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DQ大辞典を作ろうぜ!!95
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!94
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1627768402/
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途中送信してしまいました。
>上でも言いましたが、「主人公の家族」なんて検索をする人はあまりいないと思います
>「父親」、「母親」、ピンポイントで検索する人がほとんどでしょう
それこそ「主人公の父親」とかピンポイントで検索する人も少ないと思いますよ。この辞典の検索の仕様を考えれば「父親」「母親」で検索すれば個別記事も含めて目的の記事は概ね出てきますし。
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連投で申し訳ありませんが、例えば【主人公の父親】のダイ大のところなど
「【バラン】]]が該当」以下の文章は【ダイ】や【バラン】や【竜の騎士】に書かれている内容と重複としており、かなり無駄な印象です。
全部こんな感じで書いてたらそら長大になりますが、そういうのが冗長だと感じるならスリムダウンすればいいだけだと思います。
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DQMJ2以降に出てくる回復ボトルの記事ってまだないんですね
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>>750
今の記事の形式を変えるんですか？
家族の項目の中に父親の項目（DQ1からズラズラ）、母親の項目（DQ1からズラズラ）、以下諸々親族ズラズラって思っていました
どう書けば見やすくなるのか聞いてみたいですね
>>751
これは違うと思いますよ
ドラクエプレイしてて歴代ってどうだっけ？って検索するのは普通のことですし
まあ感覚の違いですが、歴代〜まとめとか言う記事やYouTube等が山ほどある以上、私の感覚の方が合ってると思います
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DQ10オフライン関連
DQ10オフラインの主人公の個別ページは、【主人公（DQ10）】を採用するものとします。
今のところ現状の【エックス】を【主人公（DQ10）】にリネームする方向で考えていますが、
【主人公（DQ10）】と【エックス】（エックスくん）を分割するべきとの意見が多いようであれば、
【主人公（DQ10）】のページを新規作成する形でも問題ないかと思います。
DQ10オフラインのテンションシステムに関しては、【テンションゲージ】内で取り扱うものとします。
主人公の転生先となる五種族の人物については、現時点でそれぞれ独立させる案に特に判定意見が出ていない為、
【主人公（ウェディ）】等の形でそれぞれ独立項目とします。
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DQ10主人公の兄弟姉妹に関しては、キャラクターメイキングで作成することになる個別のキャラクターに関するページを、
【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】の項目名で作成し、ここにはDQ10の兄弟姉妹についてのみ記載するものとします。
末尾括弧無しの別ページが存在しない状態で、末尾括弧有りのページが先に作られるのは異例ですが、
【主人公の兄弟姉妹（仮）】（シリーズ全体が対象）の話が現時点でまとまっていないこと、
並びにこのページがDQ10の兄弟姉妹についてのみ記載するページであることを分かりやすくするため、
現時点では【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】の項目名でこのキャラのみを扱う方針とします。
なお、【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】に記載する内容は、「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オフライン」における内容のみを記載し、
ストーリー的に先の話となるオンライン版の内容は書かないよう調整して下さい。
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職業クエストなどの連続もののクエストで、全体のクエスト名と個別のクエスト名が存在するケースについてですが、
これに関しては現在DQ10辞典の方で採用されている形式が私のイメージしていたものとほぼ合致していたため、同様の形式をとるものとします。
「暗黒大樹の守り人」のような、全体と個別で全く同じタイトルが用いられている場合は、個別の方の末尾に（クエスト）を付けてください。
各種スキル（スキルパネル）に関しては、DQ11のものと同様の記述形式を用いるものとします。
その他、決めておくべきと思われる点などあれば、引き続き積極的に提起して頂ければと思います。
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>>753
ないみたいですね。あってもいいというか、あるべきかと思います。
【いざないルーラ】も【ルーラ】とは別項目でも良いような気がします。
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>>754
>家族の項目の中に父親の項目（DQ1からズラズラ）、母親の項目（DQ1からズラズラ）、以下諸々親族ズラズラって思っていました
すみません。さすがにその発想はなかったです。
それは見にくすぎるし記述形式も重複して文字数も増えるので論外だと思いますね。
それだとひとつの記事にまとめる意義も皆無だと思います。
私のイメージでは各作品の見出しに父母その他親戚を羅列していく感じですね。
もし歴代父親、歴代母親とかでまとめたいのであれば【主人公】や【ラスボス】がそうであるようにテーブル形式で別途まとめる方が見やすいでしょう。
それにしても父母ごとにそれぞれわけるより同じテーブル内で父親列、母親列で並べたほうが一覧できて良いような気がします。
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この話を続けるにしても、まず【主人公の母親（DQ3）】等のキャラクターを独立させるか否かをはっきりさせてからな気がしますけどね。
個人的にはまず【主人公の母親（DQ3）】（タイトルは応相談）の独立は必須なこととすら思います。
【主人公の母親（DQ4）】も独立で良いと思いますが、その場合、キャラクターとして別人にあたる実親と養親を分けるかどうかの判断も必要になりますね。
個人的には実親の天空人の方を独立させ、その中でDQ6の見出しで【ゼニス城の下界に興味がある女性】の話をする形が良いような気がしています。つまり、これをリネームして再利用。タイトルは応相談。
同一人物である確証はないですが、傍証はそれなりにそろっていますし、触れないのはかえって不自然なので。
養親の方は【山奥の村】でも十分に解説されてるし、他の作品に今後も出てくる可能性は低いので個別記事にしなくてもどちらでも。
【主人公の父親（DQ4）】【主人公の祖父（DQ4）】は【木こり】の中で解説されているのを独立させても良いかなと。【ブランカ北の山奥の木こり】とかで。
【木こり】は元々キャラクターカテゴリの記事なので【木こり】の中で解説する現状維持でもいいかもしれません。
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参考までに、かつて反対意見によって削除された【勇者の母（DQ3）】の過去ログを貼っておきます。
これを活用するかどうかはお任せします。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=backup&page=%E3%80%90%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%AE%E6%AF%8D%EF%BC%88DQ3%EF%BC%89%E3%80%91&age=4
参考 当時の議論スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1538170590/
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>>761
すみません、うまくリンクできませんでした。
URLを貼り直します。
ttps://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=backup&page=%E3%80%90%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%AE%E6%AF%8D%EF%BC%88DQ3%EF%BC%89%E3%80%91&age=4
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>>761
ありがとうございます。
IDを見ると明らかに自分が入っているのに全然覚えていない…
この感じだとやっぱり【主人公の母親（DQ3）】が無難っぽいですけど、【主人公の母親】を無くすのなら【勇者の母親（DQ3）】でも可って感じですかね。
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>>759
ですよね、各作品まとめ想定なんですね
各作品でまとめるならなお一層「歴代父親」等で調べにくいという私の懸念が大きくなるわけですが、先に方針が決まってからの話にします
>>762
過去スレ見れないのですが、そもそもこれが反対された理由は固有名もないし、【主人公の母親】でまとめればいいって意見だったのでしょうか？
結局のところ、価値観の問題でしょうが、現在の記事体系を壊してまで【主人公の母親（DQ3）】を独立させる実際上の意味ってないんじゃないですかね
DQ10の兄弟姉妹の話とは全く違いますし
とりあえず、【主人公の母親（DQ3）】を独立させて、さらに【主人公の母親】（同様に父親、祖父についても）を消すということなら、私は反対ですね
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>>764
>各作品でまとめるならなお一層「歴代父親」等で調べにくい
これについては私はそうは思わないので、感覚の不一致ですね。
すでに述べたように【主人公】や【ラスボス】の記事にあるようにテーブルにすれば一覧できるというのが私の意見です。
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PS版ドラクエ4RTA動画で言ってたトルネコの店の仕様ってマジなんだろうか
マジなら記載する価値のある事項だと思うんだが
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>>765
各作品でまとめた上で、さらに下に「父親」、「母親」といったカテゴリーごとのテーブルまとめを作るということですよね？
これだったら別に【主人公の父親】等既存の記事体系をつぶす必要はないでしょう
親族何もかもまとめたいなら単に【主人公の家族】でテーブル一覧記事を作ればいいだけです
そちらの方が明らかに利用者にとって使いやすいと思いますね
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>>767
どうしても一覧が欲しければテーブルも作ればいいという話であって、私は各作品見出しに家族が纏まっていれば問題ないという立場です。
なぜ「歴代父親だけ」とかで纏めたいのかわからないというのが正直なところです。
むしろ歴代の家族構成の方が知りたいですし。
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父親が登場しない作品は【主人公の父親】に見出しすら作れませんし、母親が登場しない作品は【主人公の母親】に見出しが作れません。
逆に【主人公の父親】のページに父親の出てこない作品の見出しを作って「父親は登場しないが母親がいる」とか書くぐらいなら最初から「主人公の家族」でまとめた方が良いですよね。
母親はいるのか、兄弟姉妹、祖父やその他の家族はいるのか、1つの記事で把握できる方がいいと思っています。
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正直【主人公の母親】にDQ2の見出しが立っているのはかなり微妙だと思います。
FC版DQ2の人物は母親かもしれないし、そうじゃないかもしれない（祖母かもしれない）。
ダイ大の【ブラス】は【主人公の父親】と【主人公の祖父】両方で言及されています。
DQM1では父母が登場しないにも関わらず、【主人公の父親】と【主人公の母親】両方に見出しが立っており、これもかなりグレー（一応許容範囲とは言える）です。
こういった事例も「主人公の家族」なら何の違和感もなく記載することが可能です。
繰り返しになりますが、「歴代主人公の父親だけ」「歴代主人公の母親だけ」を調べたい需要があるとして、他の家族が一緒に纏まっていてもそんなに邪魔になるとは思えませんし、父親がいないケースで他に誰か家族はいるのか、といったことがわかる方が良くないですか？
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>>759-760
【主人公の家族】(もしくは【主人公の家族構成】)の作成は、3勇者の母の独立記事化とセットで考えています。
この点、少なくとも【主人公の家族】案を支持する人の中では大体コンセンサスが取れてるんじゃないでしょうか。
おっしゃるように各作品の見出しに該当人物をまとめて記述していく形式が読みやすいと思います。
家族構成が分かりやすいのもそうですし、家族内の「関係性」にまで目配せして記述に反映できるでしょう。
>>764
何を以って「実際上の意味」になるのか分かりかねますが、独立化を求める理由はすでにスレで提出されています。(>>714など)
個人的にも、作中で独特の個性や存在感を放っていること、DQ11の真エンディングに登場するように、3勇者が母に起こされ旅立つ朝はドラクエシリーズの象徴的シーンにもなっていることから、個別記事を持つに値すると考えます。
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>>766
ソースとなる動画と大まかな内容を教えてくれますか？
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>>770
私が問題としているのは、よくあるであろう「ドラクエ 主人公 父親」などの検索で、現在は【主人公の父親】の記事がダイレクトに出て、各作品の概要と説明が見られるのに、【主人公の家族】になると調べにくくなるということです
他の家族がいるのか等はそれこそ【主人公の家族】でまとめ一覧記事にすればいいだけです
【主人公の父親】等既存の記事を消す理由にはならないでしょう
「主人公の父親」という重要なカテゴリーを項目から消すことのデメリットは大きいと考えます
>>771
私がその理由があまり説得的ではないと思っているだけですね（特に1と2）
【主人公の母親】の項目自体が主に2、3、4についての説明に割かれてるわけで、それで十分でしょう
当然ながら【主人公の母親】を残しつつ、【主人公の母親（DQ3）】を独立化させることには反対しません
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>>773
あくまで反対されているのは【主人公の母親】の解消であって、【主人公の母親（DQ3）】の作成自体を妨げる積極的な理由はないということですね。
そういうことであれば、【主人公の家族】(およびそれへの【主人公の母親】などの統合)の是非に議論を絞りましょう。
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ちなみに>>761の以前に【勇者の母（DQ3）】が削除されるに至った経緯ですが、
独立記事化自体が反対されたというよりも、記事のタイトルに異論が集まったのが主な理由のようです。
【勇者の母】という記事がないのに【勇者の母（DQ3）】を作るのは慣例に反するということでしたが、
【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】が(末尾括弧なしの同名記事なしで)決まった現在では議論は違った形になると思います。
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ヘルムードにこう追記して
金スマイルの一人農業に同名の人物登場してる
不定期でその模様放送されている
2022年11月4日のラストでは司会に対しコメントした
年末に司会が休養した為
この日はスペクタクルのテリーと対決した
スペクタクルテリーのドラマの記憶捜査が拡大した為
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>>774
了解です
経緯の説明もありがとうございます
案
①【主人公の家族】に統合し、【主人公の父親】等は削除して、【主人公の家族】内で全ての親族等を作品ごとに説明・記載する
②【主人公の父親】、【主人公の母親】（【主人公の祖父（母）】、【主人公の兄弟姉妹】）を残し、必要であるなら、おじおば・いとこ等までまとめた【主人公の家族】を概要と一覧表だけのまとめ記事で作成する
とりあえず、これで間違いなければ是非の議論をお願いします
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からくりにこう追記して
天外魔境1にも登場
こちらはからくりがカタカナになっている
顔が骸骨になっている
BTはこれを利用してデスルーラした
真伝にも登場している
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主人公の家族はFFにはあります
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>>777
選択肢をもう一つ
③【主人公の父親】【主人公の母親】【主人公の祖父】については概要および個別項目のないキャラの作品の見出しのみ残し、後は全作品を通した一覧表（個別項目へのリンク）を作成。別途【主人公の家族】を新たに作成して作品ごとの見出しで家族構成を解説する項目とする。
①が本命、③か次点です。
②はほぼ現状維持ってことで、それなら私が【主人公の家族】を新規作成したい動機である現状の問題点（>>769>>770）が一切解消しないのでわざわざ【主人公の家族】は作らなくても良いです。
【主人公の家族】こそ、各作品ごとの事情の解説が必要だと思いますので。（長々と考察を書きたいという意味ではありません）
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「【主人公の家族】(およびそれへの【主人公の母親】などの統合)の是非」の論点の私の個人的な解釈は
作品ごとに父親のみ、母親のみ、祖父のみで解説する（現状維持>>770の選択肢②）か、
作品ごとに家族構成をまとめて解説する（【主人公の家族】に統合>>777の選択肢①）か、
だと思っています。
ただし、別の論点として個別項目のないキャラの説明のための受け皿として【主人公の父親】や【主人公の母親】を残すべきか、というのがあると思っています（これは>>780の選択肢③）。
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↑1個アンカーミスりました。
>>770ではなく>>777です。
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>>777
①について少し補足すると、必ずしも親族を網羅する必要があるわけではなくて、基本は編集者の自由に任されるのがいいと思います。
>>780
すみませんが論点が複雑でわかりづらいです。
③案の2つの文章は、それぞれ別の問題を繋ぎ合わせてないでしょうか。
現状の【主人公の母親】などの記事が分かりにくく情報の整理・改稿の余地があることと、家族構成を記述する新記事の必要は別の論点だと思います。
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＞家族構成を記述する新記事の必要
家族構成に特化して新記事を「別途」作成する必要、ということです。
補足ですが、私は家族構成に焦点を当てて記述すること自体は大事だと思います。ゆえに、さしあたって【主人公の家族】に記事を統合する①を推します。
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それとこれはさっき気づいたのですが【勇者の父親】や【勇者の祖父】というページがすでにあって、3勇者の母独立に際してはこちらとも齟齬をきたさないようにする必要がありますね。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%AE%E7%88%B6%E8%A6%AA%E3%80%91
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%AE%E7%A5%96%E7%88%B6%E3%80%91
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>>783
>現状の【主人公の母親】などの記事が分かりにくく情報の整理・改稿の余地があることと、家族構成を記述する新記事の必要は別の論点だと思います。
そうでしょうかね？
現状の【主人公の母親】などの個々の記事が「わかりにくい」とは私は全く思っていなくて、【主人公の父親】と別に解説しているがために相互に情報の重複や（父親の話をあえて避けるなど）欠落があって「無駄が生じている」と思っています。
統合して一緒に解説した方がすっきり無駄なく解説できると思います。（そのために統合するというのが①案）
そこを解消しないまま新記事だけ作って、しかも補足説明もなく家族の一覧表だけ作られてもかえってわかりづらいと思います（②の案で新記事を立てる場合）。
②の案で行くなら（一覧表だけの）【主人公の家族】は要らないです（そんな半端なことをするなら現状維持でいいです）。
一方で【主人公の父親】や【主人公の母親】の記事内には【主人公の母親（DQ3）】以外にもまだ数名の固有名無しキャラの解説があり、例えば【主人公の父親（DQ4）】【主人公の母親（DQ4）】を独立させずに全部ひっくるめて【主人公の家族】として解説してしまうのはちょっと問題かもしれないと思っています。これが③案の趣旨です。
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私は②案は推してませんが、②案を補足すると【主人公の父親】【主人公の母親】【主人公の祖父】は現状のまま残し、さらに他の親戚の解説が欲しいなら【主人公の兄弟姉妹】や【主人公の親戚】のページを作って、それぞれ兄弟姉妹のみ、親戚のみの解説を行うということですよね。
その上で作品ごとの解説抜きの一覧表（リンク集）だけのページを作るというなら、【主人公の家族】という項目にするよりも、カテゴリページとして「キャラクター/主人公の家族・親戚」として作ったほうが良いでしょう。
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具体例があった方がイメージしやすいと思うので
・現状の【主人公の父親】のDQ6の記述の抜粋
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【ターニア】と実の兄妹として【ライフコッド】で暮らしていたことになっている【夢の世界】では、主人公は【レイドック】の王子ではないためレイドック王以外の父親がいると思われるが、その手の話は一切出てこない。
おそらくは【現実の世界】のターニアの親（故人）が主人公の親という設定になっているのだろう。
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・現状の【主人公の母親】のDQ6の記述の抜粋
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一方【夢の世界】ではそれらしい人物は父親ともども登場せず、主人公は妹の【ターニア】と二人暮らし。
現実世界ではターニアの両親はすでに死亡していて、ターニアは天涯孤独なので、普通に考えれば両親と死別した兄妹ということになっている可能性が高いが、ストーリー内で言及はされない。
何せ夢の世界の出来事なので、親（という設定の人物）が最初から存在してない可能性もある。
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・①案もしくは③案を採用し、【主人公の家族】として統合して解説した場合のイメージ（解説の統合に伴い上記の2つは削除される）
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【夢の世界】では主人公は妹の【ターニア】と二人暮らし。両親については一切話が出てこない。
現実世界ではターニアの両親はすでに死亡していて、ターニアは天涯孤独なので、普通に考えれば両親と死別した兄妹ということになっている可能性が高いが、ストーリー内で言及はされないので不明。
なんせ夢の世界の出来事なので、親（という設定の人物）が最初から存在してない可能性もある。
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・②案を採用した場合、【主人公の家族】には上記のような解説は設けず、夢の世界の兄弟姉妹として【ターニア】へのリンクのみ。
また、それとは別に【主人公の兄弟姉妹】を作成する場合の記事のイメージ（【主人公の父親】【主人公の母親】内の現状の記述もそのまま残す）
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血縁のあるきょうだいの存在が語られた唯一のナンバリングタイトル。
実の妹は現実の世界では既に故人となっている【レイドック王女】である。名前はイベントでの選択肢によって変化する。
一方、夢の世界では【ターニア】が妹ということになっており、序盤から登場する。
詳しくは双方の項目を参照。
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ということになると思います。
違う、そうじゃないという場合は遠慮なくおっしゃってください。
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>>772
動画は貼れるかどうかわかんないけど
https://www.nicozon.net/watch/sm41320260
ネネさんは在庫が残り一種類になると転売をやめるって
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>>780
まず、「【主人公の家族】を新規作成したい動機である現状の問題点」というのがよくわかりませんね
登場しない作品に見出しがないなら、この作品には登場しないんだなと利用者にわかるだけです
現に【主人公の父親】DQ9の見出しなどは今見ると消されてますね
DQ2 母も【ローレシアの王子】に移すという手もあるでしょう
後は「各作品ごとの事情の解説」、「家族構成に焦点を当てて記述」（>>784）というような話ですが、正直各キャラのページで十分に解説されている内容でしょう
①の案は既存の記事の削除・大改修である以上、高度に合理性のある理由が必要かと思いますが、大きな理由には思えないです
>>788
ちなみに、これは①の案だと見出しDQ6で例えば、両親も妹も一緒くたに書くかんじなんですか？
見出しは作品名のみを想定ですか？
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>>790
>ちなみに、これは①の案だと見出しDQ6で例えば、両親も妹も一緒くたに書くかんじなんですか？
おっしゃるとおりです。
そのための【主人公の家族】です。
【主人公の父親】や【主人公の母親】に父親や母親ではなく妹の話が書いてあるのはそれはもう家族構成の話なので、最初から【主人公の家族】でいいじゃんというのが趣旨です。
これは最初からずっとそう言ってますし、わかりあえないのはお互いの感性の違いなのでしょうがないと思っています。
>登場しない作品に見出しがないなら、この作品には登場しないんだなと利用者にわかるだけです
これはそのとおりで、【主人公の父親】【主人公の母親】という記事タイトルにするならそうあるべきだと思います。
ただ、両親とも出ないのか、父親のみ出ないのか、他の家族はいるのかいないのか、現状ではわからないので、【主人公の家族】にしてしまって、家族構成がわかる方がいいなというのが私の意見です。
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>>786
>>780だけではどこに主眼があるのか不明でしたが、「個別項目のないキャラの説明のための受け皿」ということなら分かりました。
正直唐突な提案だと思いましたが、【主人公の母親】を残しておくことで、【主人公の母親（DQ3）】や【主人公の母親（DQ4）】の独立問題を後回しにすることもできそうです。
私自身はまさしく現行の記事の情報の重複や欠落を問題にしていて、家族構成を把握しやすくすることも目指して①を支持しています。
しかし③にも利点を認めうるので、折衷案として選択肢に加えて検討する余地があると思いました。
>>790
【主人公の母親】でDQ2の見出しがありますが、実際には母親かどうか判明しておらずやや誤解を招く状態です。
かといって書かなければ母親らしき人物はいないと判断されますし、【主人公の家族】を作成して記述するのが親切だと思います。
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【主人公の家族】の件、あらためてテストページに案を作成して気づきましたが、③案はメリットが思っていたより大きいかもしれません。
というのも
【主人公の母親】を初出である【主人公の母親（DQ3）】専用とし、【主人公の母親（DQ4）】を派生独立させる
【主人公の父親】は【主人公の父親（DQ4）】専用とする
【主人公の祖父】は【主人公の祖父（DQ4）】専用とする
【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】は【主人公の兄弟姉妹】として内容はDQ10専用とする
という形で対応できそうだからです。
【主人公の母親（DQ4）】の独立の是非はスレのコンセンサスを必要としますが、今後も固有名なしの身内キャラが出てくる可能性は低く、出てきたとしても（DQ○）で対応できるなと。
【主人公の兄弟姉妹】がないのに【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】がある問題も一応これで解決します。
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私は以前から、「括弧なしの項目がないのに括弧付きの項目がある」ことに何か問題があるのだろうか、と疑問に思っています。
例えば10のきょうだいについて単独で立ち上げるのであれば、「10の主人公のきょうだいの項目だよ」をわかりやすくするために、現状の決定案どおりに括弧付きの方がいいと思います。
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>>791
いや、妹の話は妹と二人暮しだから親がいないというただの状況説明でしょう
別に項目に関係ないことを書いているわけではないです
ということは、どうしても全家族をダラダラと書いて、全部しっかり読まないと家族関係なんてわからないわけです
当該作品にのみ興味がある人にはいいですが、歴代母親等調べたい人は全作品の文章を詳細に読まないといけないという現状よりも明らかなデメリットが生じます
家族構成がわかるほうがいいと散々主張されながら、【主人公の家族】の一覧表記事はいらないとおっしゃるのもよくわかりませんね
②の案でも十分目的を達成できるでしょう
既存記事を削除・大改修するほどの大きな必要性合理性はないと考えます
>>792
DQ2主人公の母親の対応は根拠になりません
【ローレシアの王子】に書けば足ります
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>>793
後、これはあり得ないと思いますね
利用者が大混乱するでしょう
作品名の括弧書きは必須だと思います
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>>794
まあこれはガイドラインみたいなもので、必ず守らなければならないルールではないですからね。
現状でも下に並べる通り山ほど前例はあります。
完全に同名記事がないもの
【○○攻撃（特性）】
【お城（トルネコ2）】
【しんそく（スキル）】
【たてごと（家具）】
【めがみさま（モンスター）】
【ゆうしゃのふえ（スキル）】
【クイーン（キャラクター）】
【ジェイム（スキル）】
【スイーツカーニバル（スキル）】
【スイーツカーニバル（特性）】
【ハンマー（DQB）】
【ハンマー（スキル）】
【バー（部屋）】
【フォロボス（スキル）】
【プリンセス（職業）】
【ペガサス（曲名）】
【レベル・アップ（曲名）】
【名前入力（曲名）】
【戦闘（曲名）】
【最強モントナー（スキル）】
【死（曲名）】
【王様（トルネコ）】
【矢（ワナ）】
【究極モントナー（スキル）】
【船長（スライムもりもり）】
【船長（DQB2）】
【虹のかけ橋（銀の竪琴）】
【破壊神シドー（スキル）】（【シドー】の記事内にモンスターの「破壊神シドー」の解説あり）
標記違いの同名記事（）内があるもの
【あんこくの魔神（スキル）】（【あんこくのまじん】）
【おとしあな（特技）】（【落とし穴】）
【おどる宝石（職業）】 （【おどるほうせき】）
【おばけきのこ（スキル）】（【おばけキノコ】）
【くさった死体（職業）】（【くさったしたい】）
【くじけぬ心（特性）】（【くじけぬこころ】）
【くじけぬ心（称号）】（【くじけぬこころ】）
【けんじゃ（スキル）】（【賢者】）
【しっぺがえし（特性）】（【しっぺ返し】）
【せんし（スキル）】（【戦士】）
【そうりょ（スキル）】（【僧侶】）
【ばくだん岩（職業）】（【ばくだんいわ】）
【まめ（道具）】（【マメ】）
【トラバサミ（特技）】（【トラばさみ】）
【光のはどう（特性）】 （【ひかりのはどう】）
【勇者の盾（肩書き）】（【ゆうしゃのたて】）
【受け流し（特性）】（【うけながし】）
【変身（魔王）】 （【へんしん】）
【妖精の笛（特性）】（【ようせいのふえ】）
【幸せの箱（曲名）】（【しあわせの箱】）
【死神きぞく（職業）】（【しにがみきぞく】）
【死神の騎士（スキル）】（【しにがみのきし】）
【炎の精霊（DQMB）】（【ほのおのせいれい】）
【盗む（敵専用）】 （【ぬすむ】）
【石つぶて（道具）】 （【いしつぶて】）
【祝福の杖（特技）】 （【しゅくふくのつえ】）
【神竜（スキル）】（【しんりゅう】）
【竜のなみだ（クエスト）】（【竜の涙】）
【竜のなみだ（道具）】（【竜の涙】）
【精霊の冠（曲名）】（【せいれいのかんむり】）
【聖なる守り（特性）】（【せいなるまもり】）
【負けずぎらい（特性）】（【まけずぎらい】）
【賢者の杖（DQMB2）】（【けんじゃのつえ】）
【連続攻撃（特殊能力）】 （【れんぞくこうげき】）
【魔法のじゅうたん（曲名）】（【まほうのじゅうたん】）
その他、特殊事例として下記は正式名称で括弧付きです。
【アルスの剣（王者の剣）】【セーブ（冒険の書）】 【ファンファーレ（当たり）】【ロトの盾（レプリカ）】【ロトの鎧（レプリカ）】 【仲間（出会い）】【光の落下（花が咲いた）】
【目覚め（ミラクル）】
【老師（わし）】
【聖（ひじり）】
>>795>>796
大変申し訳ないですけど、あなたとは感覚が違うという感想しかないです。
「ありえない」と言われても私にはありえるので。
同名括弧書きでわけている前例もたくさんありますし、リンク誘導もあるので「大混乱」も起きないと思います。
残念ながら共感できるポイントがなくて、このまま議論を続けてもお互いに妥協できるライン（①〜③以外の選択肢）が私にはちょっと思いつきません。
あとは他の方がどう判断されるか聞いてみたいです。
-
ちなみに現状の【主人公の父親】とテストページに上げた【主人公の家族】は文字数的にはあまりかわらないので、>>795にある「ダラダラ書いている」という誹りはあたりませんよ。
正直、実質的な情報量から考えれば現状の【主人公の父親】の方がダラダラ関係ないことや個別記事の重複内容まで書いてある状況かと思います。
-
>>793
テストページの作成お疲れさまです。
歴代の家族構成がすっきり整理されていて、個人的には【主人公の家族】に統合するメリットを確認できました。
気になるのは個別記事が存在しない3母や4父・母の記述が膨らんでしまうことで、できれば独立させたいと思いました。(③案にして、それらの記述を【主人公の母親】などに残すのもありだと思います。)
私も「括弧なしの項目がないのに括弧付きの項目がある」ことはまったく問題ないという考えで、【主人公の母親】を事実上3母の個別記事にするのなら【勇者の母（DQ3）】にしたほうがいいと思います。
私の感覚では、③案のメリットはむしろ複数の独立記事化してないキャラの記述を残せることにあり(【主人公の家族】の記述をスリム化できる)、4母などの独立を急ぐのであれば①案を支持します。
-
>>797
【主人公の父親】、【主人公の母親】という項目名で特定の作品の登場人物しか指さないって違和感ないんでしょうか？
もちろん、記事内容読めばわかりますけど、明らかにおかしいでしょう
同名括弧書きで分けてる前例とは話が違うのでは？
新しい記事を作りたい理由について>>780と家族構成がわかる方がいいという理由だったと思うのですが、それに対する私の反論には一切答えないんですね
まあ感覚違うで終わる面もありますが、具体的に②の案で何が困るのか説明しないと反対者に伝わらないですね
>>798
「特定の家族」の歴代情報を見たい人にとってはダラダラに感じるでしょう
現状の【主人公の父親】等の記事は1つのカテゴリーで作品別に語ってる以上、派生作品や考察等を書いていても見にくくないわけです
-
ドラゴンボールにこう追記して
2022年11月7日のZIPでスペクタクルのテリーが地獄の妖精観賞した
地獄の妖精がご成婚した為
この日のワイドショーはこれだらけだった
放送しなかったのはバゲットのみ
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【主人公の家族】を作る理由が挙げられた理由しかないとすれば、これは既存の【主人公の〜】と個別キャラ記事、に加えて家族関係一覧表記事を作るだけで足ります
重要な家族関係の内容は既存の記事でほぼ記載されているはずで、利用者が必要だとすれば、各作品ごとの家族関係詳細まとめだけでしょう
しかるに、既存の記事をつぶしてまで【主人公の家族】でまとめたいというのはもはや単に特定編集者の希望ってだけにしか思えないですね
とすれば、既存の記事の統合を巻き込まず、各作品の家族関係のみに焦点を当てたコンパクトな【主人公の家族】の記事を独自に立てればいいのではないでしょうか？
これならば大改修の必要もないし、私も反対しません
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>>799
>私の感覚では、③案のメリットはむしろ複数の独立記事化してないキャラの記述を残せることにあり
これは私もそう思うので、【主人公の父親】【主人公の母親】【主人公の祖父】は受け皿として残すべきかなと作ってみて思いました。
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>>802
個人的には一覧表は要らないです。ごめんなさい。
作りたければカテゴリページとして作っていただいてもかまいません。
-
>>802
正直、あなたの意見はテストページの案を読んだ上での意見とは思えないので、議論する気がおきないです。
少なくともどの辺が「ダラダラと」なのか、具体例をあげて検証してもらえれば対応します。
なお、少なくとも個別記事のないDQ3母・祖父とDQ4父母のところは重いので、独立させるか③案の形で残すかした方がいいとは思っています。
-
>>805
当然読んでますよ
ダラダラというのは記載内容が悪いと言ってるわけではないです
項目形式上必然的に生じるデメリットです
あのテストページでいくと、例えば「歴代祖父」「歴代兄弟姉妹」の情報について調べたい人にとって、かなり見つけにくいってわからないんですか？
あと、一覧表いらないのはわかりましたが、それだとあなたの提案理由は破綻してます
議論できないのなら、既存の記事の統合を巻き込まず、【主人公の家族】で新規記事を提案して新たに作ってください
-
>>806
>例えば「歴代祖父」「歴代兄弟姉妹」の情報について調べたい人にとって、かなり見つけにくいってわからないんですか？
その需要があるというのは初耳ですね。
ずっと主張されていたのは歴代父親と歴代母親だと思っていましたので。
で、テストページの案で歴代父親と歴代母親は見つけにくいですかね？私はそうは思いませんが。
あまり数のいない「歴代祖父」「歴代兄弟姉妹」について調べたい需要があるなら、どこかに一覧表を作っていただくことに反対はしません。
-
あと、重大な誤解があるようなのであらためて補足しますが、私は歴代の家族構成を一気通貫で「一覧したい」とは思ってません。
作品ごとの父親だけ、母親だけを解説する現状より、家族構成をまとめて書いてた方が無駄がなくて読みやすいと思っているだけです。
-
>>807
「歴代〜を検索したいという需要」というのはずっと言ってますよ
そもそも、>>777の案自体に祖父母、兄弟姉妹も含めています
家族として特に2親等が特別視されてる
（>>749）とも言ってます
例えば、ホイミスライムについて検索すれば、歴代作品の詳細、DQ2が初登場でDQ1には登場しないことが一覧してわかる
これと同じことができなくなるということです
①案となると、今後特定の歴代家族関係について調べる人は【主人公の家族】の記事の全てを詳細に読むことが必須になります
DQ7の項目を全て読まないと祖父母が登場しないことはわからない
これは不便ということです
あと、既存の【主人公の〜】であろうと【主人公の家族】に変えようと一部固有名のないキャラを除き、まとめ的側面の強い記事であることは否定できませんよ
一覧したいと思わないのは勝手ですが、個別キャラの記事がある以上、一覧が主な目的の記事でしょう
-
>>809
最初から重要なこととして言ってたとは気づいてなかったです。すみません。
いずれもあまり共感できないですね。
私の中にはない需要です。
どっかに一覧表を作れば解決するかなと思います（ずいぶん寂しい表になりそうですが）。
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>>809
DQ7の項目にすべて目を通さなくても、ページ内検索で祖父母がいないことはすぐ分かります。読んでもたいした分量じゃないですけど。
-
DQ10の見出しについて気になったこと。
ページの下の方に蒼天のソウラの見出しがあるページがあるけど、
DQ10の派生関連作品の見出しは
DQ10の見出しの子見出しには(今後も)しない想定？
-
現状を大きく変えるならそれに見合うだけのメリットを示すべきという意見はよくわかりますし、そのためにテストページに案を作って丁寧に説明したつもりです。
あとはこの案にメリットを感じるか否かは個々の感性の問題だとおもいますし、メリットを感じないという意見があるのは受け止めます。
私としてはスレで述べた意見とテストページの案で言いたいことはすべて説明できたと思っていますので、あとはスレの皆さんの判断におまかせしたいところです。
-
ID:uU/qrZbUSd、DQ6の件で規制されたものと同一ではなかろうな
まさかね
-
議論を重ねても合意に至らないこと自体は仕方がないですが、ずっと話が噛み合わないまま不毛な応酬になってしまったのは残念です。
【主人公の家族】に統合する案を支持してきた立場から、あらためて私が考えるメリットについてまとめておきます。
第1に、【主人公の母親】などに記述が分散されていることで生じる情報の重複を解消できることです。
>>788が分かりやすい例ですが、DQ6夢の世界の父母について、「妹がいるのに親は作中見当たらない」というまったく同じ内容を【主人公の父親】と【主人公の母親】の2か所で繰り返している現状があります。【主人公の家族】に統合することで、そのような辞典としての冗長さを解決できます。
第2に、歴代主人公の家族構成やその事情を簡単に知りたい、という需要に応えられることです。
主人公の家族について知るために、現行の分散された記事を渡り歩くのは上述の重複などがありストレスですし、キャラの個別記事をひとつずつ読むのも手間がかかります。家族構成・事情に焦点を当てた記述とすることで、より読みやすくリンクも整備されて幅広い需要に対応できます。
このように、テストページにまとめられた【主人公の家族】に統合する案は、現行記事の問題点を解決するとともに辞典の充実を図るものと考えています。
また以上を踏まえれば、少なくとも反対派から提唱されている「個別記事へのリンクをまとめた一覧表」が代替にならない点は理解していただけると思います。
-
今はDQ10オフ優先してるんじゃないの？
なぜDQ10オフと関係ないところでgdgd揉めてるのか。落ち着け。
そもそもいいとこ取りしたら良いだけの話では？
父、母、祖父、祖母、その他の一覧表を冒頭に置いて、
その後に各作品詳細として、後ろに説明を記載する形にする
一覧表のわかりやすさと
解説必要な作品のフォローと
両方できますよね
それでも納得できないなら話は後でするようにしたら？
-
そうですね、>>816みたいなので「ドラクエ 主人公 父親」などと検索した人に【主人公の家族】の記事がヒットするのであれば、利用者はあまり困らないかもしれません
私は歴代〜を検索するという需要がないという>>810さんの考えも>>815さんが挙げられたメリットも（デメリットに比べれば）理解できませんが、とりあえず自分の主張は尽くせました
DQ10オフの議論の邪魔ですし、>>814みたいな人も出てきたので、これで当該主張は終わりにします
-
>>817
>>816の案でご納得いただけるのであれば、私が反対する理由は一切ありません。
私が「一覧表は要らない」と主張したのは「【主人公の家族】をただの一覧表のみとして作成する」ならそんな中途半端なものは要らないということであって、①案の形で作成した上で別途一覧表を追加するのは全然かまいません。
あと、「歴代〜」の需要がないとも言ってなくて、「その需要があるなら別途一覧表を作れば解決する」と主張しておりました。
なので、>>816の案は私の主張を完全に包括しており、これが通るのであれば大満足です。
実は個人的に③案（【主人公の父親】等を残す）の方が良いと思い始めていて、今日テストページの③案のところに一覧表を足しましたが、①案のところに作るのでも目的はほぼ同じなので、私としてはどっちでもよいです。
私からは以上です。
-
816の提案に納得してもらえているようですが、
今日のテストページ①案の変更見てると
「アニキ」呼びのランド、ヤンガスとかは赤の他人という内容を追加したり(ここまで要る？)
叔父叔母や従兄弟の親戚の追加がある辺り(家族の範囲を超えて親族になってない？)
もうちょっと範囲の取り決めをしっかりした方がいい気がします
一旦仕切りなおして
DQ10オフが落ち着いた辺りに話し合ったらいいんじゃないですかね
別に今すぐ急いで決める必要のある話ではないでしょう
-
>>740
>ここでは「第一弾」「第二弾」という表記にしています。
>他にもっと適切な表現があれば意見をください。
DLC第一弾、DLC第二弾って数え方するイメージがあるから
本編、DLC(第一弾)の方がいいかもしれない
-
>>819
親族とか家族同然の人たちの話は割と最初の方から書いてあったんですけど、結局①案を読んでなかったんですね…。
脱力…。
-
ようやく話がまとまったと思ったら仕切り直しとか言い出すし、この話を無限に続けたいだけなのかな。
-
あ、>>819は>>817とは別の人か！
すみません。間違えました。
-
>>821-823
819=816です。
すみません。ちゃんと読めてなかったようです。
たしかに従兄弟の【チャゴス】とか書いてありましたね。
ただ、一方で、叔父の【ホンダラ】は書いてないようです。
そのほか、ペット枠？で【トーポ】なんかも書いてありますが、
5のベビーパンサーは書いてないですね。
→ペット枠も取り決めした方が良いでしょう
ついでに、イルルカはどれが誰の説明かよくわからないことになってます。
で、祖母の説明が無いような。
概要から祖母のことを各作品に分離した方がいい。
(キリがないのでこの辺で略)
-
>>755
>DQ10オフラインのテンションシステムに関しては、【テンションゲージ】内で取り扱うものとします。
>>692から特に意見無かったみたいですがこれって、
DQ10オンライン(実質10大事典へのリンクだけだが)は【テンション】、
DQ10オフラインは【テンションゲージ】と
扱うページが分かれることになるでよろしい？
たぶん
・【テンションゲージ】はDQHシリーズ限定ではなくなる
・DQ10オフラインユーザ【テンション】と【テンションゲージ】どっちで調べてくるのか？
辺りがポイントかと思いますが、皆さん大丈夫なんですかね？
まあ、後者は【テンション】のDQ10オフラインの見出しにDQHと同じように
【テンションゲージ】へのリンク貼れば最低限良いだろうとは思いますが。
-
【テンションゲージ】の概要文を見ると、
> 【ドラゴンクエストヒーローズ 闇竜と世界樹の城】で導入されたシステム。
> 本編シリーズにおける【テンション】を意識したものであるが、その内容は大きく異なっており、こちらは無双シリーズにおける「無双ゲージ」に相当するものとなっている。
とあるけれど、10オフラインのテンションを【テンションゲージ】で扱うとすると、この文に大幅な推敲が必要になるのは間違いなさそう
-
>>824
ご指摘ありがとうございます。
【ホンダラ】は書いたつもりで抜け落ちておりました。
イルルカの父も確かに主語が抜けて文が変になってました。
トーポはペット枠というより前段の「育ての親が不明」という文脈に対して、確実にいた主人公の保護者枠（祖父だし）として記載しました。
個人的にはペット枠はあってもなくてもいいです。
義両親にも触れているので義兄弟には一応軽く触れておいた方がいいかなとは思っています。
-
>>820
該当部分を変更しました。
>>824
しっかりとページ内で誘導をすれば、ユーザーが何で検索してくるかは気にしなくてもいいと思います。
-
ユリナにこう追記して
ドラマの金田一の金田一の殺人のストーリーで同名のオリキャラ登場した
殺害された
現在では火曜日の競輪吉本で司会担当している
秋冬はゆうべはお楽しみと対決した
君の花になるにゆうべはお楽しみが出ていたため
-
>>828
訂正
☓824
○>>825
-
>>825-826
【テンションゲージ】の概要を書いた者ですが
DQHシリーズのテンションゲージは概要の通りテンションと名を冠しているだけの本編シリーズとは全く別のシステムです
一方DQ10のテンションはゲージの形をとってはいますが中身は実質DQ8,9と同じもののようです
実際攻略サイトやDQ10大辞典を見ても「テンション」「テンションアップ」という単語は見られますが「テンションゲージ」という単語はほとんど使われていません
よって【テンション】の項で扱うのが適当と思われますが
-
>>831
>一方DQ10のテンションはゲージの形をとってはいますが中身は実質DQ8,9と同じもののようです
いや、8、9や10オンラインとは全然別物だと思っています。
・1回行動しても0にならない
・テンションの上がる条件が多い（意識的に上げなくても、バトル回数などで自然に上がっていく感覚）
・SHT以外では能力が強化されない
・5、20、50、100という上がり方ではない
・必殺技で消費する。MPの代わりのようなものとも言える
ためるで上げられたり、凍てつく波動で解除されるなど一部共通点もありますが、本質的には別のシステムと言えます。
なお公式サイトでは「ひっさつゲージ」という単語を使っています。
-
そうですか、プレイしたわけではなくいくつかサイトを見ただけなので間違ってたらすみません
ただ、DQHのテンションゲージとも似ている部分がありつつも微妙に異なる感じですね
-
AIにこう追記して
同名の映画がある
この作品のラストに妖精出ている
しかもデヴィッドのママにザオラル使用した
投稿依頼者も2022年11月9日に確認
-
>>828
変更ありがとうございます。良いと思います。
>しっかりとページ内で誘導をすれば、ユーザーが何で検索してくるかは気にしなくてもいいと思います。
はい、誘導できていればそこはOKだと思っています。
>>832
>なお公式サイトでは「ひっさつゲージ」という単語を使っています。
たしかに「ひっさつゲージ」と書かれていますね
https://www.dqx.jp/offline/system/battle/
ここでテンションゲージと書いてくれていたら良かったのですが。
ちなみに、
ヒーローズを参考あるいは元ネタにしたというソースは無さそう。
私には見つけられませんでした。
10オフ版のテンションがヒーローズに近いものとなっているのは理解していて、
私の中でも迷っている部分もあるのですが、
【テンションゲージ】にするには決め手に欠けるように思います。
別視点で、
違いを見るとしたらアクション要素の強い別シリーズとよりは
同じジャンル(RPG)になる従来作品になるのではないかと思われます。
従来との共通部分も残っているようなので、
【テンション】側で扱った方が、
従来作品との仕様の違い・残っている共通性を
別ページよりは少しだけ見比べやすいのではないかなと思いました。
-
10オフラインのテンション関連以外のシステム項目について
テストページの草案では以下の項目名を想定していますがこれらについても方向を決めたいと思います。
キャラ関連
【スキルアップパネル】
【種族を変える】
【マイコーデ】
ゲストキャラ→【NPC戦闘員】（既存）
移動関連
【ルーラストーン】（既存）
【ドルボード】
【ドルボードプリズム】
施設
【旅のコンシェルジュ】
【ダーマの神殿出張所】
【素材屋】
【料理屋】
【旅人バザー】
【カラーリング屋】
【郵便局】
【モンスター酒場】
【いざないの石碑】（既存）
【大地の箱舟】（乗り物について）
【大陸間横断鉄道】（線路について）
【駅】（既存）
【馬車】（既存）
アイテム関連
【アクセサリー合成】
【料理】
バトル関連
【ここだけおまかせ】
【あきらめる】
怒り→【怒り狂う】（既存）
【必殺技】（既存）
戦歴など
【入手済みたからものリスト】
【ログ】
寄り道関連
【討伐依頼書】
フレンドのじゅもん→【復活の呪文】（既存）
【釣り】
【つりざお】（既存）
【さかな】（既存）
（【魚】という項目もあるが、ゲーム内の表記は「さかな」）
【おさかなコイン】
【魔法の迷宮】
【迷宮コイン】
しばりプレイ
【防具を装備できない】（既存）
【楽な戦いは経験値なし】（既存）
【主人公がやられたら全滅】（既存）
すべての敵が強くなる→【すべての敵が強い】（既存）
逃げられない→【戦闘から逃げられない】（既存）
【消費ＭＰがすべて２倍】
【必殺技はテンション100消費】
【使う道具の持てる数を制限】
-
>【アクセサリー合成】
現状DQ10オンラインのアクセサリー合成、アクセサリー合成屋については
【合成】、【合成屋】で触れられているようです。
ただ、DQ10オフライン公式表記上「アクセサリー合成」「アクセサリー合成屋」なので
https://www.dqx.jp/offline/system/manufacturing/#accessories
今回からページ分けても構わないとは思います。
-
【ピロロ】にて無断でのコメントアウト、コメント機能での意見表示があったので該当部分を差し戻しました。
-
今更ながら１１ｓをプレイして、ボスの行動パターンをいくつか調査しました。
・ジャコラ
火球→甲板揺らしｏｒメイルストロム→通常攻撃ｏｒ火球→ボミオスｏｒクリムゾンミスト→（繰り返し）
たぶん３行動ローテーション×２の移行型。
・キラゴルド
Ａ 通常攻撃ｏｒゴールドフィンガー→狂い裂き→Ｂへ移行ｏｒＣへ移行
Ｂ ゴールドアストロン→バイキルト→仲間呼び（黄金兵）→ゾーン必中→ゴールドアストロン→Ａへ移行
Ｃ ゴールドアストロン→仲間呼び（黄金兵長）→ピオリム→スクルト→通常攻撃→Ａへ移行
ランダム性の低い移行型ではあるが不要な補助や仲間呼びをスキップするから実際にはこの通りに動かないことが多い。
・ウルノーガ（第二形態 後）
不敵な笑い→マヒャド→不敵な笑い→ドルモーア→不敵な笑い→マヒャド→（繰り返し）
・ウルノーガ（第二形態 前）
不敵な笑い→イオナズン→ドルモーアｏｒ通常攻撃→マヒャドｏｒ輝く息→凍てつく波動ｏｒ通常攻撃→ジゴスパーク→ドルモーアｏｒ通常攻撃→マヒャドｏｒ輝く息→凍てつく波動→痛恨の一撃→（繰り返し）
・ウルノーガ（第二形態 猛攻）
ドルモーア→イオナズンｏｒマヒャド→ゾーン必中→祈り→通常攻撃→マヒャド→ジゴスパークｏｒ痛恨の一撃→おぞましいおたけびｏｒ輝く息→ゾーン必中→祈り→イオナズン→凍てつく波動→ジゴスパークｏｒ痛恨の一撃→（繰り返し）
地獄陣とクロスマダンテは行動パターン自体には組み込まれていないらしく、ウルナーガが食いつき中の場合はスキップし、祈りを先に行ってからウルナーガが吐き出した後で地獄陣を使用する、という現象を確認。
・ウルナーガ（前）
不敵な笑いｏｒ灼熱→通常攻撃ｏｒメラゾーマ→灼熱→不気味な閃光→メラゾーマ→甘い息→通常攻撃ｏｒメラゾーマ→灼熱→凍てつく波動→（繰り返し）
・ウルナーガ（後ろ）
不敵な笑い→メラゾーマ→（繰り返し）
・ウルナーガ（猛攻）
食いつき→ザオラル→不気味な閃光→メラゾーマｏｒ通常攻撃→灼熱ｏｒ甘い息→メラゾーマｏｒ通常攻撃→不気味な閃光→ザオラル→灼熱ｏｒ甘い息→凍てつく波動→（繰り返し）
既に記事に書いてあるローテーションで正しい。ザオラルのタイミングはこれだけっぽい。食いつき以降の口の中で転がしたり吐き出したりは行動というより状態異常に近い処理らしく、吐き出したあとに２回動くのを確認。
あくまで観察による調査なので不確定です。特に最後の猛攻については６周ぶんぐらいしか見てないのでランダム部分を見落としてる可能性はあります。
-
>>836
続きで、10オフラインのスキル関係について。
装備系のスキルは既存項目で問題ないと思います。（ブーメランスキルは【ブーメラン（スキル）】、ハンマースキルは【ハンマー（スキル）】）
仲間キャラの固有スキル名は従来は「ゆうき」「きょくげい」「かみわざ」といったように「スキル」を付けないのがゲーム内での正式名称でしたが
今回は「風乗りスキル」のように「スキル」まで付いたものが正式名称になっています。
これに従って項目名も【ガラクタスキル】【パワフルスキル】のように「スキル」を付けるのか、
それとも他の作品の固有スキルのように【クール】【ロイヤル】などとするのか、
も決めておく必要があります。
（DQ11の時には固有スキルを【ゆうしゃスキル】などで作って一度揉めたことがありました）
-
ラミアスの剣の項目
リメイク版に追加ダメージのエフェクトが稲妻に変更されたとありますが爆発のままではないでしょうか？
-
>>836
>【大陸間横断鉄道】（線路について）
DQ10大辞典では【大陸間鉄道】。揃えたい。
>>840
スキルパネルとつよさ？の画面でも
表記の仕方が違っていたような気がします
DQ11の時の話はこれ？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1507016253/163-164
>>841
DSは爆発だったような。スマホはわかりません。
-
>>841
スマホ版でも爆発エフェクトなのを確認したので該当部分を消しました。
DQ7のオチェアーノの剣と混同していたのかも。
-
>>843
ありがとうございます
現在実機プレイ確認できなかったので
-
めっちゃ細かいんだけど、DQ2のルプガナの爺さん
船じゃなくて舟って言ってるんだよな
SFC版もPS4版も
実況見てて気になったから、伝えとくわ。
-
>>845
スマホ版でも「舟」となっているのを確認。
ただ、wiki内ではこれまで通り「船」表記でいいかと思います。
ちなみに両者の違いは
「舟」＝boat＝小型のふね・ボート
「船」＝ship＝大型のふね
という感じで、
DQ5のガイドブックではフィールドのふねを「船」、町中やダンジョンのふねを「舟」と表記しています（グラフィックも両者で違う）。
-
・冥獣王ネルゲルについて
部位が分れている【冥獣王ネルゲル】の記述形式は、【邪神ニズゼルファ】と同様とします。
・テンションについて
確認できた公称は、以下の二つです。
公式サイトでは「ひっさつゲージ」
ゲーム内の「旅の心得」では「テンションゲージ」
確かにここが統一されていれば比較的話は早かったかと思うのですが…
ただ、既存の「テンション」「テンションゲージ」のどちらとも微妙に仕様が異なるDQ11オフライン独自のシステムではあるかと思うので、
一旦【ひっさつゲージ】の方で独立項目化し、その後改めて他のページとの統合の必要性を協議する形でもいいのではないかと思います。
・仲間キャラの固有スキルについて
各種スキルのゲーム内表記は、下記の通りでした。
「つよさ」だと「スキル：○○」
「スキルパネル」だと「○○スキル」
DQ11の時と同じく「末尾の“スキル”」のあり/なし、どちらも公式の表記と言えるようですので、
今回も過去作品の表記基準に則り装備スキルか否かで分けるものとし、
仲間キャラの固有スキルは【クール】【ガラクタ】【風乗り】【ロイヤル】【パワフル】とします。
・鉄道について
ゲーム内で確認できた表記は以下の通りでした。
大陸間鉄道パス（重要アイテム）
大陸間鉄道公社（駅員のセリフ）
大陸間移動鉄道（「旅の心得」の目次「大陸間移動鉄道の乗り方」）
大陸間鉄道（上記の心得の本文「大陸間鉄道に乗り〜」）
これらを見る限り公称は「大陸間鉄道」かと思われるので、ページ名は【大陸間鉄道】とします。
-
その他新規項目については概ね>>836のもので問題ないかと思います。
それと、いくつか相談というか確認を。
【主人公（ウェディ）】について
>>755にて主人公の転生先となる五種族の人物については、【主人公（ウェディ）】等の形でそれぞれ独立項目とするとしましたが、このページの内容について。
これ私は各種族における主人公と同名の故人（生き返しの対象となる人物）個人のページとして捉えていたのですが、実際の主人公（スタート時）のことも書く形にするのかどうかが不明確でした。
書き方のパターンとしては、
【A】
【主人公（DQ10）】（記事内で各種族のスタート時をそれぞれ扱う（・ウェディの場合）など）
【主人公（各種族）】（各種族における主人公と同名の故人（生き返しの対象となる人物）個人のページとする（転生した主人公の話は原則【主人公（DQ10）】））
【B】
【主人公（DQ10）】（スタート時のシナリオの話は【主人公（各種族）】で扱い、基本的には共通部分のみ記載する）
【主人公（各種族）】（「主人公と同名の故人」と「その種族に転生した主人公の旅立ち」をこのページで扱う）
この2つのパターンが考えられるかと思います。
【A】は主人公と故人を明確に分けているパターンで、
【B】は主人公と故人の境界が曖昧なパターン（転生という概念がそもそもそういうものですが）となります。
で、気になっているのが【A】の場合における「各種族」の方の項目名について。
端的に言うと、この人物は厳密には「主人公」ではないので、【主人公（各種族）】という項目名は不適当ではないか、ということです。
その場合の代替案としては【○○○○（ウェディ）】（主人公（人間）/○○○○と同名の各種族の人物）などが挙げられるかと思います。
-
【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】について
>>756にてDQ10オフのキャラメイク兄弟姉妹を【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】で作成するとしましたが、
他作品における家族・兄弟姉妹はどうするかといった部分の話はまた別として、
このページの項目名は【主人公（DQ10）の兄弟姉妹】の方が適当なのではないかと考えています。
DQ10オフの主人公が【主人公（DQ10）】なら、その兄弟姉妹は【主人公（DQ10）の兄弟姉妹】ではないか、と。
【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】の場合、「主人公の兄弟姉妹について（ただしDQ10限定）」といった意味合いを孕むかと思いますが、
【主人公（DQ10）の兄弟姉妹】であれば、誰のことを（どの主人公の兄弟姉妹を）指しているのかが明確で、このキャラ単独の記事の名称としてはその方が良いのではと考えています。
これらについて、改めて意見を募集します。
なお、既に記述解禁日が近いため、必要であれば後ほどページ名を変更すればいいだけの【主人公の兄弟姉妹（DQ10）】については、スレでの再判断を待たずに作成しても問題ないものとします。
ただ、【主人公（DQ10）】及び【主人公（ウェディ）】などのついては、記述内容の方針が決まるまでは作成を控えて下さい。
-
>テンション/ひっさつゲージについて
ゲーム内のバトル中のメッセージでは一貫して「テンション」が使われているんですよね。「スーパーハイテンション」という語もそのまま使われていますし。
去年配信されたSIEの実機プレイ初公開動画（今は公開終了）でも「テンション」と呼んでいたと記憶しています。
攻略本は手元に無いのでわかりませんが、そもそも公式サイトがなぜゲーム内と異なる「ひっさつゲージ」表記としたのかが疑問です。
…なので【テンション】か【テンションゲージ】のどちらかの方がいいと思います。
>主人公と同名の故人について
DQ10大辞典に項目名を合わせて提案したつもりでしたが、確かに同名の故人は「主人公」ではないですね。
私は【A】案を推しますが、もし「主人公」を避けるのなら【主人公の同名人物（種族名）】あたりがいいかと。
なおDQ10辞典の過去スレも検索してみましたが、項目名について議論した形跡は見つかりませんでした。
【主人公（DQ10）】については新規作成ではなく【エックス】からリネームするという方針には、今のところ異論は無いようです。
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