚、装備はそのＬｖで最高の物等条件も多いですが何より楽しいです。

ＰＴ時の動き：
後衛バラ、目視可能範囲に敵がいればエチュ、いなければ発見報告と同時にエチュ（これは構成によっては必要ないかも）
釣り役の帰還に合わせて開幕マド、メヌ。後は殴っています。
また敵のＨＰが１/３以下でバラエチュが切れた場合かけなおしは行いません。（もちろん状況にもよるので目安ですが）

一撃の与ダメは同種族、同Ｌｖの忍者より気持ち低い程度、ナイト（食事失念）よりは強かったです。

装備（２９現在）

武器・グラディエーター×２
頭　・皇帝髪飾り
首　・スパイクネックレス
胴　・適当
両手・王国手袋（攻＋３）
腰　・修道士の荒縄
脚　・マーシャルズボン
両足・リーピングブーツ
耳　・ボーンイヤリング×２
指　・ＳＴＲ＋２とＤＥＸ＋２の指輪
食事・山串

命中もそれほど低くなく、仮に歌を無くせば連携に組み込めるくらいです。

ただ、ＣＨＲを強化していないので敵にかける歌が滅多に入りません。
スレ・レクイエムは３割程度。
バラもとて２には５０％ほどの確立でした。

以上、多少なりとも参考になればとレスさせて頂きました。
長文失礼しました。
137：(･ω･)：2004/05/14(金) 16:23 ID:1Vl5g/aM: >>136
山串食って装備整えれば、どのジョブでもそれなりのダメ出せる。
特に詩人はマドメヌある訳だしな。
海or蟹のナイトと比べてもしゃぁないよ。それほど食事効果は大きい。
また、マドを聞いていてスキル青なら、普通にどのジョブでも誰でも当たる。

装備の突っ込み所としては
何故マーシャルズボン(戦績サブリガ＋で攻撃上げても良いんでない？)なのかとか、
皇帝意味なさ過ぎｗｗｗｗｗｗとか、その癖荒縄かよｗｗｗｗｗとか

詩人でDEX、STR上げるのはお進めしない。CHRブーストに換えれ。
DEX上げても、命中率体感出来る程変わらんし、STRブーストもD値の低い詩人の武器だと意味が薄い。
殴るのにこだわるのなら、攻撃力を限界まで上げる方向で、お勧めする。

つか、CHRはキッチリブースト汁。
詩＋楽器も揃えれ。
殴る殴らない以前に３割(バラ５割ってララの事？)って……。
詩人の仕事が出来てないんじゃダメダメじゃん。
歌以外の行動の部分で、何しようと(サポが何であろうと)勝手だとは思うが
本職の部分に支障が出ているなら、殴るの止めれ。

まぁ釣りだろ？
138：(･ω･)：2004/05/14(金) 16:26 ID:O3Y2CtWw: >>136
＜ＣＨＲを強化していないので敵にかける歌が滅多に入りません。

マクロで敵歌の時だけＣＨＲ装備にしてみるとかはどう？
まあ、シグナとかはＴＰロスとの兼ね合いがあると思うけど、
ノーブルリボン、バードホイッスル、指輪、そういう類いを装備する。
で、開幕歌うマドとメヌのマクロの余白を使って戦闘装備に戻す。
マクロの行数が足りないかもしれないけど、戦闘前のバラの余白に書くとか工夫すれば
けっこう付け替えできるんじゃないかな。

ちなみに「バラもとて２には５０％ほどの確立でした。」ってララの間違いかな？
ララはリンク処理とかだからＴＰ３００％捨ててでもすこしでも確実に早く眠らせた方がいいとは思うけど。

まあ、こっちも個人的な意見だし普通のパーティではメンバーの了承が必要だとは思うけど
このスレにふさわしい話だとは思うし、がんばってほしいと思うから述べさせてもらった。
参考にしてくれると嬉しいと思う。
139：(･ω･)：2004/05/14(金) 16:34 ID:uLPMuqP6: エル詩/白
ＣＨＲ強化してお茶のんでても敵歌れじられます。
エレジー＋２やスレ＋２楽器より王国角笛の方がいいんでしょうかね？
スレはともかく、エレジーがレジられると視線がいたいよう…
140：(･ω･)：2004/05/14(金) 16:44 ID:1Vl5g/aM: 煽り口調になってしまったが

シーフ上がりの詩人かな？
皇帝リーピンは、一部のジョブ(シーフ、狩人)にとって一生物だから値段が高いけど
他のジョブにしてみればゴミ同然だと思うよ。特にミスラなら。

>>138
シグナは要らないと思う。(自分苦労して取ってショボイ効果で凹みましたorz)
CHR効果の限界値を越えて上げても、意味無いしねぇ……。

詩人の限界は連戦ペース時、詩以外の行動を取れる時間が、全く無くなる所な気がする。
141：(･ω･)：2004/05/14(金) 17:01 ID:O3Y2CtWw: >>139
さんざん既出だと思うしやってるかもしれないけど、一応。
レベルが５９以上だったらエレジーマクロで修羅のエレジーの後に
<stnpc>で戦場のエレジーを入れとけば
レジストされた時はすぐ歌えて、通ったらキャンセルできる。
これが一番の対応策じゃないかな。
ここまでしてだめだったら「ごめんなさい」でもいいと思う…甘いかもしれないけど。
詩人のスキル設定は低いしねぇ・・・

>>140
なるほど。まあ、たしかにシグナの実用性には疑問符がつくか。
ただ、普通ならともかく>>136のように特殊なことをしているんだったらそれくらいして見せた方がいいかなと思ってね。
まあ、詩人の装備、見てくれる人がすくないかもしれないけど。
特殊な事をやる場合、もちろん成果もそうだけど、「それで捨ててる分をカバーするためこれだけがんばってます」という姿勢をＰＴメンに見せるのが一番大切だと思うし、礼儀じゃないかなと思って。
まあ、そのためだけに買うにはちと高いしとってくるのは大変か…
>>137に書いてくれたことはとても分かりやすくて興味深かった。ぜひこれからも書いてくれたらうれしいと思う。
142：(･ω･)：2004/05/14(金) 17:33 ID:1Vl5g/aM: ちょっと過敏に煽り過ぎだなと反省・・・。

>>139
>>141の方法と合わせて、詠唱の順番を
土スレ>エレジー>マド>エレジー>メヌ>エレジー>バラ（ry
とすれば、どの敵でも３発目までには、ほぼ入ります。

>>141
リアルの詩人もヴァナの詩人も、高価な装備をさり気なく、さも当然の様に持っていて
持っていて当然じゃん？ｗと言う顔をしつつ陰で苦労して揃えている・・・みたいな見栄っ張りで居たいもの。
私はシグナは、狩り場についた時の一戦でだけ使い、後は別の物持ちますね。

＊LVは違うけど、サポ白デフォな自分は闇杖と光杖がマイブームです。
効果がハッキリ数字に現れるのは、やっぱ楽しい・・・。
コツコツお金貯めて買うかいはあるかも。

＠蛇足
CHR効果の限界～に関しては、詩人スレのてんぷらサイト参照。
実感したい場合は、以下の方法で割と体感出来ます。
＊通常のLV上げPTで、了承を貰い、以下の事をしてみて下さい。
Ａ：CHRブーストを全くしていない状態で、３０分狩りをする。
Ｂ：CHRブーストを一部(＋１０～２０)だけし、３０分狩りをする。
Ｃ：CHRブーストをフル(＋２０～４０)に行った状態で、３０分狩りをする。

わりと露骨にレジ率が
Ｂ＝Ｃ＜Ａ
と感じられます。
143：(･ω･)：2004/05/14(金) 18:31 ID:7wLQveok: >>136
なんか昔レタス担当してた時思い出したよ。
サポ関連やダメージは好きに汁と言いたい所だけど
20BCだかで追加された隔150の短剣をサブにするのオススメ。

TP溜まり大分早くなるから。
連携よりけりだけど短剣2本ってのも歌いながら連携したいなら良いと思う。
144：(･ω･)：2004/05/14(金) 20:40 ID:x6mUGHws: 詩人に闇杖か・・・・
買おうかな？とおもったけど詩人をやっていて座った記憶がほとんどないのでスルーしたぽ
145：(･ω･)：2004/05/15(土) 13:25 ID:8Pj/QYiU: http://bdbk.s41.xrea.com/verification/0004.html

ここのサイトで、ララは闇でMBするとあったが、光でMBするぜよ。
146：(･ω･)：2004/05/15(土) 14:54 ID:stMEwSvg: 闇属性の光判定って　したのほうにかいてあるけど・・・
147：(･ω･)：2004/05/15(土) 14:57 ID:8Pj/QYiU: 　闇　で　M　B　す　る。
　じゃあ光では？
　光でMBしたが、闇でも光でもMBするのかね？

　ということ。
148：(･ω･)：2004/05/15(土) 15:16 ID:stMEwSvg: あのな、おれの書き方がひどかったんだけどよ、
ララバイはかつて　表示は闇、でも実際は光で判定されてて、
いつかのバージョンUPで表示も光になったのは知ってるだろ。
たぶんその時に修正されているはずなんだよ。
20040226のUPでな。
で、
おまいが見たサイトの記載、検証は20040106に行われている。
つまりバージョンUP前の検証であり、闇でMBすんだけど判定は光っぺえという検証結果がでたわけ。
平たく言えば、それはバグだったっつーこった。
その当時からどう考えてもおかしい結果がでてるわけで、
当時としては闇属性光判定という言い方をするしかなかった。
今？
むろん修正されてますよ。
149：(･ω･)：2004/05/15(土) 15:17 ID:stMEwSvg: まあマターリしてるスレなのに必死こいてレスしちゃって
顔まっ赤なのはおれなんだがorz

もう去ぬよ
150：(･ω･)：2004/05/15(土) 15:20 ID:8Pj/QYiU: いや。わかりやすい説明thx。
gjだ。
151：(･ω･)：2004/05/16(日) 05:02 ID:9L4UldP.: メインの話では無く、サポの話になってしまうが
低LV帯だったら、サポ詩にする事により
メイン前衛だったら半永久機関に成りうる。

ソロでの話しになるけどね。
152：(･ω･)：2004/05/16(日) 11:00 ID:XiXBYJ4.: >>151
忍者やシーフでミルク飲みながらサポ詩
楽～丁度-乱獲だとホント早い罠～。

序盤MPの少ないガルエルだと特に楽な気がする。
153：(･ω･)：2004/05/21(金) 12:30 ID:lzYhdr3s: 調理スキルがある程度あるならオ・レ系だとほんとすごいぞ。
って趣旨と微妙にずれてきたなｗ
154：(･ω･)：2004/05/22(土) 23:44 ID:98AFXL6s: とりあえず、、、バリスタでの詩人の可能性を語らないか。
ララバイは確かに強いけど、勝利に絶対不可欠な、敵を倒す能力が白並の最弱クラスってのが痛すぎる。
何つうか、レベル上げでの狩人と竜騎士の関係がそのままバリスタでの黒と詩人の関係のような気すらする。
155：(･ω･)：2004/05/23(日) 00:35 ID:WwJUdsBU: バリスタなら死に歌のガボットとオーバードこれが生きてくる
寝ないで移動できるから前衛に掛けると行動派にが広まる

あと気になるのが装備変更をすると。ペナルティーを貰う事だな
これは詩人にとってかなり痛い所でもある。
156：(･ω･)：2004/05/23(日) 01:06 ID:H9Y/K8VI: そういやヴィルレーをバリスタで試した人おらん？
とりあえずマズルカは楽しかったがｗ
157：(･ω･)：2004/05/23(日) 01:12 ID:aSoMw3e6: スマン。語らないかと言いつつ自分で何も言わないのはいかんな。
とりあえず今日ためしてみた事について報告。４０制限だからガボットは無い。

まず、オーバード＋バスリプラがあるとスリプガはあらかたレジったけどララバイはレジれなかった。
これをどう判断するかは人それぞれだと思うけど、漏れとしては毒薬がある以上はわざわざ使う必要無いかなって感じ。
オペレッタの方は自分にかけておけば特性のレジストサイレスと合わさって、敵のサイレスはほぼレジった。
こっちは文句無く使えるけど、仲間への効果がどれくらいのもんかは判断できなかった。

具体的な戦術は、とりあえず服毒を前提として、
「まず敵から離れてオペレッタを自分にかける」
→乱戦に飛び込んでララバイばら撒き
→前衛達にメヌエット、あるいはケアルガぶっ放し（サポ白）

バインドは怖いが、集団同士のぶつかり合いのうちはさほど大きな影響は無い。
（余談だが、、黒の火力を怖がりすぎて、敵のド真ん中に達ララぶち込んだのにビビって敵に殴りかかろうとしない前衛大杉）
仲間が眠らされた時にケアルで即座に起こせるのと、バスリプラがサポ白の利点。

それと、意外に有効だと思えたのが詩人の「囮」。まず味方の一団とは離れ、単機で敵の逆側に回りこむ。
敵から離れてオペレッタと何か好きな歌を一曲を（あるならガボットが良いと思う）歌い、敵に忍び寄る。
あまり敵が沢山固まっているところに挑みかかると本当に殺されるから、その辺は適当に判断する。
忍び寄ったら、例によってララバイ。状況によってサポの能力（忍術やサイレス等）も混ぜる。
それで敵全員無力化できたら苦労は無いが、できなかったら無理せず逃げる。
できるだけ多くの敵を連れて逃げる。スプリントも必要なら使う。
敵が深追いしてきたらそのまま逃げ続ければいいし、敵が帰ったら期を見てまた嫌がらせにかかる。

一見意味の無い行動だけど、一人で複数人の敵を引き付ける事ができるから戦略上は多いに意味のある行動だと思う。
妨害能力に優れて、自力でサイレスやバインドの耐性を見につけられて、おまけに白や黒より堅いわけだからある意味一番「詩人の能力を生かせる」戦略かなあと思った。
狩人の乱れ撃ちで沈められたり、グラビデで固められたりするのが怖いけどな・・・。サポ忍推奨？
158：(･ω･)：2004/05/24(月) 05:00 ID:8DlHfQ0I: 　最近エレジーのレジが気になる６４歳
　忍盾の時は特に申し訳なくて土スレーエレジーとやってみるんだが
土スレが入ったのにエレジーがレジられた日にはもう　(ﾉД`)
　一応スキルは青、ホルン＋１使用、CHRは食事抜きで＋36です
　後どうすればいいんだろう・・・先輩方ご教示願います

　>157
　サポ白でブリンク張ってインビジで忍んで達ララをかまして
スプリントで逃げてます　

　前衛さんと一緒に行動して、ｴﾚｼﾞｰﾌｨﾅｰﾚﾚｸｲｴﾑでサポート
　敵がいっぱいきたら達ララ
　乱戦の中にいると味方に歌うのはかなり難しかったです
　10秒の間にバインドスリプルサイレス飛んでくるし、、、

　オーバードはけっこう使っている詩人さんが多かったような
　今度オペレッタとガボット自分にかけて突っ込みます　(｀･ω･´)
159：(･ω･)：2004/05/24(月) 06:57 ID:EM.OkZ9c: >>158
１．ｷﾆｼﾅｲ!('з')
２．■eに改善要求メールする
３．詩人辞める
　
どれか選ぶべし
　
　
　
もう諦めモードですよ　orz
160：(･ω･)：2004/05/24(月) 11:16 ID:8z/wilWk: >>158

>>139でエレジーについて問いかけがあったので
>>141に意見を書かせてもらった。>>142さんも補足してくれてる。
参考にしてくれるとうれしい。

あと、歌に属性杖とかって意味あるのかな？
魔法に該当する属性杖って何かいいみたいと聞くんだが。
もし、効果があるんだったら、アーススタッフも選択肢に入るんじゃないかと思う。
あれは装備レベル５１だし。
161：(･ω･)：2004/05/24(月) 11:38 ID:VKpAmLDM: >>160
気休め程度にならかな。
土曜日とか砂嵐程度の感覚。
有っても劇的に変わるもんでも無い。

63､4辺りは普通の魔法でもレジ多いから仕方が無いと思うのも手。
65なれば楽になるから耐え忍ぶべし。
(コカ相手だと赤とかでもレジ目立つしなー）

それが嫌なら土遁の触媒持ち歩いて忍者さんに土遁撃ってもらえ。
162：160：2004/05/24(月) 17:03 ID:zxQZix5E: >>161
なるほど。まったく無意味なわけでもないんだね。
コストパフォーマンスに合うかはわからないけど。
土遁の触媒も面白い意見だね。
参考になった。ありがとう
163：161：2004/05/24(月) 20:05 ID:VKpAmLDM: >>162
ごめん、土属性下げるの雷遁の間違いだった_|￣|○
164：(･ω･)：2004/05/25(火) 01:36 ID:JvyDet4Y: >>157です。今日やってきた分で追加報告。(･ω･)
囮というよりは、すこぶる引き際の良い妨害役って感じかな。

行動のレシピはこんな感じ↓
敵のサイレス対策は、装備品で風耐性ブースト＆バサイレラ＆バエアロラで十分。
バインドはスリプルと違って食らっても行動できるし、殴られればすぐ直ってくれるので抵抗は諦めた。歌は主にオーバード＋バラード。
ちなみに歌や補助魔法は自分にかけるためだと割り切って使う。もちろん周りにかかればそれに越した事は無いけど。
で、敵の背後をついて主に後衛を狙い、
（敵の後衛はまず弱体魔法を優先してかけてくるが、上記の準備で危ないものはほぼレジってくれる。その間にこちら側がやるべき事は終わらせてしまおうって寸法。スリプルはリキャスト長いので間接的に味方も守れて一石二鳥）
単ララ達ララサイレス（入りにくいようなら風スレからサイレス）を叩き込み、逃げる。ヒーリングしてる奴を狙うのが一番お奨め。毒飲んでない奴が比較的多いし、立つのにちょっと時間がかかるからコッチへの対応も一瞬遅れてくれる。

・・・で、逃げる。欲張っちゃダメ。詩人ひ弱だし。(´･ω･`)
空蝉持ちとか、毒飲んでる前衛にタゲられたらかなりヤバい（特にモと狩がヤバすぎる）。詩人に対抗手段は無いし。
なので、ペトラは掘らずにスプリントを使っていく。

で、感想なんだが、やっぱり詩人は集団の中で動くより単独に近い行動の方が能力を生かせると思った。
集団眠らせも味方の攻撃と息を合わせるのが難しい前線を無理に狙うよりも敵の後衛を寝かせる方が良かったと思うし。

ただ、ＭＰは絶望的に足りなかった。。一回敵陣にアタックする度にヒーリングしてたような(´･ω･`)
サポ白よりサポ赤にしてバ系に使うＭＰを節約し、歌を少しでも早くしてヒーリング時間を稼ぐ方が有効だったかも。
闇杖なんて買えないしな・・・。
165：(･ω･)：2004/05/25(火) 15:40 ID:YLO.j0Ng: >>164
バリスタはやったことないし、ＰＶＰがあまり好きじゃないんでやることもないだろうけど、
でも、話を聞いてると面白いね。遊撃的な感じが特に。もちろん、他にもできることはあるかもしれないけど。
＜「詩人は集団の中で動くより単独に近い行動の方が能力を生かせると思った」
ここなんて特にね。普段とはまったく逆だし。
これからも続きを書いてくれると嬉しい。
あと、これは勝手な希望で、もちろん>>164さんの好みが最優先とは思うんだが、他の戦闘行動とかも試してほしいと思う。
特に興味があるのは黒さんとのコンビ行動とかかな。まあ、相棒を頼めるフレンドさんがいるかとかの問題もあるけど。
戦術とか可能性というだけじゃなく読み物としても面白いと思ってるんでがんばってほしいと思う。
166：(･ω･)：2004/05/26(水) 19:47 ID:ahwxIIuo: >>165
レス㌧クス。
黒魔とのコンビ行動は考えたんだけど、「黒か赤がもう一人居た方が強い」って結論に至りますた。(´･ω･`)

似たような方向で考えるなら
詩人と赤魔一人、更に３名程度の黒魔が集まって行動し、「泣く子も黙る死神部隊」を作るのが良いと思われ。
しかし、敵を倒すだけじゃなくて、その後シュートしなければいけない
（究極的には敵を一人倒しては掘れた分のペトラをシュート、を繰り返すのが理想と言えるかもしれない）
というルール上の都合から言って、やたら一点集中の攻撃力ばかり高めるのは得点力の面では効率悪いかも。

効率的には悪くってもいいから、戦闘力の高い確実な得点源になるとか、
黒魔を複数のＰＴに散らしてできるだけ多くの味方にブリーチが行き渡るようにしつつ、
主な役割は敵のブリーチを剥がし、ペトラを失わせ、戦力を削ぐためだと割り切って「正に死神」となるとか、使い道はありそうだけど。

全く逆の方向で、主力の部隊とは別に詩人とヒーラー志向の赤魔、更に白魔２～３名が集まって、
前線から少し下がったところに「休憩所」を作るという手も考えられる。
要するに「前線の方々はここまで下がってくればケアル、リフレシュ、歌が貰えますよ」という事。
ただしこちらは主力部隊も含めて２ＰＴ以上、できればフルアラ規模で組織立って行動する必要があるので流石にやる気にはならない(´･ω･`)

まあどちらにせよ次のバリスタ開催まではこうして理屈捏ね回す事しかできないわけで、、。
ていうか、もしかしたらスレ違いだったかも。でもジョブ板やネ実のバリスタスレはアレだし、本家の詩人スレで話す事でも無いと思うからどうか勘弁して下さい。(´･ω･`)
167：(･ω･)：2004/05/26(水) 23:55 ID:jjOutmw.: >>166
詩人の可能性と限界、って内容だから大いに有りだと思う。

別のスレで出てる話題何だが、詩人が釣りに行くのってどうだろう？
マターリ派の詩人より。
168：(･ω･)：2004/05/27(木) 01:55 ID:Zv.s8WhA: >>166
スレ違いじゃないべ。
興味深い内容だし大いに結構。

>>167
その別スレ読んで、釣りに凄く興味わいてきた。
もと戦士だし釣り経験もそれなりにあるからやってみたいなぁ、とは思うんだけど、
やっぱりララバイレジられるのが怖かったりでなかなか・・・
フレやLS内だけでPT組む機会があったら挑戦してみたいな、と思ってます。
169：(･ω･)：2004/05/27(木) 06:50 ID:PQZbUU9k: >>167
そのスレ見て、ためしにやってみたよ。
64～65の暗忍侍白召詩（漏れ）
狩場はテリガンでコカ。

最初は暗さんがやってくれたんだけど、丁度詩人釣りってのを
思い出して実践。
3チェ目でやり始めてララで寝かして丁度倒すぐらいに起きてくる
様にやってみたんだけど、5チェが続出したですよ。
たまにゴブやらラプやら参加してチェーンが切れちゃったりしたけど
なかなか良かった。
みんなからGJ出てたし。

まぁ、マドメヌバラバラが切れちゃったりもしたけどね(´・ω・`)
そこをどうウマく処理するかがポイントになってくるんじゃないかな、と。
170：(･ω･)：2004/05/27(木) 11:38 ID:TJXDn3XY: どうだろうって言うか
４ｃ５ｃ目あらかた詩歌い終わったら釣りいくもんじゃないのか？
(構成と時間的判断にもよるけれど１～２ｃ間で大分休めるし）

殴りたい人にはアレかもしれないけど
戦闘中ある程度自由に動けるのが詩人だから
TP貯まりの早い前衛同士なら
ララキープで即6C突入とかも珍しくは無いと思うのだが・・・。
171：(･ω･)：2004/05/27(木) 22:58 ID:06PuhsGs: 管理運営陣スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/
172：(･ω･)：2004/05/30(日) 16:18 ID:.xmNduFI: 　158です
　エレジーについてのレスありがとうございました
　一応リキャストごとに歌っていましたがこれからは
修羅と戦場二本立てでいってみます　(｀･ω･´)
173：エル♀詩人：2004/05/30(日) 17:36 ID:4OA/8Vt.: えーっと、ジョブ板書き込めなかったのでこっちに書きますねー(*'-')
ララバイの光杖の効果についてちょっと検証してみました～（｀・ω・´）
　
レベル７３詩人　ＣＨＲ１０３（シグナ・光杖無しで）　歌唱224　管楽器232
目的はララバイ時にシグナ・光杖のどちらがいいのかを調べるためなので、
あえて他の装備は変えないままにしました
相手おなつよSprinkler　4１回づつ、シグナ・光杖交互に挑戦
　
シグナ（ＣＨＲ＋８）
　レジなし：３６　半レジ：３　レジ：２
　
光杖（ＣＨＲ＋１　＋α？）
　レジなし：３７　半レジ：３　レジ：２
　　　
感想
１、やっぱりおなつよじゃあ分からないのかな？(・ω・)
２、回数が少なかったのかな(´・ω・｀)
３、高いギル払って光杖買ったのに･･･ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
　
とりあえず次回はとてつよに挑戦しようと思ってます
174：エル♀詩人：2004/05/30(日) 17:39 ID:4OA/8Vt.: 修正　
　
光杖（ＣＨＲ＋１　＋α？）
　レジなし：３７　半レジ：３　レジ：「１」
　
でした(ﾉ∀`)
175：(･ω･)：2004/05/30(日) 17:40 ID:h2BhWIaE: >>173
属性杖の隠し効果って「杖と同じ属性の攻撃魔法の威力１０％うｐ」じゃなかったっけ？
レジ率とは関係ない気がするのだけども

とても申し訳ないのだが・・・
176：(･ω･)：2004/05/30(日) 17:41 ID:NFbwy47I: >>175
だからそれを検証するためにやってるんだべ。

>>173-174
激しく乙(ﾉ∀`)
177：(･ω･)：2004/05/30(日) 19:44 ID:BI8tENiU: >>173-174
検証お疲れさまでした。

でも、そもそもおなつよじゃレジられること自体・・・
ララバイやエレジーのレジ率検証をするなら、とて以上の敵じゃないと
意味ないのですよね。
自分でもやってみようかなと思ったのですが、詩人75になってしまうと、
検証する場所自体なくなってしまうという・・・
とて以上の敵がいてエリア境界の近い場所、どこかないでしょうか。
178：(･ω･)：2004/05/30(日) 19:56 ID:4EoPJSro: >>177
ヴェルガノン
179：(･ω･)：2004/05/31(月) 02:06 ID:TS3tfhCU: >>170
（雑談だから効率重視のレスじゃなくていいよね？）

ララキープ当たり前でしょ？みたいな言い方してるけど、
人にララキープされるとあまりいい気分にならないから、
多少の効率落ちてもしないって選択肢を取ってる人も多いことをお忘れなく。

母ちゃんに人にされて嫌なことは自分もするなって習わなかった？
180：(･ω･)：2004/05/31(月) 04:00 ID:djykt41I: >>175
ていうことはむしろとてて相手のレジ率をみるよりも
おなつよあたりを相手に、睡眠の効果がある時間を計測したほうがいいのかね
三秒位のびてたりして
181：(･ω･)：2004/06/02(水) 07:47 ID:o9nVXlUk: ララキープとマナーの問題については周囲の敵の状況次第かな。
他にパーティがいないならもちろんまったく問題ないと思う。
逆にほかにレベル上げをしてる人たちがいるなら１７９さんの注意はとても大切な心遣いだと思う。
まあ、おれはそれ以前にララはリンク時とかの備えだと思ってるんでララ釣りチェーンなんて試せないヘタレだけど。
「他にパーティがいないときのチャレンジ報告」とかだったら立派な「詩人の可能性」だと思う。
ぜひ聞かせてほしいな。
182：エル♀詩人：2004/06/02(水) 19:05 ID:UAmPgRKY: 光杖の検証再びやってみました（｀・ω・´）=３
　
レベル７３詩人　ＣＨＲ１０３（シグナ・光杖無しで）　歌唱224　管楽器232で
武器以外は装備変更なし
相手はル・アビタウ神殿のとてつよAura Butler
ララバイのみで達ララは使いませんでした
武器なし・シグナ・光杖を１回づつローテーションで１００回、計３００回　ﾂｶﾚﾀｰヽ(;´д｀)ノ
　
武器なし
　レジなし：５２　半レジ：２５　レジ：２３
　
シグナ（ＣＨＲ＋８）
　レジなし：５３　半レジ：２３　レジ：２４
　
光杖（ＣＨＲ＋１　＋α？）
　レジなし：６９　半レジ：１８　レジ：１３
　
感想
１、光杖、ララバイに効果があるような気がしますねー
２、実は合成職人の流したデマだと思ってました(ﾉ∀`)
３、予想どうり過剰なＣＨＲ＋に意味はあまりなさそうです(・ω・)
４、それよりレジ・半レジが５割ってどういうことよヽ(｀д´)ノ
　
３日かけて検証しましたが、「たまたま」こういう結果になったという可能性もありますので
できれば他の人も調べてもらいたいですm(__)m
183：(･ω･)：2004/06/02(水) 22:02 ID:s.rSLwro: >>182
おちゅー

最近うちの鯖は光杖高いけど、やっぱ欲しいな
184：(･ω･)：2004/06/02(水) 23:51 ID:wy3j7Ol6: 土杖はダメージ－20％あるからいいけど
光杖は属性杖が無意味だった時のリスク高すぎて手を出しづらいんだよなあ。
ケアル回復量ちょっと増えたくらいじゃなあ･･･
185：(･ω･)：2004/06/08(火) 15:03 ID:HC7S.dwc: 詩人カンストしてます。

別鯖別種族でまた詩人始めちゃいました。
我ながら馬鹿過ぎ。
186：(･ω･)：2004/06/08(火) 19:04 ID:Vk0rzl.k: 本スレで訊きづらいのでここで。
赤魔がいないときのナ狩の歌のかけかたがいまいちわかりません。
前衛がナ狩暗・後衛が白黒詩の場合、
みなさんは歌の順番はどう入れてますか？
ちなみにレベルは６２でまだ弓プレはありません。

自分の場合、
釣り役の狩が戻ってくるのに合わせてプレ＞エレジー＞ナイト＆暗黒にマド＞
＞ナイト＆暗黒にバラ２＞狩だけメヌ＞後衛にバラ１＞連携に合わせてスレ＞後衛にバラ２

こんな感じなのですが、何だかうまくいきません。ごちゃごちゃです。
間に状態回復とかケアル補助とかフィナーレとか、あと連携決まったりすると、
戦闘があっという間に終わってしまって、歌いきれない事もあります。
どうしたらいいでしょうか？
187：(･ω･)：2004/06/08(火) 21:42 ID:eOemUEfU: エレ＞プレ＞前衛歌＞後衛歌＞ケアルなど諸々＞ナにピンバラ
前衛歌の合間か諸々の所で暗黒用に闇スレ入れたり

俺はだいたいこんな感じだけど、どうだろうね
188：186：2004/06/09(水) 01:53 ID:J7h24th.: レスありがとうです。
ふむふむ、>>187さんはナイトのバラの優先順位は低めなんですね。
MP減らしてジュース飲んでるナイト見ると心が痛くてつい先にしてました(;´д｀)
あと暗黒はバラしなくて良さそうですね。勉強になりやす。
189：(･ω･)：2004/06/10(木) 14:00 ID:j9JccV4A: >>186
自分なら、

（戦闘前から後衛にはバラバラ→）
釣り役の狩人が帰ってくる前にさっさとマド→迎えでプレ→エレジー
→（アスピル、ドレインを使う暗・黒だったらこの辺で闇スレを入れておく）
→メヌ→黒にエチュ→白黒にバラ２、白にバラ（ナに歌い分けで入れられそうならかけるけどわざわざピンでは入れない）
→（ナにバラバラを入れてなかったり、暗黒のＭＰが凹んでたりしたら、戦闘終了に合わせてバラバラをＰＴ全体にぶっ掛ける）

後は適当にケアルを挟んで、連携前にそのスレと、黒が詠唱長い魔法を唱え始めたらそれに合わせたスレを入れたり。って感じかな。
暗黒には何だかんだ言っても魔法使ってもらった方が強いから、戦闘後のバラはできるだけ入れるようにしてる。
190：187：2004/06/10(木) 18:55 ID:4OwzVuWA: 俺も、暗黒にバラ入れないってわけじゃなくて、MPの動向によっては勿論入れます
減らなければ、もっと吸ってやぁって願いを込めて闇スレって感じで

後衛とまとめてバラ入れられる立ち位置にいてくれればスンナリ事は運んでありがたいですな
191：吟60：2004/06/11(金) 10:17 ID:1nyJYUwg: お、同じレベル帯～

このレベル帯の特徴なのか、毒だの病気だのの前方攻撃の多いモンスが多く、ナイ
トさんは意図的に後衛さんから離れた方向に位置取りします。つまり後衛さんとナ
イトさんを同時にかける事ができないコト多し。加えて壁に背を向けるポジション
が多かったりしますので、ナイトさんへのピンバラが無理な状況が続いてます。

んで、無理にバラかけるより割り切ってマドメヌで押し通しちゃうコトが多い今日
この頃...............おっと暗黒さんは最初から戦闘後と思ってます。釣り行か
れる暗黒さんもMP辛くなってくるとバラ聞いてから出発される様に調整している感
じです。
192：(･ω･)：2004/06/19(土) 21:49 ID:4bqbFLRQ: ７５詩人
装備についてちと思ったこと。

頭：金髪
首：スターズネックレス
胴手脚足：エラント
背：ジェスター＋１
腰：コルセット＋１
耳：エンハンスピアス＆バットピアス
指：エレクトラム×２

レア？な物はカルドとジュワくらいしか持ってない。

大丈夫かな？
193：(･ω･)：2004/06/19(土) 23:38 ID:mf4XKrHU: >>192
LV68詩人
素朴な疑問なんですが、エラントLVになるとAF外しちゃうんですか？
管楽器と歌唱のスキルアップは捨てられないと思っていたもので。
194：詩人73：2004/06/20(日) 00:39 ID:uH.A1Rdo: AF手脚は外せないな
　
ＨＮＭ（とてとて＋＋＋＋＋）ならＣＨＲ大幅＋すると効果があるという話が有るけど（ジョブ版の詩人スレ）
通常の相手ならスキル＞＞＞ＣＨＲでＦＡが出てるな
195：(･ω･)：2004/06/20(日) 16:24 ID:r9e164OM: ちゃんとＨＱ楽器使ってればAFのスキルアップ分をカバーして有り余るよ。
196：(･ω･)：2004/06/20(日) 16:40 ID:.wPfzpIQ: >>195
検証よろ
197：(･ω･)：2004/06/21(月) 00:05 ID:iv9.eaYM: なぁなぁ、
詩人やってると2時間前後で解散が多いんだけど…なんでやね！
詩人居るのに稼げねーコイツ(俺ね）死人？ってことで見切られてる？
誰か彼かかならず抜けるって言い出すんだよ…ぼすけて…
他ジョブあげやってるときは、もっと全然まるっきり稼げなくても4時間とかザラなのに…
198：(･ω･)：2004/06/21(月) 00:48 ID:vLAUWO2s: それって編成が赤黒詩じゃないか？

赤が元白とかじゃなければ
メイン回復は忙しくて2,3時間が限界という話をよく聞くが。
199：(･ω･)：2004/06/21(月) 05:04 ID:FTurzJto: >>197
詩人は疲れるからＰＴメンが気を利かせて早く終わらせてくれてるんだＹｐ！
　
と思っとけ
200：(･ω･)：2004/06/21(月) 11:57 ID:btO4P13k: >>195
なんかタル戦死が
「廃装備すればユニクロヒュムより強いんだｙｐ!１１１１」
と言ってるのと同じような感じがするな
201：(･ω･)：2004/06/21(月) 12:29 ID:xte.XI9U: ＨＱは効果時間が延びるだけだとか。
３つ以上重ねがけする場合、効果時間が少ない歌から重ねられて消えていく。

詩人はサポ召喚もできるといい、サポ白だと寝落ちもできる。
実際は赤、ナイト、忍者の方が忙しい。

高Ｌｖになるとカリスマはぶっちゃけあまり要らない。
エレジーは土杖を持ち、ララバイは光杖。
バミリがあるならミンストレルより優先に。

敵の強さに応じてカリスマ、ＭＰの調整を装備でするといい。
202：(･ω･)：2004/06/21(月) 12:41 ID:xte.XI9U: 自分がＰＴをしてきた感想は、
ナイトの場合の後衛：赤、理由：ピンポイントでＭＰ回復ができる。
忍者の場合の後衛：詩人、理由：忍者はＭＰを持っていない。

AFは頭、胴、足はいらない。自分は捨てました。
スキル←ＭＰ、カリスマって感じで装備できる場所は有効に使う。

武器：シグナ、土杖、光杖、カルド、サーメットソード

頭：デーモンヘルム、エラント、金の髪飾り＋１
首：ウィンドトルク
胴：バミリ、エラント
手、脚：AF
背：ジェスター＋１
腰：コルセット＋１
耳：メロディピアス×２
指：アストラルリング×２

詩人だって300万貯めようと思えば貯めれます
203：赤62吟60白64：2004/06/21(月) 13:10 ID:mVEd3wxg: >>198
ナ赤黒吟だとバラバラリフレをベースにナが高位ケアルしまくるから、そんなに忙
しくはない。忍赤黒吟は（空蝉張替え時に緊張するものの）忙しさの点ではむしろ楽。

「吟の時はPT時間が短い」って気はしないので、気のせいだと思う。

PS:
　大雑把だけど、吟での時給は確率的に高くて白は低めで赤は中間、んで、安全度
　は逆の順。白入りPTは安全をベースに気楽にやりつつ総時間で勝負。なんてトコ
　がひょっとしたらあるのかもしんない。
204：(･ω･)：2004/06/21(月) 13:35 ID:PmZf9xoU: てか2時間って普通でしょ。
1時間だとちょっと短いなと思うけど。
205：(･ω･)：2004/06/21(月) 13:39 ID:40DJWLu.: >>202
デーモンヘルムは装備するのに
ＡＦ胴は捨てるのか？
206：(･ω･)：2004/06/21(月) 13:54 ID:xte.XI9U: >>205
理由はある、弦楽器はほとんど使わない。
ハッキリ言うと趣味に値する楽器だ。
ミンネなんて意味もない。被ダメ下げるより攻撃と命中あげるんだ。
207：(･ω･)：2004/06/21(月) 23:22 ID:brBXyS/2: レベル３０まで上がったら詩人やってみようと思うんだけど、
みんなどんな感じにマクロ組んでます？
208：(･ω･)：2004/06/22(火) 00:31 ID:ajOUvGuk: 先に言っておこう
装備の効果は発動時に装備しているものが発揮される
詠唱開始時じゃないからな！
209：(･ω･)：2004/06/22(火) 11:13 ID:4VuhK9XE: >>207
「マクロ組んでます？」ってきかれてもレベルによってやること変わるしねぇ。
「マクロの組み方」のことかな？
それなら>>208さんが楽器の持ち替えについて紹介してくれてるようなこととかかな。
あと、ピーアンは白さんががんばっちゃってつぶしちまう事が多いから持続時間と回復総量を/pで示してあげるといいと思う。
まあ、あとになればあまり歌わなくなったけど。
210：吟60：2004/06/22(火) 11:21 ID:PFuDeMwE: >>207
ソウルボイスさんを紹介。情報->マクロでマクロ例が見れます
ttp://www.yo.rim.or.jp/~hokage/

>>209さんと同様ですが歌の効果を知らない方が多いですので、/pで効果を表示
する様にしています。（スレノディなども説明しとくといいかも？）
211：(･ω･)：2004/06/30(水) 14:23 ID:3MwCdnqo: 詩人スレにﾈｶﾞﾈｶﾞDQNがPOPしたよぅ
だれか退治してくれ・・・おれはホスト規制でむりorz
212：(･ω･)：2004/06/30(水) 14:24 ID:3MwCdnqo: よーしあげとこう
213：赤62吟60：2004/06/30(水) 14:41 ID:lOgwmqGY: >>211
よーし！と思ったらホスト規制ですたｗ
# このところ、赤も吟も上げてねーって話もあるのだが........
214：歌子75：2004/06/30(水) 14:43 ID:e1btkinU: ミンストレルコート装備してるひとってどのくらいいるんだろう
たまにジュノや3国で見せてくださいって言われます。

詩人の中では結構知られてるけど、他のジョブでは知名度低いのかな…
215：(･ω･)：2004/06/30(水) 15:17 ID:9UswE3yk: >>214
グラが軍師コートと同じだからなぁ・・・
見た目が違う装備なら『お？あれは何だ？』って
見たり質問してきたりする奴もいるだろうけど
詩人やってない奴、エクレア装備調べてない奴は
存在すら知らないから、町で装備してるのに擦れ違っても
『高レベルなのに軍師コート？おしゃれ装備かな？』って
気にしていないと思うよ

フレの詩人に話きくまでの俺がそうだったしｗ
216：(･ω･)：2004/07/01(木) 12:00 ID:iHxGNSqU: >>211
うーん、じゃ新ＢＣ、
少人数ＰＴでララバイ効かない相手に
詩人はどう貢献すればいいんだ？
217：(･ω･)：2004/07/01(木) 17:59 ID:t9OCuUNo: ありとあらゆる場面局面で役に立てないと不遇になるのかね。
向き不向きはあって当然。

少人数BCが20と30しかないのは意図的かは分からないがよくできてると思うのだが。
218：(･ω･)：2004/07/02(金) 01:05 ID:mJzrpEAA: >>217に同意。
20,30BCなら装備品、使用可能詩も限られてくるが
サポで育てた白なりなんなりで行けなくもないからなぁ。

元々バラ１覚えるまでは微妙な存在なんだしいいんじゃないの？
219：(･ω･)：2004/07/02(金) 04:27 ID:4921uokA: そんなんだからジリ貧になるんだよ
220：(･ω･)：2004/07/02(金) 11:00 ID:0dRGwLD2: とか言いつつIDでokだしてる>>219に萌え。
素直になろうぜｗｗｗｗｗ
221：(･ω･)：2004/07/13(火) 22:16 ID:faGKz3iQ: ﾒﾘﾎﾟ導入されて７０以上の狩り場が混み混み
むろん新ディスク発売で狩り場も増え、経験値稼ぎはレベルキャップ後も活性化する模様

これって
■e＜経験値稼ぎの局面を増やしたから、詩人がレベルあげ以外で役に立たない問題を回避した
ってこと？
222：(･ω･)：2004/07/13(火) 22:53 ID:QvDHcRNo: ホスト規制で白スレに書けないのでここに。

赤詩がいなくて狩りに出発できない時、サポ詩を活用してはどうか。
サポ詩が二人いれば、回復量は2pt。
リフレorバラバラの3ptには劣るけど、3ptでは白のMPは余り気味になるので、
むしろちょうどいいくらいかもしれない。

前衛４
黒/詩
白/詩

なんか良さげじゃない？
前衛枠も１つ増えるし、あまり誘われない竜も入れやすい。Mikanたーん(*'-')ノ
223：(･ω･)：2004/07/13(火) 22:56 ID:zFIJcILk: >>222
同じ歌を重複してかける事は出来ないハズ・・・・・
224：(･ω･)：2004/07/14(水) 03:42 ID:xvotpq4Q: >>222
ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
　
詩人なんて結局この程度の理解しかされてないのかねぇ
225：(･ω･)：2004/07/14(水) 07:58 ID:2/uEbHOs: >>222
は竜騎士
226：(･ω･)：2004/07/14(水) 08:11 ID:2ft0z./g: 闇杖持ってる後衛３人で交代で座ったほうが効率よさげ
227：(･ω･)：2004/07/14(水) 09:51 ID:XuHWD5c.: >>222
こんなのが詩人改善案を提案してるところで
「誘われるからいいだろ」とか言ってるんだろうなー
228：(･ω･)：2004/07/14(水) 10:26 ID:55jxruyw: >>222
みなさん書いてる通りで、同じ歌は重ねることが不可なので、バラを２曲ってのは
無理。吟２人でもバラ１曲のみになっちゃう。

マドバラはイケるけど、サポだとスキルが半分なのと楽器が持てない弱みでマドの
効果がカナリ微妙。命中＋４とか＋５だったかな？効くけど体感今いちな感じ。

マドマドはどうか？と言うとマド２（剣豪のマドリガル）がLV51なので、これも
無理。

後衛サポ詩の難点はMP不足。例えば白黒から白吟になることでMP量がガクンと減り、
バラの効果を打ち消してしまう。同じ理由でサポ吟フィナーレは有効なれどサポ赤
ディスペルの方がより有効で効果的。黒のサポならINTアップにもウマー。

あえてサポ吟をやる時は白白構成時。この時ばかりはショぼいバラでも割に有効。

強化案としてはサポ吟でも楽器を有効とするってのはどないかな？　サポレベルの
歌とスキルとは言え２曲が乗って効果も＋２となるならそれなりに喜ばれるかもし
んない。
229：(･ω･)：2004/07/14(水) 16:51 ID:dVC.XSrQ: 詩人１７どぅぇっす！楽しいです～(*^_^*)v
早くバラ歌いたいな♬
230：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:02 ID:TiUH6kbc: 詩人で下手な奴は、誘われるからって理由でやっている人。
楽しくて詩人やってる人には、上手い奴、楽しい奴が多い。

>>229
Ｌｖ５０からはサポで真空の鎧使えるようになるから、
召喚あげるのも手ですよ。
231：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:07 ID:buBC5xLI: ５ヶ月ぶりに詩人やったら思うように動けなくてまいったよ(´･ω･｀)
ヘタレだと思われたかなぁ・・・。
232：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:35 ID:99EO2JsM: >>231
今回のヴァージョンアップで歌の効果範囲が変ったので（弦管ともに）
現役バリバリでも思うように動けないよﾏﾏﾝ(・ω・)
233：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:49 ID:b.eJZhtw: >>228

とりあえず、つっこんどこう
さぽ詩の敵詩は、スレ、エレジーはもちろん
フィナーレですらレジレジで意味が無い

なにがいいたいかというと
サポ詩人は弱体され、メイン保護されてるから
詩人は現状維持で問題なし！
234：(･ω･)：2004/07/14(水) 18:14 ID:H.Uj0eoo: >>233
ほほう、おまえの頭の中ではサポとして全く使えない竜騎士は
優遇されてるわけだな。
おめでたい奴だ(*´ω｀)
235：(･ω･)：2004/07/14(水) 21:38 ID:k.n2aVHI: >>234
メールらｎ（ｒｙ
236：222：2004/07/14(水) 22:42 ID:lSpVSvfg: そっか二人でも同じ歌は重ねられないのか(⊃д⊂)
白75で少しでも効率をあげられないかなと思ったんだけど・・・

>>227
詩人改善案？
詩人関連スレだから、詩人やってる人は多いだろうし、
その中にメイン白の人がいるかもしれないと思って、
白メイン向けに書きました。ごむんなさい＿|￣|○
237：(･ω･)：2004/07/15(木) 01:36 ID:iGOoAIFs: サポ詩でもそんなに遜色無いのって
狩プレ、エチュ、バラ位か。(HQ楽器はこの際考えない）

60台前半の狩人と組む時で
白赤黒なら赤がプレ＆バラ位かねぇ

白75なら下手にバラより
さくっと座る方＆サポ召喚のが良いかと思う。

そんな事よりメリポ稼ぎの75が多すぎて
70以上の狩場飽和しすぎで狩りなりません。
238：(･ω･)：2004/07/15(木) 09:01 ID:5/ONut9U: >>237
赤で１回やってみたけど、ＭＰ減ってコンバまでＭＰが持たないのが難点。クリマン
弱いからコンバまでＭＰ持たないのは致命的。ＨＰＭＰ量の調整もやっかい。
それと元々忙しいジョブゆえ歌の時間が取れない。こちらも大きい。
# 有効なのは（やっぱり）ナ暗狩白白赤なんて時の白のサポじゃないかな？
239：(･ω･)：2004/07/15(木) 23:33 ID:ffXyTv8E: そして、さぽ詩バラでMP回復するよりも
さぽ黒コンサーブでMP節約したり
さぽ召還リフレッシュでMP回復するほうが
圧倒的に楽で確実であることに気が付く
240：222：2004/07/15(木) 23:55 ID:LEolP/pk: >>239
まったくその通りですね・・・(⊃д⊂)
241：(･ω･)：2004/07/20(火) 02:54 ID:jXnCBRbk: 狩場混み混みで前衛キツソウなときとかに白がサポ詩でマド歌うのは有りじゃないかと思ったりして
たまーに白のLv上げでもサポ詩してみるメイン詩人７４歳。

サポ詩はバラよりむしろマドのが大きいんじゃないかな～
242：241：2004/07/20(火) 02:57 ID:jXnCBRbk: ゴメン補足
>>狩場混み混みで前衛キツソウ
適正狩場が混んでて、適正よりLv高い所とか回避の高い敵の狩場に回った時ね。

メイン詩人でやってたら詩をいつかけるかとかの見切りは出来ると思うし
リジェネでＭＰ押さえ気味にしてるから最大ＭＰの点もまぁなんとか、、、
ナイトが居たらやっぱりバラ貰えるのも嬉しいと思うしね～
243：(･ω･)：2004/07/20(火) 12:59 ID:Fp21Y.DM: >>241
サポ詩を使うのはナ暗白白黒とかの時かな？
５人に効けばバラ１もそんなに馬鹿にできないし、白２なら歌う時間も取りやすい。
暗さんに地味に喜ばれる点もよさげ。
244：(･ω･)：2004/07/23(金) 11:37 ID:gP7/EdvI: 詩人サイキョ～～～～～～(^_^メ)
245：(･ω･)：2004/07/23(金) 12:26 ID:zNcfsHNk: まぁ、サポで食われないって意味では最強かもな
246：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:12 ID:J20bbYWM: 白の時は結構サポ詩するけどなぁ。漏れ。
・忍者が盾。
・メイン詩人が居ない。
・赤が居る。

こんな時。忍者盾だとMP余るから。
マドや連携前の知恵エチュ、戦闘後のバラなどで喜ばれるぞぃ。
ただし事前に下手忍者と分かってる場合はしないけどな。
蝉張替え成功率1/3以下のいつもHP真っ赤な忍者に当たった時、
初めてサポ詩を後悔した。（MPキツキツだった）
247：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:57 ID:IszJLOuQ: メイン詩人で白60まで上げたけど
サポ詩はやったことないなぁ

サポ召のオートリジェネ＆真空の鎧
サポ黒の印＆スリプル＆エスケプ＆地味にコンサブ
なによりガルカだからＭＰが増えるのが目的！

それ以上の効力をサポ詩が発揮するの？
サポで楽器装備できたら選択肢になるかもね

白2人で組む機会があったらサポ詩を試してみるかなｗ
248：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:57 ID:IszJLOuQ: ごめ、オートリフレね
249：(･ω･)：2004/07/23(金) 14:03 ID:rdCDsB1E: 追加Diskで
合成者の成功率をあげる歌
隠密効果の歌が追加されます
250：(･ω･)：2004/07/23(金) 14:43 ID:hgsU9nzo: 忍盾の時は白/召がいいとおもうけどな
251：(･ω･)：2004/07/23(金) 15:50 ID:QZFGvXYQ: >>234
聞き捨てならないお！
戦術板ソロスレのM5-1骨をソロで倒した赤ヒュムはサポ竜だお！！
252：(･ω･)：2004/07/24(土) 02:31 ID:EI2H.DbM: サポ竜は「ジョブアクセ」が優秀だったりするからなぁ。
253：(･ω･)：2004/07/24(土) 05:53 ID:7f2rTKY.: この手の板に以前も書いた事あるんだけど　サポ詩の場合後衛に付けるのはヒールワーク乱すから今一だった
むしろ前衛でメインジョブの能力である程度仕事こなせるジョブに付けた方が良い
メイン詩無しでオレンジジュース程度の追加で地味に効いてくるＬｖ帯限定って感じ

モレの時はシさんにお願いしたんだけど釣り管理　不意ダマ管理　歌管理とシヌほど忙しいので
２度とやらないと言われたけどナー　　釣り外せば有りかなとはオモタ

効果のほうはマドがそこそこ体感できる程度は有るらしい
尤も今はアシボル有るし固定でメンバー入れ替えられないとか
メンバーが変則でしか組めないとかの限定条件の時の１択としては有りぐらいだと思う
254：(･ω･)：2004/07/24(土) 06:28 ID:ktu5QjMw: サポ詩かぁ。

なんか自分のアカペラの歌声がちょっと恥ずかしくてやる気がしない(´･ω･`)
そして召喚もちょっと恥ずかしいエル♂な俺。
一応召喚もサポレベルまで育ててるけどね～
255：(･ω･)：2004/07/24(土) 09:52 ID:av5OamT.: サポ詩けっこういいのに。MPに余裕のある種族なら特に。
タルタルなんかだと白/黒から白/吟になってもそれほどMP不足は
感じないはず。黒召もあるけど、俺はよくサポ詩やってる。
詩人がいなくて盾が上手な人のときは使えると思うな。あと狩人が
いる時。サポでもプレは割と意味ある。メインの詩人がいる時は
当然別のにする。餅は餅屋。思いがけず回復に必死にならざるを
得ない狩りになっちまった時には後悔するんだけどな。

この前デュナミス行った時は、ナ竜戦赤召白って言うパーティに
組み込まれたのでサポ詩でいった。竜戦はサポ白。座る暇なかった
りするから、赤のリフレ回しをちょっと手伝う感じで。
あと闇曜日～土曜日の間にやったけど、サポでもフィナーレは
そこそこ入ってた。3回に1回はレジられたけど、メイン詩人の
余裕がないときに試すぐらいはいいだろ。ちなみに通常のレレル
上げでも、敵の弱点属性のスレなら入る。火弱点の敵に氷スレ
入れてどうするんだっていう気もするが、スレが決まったときの
しょぼい喜びぐらいわかってくれ。

まあ、楽しく歌いたいってことだ！
256：(･ω･)：2004/07/24(土) 11:08 ID:w32XH7TI: >>255
>まぁ、楽しく歌いたいって事だ
ハゲドウ。

サポ詩云々に関してはLv上げPTだと構成もさる事ながら
他の人がきっちり仕事してくれてるとハマる場合が多いからな～。
サポ詩の狩プレに関しては実際の所本職の時よりほんの少し外れ易いとはいえ
狩人側からすれば非常に有難いとの事だ。
特に55～63辺りのサイド＆スラッグを多用するLv帯だと重宝される。
（300％貯まってても良く外れるからな、アレ）

でも、やっぱLv上げよりはスキル上げアラや裏とかのMP持ちが多い時に重宝する感じだなー。
裏の敵75からだと大した事ないし、フルエラントならフィナーレそこそこ通るし。
257：(･ω･)：2004/07/26(月) 14:45 ID:sn.vJJqo: 問題は狩プレはレベル31で覚える歌ってことだね。
サポだと62～　(´・ω・｀)
フィナーレは66～
本職がいても、本職が弓プレ、サポは狩プレと分ける手もあるかもね。
71～だが……
258：(･ω･)：2004/07/30(金) 16:10 ID:aWQgp2qw: 詩人でのソロの可能性。
サポ忍・ララバイ張替えでウマー７４～ならエウボウＮＭとかもソロで行ける・・・（ライバルがｒｙ）
サポシ・非常に雑魚な相手での素材乱獲用。
サポ戦・少し強めな素材敵や、取り合いの有る所で
サポ獣・獣Ｌｖが高ければ恐ろしく良いらしい、、、正確のマッタク違うジョブがこんなにマッチするなんて

オプチ・玄武盾とかも持ってる人多くなってきてるだろうしソロも捨てたもんじゃない！
・・・７０台後半とかになって強化されてもな；；（嬉しいけど）
259：(･ω･)：2004/07/30(金) 16:31 ID:cEot5muc: 新人詩人にどうか教えて下さいませm(__)m
今、メーリーのホルンがすごく値上がってるのですが・・・
無いと死人になっちゃいます？シグナも無いし・・・
必須なら金策に走らなケレバ・・・
教えて下さいm(__)m　只今、詩人２１です
260：(･ω･)：2004/07/30(金) 17:14 ID:4e0OIkKI: >>259
いるといえばいるし、いらないといえばいらない。
好きに汁
261：(･ω･)：2004/07/30(金) 19:10 ID:nn8Lt1Zk: シグナとメリーね～

あれば有ったに越した事は無い。
無ければ無いなりの戦い方をすればよい。

種族に寄ると思うけどサポLv位までは他の部位で
ブーストしてれば問題無いかなと思う。

それ以降はレジ率減らしたいなら持っておいて損は無いかなって感じ。
262：２５９：2004/07/31(土) 16:40 ID:wUlh1M46: なるほど～教えてくれてありがとうです。
昨日メリーたん狙ってきたけど沸かなかった＞＜
いまだに１回も見たことがアリマセン
263：(･ω･)：2004/08/02(月) 03:42 ID:bxVoaM8c: 便乗質問ですまんす
ララバイ+1って効果時間延長だけ？
レジ率変更アリなら購入を考えてるので
誰か教えて！エロい人！
264：(･ω･)：2004/08/02(月) 12:11 ID:vJTZeres: レジ率に関しては
王国笛とセイレーンフルート(スレ+2）で
とて２辺りに弱点以外のスレ撃ってみればよく判ると思うよ
265：(･ω･)：2004/08/14(土) 18:03 ID:d6FpqdU.: 当方詩７５。
詩人に限った話じゃないけど、一応。
希望無しサチコ無しanon無しで、ぼんやりバザーを見てたら、PTの誘い。
「希望無いところ失礼します。こちら忍狩（ry」
特に何もやることが無かったんで、「いいですよ～」と返事して狩りへ。
後で気がついたんだけど、この答え方はまずかったかな、と少し思ったわけなんだが。
希望出してるときはもちろん、緑サチコ書いてる場合は、誘われたら
「よろしくです～」と返事しているんだが、今回はつい・・・
様ジョブはこれだからなぁ、とか思われて無いだろうか？
266：(･ω･)：2004/08/14(土) 18:32 ID:tLmQXEoY: >>265
思われないさ

希望出してて「いいですよ」だとカチンと来るけどな
267：(･ω･)：2004/08/14(土) 20:59 ID:g3NzqxbE: 場合と誘い文句による
別に思われてたとしても気にすることじゃない
268：(･ω･)：2004/08/17(火) 09:28 ID:Hu5v2qa.: サポ赤で詩人はじめますた。まだ赤も33なんですけど。
１８まで詩人そだてたら、赤/詩で希望だしといてやろ
うと企んでいます。
269：(･ω･)：2004/08/17(火) 12:08 ID:S8/QlQis: サポ赤ファストキャストとか潜在リングはとても使えますYO
たかが１～２秒されど１～２秒。

50潜在リングすごいです。もっと早く使えば良かったと後悔の69歳…
詠唱時間8秒なので、素で６秒になるのは凄いです。
サポ白だとオートリジェネがついているので使いにくいですが、
サポ召還で真空、またはサポ赤で更に短縮。歌いまくり殴りまくりで
それぞれﾓｰﾚﾂに忙しいPTが楽しめます＾＾

>>268
赤/詩は、PTに白さんいたら使えるなーとサポ赤上げてて思いました。
前衛にマドとかピーアン、後衛にえちゅ。でも忙しそうです;;
270：(･ω･)：2004/08/30(月) 10:38 ID:KGfMWLIE: 壮大にage
271：(･ω･)：2004/08/30(月) 12:41 ID:eFVnQxn6: 赤/詩と組んだことのある白です（現在詩人メイン）。
きつかった・・・・・・・。

いや、構成がモモモシ赤白だったからなんだろうけどね。
272：(･ω･)：2004/08/30(月) 13:22 ID:F1.MboK2: >>268
赤50になった時に喜んでサポ詩やってみたけど一回でやめた。
悪いとは思わないけど、バラ１のＭＰ供給より、サポ白ケアルガや状態回復、
あるいはサポ黒によるドレインアスピル＆INT増強の方が貢献度が高い気が
するし、なによりサポ詩によるMP減少でコンバまで持たなくなるのが痛い。

ナシ暗白黒赤なんてな時は捨てがたいかもしれんけど...........
273：(･ω･)：2004/08/31(火) 12:37 ID:a/zTLjrY: >>271
それはただ単に構成が悪かっただけかと
37以上の話であれば、忍者がいれば問題なさそうな
それ以下だと、赤にのんびり歌ってる暇があるなら回復汁！！って感じだな

ついでにちょと質問があるんだが、管楽器や歌スキルがあがる装備とCHRあがる装備だとどっちが有効？
６２が近くなってきたのでミンストレルコートが欲しくなってきたんだが、一人じゃ取るの無理ぽいしな
274：(･ω･)：2004/08/31(火) 21:14 ID:J20G0JnM: >>273
断然楽器や歌スキルの上がる装備だな。
CHRは楽器や歌スキルupの無い部分の装備で十分上げれるし。

ミンストレルのNMはLv70でも薬品使わないなら2人、62だと6人パーティは
必要かな…
275：(･ω･)：2004/08/31(火) 22:08 ID:MGW98ErY: >>274
ＬＳとかフレに頼めないなら
金貨奥扉でのスキル上げ兼証取り兼ミンストコート取り手伝ってくれーってなシャウトで
十分倒せる人数は集まると思う。

まぁ、詩掛けつつケアル専任状態になるがその辺は仕方ないって事で。
大変なのはドロップ率の低さもさる事ながらライバルの有無だよなぁ。
土日辺りだと結構狙ってる人多かったりするしね。
276：(･ω･)：2004/09/01(水) 01:40 ID:H5u.OEKk: >>264
>セイレーンフルート(スレ+2）
おいおい一ヶ月も放置かよｗ
詩人の認知度ってこのくらいだよなｗ
詩人人口も少ないだろうしorz

ちなみに・・・なんだっけ　
ピッコロ＋１だろスレノディ＋２は
277：(･ω･)：2004/09/01(水) 01:48 ID:ywthS.MQ: >>276
レクイエム+2

認知度云々を言うのならしっかり覚えておけ
278：(･ω･)：2004/09/01(水) 05:35 ID:0GRILQQM: AGIブーストが足りないレスしますが

>>255,>>256
狩人の飛命ブーストは50～60LVで、適当な装備(狩首、AF、リング等)で30はあります(更にAGIブースト、ｼﾞｮﾌﾞ特性も加わる)。
最近狩人を育ている体感だと、
メインの詩人の狩プレですら有っても無くても体感はほぼ無し。
ただし、各上の敵をやるならやはり全然違う(装備や敵にもよるけど6人で200くれる強さから)。

私の場合、そして多くの場合、サポ忍かサポ戦かで飛命が10～違う訳ですが、
レベリングにて、その飛命＋10の差を体感した事は無いです。

んで、サポ詩のプレで、体感できる程効果あるのかな、と疑問。
75LVのサポ詩のマドは、確か命中＋8でしたっけ。
プレはまた別なのかも知れ無いですけどね。

因みに遠隔スキル青、狩人対象、LV50～60の場合です。
他のジョブや、スキル上げならもっと効果が得られると思います。

＊.歌は歌うばかりではなく、歌って貰うのも勉強になるもんだね(´д｀;)
279：(･ω･)：2004/09/01(水) 12:12 ID:1f.2sEws: >>278
体感だけだけど漏れのサポ詩プレ実体験。

72赤/詩・・・弓術スキルD、飛命中+はサソリ指輪*2とコーラルゴルケット(+3）のみ
対象Lv58ー62のトライマライ水路のカニ(上限186）

上記装備のプレ有・・・120台から当るようになる。130台からミス少な目
上記装備のプレ無・・・当るようになるのは140台から、ミスが減るのは150台
って感じだったな、あくまで体感なんだけどさ。

後狩人の場合ジョブ特性の命中UPが遠隔にも掛かってるから
Lv70時点で飛命中+40、Lv50時点で+30相当ついてるんじゃなかったっけかな。
んで装備も含めれば+60～相当になるから飛命中10減った位では気がつきにくいんだと思う。
280：(･ω･)：2004/09/01(水) 13:58 ID:0GRILQQM: >>279
正しくその通りかと思われます。

狩人は裸で命中が、LV30時点で＋30ぐらい(正確な値失念)あるとされてます。
デフォで装備込みで＋60～ある命中が、１０やそこら上下した所で半端な敵では体感は出来ない訳です。
命中率が８～９割辺りになると、そこから更に命中率が上がったとしても非常に体感しづらいでしょう(FFの乱数、命中計算だと楽敵相手でも、外す時は連続で外してますし)。

命中率が著しく下がる強敵に出会えば、プレの効果は明確に現れます。
また狙い撃ちは％UPのようなので、プレと重ねるか、重ねないかでより効果が出ます(バーサクとメヌにも同じ事が言えますが)。

狩り場不足で理想の敵のチェーン(６人で150前後)を、中々やれないヴァナのレベリングでは、
やはり詩人のポストは重要な位置を示している訳ですが(狩人やプレに限らずにも)。

新しい２chビューアーのテスト兼ねてウンチク(・∀・)パピコー
281：255：2004/09/03(金) 01:48 ID:SVDbdiV.: >>278-279
俺の「割と意味ある」とかいう気のせい発言にこんな科学的なレスが！すげえ。
一生懸命読んだんだが、頭が悪いので今ひとつわかってない気もするが言わせてくれ。
俺、たまにはサポ詩でもいいんですか？いいんだよな？ｳﾜｰﾝ
一緒によく組むタルナがバラ歌いだすと、とてとて寄って来てくれるのが嬉しい。
別に惚れてないけどな！

最近はメインとしても歌い始めますた。
282：(･ω･)：2004/09/04(土) 04:45 ID:En/H1nnM: >>281
いいんじゃない？

赤、白なんかならメインでジョブが成立してるし(問題は歌う時間があるか、無いか)。
バラ、ピーアンはLV関係無しに数字で効果でるし。
プレに限ると、サイスラの命中率は死ぬ程低いから有った方が安心感あるだろうし。
>>279みる限りは指輪一個分程度の効果はありそうだし。

まぁこの間組んだ赤/詩は（ry
だったけど、別のサポにしたら動き良くなるとも思えないしなw
中の人次第・・・次第っと。
283：(･ω･)：2004/09/04(土) 20:03 ID:crZHf6p6: ずっと思ってたんだが・・・。
ホルン系の楽器ってカッコ悪くない？
管楽器はフルート系しか持ち歩いていません。
284：(･ω･)：2004/09/06(月) 10:14 ID:Ddek5efU: タルでホルン演奏中にしぬと、良い感じでお尻に刺さるので
漏れはホルン派
285：(･ω･)：2004/09/06(月) 13:02 ID:n9taSm1A: >>283
ホルンてエレジー+の効果だけど、使ってないの？

始めたばっかりの人？
それともカンストしてもうレベル上げしてない人なのかな？
286：２８３：2004/09/08(水) 18:33 ID:Op4RMPFU: >>285
使ってません。
カンストしていない７５ですが、効果よりも見た目重視で装備を選んでしまいます（つД｀）
もし楽器スキル+15や歌効果＋3のサブリガ型とか、リザードヘルム型の詩人装備があったとしたら、ほとんどの詩人さんがそれを買うんでしょうかねぇ。
人によってそこの基準が違うと思うのですが、そこが極端に見た目重視なのだと思います。

勘違いかもしれないのですが、ホルンという楽器よく知らないのでどなたか教えてください。
前に一度「ホルンって縦にして吹くものなのに、なんで横向きで吹くのかねー」
のような事を聞いたことがあるのですが、そうなんでしょうか？
そのイメージのまま、かっこ悪いなぁとか思い続けてきましたが・・・。
287：(･ω･)：2004/09/09(木) 03:47 ID:svqUP3IE: 歌の効果アップが期待できるなら
なんでも装備しちゃうけどなー。

ホルンは確かに縦に吹くものだけど
ゲームの中なんだしｗ
っていうか見た目重視っていうけど
ホルンの見た目って
他の人が見ても全然分からないと思うんだけど、どうよ？(´ﾟc_,ﾟ` )
288：２８３：2004/09/09(木) 14:44 ID:TbuhSAbg: なるほどー。やはりホルンの吹き方はおかしいのですね。
見た目重視にも２つあると思うのですが、僕は自分の目重視なので、自分が納得いかない装備はできないかなぁ・・・。
自分のキャラを一番見ているのは、やっぱり自分ですから。
ホルンの吹き方あたらしいの追加希望で！ついでに楽器特性もつけてほしいなー。
笛：レジストされにくい
琴：範囲が広くなる
ホルン：範囲がかなり狭くなるが、笛よりレジストされにくい(・ω・)
とか、なんか。

あと、今日ふと定形文のリストを見ていたら、【歌】のところに、{ハミング}って曲があったんですが、なんなんでしょー？
鼻歌？どういう効果だろう。
289：(･ω･)：2004/09/09(木) 15:17 ID:ilxrg9Es: チョコボのハミングだっけ？
未実装詩だな。
290：(･ω･)：2004/09/10(金) 04:49 ID:HuIJQlg2: 見た目重視なのに詩人やってるの？(・∀・)
291：(･ω･)：2004/09/10(金) 06:38 ID:7pXsniA6: ホルンって縦に吹くとかそれ以前に
まるく湾曲した形だよね？
トランペットを横にしたような感じ。
見た目が全然ホルンっぽくないのが不満といえば不満。('A｀)
292：(･ω･)：2004/09/10(金) 12:55 ID:qbLuW07o: >>290
あのキノコがたまらねぇ・・・ｗｗｗｗｗ

まぁ、でも王冠のグラとか実装されたから
最近はおしゃれさんなんじゃないかと。
293：(･ω･)：2004/09/10(金) 14:23 ID:rOZhUlqQ: ドレス着てPTする漏れがDQN
294：(･ω･)：2004/09/14(火) 04:13 ID:Pw63igJc: 　　　　　　　,-''¨￣`'‐、　　　
　　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,i,,),) 　　　　　　　　　
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ
295：(･ω･)：2004/09/14(火) 20:39 ID:B0O.Vg6w: >>291
スイスの山奥で吹いてるイメージの、ながーいアルプスホルン？に近いんじゃないかね？
コルネットの元ネタも大昔の楽器の方だと思う。
296：291：2004/09/18(土) 20:40 ID:hWEh2dnI: >>295 なるほど！　言われてみればそんな気がしてきた！
297：(･ω･)：2004/09/30(木) 09:09 ID:TcpuSi9U: む！詩人なのでヽ(`Д´)ﾉﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

エチュ単体になって戦闘の仕方変わった人いますか？
俺は現在57何だけど、シフに機敏か器用エチュいれてまふ。
298：(･ω･)：2004/09/30(木) 15:12 ID:ryLaAYXM: シーフ的にはエチュいらね
…とか言ってみる

もちろん、無いよりあった方がいいんだけど
とて２戦にマド、メヌ捨てて、DEX＋いるか？って言われたらそうでもないんだよね
戦闘終わって、歌も切れて、開幕に不意だまってときに
エチュかけてくれたらうれしいかなってくらいです
299：(･ω･)：2004/09/30(木) 16:52 ID:1atv7PjQ: >>297
エチュードの単体化で意味があるとしたら次の三つかな。

１．ＭＢ直前に黒さんにＩＮＴ系（終ったらすぐバラード）
２．強敵相手に気孔弾撃つモンクさんにＭＮＤ系
３．同じく強敵相手にエレジーとか入れる前に自分にＣＨＲ系

１については重ねがけするという事はそんなにないと思うから英知が歌えるようになったら「下位歌単体化」の影響は終了。
そもそも、ＭＢで黒さんが精霊詠唱してる分ケアルサポートに回った方が安定するような気もする。
２と３については重ねがけはありえるとは思うけどＨＮＭ相手とかの限定状況だからねぇ。

マドメヌバラを消してまで、詠唱が比較的長い歌で一人の特定能力値を上昇させる事に意味がある場面というのは難しいね。
狩人さんへのプレぐらい意味があるなら喜んで歌うんだけど。
300：(･ω･)：2004/09/30(木) 21:09 ID:ANJDRERY: >>297
Lv57か…
Lv62から覚え始める効果と範囲のかぶったエチュで悲しくなるので
覚悟しておくようにｗ
301：(･ω･)：2004/09/30(木) 21:14 ID:bXevPRp6: ホルンはもともと凄く長い
何で丸いあんな形かというと
持ちやすくしまいやすくするため
伸ばすとアルプスの山奥のやつ位になるよ
302：(･ω･)：2004/09/30(木) 22:33 ID:YaF5hR6M: >>300
しかも覚えるために必要な経験値が段違いだしねｗ
303：(･ω･)：2004/11/01(月) 10:42 ID:WXai2pGk: 一ヶ月の沈黙を破り緊急浮上↑

●＜フィナーレ歌ったけど、まだ強化ある。リキャスト待って。
▲＜早く歌えとにかく歌え
●＜リキャスト中は歌えない
▲＜うるせーとにかく歌え
●＜リキャスト待ちの間他の歌歌う
▲＜そんな歌よりフィナーレ歌え

こういう状況になったことある人いますか？
レベル30代の頃は
「リキャストは20秒以上かかるから待ってね＾＾」
とか言ってたんだけど
60代に突入した今、、、まだ言わねばならぬのか？
赤さんのディスペルとは違うのですよ。。。
とほほ
304：(･ω･)：2004/11/01(月) 11:13 ID:kkDKlABE: >>303
60代どころか70越えてもそんなもんよ(ﾉ∀`)
305：(･ω･)：2004/11/01(月) 11:15 ID:V/gVif9I: そんなの気にしなくていいよ。
わかってる人はわかってるし、わかってない人はスルーで。

私はフィナーレマクロ何回も空撃ちするけど('A`)
気づいてはいるんだよーってことをアピール。
306：(･ω･)：2004/11/01(月) 11:27 ID:WXai2pGk: >>304
��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!そうなのかー。
肝に銘じておきます。

>>305
そうか。。。その手が。。。
どの歌も/pをいれていなかったんだけど
（ログの流れが速くなるから）
フィナーレだけ付けてみよう。
307：(･ω･)：2004/11/01(月) 12:52 ID:/t6f9C4g: ディスペルとは違うっていうけどディスペルも結構長いよね。
まぁ忙しくて大変だ。どっちも
308：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:09 ID:1H4gbB0s: でもディスペルと比べてかなりリキャスト長いからなぁ
フィナーレマクロ垂れ流しは俺もよくやる

そんなことより６８にもなってるパーティの戦士に
「・ｌ　この詩人、６８なのにＡＦじゃなく連邦着てるよ」
「みすｗｗｗｗ」
という連携を食らったｗ
ＡＦの微妙さもミンストレルの存在もあんまり知られてないのねぇ
309：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:17 ID:ryJRP1mM: ｻﾎﾟでﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ使えるようになったら、ｻﾎﾟ赤で消しまくりﾋｬｯﾎｲだ
310：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:31 ID:kkDKlABE: >>308
そういう時は
「LSの人達に恥かかなくてよかったですね～」
とでも言っとけ
311：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:40 ID:WXai2pGk: ディスペルが再詠唱10秒で
フィナーレは24秒ですからねぇ。倍以上です。

ＡＦは確かに微妙かも。。。
俺はジュスト着てます。
312：(･ω･)：2004/11/02(火) 05:19 ID:hPVd1x7M: >>136みて･･･オレもSTRブーストしてソロしてたから分かる。

PTでは無意味でもソロ詩人で皇帝リーピンは必須だ。つよトラの攻撃を目に見えてかわしまくる！！
（シーフと赤やってて回避青受けながし青だったからのはでかいとおもうが）

詩人は30までなら普通にソロ強いんで他ジョブの人は驚く。
レベル１桁なら普通にチェーン狙える。

あとサポ詩人はサポ白よりソロでは役に立つ。
特に狩/詩。ソロでもPTでもホンマに強い。座らないからTPたまりまくるし。
ソロの時はラスプくらいピーアンで潰せるしな。

オレが詩人の時はサポ白とサポ赤だったがソロでもPTでももっぱらサポ白だったな。
アースクラッシャと戦闘終了同時にピーアンケアルガコンボあるし・・

オレは詩人ソロはじめた時、山串くって３チェして「詩人強いじゃん！」と巨大な勘違いをしたまま上げたから･･･。
ソロで詩人する時は序盤はレクイエムメヌ山串ファストブレードで丁度もバシバシ沈める事が出来ます。9でゲルスバの丁度きのこ３匹リンクを返り討ちにした。（当方たるっこ）

12くらいになっても実はツヨ狩れるし、ヘタな害人チームよりソロで印章や経験点をかせいだほうがいい。
（楽狩りのほうが効率はいいが普通につよ亀に勝てる。だが球根にだけは手をだしちゃいけない。普通に天敵。）

ララバイ。達ララ覚えるとクフィムのつよ骨（鎌タイプ）をもララバイをスタンの代わりに使って余裕で倒せる。

>>136の装備に突っ込むなら楽器は全部専用楽器でHQ。
タルっ子の場合はCHR強化しなくても８割は普通にとおる。ソロでのツヨ相手ならほぼ必中。
ズボンはガリスンホーズ、手袋はリネンカフス+1で限界までSTRあげろ。指輪も両方STRだ。STRはそのレベルの限界まで上げて初めて意味がある。これで前衛並みの威力が確保できる。
30代の詩人でディアメヌメヌファストうつと、ブブリムの楽ダルメルに１５６でる。

耳飾は思い切ってドッチか、無ければ下層でシルバーピアス買って来るかビートルピアス+1にするんだ。STRは限界まで上げてやっと意味がある。

30でオレがつよトラを倒した（ついでに32で丁度風エレやつよゴブを撃破）時は、
とにかくララバイバッシュ、しばく。即眠らせるの繰り返しで２０分くらいかな。
赤高ﾚﾍﾞﾙソロよりは楽だと思いながらスリリングに倒した。
（回りがPLしてしまうとソロで倒した数に入らないのでって意味・・・。たるだと通常攻撃直撃8発で死ぬのです）
慣れるとどーもだろうと、エレだろうが普通にやれるようになった。
終いにはオレやジュースどころか山串も持たずにやってた。
楽狩りに専念したら（ブブリムでの素材＆合成あげ）時給2000いったので悪くはなかった。

希望出して無い時に。
詩人はソロ不可能だから誘ってやるから有難く思えと電波が来たので、
「ソロ装備ですが？」といったら、「なら緑サチコメかかないで^^；」とか言われたけど･･･。（このレベルなら全+1楽器揃えてるから普通に通るのだけど）

ソロプレイヤーって書いてるのに･･･。
313：(･ω･)：2004/11/02(火) 05:38 ID:hPVd1x7M: まぁそりゃそうと他の詩人と詩*2でチーム組むと明らかに戦法違うんだよね。
１度他の詩人がPOPしたら誘って詩*2やってみると面白いと思う。

オレはララバイとエレジーで固めまくってナイトのケアルや忍者の蝉掩護戦法。
ララバイと達ララの両方使えばリキャスト結構短いので無駄ウチ上等。
核熱のシメにもリカストのこってたらララバイ。
相方の詩人はレクイエム。
（というか爆弾の時にレクイエムうっちゃだめーーーー！爆弾止めて！）

相方サポ赤にするというから釣りやれといったが無理というので俺がやる･･･。
普通逆･･･詩/白がのこてケアルガ、詩/赤が釣りだと思ったが無理らしいのでおれが行く
（おれがサポ赤になればいいのだが効率上これ以上サポ赤増やしてもな。サポ赤は次々歌や魔法を出すから意味があるが、
ニ戦闘に一回は戦闘終了余ったMPでケアルガできるやつが欲しい）

詩詩ナモ黒赤でとりあえずライバル皆無なので、
戦闘終了前に俺が走る。相方がピーアン唄う。
担当歌はおれがマドマーチで奴がメヌかミンネかピーアンを適当。歌が4つかかる。

倒すまでに俺がララバイ、氷スレ、エレジーいれてキープ＆放置。
確実に弱体決めるので余裕でチェーンしまくり。
314：(･ω･)：2004/11/02(火) 05:47 ID:MRjLceNU: ヘイト激高な寝かせ手段を忍盾PTで無駄打ちしたら死人。
315：(･ω･)：2004/11/02(火) 06:08 ID:hPVd1x7M: 無駄打ちした分は狩さんがもってくがな。

というか、マジで怖いのはララバイ連発よりマドリガル。
マドリガルをまだ挑発入って無い時迎えで打つと余裕でタゲ取れる。
ララバイ多少無駄打ちしても言うほどタゲは来ない。だから結構安心して打って良い。

だがマドリガルを６人に誤爆したら･･･。

一気に攻めどきだ！という時に、
狭い空間で後衛巻き込み覚悟で追いこみで歌ったら、
他の歌のヘイトと合わせてすっげ―勢いでこっちにタゲきてジェッドストリームで即死した･･･。
316：(･ω･)：2004/11/02(火) 06:40 ID:RJRkqNxM: >>315
あのさ、マドリガルが引き金になったのはたしかかもしれんが
「他の歌のヘイトと合わせて」の「他の歌」ってのには「無駄うちララバイ」が
かなり入っとるんじゃないかね？

まあ、「空蝉援護」としてしっかり行う分には「無駄うち」とは違うような気もするけど。
317：(･ω･)：2004/11/02(火) 07:52 ID:hPVd1x7M: >>316そーいえばあの時は空蝉持ちが３人いてかなり・・・いや相当･･･ソレダOrz
318：(･ω･)：2004/11/02(火) 08:11 ID:2cRkNuEU: マドリガルでHateがなんてはじめて聞いたぞ
印ケアルガIIでもしないかぎり、詩人はたげ取らないと思うが。
迎え歌は保険にブリンクでもしとけば無問題。
319：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:41 ID:0854fSzM: 歌は元々蓄積、瞬時ヘイト共にかなり高い。
連発するもんでも無いし、挑発が神性能だから普段はわからないけど。
320：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:17 ID:CrTk2QLw: >>318
味方詩は結構ヘイトあるよ。
空エレでのスキル上げいってみりゃ分かるんだが
挑発直後でも簡単にタゲ取り戻せる(物理攻撃分のヘイト稼ぎにくいからね）

敵対心-装備０の状態でならフルAF白のフラッシュ並にはあるかと思われ。
321：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:03 ID:BmA28.eU: 蓄積されたヘイトが減るのが遅いのかな歌は
長期戦HNMだと結構タゲいってるよな
CHR上げると減るのが遅くなるってネタが前言われてたがまさかな・・・
ケーニヒにはCHR+ついてるんだよねぇ
322：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:57 ID:o5ZnhX9U: ノーブル一式にもついてるわけだが
323：(･ω･)：2004/11/02(火) 17:02 ID:0qKBbk8c: 迎えマドは確実に殴られるなぁ。
一時詩人休止してたんだが、休止前は迎えマドしても殴られなかった。
釣り役の釣り手段によるのかもしれないが、なんか変わったのかもしれん…。

で。休止前に詩人装備一式処分したため、
現在NQ品のみの手抜きユニクロでウタットルが…改めてアレだ、
詩人の装備は自己満足だなと思った…
324：318：2004/11/02(火) 22:23 ID:hPVd1x7M: >>323　そう言えばオレ、ブリンク覚えたんだった･･･存在を忘れてた。
まぁジェッドで即死した時は狩場縄張りだったしまだ覚えてなかったからねぇ。

前衛３人にかける程度でも迎えマドの直前に挑発が入るようタイミングを見計らわないと絶対しばかれる。
釣りで叩き込んだ弓や石つぶてのヘイトとはくらべものにならんほどヘイト高い。
マドリガルをうっかり全員にかけるとヘタな黒魔の精霊の次くらいにタゲ取れるんでは？

弟が言うには（メイン前衛で詩人無し。黒魔もやってる）とりあえず迎えマドは決めろという事でやってみたが。
釣りに行って眠らせて、スレとエレジーあらかじめいれて、
後衛の弱体コンボフルヒット＆挑発待ったほうがマシじゃねーか？と思う事も時々ある。

タルっ子で防具薄いのに一発100、挑発遅れると一瞬で黄色は痛いよ。おかぁさん・・・。
325：(･ω･)：2004/11/02(火) 22:32 ID:L4GQPhFM: 詩人の装備が自己満足だと思うなら
その分MPブーストすればいいかと

こちらは歌入る範囲でCHR装備とMP装備調整してるけど
LV上げでアルカナ戦や、HNMに歌入れるのにはCHR(管楽器)重要だと思うよ

ソロプレイでは75サポ白でビビキーのつよEftに挑んだけど
レク入れれないし、すごい時間かかるため諦め(´・ω・｀)
あと七罪の骨はサポシでも余裕でした、75じゃなくても詩人でも余裕っぽい
326：(･ω･)：2004/11/03(水) 01:07 ID:Cl99WNp.: 質問なんだが。
PTで状態回復を詩人のみに任せるってのはアリなのかね？
自分詩人なんだが前にビビキーのキリン狩ってる時にその状態だった。
ナ盾だったからｿﾆｯｸｳｪｰﾌﾞとか静寂とか怖かったが歌中だと即回復出来ないよね？
もちろん可能な限り素早く状態回復魔法使ったが・・・
327：(･ω･)：2004/11/03(水) 01:28 ID:524wBlQY: 当方Lv75詩人ですが7罪の骨に余裕で負けましたけどね
四神、スコピオ、ワイバーンパーチ、サポ忍の対骨用装備でしたが
ブラクラ→トリプルで瞬殺されましたよ

つーか、ぶっちゃけ弱めの骨任せられた時でも時間かかりすぎて
暇持て余した前衛の人が来るけどな
328：(･ω･)：2004/11/03(水) 01:41 ID:vCUvLyOg: >>327
宝の持ち腐れ・・・。

75で回避メイン装備なら七罪骨は結構回避出来るよん
暗闇ついたらマクロでバットピアス２に変更。
(スキルさえきっちり上がってれば暗闇でも命中装備いらんし）

最後の2行には同意。
ソロだと結構時間掛かるからね・・・。
329：(･ω･)：2004/11/03(水) 03:39 ID:wBuhF7SI: 装備を自慢してるのか
自分のスキルのなさを露呈してるのか
よくわからんな
330：(･ω･)：2004/11/03(水) 08:00 ID:o3vVyhjk: >>326
構成が分からんが、基本的には無茶だと思う。
ナ？？赤/黒赤/黒詩/白　とかだったのかなぁ。
331：(･ω･)：2004/11/03(水) 12:08 ID:fLD/vgvY: サポ黒しか無い垢と
いつでも黒/赤INTUP+ファストキャストサイキョーな墨と
詩/白で組むとそうなる事もアル罠。

ビビキーキリンじゃサポ黒、サポ赤のよりサポ白のがいいと思うんだがなぁ・・・。
まぁ、実際サポ白頼むと「イレースないです；；」とかいう香具師も多いけどさ。

と思った元赤の漏れ。
詩人はジュワの為にフレ忍とコンビで73まで上げますた・・・_ﾄ￣|○　<　やっと取れたｙｐ
332：326：2004/11/03(水) 21:48 ID:Cl99WNp.: >>330
後衛の構成は赤/黒、黒/召、詩/白(俺)だったね。黒にサポ白を求めたのはいうまでも無いが、「計算してやってますし、これのほうが稼げます」と断言された。
時給は確かに4000超えたが危険な場面があったのは言うまでも無い。
挙げ句には「ｻｲﾚﾅください」とか言われたなぁ…
っとただの愚痴になっちゃったw
ｽﾏｿ(´・ω・｀）
333：330：2004/11/04(木) 00:37 ID:PG6Vb2hA: >>332
そりゃ・・・慣れきった固定の編成ならともかく野良の編成じゃないと思う。
かなり攻撃的に特化してるからたしかに稼げるかもしれんが
獲物をしっかり選ぶとかキリン行くなら
ナイトさんにやまびこをめいっぱい持たせるとかしないと。
ケアルとか状態異常回復とかはおれは大好きだけど、
さすがに歌ってる間とかだとしゃれにならんし。
そんな特化編成で「サイレナください」はねぇなぁ。
てか、>>332さんもだが、ナイトさんがよく途中で用事思い出さなかったと思う。
お気の毒だったね。
334：326：2004/11/04(木) 01:03 ID:xYhN1jao: >>330.>>331
レスthk（・∀・）
そうだね。今回の件で一番可愛そうなのはナイトだねぇ。
詩人とて可能な限りｹｱﾙとか状態回復するのは当然だからね。
まぁ忍盾じゃなくて良かったと思う事にします（´・ω・｀）
335：(･ω･)：2004/11/04(木) 06:12 ID:GxaVrnTI: てか。オレはシーフやってる時ですらやまびこ常備してるが、
合成でつくれるからであって、スキルなかったらもってないかも知れねぇよなぁ。
自力で作れるようになったらこんな便利なもん、ないけど、
リダはナイトが持っていない可能性考えてなかったのかいな。
336：(･ω･)：2004/11/04(木) 11:51 ID:8EHQ1rh.: >>334
その構成で黒/召で行く奴はDQNだよなぁ。ＦＦの現状から考えたらありえない
超効率厨として鯖スレに晒しても問題ないレベルだと思うぞｗ

ハッ！？その黒はNAパーティで育ってきたのかもｗｗｗｗｗ
337：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:46 ID:QK7eP9Ak: 赤と詩人がいるのならMP回復は充分だろうし
黒/召ってMPブースト以外に何かいい事あるのか？

今はビビキー混んでてキリン取り合いだから
カーくんで釣りしてスリプルキープ？
それとも召喚獣で連携参加orMB2回？
338：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:35 ID:VGaQe1.w: >>337
そういやサポ召でも履行命中率はそこそこらしいからなー
でも黒で召喚獣だして連携参加しようとずっと突っ立ってるより
ちゃっちゃか精霊打って座ってＭＰ回復汁って思うけどもｗ

まぁでも赤/白メインヒーラーで
黒に精霊全部任せるならありっちゃーありなんじゃねーの？(黒がガルとかなら）

個人的にダメぽなのは
赤/黒＞＞＞黒/召

あそこでＰＴに黒いるにも関わらず赤がサポ黒にするメリットってドレインとコンサーブＭＰ位か？
アホスギルな。
339：(･ω･)：2004/11/04(木) 17:21 ID:GxaVrnTI: >>338サイレナがどうのいってるんだから入り口のキリン（27-31）って可能性もあるなぁ。

猛毒あるつよエフトに挑んだ>>325は神。
オレはソロ最弱ジョブらしいので気合入れてはじめた。

序盤山串とディアでチェーンから始まり、
7でゲルスバにこもりつよ、おなつよオークをしばき、
9でゲルスバの丁度きのこ*3を撃退。
27でグスゲンのつよ骨にからまれた時にララバイをスタンかわりに戦う技を開眼。
30でおなつよ、つよトラ。トラは詩人のソロ最弱の比喩に使われるいわば宿敵なので、
気合を入れまくって挑む。・・・となりにPLされないようにね･･･ソロで倒したことにならないから･･･。

シグナやめて皇帝羽虫を買い、百人剣、傭兵隊長装備にガリスンホーズに勇気の指輪と+1楽器全てでいどんだ。
勿論自作ジュースとオレンジオレがぶ飲み。ポーションも使った。

おなつよは30分くらいかかったが、歌のかけ直しの時に少し離れて、ララ2つを上手く使い分ける要領を掴んだら20分とかからない。楽勝。

32にもなるともう要領掴んでるので薬はおろか山串すら食わずにまたーりロランのつよゴブをかる。サポ白なので時間かかったが撃破。
ついでにブブの丁度風エレも（中華にジロジロ見られながら）撃破。
楽狩りに専念すれば時給2000ちかく行く始末。何処が弱いのかまったく分かりません。
せいぜい、楽かるのもつよ狩るのも危険度がさほど代わらん（タルだと通常攻撃8発で死亡出来る）程度･･･。

40までやったが、ソロ詩人ムチャクチャ楽しかった。
STR+16DEX+10とかいて知り合いの侍から「詩人じゃねーーーーーｗｗｗ」と言われながら、
インスニ使えないのに新しいサポあげに使える狩場を求めて世界のとてとてを求めてあっちこっち････。
気が向いたら楽をかったりPTにはいったりしたし。

余談だが。最後にソロ詩人の必殺技を晒す。
詩人の2Hアビ。ソウルボイズは効果時間がメチャながいので、ソロの狩場で落ちる前に発動させ、
次の日インしたらまだ効果が残ってるので歌を自分と敵にかけると楽2-3匹は楽に倒せる。
土のスレノディいれてロッククラッシャーやアースクラシャー撃てば、ミミズにも普通にヒットする。
短剣のガストなら風、片手剣なら火。
雑魚には迷わずメヌメヌファスト。30ならSTR+16（山串込み）で楽ダルメルに155、つよトラに70与える。
（この他に必殺技がないとも言うが･･･）そう言う訳で、結構詩人はソロもPTもマジで楽しいジョブです。真剣に転職を考えたもんな・・・。
340：(･ω･)：2004/11/05(金) 12:37 ID:C/Bp/WOo: >>339
どこを縦読み？
341：(･ω･)：2004/11/05(金) 13:25 ID:VlNTLtQM: ＞ソウルボイズは効果時間がメチャながいので
　
ここで釣り確定だろ
342：(･ω･)：2004/11/05(金) 16:57 ID:rbpogoFY: シャイン胴装備入手できないこと確定な
時点で詩人もうだめぽ・・・○n
343：(･ω･)：2004/11/05(金) 17:06 ID:WfZVSWhg: >>341　お前本当に詩人やった事あるのか？
ソウルボイズはリンクした瞬間に発動して劣勢を挽回して攻勢に転じるくらいの時間はあるぞ。

ソウルボイズやって即その場で落ちる。
2時間後インしたらまだ効果残ってるから低レベル（ブブキリンが楽に感じる頃）なら楽3匹くらいなら余裕で狩れる。
切れたらまたソウルボイズして落ちる。

同じソロでも、最初に倍の歌が使えるかどうかはかなり目に見えて違う。
強敵とタイマンする時も事実上ソウルボイズの効果時間が伸びるんで便利だ。

まとまった時間ある奴には利用価値はないが。5分でもゲームしたくてインしてるやつには結構重要なテクだぞ。

・・・劣化百裂マラソン？？な気もしないではない。
344：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
345：(･ω･)：2004/11/05(金) 19:35 ID:MaidI.O6: >>343
残念ながらお前は詩人をやった事がないと確信した
必死に上げて何がしたいのか判らん
346：(･ω･)：2004/11/05(金) 19:47 ID:.GL47oMc: 解約者が大昔の知識を使って紛れ込もうとしているだけですな。

>>339-343
キミ頭足りないみたいだし無理しなくてもいいよ。
347：(･ω･)：2004/11/06(土) 17:41 ID:uRwp7/4I: 新スレ
■の詩人に対する暴挙について
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099666374/
348：326：2004/11/06(土) 18:59 ID:jxBG3S/2: まぁ要するにあれですよ。
誘われる前は黒/白だったにも関わらず誘われた後に無断でサポ召にしたのが一番許せんわけなのですよ。
一言あれば赤もサポ白にしたんだろうなぁ…
ちなみにその人ガ系と真空くらいしか使ってなかったよ…
349：(･ω･)：2004/11/07(日) 03:56 ID:sI.uw6X6: これだけ詩人いて2時間アビつかったことないのか…。

ソウルボイズ使ってその場で落ちるとソウルボイズの効果は残っている。これは経験あるな？
ログアウトしてから2時間経てばソウルボイズの効果が残ったままソウルボイズが再使用可能になっている。
ソウルボイズ発動して即その場で落ちた場合。30秒を差し引いても意外と時間が残っているのでささやかながら連戦できる。

どっちかというとトリビアスレネタだな。

>>346…たのむからID見て一人に絞れよ。
350：(･ω･)：2004/11/07(日) 04:20 ID:R4rQeYms: >>349
わざわざ詩人でソロしないから2時間アビは使った事がない。
ログインする時間が短い奴がPT組む方がはるかに楽な詩人メインにする事は少ない。
351：(･ω･)：2004/11/07(日) 07:03 ID:TNvWOSZ.: ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
352：(･ω･)：2004/11/07(日) 08:13 ID:sI.uw6X6: >>351ソウルボイズを茶化すな。隠れるをシーフにもってかれたおれらの唯一の使えるアビだぞ。

>>350せっかく詩人の可能性と限界探るスレなのにチャチャ入れるだけかい？色々やってみろよ。楽しいぞ。

ログインする時間が短い奴がPT組む方がはるかに楽な詩人メインにする事は少ないなんてヤボな事いうなって。
どのソロジョブより詩人のほうが楽しいから詩人だ。
それに俺の場合、ソロの移動ついでに過疎地を巡って、まとまった時間にレベル上げで使える穴場を探してる。
こういうときは時給は無いに等しいけど放浪の詩人って感じで楽しい。

色々ケンカをうってみた処。（山串と装備でSTR+17して皇帝リーピンでAGIとDEX10超えてる前衛仕様装備。+1楽器コンプリート）
つよゴブ。退屈さの余りこっちが寝なければ勝てる（負けはしないがやたらと時間がかかる）。
つよトラ。WSウザイから歌いなおしの時距離あければサポ白で充分。WSもリアル心眼でかわせる。ただし、通常攻撃七発で死ねる。
エレ。黒タイプと要領一緒。詠唱を素早くララでバッシュ出来れば勝てる。魔法系WSうつ時はスレで耐性を落とす事。風エレのブリンク激しくウザイ。
ハチ。ファイナルスピアに注意…しても死ぬ時は死ぬ。花粉激しくウザイ。
球根。丁度どころか楽でもキッツイ…。にどとやらん。
いも。面倒。この一言に尽きる。
どーも。一言で言うとかなり弱い。動きトロ過ぎる。相性は良いほうだがWS食らうと一気に逆転されます。
ミミズ。お得意様。アースクラッシャーぶっ放す時は土のスレノディ入れると入るようになる。剣で充分。
骨。本来強敵の鎌骨（黒タイプ）のほうが慣れると楽です。ただし呪詛持ってる奴は相手出来ません。
ソロムグのコカ。…中華とNAと日本人が取り合いしてるため、見つける事が出来ませんでした・・・Orz
ラプトル。コカおっかけてたらからまれた。連戦できなくも無い。WS凶悪。
ソロムグのコカNM。沸き即釣ったら即死。間違えたんだよ！！！！
トラマ。…やめとけ。トラより強いと思う。

番外。調子に乗ってとてとてヘクトアイズに特攻。
…ソウルボイズ切れたらもうレジられまくりでアポン。CHR装備ももってくればよかった。ビーム100超えは痛かった。

結論。詩人は当面、アース、ファスト、ガスト程度しか使える攻撃技ないので殲滅力は無いが、
タイマンでは結構強かった。ただし、一戦10分から20分はかかる。
353：(･ω･)：2004/11/07(日) 09:37 ID:dTFXwg7Q: どーでもいいことだが。
ソウルボイスだよね……。
354：(･ω･)：2004/11/07(日) 10:34 ID:X3mtbH4E: だから釣りだって
355：(･ω･)：2004/11/07(日) 13:53 ID:trwMqmDI: 何処をどう考えても釣りだろｗ
今の仕様で楽狩りだけで時給2000近くなんて物理的に有り得ないわけだし

シャイル装備が餌だったら喜んで釣られよう。
素材ドロップが峠のTaisaiとかだったら喜んで狩りに行く（｀・ω・´）
356：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:39 ID:eOwIIP8U: ボイズ～＾＾
357：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:41 ID:oPzXfISU: ボイズ少佐
358：(･ω･)：2004/11/07(日) 20:35 ID:wpQ.77h6: 今更「こんなこと出来るから詩人は強いですよ」という奴は、ネ実にたむろっている脳筋の手先にしか見えない。

まぁブブキリンとか皇帝とか言ってるから暇だから詩人始めた脳筋なんだろうがね。
359：(･ω･)：2004/11/08(月) 13:28 ID:x1Ivh6Dw: >>358に激しく同意
メイン詩人で、ソロ強いからやってるなんて思ってる奴は非常に少数（というかいるのかレベル）だと思われ
詩人でパーティのサポートが楽しい、って奴もあんまり多くないような気がしないでもないが…ｗ

レベリングＰＴだと、会話が楽しくないＰＴにあたったら手を抜く詩人60歳の漏れが言ってみる
360：(･ω･)：2004/11/08(月) 15:44 ID:TGVm5Wzg: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
361：(･ω･)：2004/11/09(火) 04:02 ID:oceV14O6: >>359ソロが楽しいからやってる奴はほっとけ。詩人ソロなんぞお前の別ジョブでの金策のライバルにもならん。

…激しく狩場を選ぶが30までは一応、場所次第で2000近くいかなくもない…かなぁ。程度。まぁPTしろ。
一寸固いのにまき込まれると時給大幅ダウンだ。てか死にはしないが激しくウザイ。
素材狩兼金策兼印章取りと割り切ればOKかな。逃げ足はトップクラスだから死にはせんだろ。

…オレの場合サポートが楽しいって思ったことはねぇなぁ。
言う事聞かない連中の「こんな配置で唄い分けできるか！！」と言いたくなるのをこらえ、
神位置を見出してピンポイント唄い分け。基本中の基本なんだけどこれが好きなだけだな。
オレの場合、会話どころじゃない…釣りもやるし…。でも楽しいね。忙しいのは好きだ。頑張れば成果が出るのはもっと好き。

そりゃそうと。詩人…御誘いテルが多いのは純粋にうれしいんだが、
凄い電波テルもらう確率も高くないか？俺の気の性？

昨今ので凄いのは、
素材と印章集め中、サチコメにソロプレイ中と書いてるのに御誘いが来たら。
全然知らん人に「詩人はPTに寄生しないとレベル上げも満足に出来ない」だのなんだの…。
今日は金策中でシグナ質にほうりこんで皇帝装備してるからとことわっといたが、
それならAnonにしろだのなんだの・・・。
362：(･ω･)：2004/11/09(火) 04:32 ID:vNYvO1OM: >>361
そういう貴方にふさわしい言葉があります
「類は友を呼ぶ」
363：(･ω･)：2004/11/09(火) 05:48 ID:jh.lOq6U: 今の詩人が本当につらいと言われているのは高レベルになってからだからね。
ぶっちゃけ、（最低でも）Lv60以降の詩人も経験してない人間にあれこれ語られたところで話聞く気がしない。
364：(･ω･)：2004/11/09(火) 11:51 ID:bax09OoY: ぶっちゃけ詩人の楽しみって何だろう？と考えてみる
漏れは黒（いなければ赤）さんの精霊のタイミングにあわせてスレいれることかなｗ
ばっちりはまると楽しいｗ

>>361
時給2000は普通に雑魚のPOPが間に合わんと思うｗ
場所移動しつつ～ってのもあるが、それだと正確にPOP位置・POP時間を把握してないと無理ｗ

釣りも行くから忙しくて会話どころじゃないって…毎回釣り行ってるのか？
４チェ目５チェ目に暇を見ていくならともかく、それ以外にも行ってるなら激しく自己満足の世界だと思うぞ？
低レベルのことだったら話が別だがナー
365：(･ω･)：2004/11/09(火) 17:20 ID:LEwwxBwY: 俺的詩人の楽しみ方。

ナイトがいる場合
そっとＷＳを連携をつなげる。
片手剣持って族長山串食べると
2回に1回はナイトのＴＰに追いついたりするんだよ・・・・ふふふ。
366：(･ω･)：2004/11/09(火) 17:56 ID:XKUkW5QA: 族長食ったらＴＰ追いつく理由がわからん
367：(･ω･)：2004/11/10(水) 03:30 ID:OWMBdLLw: >>364
pop、チェーン管理やってると結構無口になるよ。どんなジョブでも。
ただ釣りに行くだけ、なら関係ないけど。

時給6000、7000の世界だと、詩人が釣りに行かなきゃ無理ッスから。
決して自己満足だけでは無いと思うよ。55以降の話な。
368：(･ω･)：2004/11/10(水) 03:32 ID:OWMBdLLw: ついでに

>>361
そりゃ中の人g（ry