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詩人の可能性と限界

1 (・ω・) :2004/04/16(金) 03:16 ID:MYjCYge.
詩人って大体はサポ白1択だけど、
他に可能性は無いだろうか?

よく言われるもう一つの候補が赤。
サポ赤だとファストキャストで歌の詠唱が短くなる上にケアル補助も可能。
治療魔法が一切使えなくなるが。

サポ戦、サポ黒、サポナなどはどうなんだろう。

そういうスタイルでやってる人やってた人、の意見が聞きたかったりします。

ちなみに、60以上で。

2 (・ω・) :2004/04/16(金) 03:18 ID:/UMm.jLw
つまらないレスになりますがやはり白でFAでしょう。

3 (・ω・) :2004/04/16(金) 03:22 ID:fhy4r9U6
2〜〜〜〜〜〜〜〜

4 (・ω・) :2004/04/16(金) 03:57 ID:YP.7YX7c
sj戦士
ボーパルブレードなどが使えるがソロの時以外は必要ないかと
格下のNMの取り合いするときには使うか

sj黒
レベル上げ終了後ぱぱっと帰りたい人はどうぞ
ブレスパとかしたかったらしろ

sj召
盾が忍者のPTなどの場合はアリかもしれない
sj白を捨てるほどじゃないが

sjナ
玄武盾持ってるならシールドバッシュ要員とか・・・

sj暗
サポ分の暗黒スキルじゃアブゾやスタンはあんまり意味ないと思われる

sj竜
lv70〜でハイジャンプでのタゲ外しが使えるかも?やったことないから知らんが

sj忍
前衛2後衛4PTとかなら空蝉目的で普通にアリかも
いや、普通のレベル上げじゃ詩人がそんなガンガンタゲられることはないか

5 (・ω・) :2004/04/16(金) 04:59 ID:5/cK4RGY
戦:ボパブレ可、NM取り合いなどに挑発も有効。結構使える
モ:HP大幅ブースト!BCに最適!…嘘です。かなり謎サポ
シ:スキル上げツアーには是非これでw金貨ウマ−?素材狩りは詩人じゃ…ねぇ?
白:やはり王道。PT貢献度ならコレ。散歩にサポテレポ&マズルカもいいですよ
赤:付けてる人は結構多い…が実は微妙?ファストキャストウマ−?そうかなぁ…
黒:デジョンのみ!…という訳でもなくHNM戦では印エレ良い感じ。それ以外はチョット
ナ:ボパブレ可。玄武あればバッシュ、若干のケアル補助も可。ソロならいいかも
暗:ボパブレ可。スタンは耐性なければレジ無し。使えるとは言い難いが、アラなら有り?
狩:弓持てないのにどーしろと…スカベンジか!スキャンは広くて便利
獣:獣のレベルしっかり上げてるとおなつよも操れる。実用的な良いサポですよ
忍:空蝉万歳!74ならばっちりソロもできる。でもPTではタゲとる手段が無い…裏用かも
竜:ハイジャンプウマ−!…これも嘘。使い道ほぼ無し。サポでも不遇…
侍:黙想ウマ−、詩人にも連携させろw…は冗談ですが、PTに回復足りてるなら有りかもです
召:HNM戦真空回しで大活躍。レベリングでもロメーヴとか便利です。汎用性がないのが欠点

6 (・ω・) :2004/04/16(金) 10:03 ID:RDQHWO/E
5がほぼFA出してるな。 さすがに侍はどうかと思うがw

7 (・ω・) :2004/04/16(金) 15:39 ID:jg1ZpDvk
回復役足りてたらサポシで不意だまでも良かったよ。
私の場合提案されたからいいのかなーと思いながらサポシにして合流したんだけど
その時は時給3000ちょいだったかな。
ただ、Pt終わった後物凄く疲れたけどね

8 (・ω・) :2004/04/16(金) 20:58 ID:kusl9bT2
サポ黒には、緊急時のエスケプ要員という面もある、といっておく。
エスケプ必要な局面なら、詩人はまずララだろうがなヽ(´ー`)ノ

サポ赤は、なんだっけ、潜在で歌うのが早くなるピアスだかなんだかのアクセ
と組み合わせると笑えるほど早いそうだ。
あとはフィナーレ&ディスペルのキャンセル2段構えが、嘉村だと有効だとか。

サポ狩。
メリーのホルン欲しくてサポ狩1つけてコンシュを走り回ったよwwwwwwwww
うはwwwwwwwwオレ様必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サンカゲツカカリマシタ_| ̄|〇

9 (・ω・) :2004/04/17(土) 06:16 ID:arxlQjqI
>>6
グスタフ骨の時一回やったぞ
詩人がサポ侍でバーニング

10 (・ω・) :2004/04/17(土) 11:30 ID:dglfB54g
たとえば忍侍詩白黒黒とかってPTなら、MBの機会を増やすため詩人はサポ侍で
連携参加がベストの選択になる?

11 (・ω・) :2004/04/17(土) 12:29 ID:FcBBIYGY
サポ侍でTPためてスピリッツとか結構いいかもって思ってたんだけど。
私はエル詩人なんでPTの時はいつも片手剣で5チェーン目にスピリッツうってました。

12 (・ω・) :2004/04/17(土) 14:35 ID:/k.Dnhwc
>>10
ひゃっほい度はサポ侍だろうけど、効率いいのは(それでもやっぱり)サポ白かな?
クリマンがすげぇ白黒さんには1秒でも長く座ってもらいたい。であれば戦闘終了直
前に座ってもらい、ケアルガとリジェネと細かい状態回復を詩人がやる。これで稼ぎ
だした時間、すなわちMPがそのまま黒黒のダメージ源となり、この方が恐らくお得。

13 詩人75 :2004/04/24(土) 09:21 ID:lIdQQhQw
サポ戦、ナ、暗、侍、シ、忍、白、赤、黒でそれぞれレベリング参加経験あり。
戦…片手剣装備。歌が忙しいのであまり殴れず。ボーパルは100ダメ出るか否か程度。
ナ…やはり片手剣。ケアル補助可能だがMP尽きるの早すぎる。戦い自体は戦士と変わらず。
タゲ取った黒をかばうも自分が死にかける。
暗…片手剣。戦士と変わらず。スタンはほぼレジられ。暗黒やラスリゾも疑問。
侍…片手棍。黙想→ムーンライトは多少は意味ありか。心眼は使わなかった。
シ…金貨ウマーwwww。
ふいだま意味無し。
携帯からだと文字制限辛いね。続く。

14 詩人75 :2004/04/24(土) 09:32 ID:hjbymhFE
続き

忍…カルド&シェルバスター。達ララでタゲ取った時は空蝉が役立った。他の忍術は微妙。
白…安定度最高。状況見極めれば印ケアルガ2とか平気。治療もストナ以外出来るし。
赤…治療は一切出来ないがケアル3可能。ディスペルはレジられやすいが時々入る。
エン系は微妙。ファストキャストは便利。
黒…精霊無意味。スパイク系も…。
エスケプは使う機会無し。帰りは楽だったw

やはり白が本命、対抗が赤、大穴で侍か忍。
召は試してないけど、推測すると赤以下侍以上かなぁ。
以上、PTメンバーに許可取っての検証。

15 詩人75 :2004/04/24(土) 09:33 ID:hjbymhFE
追記

真面目に歌ってればサポは問われない、と極論。

16 (・ω・) :2004/04/24(土) 11:20 ID:Jy3ZkW9Q
PTが、忍盾+赤白詩とか、黒召詩みたいな構成だったらサポ白なんぞ無意味ってくらい回復要らないんだよね…。
そういう時に何か有効なサポの使い方は無いんかな? っていう趣旨のスレだよね。
>>12の言う事も一理あるとは思うけど、忍者の方の腕と敵次第では本当に回復要らなかったりするし。

>>5で気になるのは獣なんだけど、どれくらい行けるのかレポートキボンしていいかな

17 (・ω・) :2004/04/24(土) 11:49 ID:mnVXYiPg
白、赤、召以外に価値を見いだすとすると……。
BC戦で忍使ったな。戦、ナも良いらしい。

PTなら断然侍お勧めかな。連携詳しいの最前提だけど。
侍居ないPTで2*2とか出来るし。(これは赤でも専用スレあるぐらいだし面白いぞ)
赤、黒が居ればMB一枚増えてウマー。ガルエルなら300%スピリッツでもウマー。
黙想ムーンも面白いかも。



黒はやったけど印が結構便利なぐらいです。
スパイクはそもそもサポ黒だとタゲ来ないし。。。
トラクタ、エスケプは他に居なければあると便利だろうけど。

エレジーララバイ他が印無しの素で通ったので
途中から印ドレインで50前後吸って遊びました。

18 (・ω・) :2004/04/24(土) 11:53 ID:mnVXYiPg
>>16
獣はソロでは本当に優秀です。
CHRブーストしている詩人だから尚更だと思います。

 だ け ど
PT中では私は恐くて使用出来ません。
詠唱の長い詩人が、詠唱中にもしpetが野生に返ったら……。

19 (・ω・) :2004/04/24(土) 11:58 ID:8/AyDC7o
>>タゲ取った黒をかばうも自分が死にかける。

lololol

20 (・ω・) :2004/04/24(土) 15:14 ID:kd28mSgc
赤はリキャスト減ったみたいだけど
サポ赤はどうなんでしょ?

21 (・ω・) :2004/04/25(日) 14:19 ID:QoRNzrlI
サポ忍でシェルバスター2刀流とか見たことあるなー

22 (・ω・) :2004/04/25(日) 22:34 ID:mPFDBUN6
>>20
あくまでもヘイスト+シャポー+ファストキャスト3時のリキャストの
減少が凄過ぎるって騒がれてるだけだからねぇ。
サポ赤じゃファストキャスト2が限界だから、せいぜいリキャストが
1〜2秒早くなるだけなんじゃない?

23 (・ω・) :2004/04/25(日) 22:48 ID:V9cFar6U
ファストキャストでのリキャスト減少は、
ファストキャスト無:24秒(歌のリキャスト)
ファストキャスト1:22秒
ファストキャスト2:21秒かな。
当然、歌の詠唱時間も短縮されるからもう少し効果あるかも。

24 (・ω・) :2004/04/25(日) 23:47 ID:Ni2mteDQ
>>18
猫詩人でサポ獣にしてる人は組んだことあるけど、リンクしたときに、
ララバイで殴られてる詩人にケアルして、自分と黒の二人が交互に殴られ
て昇天。

自分のHPが後1㍉ぐらいになっても、どっからもケアルこないってのは
かなり寂しかったなあ…。

でもレベル上げパーティで詩人死守って、おれだけじゃないよね?
白黒は使い捨てつうか幾らでもいるから、もう必死つうか。
同じレベルの詩人死なせて、次の日サーチみたとき『その白さんは
ちょっと^^;』なんていわれたくないしなぁ。
腫れ物に触るような感じ?
だからパーティ入ったときに、サポ獣はいやだなあと思ったんだが、
いえなかった…。orz
更に自分が詩人上げしてたとき、デジョン帰りのサポ黒のまま狩り場に
いってしまったが、誰も指摘してくれず…。orz
頼むサポは確認してくれ。せめてリーダーは。

25 (・ω・) :2004/04/26(月) 00:25 ID:GiCWDMME
>>24
新手の詩人煽りでつか(´・ω・`)?

その前に前衛から挑発もこなければ黒のスリプルも無いの?
サポ黒白だってLV40からスリプル出来るし。
スリプルないLV19以下だと……そもそも敵がリンクしないなw
ゴブに絡まれても逃げれるし。

詩人にケアルをさせなきゃ回転しないって所でもう既に問題があるPTな気がする。

26 (・ω・) :2004/04/26(月) 01:23 ID:CsAgTP4k
サポ白赤黒etc論はともかく
詩人の歌以外の魔法は基本的に補助の補助くらいしかできないよね
MPが圧倒的に少ないから

27 (・ω・) :2004/04/26(月) 01:38 ID:3HsMtmRE
>>23
そっか、もうちょい早くなるのか。
でもそもそも空蝉やブリスキみたいにリキャストが早い事で得をす
る事がほとんど無いからなぁ。

スレがレジられて、なのに連携始まっちゃって、せめて〆&MBの
前にもう一度!って時にサポ赤で3秒リキャスト早いとちょっと嬉し
いかもw

その程度かなぁ。

28 (・ω・) :2004/04/26(月) 09:11 ID:Mh3y8j8E
サポ赤のメリットって、リキャストの速さもあるかもしれないけど、
それ以上に詠唱(歌唱)短縮だと思う。
体感でサポ赤以外の時と比べて8割くらいの時間で歌い終るし。

29 (・ω・) :2004/04/26(月) 10:38 ID:qI8o/gx6
結構いろんなサポ使い物になるんだね
詩人75までサポは白1択だったからなぁ

>>24みたいにサポ黒のまま狩りに行っちゃったことならあるけど・・・
謎サポはちゃんと突っ込みいれてほしいってのは同意

30 (・ω・) :2004/04/26(月) 11:31 ID:5I69JvZ2
ミスで出かけた経験はサポシ。素材狩り帰還&誘われ&GO。
ありゃスニークねーじゃん!ぐはサポシ!!

我輩:「サポ変えてきましょうか?」
リダ:「そのままでいいですよ」

時給に変化あるとも思えず.........サポはなんでもいいかも.........
オイル&パウダー使うけどとんずら便利w TP溜まったらふいだまw たまにぬすむw
けっこーおもろい。

31 (・ω・) :2004/04/26(月) 13:41 ID:CsAgTP4k
面子によってはサポはなんでもあり それが詩人
実際 歌をしっかり歌ってるとサポジョブで出来る仕事なんて片手間にしかできないよな〜

32 (・ω・) :2004/04/26(月) 18:13 ID:l0AP7ZKw
そうよね〜わたし殴る詩人だけど
TP100になるのに早くても1時間半くらいかかりますものね〜

33 (・ω・) :2004/04/26(月) 18:21 ID:CsAgTP4k
>>32
>早くても1時間半
それはうそだろw
つっても3戦くらいかかるが

34 (・ω・) :2004/04/26(月) 18:26 ID:5I69JvZ2
>>32
前衛歌と弱体歌を歌って後衛歌が切れる僅かな時間が至福の殴り時間。
てな訳で殴りたい気分の時は後衛歌の切れる時間を時計で測っておりますですな。
# 普段はカンでっす

35 (・ω・) :2004/04/26(月) 18:47 ID:utfDhMsA
サポ侍とかサポ獣とか面白そうだなあ。。
自分まだ50台だから、どっちも手届かないんだけどさ(´・ω・`)

36 (・ω・) :2004/04/26(月) 19:51 ID:sYSopJN.
>>32
早くて1時間って言うのは言い過ぎだとおもうけど
まぁ、それくらい撃てないよねw
普通に詩人の仕事してたら30〜60分に一回くらいのペースだと思う。

>>32
で、その至福の時間で貯めたTPでこっそり単発WSな人に
連携するのが密かな喜び(*´▽`)

37 (・ω・) :2004/04/26(月) 23:24 ID:ibyK6062
>>36
>で、その至福の時間で貯めたTPでこっそり単発WSな人に
>連携するのが密かな喜び(*´▽`)
同意w
以前、単発シルブレにバニあわせてたら、3度目くらいでMB決めてくれた黒さんがいたなぁ。
なんか嬉しかった

ところで、詩人が殴るのは他のジョブ的にはどうなんでしょう?
そして殴る詩人ってどれくらいいるものなの?
自分以外の詩人さんと組んだことがあまりないので知らないんです。
もちろん、詩人としての仕事はちゃんとしているつもりです。

38 (・ω・) :2004/04/27(火) 00:02 ID:VTLQyi4Q
このスレ面白い!参考になります。

わたしゃ白なのですが、
70弱くらいで組んだ詩人さんがなかなかステキでした。

PT途中でナイトさんが回線落ちしちゃって、しばらく戻れなかったとき、
カニ鎧着込んで、シグナもったまま前線へ。
即席で連携組みなおして、鮮やかに〆フルスイングを放っていました。

ほどなくナイトさんが戻って、
詩人さん「戦う詩人さんモード、おわりー」

39 (・ω・) :2004/04/27(火) 01:06 ID:TRN.tNfA
>>37
詩人デス。殴らない詩人かな……。
いや、殴らないっつーか殴る暇ほとんど無いんだけど。

私が他ジョブでPT組む時は結構殴る詩人さん結構いるな。
バラとか切らせまくりでエチュもしないような人(50以下のLV)
ぶっちゃけそれでも効率変わらないんだけどサー……。
まぁそゆ人は大抵50LVまで来ないで脱落しそうだわ。

他ジョブの視点で……というと殆ど見てない人ばっかだと思う。

詩人が殴る殴らない以前に殴りたい後衛は詩人嫌いみたいだし。
シーフだったら別に騙し入る位置じゃなきゃどうでも良いな。
他前衛ならそれこそどうでも良いな。

>>38
よく状況がわからんが。
ナイトが落ちたからって詩人が殴ろうが殴るまいが連携加わろうが意味ないのでは?
しかもシグナでかよwただの茶目っ気だと思われマスガ。

40 (・ω・) :2004/04/27(火) 10:35 ID:NRoCPr3k
片手棍で殴ってて、TPたまると、ダーッと後衛のほうに走ってきて
ムーンライトかましてMPくれる詩人さんは最高によかったなあ。

漏れも殴りたい後衛だけど、稼ぎたい後衛でもあるので、時給4000近い
パーティで殴りたいとは思いませんな

41 (・ω・) :2004/04/27(火) 17:44 ID:Z75cqwXI
>>40
>片手棍で殴ってて、TPたまると、ダーッと後衛のほうに走ってきて
>ムーンライトかましてMPくれる詩人さん
やっべそれかっこいい
片手棍上げないとw

42 (・ω・) :2004/04/27(火) 21:19 ID:sGYKkols
レベリングの戦闘中ダメの出ない片手根のスキルあげをしてるが
せめてものお詫びにムーンライトやってるけど
回復するmpも微々たるモノでかなりアレ

43 (・ω・) :2004/04/27(火) 22:19 ID:toAhWeKQ
>>42
TP100で10〜
TP200で20〜
TP300で40位回復するからMP持ちとしてはありがたい。

44 (・ω・) :2004/04/28(水) 01:22 ID:uYioso5E
なるほど、シェルバスター常時装備の場合が多いから
それなら殴れるなぁw

詩人やってるけど、タルだし、殴ったところで
HPゲージピクリとも動かないから最近は全く殴ってなかった

よーし、殴る詩人になろうかな(´ω`)
というか、ムーンライトってLvいくつで覚えれるっけ?

45 (・ω・) :2004/04/28(水) 01:30 ID:S7Axemtg
>>43 
何かのステータス依存じゃなかったっけ?
もうちょっと回復する気がするんだけど

>>44
スキル125で最短でLV47かな?

46 (・ω・) :2004/04/28(水) 04:42 ID:NmqA8wn.
最近は殴れなくてもっぱらスキル上げPtに入ってるなぁ・・・
実際歌が切れてからかけ直すなら多少の余裕は有るけど 切れたのログ出た次点で
対象の歌歌ってるサイクルだと武器抜いても 殴るモーションほとんど無いんだけどなぁ

一応BCならサポ忍かなりイケテルんじゃないかと・・・
もうちょっと歌のキャストに変化有ってもいいんじゃないかと・・・・・

47 (・ω・) :2004/04/28(水) 11:08 ID:3TBjAF/c
バラ覚えるにつれて殴らなくなったなぁ。
ちなみに他の後衛さんが殴り出しても歌い分けはしません。
別にそれで不機嫌になることもないですが、「ちゃんとバラかけろよ」とか思われてたら嫌だな・・・

48 (・ω・) :2004/04/28(水) 11:24 ID:A2zAbbCs
>>47
安心しろ全員藻前のことを死人と思ってるから

49 まじで質問 :2004/04/28(水) 11:28 ID:VYG/hXfY
ほかの後衛が殴り出しても歌い分けしなきゃいけないもんなの?
不意玉にはみんな率先と陣形くむのに、詩人の歌には陣形意識してくれないなんて、なんつー奴隷ジョブだ・・・

50 (・ω・) :2004/04/28(水) 11:55 ID:gRewnsHA
シーフ・サポシに比べてレア度が高いからな
詩人と固定でもしている奴でもない限り期待はするな

51 (・ω・) :2004/04/28(水) 13:05 ID:EvETNpKc
>>49
野良で「ヘキサ覚えたいから殴ります」と言う香具師は
歌い分けをしなかったら文句を言うと思うが
「殴ってしまうと立ち位置を考えないと歌い分けできませんよ」
と正直に言わなければ分からない香具師は多い。

言うのに度胸を要するが言わなければどうしようもない。

実際にそう言う臼はいた。PTの詩人さんがそう言ったら
「うはw死人になんか言われたw」
わざとにしか見えない誤爆をしていた。
まあ、範囲喰らってアボンしていたからザマーミロだが。

52 まじで質問 :2004/04/28(水) 19:22 ID:VYG/hXfY
レスありがとう。
なるほど ちゃんと言ってみて それでも殴るようなら
まあできる範囲でバラかけるようにしたほうがよさそうね。
おれまだ30台前半だけど いまだに歌い始めてるのに
歌の範囲から出て行く前衛が多いから 
後衛もそこらへんがわかってないひともいるかもめ。
期待はしないが 努力してみる。
>51
白にピンポイントバラ要求されてもなあ・・・
ナイトの場合とは条件が違いすぎるよねえ

53 (・ω・) :2004/04/28(水) 22:55 ID:4SjXh7mQ
自己リフレ出来る赤はともかくとして、バラを聞こうとしない
(または有り得ない位置で要求する)後衛は放置でいいと思う詩人75な漏れ。

54 :2004/04/28(水) 23:00 ID:6ezdpaTg
http://www.hamedoricinema.com/kansaienkou/

55 (・ω・) :2004/04/28(水) 23:09 ID:Qsw4x49I
詩人70以上のサポ獣はマジですごい。
フレの72詩人がルオンで壷退治してたが、
メイン獣の俺より殲滅スピードが早かった。
(壺のガ系魔法をララバイバッシュできるから羨ましい)
ただし、サポ獣はメインレベルまで上げないと使い物にならない。

所詮ソロなのでPT組んだ方が時給いいだろうが、
時間がなくてPT組みづらい人におすすめ。

56 (・ω・) :2004/04/29(木) 16:02 ID:1XzSu.RE
それじゃ獣が同レベルまで上がってたらPTでもサポ獣はアリなのかな?
忍盾の時なんかだと自分がサポ白にしてる意味無いって思う事多いからそゆ時は色々付けたいな。
獣の人と組んだ経験だとクフタルの虎コカ狩りでサソリ使ってたけどサポ詩でも普通に操れるなら自分もやりたい
ただ虎やる時は後衛三人でパラナの役割決めちゃったりしてるからパラナ役一人減ると少し困りそうだな・・・

57 (・ω・) :2004/04/29(木) 16:39 ID:OIh9.Tzk
サポ獣の操り能力も、獣のメインレベル依存って話はマジなん?

58 獣スレよりコピペ :2004/04/29(木) 18:19 ID:sf81DcQo
396 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 2004/04/18(日) 03:47 L7fMxqmM
「サポ獣のあやつり成功率はメイン獣レベルに依存する」説を検証してきましたよ。

・手順
ソロムグのChampaign Coeurlをロランとのエリチェン付近まで引っ張って、
複数の被験者があやつる、成功したらエリチェンで解除を繰り返す。
あやつり対象は1匹のみです。関係ないと思いますが、時間帯は火曜日の夜。
クァールはレベル33から見て丁度だったので、30〜32のいずれかになります。

・結果
Aさん
白33/獣63 CHR32 8 みやぶる「成功するだろう」
→ 成功率77% (30回中、23回成功

Bさん
白33/獣17 CHR36 4 みやぶる「難しい」
→ 成功率39% (28回中、11回成功

Cさん (番外。検証の目的には直接関係ありません。
詩75/獣10 CHR100くらい みやぶる「運次第」
→ 成功率33% (30回中、10回成功

試行回数少ねーよ! は勘弁してつかわさい。
成功率の数字はあてにしなくていいのですが、AさんとBさんに有意な差があった
という事実だけ。
個人的にメインレベル依存説はまゆつばだと思っていたので、否定するデータが
取れると思ってやってみました。
しかし、結果として逆に思い切り肯定していまつ。(´・ω・`)

報告の一つに過ぎませんので、疑問が湧きましたら追加検証お願いしまする。

協力してくれたお二方に感謝です。

59 もういっちょコピペ :2004/04/29(木) 18:20 ID:sf81DcQo
805 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 2004/04/23(金) 03:40 bGN/YvYU
獣使いホームページのちと昔の書き込みからコピペ。

> あやつり成功率はCHRとレベル差依存、あやつり時間もCHRとレベル差依存。
> サポ獣の場合あやつり成功率のレベル差依存だけ違ってて
> メイン獣:獣レベル
> サポ獣 :(メインジョブレベル 獣レベル)/2  (獣レベルはメインジョブレベルがキャプ)

ソースは不明ですが、>>396の結果からしてもこの説には信憑性ある気がする。
獣30と白30/獣30と白30/獣75のあやつり成功率を比べてみればいいのか。
しかも、白59/獣1がそれらと同じくらいの成功率だったりすると神なのだが。
CHR揃えるのが大変そうではあります。

60 (・ω・) :2004/04/29(木) 22:56 ID:OIh9.Tzk
そうか・・・・・・。
サポ獣の詩人、凄く興味を惹かれるんだが、獣まで70に上げる時間なんてねえよ(´・ω・`)

61 (・ω・) :2004/04/30(金) 11:10 ID:ngRG4QE6
>>56,60
先に70台の狩場にペット候補を探してくるのを勧める。ヴァナモンでいいから。
心が折れて詩人やってるPT派獣より。

62 (・ω・) :2004/05/01(土) 03:10 ID:vGeVooCg
まあ何をサポにしても余り大きな影響はないと。
それだけ詩人の能力はメインに集約されてる訳か。
サポ次第で色々な動きが出来る戦士の対極かな、ある意味。

63 (・ω・) :2004/05/01(土) 04:00 ID:08zVYP2w
俺樽詩/召。(場合によってサポ白)
タイマーで時間管理して、ほぼ一分毎にガルーダ打てる。
--タイムスケジュール--
開幕エレジー
マド
メヌ
スレ
ガルーダ
レク
後衛に戻ってバラバラ
スレ入れなおし
ガルーダ

大体とて〜とてとて相手の1戦闘にギリギリ2回打てるか打てないか。
忍盾では影薄いのでサポ白にしてるが、
サポ召喚が活きるのは暗暗モモ白詩、黒黒黒黒白詩等の変則パーティ。
あと、意外な事に本職召喚が居る時も美味しい。
ガルーダ張りは詩に任せ、本職がワンこで咆哮、関取で大地と思う存分他の召喚銃を使えるから。
ただし、サポ召喚はサポ白の倍疲れる。 更に狩がいた日なんかにゃ殺人的な忙しさだ。

64 (・ω・) :2004/05/01(土) 05:24 ID:Y0Bm.fnk
サポ黒も、リンクしやすい狩場だったら有りかなと思う。

ララがレジられても、もう一個印スリプル保険が効くし。
ただ、サポ白に比べるとやっぱり使いどころが少ないね・・・。

65 (・ω・) :2004/05/01(土) 11:29 ID:cnr4SKOs
俺はスレはいれない。
効果低すぎるしほとんどの人がスレ待たずに連携開始して
イライラするから。

不思議と誰も気にしてない…それはそれで悲しいが

66 (・ω・) :2004/05/01(土) 11:36 ID:/wbszfOc
弱体終わって低Lvb精霊撃ちながらMB待機してる身としては
スレ入れてくれるとあり難いと言ってみる黒46

67 (・ω・) :2004/05/01(土) 11:58 ID:aWEgyMpg
私もスレを期待してる黒のひとり。
一度、㌧いれてくれる忍者さんと組んだけど
やっぱレジられ率低くなったようなきがする。

私は精霊レジられるとほんのり凹むので、スレは積極的にいれてってほしいです。
こっちから合わせるので!

68 (・ω・) :2004/05/01(土) 12:19 ID:vFYj6qWI
スレ通る相手には大抵魔法も通るからなー
スレレジっても魔法はレジらないことも多いし
 
元々スキルCだし
スキルアップ装備も少ない・あってもちょっとしか上がらないので
(AFで歌唱+5・管楽器+3・弦楽器+3だもんなぁ)
普通にスキル上げてる魔導師ならスレの必要性はほとんどない

69 (・ω・) :2004/05/01(土) 12:20 ID:vFYj6qWI
ちなみに敵歌は楽器(大抵管楽器)+CHR依存だから

70 (・ω・) :2004/05/01(土) 12:29 ID:aWEgyMpg
レベル40だからAFのことは分からないんだけど、
普通にスキルあげてれば必要ないのかな?
精霊スキルは青字になってるけど、INTの強化が足りないのかもしれないなぁ。

71 (・ω・) :2004/05/01(土) 12:42 ID:/wbszfOc
>>68
いや、黒だからって、消費86のサンダーII連発するわけにはいかんだろ?
コストパフォーマンス&ヘイト稼ぎ過ぎないように、エアロとかファイア
撃ってるんだが、とて2相手だと弱点でも何割かはレジ・ハーフレジになる。
スレ入ってるとこのレジ率がかなり違う。

黒をアタッカー役と見るなら、黒にとってスレはマドみたいな
ものだと思って欲しい。MB以外の精霊でも役に立ちたいからさ。

72 (・ω・) :2004/05/01(土) 13:26 ID:woMuOvV.
 元メイン黒で今は61しかないですが、
スレは本当にありがたいですよ〜!
スレ有り無しのダメの差がすごいです。マジで。

 特に漂白時代真っ只中で60まで上げて、
(その疲れで今やめちゃったんですがw)
痛感しているのですが、スレよろ〜スレよろ〜って言ってた記憶が…。
(1回スルーされたらもう言いませんが…w)
よく分かってくれてる詩人さんと組むと、
風スレ>エアロ、炎スレ>ファイアとスレに合わせて精霊打ってました^^
阿吽の呼吸になれることもあって、そういうときのPTは本当に楽しいです〜!

73 (・ω・) :2004/05/01(土) 14:05 ID:tb8p2vtI
スレ入れるの好きなんだけど
もしかしたら黒さんにはスレよりエチュのほうが役立つのではと思ったり

74 (・ω・) :2004/05/01(土) 14:43 ID:vm4zt16E
コストパフォーマンスと言ってよくI系ばかり撃つ黒見るんだけど、
コストパフォーマンスを単純にダメ/消費MPだけで考えてないかい?
戦闘時間短縮による被ダメの減少、つまりケアルに使うMPと
ヒーリング時間の増加で回復するMP量、
ここまで考えてコストパフォーマンスって言ってる?
3系とかが1系に比べて消費MP多めなのはこういうことだと思う
そこまで考えた上でコストパフォーマンス悪いと言うなら何も言いません

と、これだけだとスレ違いなので・・・
要するにスレ入れるからII系III系撃ってと言いたい
詩人いるときは暴れてくれた方がサポート役の詩人としても嬉しいです

75 (・ω・) :2004/05/01(土) 14:45 ID:vm4zt16E
あっと、忘れてた
精霊はダメージ量に関係なく与TPが同じってのも考慮によろ。

76 (・ω・) :2004/05/01(土) 19:00 ID:aWEgyMpg
タゲきちゃうじゃんwww

ていうのは冗談で、高レベルのことは分からないですが
あまり2系、3系を使わない理由に(私はまだ3系使えないですが)
・MP消費が大きいのでレジられたときつらい。
というのがあるんじゃないでしょうか?
なので私は、1系でチビチビ削ってます。
まぁ、序盤に白さんがいるとあまりすることがないというのもありますが・・・

なにがいいたいかといいますと、2系3系をうつためにも
余裕あればスレも頼みますということです。

77 (・ω・) :2004/05/01(土) 20:51 ID:0BL2Q0U2
湾曲の時

俺の氷スレ発動>スレの効果
黒のウォータII
うう、ならば

俺の水スレ
黒のブリザガ
>水スレの効果

正直スマンカッタ

78 (・ω・) :2004/05/02(日) 09:47 ID:d2WTXYVQ
>>74
>>76に同意。I系撃つのは主に序盤。
中盤からはII系折り込むし、追い込みなら連打することもある。
もちろん、前衛がそれだけヘイト稼いでるって思えないなら
追い込みなんて怖くてできんけどw
あと、俺はTPに関しては「前衛があれだけポコポコ殴ってるのに
数回増えたくらいで変わるか?」って思う程度だなぁ。

>>77
こちらこそスマンカッタ(´・ω・`) いや、俺じゃないだろうけど。
他の人の行動に合わせて変えてくのが普通になってるけど、
2人同時に変更してしまうってのはよくあるよな…。

79 (・ω・) :2004/05/02(日) 10:10 ID:d2WTXYVQ
すまん。以下脳内修正でヨロ

> >>76に同意。I系撃つのは主に序盤。

>>76に同意。あと、I系撃つのは主に序盤。

80 (・ω・) :2004/05/02(日) 19:24 ID:8ws3xKoo
詩人ってバリスタのとき、なにをやればいいん?

81 (・ω・) :2004/05/02(日) 23:08 ID:IpytV/5g
達ララでとにかく寝かせるべし

82 (・ω・) :2004/05/03(月) 04:47 ID:HOMh.SmE
ララ・達ララ・エレジー・フィナーレのみかな
 
相手を倒そうとか、石投げ入れようとかは考えない方がいいかも

83 (・ω・) :2004/05/03(月) 17:53 ID:80uzKzHE
メヌエットの効果はおなつよ相手だと本当にデカイ。
上手くPTメンと相談して「いざこれから攻めに行くぞ〜」って風にして使えば使えると思う。

あと、30制限ならスタデッドシリーズ装備して百人剣持って山串食ってれば前線でも普通に戦える。
漏れがガルカだからなんだろうが、自分にメヌとピア、敵にレクかけて、ミスラ忍者をサシで撲殺できた。敵が食事してなかった予感だけどな。

84 (・ω・) :2004/05/04(火) 08:21 ID:3DBJKmuw
よ〜く考えよ〜♪
詩人は大事だよ〜♪

最近そうでも無いんだがな_| ̄|〇

85 (・ω・) :2004/05/04(火) 08:24 ID:2ak.K10Q
>>84
それでもやっぱりいるといないでは違うよ
玉出してたら真っ先に誘うし

86 (・ω・) :2004/05/04(火) 09:05 ID:N6cC1KHw
>>68 >>69
敵歌は歌唱+楽器スキルじゃないの?

87 (・ω・) :2004/05/04(火) 17:22 ID:ESSRaMKo
>>86
そうだったらどんなに良かったことかヽ(`д´)ノ

88 (・ω・) :2004/05/05(水) 16:43 ID:gUkHUxyI
>>86
スキル・CHRブーストとレジ率の関係について
ttp://bdbk.s41.xrea.com/verification/0004.html

89 (・ω・) :2004/05/06(木) 18:33 ID:64/df9.6
55詩人/獣1でフェイン鍵取りした時、下層からunderworld bats持ってきてshadow乱獲したな
あやつれる確率は12回に1回ぐらい
サポ獣は1でもかなり使えると思うよ

因みにあやつった蝙蝠のれべるは50−52だったと思う

90 (・ω・) :2004/05/06(木) 23:39 ID:vdRhha9I
詩人やってるんだが、詩人ってスキル上げで役に立つねかなぁ?

91 (・ω・) :2004/05/07(金) 00:41 ID:Z/ik5WYc
マドマドを唄ってれば重宝されると思うが

バラバラはいらないと思う。
そこまで面倒をみなくてもいいだろ

92 (・ω・) :2004/05/07(金) 04:24 ID:n8dSrSM2
マド一曲で充分だろ

93 (・ω・) :2004/05/07(金) 06:39 ID:FTJkP.4g
うーん、むしろバラの方がいいか
 
スキル上げなんだから当たらないなんて事もないし
バラだと「ちゃんとケアルしろよ」という
無言の圧力にもなるし

94 (・ω・) :2004/05/07(金) 07:09 ID:Dr.ReWJA
剣豪マド&バラ2なら後衛も一々座る必要が無いのでとても便利。
これで当らなかったりmp尽きたりするなら
ptの動きか狩り場選択が間違ってるとしか

95 (・ω・) :2004/05/07(金) 10:54 ID:O9AcMIPs
>>93
スキル上げがゆえに当たらないって話もありますな。参加者はモンスレベルとス
キルに合わせた武器を選んでる訳ですが、マド歌うと数人が武器変えますもの。
# スキル150の武器を上げてたのをスキル120の武器上げに方針変更するとかw

96 (・ω・) :2004/05/07(金) 11:37 ID:RsSafVyQ
>>95
なぜわざわざ10秒消費して他人の適性でない
スキル上げを手伝ってやらにゃあいけないのかと
 
バラだけでも出血大サービスでしょ
 
スキル上げでヘイスト要求する人と同じですぜ

97 AF胴無し赤60(吟もやってる) :2004/05/07(金) 11:46 ID:O9AcMIPs
>>96
オズですとスキル上げ&証取り&カギ取りPTなので、カギ希望な我輩はサービス
しまくってしまいますですw

白64吟60もあるので編成に合わせてチョイス。赤さん多いから吟を希望する
方が多い感じですね。
# 散漫な育て方してるのでカギ取り期間が長い.....もう飽きた.....orz

98 (・ω・) :2004/05/07(金) 12:20 ID:pDVHuF/2
>>サポ侍について
ここでスキル上げやひゃっほいじゃなくて、現実的なL上げでの詩/侍の報告が下の方に多数上がってる。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071787036
◆ちんまりサポ侍推進委員会〜 右往左往模索中 〜 略して【ちんポ侍会】
本気でサポ侍を研究してるっぽいから内容読むと面白いよ。
なかなかよさげ。PTならサポ白以外ならサポ侍がいいかもしんない。

99 (・ω・) :2004/05/07(金) 15:00 ID:F7JwyiOw
詩人自身が必要ならマド歌う、でよいのでは。
垢や臼で行く時は、マドやバラに時間割いてくれる詩人さんにはヘイストしなきゃという気分になりますがネ。

100 (・ω・) :2004/05/07(金) 17:09 ID:XEAT1bcs
空光エレだとマド歌う分考慮しても殴れる回数多いから割に合うし歌うねぇ。
それ以外のところではマドなんか歌ってたらその前に沈むし、釣り待ちの時に余裕があればかな。

101 (・ω・) :2004/05/07(金) 20:38 ID:WouKQ4IM
詩人がマターリ語るスレになってるね。

102 (・ω・) :2004/05/08(土) 12:58 ID:ni11Zj7o
いいんじゃないか?
漏れはこの雰囲気結構好きだぞ。

スキル上げん時はマドバラ掛けてるなぁ。
暇あれば射撃上げの人に狩プレ掛けたりとか
又プロシェル掛けてMpがかなり減ってる人にはバラバラ掛けたりしてる。
でも相互回復で募集掛けてるのに自己中な潜在消しの人
(ケアル出来ないのにサポがシ侍とか)にはピンポイントでマド外したりもしてます(w

103 (・ω・) :2004/05/08(土) 15:05 ID:s0S9cw8E
スレの話なんだけどさ
黒で弱点の精霊しか撃たない人っているのよ、その時はそのスレだけ歌ってればいいのね
そんで色々撃つ人っているんだけど数戦闘してると次はサンダー系撃つな〜とか
パターンがある程度決まってる人もいるのよ、その時は先読みしてスレ歌うのね、これも結構楽しい。
そして一番困るのが気分で精霊撃ってるらしき人。
なんとかパターン読もうとしても全然わからない、詠唱開始からスレ歌っても3系以上じゃないと間に合わない。
そこまで神経質になる必要も無いとは思うんだけど・・・出来る限りのサポートはしたいよね。

みんな黒魔導師と組む時のスレはどんな感じで歌ってる?MBの時以外で

104 (・ω・) :2004/05/08(土) 16:42 ID:a43T2qKM
パターン読めない黒の場合は開幕パラ用氷、俺のエレジーがレジられたとき土、あとは最強精霊のスレでも。

105 死人75 :2004/05/08(土) 17:25 ID:PVcZImPw
スレを含めて、開幕からの流れはこんなもんかな。

通常
敵釣り>氷スレ(パライズ)で迎撃>エレジー>MBの精霊に対応したスレ

魔法が痛い敵
敵釣り>風スレ(サイレス)で迎撃>エレジー>氷スレ>MB精霊スレ

スパイクかかってる(疑わしいも含む)
敵釣り>フィナーレ迎撃>氷スレ>エレジー>MB(ry

実際はその合間に前衛後衛間を走り回りつつ色々歌ってるけど。

スレは入るのと入らないのでは確かに変わるけど、撃ってる精霊すべてに
対応しようと思ってもかなりきついと思う。
いや求められればやるけどさ、疲労度数倍だしなぁ。
場合によってはスレ入れるより、黒に英知エチュ入れたりする方がいいかな。
敵歌はレジもあるから。

106 (・ω・) :2004/05/08(土) 17:50 ID:Z0ZyrwCc
>>103
>先読みしてスレ歌う
これはかなり楽しいよね〜
20後半位でまだひまなときが多かったとき、
赤さんが弱体を決まった順番で打ってたので
全部合わせたスレを先に入れてたときなんか、かなりヒャッホイだったな〜。
効果があったかはちょっと疑問だけど。
赤黒は組みたいPTメンの上位だね

107 (・ω・) :2004/05/08(土) 21:31 ID:E7DY7NWo
黒には
1:毎回決まったリズムで行動する人→パターンが分かれば先読みでスレ入れられる
2:MB以外はスレを見てから精霊を入れる人→詩人の判断でスレ入れれば良し
3:何も考えず撃ちまくる人→どうしようもない
4:そもそもMB以外の精霊を全く撃たない人→(´・ω・`)
の4パターンがあるな。

ブリザド2くらいからの精霊なら詠唱見てからスレ入れるけど、アスピルやドレインは流石にムリ。
アスピルやドレインを上手く使える黒は上手い黒なわけだから詩人の意地にかけてもサポートしたいわけだが、それだけに噛み合えないとショボーンとなる。

108 (・ω・) :2004/05/11(火) 09:44 ID:efsdOQwg
age

109 (・ω・) :2004/05/11(火) 17:50 ID:.HILA0hU
この前BC40マンゴラタン行って来ました。
もう、数十回行ってるので何も心配することはありませんでした。
オーブをトレードする前にブリストしようとしたら使えませんでした。

代わりに使えたブレスパが結構役に立っているようでした。ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ



ごめん orz

110 (・ω・) :2004/05/11(火) 18:04 ID:Kq0dSTQA
きっとサポ赤だったんだね!

111 (・ω・) :2004/05/11(火) 18:27 ID:NePZUbxY
>>109
イキロ・・・・(;´д`)
漏れは突入直前に気付いて、デジョンで飛んで帰ったさ。

そろそろ王冠の年頃でアイテム集めに奔走中。
ドロップ率悪い・・・・・競売で買うか orz

112 (・ω・) :2004/05/12(水) 00:17 ID:lgtmatfM
まぁ、競売で買える物は買っておいた方が良いぞー。
エクレアのもドロップ率しっかり悪いから。

113 (・ω・) :2004/05/12(水) 05:41 ID:518E6Vts
みんな、スレ律儀に入れてるんだね〜。
開幕エレジーで、次は前衛歌だなー。サイレス用の風スレはやるけど。

あとは後行ってバラ終わって、暇あればスレくらい。
最近は属性杖持ってる人多いから、ほとんどレジないみたいだし。

INTエチュはかけないな〜。
覚えた後、野良パーティ組むたびに黒にエチュ要りますか、って聞いたけど
10人中いるって言ったのは1人だけだったw(エル) 台湾人にもいらないと言われたよ。

エルにだけかけてもいいが、なんか露骨すぎて自分からはかけれないw
求められればもちろん歌います。


あと巨人BC行ったよ。スリプルほぼ入らないね。
ララバイも3連続レジあったりするけど、スリプルほどじゃない。
このへんは活躍どころだな。

で、メヌ4出た。もっと早く実装してほしかった・・・。
あとフレアとか出てたかな。

114 (・ω・) :2004/05/12(水) 11:44 ID:IeT1aMNA
ごめん…スレ思い切りさぼってるorz
レジ多いし効果が体感出来ないし…

前衛歌終わってから後衛にバラ1>黒に英知エチュ>バラ2
連携開始が早い場合はその時点で。英知はイイネ…遠くからでもかけられる。

エチュの効果は出てるのかと聞かれると疑問なんだが…

115 (・ω・) :2004/05/12(水) 12:03 ID:.41lUydY
パイ食ってらしてたら、エチュと合わせて+10前後ぐらいはするから
結構助かってるとは思われ。

目に見えて効果がもりもり出てるとは思えないけど。

スレも連携時ぐらいしか入れてないよ・・・

116 (・ω・) :2004/05/12(水) 13:20 ID:O6h.MSfg
やっとバラバラ覚えた新米(?)詩人です。
このスレすごく勉強になります。
今まで自分は前衛・後衛ごとにしか歌い分けて無かったんですが
プロフェッショナルは黒のみとか歌ってるんですねぇ。
スレも開幕氷or風、連携時弱点スレしか入れて無かったですよ・・・。

開幕スレ、前衛マドメヌ、エレジーレクイエム、後衛もどってバラバラ
途中に敵WSに合わせてフィナーレ、弱体入れ直し・・・ってやってると
1戦闘終わってしまうんですよね。
効果的に歌えばもっと入れられるようになるんかな。がんばります。

117 114 :2004/05/12(水) 16:42 ID:IeT1aMNA
>>116
十分かと…('▽')
ただエレジーはマドメヌより前に入れた方が良いと思います。

ピンポイントで歌うのは場合によります。
MPが足りなくてナイトさんがいる場合はマドメヌのメヌをナイトさんを
外して歌ってバラ2を残したり、ナイトさんのみにバラ2を歌い直したりします。

昔、赤無しPTで地形的に前衛と後衛が離れていた時、メヌマド>単体でナイトさん
にバラ2>後衛へ走ってバラ1バラ2(間にケアルとかすれば再詠唱時間大丈夫)
と歌っていた時はtellでかなり感謝されました。

黒さんのみにエチュってのは単体エチュードを覚えてから始めました。
その頃になるとスレのレジがすごいので…(つД`)
ですが一応これも杖やクリマンでMPが大丈夫と判断してから歌ローテーションに入れてます。

118 (・ω・) :2004/05/12(水) 17:10 ID:IPmw4bDA
自分はこんな感じだな

1:走ってくる釣り役に合わせてマド
2:敵にエレジー
3:メヌ(マドの直後は前衛が陣形組みで慌しく動くので間にエレジーを挟む)
(4:狩人居るならプレ)
5:レクイエム。その後アスピル&ドレイン補助の闇スレ
(6:エレジーレジられてたら、そろそろ再使用できるので入れ直す)
7:後衛にバラかけ直す
8:一息付く。回復補助、適当に殴り、黒が精霊撃とうとしたらスレ。
(9:エレジーがレジられた事がどうでもよくなってくる)
10:戦闘終了

みたいな流れ。開幕スレは何かどうでもいいや・・・って感じ。それよりエレジーやメヌを先に入れる方が価値あるような気がして。
ちなみにナイトにピンポイントバラはしてない。
神経使うし、漏れは正直歌い分けは下手だし、誤解を恐れずに付け加えるなら上手いナイトは戦闘後にバラかけるだけで十分にMP持つけど、そうでないナイトはあればあるだけMP使ってる感じがするから。
まあ、話はずれるがナイトのMPの減りは他の後衛の上手い下手にも左右されまくるけどな。
高位リジェネとクリマン強化や、何よりフラッシュ追加のおかげで白魔にも腕の差が出るようになった。上手い人は本当に効率的にMPを使う。

119 (・ω・) :2004/05/12(水) 18:12 ID:0zjajeiM
自分はこんなんかな

1:釣り役が連れてきたモンスが見えたららエレジー
2:氷スレ(っても、その時の後衛さんの開始弱体に合わせる)
3:メヌマド
3.5:狩さんいればプレ
4:後衛さんにバラバラ
5:レクイエム
6:殴る&回復など
7:連携合図に合わせてスレ
8:エレジーとか各種掛けなおし
9:後は適当に
10:戦闘終了
11:数少ない会話に勤しむ

地形的にしやすい環境であれば、ナイトさんにはピンポイントバラ・・・
というか、後衛まとめてやります。地方にナイトが行ってれば放置ですが。

ついでに、武器は片手剣をメインにしてレジられそうな奴にはCHRアップ
する片手棍(シグナナイヨ(つД`))にします。
片手剣はフラットでWS止め目的で。ララバイ使うこともあるけど、念の為に
保存しちゃう。

120 (・ω・) :2004/05/12(水) 19:52 ID:3QXsKVcY
うちはこんな感じかしら
1:釣り報告が来たら後衛にバラバラ
2:射程内にはいったらエレジー
3:前衛にマドマド
4:狩人がいたら狩プレ
5:殴る・トイレ・漫画を読む、時々思い出しケアル
6:開幕callがくるとレジ
7:戦闘終了
8:ケアルガ・後衛にバラバラ

理想的なパターンは1:から戦闘終了まで2分以内
このあたりが今日のレベリングPTの評価の分かれ目

121 (・ω・) :2004/05/12(水) 23:48 ID:kvggTVhg
みなさんmpはどのくらいブーストしてますか?
俺は金髪のみで185ぐらいです

122 (・ω・) :2004/05/13(木) 00:29 ID:fFrQQc3w
人によって違うってのが面白ね。

私の場合は、

1.つり開始前に後衛にバラバラ
2.魔法骨をつったならフィナーレ
2.スレ(闇or氷) 開幕と同時に弱体を入れる後衛が多いので、
  エレジーより先に入れてます。
3.エレジー
4.マド
5.メヌ
6.狩人がいるならプレ
7.スレ
8.エレジー
9.余裕があるならレクイエム。でも優先度はかなり低い
10.後衛にバラバラ

連携が入ったら間にスレね。

123 (・ω・) :2004/05/13(木) 01:29 ID:uNAzYGkE
俺はなんかしらの強化がかかってそうな敵には
とりあえず迎えフィナーレしちゃうな

124 (・ω・) :2004/05/13(木) 01:46 ID:yN0jMHYI
>>121
漏れはヒュムで王冠持ってません。
でブーストしてるのはスターズネックレスの+15位
歌う方がメインで回復が印ガとかでかなり回復してしまうので漏れはこれで十分と考えています

125 (・ω・) :2004/05/13(木) 04:33 ID:gybp.Lis
>>123
うむ。
俺も鎌骨には必ず迎えフィナーレしてるな
 
>>124
足を種族装備にしてみればどうかな

126 (・ω・) :2004/05/13(木) 06:42 ID:vvkdkn4E
詩人70超えたらスレレジ多いので辞めました

鎌骨には開幕風スレ&フィナーレ・エレジー 見たいな感じ

エルなのでブーストしても回復メインで生きて行けない気もする。(74でMP200ちょい)

立ち回りは、構成によって変わりますね

辛いPTは、ナ狩黒PTが辛い・・・例えばナ狩暗黒白歌とか

ピンバラ、マドメヌ、プレ、エチュこれだけでも疲れるwww

あとマドメヌとメヌマドこれの選択も迷いますね

ナのために当てるようにするか、狩のために攻撃力上げるか

このあたり、ナさんに聞いてみたいメヌバラとマドバラどちらがいいか・・・。

結局、構成が同じでも行動が変わるから、どれが正解の行動は無いし
出来る時間でやれる事をやれば、問題ないかと(´―`)

エラント装備あれば王冠も必要ない気もするw

127 114 :2004/05/13(木) 10:22 ID:9NWJ6LQY
1.釣り報告前にバラバラ(釣りに時間がかかってるなら何度もかけなおしてる)
2.釣り報告で狩人さんがいるならプレ。開幕連携なら英知エチュ(黒さんいる場合)
3.敵が見えたらフィナーレ(魔法な敵の時)→エレジーでお出迎え
4.マドメヌorメヌマド
5.状況によってチョイス
 レクやスレやプレかけなおし、レジられたエレジーかけなおし、
 ピンポイントバラ2もやるならこのあたり。
6.殴りに後ろ髪引かれつつ後衛へダッシュ
7.バラ1→英知エチュ(黒さんいる場合)→バラ2
8.暇…じゃなくて敵次第で戻って殴ったりその場で回復補助続けたり歌ってみたり
9.戦闘終了。走ってくるナイトさんや暗黒さん眺めつつバラバラ

あくまで基本。戦闘が早いならレクや7のバラを省く。

回復補助はいつでも出来るようにしてるけど、7以前は歌ってる時間が
多くて少々心もとない。

…やはり弱体用のスレ1つくらいはどこかに入れるべきか(´Д`;)
しかし何だな…漏れはこんなパズルみたいな詩人がやっぱり好きだ。

128 へっぴょこ詩人 :2004/05/13(木) 11:02 ID:5BwZ31Hg
ちょっと質問です。
マド:トラベルシエール+1
メヌ:コルネット+1
プレ:エンゼルフルート

狩人さんいるときはマドメヌの後にプレいれるんだけど、
効果を見てみるとマドとプレが残ってる状態なんです。(自分で実験)
狩人さんにはメヌプレを残した方が良いのかなと思い、
マド用の楽器ランクを下げたりしてるんですけど、
みなさんはどうされてるんでしょうか?

129 (・ω・) :2004/05/13(木) 11:12 ID:LOWa9i2g
エンゼルフルート+1使ってますねー。

130 (・ω・) :2004/05/13(木) 12:21 ID:xsluaR.Q
楽器そのままなら毎回ピンポイントで狩人だけマド抜く。
狭い場所で難しそうなら狩人さんに話して戦闘後ちょと移動して貰う。

面倒ならエンゼル 1にしとけーと。

(゜д゜)<鞄容量もうちょっと増えないかしーら

131 (・ω・) :2004/05/13(木) 18:15 ID:do.ans4.
あれ、おかしいな
>>128の順番で歌ってマドメヌの後にプレ歌うとマド消えてメヌ残らない?
エンゼルフルートのHQとNQに関係無く

132 (・ω・) :2004/05/13(木) 18:45 ID:9NWJ6LQY
メヌの楽器交換が上手くいってないと桃割れ

マクロ間違ってないか?ちゃんと持ち変えられてるか?

133 (・ω・) :2004/05/14(金) 00:47 ID:F1tFKdXU
>>69
敵歌に関係するスキルが歌唱+楽器÷2なのかそれとも楽器のみなのかは
未だにFAが出ていない。というか出せない。

どっちにしろスキルC相当なのが激しくヘコむが。

134 (・ω・) :2004/05/14(金) 04:13 ID:7K2zAWHE
>>133
>>88

135 へっぴょこ詩人 :2004/05/14(金) 10:01 ID:/gDODa/E
いろいろとレスありがとうございます。
そうですよねぇ、、
ふつうマドが先に消えてメヌが残ると思うのですが、
マドメヌ歌ってもいつもメヌの方が先に切れるんです。
楽器もちゃんと持ちかえられてると思うんですけど、、、
今晩もう一度確認してみます。

136 (・ω・) :2004/05/14(金) 15:24 ID:wC6NYhKE
ミスラ詩/忍 Lv29です。
高Lvは分かりませんが、29までは前衛LvでPTに入れば通常攻撃でも十分貢献できると思います。
PTに回復役が多い、又は忍盾2枚、装備はそのLvで最高の物等条件も多いですが何より楽しいです。

PT時の動き:
後衛バラ、目視可能範囲に敵がいればエチュ、いなければ発見報告と同時にエチュ(これは構成によっては必要ないかも)
釣り役の帰還に合わせて開幕マド、メヌ。後は殴っています。
また敵のHPが1/3以下でバラエチュが切れた場合かけなおしは行いません。(もちろん状況にもよるので目安ですが)

一撃の与ダメは同種族、同Lvの忍者より気持ち低い程度、ナイト(食事失念)よりは強かったです。

装備(29現在)

武器・グラディエーター×2
頭 ・皇帝髪飾り
首 ・スパイクネックレス
胴 ・適当
両手・王国手袋(攻+3)
腰 ・修道士の荒縄
脚 ・マーシャルズボン
両足・リーピングブーツ
耳 ・ボーンイヤリング×2
指 ・STR+2とDEX+2の指輪
食事・山串

命中もそれほど低くなく、仮に歌を無くせば連携に組み込めるくらいです。

ただ、CHRを強化していないので敵にかける歌が滅多に入りません。
スレ・レクイエムは3割程度。
バラもとて2には50%ほどの確立でした。

以上、多少なりとも参考になればとレスさせて頂きました。
長文失礼しました。

137 (・ω・) :2004/05/14(金) 16:23 ID:1Vl5g/aM
>>136
山串食って装備整えれば、どのジョブでもそれなりのダメ出せる。
特に詩人はマドメヌある訳だしな。
海or蟹のナイトと比べてもしゃぁないよ。それほど食事効果は大きい。
また、マドを聞いていてスキル青なら、普通にどのジョブでも誰でも当たる。

装備の突っ込み所としては
何故マーシャルズボン(戦績サブリガ+で攻撃上げても良いんでない?)なのかとか、
皇帝意味なさ過ぎwwwwwwとか、その癖荒縄かよwwwwwとか

詩人でDEX、STR上げるのはお進めしない。CHRブーストに換えれ。
DEX上げても、命中率体感出来る程変わらんし、STRブーストもD値の低い詩人の武器だと意味が薄い。
殴るのにこだわるのなら、攻撃力を限界まで上げる方向で、お勧めする。


つか、CHRはキッチリブースト汁。
詩+楽器も揃えれ。
殴る殴らない以前に3割(バラ5割ってララの事?)って……。
詩人の仕事が出来てないんじゃダメダメじゃん。
歌以外の行動の部分で、何しようと(サポが何であろうと)勝手だとは思うが
本職の部分に支障が出ているなら、殴るの止めれ。


まぁ釣りだろ?

138 (・ω・) :2004/05/14(金) 16:26 ID:O3Y2CtWw
>>136
<CHRを強化していないので敵にかける歌が滅多に入りません。

マクロで敵歌の時だけCHR装備にしてみるとかはどう?
まあ、シグナとかはTPロスとの兼ね合いがあると思うけど、
ノーブルリボン、バードホイッスル、指輪、そういう類いを装備する。
で、開幕歌うマドとメヌのマクロの余白を使って戦闘装備に戻す。
マクロの行数が足りないかもしれないけど、戦闘前のバラの余白に書くとか工夫すれば
けっこう付け替えできるんじゃないかな。

ちなみに「バラもとて2には50%ほどの確立でした。」ってララの間違いかな?
ララはリンク処理とかだからTP300%捨ててでもすこしでも確実に早く眠らせた方がいいとは思うけど。

まあ、こっちも個人的な意見だし普通のパーティではメンバーの了承が必要だとは思うけど
このスレにふさわしい話だとは思うし、がんばってほしいと思うから述べさせてもらった。
参考にしてくれると嬉しいと思う。

139 (・ω・) :2004/05/14(金) 16:34 ID:uLPMuqP6
エル詩/白
CHR強化してお茶のんでても敵歌れじられます。
エレジー+2やスレ+2楽器より王国角笛の方がいいんでしょうかね?
スレはともかく、エレジーがレジられると視線がいたいよう…

140 (・ω・) :2004/05/14(金) 16:44 ID:1Vl5g/aM
煽り口調になってしまったが

シーフ上がりの詩人かな?
皇帝リーピンは、一部のジョブ(シーフ、狩人)にとって一生物だから値段が高いけど
他のジョブにしてみればゴミ同然だと思うよ。特にミスラなら。

>>138
シグナは要らないと思う。(自分苦労して取ってショボイ効果で凹みましたorz)
CHR効果の限界値を越えて上げても、意味無いしねぇ……。



詩人の限界は連戦ペース時、詩以外の行動を取れる時間が、全く無くなる所な気がする。

141 (・ω・) :2004/05/14(金) 17:01 ID:O3Y2CtWw
>>139
さんざん既出だと思うしやってるかもしれないけど、一応。
レベルが59以上だったらエレジーマクロで修羅のエレジーの後に
<stnpc>で戦場のエレジーを入れとけば
レジストされた時はすぐ歌えて、通ったらキャンセルできる。
これが一番の対応策じゃないかな。
ここまでしてだめだったら「ごめんなさい」でもいいと思う…甘いかもしれないけど。
詩人のスキル設定は低いしねぇ・・・

>>140
なるほど。まあ、たしかにシグナの実用性には疑問符がつくか。
ただ、普通ならともかく>>136のように特殊なことをしているんだったらそれくらいして見せた方がいいかなと思ってね。
まあ、詩人の装備、見てくれる人がすくないかもしれないけど。
特殊な事をやる場合、もちろん成果もそうだけど、「それで捨ててる分をカバーするためこれだけがんばってます」という姿勢をPTメンに見せるのが一番大切だと思うし、礼儀じゃないかなと思って。
まあ、そのためだけに買うにはちと高いしとってくるのは大変か…
>>137に書いてくれたことはとても分かりやすくて興味深かった。ぜひこれからも書いてくれたらうれしいと思う。

142 (・ω・) :2004/05/14(金) 17:33 ID:1Vl5g/aM
ちょっと過敏に煽り過ぎだなと反省・・・。

>>139
>>141の方法と合わせて、詠唱の順番を
土スレ>エレジー>マド>エレジー>メヌ>エレジー>バラ(ry
とすれば、どの敵でも3発目までには、ほぼ入ります。

>>141
リアルの詩人もヴァナの詩人も、高価な装備をさり気なく、さも当然の様に持っていて
持っていて当然じゃん?wと言う顔をしつつ陰で苦労して揃えている・・・みたいな見栄っ張りで居たいもの。
私はシグナは、狩り場についた時の一戦でだけ使い、後は別の物持ちますね。

*LVは違うけど、サポ白デフォな自分は闇杖と光杖がマイブームです。
効果がハッキリ数字に現れるのは、やっぱ楽しい・・・。
コツコツお金貯めて買うかいはあるかも。


@蛇足
CHR効果の限界〜に関しては、詩人スレのてんぷらサイト参照。
実感したい場合は、以下の方法で割と体感出来ます。
*通常のLV上げPTで、了承を貰い、以下の事をしてみて下さい。
A:CHRブーストを全くしていない状態で、30分狩りをする。
B:CHRブーストを一部(+10〜20)だけし、30分狩りをする。
C:CHRブーストをフル(+20〜40)に行った状態で、30分狩りをする。

わりと露骨にレジ率が
B=C<A
と感じられます。

143 (・ω・) :2004/05/14(金) 18:31 ID:7wLQveok
>>136
なんか昔レタス担当してた時思い出したよ。
サポ関連やダメージは好きに汁と言いたい所だけど
20BCだかで追加された隔150の短剣をサブにするのオススメ。

TP溜まり大分早くなるから。
連携よりけりだけど短剣2本ってのも歌いながら連携したいなら良いと思う。

144 (・ω・) :2004/05/14(金) 20:40 ID:x6mUGHws
詩人に闇杖か・・・・
買おうかな?とおもったけど詩人をやっていて座った記憶がほとんどないのでスルーしたぽ

145 (・ω・) :2004/05/15(土) 13:25 ID:8Pj/QYiU
http://bdbk.s41.xrea.com/verification/0004.html

ここのサイトで、ララは闇でMBするとあったが、光でMBするぜよ。

146 (・ω・) :2004/05/15(土) 14:54 ID:stMEwSvg
闇属性の光判定って したのほうにかいてあるけど・・・

147 (・ω・) :2004/05/15(土) 14:57 ID:8Pj/QYiU
 闇 で M B す る。
 じゃあ光では?
 光でMBしたが、闇でも光でもMBするのかね?

 ということ。

148 (・ω・) :2004/05/15(土) 15:16 ID:stMEwSvg
あのな、おれの書き方がひどかったんだけどよ、
ララバイはかつて 表示は闇、でも実際は光で判定されてて、
いつかのバージョンUPで表示も光になったのは知ってるだろ。
たぶんその時に修正されているはずなんだよ。
20040226のUPでな。
で、
おまいが見たサイトの記載、検証は20040106に行われている。
つまりバージョンUP前の検証であり、闇でMBすんだけど判定は光っぺえという検証結果がでたわけ。
平たく言えば、それはバグだったっつーこった。
その当時からどう考えてもおかしい結果がでてるわけで、
当時としては闇属性光判定という言い方をするしかなかった。
今?
むろん修正されてますよ。

149 (・ω・) :2004/05/15(土) 15:17 ID:stMEwSvg
まあマターリしてるスレなのに必死こいてレスしちゃって
顔まっ赤なのはおれなんだがorz

もう去ぬよ

150 (・ω・) :2004/05/15(土) 15:20 ID:8Pj/QYiU
いや。わかりやすい説明thx。
gjだ。

151 (・ω・) :2004/05/16(日) 05:02 ID:9L4UldP.
メインの話では無く、サポの話になってしまうが
低LV帯だったら、サポ詩にする事により
メイン前衛だったら半永久機関に成りうる。

ソロでの話しになるけどね。

152 (・ω・) :2004/05/16(日) 11:00 ID:XiXBYJ4.
>>151
忍者やシーフでミルク飲みながらサポ詩
楽〜丁度-乱獲だとホント早い罠〜。

序盤MPの少ないガルエルだと特に楽な気がする。

153 (・ω・) :2004/05/21(金) 12:30 ID:lzYhdr3s
調理スキルがある程度あるならオ・レ系だとほんとすごいぞ。
って趣旨と微妙にずれてきたなw

154 (・ω・) :2004/05/22(土) 23:44 ID:98AFXL6s
とりあえず、、、バリスタでの詩人の可能性を語らないか。
ララバイは確かに強いけど、勝利に絶対不可欠な、敵を倒す能力が白並の最弱クラスってのが痛すぎる。
何つうか、レベル上げでの狩人と竜騎士の関係がそのままバリスタでの黒と詩人の関係のような気すらする。

155 (・ω・) :2004/05/23(日) 00:35 ID:WwJUdsBU
バリスタなら死に歌のガボットとオーバードこれが生きてくる
寝ないで移動できるから前衛に掛けると行動派にが広まる

あと気になるのが装備変更をすると。ペナルティーを貰う事だな
これは詩人にとってかなり痛い所でもある。

156 (・ω・) :2004/05/23(日) 01:06 ID:H9Y/K8VI
そういやヴィルレーをバリスタで試した人おらん?
とりあえずマズルカは楽しかったがw

157 (・ω・) :2004/05/23(日) 01:12 ID:aSoMw3e6
スマン。語らないかと言いつつ自分で何も言わないのはいかんな。
とりあえず今日ためしてみた事について報告。40制限だからガボットは無い。

まず、オーバード+バスリプラがあるとスリプガはあらかたレジったけどララバイはレジれなかった。
これをどう判断するかは人それぞれだと思うけど、漏れとしては毒薬がある以上はわざわざ使う必要無いかなって感じ。
オペレッタの方は自分にかけておけば特性のレジストサイレスと合わさって、敵のサイレスはほぼレジった。
こっちは文句無く使えるけど、仲間への効果がどれくらいのもんかは判断できなかった。

具体的な戦術は、とりあえず服毒を前提として、
「まず敵から離れてオペレッタを自分にかける」
→乱戦に飛び込んでララバイばら撒き
→前衛達にメヌエット、あるいはケアルガぶっ放し(サポ白)

バインドは怖いが、集団同士のぶつかり合いのうちはさほど大きな影響は無い。
(余談だが、、黒の火力を怖がりすぎて、敵のド真ん中に達ララぶち込んだのにビビって敵に殴りかかろうとしない前衛大杉)
仲間が眠らされた時にケアルで即座に起こせるのと、バスリプラがサポ白の利点。


それと、意外に有効だと思えたのが詩人の「囮」。まず味方の一団とは離れ、単機で敵の逆側に回りこむ。
敵から離れてオペレッタと何か好きな歌を一曲を(あるならガボットが良いと思う)歌い、敵に忍び寄る。
あまり敵が沢山固まっているところに挑みかかると本当に殺されるから、その辺は適当に判断する。
忍び寄ったら、例によってララバイ。状況によってサポの能力(忍術やサイレス等)も混ぜる。
それで敵全員無力化できたら苦労は無いが、できなかったら無理せず逃げる。
できるだけ多くの敵を連れて逃げる。スプリントも必要なら使う。
敵が深追いしてきたらそのまま逃げ続ければいいし、敵が帰ったら期を見てまた嫌がらせにかかる。

一見意味の無い行動だけど、一人で複数人の敵を引き付ける事ができるから戦略上は多いに意味のある行動だと思う。
妨害能力に優れて、自力でサイレスやバインドの耐性を見につけられて、おまけに白や黒より堅いわけだからある意味一番「詩人の能力を生かせる」戦略かなあと思った。
狩人の乱れ撃ちで沈められたり、グラビデで固められたりするのが怖いけどな・・・。サポ忍推奨?

158 (・ω・) :2004/05/24(月) 05:00 ID:8DlHfQ0I
 最近エレジーのレジが気になる64歳
 忍盾の時は特に申し訳なくて土スレーエレジーとやってみるんだが
土スレが入ったのにエレジーがレジられた日にはもう (ノД`)
 一応スキルは青、ホルン+1使用、CHRは食事抜きで+36です
 後どうすればいいんだろう・・・先輩方ご教示願います

 >157
 サポ白でブリンク張ってインビジで忍んで達ララをかまして
スプリントで逃げてます 

 前衛さんと一緒に行動して、エレジーフィナーレレクイエムでサポート
 敵がいっぱいきたら達ララ
 乱戦の中にいると味方に歌うのはかなり難しかったです
 10秒の間にバインドスリプルサイレス飛んでくるし、、、

 オーバードはけっこう使っている詩人さんが多かったような
 今度オペレッタとガボット自分にかけて突っ込みます (`・ω・´)

159 (・ω・) :2004/05/24(月) 06:57 ID:EM.OkZ9c
>>158
1.キニシナイ!('з')
2.■eに改善要求メールする
3.詩人辞める
 
どれか選ぶべし
 
 
 
もう諦めモードですよ orz

160 (・ω・) :2004/05/24(月) 11:16 ID:8z/wilWk
>>158

>>139でエレジーについて問いかけがあったので
>>141に意見を書かせてもらった。>>142さんも補足してくれてる。
参考にしてくれるとうれしい。

あと、歌に属性杖とかって意味あるのかな?
魔法に該当する属性杖って何かいいみたいと聞くんだが。
もし、効果があるんだったら、アーススタッフも選択肢に入るんじゃないかと思う。
あれは装備レベル51だし。

161 (・ω・) :2004/05/24(月) 11:38 ID:VKpAmLDM
>>160
気休め程度にならかな。
土曜日とか砂嵐程度の感覚。
有っても劇的に変わるもんでも無い。

63、4辺りは普通の魔法でもレジ多いから仕方が無いと思うのも手。
65なれば楽になるから耐え忍ぶべし。
(コカ相手だと赤とかでもレジ目立つしなー)

それが嫌なら土遁の触媒持ち歩いて忍者さんに土遁撃ってもらえ。

162 160 :2004/05/24(月) 17:03 ID:zxQZix5E
>>161
なるほど。まったく無意味なわけでもないんだね。
コストパフォーマンスに合うかはわからないけど。
土遁の触媒も面白い意見だね。
参考になった。ありがとう

163 161 :2004/05/24(月) 20:05 ID:VKpAmLDM
>>162
ごめん、土属性下げるの雷遁の間違いだった_| ̄|○

164 (・ω・) :2004/05/25(火) 01:36 ID:JvyDet4Y
>>157です。今日やってきた分で追加報告。(・ω・)
囮というよりは、すこぶる引き際の良い妨害役って感じかな。

行動のレシピはこんな感じ↓
敵のサイレス対策は、装備品で風耐性ブースト&バサイレラ&バエアロラで十分。
バインドはスリプルと違って食らっても行動できるし、殴られればすぐ直ってくれるので抵抗は諦めた。歌は主にオーバード+バラード。
ちなみに歌や補助魔法は自分にかけるためだと割り切って使う。もちろん周りにかかればそれに越した事は無いけど。
で、敵の背後をついて主に後衛を狙い、
(敵の後衛はまず弱体魔法を優先してかけてくるが、上記の準備で危ないものはほぼレジってくれる。その間にこちら側がやるべき事は終わらせてしまおうって寸法。スリプルはリキャスト長いので間接的に味方も守れて一石二鳥)
単ララ達ララサイレス(入りにくいようなら風スレからサイレス)を叩き込み、逃げる。ヒーリングしてる奴を狙うのが一番お奨め。毒飲んでない奴が比較的多いし、立つのにちょっと時間がかかるからコッチへの対応も一瞬遅れてくれる。

・・・で、逃げる。欲張っちゃダメ。詩人ひ弱だし。(´・ω・`)
空蝉持ちとか、毒飲んでる前衛にタゲられたらかなりヤバい(特にモと狩がヤバすぎる)。詩人に対抗手段は無いし。
なので、ペトラは掘らずにスプリントを使っていく。

で、感想なんだが、やっぱり詩人は集団の中で動くより単独に近い行動の方が能力を生かせると思った。
集団眠らせも味方の攻撃と息を合わせるのが難しい前線を無理に狙うよりも敵の後衛を寝かせる方が良かったと思うし。

ただ、MPは絶望的に足りなかった。。一回敵陣にアタックする度にヒーリングしてたような(´・ω・`)
サポ白よりサポ赤にしてバ系に使うMPを節約し、歌を少しでも早くしてヒーリング時間を稼ぐ方が有効だったかも。
闇杖なんて買えないしな・・・。

165 (・ω・) :2004/05/25(火) 15:40 ID:YLO.j0Ng
>>164
バリスタはやったことないし、PVPがあまり好きじゃないんでやることもないだろうけど、
でも、話を聞いてると面白いね。遊撃的な感じが特に。もちろん、他にもできることはあるかもしれないけど。
<「詩人は集団の中で動くより単独に近い行動の方が能力を生かせると思った」
ここなんて特にね。普段とはまったく逆だし。
これからも続きを書いてくれると嬉しい。
あと、これは勝手な希望で、もちろん>>164さんの好みが最優先とは思うんだが、他の戦闘行動とかも試してほしいと思う。
特に興味があるのは黒さんとのコンビ行動とかかな。まあ、相棒を頼めるフレンドさんがいるかとかの問題もあるけど。
戦術とか可能性というだけじゃなく読み物としても面白いと思ってるんでがんばってほしいと思う。

166 (・ω・) :2004/05/26(水) 19:47 ID:ahwxIIuo
>>165
レス㌧クス。
黒魔とのコンビ行動は考えたんだけど、「黒か赤がもう一人居た方が強い」って結論に至りますた。(´・ω・`)

似たような方向で考えるなら
詩人と赤魔一人、更に3名程度の黒魔が集まって行動し、「泣く子も黙る死神部隊」を作るのが良いと思われ。
しかし、敵を倒すだけじゃなくて、その後シュートしなければいけない
(究極的には敵を一人倒しては掘れた分のペトラをシュート、を繰り返すのが理想と言えるかもしれない)
というルール上の都合から言って、やたら一点集中の攻撃力ばかり高めるのは得点力の面では効率悪いかも。

効率的には悪くってもいいから、戦闘力の高い確実な得点源になるとか、
黒魔を複数のPTに散らしてできるだけ多くの味方にブリーチが行き渡るようにしつつ、
主な役割は敵のブリーチを剥がし、ペトラを失わせ、戦力を削ぐためだと割り切って「正に死神」となるとか、使い道はありそうだけど。


全く逆の方向で、主力の部隊とは別に詩人とヒーラー志向の赤魔、更に白魔2〜3名が集まって、
前線から少し下がったところに「休憩所」を作るという手も考えられる。
要するに「前線の方々はここまで下がってくればケアル、リフレシュ、歌が貰えますよ」という事。
ただしこちらは主力部隊も含めて2PT以上、できればフルアラ規模で組織立って行動する必要があるので流石にやる気にはならない(´・ω・`)


まあどちらにせよ次のバリスタ開催まではこうして理屈捏ね回す事しかできないわけで、、。
ていうか、もしかしたらスレ違いだったかも。でもジョブ板やネ実のバリスタスレはアレだし、本家の詩人スレで話す事でも無いと思うからどうか勘弁して下さい。(´・ω・`)

167 (・ω・) :2004/05/26(水) 23:55 ID:jjOutmw.
>>166
詩人の可能性と限界、って内容だから大いに有りだと思う。

別のスレで出てる話題何だが、詩人が釣りに行くのってどうだろう?
マターリ派の詩人より。

168 (・ω・) :2004/05/27(木) 01:55 ID:Zv.s8WhA
>>166
スレ違いじゃないべ。
興味深い内容だし大いに結構。

>>167
その別スレ読んで、釣りに凄く興味わいてきた。
もと戦士だし釣り経験もそれなりにあるからやってみたいなぁ、とは思うんだけど、
やっぱりララバイレジられるのが怖かったりでなかなか・・・
フレやLS内だけでPT組む機会があったら挑戦してみたいな、と思ってます。

169 (・ω・) :2004/05/27(木) 06:50 ID:PQZbUU9k
>>167
そのスレ見て、ためしにやってみたよ。
64〜65の暗忍侍白召詩(漏れ)
狩場はテリガンでコカ。

最初は暗さんがやってくれたんだけど、丁度詩人釣りってのを
思い出して実践。
3チェ目でやり始めてララで寝かして丁度倒すぐらいに起きてくる
様にやってみたんだけど、5チェが続出したですよ。
たまにゴブやらラプやら参加してチェーンが切れちゃったりしたけど
なかなか良かった。
みんなからGJ出てたし。

まぁ、マドメヌバラバラが切れちゃったりもしたけどね(´・ω・`)
そこをどうウマく処理するかがポイントになってくるんじゃないかな、と。

170 (・ω・) :2004/05/27(木) 11:38 ID:TJXDn3XY
どうだろうって言うか
4c5c目あらかた詩歌い終わったら釣りいくもんじゃないのか?
(構成と時間的判断にもよるけれど1〜2c間で大分休めるし)

殴りたい人にはアレかもしれないけど
戦闘中ある程度自由に動けるのが詩人だから
TP貯まりの早い前衛同士なら
ララキープで即6C突入とかも珍しくは無いと思うのだが・・・。

171 (・ω・) :2004/05/27(木) 22:58 ID:06PuhsGs
管理運営陣スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/

172 (・ω・) :2004/05/30(日) 16:18 ID:.xmNduFI
 158です
 エレジーについてのレスありがとうございました
 一応リキャストごとに歌っていましたがこれからは
修羅と戦場二本立てでいってみます (`・ω・´)

173 エル♀詩人 :2004/05/30(日) 17:36 ID:4OA/8Vt.
えーっと、ジョブ板書き込めなかったのでこっちに書きますねー(*'-')
ララバイの光杖の効果についてちょっと検証してみました〜(`・ω・´)
 
レベル73詩人 CHR103(シグナ・光杖無しで) 歌唱224 管楽器232
目的はララバイ時にシグナ・光杖のどちらがいいのかを調べるためなので、
あえて他の装備は変えないままにしました
相手おなつよSprinkler 41回づつ、シグナ・光杖交互に挑戦
 
シグナ(CHR+8)
 レジなし:36 半レジ:3 レジ:2
 
光杖(CHR+1 +α?)
 レジなし:37 半レジ:3 レジ:2
   
感想
1、やっぱりおなつよじゃあ分からないのかな?(・ω・)
2、回数が少なかったのかな(´・ω・`)
3、高いギル払って光杖買ったのに・・・タハー(ノ∀`)
 
とりあえず次回はとてつよに挑戦しようと思ってます

174 エル♀詩人 :2004/05/30(日) 17:39 ID:4OA/8Vt.
修正 
 
光杖(CHR+1 +α?)
 レジなし:37 半レジ:3 レジ:「1」
 
でした(ノ∀`)

175 (・ω・) :2004/05/30(日) 17:40 ID:h2BhWIaE
>>173
属性杖の隠し効果って「杖と同じ属性の攻撃魔法の威力10%うp」じゃなかったっけ?
レジ率とは関係ない気がするのだけども

とても申し訳ないのだが・・・

176 (・ω・) :2004/05/30(日) 17:41 ID:NFbwy47I
>>175
だからそれを検証するためにやってるんだべ。

>>173-174
激しく乙(ノ∀`)

177 (・ω・) :2004/05/30(日) 19:44 ID:BI8tENiU
>>173-174
検証お疲れさまでした。

でも、そもそもおなつよじゃレジられること自体・・・
ララバイやエレジーのレジ率検証をするなら、とて以上の敵じゃないと
意味ないのですよね。
自分でもやってみようかなと思ったのですが、詩人75になってしまうと、
検証する場所自体なくなってしまうという・・・
とて以上の敵がいてエリア境界の近い場所、どこかないでしょうか。

178 (・ω・) :2004/05/30(日) 19:56 ID:4EoPJSro
>>177
ヴェルガノン

179 (・ω・) :2004/05/31(月) 02:06 ID:TS3tfhCU
>>170
(雑談だから効率重視のレスじゃなくていいよね?)

ララキープ当たり前でしょ?みたいな言い方してるけど、
人にララキープされるとあまりいい気分にならないから、
多少の効率落ちてもしないって選択肢を取ってる人も多いことをお忘れなく。

母ちゃんに人にされて嫌なことは自分もするなって習わなかった?

180 (・ω・) :2004/05/31(月) 04:00 ID:djykt41I
>>175
ていうことはむしろとてて相手のレジ率をみるよりも
おなつよあたりを相手に、睡眠の効果がある時間を計測したほうがいいのかね
三秒位のびてたりして

181 (・ω・) :2004/06/02(水) 07:47 ID:o9nVXlUk
ララキープとマナーの問題については周囲の敵の状況次第かな。
他にパーティがいないならもちろんまったく問題ないと思う。
逆にほかにレベル上げをしてる人たちがいるなら179さんの注意はとても大切な心遣いだと思う。
まあ、おれはそれ以前にララはリンク時とかの備えだと思ってるんでララ釣りチェーンなんて試せないヘタレだけど。
「他にパーティがいないときのチャレンジ報告」とかだったら立派な「詩人の可能性」だと思う。
ぜひ聞かせてほしいな。

182 エル♀詩人 :2004/06/02(水) 19:05 ID:UAmPgRKY
光杖の検証再びやってみました(`・ω・´)=3
 
レベル73詩人 CHR103(シグナ・光杖無しで) 歌唱224 管楽器232で
武器以外は装備変更なし
相手はル・アビタウ神殿のとてつよAura Butler
ララバイのみで達ララは使いませんでした
武器なし・シグナ・光杖を1回づつローテーションで100回、計300回 ツカレターヽ(;´д`)ノ
 
武器なし
 レジなし:52 半レジ:25 レジ:23
 
シグナ(CHR+8)
 レジなし:53 半レジ:23 レジ:24
 
光杖(CHR+1 +α?)
 レジなし:69 半レジ:18 レジ:13
 
感想
1、光杖、ララバイに効果があるような気がしますねー
2、実は合成職人の流したデマだと思ってました(ノ∀`)
3、予想どうり過剰なCHR+に意味はあまりなさそうです(・ω・)
4、それよりレジ・半レジが5割ってどういうことよヽ(`д´)ノ
 
3日かけて検証しましたが、「たまたま」こういう結果になったという可能性もありますので
できれば他の人も調べてもらいたいですm(__)m

183 (・ω・) :2004/06/02(水) 22:02 ID:s.rSLwro
>>182
おちゅー

最近うちの鯖は光杖高いけど、やっぱ欲しいな

184 (・ω・) :2004/06/02(水) 23:51 ID:wy3j7Ol6
土杖はダメージ−20%あるからいいけど
光杖は属性杖が無意味だった時のリスク高すぎて手を出しづらいんだよなあ。
ケアル回復量ちょっと増えたくらいじゃなあ・・・

185 (・ω・) :2004/06/08(火) 15:03 ID:HC7S.dwc
詩人カンストしてます。

別鯖別種族でまた詩人始めちゃいました。
我ながら馬鹿過ぎ。

186 (・ω・) :2004/06/08(火) 19:04 ID:Vk0rzl.k
本スレで訊きづらいのでここで。
赤魔がいないときのナ狩の歌のかけかたがいまいちわかりません。
前衛がナ狩暗・後衛が白黒詩の場合、
みなさんは歌の順番はどう入れてますか?
ちなみにレベルは62でまだ弓プレはありません。

自分の場合、
釣り役の狩が戻ってくるのに合わせてプレ>エレジー>ナイト&暗黒にマド>
>ナイト&暗黒にバラ2>狩だけメヌ>後衛にバラ1>連携に合わせてスレ>後衛にバラ2

こんな感じなのですが、何だかうまくいきません。ごちゃごちゃです。
間に状態回復とかケアル補助とかフィナーレとか、あと連携決まったりすると、
戦闘があっという間に終わってしまって、歌いきれない事もあります。
どうしたらいいでしょうか?

187 (・ω・) :2004/06/08(火) 21:42 ID:eOemUEfU
エレ>プレ>前衛歌>後衛歌>ケアルなど諸々>ナにピンバラ
前衛歌の合間か諸々の所で暗黒用に闇スレ入れたり

俺はだいたいこんな感じだけど、どうだろうね

188 186 :2004/06/09(水) 01:53 ID:J7h24th.
レスありがとうです。
ふむふむ、>>187さんはナイトのバラの優先順位は低めなんですね。
MP減らしてジュース飲んでるナイト見ると心が痛くてつい先にしてました(;´д`)
あと暗黒はバラしなくて良さそうですね。勉強になりやす。

189 (・ω・) :2004/06/10(木) 14:00 ID:j9JccV4A
>>186
自分なら、

(戦闘前から後衛にはバラバラ→)
釣り役の狩人が帰ってくる前にさっさとマド→迎えでプレ→エレジー
→(アスピル、ドレインを使う暗・黒だったらこの辺で闇スレを入れておく)
→メヌ→黒にエチュ→白黒にバラ2、白にバラ(ナに歌い分けで入れられそうならかけるけどわざわざピンでは入れない)
→(ナにバラバラを入れてなかったり、暗黒のMPが凹んでたりしたら、戦闘終了に合わせてバラバラをPT全体にぶっ掛ける)

後は適当にケアルを挟んで、連携前にそのスレと、黒が詠唱長い魔法を唱え始めたらそれに合わせたスレを入れたり。って感じかな。
暗黒には何だかんだ言っても魔法使ってもらった方が強いから、戦闘後のバラはできるだけ入れるようにしてる。

190 187 :2004/06/10(木) 18:55 ID:4OwzVuWA
俺も、暗黒にバラ入れないってわけじゃなくて、MPの動向によっては勿論入れます
減らなければ、もっと吸ってやぁって願いを込めて闇スレって感じで

後衛とまとめてバラ入れられる立ち位置にいてくれればスンナリ事は運んでありがたいですな

191 吟60 :2004/06/11(金) 10:17 ID:1nyJYUwg
お、同じレベル帯〜

このレベル帯の特徴なのか、毒だの病気だのの前方攻撃の多いモンスが多く、ナイ
トさんは意図的に後衛さんから離れた方向に位置取りします。つまり後衛さんとナ
イトさんを同時にかける事ができないコト多し。加えて壁に背を向けるポジション
が多かったりしますので、ナイトさんへのピンバラが無理な状況が続いてます。

んで、無理にバラかけるより割り切ってマドメヌで押し通しちゃうコトが多い今日
この頃...............おっと暗黒さんは最初から戦闘後と思ってます。釣り行か
れる暗黒さんもMP辛くなってくるとバラ聞いてから出発される様に調整している感
じです。

192 (・ω・) :2004/06/19(土) 21:49 ID:4bqbFLRQ
75詩人
装備についてちと思ったこと。

頭:金髪
首:スターズネックレス
胴手脚足:エラント
背:ジェスター+1
腰:コルセット+1
耳:エンハンスピアス&バットピアス
指:エレクトラム×2

レア?な物はカルドとジュワくらいしか持ってない。

大丈夫かな?

193 (・ω・) :2004/06/19(土) 23:38 ID:mf4XKrHU
>>192
LV68詩人
素朴な疑問なんですが、エラントLVになるとAF外しちゃうんですか?
管楽器と歌唱のスキルアップは捨てられないと思っていたもので。

194 詩人73 :2004/06/20(日) 00:39 ID:uH.A1Rdo
AF手脚は外せないな
 
HNM(とてとて+++++)ならCHR大幅+すると効果があるという話が有るけど(ジョブ版の詩人スレ)
通常の相手ならスキル>>>CHRでFAが出てるな

195 (・ω・) :2004/06/20(日) 16:24 ID:r9e164OM
ちゃんとHQ楽器使ってればAFのスキルアップ分をカバーして有り余るよ。

196 (・ω・) :2004/06/20(日) 16:40 ID:.wPfzpIQ
>>195
検証よろ

197 (・ω・) :2004/06/21(月) 00:05 ID:iv9.eaYM
なぁなぁ、
詩人やってると2時間前後で解散が多いんだけど…なんでやね!
詩人居るのに稼げねーコイツ(俺ね)死人?ってことで見切られてる?
誰か彼かかならず抜けるって言い出すんだよ…ぼすけて…
他ジョブあげやってるときは、もっと全然まるっきり稼げなくても4時間とかザラなのに…

198 (・ω・) :2004/06/21(月) 00:48 ID:vLAUWO2s
それって編成が赤黒詩じゃないか?

赤が元白とかじゃなければ
メイン回復は忙しくて2,3時間が限界という話をよく聞くが。

199 (・ω・) :2004/06/21(月) 05:04 ID:FTurzJto
>>197
詩人は疲れるからPTメンが気を利かせて早く終わらせてくれてるんだYp!
 
と思っとけ

200 (・ω・) :2004/06/21(月) 11:57 ID:btO4P13k
>>195
なんかタル戦死が
「廃装備すればユニクロヒュムより強いんだyp!1111」
と言ってるのと同じような感じがするな

201 (・ω・) :2004/06/21(月) 12:29 ID:xte.XI9U
HQは効果時間が延びるだけだとか。
3つ以上重ねがけする場合、効果時間が少ない歌から重ねられて消えていく。

詩人はサポ召喚もできるといい、サポ白だと寝落ちもできる。
実際は赤、ナイト、忍者の方が忙しい。

高Lvになるとカリスマはぶっちゃけあまり要らない。
エレジーは土杖を持ち、ララバイは光杖。
バミリがあるならミンストレルより優先に。

敵の強さに応じてカリスマ、MPの調整を装備でするといい。

202 (・ω・) :2004/06/21(月) 12:41 ID:xte.XI9U
自分がPTをしてきた感想は、
ナイトの場合の後衛:赤、理由:ピンポイントでMP回復ができる。
忍者の場合の後衛:詩人、理由:忍者はMPを持っていない。

AFは頭、胴、足はいらない。自分は捨てました。
スキル←MP、カリスマって感じで装備できる場所は有効に使う。

武器:シグナ、土杖、光杖、カルド、サーメットソード

頭:デーモンヘルム、エラント、金の髪飾り+1
首:ウィンドトルク
胴:バミリ、エラント
手、脚:AF
背:ジェスター+1
腰:コルセット+1
耳:メロディピアス×2
指:アストラルリング×2

詩人だって300万貯めようと思えば貯めれます

203 赤62吟60白64 :2004/06/21(月) 13:10 ID:mVEd3wxg
>>198
ナ赤黒吟だとバラバラリフレをベースにナが高位ケアルしまくるから、そんなに忙
しくはない。忍赤黒吟は(空蝉張替え時に緊張するものの)忙しさの点ではむしろ楽。

「吟の時はPT時間が短い」って気はしないので、気のせいだと思う。

PS:
 大雑把だけど、吟での時給は確率的に高くて白は低めで赤は中間、んで、安全度
 は逆の順。白入りPTは安全をベースに気楽にやりつつ総時間で勝負。なんてトコ
 がひょっとしたらあるのかもしんない。

204 (・ω・) :2004/06/21(月) 13:35 ID:PmZf9xoU
てか2時間って普通でしょ。
1時間だとちょっと短いなと思うけど。

205 (・ω・) :2004/06/21(月) 13:39 ID:40DJWLu.
>>202
デーモンヘルムは装備するのに
AF胴は捨てるのか?

206 (・ω・) :2004/06/21(月) 13:54 ID:xte.XI9U
>>205
理由はある、弦楽器はほとんど使わない。
ハッキリ言うと趣味に値する楽器だ。
ミンネなんて意味もない。被ダメ下げるより攻撃と命中あげるんだ。

207 (・ω・) :2004/06/21(月) 23:22 ID:brBXyS/2
レベル30まで上がったら詩人やってみようと思うんだけど、
みんなどんな感じにマクロ組んでます?

208 (・ω・) :2004/06/22(火) 00:31 ID:ajOUvGuk
先に言っておこう
装備の効果は発動時に装備しているものが発揮される
詠唱開始時じゃないからな!

209 (・ω・) :2004/06/22(火) 11:13 ID:4VuhK9XE
>>207
「マクロ組んでます?」ってきかれてもレベルによってやること変わるしねぇ。
「マクロの組み方」のことかな?
それなら>>208さんが楽器の持ち替えについて紹介してくれてるようなこととかかな。
あと、ピーアンは白さんががんばっちゃってつぶしちまう事が多いから持続時間と回復総量を/pで示してあげるといいと思う。
まあ、あとになればあまり歌わなくなったけど。

210 吟60 :2004/06/22(火) 11:21 ID:PFuDeMwE
>>207
ソウルボイスさんを紹介。情報->マクロでマクロ例が見れます
ttp://www.yo.rim.or.jp/~hokage/

>>209さんと同様ですが歌の効果を知らない方が多いですので、/pで効果を表示
する様にしています。(スレノディなども説明しとくといいかも?)

211 (・ω・) :2004/06/30(水) 14:23 ID:3MwCdnqo
詩人スレにネガネガDQNがPOPしたよぅ
だれか退治してくれ・・・おれはホスト規制でむりorz

212 (・ω・) :2004/06/30(水) 14:24 ID:3MwCdnqo
よーしあげとこう

213 赤62吟60 :2004/06/30(水) 14:41 ID:lOgwmqGY
>>211
よーし!と思ったらホスト規制ですたw
# このところ、赤も吟も上げてねーって話もあるのだが........

214 歌子75 :2004/06/30(水) 14:43 ID:e1btkinU
ミンストレルコート装備してるひとってどのくらいいるんだろう
たまにジュノや3国で見せてくださいって言われます。

詩人の中では結構知られてるけど、他のジョブでは知名度低いのかな…

215 (・ω・) :2004/06/30(水) 15:17 ID:9UswE3yk
>>214
グラが軍師コートと同じだからなぁ・・・
見た目が違う装備なら『お?あれは何だ?』って
見たり質問してきたりする奴もいるだろうけど
詩人やってない奴、エクレア装備調べてない奴は
存在すら知らないから、町で装備してるのに擦れ違っても
『高レベルなのに軍師コート?おしゃれ装備かな?』って
気にしていないと思うよ

フレの詩人に話きくまでの俺がそうだったしw

216 (・ω・) :2004/07/01(木) 12:00 ID:iHxGNSqU
>>211
うーん、じゃ新BC、
少人数PTでララバイ効かない相手に
詩人はどう貢献すればいいんだ?

217 (・ω・) :2004/07/01(木) 17:59 ID:t9OCuUNo
ありとあらゆる場面局面で役に立てないと不遇になるのかね。
向き不向きはあって当然。

少人数BCが20と30しかないのは意図的かは分からないがよくできてると思うのだが。

218 (・ω・) :2004/07/02(金) 01:05 ID:mJzrpEAA
>>217に同意。
20,30BCなら装備品、使用可能詩も限られてくるが
サポで育てた白なりなんなりで行けなくもないからなぁ。

元々バラ1覚えるまでは微妙な存在なんだしいいんじゃないの?

219 (・ω・) :2004/07/02(金) 04:27 ID:4921uokA
そんなんだからジリ貧になるんだよ

220 (・ω・) :2004/07/02(金) 11:00 ID:0dRGwLD2
とか言いつつIDでokだしてる>>219に萌え。
素直になろうぜwwwww

221 (・ω・) :2004/07/13(火) 22:16 ID:faGKz3iQ
メリポ導入されて70以上の狩り場が混み混み
むろん新ディスク発売で狩り場も増え、経験値稼ぎはレベルキャップ後も活性化する模様



これって
■e<経験値稼ぎの局面を増やしたから、詩人がレベルあげ以外で役に立たない問題を回避した
ってこと?

222 (・ω・) :2004/07/13(火) 22:53 ID:QvDHcRNo
ホスト規制で白スレに書けないのでここに。

赤詩がいなくて狩りに出発できない時、サポ詩を活用してはどうか。
サポ詩が二人いれば、回復量は2pt。
リフレorバラバラの3ptには劣るけど、3ptでは白のMPは余り気味になるので、
むしろちょうどいいくらいかもしれない。

前衛4
黒/詩
白/詩

なんか良さげじゃない?
前衛枠も1つ増えるし、あまり誘われない竜も入れやすい。Mikanたーん(*'-')ノ

223 (・ω・) :2004/07/13(火) 22:56 ID:zFIJcILk
>>222
同じ歌を重複してかける事は出来ないハズ・・・・・

224 (・ω・) :2004/07/14(水) 03:42 ID:xvotpq4Q
>>222
タハー(ノ∀`)
 
詩人なんて結局この程度の理解しかされてないのかねぇ

225 (・ω・) :2004/07/14(水) 07:58 ID:2/uEbHOs
>>222
は竜騎士

226 (・ω・) :2004/07/14(水) 08:11 ID:2ft0z./g
闇杖持ってる後衛3人で交代で座ったほうが効率よさげ

227 (・ω・) :2004/07/14(水) 09:51 ID:XuHWD5c.
>>222
こんなのが詩人改善案を提案してるところで
「誘われるからいいだろ」とか言ってるんだろうなー

228 (・ω・) :2004/07/14(水) 10:26 ID:55jxruyw
>>222
みなさん書いてる通りで、同じ歌は重ねることが不可なので、バラを2曲ってのは
無理。吟2人でもバラ1曲のみになっちゃう。

マドバラはイケるけど、サポだとスキルが半分なのと楽器が持てない弱みでマドの
効果がカナリ微妙。命中+4とか+5だったかな?効くけど体感今いちな感じ。

マドマドはどうか?と言うとマド2(剣豪のマドリガル)がLV51なので、これも
無理。

後衛サポ詩の難点はMP不足。例えば白黒から白吟になることでMP量がガクンと減り、
バラの効果を打ち消してしまう。同じ理由でサポ吟フィナーレは有効なれどサポ赤
ディスペルの方がより有効で効果的。黒のサポならINTアップにもウマー。

あえてサポ吟をやる時は白白構成時。この時ばかりはショぼいバラでも割に有効。

強化案としてはサポ吟でも楽器を有効とするってのはどないかな? サポレベルの
歌とスキルとは言え2曲が乗って効果も+2となるならそれなりに喜ばれるかもし
んない。

229 (・ω・) :2004/07/14(水) 16:51 ID:dVC.XSrQ
詩人17どぅぇっす!楽しいです〜(*^_^*)v
早くバラ歌いたいな♬

230 (・ω・) :2004/07/14(水) 17:02 ID:TiUH6kbc
詩人で下手な奴は、誘われるからって理由でやっている人。
楽しくて詩人やってる人には、上手い奴、楽しい奴が多い。

>>229
Lv50からはサポで真空の鎧使えるようになるから、
召喚あげるのも手ですよ。

231 (・ω・) :2004/07/14(水) 17:07 ID:buBC5xLI
5ヶ月ぶりに詩人やったら思うように動けなくてまいったよ(´・ω・`)
ヘタレだと思われたかなぁ・・・。

232 (・ω・) :2004/07/14(水) 17:35 ID:99EO2JsM
>>231
今回のヴァージョンアップで歌の効果範囲が変ったので(弦管ともに)
現役バリバリでも思うように動けないよママン(・ω・)

233 (・ω・) :2004/07/14(水) 17:49 ID:b.eJZhtw
>>228

とりあえず、つっこんどこう
さぽ詩の敵詩は、スレ、エレジーはもちろん
フィナーレですらレジレジで意味が無い

なにがいいたいかというと
サポ詩人は弱体され、メイン保護されてるから
詩人は現状維持で問題なし!

234 (・ω・) :2004/07/14(水) 18:14 ID:H.Uj0eoo
>>233
ほほう、おまえの頭の中ではサポとして全く使えない竜騎士は
優遇されてるわけだな。
おめでたい奴だ(*´ω`)

235 (・ω・) :2004/07/14(水) 21:38 ID:k.n2aVHI
>>234
メールらn(ry

236 222 :2004/07/14(水) 22:42 ID:lSpVSvfg
そっか二人でも同じ歌は重ねられないのか(⊃д⊂)
白75で少しでも効率をあげられないかなと思ったんだけど・・・

>>227
詩人改善案?
詩人関連スレだから、詩人やってる人は多いだろうし、
その中にメイン白の人がいるかもしれないと思って、
白メイン向けに書きました。ごむんなさい_| ̄|○

237 (・ω・) :2004/07/15(木) 01:36 ID:iGOoAIFs
サポ詩でもそんなに遜色無いのって
狩プレ、エチュ、バラ位か。(HQ楽器はこの際考えない)

60台前半の狩人と組む時で
白赤黒なら赤がプレ&バラ位かねぇ

白75なら下手にバラより
さくっと座る方&サポ召喚のが良いかと思う。

そんな事よりメリポ稼ぎの75が多すぎて
70以上の狩場飽和しすぎで狩りなりません。

238 (・ω・) :2004/07/15(木) 09:01 ID:5/ONut9U
>>237
赤で1回やってみたけど、MP減ってコンバまでMPが持たないのが難点。クリマン
弱いからコンバまでMP持たないのは致命的。HPMP量の調整もやっかい。
それと元々忙しいジョブゆえ歌の時間が取れない。こちらも大きい。
# 有効なのは(やっぱり)ナ暗狩白白赤なんて時の白のサポじゃないかな?

239 (・ω・) :2004/07/15(木) 23:33 ID:ffXyTv8E
そして、さぽ詩バラでMP回復するよりも
さぽ黒コンサーブでMP節約したり
さぽ召還リフレッシュでMP回復するほうが
圧倒的に楽で確実であることに気が付く

240 222 :2004/07/15(木) 23:55 ID:LEolP/pk
>>239
まったくその通りですね・・・(⊃д⊂)

241 (・ω・) :2004/07/20(火) 02:54 ID:jXnCBRbk
狩場混み混みで前衛キツソウなときとかに白がサポ詩でマド歌うのは有りじゃないかと思ったりして
たまーに 白のLv上げでもサポ詩してみる メイン詩人74歳。

サポ詩はバラよりむしろマドのが大きいんじゃないかな〜

242 241 :2004/07/20(火) 02:57 ID:jXnCBRbk
ゴメン補足
>>狩場混み混みで前衛キツソウ
適正狩場が混んでて、適正よりLv高い所とか回避の高い敵の狩場に回った時ね。

メイン詩人でやってたら詩をいつかけるかとかの見切りは出来ると思うし
リジェネでMP押さえ気味にしてるから最大MPの点もまぁなんとか、、、
ナイトが居たらやっぱりバラ貰えるのも嬉しいと思うしね〜

243 (・ω・) :2004/07/20(火) 12:59 ID:Fp21Y.DM
>>241
サポ詩を使うのはナ暗白白黒とかの時かな?
5人に効けばバラ1もそんなに馬鹿にできないし、白2なら歌う時間も取りやすい。
暗さんに地味に喜ばれる点もよさげ。

244 (・ω・) :2004/07/23(金) 11:37 ID:gP7/EdvI
詩人サイキョ〜〜〜〜〜〜(^_^メ)

245 (・ω・) :2004/07/23(金) 12:26 ID:zNcfsHNk
まぁ、サポで食われないって意味では最強かもな

246 (・ω・) :2004/07/23(金) 13:12 ID:J20bbYWM
白の時は結構サポ詩するけどなぁ。漏れ。
・忍者が盾。
・メイン詩人が居ない。
・赤が居る。

こんな時。忍者盾だとMP余るから。
マドや連携前の知恵エチュ、戦闘後のバラなどで喜ばれるぞぃ。
ただし事前に下手忍者と分かってる場合はしないけどな。
蝉張替え成功率1/3以下のいつもHP真っ赤な忍者に当たった時、
初めてサポ詩を後悔した。(MPキツキツだった)

247 (・ω・) :2004/07/23(金) 13:57 ID:IszJLOuQ
メイン詩人で白60まで上げたけど
サポ詩はやったことないなぁ

サポ召のオートリジェネ&真空の鎧
サポ黒の印&スリプル&エスケプ&地味にコンサブ
なによりガルカだからMPが増えるのが目的!

それ以上の効力をサポ詩が発揮するの?
サポで楽器装備できたら選択肢になるかもね

白2人で組む機会があったらサポ詩を試してみるかなw

248 (・ω・) :2004/07/23(金) 13:57 ID:IszJLOuQ
ごめ、オートリフレね

249 (・ω・) :2004/07/23(金) 14:03 ID:rdCDsB1E
追加Diskで
合成者の成功率をあげる歌
隠密効果の歌が追加されます

250 (・ω・) :2004/07/23(金) 14:43 ID:hgsU9nzo
忍盾の時は白/召がいいとおもうけどな

251 (・ω・) :2004/07/23(金) 15:50 ID:QZFGvXYQ
>>234
聞き捨てならないお!
戦術板ソロスレのM5-1骨をソロで倒した赤ヒュムはサポ竜だお!!

252 (・ω・) :2004/07/24(土) 02:31 ID:EI2H.DbM
サポ竜は「ジョブアクセ」が優秀だったりするからなぁ。

253 (・ω・) :2004/07/24(土) 05:53 ID:7f2rTKY.
この手の板に以前も書いた事あるんだけど サポ詩の場合後衛に付けるのはヒールワーク乱すから今一だった
むしろ前衛でメインジョブの能力である程度仕事こなせるジョブに付けた方が良い
メイン詩無しでオレンジジュース程度の追加で地味に効いてくるLv帯限定って感じ

モレの時はシさんにお願いしたんだけど釣り管理 不意ダマ管理 歌管理とシヌほど忙しいので
2度とやらないと言われたけどナー  釣り外せば有りかなとはオモタ

効果のほうはマドがそこそこ体感できる程度は有るらしい
尤も今はアシボル有るし固定でメンバー入れ替えられないとか
メンバーが変則でしか組めないとかの限定条件の時の1択としては有りぐらいだと思う

254 (・ω・) :2004/07/24(土) 06:28 ID:ktu5QjMw
サポ詩かぁ。

なんか自分のアカペラの歌声がちょっと恥ずかしくてやる気がしない(´・ω・`)
そして召喚もちょっと恥ずかしいエル♂な俺。
一応召喚もサポレベルまで育ててるけどね〜

255 (・ω・) :2004/07/24(土) 09:52 ID:av5OamT.
サポ詩けっこういいのに。MPに余裕のある種族なら特に。
タルタルなんかだと白/黒から白/吟になってもそれほどMP不足は
感じないはず。黒召もあるけど、俺はよくサポ詩やってる。
詩人がいなくて盾が上手な人のときは使えると思うな。あと狩人が
いる時。サポでもプレは割と意味ある。メインの詩人がいる時は
当然別のにする。餅は餅屋。思いがけず回復に必死にならざるを
得ない狩りになっちまった時には後悔するんだけどな。

この前デュナミス行った時は、ナ竜戦赤召白って言うパーティに
組み込まれたのでサポ詩でいった。竜戦はサポ白。座る暇なかった
りするから、赤のリフレ回しをちょっと手伝う感じで。
あと闇曜日〜土曜日の間にやったけど、サポでもフィナーレは
そこそこ入ってた。3回に1回はレジられたけど、メイン詩人の
余裕がないときに試すぐらいはいいだろ。ちなみに通常のレレル
上げでも、敵の弱点属性のスレなら入る。火弱点の敵に氷スレ
入れてどうするんだっていう気もするが、スレが決まったときの
しょぼい喜びぐらいわかってくれ。

まあ、楽しく歌いたいってことだ!

256 (・ω・) :2004/07/24(土) 11:08 ID:w32XH7TI
>>255
>まぁ、楽しく歌いたいって事だ
ハゲドウ。

サポ詩云々に関してはLv上げPTだと構成もさる事ながら
他の人がきっちり仕事してくれてるとハマる場合が多いからな〜。
サポ詩の狩プレに関しては実際の所本職の時よりほんの少し外れ易いとはいえ
狩人側からすれば非常に有難いとの事だ。
特に55〜63辺りのサイド&スラッグを多用するLv帯だと重宝される。
(300%貯まってても良く外れるからな、アレ)

でも、やっぱLv上げよりはスキル上げアラや裏とかのMP持ちが多い時に重宝する感じだなー。
裏の敵75からだと大した事ないし、フルエラントならフィナーレそこそこ通るし。

257 (・ω・) :2004/07/26(月) 14:45 ID:sn.vJJqo
問題は狩プレはレベル31で覚える歌ってことだね。
サポだと62〜 (´・ω・`)
フィナーレは66〜
本職がいても、本職が弓プレ、サポは狩プレと分ける手もあるかもね。
71〜だが……

258 (・ω・) :2004/07/30(金) 16:10 ID:aWQgp2qw
詩人でのソロの可能性。
サポ忍・ララバイ張替えでウマー 74〜ならエウボウNMとかもソロで行ける・・・(ライバルがry)
サポシ・非常に雑魚な相手での素材乱獲用。
サポ戦・少し強めな素材敵や、取り合いの有る所で
サポ獣・獣Lvが高ければ恐ろしく良いらしい、、、正確のマッタク違うジョブがこんなにマッチするなんて

オプチ・玄武盾とかも持ってる人多くなってきてるだろうし ソロも捨てたもんじゃない!
・・・70台後半とかになって強化されてもな;;(嬉しいけど)

259 (・ω・) :2004/07/30(金) 16:31 ID:cEot5muc
新人詩人にどうか教えて下さいませm(__)m
今、メーリーのホルンがすごく値上がってるのですが・・・
無いと死人になっちゃいます?シグナも無いし・・・
必須なら金策に走らなケレバ・・・
教えて下さいm(__)m 只今、詩人21です

260 (・ω・) :2004/07/30(金) 17:14 ID:4e0OIkKI
>>259
いるといえばいるし、いらないといえばいらない。
好きに汁

261 (・ω・) :2004/07/30(金) 19:10 ID:nn8Lt1Zk
シグナとメリーね〜

あれば有ったに越した事は無い。
無ければ無いなりの戦い方をすればよい。

種族に寄ると思うけどサポLv位までは他の部位で
ブーストしてれば問題無いかなと思う。

それ以降はレジ率減らしたいなら持っておいて損は無いかなって感じ。

262 259 :2004/07/31(土) 16:40 ID:wUlh1M46
なるほど〜教えてくれてありがとうです。
昨日メリーたん狙ってきたけど沸かなかった><
いまだに1回も見たことがアリマセン

263 (・ω・) :2004/08/02(月) 03:42 ID:bxVoaM8c
便乗質問ですまんす
ララバイ+1って効果時間延長だけ?
レジ率変更アリなら購入を考えてるので
誰か教えて!エロい人!

264 (・ω・) :2004/08/02(月) 12:11 ID:vJTZeres
レジ率に関しては
王国笛とセイレーンフルート(スレ+2)で
とて2辺りに弱点以外のスレ撃ってみればよく判ると思うよ

265 (・ω・) :2004/08/14(土) 18:03 ID:d6FpqdU.
当方詩75。
詩人に限った話じゃないけど、一応。
希望無しサチコ無しanon無しで、ぼんやりバザーを見てたら、PTの誘い。
「希望無いところ失礼します。こちら忍狩(ry」
特に何もやることが無かったんで、「いいですよ〜」と返事して狩りへ。
後で気がついたんだけど、この答え方はまずかったかな、と少し思ったわけなんだが。
希望出してるときはもちろん、緑サチコ書いてる場合は、誘われたら
「よろしくです〜」と返事しているんだが、今回はつい・・・
様ジョブはこれだからなぁ、とか思われて無いだろうか?

266 (・ω・) :2004/08/14(土) 18:32 ID:tLmQXEoY
>>265
思われないさ

希望出してて「いいですよ」だとカチンと来るけどな

267 (・ω・) :2004/08/14(土) 20:59 ID:g3NzqxbE
場合と誘い文句による
別に思われてたとしても気にすることじゃない

268 (・ω・) :2004/08/17(火) 09:28 ID:Hu5v2qa.
サポ赤で詩人はじめますた。まだ赤も33なんですけど。
18まで詩人そだてたら、赤/詩で希望だしといてやろ
うと企んでいます。

269 (・ω・) :2004/08/17(火) 12:08 ID:S8/QlQis
サポ赤ファストキャストとか潜在リングはとても使えますYO
たかが1〜2秒されど1〜2秒。

50潜在リングすごいです。もっと早く使えば良かったと後悔の69歳…
詠唱時間8秒なので、素で6秒になるのは凄いです。
サポ白だとオートリジェネがついているので使いにくいですが、
サポ召還で真空、またはサポ赤で更に短縮。歌いまくり殴りまくりで
それぞれモーレツに忙しいPTが楽しめます^^

>>268
赤/詩は、PTに白さんいたら使えるなーとサポ赤上げてて思いました。
前衛にマドとかピーアン、後衛にえちゅ。でも忙しそうです;;

270 (・ω・) :2004/08/30(月) 10:38 ID:KGfMWLIE
壮大にage

271 (・ω・) :2004/08/30(月) 12:41 ID:eFVnQxn6
赤/詩と組んだことのある白です(現在詩人メイン)。
きつかった・・・・・・・。

いや、構成がモモモシ赤白だったからなんだろうけどね。

272 (・ω・) :2004/08/30(月) 13:22 ID:F1.MboK2
>>268
赤50になった時に喜んでサポ詩やってみたけど一回でやめた。
悪いとは思わないけど、バラ1のMP供給より、サポ白ケアルガや状態回復、
あるいはサポ黒によるドレインアスピル&INT増強の方が貢献度が高い気が
するし、なによりサポ詩によるMP減少でコンバまで持たなくなるのが痛い。

ナシ暗白黒赤なんてな時は捨てがたいかもしれんけど...........

273 (・ω・) :2004/08/31(火) 12:37 ID:a/zTLjrY
>>271
それはただ単に構成が悪かっただけかと
37以上の話であれば、忍者がいれば問題なさそうな
それ以下だと、赤にのんびり歌ってる暇があるなら回復汁!!って感じだな


ついでにちょと質問があるんだが、管楽器や歌スキルがあがる装備とCHRあがる装備だとどっちが有効?
62が近くなってきたのでミンストレルコートが欲しくなってきたんだが、一人じゃ取るの無理ぽいしな

274 (・ω・) :2004/08/31(火) 21:14 ID:J20G0JnM
>>273
断然楽器や歌スキルの上がる装備だな。
CHRは楽器や歌スキルupの無い部分の装備で十分上げれるし。

ミンストレルのNMはLv70でも薬品使わないなら2人、62だと6人パーティは
必要かな…

275 (・ω・) :2004/08/31(火) 22:08 ID:MGW98ErY
>>274
LSとかフレに頼めないなら
金貨奥扉でのスキル上げ兼証取り兼ミンストコート取り手伝ってくれーってなシャウトで
十分倒せる人数は集まると思う。

まぁ、詩掛けつつケアル専任状態になるがその辺は仕方ないって事で。
大変なのはドロップ率の低さもさる事ながらライバルの有無だよなぁ。
土日辺りだと結構狙ってる人多かったりするしね。

276 (・ω・) :2004/09/01(水) 01:40 ID:H5u.OEKk
>>264
>セイレーンフルート(スレ+2)
おいおい一ヶ月も放置かよw
詩人の認知度ってこのくらいだよなw
詩人人口も少ないだろうしorz


ちなみに・・・なんだっけ 
ピッコロ+1だろスレノディ+2は

277 (・ω・) :2004/09/01(水) 01:48 ID:ywthS.MQ
>>276
レクイエム+2

認知度云々を言うのならしっかり覚えておけ

278 (・ω・) :2004/09/01(水) 05:35 ID:0GRILQQM
AGIブーストが足りないレスしますが

>>255,>>256
狩人の飛命ブーストは50〜60LVで、適当な装備(狩首、AF、リング等)で30はあります(更にAGIブースト、ジョブ特性も加わる)。
最近狩人を育ている体感だと、
メインの詩人の狩プレですら有っても無くても体感はほぼ無し。
ただし、各上の敵をやるならやはり全然違う(装備や敵にもよるけど6人で200くれる強さから)。

私の場合、そして多くの場合、サポ忍かサポ戦かで飛命が10〜違う訳ですが、
レベリングにて、その飛命+10の差を体感した事は無いです。

んで、サポ詩のプレで、体感できる程効果あるのかな、と疑問。
75LVのサポ詩のマドは、確か命中+8でしたっけ。
プレはまた別なのかも知れ無いですけどね。

因みに遠隔スキル青、狩人対象、LV50〜60の場合です。
他のジョブや、スキル上げならもっと効果が得られると思います。


*.歌は歌うばかりではなく、歌って貰うのも勉強になるもんだね(´д`;)

279 (・ω・) :2004/09/01(水) 12:12 ID:1f.2sEws
>>278
体感だけだけど漏れのサポ詩プレ実体験。

72赤/詩・・・弓術スキルD、飛命中+はサソリ指輪*2とコーラルゴルケット(+3)のみ
対象Lv58ー62のトライマライ水路のカニ(上限186)

上記装備のプレ有・・・120台から当るようになる。130台からミス少な目
上記装備のプレ無・・・当るようになるのは140台から、ミスが減るのは150台
って感じだったな、あくまで体感なんだけどさ。

後狩人の場合ジョブ特性の命中UPが遠隔にも掛かってるから
Lv70時点で飛命中+40、Lv50時点で+30相当ついてるんじゃなかったっけかな。
んで装備も含めれば+60〜相当になるから飛命中10減った位では気がつきにくいんだと思う。

280 (・ω・) :2004/09/01(水) 13:58 ID:0GRILQQM
>>279
正しくその通りかと思われます。

狩人は裸で命中が、LV30時点で+30ぐらい(正確な値失念)あるとされてます。
デフォで装備込みで+60〜ある命中が、10やそこら上下した所で半端な敵では体感は出来ない訳です。
命中率が8〜9割辺りになると、そこから更に命中率が上がったとしても非常に体感しづらいでしょう(FFの乱数、命中計算だと楽敵相手でも、外す時は連続で外してますし)。

命中率が著しく下がる強敵に出会えば、プレの効果は明確に現れます。
また狙い撃ちは%UPのようなので、プレと重ねるか、重ねないかでより効果が出ます(バーサクとメヌにも同じ事が言えますが)。

狩り場不足で理想の敵のチェーン(6人で150前後)を、中々やれないヴァナのレベリングでは、
やはり詩人のポストは重要な位置を示している訳ですが(狩人やプレに限らずにも)。


新しい2chビューアーのテスト兼ねてウンチク(・∀・)パピコー

281 255 :2004/09/03(金) 01:48 ID:SVDbdiV.
>>278-279
俺の「割と意味ある」とかいう気のせい発言にこんな科学的なレスが!すげえ。
一生懸命読んだんだが、頭が悪いので今ひとつわかってない気もするが言わせてくれ。
俺、たまにはサポ詩でもいいんですか?いいんだよな?ウワーン
一緒によく組むタルナがバラ歌いだすと、とてとて寄って来てくれるのが嬉しい。
別に惚れてないけどな!

最近はメインとしても歌い始めますた。

282 (・ω・) :2004/09/04(土) 04:45 ID:En/H1nnM
>>281
いいんじゃない?

赤、白なんかならメインでジョブが成立してるし(問題は歌う時間があるか、無いか)。
バラ、ピーアンはLV関係無しに数字で効果でるし。
プレに限ると、サイスラの命中率は死ぬ程低いから有った方が安心感あるだろうし。
>>279みる限りは指輪一個分程度の効果はありそうだし。


まぁこの間組んだ赤/詩は(ry
だったけど、別のサポにしたら動き良くなるとも思えないしなw
中の人次第・・・次第っと。

283 (・ω・) :2004/09/04(土) 20:03 ID:crZHf6p6
ずっと思ってたんだが・・・。
ホルン系の楽器ってカッコ悪くない?
管楽器はフルート系しか持ち歩いていません。

284 (・ω・) :2004/09/06(月) 10:14 ID:Ddek5efU
タルでホルン演奏中にしぬと、良い感じでお尻に刺さるので
漏れはホルン派

285 (・ω・) :2004/09/06(月) 13:02 ID:n9taSm1A
>>283
ホルンてエレジー+の効果だけど、使ってないの?

始めたばっかりの人?
それともカンストしてもうレベル上げしてない人なのかな?

286 283 :2004/09/08(水) 18:33 ID:Op4RMPFU
>>285
使ってません。
カンストしていない75ですが、効果よりも見た目重視で装備を選んでしまいます(つД`)
もし楽器スキル+15や歌効果+3のサブリガ型とか、リザードヘルム型の詩人装備があったとしたら、ほとんどの詩人さんがそれを買うんでしょうかねぇ。
人によってそこの基準が違うと思うのですが、そこが極端に見た目重視なのだと思います。

勘違いかもしれないのですが、ホルンという楽器よく知らないのでどなたか教えてください。
前に一度「ホルンって縦にして吹くものなのに、なんで横向きで吹くのかねー」
のような事を聞いたことがあるのですが、そうなんでしょうか?
そのイメージのまま、かっこ悪いなぁとか思い続けてきましたが・・・。

287 (・ω・) :2004/09/09(木) 03:47 ID:svqUP3IE
歌の効果アップが期待できるなら
なんでも装備しちゃうけどなー。

ホルンは確かに縦に吹くものだけど
ゲームの中なんだしw
っていうか見た目重視っていうけど
ホルンの見た目って
他の人が見ても全然分からないと思うんだけど、どうよ?(´゚c_,゚` )

288 283 :2004/09/09(木) 14:44 ID:TbuhSAbg
なるほどー。やはりホルンの吹き方はおかしいのですね。
見た目重視にも2つあると思うのですが、僕は自分の目重視なので、自分が納得いかない装備はできないかなぁ・・・。
自分のキャラを一番見ているのは、やっぱり自分ですから。
ホルンの吹き方あたらしいの追加希望で!ついでに楽器特性もつけてほしいなー。
笛:レジストされにくい
琴:範囲が広くなる
ホルン:範囲がかなり狭くなるが、笛よりレジストされにくい(・ω・)
とか、なんか。


あと、今日ふと定形文のリストを見ていたら、【歌】のところに、{ハミング}って曲があったんですが、なんなんでしょー?
鼻歌?どういう効果だろう。

289 (・ω・) :2004/09/09(木) 15:17 ID:ilxrg9Es
チョコボのハミングだっけ?
未実装詩だな。

290 (・ω・) :2004/09/10(金) 04:49 ID:HuIJQlg2
見た目重視なのに詩人やってるの?(・∀・)

291 (・ω・) :2004/09/10(金) 06:38 ID:7pXsniA6
ホルンって縦に吹くとかそれ以前に
まるく湾曲した形だよね?
トランペットを横にしたような感じ。
見た目が全然ホルンっぽくないのが不満といえば不満。('A`)

292 (・ω・) :2004/09/10(金) 12:55 ID:qbLuW07o
>>290
あのキノコがたまらねぇ・・・wwwww

まぁ、でも王冠のグラとか実装されたから
最近はおしゃれさんなんじゃないかと。

293 (・ω・) :2004/09/10(金) 14:23 ID:rOZhUlqQ
ドレス着てPTする漏れがDQN

294 (・ω・) :2004/09/14(火) 04:13 ID:Pw63igJc

       ,-''¨ ̄`'‐、   
      (,,(,,i,,,i,,,,i,,),)          
        (゚∀゚ )アヒャヒャ

295 (・ω・) :2004/09/14(火) 20:39 ID:B0O.Vg6w
>>291
スイスの山奥で吹いてるイメージの、ながーいアルプスホルン?に近いんじゃないかね?
コルネットの元ネタも大昔の楽器の方だと思う。

296 291 :2004/09/18(土) 20:40 ID:hWEh2dnI
>>295 なるほど! 言われてみればそんな気がしてきた!

297 (・ω・) :2004/09/30(木) 09:09 ID:TcpuSi9U
む!詩人なのでヽ(`Д´)ノ ボボボボボボッキアゲ

エチュ単体になって戦闘の仕方変わった人いますか?
俺は現在57何だけど、シフに機敏か器用エチュいれてまふ。

298 (・ω・) :2004/09/30(木) 15:12 ID:ryLaAYXM
シーフ的にはエチュいらね
…とか言ってみる

もちろん、無いよりあった方がいいんだけど
とて2戦にマド、メヌ捨てて、DEX+いるか?って言われたらそうでもないんだよね
戦闘終わって、歌も切れて、開幕に不意だまってときに
エチュかけてくれたらうれしいかなってくらいです

299 (・ω・) :2004/09/30(木) 16:52 ID:1atv7PjQ
>>297
エチュードの単体化で意味があるとしたら次の三つかな。

1.MB直前に黒さんにINT系(終ったらすぐバラード)
2.強敵相手に気孔弾撃つモンクさんにMND系
3.同じく強敵相手にエレジーとか入れる前に自分にCHR系

1については重ねがけするという事はそんなにないと思うから英知が歌えるようになったら「下位歌単体化」の影響は終了。
そもそも、MBで黒さんが精霊詠唱してる分ケアルサポートに回った方が安定するような気もする。
2と3については重ねがけはありえるとは思うけどHNM相手とかの限定状況だからねぇ。

マドメヌバラを消してまで、詠唱が比較的長い歌で一人の特定能力値を上昇させる事に意味がある場面というのは難しいね。
狩人さんへのプレぐらい意味があるなら喜んで歌うんだけど。

300 (・ω・) :2004/09/30(木) 21:09 ID:ANJDRERY
>>297
Lv57か…
Lv62から覚え始める効果と範囲のかぶったエチュで悲しくなるので
覚悟しておくようにw

301 (・ω・) :2004/09/30(木) 21:14 ID:bXevPRp6
ホルンはもともと 凄く長い
何で丸いあんな形かというと
持ちやすく しまいやすくするため
伸ばすとアルプスの山奥のやつ位になるよ

302 (・ω・) :2004/09/30(木) 22:33 ID:YaF5hR6M
>>300
しかも覚えるために必要な経験値が段違いだしねw

303 (・ω・) :2004/11/01(月) 10:42 ID:WXai2pGk
一ヶ月の沈黙を破り緊急浮上↑

●<フィナーレ歌ったけど、まだ強化ある。リキャスト待って。
▲<早く歌えとにかく歌え
●<リキャスト中は歌えない
▲<うるせーとにかく歌え
●<リキャスト待ちの間他の歌歌う
▲<そんな歌よりフィナーレ歌え

こういう状況になったことある人いますか?
レベル30代の頃は
「リキャストは20秒以上かかるから待ってね^^」
とか言ってたんだけど
60代に突入した今、、、まだ言わねばならぬのか?
赤さんのディスペルとは違うのですよ。。。
とほほ

304 (・ω・) :2004/11/01(月) 11:13 ID:kkDKlABE
>>303
60代どころか70越えてもそんなもんよ(ノ∀`)

305 (・ω・) :2004/11/01(月) 11:15 ID:V/gVif9I
そんなの気にしなくていいよ。
わかってる人はわかってるし、わかってない人はスルーで。

私はフィナーレマクロ何回も空撃ちするけど('A`)
気づいてはいるんだよーってことをアピール。

306 (・ω・) :2004/11/01(月) 11:27 ID:WXai2pGk
>>304
��( ̄□ ̄;)ナント!!そうなのかー。
肝に銘じておきます。

>>305
そうか。。。その手が。。。
どの歌も/pをいれていなかったんだけど
(ログの流れが速くなるから)
フィナーレだけ付けてみよう。

307 (・ω・) :2004/11/01(月) 12:52 ID:/t6f9C4g
ディスペルとは違うっていうけどディスペルも結構長いよね。
まぁ忙しくて大変だ。どっちも

308 (・ω・) :2004/11/01(月) 13:09 ID:1H4gbB0s
でもディスペルと比べてかなりリキャスト長いからなぁ
フィナーレマクロ垂れ流しは俺もよくやる


そんなことより68にもなってるパーティの戦士に
「・l この詩人、68なのにAFじゃなく連邦着てるよ」
「みすwwww」
という連携を食らったw
AFの微妙さもミンストレルの存在もあんまり知られてないのねぇ

309 (・ω・) :2004/11/01(月) 13:17 ID:ryJRP1mM
サポでディスペル使えるようになったら、サポ赤で消しまくりヒャッホイだ

310 (・ω・) :2004/11/01(月) 13:31 ID:kkDKlABE
>>308
そういう時は
「LSの人達に恥かかなくてよかったですね〜」
とでも言っとけ

311 (・ω・) :2004/11/01(月) 13:40 ID:WXai2pGk
ディスペルが再詠唱10秒で
フィナーレは24秒ですからねぇ。倍以上です。

AFは確かに微妙かも。。。
俺はジュスト着てます。

312 (・ω・) :2004/11/02(火) 05:19 ID:hPVd1x7M
>>136みて・・・オレもSTRブーストしてソロしてたから分かる。

PTでは無意味でもソロ詩人で皇帝リーピンは必須だ。つよトラの攻撃を目に見えてかわしまくる!!
(シーフと赤やってて回避青受けながし青だったからのはでかいとおもうが)

詩人は30までなら普通にソロ強いんで他ジョブの人は驚く。
レベル1桁なら普通にチェーン狙える。

あとサポ詩人はサポ白よりソロでは役に立つ。
特に狩/詩。ソロでもPTでもホンマに強い。座らないからTPたまりまくるし。
ソロの時はラスプくらいピーアンで潰せるしな。

オレが詩人の時はサポ白とサポ赤だったがソロでもPTでももっぱらサポ白だったな。
アースクラッシャと戦闘終了同時にピーアンケアルガコンボあるし・・

オレは詩人ソロはじめた時、山串くって3チェして「詩人強いじゃん!」と巨大な勘違いをしたまま上げたから・・・。
ソロで詩人する時は序盤はレクイエムメヌ山串ファストブレードで丁度もバシバシ沈める事が出来ます。9でゲルスバの丁度きのこ3匹リンクを返り討ちにした。(当方たるっこ)

12くらいになっても実はツヨ狩れるし、ヘタな害人チームよりソロで印章や経験点をかせいだほうがいい。
(楽狩りのほうが効率はいいが普通につよ亀に勝てる。だが球根にだけは手をだしちゃいけない。普通に天敵。)

ララバイ。達ララ覚えるとクフィムのつよ骨(鎌タイプ)をもララバイをスタンの代わりに使って余裕で倒せる。

>>136の装備に突っ込むなら楽器は全部専用楽器でHQ。
タルっ子の場合はCHR強化しなくても8割は普通にとおる。ソロでのツヨ相手ならほぼ必中。
ズボンはガリスンホーズ、手袋はリネンカフス+1で限界までSTRあげろ。指輪も両方STRだ。STRはそのレベルの限界まで上げて初めて意味がある。これで前衛並みの威力が確保できる。
30代の詩人でディアメヌメヌファストうつと、ブブリムの楽ダルメルに156でる。

耳飾は思い切ってドッチか、無ければ下層でシルバーピアス買って来るかビートルピアス+1にするんだ。STRは限界まで上げてやっと意味がある。

30でオレがつよトラを倒した(ついでに32で丁度風エレやつよゴブを撃破)時は、
とにかくララバイバッシュ、しばく。即眠らせるの繰り返しで20分くらいかな。
赤高レベルソロよりは楽だと思いながらスリリングに倒した。
(回りがPLしてしまうとソロで倒した数に入らないのでって意味・・・。たるだと通常攻撃直撃8発で死ぬのです)
慣れるとどーもだろうと、エレだろうが普通にやれるようになった。
終いにはオレやジュースどころか山串も持たずにやってた。
楽狩りに専念したら(ブブリムでの素材&合成あげ)時給2000いったので悪くはなかった。

希望出して無い時に。
詩人はソロ不可能だから誘ってやるから有難く思えと電波が来たので、
「ソロ装備ですが?」といったら、「なら緑サチコメかかないで^^;」とか言われたけど・・・。(このレベルなら全+1楽器揃えてるから普通に通るのだけど)

ソロプレイヤーって書いてるのに・・・。

313 (・ω・) :2004/11/02(火) 05:38 ID:hPVd1x7M
まぁそりゃそうと他の詩人と詩*2でチーム組むと明らかに戦法違うんだよね。
1度他の詩人がPOPしたら誘って詩*2やってみると面白いと思う。

オレはララバイとエレジーで固めまくってナイトのケアルや忍者の蝉掩護戦法。
ララバイと達ララの両方使えばリキャスト結構短いので無駄ウチ上等。
核熱のシメにもリカストのこってたらララバイ。
相方の詩人はレクイエム。
(というか爆弾の時にレクイエムうっちゃだめーーーー!爆弾止めて!)

相方サポ赤にするというから釣りやれといったが無理というので俺がやる・・・。
普通逆・・・詩/白がのこてケアルガ、詩/赤が釣りだと思ったが無理らしいのでおれが行く
(おれがサポ赤になればいいのだが効率上これ以上サポ赤増やしてもな。サポ赤は次々歌や魔法を出すから意味があるが、
ニ戦闘に一回は戦闘終了余ったMPでケアルガできるやつが欲しい)

詩詩ナモ黒赤でとりあえずライバル皆無なので、
戦闘終了前に俺が走る。相方がピーアン唄う。
担当歌はおれがマドマーチで奴がメヌかミンネかピーアンを適当。歌が4つかかる。

倒すまでに俺がララバイ、氷スレ、エレジーいれてキープ&放置。
確実に弱体決めるので余裕でチェーンしまくり。

314 (・ω・) :2004/11/02(火) 05:47 ID:MRjLceNU
ヘイト激高な寝かせ手段を忍盾PTで無駄打ちしたら死人。

315 (・ω・) :2004/11/02(火) 06:08 ID:hPVd1x7M
無駄打ちした分は狩さんがもってくがな。

というか、マジで怖いのはララバイ連発よりマドリガル。
マドリガルをまだ挑発入って無い時迎えで打つと余裕でタゲ取れる。
ララバイ多少無駄打ちしても言うほどタゲは来ない。だから結構安心して打って良い。

だがマドリガルを6人に誤爆したら・・・。

一気に攻めどきだ!という時に、
狭い空間で後衛巻き込み覚悟で追いこみで歌ったら、
他の歌のヘイトと合わせてすっげ―勢いでこっちにタゲきてジェッドストリームで即死した・・・。

316 (・ω・) :2004/11/02(火) 06:40 ID:RJRkqNxM
>>315
あのさ、マドリガルが引き金になったのはたしかかもしれんが
「他の歌のヘイトと合わせて」の「他の歌」ってのには「無駄うちララバイ」が
かなり入っとるんじゃないかね?

まあ、「空蝉援護」としてしっかり行う分には「無駄うち」とは違うような気もするけど。

317 (・ω・) :2004/11/02(火) 07:52 ID:hPVd1x7M
>>316そーいえばあの時は空蝉持ちが3人いてかなり・・・いや相当・・・ソレダOrz

318 (・ω・) :2004/11/02(火) 08:11 ID:2cRkNuEU
マドリガルでHateが なんてはじめて聞いたぞ
印ケアルガIIでもしないかぎり、詩人はたげ取らないと思うが。
迎え歌は保険にブリンクでもしとけば無問題。

319 (・ω・) :2004/11/02(火) 10:41 ID:0854fSzM
歌は元々蓄積、瞬時ヘイト共にかなり高い。
連発するもんでも無いし、挑発が神性能だから普段はわからないけど。

320 (・ω・) :2004/11/02(火) 13:17 ID:CrTk2QLw
>>318
味方詩は結構ヘイトあるよ。
空エレでのスキル上げいってみりゃ分かるんだが
挑発直後でも簡単にタゲ取り戻せる(物理攻撃分のヘイト稼ぎにくいからね)

敵対心-装備0の状態でならフルAF白のフラッシュ並にはあるかと思われ。

321 (・ω・) :2004/11/02(火) 15:03 ID:BmA28.eU
蓄積されたヘイトが減るのが遅いのかな歌は
長期戦HNMだと結構タゲいってるよな
CHR上げると減るのが遅くなるってネタが前言われてたがまさかな・・・
ケーニヒにはCHR+ついてるんだよねぇ

322 (・ω・) :2004/11/02(火) 15:57 ID:o5ZnhX9U
ノーブル一式にもついてるわけだが

323 (・ω・) :2004/11/02(火) 17:02 ID:0qKBbk8c
迎えマドは確実に殴られるなぁ。
一時詩人休止してたんだが、休止前は迎えマドしても殴られなかった。
釣り役の釣り手段によるのかもしれないが、なんか変わったのかもしれん…。

で。休止前に詩人装備一式処分したため、
現在NQ品のみの手抜きユニクロでウタットルが…改めてアレだ、
詩人の装備は自己満足だなと思った…

324 318 :2004/11/02(火) 22:23 ID:hPVd1x7M
>>323 そう言えばオレ、ブリンク覚えたんだった・・・存在を忘れてた。
まぁジェッドで即死した時は狩場縄張りだったしまだ覚えてなかったからねぇ。

前衛3人にかける程度でも迎えマドの直前に挑発が入るようタイミングを見計らわないと絶対しばかれる。
釣りで叩き込んだ弓や石つぶてのヘイトとはくらべものにならんほどヘイト高い。
マドリガルをうっかり全員にかけるとヘタな黒魔の精霊の次くらいにタゲ取れるんでは?

弟が言うには(メイン前衛で詩人無し。黒魔もやってる)とりあえず迎えマドは決めろという事でやってみたが。
釣りに行って眠らせて、スレとエレジーあらかじめいれて、
後衛の弱体コンボフルヒット&挑発待ったほうがマシじゃねーか?と思う事も時々ある。

タルっ子で防具薄いのに一発100、挑発遅れると一瞬で黄色は痛いよ。おかぁさん・・・。

325 (・ω・) :2004/11/02(火) 22:32 ID:L4GQPhFM
詩人の装備が自己満足だと思うなら
その分MPブーストすればいいかと

こちらは歌入る範囲でCHR装備とMP装備調整してるけど
LV上げでアルカナ戦や、HNMに歌入れるのにはCHR(管楽器)重要だと思うよ

ソロプレイでは75サポ白でビビキーのつよEftに挑んだけど
レク入れれないし、すごい時間かかるため諦め(´・ω・`)
あと七罪の骨はサポシでも余裕でした、75じゃなくても詩人でも余裕っぽい

326 (・ω・) :2004/11/03(水) 01:07 ID:Cl99WNp.
質問なんだが。
PTで状態回復を詩人のみに任せるってのはアリなのかね?
自分詩人なんだが前にビビキーのキリン狩ってる時にその状態だった。
ナ盾だったからソニックウェーブとか静寂とか怖かったが歌中だと即回復出来ないよね?
もちろん可能な限り素早く状態回復魔法使ったが・・・

327 (・ω・) :2004/11/03(水) 01:28 ID:524wBlQY
当方Lv75詩人ですが7罪の骨に余裕で負けましたけどね
四神、スコピオ、ワイバーンパーチ、サポ忍の対骨用装備でしたが
ブラクラ→トリプルで瞬殺されましたよ

つーか、ぶっちゃけ弱めの骨任せられた時でも時間かかりすぎて
暇持て余した前衛の人が来るけどな

328 (・ω・) :2004/11/03(水) 01:41 ID:vCUvLyOg
>>327
宝の持ち腐れ・・・。

75で回避メイン装備なら七罪骨は結構回避出来るよん
暗闇ついたらマクロでバットピアス2に変更。
(スキルさえきっちり上がってれば暗闇でも命中装備いらんし)

最後の2行には同意。
ソロだと結構時間掛かるからね・・・。

329 (・ω・) :2004/11/03(水) 03:39 ID:wBuhF7SI
装備を自慢してるのか
自分のスキルのなさを露呈してるのか
よくわからんな

330 (・ω・) :2004/11/03(水) 08:00 ID:o3vVyhjk
>>326
構成が分からんが、基本的には無茶だと思う。
ナ ? ? 赤/黒 赤/黒 詩/白 とかだったのかなぁ。

331 (・ω・) :2004/11/03(水) 12:08 ID:fLD/vgvY
サポ黒しか無い垢と
いつでも黒/赤INTUP+ファストキャストサイキョーな墨と
詩/白で組むとそうなる事もアル罠。

ビビキーキリンじゃサポ黒、サポ赤のよりサポ白のがいいと思うんだがなぁ・・・。
まぁ、実際サポ白頼むと「イレースないです;;」とかいう香具師も多いけどさ。

と思った元赤の漏れ。
詩人はジュワの為にフレ忍とコンビで73まで上げますた・・・_ト ̄|○ < やっと取れたyp

332 326 :2004/11/03(水) 21:48 ID:Cl99WNp.
>>330
後衛の構成は赤/黒、黒/召、詩/白(俺)だったね。黒にサポ白を求めたのはいうまでも無いが、「計算してやってますし、これのほうが稼げます」と断言された。
時給は確かに4000超えたが危険な場面があったのは言うまでも無い。
挙げ句には「サイレナください」とか言われたなぁ…
っとただの愚痴になっちゃったw
スマソ(´・ω・`)

333 330 :2004/11/04(木) 00:37 ID:PG6Vb2hA
>>332
そりゃ・・・慣れきった固定の編成ならともかく野良の編成じゃないと思う。
かなり攻撃的に特化してるからたしかに稼げるかもしれんが
獲物をしっかり選ぶとかキリン行くなら
ナイトさんにやまびこをめいっぱい持たせるとかしないと。
ケアルとか状態異常回復とかはおれは大好きだけど、
さすがに歌ってる間とかだとしゃれにならんし。
そんな特化編成で「サイレナください」はねぇなぁ。
てか、>>332さんもだが、ナイトさんがよく途中で用事思い出さなかったと思う。
お気の毒だったね。

334 326 :2004/11/04(木) 01:03 ID:xYhN1jao
>>330.>>331
レスthk(・∀・)
そうだね。今回の件で一番可愛そうなのはナイトだねぇ。
詩人とて可能な限りケアルとか状態回復するのは当然だからね。
まぁ忍盾じゃなくて良かったと思う事にします(´・ω・`)

335 (・ω・) :2004/11/04(木) 06:12 ID:GxaVrnTI
てか。オレはシーフやってる時ですらやまびこ常備してるが、
合成でつくれるからであって、スキルなかったらもってないかも知れねぇよなぁ。
自力で作れるようになったらこんな便利なもん、ないけど、
リダはナイトが持っていない可能性考えてなかったのかいな。

336 (・ω・) :2004/11/04(木) 11:51 ID:8EHQ1rh.
>>334
その構成で黒/召で行く奴はDQNだよなぁ。FFの現状から考えたらありえない
超効率厨として鯖スレに晒しても問題ないレベルだと思うぞw


ハッ!?その黒はNAパーティで育ってきたのかもwwwww

337 (・ω・) :2004/11/04(木) 12:46 ID:QK7eP9Ak
赤と詩人がいるのならMP回復は充分だろうし
黒/召ってMPブースト以外に何かいい事あるのか?

今はビビキー混んでてキリン取り合いだから
カーくんで釣りしてスリプルキープ?
それとも召喚獣で連携参加orMB2回?

338 (・ω・) :2004/11/04(木) 13:35 ID:VGaQe1.w
>>337
そういやサポ召でも履行命中率はそこそこらしいからなー
でも黒で召喚獣だして連携参加しようとずっと突っ立ってるより
ちゃっちゃか精霊打って座ってMP回復汁って思うけどもw


まぁでも赤/白メインヒーラーで
黒に精霊全部任せるならありっちゃーありなんじゃねーの?(黒がガルとかなら)

個人的にダメぽなのは
赤/黒>>>黒/召

あそこでPTに黒いるにも関わらず赤がサポ黒にするメリットってドレインとコンサーブMP位か?
アホスギルな。

339 (・ω・) :2004/11/04(木) 17:21 ID:GxaVrnTI
>>338サイレナがどうのいってるんだから入り口のキリン(27-31)って可能性もあるなぁ。

猛毒あるつよエフトに挑んだ>>325は神。
オレはソロ最弱ジョブらしいので気合入れてはじめた。

序盤山串とディアでチェーンから始まり、
7でゲルスバにこもりつよ、おなつよオークをしばき、
9でゲルスバの丁度きのこ*3を撃退。
27でグスゲンのつよ骨にからまれた時にララバイをスタンかわりに戦う技を開眼。
30でおなつよ、つよトラ。トラは詩人のソロ最弱の比喩に使われるいわば宿敵なので、
気合を入れまくって挑む。・・・となりにPLされないようにね・・・ソロで倒したことにならないから・・・。

シグナやめて皇帝羽虫を買い、百人剣、傭兵隊長装備にガリスンホーズに勇気の指輪と+1楽器全てでいどんだ。
勿論自作ジュースとオレンジオレがぶ飲み。ポーションも使った。

おなつよは30分くらいかかったが、歌のかけ直しの時に少し離れて、ララ2つを上手く使い分ける要領を掴んだら20分とかからない。楽勝。

32にもなるともう要領掴んでるので薬はおろか山串すら食わずにまたーりロランのつよゴブをかる。サポ白なので時間かかったが撃破。
ついでにブブの丁度風エレも(中華にジロジロ見られながら)撃破。
楽狩りに専念すれば時給2000ちかく行く始末。何処が弱いのかまったく分かりません。
せいぜい、楽かるのもつよ狩るのも危険度がさほど代わらん(タルだと通常攻撃8発で死亡出来る)程度・・・。

40までやったが、ソロ詩人ムチャクチャ楽しかった。
STR+16DEX+10とかいて知り合いの侍から「詩人じゃねーーーーーwww」と言われながら、
インスニ使えないのに新しいサポあげに使える狩場を求めて世界のとてとてを求めてあっちこっち・・・・。
気が向いたら楽をかったりPTにはいったりしたし。

余談だが。最後にソロ詩人の必殺技を晒す。
詩人の2Hアビ。ソウルボイズは効果時間がメチャながいので、ソロの狩場で落ちる前に発動させ、
次の日インしたらまだ効果が残ってるので歌を自分と敵にかけると楽2-3匹は楽に倒せる。
土のスレノディいれてロッククラッシャーやアースクラシャー撃てば、ミミズにも普通にヒットする。
短剣のガストなら風、片手剣なら火。
雑魚には迷わずメヌメヌファスト。30ならSTR+16(山串込み)で楽ダルメルに155、つよトラに70与える。
(この他に必殺技がないとも言うが・・・)そう言う訳で、結構詩人はソロもPTもマジで楽しいジョブです。真剣に転職を考えたもんな・・・。

340 (・ω・) :2004/11/05(金) 12:37 ID:C/Bp/WOo
>>339
どこを縦読み?

341 (・ω・) :2004/11/05(金) 13:25 ID:VlNTLtQM
>ソウルボイズは効果時間がメチャながいので
 
ここで釣り確定だろ

342 (・ω・) :2004/11/05(金) 16:57 ID:rbpogoFY
シャイン胴装備入手できないこと確定な
時点で詩人もうだめぽ・・・○n

343 (・ω・) :2004/11/05(金) 17:06 ID:WfZVSWhg
>>341 お前本当に詩人やった事あるのか?
ソウルボイズはリンクした瞬間に発動して劣勢を挽回して攻勢に転じるくらいの時間はあるぞ。

ソウルボイズやって即その場で落ちる。
2時間後インしたらまだ効果残ってるから低レベル(ブブキリンが楽に感じる頃)なら楽3匹くらいなら余裕で狩れる。
切れたらまたソウルボイズして落ちる。

同じソロでも、最初に倍の歌が使えるかどうかはかなり目に見えて違う。
強敵とタイマンする時も事実上ソウルボイズの効果時間が伸びるんで便利だ。

まとまった時間ある奴には利用価値はないが。5分でもゲームしたくてインしてるやつには結構重要なテクだぞ。

・・・劣化百裂マラソン??な気もしないではない。

344 (・ω・) :(・ω・)
(・ω・)

345 (・ω・) :2004/11/05(金) 19:35 ID:MaidI.O6
>>343
残念ながらお前は詩人をやった事がないと確信した
必死に上げて何がしたいのか判らん

346 (・ω・) :2004/11/05(金) 19:47 ID:.GL47oMc
解約者が大昔の知識を使って紛れ込もうとしているだけですな。

>>339-343
キミ頭足りないみたいだし無理しなくてもいいよ。

347 (・ω・) :2004/11/06(土) 17:41 ID:uRwp7/4I
新スレ
■の詩人に対する暴挙について
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099666374/

348 326 :2004/11/06(土) 18:59 ID:jxBG3S/2
まぁ要するにあれですよ。
誘われる前は黒/白だったにも関わらず誘われた後に無断でサポ召にしたのが一番許せんわけなのですよ。
一言あれば赤もサポ白にしたんだろうなぁ…
ちなみにその人ガ系と真空くらいしか使ってなかったよ…

349 (・ω・) :2004/11/07(日) 03:56 ID:sI.uw6X6
これだけ詩人いて2時間アビつかったことないのか…。

ソウルボイズ使ってその場で落ちるとソウルボイズの効果は残っている。これは経験あるな?
ログアウトしてから2時間経てばソウルボイズの効果が残ったままソウルボイズが再使用可能になっている。
ソウルボイズ発動して即その場で落ちた場合。30秒を差し引いても意外と時間が残っているのでささやかながら連戦できる。

どっちかというとトリビアスレネタだな。

>>346…たのむからID見て一人に絞れよ。

350 (・ω・) :2004/11/07(日) 04:20 ID:R4rQeYms
>>349
わざわざ詩人でソロしないから2時間アビは使った事がない。
ログインする時間が短い奴がPT組む方がはるかに楽な詩人メインにする事は少ない。

351 (・ω・) :2004/11/07(日) 07:03 ID:TNvWOSZ.
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ
ソウルボイズ

352 (・ω・) :2004/11/07(日) 08:13 ID:sI.uw6X6
>>351ソウルボイズを茶化すな。隠れるをシーフにもってかれたおれらの唯一の使えるアビだぞ。

>>350せっかく詩人の可能性と限界探るスレなのにチャチャ入れるだけかい?色々やってみろよ。楽しいぞ。

ログインする時間が短い奴がPT組む方がはるかに楽な詩人メインにする事は少ないなんてヤボな事いうなって。
どのソロジョブより詩人のほうが楽しいから詩人だ。
それに俺の場合、ソロの移動ついでに過疎地を巡って、まとまった時間にレベル上げで使える穴場を探してる。
こういうときは時給は無いに等しいけど放浪の詩人って感じで楽しい。

色々ケンカをうってみた処。(山串と装備でSTR+17して皇帝リーピンでAGIとDEX10超えてる前衛仕様装備。+1楽器コンプリート)
つよゴブ。退屈さの余りこっちが寝なければ勝てる(負けはしないがやたらと時間がかかる)。
つよトラ。WSウザイから歌いなおしの時距離あければサポ白で充分。WSもリアル心眼でかわせる。ただし、通常攻撃七発で死ねる。
エレ。黒タイプと要領一緒。詠唱を素早くララでバッシュ出来れば勝てる。魔法系WSうつ時はスレで耐性を落とす事。風エレのブリンク激しくウザイ。
ハチ。ファイナルスピアに注意…しても死ぬ時は死ぬ。花粉激しくウザイ。
球根。丁度どころか楽でもキッツイ…。にどとやらん。
いも。面倒。この一言に尽きる。
どーも。一言で言うとかなり弱い。動きトロ過ぎる。相性は良いほうだがWS食らうと一気に逆転されます。
ミミズ。お得意様。アースクラッシャーぶっ放す時は土のスレノディ入れると入るようになる。剣で充分。
骨。本来強敵の鎌骨(黒タイプ)のほうが慣れると楽です。ただし呪詛持ってる奴は相手出来ません。
ソロムグのコカ。…中華とNAと日本人が取り合いしてるため、見つける事が出来ませんでした・・・Orz
ラプトル。コカおっかけてたらからまれた。連戦できなくも無い。WS凶悪。
ソロムグのコカNM。沸き即釣ったら即死。間違えたんだよ!!!!
トラマ。…やめとけ。トラより強いと思う。

番外。調子に乗ってとてとてヘクトアイズに特攻。
…ソウルボイズ切れたらもうレジられまくりでアポン。CHR装備ももってくればよかった。ビーム100超えは痛かった。

結論。詩人は当面、アース、ファスト、ガスト程度しか使える攻撃技ないので殲滅力は無いが、
タイマンでは結構強かった。ただし、一戦10分から20分はかかる。

353 (・ω・) :2004/11/07(日) 09:37 ID:dTFXwg7Q
どーでもいいことだが。
ソウルボイスだよね……。

354 (・ω・) :2004/11/07(日) 10:34 ID:X3mtbH4E
だから釣りだって

355 (・ω・) :2004/11/07(日) 13:53 ID:trwMqmDI
何処をどう考えても釣りだろw
今の仕様で楽狩りだけで時給2000近くなんて物理的に有り得ないわけだし


シャイル装備が餌だったら喜んで釣られよう。
素材ドロップが峠のTaisaiとかだったら喜んで狩りに行く(`・ω・´)

356 (・ω・) :2004/11/07(日) 17:39 ID:eOwIIP8U
ボイズ〜^^

357 (・ω・) :2004/11/07(日) 17:41 ID:oPzXfISU
ボイズ少佐

358 (・ω・) :2004/11/07(日) 20:35 ID:wpQ.77h6
今更「こんなこと出来るから詩人は強いですよ」という奴は、ネ実にたむろっている脳筋の手先にしか見えない。

まぁブブキリンとか皇帝とか言ってるから暇だから詩人始めた脳筋なんだろうがね。

359 (・ω・) :2004/11/08(月) 13:28 ID:x1Ivh6Dw
>>358に激しく同意
メイン詩人で、ソロ強いからやってるなんて思ってる奴は非常に少数(というかいるのかレベル)だと思われ
詩人でパーティのサポートが楽しい、って奴もあんまり多くないような気がしないでもないが…w

レベリングPTだと、会話が楽しくないPTにあたったら手を抜く詩人60歳の漏れが言ってみる

360 (・ω・) :2004/11/08(月) 15:44 ID:TGVm5Wzg
;y=ー( ゚д゚)━━ポッポロピッポロポッポッポ━━♪
\/| 詩|)

361 (・ω・) :2004/11/09(火) 04:02 ID:oceV14O6
>>359ソロが楽しいからやってる奴はほっとけ。詩人ソロなんぞお前の別ジョブでの金策のライバルにもならん。

…激しく狩場を選ぶが30までは一応、場所次第で2000近くいかなくもない…かなぁ。程度。まぁPTしろ。
一寸固いのにまき込まれると時給大幅ダウンだ。てか死にはしないが激しくウザイ。
素材狩兼金策兼印章取りと割り切ればOKかな。逃げ足はトップクラスだから死にはせんだろ。

…オレの場合サポートが楽しいって思ったことはねぇなぁ。
言う事聞かない連中の「こんな配置で唄い分けできるか!!」と言いたくなるのをこらえ、
神位置を見出してピンポイント唄い分け。基本中の基本なんだけどこれが好きなだけだな。
オレの場合、会話どころじゃない…釣りもやるし…。でも楽しいね。忙しいのは好きだ。頑張れば成果が出るのはもっと好き。

そりゃそうと。詩人…御誘いテルが多いのは純粋にうれしいんだが、
凄い電波テルもらう確率も高くないか?俺の気の性?

昨今ので凄いのは、
素材と印章集め中、サチコメにソロプレイ中と書いてるのに御誘いが来たら。
全然知らん人に「詩人はPTに寄生しないとレベル上げも満足に出来ない」だのなんだの…。
今日は金策中でシグナ質にほうりこんで皇帝装備してるからとことわっといたが、
それならAnonにしろだのなんだの・・・。

362 (・ω・) :2004/11/09(火) 04:32 ID:vNYvO1OM
>>361
そういう貴方にふさわしい言葉があります
「類は友を呼ぶ」

363 (・ω・) :2004/11/09(火) 05:48 ID:jh.lOq6U
今の詩人が本当につらいと言われているのは高レベルになってからだからね。
ぶっちゃけ、(最低でも)Lv60以降の詩人も経験してない人間にあれこれ語られたところで話聞く気がしない。

364 (・ω・) :2004/11/09(火) 11:51 ID:bax09OoY
ぶっちゃけ詩人の楽しみって何だろう?と考えてみる
漏れは黒(いなければ赤)さんの精霊のタイミングにあわせてスレいれることかなw
ばっちりはまると楽しいw

>>361
時給2000は普通に雑魚のPOPが間に合わんと思うw
場所移動しつつ〜ってのもあるが、それだと正確にPOP位置・POP時間を把握してないと無理w

釣りも行くから忙しくて会話どころじゃないって…毎回釣り行ってるのか?
4チェ目5チェ目に暇を見ていくならともかく、それ以外にも行ってるなら激しく自己満足の世界だと思うぞ?
低レベルのことだったら話が別だがナー

365 (・ω・) :2004/11/09(火) 17:20 ID:LEwwxBwY
俺的詩人の楽しみ方。

ナイトがいる場合
そっとWSを連携をつなげる。
片手剣持って族長山串食べると
2回に1回はナイトのTPに追いついたりするんだよ・・・・ふふふ。

366 (・ω・) :2004/11/09(火) 17:56 ID:XKUkW5QA
族長食ったらTP追いつく理由がわからん

367 (・ω・) :2004/11/10(水) 03:30 ID:OWMBdLLw
>>364
pop、チェーン管理やってると結構無口になるよ。どんなジョブでも。
ただ釣りに行くだけ、なら関係ないけど。

時給6000、7000の世界だと、詩人が釣りに行かなきゃ無理ッスから。
決して自己満足だけでは無いと思うよ。55以降の話な。

368 (・ω・) :2004/11/10(水) 03:32 ID:OWMBdLLw
ついでに

>>361
そりゃ中の人g(ry


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