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DQ大辞典を作ろうぜ!!94
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!93
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1610875216/
次スレ移行時の簡易ルール
・基本的に次スレは現行スレが>>950 を超えた辺りで管理人代行が立てる
・ただし現行スレが>>980 を超えても次スレが立たない場合は、立てられる方が立てて問題なし
・>>990 以降は適当に埋めて次スレへの移行を促してよし
…こんなところでしょうか。
>>前スレ>>998
事ここに至ってなお、まだ「編集に際しての注意事項」には目を通して頂けていないようですね。
故にあなたは、この辞典で編集作業に従事する際には留意しておかなければならない各種注意点等を未だにまったく理解できていない。
にも拘らず、「なんとなく分かった」などと、あなたはルールを“分かったつもり”でいる。さすがに看過はできません。
現在あなたに対して実施している規制を、解除することはできません。
>作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
>編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85
これら全てに目を通して内容を理解し、「自分のどの行動がどのルールに抵触して規制されるに至ったのか」を、ここでご自身で説明してください。
併せて前スレ>>994 の質問にも改めて回答願います。
上記の課題に対するあなたの回答次第では、改めて規制解除を検討しますが、解除の確約は致しかねますのでご了承ください。
>>前スレ>>998
それと最後にもう一つ。ここは「皆で作っていくwiki」です。
そのため何事においても他者と協調して事を成すのが大前提であり必須条件でもあります。
その点において、あなたが最初に【主人公(DQ6)】にてCOでとった態度・言動はルール云々以前に論外です。
ルールの理解と共に上記の点に関して反省・改善が見られないようであれば当然規制を解除することはできませんし、
そしてそれを判断するのは私個人だけでなく他の利用者全員でもあるということをよくよく心に留めておくことを推奨します。
文書の解釈というのは意外に人によって千差万別である場合もありますから、
もしも問題部分が回答に挙げられなかった場合は
念のため答え合わせをして、解釈の違いや言い訳について確認すべきかもしれません。
無論ちゃんと読んで理解したという回答があればの話ですが…。
>>3
「なんとなく分かった」と書いただけで分かったつもりでいると判断されるのは納得できませんが「編集に際しての注意事項」はまだ見てないのは事実ですね
本当は見て内容を理解してから答えたいのですがそれだといつ答えられるか分からないのでとりあえず今の時点で分かる範囲で答えておきます
規制された理由はCOを勝手に消したからと認識しています
それと議論スレに移動するよう言われたのに移動せずに(できずに)COを利用して質問してたからだと思います
1つだけ言い訳させてください
当時自分のやってることはルール違反であることは何となく想像はしてたのですが、議論スレと言われても何のことか全くわからなかったため他にやりようがありませんでした
議論スレが何なのか分かってればやりませんでしたし分かってる今は同じことは絶対にしないと言い切れます(こんなこと言っても信じてくれないでしょうが)
前スレ>>994 の質問というのは
当辞典では項目の新規作成をするにあたってここ本スレでの事前提案を必須としているカテゴリがいくつか存在しますが、それは具体的にはどのカテゴリでしょうか?
これのことでよろしいでしょうか?
これに関しては前スレでも言いましたがカテゴリ問わずここで提案・同意を得てからの作成が推奨されてることだけは「作成・更新ルール」の方は読んでたので分かったので答えさせていただきました
これ以上のことは現時点では分かってません
「編集に際しての注意事項」の方を読めば分かるんでしょうか?
読んでみないと何とも言えないのでまずは読んでみようと思います
質問の内容が漠然としていてちゃんと答えになってるか自信ないのですがどうでしょうか?
もし的外れなことを答えているのでしたらもっと具体的にどういうことを答えればいいのか教えてください
【エビルマージ】の項目で
//マホトーンが効いたら打撃してくる?
というコメントアウトがあるけど、行動パターンに炎があるから通常攻撃はしてこないし、その事は本文中でも明記されてるから消していいよね?
ちなみにスマホ版で炎が制限行動になってることも、リメイク版の見出しの方にちゃんと書いてある。
現在、アニメ『ドラゴンクエスト〜勇者アベル伝説〜』関連の記述を強化しているのですが、
関連して提案を。
①「非公式設定」にあるアベル伝説関連一覧を「アベル伝説」として独立化
②【ジキド将軍】を【ジキド】にリネーム
③【ルドルフ将軍】を【ルドルフ】に統合
①は項目数が増えてきた(自分が大幅に増やした)ため。
②③は、ゲームや他作品の人物項目に合わせるため。他作品では「将軍」などの肩書を付けず名前だけでページ名にしています。
以上について意見を募ります。
なお【リザードマン】の分割についてはひとまず見送ることにします。
管理人代行さんへ:
スレッドが変わったのでトップページ、menubarなどのリンクの変更をお願いします。
>>8
リンク変更は既にされていましたね。
どうもすみません。
【修道院】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E4%BF%AE%E9%81%93%E9%99%A2%E3%80%91
ラーの鏡を取った後に修道院に戻るとマリアが離脱するっていうデマ情報はマリアの記事では修正されたけど
修道院の記事のほうでは直ってないね
にしてもなんでこんな嘘が書かれたのか
>>10
たぶん何十年ぶりかにリメイクをプレーした人が「オリジナルではマリア離脱したはずなのにできなくなってる」という誤った記憶で確認もせずに書いてると予想。
記事の内容を「利用」する際のルールはどこかにまとまっていますでしょうか?
DQ大辞典からランダムにモンスターを取得してツイートするTwitter botを作ろうと思っています。
内容はモンスター名、概要の冒頭、記事URLにする予定で、例えばスライムなら以下のようになります:
【スライム】
ご存じ、ドラクエ全ての作品に登場する看板モンスターで、ドラクエの顔とも言える存在。攻略本などでは...
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ 【スライム】
問題ありそうなら教えていただけると助かります。
(歓迎されなそうなら作らない予定なので、単に気に食わないみたいな意見でも大丈夫です)
ゲマの記事、
似たようなことをした者といったら〜
以降のくだり余分じゃない?
ゲマと比較するとか失礼すぎる
>>13
まあ実在しないゲームキャラに「失礼」とかいう感覚もよくわからないけども…。
個人的には無駄な文章だなと思うけど、この程度の冗長性なら(相対的に)許容範囲かな。
冗長性ってそういう使い方する言葉じゃないのでは
言いたいことはわかるけど
と思って調べたけど別に良さそうだな
ごめんね
>>12
この事典にあるルールは編集関係だけなので
権利関係はwikiwiki側の利用規約 https://wikiwiki.jp/pp/policies を見れば良いんじゃないかな?
第8条(権利帰属)を見る限り、個人的には問題なさそうに思う
>>14 消しても問題なさそうなら消すけど
>>17
ありがとうございます!確かに大丈夫そうな雰囲気ですね。
ではとりあえず作ってみて反応を見つつ運用していく感じにしてみます。
今日【エルヘブン】に足された余談、ピサロとロザリーの子孫がマーサやDQ5主人公のルーツってのはしばらく前にチャモロがエビルプリーストの先祖とかいうアホな家系図を辞典に載せようとしてた奴じゃねえの?
それとは別人だとしても、少なくともリメイク版しか知らない人の戯れ言にしか見えんのだが…。
オリジナル準拠でいけばまずあり得ない設定だからまるごと消してもいい?
根拠があるものに関して言えば載せてもいいと思うけど
例えば単に同じ王族だから誰が誰の子孫とかちょっと共通点がある程度だと弱すぎて載せるレベルにないがエルヘブンのルーツを辿った時にエルフやロザリーヒルや魔族との関連性が見えてくる
これはテルパドールがアリーナ子孫説とか4のエスタークと5のエスターク別人説と同じぐらい根拠は強めじゃないかと
オリジナルDQ4でピサロとロザリーが死ぬ前に子孫残した描写なんて1ミクロンもあった?
根拠強めどころか皆無やん。
1万歩ほど譲って、リメイク版6章のシナリオを当初設定だと無理矢理解釈してとして、長寿命の魔族とエルフのハーフがいつのまにか人間化して1つの一族を形成し、どちらの特性もほぼ残さずに「魔界との門を守る一族」となった経緯は?
そんなことを匂わせる描写ある?なくね?
リメイク版での追加設定で「伝説の勇者にはエルヘブンの血も必要」とかあるけど、なんで天空の一族と血縁のないピサロとロザリーの子孫にそんな設定がつくの?ありえなくね?
魔界との境界って意味ではゴットサイドの方がよっぽど関係してそうやけどね。
ピサロ関連の記述は消して無難な内容に修正しました
マリベルの項目に「最終メンバーで唯一魔王との因縁がない」という書き込みのあと「ガボは仲間の狼を皆殺しにされてる」ってあるけどデスアミーゴがガボの仲間の狼を皆殺しにしたのはオルゴデミーラの配下になる前で別に魔王との因縁とはいえないと思うのだが
>>6
「編集に際しての注意事項」を読んでから、改めて私の質問に答えて下さい。
この期に及んで読まずに回答している時点でその行動そのものが的外れです。
問1:「編集に際しての注意事項」に掲載している、「・黒太字」で大別した11個のルールのうち、自分が具体的にどのルールに抵触して規制を受けたのか。
問2:当辞典で項目の新規作成をするにあたってここ本スレでの事前提案を必須としているカテゴリは何か。
これが最後通告です。
次にあなたがレスをした際に、まだ「編集に際しての注意事項」を読んでいないと判断できた場合、その時点で永久規制とさせて頂きます。
>>8
>>9
①と②に関しては、実行して問題ないかと思います。
①については、「非公式設定」→「その他」への変更の際に、「アベル伝説」を独立させておきます。②もその際に併せて。
ただ、③に関しては【フローラ(ダイの大冒険)】の例があるので、一旦判断を保留とし意見を求めます。
それと今回スレ移行時に各部のリンクが修正されていなかったのは確かで、遅れてこっそり修正してました。ご迷惑をお掛けしました。
>>12
>>17
正直門外漢故この辺の事情には疎く、今回のようなアシスト・アドバイスはありがたいです。
ルール上問題が無さそうであれば、やってみて頂ければと思います。
>>27
仲間の狼の件は別にしても、一応オルゴはガボが狼に戻れなくなった遠因にはなっていますが…それを魔王との因縁ととるかどうか。
【はぐれメタルのたて】の最新の更新(2021-08-11(水) 03:50:45)、記事内容がかなりゴッソリ削られていますね。
不思議のダンジョンシリーズ関連の編集を多く手掛けられてる編集者なので、故あってのことだろうとは思うのですが。
記事全体の大改編や大幅な内容修正を行う場合は事前提案を行うことを推奨していますが、今回のはさすがにこれに引っ掛かるような気も。
できればちょっと他の客観的な感想が欲しいところです。
>>28
だから本当はちゃんと読んで内容を理解してから答えたいって言ってるじゃないですか
質問くらいはさせてください
読むにしても自分が何を答えるべきなのかを厳格に知らないと理解などできないのでとりあえず現状を知ってもらった上で質問してるのです
質問しただけで永久規制なんて滅茶苦茶です
>>28
「編集に関しての注意事項」をとりあえず読んでみました
問2に関してはすぐ答えられそうなので答えます
コピペになりますが
・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリ及びそれらに該当する可能性のある項目や、
公式名称が存在せず、項目名をどうするかを議論する必要・余地がある項目に関しては、
登場作品を問わず全ての項目において本スレでの事前提案を必須とします。
とあったのでこれのことだと思います
問1に関してはいろんな要素がからんでて複雑そうなので今の段階では精確なことは分かりません
もっと深く読んで内容を理解してから答えたいと思います
>>29
はぐれメタルの盾の以前の記事(2021-05-05 (水) 21:22:03)の不思議のダンジョンシリーズ関連の記述は、
[[盾の強さ>【防御力】]]、[[ダンジョン>【ダンジョン】]]、[[攻撃力>【こうげき力】]]のように関係が薄いページへのリンクを作っていたり、
『その他【ちいさなメダル】を大量に持っている場合は【メダル王の城】で【メタルキングの盾】と交換し、先にメインの盾にする候補もある。』
『【不思議のダンジョン】シリーズでは【メタルキングの槍】が初登場し、槍系武器が猛威を振るう今作にも拘わらず【はぐれメタルの槍】は登場しなかった。』
など、はぐれメタルの盾の話からズレた記述が多く、こういった余計な部分は削ってもいいと思います。
『「不思議のダンジョン」シリーズで括った場合、この盾は【トルネコの大冒険3】で最も輝きを放つことだろう(詳細は当項目「トルネコ3」の章を参照)。』
個人的には印数が少なく入手が難しいトルネコ3が一番不遇だと思います。
紛れもない最強盾だったトルネコ1で最も優遇されていた、の方がしっくりきます。
『本編では【トルネコ】・【ヤンガス】はこの盾を装備できないが、これらの外伝の作品で装備できる様子から、とても扱いやすい盾だと思われる。』
ヤンガスが出るDQ8にはそもそもこの盾は登場していないようですし、首を傾げたくなる記述が多いです。
何のこだわりかは知りませんが、以前の記事は全体的に文章を無駄に長く引き伸ばしていて見にくいです。
同じ人が編集したと思われる【万能の杖】のページを見ればよく分かるかと。
>>28
ガボは人間になれたことを喜んでるので因縁とは言えないと思います
すみません、【ルーメン】の記述について質問よろしいでしょうか?
>闇のドラゴンを倒した後の住人の話を聞くに、どうも闇の封印は主人公の訪れる何百年も前から続いているらしい。
そして「何百年ぶりの太陽」と言う住人の台詞や教会のあくましんかんの台詞から、封印された当時から歳をとることもなく死ぬことも出来なかったらしい。
とのことなのですが、何百年ぶりの太陽という言葉は住民の誰も口にしておらず、宿屋にいたターバンの商人が「なんたって出発が何百年も遅れてしまいましたからね。わっはっは!」という台詞のみ確認できました。
悪魔神官については既に消滅済みで確認できませんでしたが、今ある死ぬこともできず何百年も続いているという記述って信憑性あるでしょうか?
ちなみにスマホ版の台詞でした。
>>32
内容的には問題なさそうですね。
あとは問題がなくても大改編の際には事前提案をすることを推奨していると言う点ですが…
今回は一時規制等は見送り、今後似たような編集の頻発が確認されるようであれば改めて検討しようかと思います。
>>33
まぁそうですよね。
ただ、そうなると主人公もその出自に魔王が関わってはいるものの本人は特に恨んだりとかはしてないんですよね。
もっとも、「因縁」って悪い意味の関係性において使われる事が多いけど別にそっち方面に限った言葉でもなかったりするので、
そういう意味ではガボも主人公も因縁はあると言え、「マリベルだけは直接的な因縁が無い」というのもあながち間違いとも言い切れない…?
>>34
「何百年ぶりの太陽」というのは、封印解放後の宿屋の主人の最初のセリフです。
宿屋に泊るという主人公達に対して、「何百年ぶりかで拝んだお日様なのに、眠るなんて勿体無い!」といった趣旨の発言をします。
そして、その宿屋に泊っていた旅の商人が、「なんたって、出発が何百年も遅れちゃいましたからね。わっはっはっ!」と言っている、と。
教会の悪魔神官のセリフは「折角あなた達には永遠の時を差し上げたではありませんか」といったもので、
似たような趣旨のセリフにボルンガの「塔に居る闇のドラゴンを倒さぬ限り、お前たちとて永遠の闇の中よ!」というものがあります。
封印されてから主人公達が訪れるまでに経過した時間について情報が確認できるのは、町のお墓の状態。
封印直前にヘルバオムに殺されたという町人の墓を調べると、それが作られてからまだ時間が経っていない様子なのが分ります。
>>36 の続き
恐らくですが、「何百年」というのは上記の二人が大げさに言っているだけなのではないかと思います。
リアルでもノリの良い商売人が「300円」を「300万円」と言うといったような小ボケが存在しますが、それと同じような類の。
上記の二人は共に客商売を生業としている人物ですし、旅の商人の方は「くうっ!私は世界一ついていない男なんですね、きっと!」などと、ちょっと大げさな表現をするキャラ付けが成されています。
宿屋の主人の方も、このセリフを言うときはテンションが高く、主人公達が「それでも泊まる」と答えてようやくテンプレ宿屋に戻ります。
同じ宿屋に居合わせたそんな二人が、封印から解放された喜びをオーバーな表現を用いて分かち合っていて、そのノリのまま主人公達とも会話している……そんな趣旨なのではないかと。
魔物たちの言う「永遠」も、「これからもずっと続く解けない封印」のことを指した比喩表現と捉えれば、それほど矛盾や違和感もないかと思います。
【ジュエル】の記事に書いてある
>第二に、そしてこれが一番大きな問題なのだが、【かしこさ】が初期値の5のまま一切成長してくれない。
と
>SFC版ではレベルアップ時に賢さが上がったとしても表示されないので、上がっていないように見せかけて上がっている可能性がある。
が矛盾してるように感じるんだけどどっちなの
>>38
【ふしぎなきのみ】内の記述
>SFC版では【キラーパンサー】等MPが成長しないモンスターに投与すると、レベルアップでMPが成長していくようになる。
>これはMPに限らず本来の上限値より高くなった能力はレベルアップのたびに増える場合があるという仕様のため。
【ジュエル】内の記述
>なおPS2版以外では賢さが7以上になると、以後レベルアップごとに1/2の確率で1ポイント上昇してくれる可能性もあるが、レベルアップの機会自体が5回しかない。
…というカラクリですね。この現象をジュエルの場合は賢さで起こすことができる…ということだったかと。
普通に育てても賢さは初期値(上限値でもある)の5のまま成長しないけど、予め賢さの種を与えておけばレベルアップ時に上昇することがある…と。
上限値の「5」を超えた「6以上」じゃなくて「7以上」なのが何故なのかは、ちょっと分からないのですが。
句点使えよ3xOYaLFX
お前はTPOをわきまえられないのか
>>39
【ジュエル】のかしこさは成長の設定値が5固定、上限値が6ということです。
固定値成長のDQ5はレベルごとにこの2つが設定されています。
>>35 >>36 >>37 >>39
問に答えたのに無視しないでください
答えになってないのかもしれませんがそれならそれで教えてください
何の反応もないなんて滅茶苦茶です
スマホ版DQ7について
AIがルカニの効果切れを認識してくれないようです
石版ボスと戦う際には防御力が強化されているため
高確率で初手ルカニをしてくれるのですが
7ターンぐらい経って明らかにダメージが通らなくなっても
ルカニのかけ直しをしてくれません
そのため転職可能になるまでは「めいれいさせろ」なしでは
突破の難易度が上がってしまいます
恐らくAIにはルカニの効果切れの認識がされていないと思われます
AIのページに書き込んでいいでしょうか?
>>36
>>37
確認ありがとうございました。
攻略前にセーブしていなかったことが悔やまれます。
>>41
なるほど。その辺りの仕様については知識がありませんでした。ありがとうございます。
…これってこの方法を使って終始MPが0のモンスターのMPが成長するようにすれば、例えば「ブラウニーをミナデイン要員に起用する」といったことも可能という解釈で良いのでしょうか?
>>42
あなたが「もっと深く読んで内容を理解してから答えたいと思います」と言っていたからこそ、私は判断を保留して追加の回答を待っています。
私があなたの処遇について判断を下すのは、私の質問に対するあなたの回答が出揃った後になります。答えになっているのかどうかも含めて、全てその際の判断材料とします。
特別に既にご回答頂いている問2への回答に対して先んじてコメントをするなら、その答え方ではあなたがその文章を読んだことは分っても理解したかどうかまでは分りません。
>>43
AI周りの事情について詳しい方の見解が欲しいところですが…
とはいえ現状そこまで判明しているのなら、現時点で確認できる情報として記載してしまっても問題ないかと思います。
>>44
>>37 のものはあくまで私なりの解釈ですが、これに特におかしな点などが確認されない様子であれば、後ほど【ルーメン】における当該個所の記述も修正しておこうかと思います。
【隠しボス】の名前を【裏ボス】にリネームしてみてはどうでしょうか?
他の記事を見ていても裏ボスが使われていることが多いですしページ内でも裏ボス表記が目立ちます。
【ザッザッザッ】を【ザッザッザッザッ】に改名したいんですけどどうでしょうか
正確にはザの回数は4回なんだから記事名も4回にするべきだと思いますが
それとこのザッザッザッザと並んでドラクエの伝統的な効果音である呪文の効果音の記事が欲しいです。
呪文音は人によってかなり聴こえ方が違うのでどう擬音化すればいいのかわかりませんけど
>>47
擬音にしたら完全にドッピオじゃね?
>>45
>…これってこの方法を使って終始MPが0のモンスターのMPが成長するようにすれば、例えば「ブラウニーをミナデイン要員に起用する」といったことも可能という解釈で良いのでしょうか?
もちろんできます…が、あえてやる意義はほぼないでしょうね。
349: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3f55-d94a) :2021/04/11(日) 10:41:20 ID:
この話題に乗じてになるのですが、【隠しボス】のページを確認したところ概要でも「裏ボス」と呼称されていることが多く私も今は裏ボスという用語の方が馴染んていると思うのです。
そこでページのリネーム提案をしたいのですがどうでしょうか?一応裏ボスとも呼ばれるとは書かれていますがやはりタイトルにあったほうが検索はしやすいと思います。
PS2版DQ5について気付いたことを何点か…
【かしこさ】について
DQ5の賢さの仕様が機種ごとに異なるのは記載されていますが、PS2版の内容が正確ではないようです。
大辞典の記述だと賢さ1〜19でも半分程度は命令を聞くとなっていますが
私が実機で確認したところ、賢さが1〜19であっても命令や作戦を完全に無視し、その際にとる行動は完全ランダムではなく何らかの傾向があるようです
例をあげるとマウスは火の息ばかりで全く通常攻撃をしない、ドロンはなめまわしも通常攻撃もする、など
【スカラ】【スクルト】【はぐりん】(他にもあるかも)について
DQ5の守備力上限は元の守備力の2倍か510のうち低い方と記載がありますが、PS2版のみ510の上限が機能していないようです
実機並びにネット上の動画で確認しました
PSのDQ7のきせきのつるぎの項目、
「これを装備して【つるぎのまい】なんかしたらもうえらいことになる」
ってあるけど、つるぎのまいでHP回復は発動しない
>>52
それって前の行から続いてる文で
HP回復のことじゃなくて純粋な攻撃力のことを指してるんだよ
トルネコ2関係で気になることがあります。
【じごくのよろい】の項で「HPがカンストしていても(中略)一撃で昇天するので注意。」という記載がありますが、
トルネコが敵から受けるダメージはどんなに敵の攻撃力が高くても700前半(正確な値は不明)で頭打ちになるので、
カンストどころか800もあれば即死することはないんじゃないでしょうか?
800以上HPがある状況自体滅多にないので、細かいことではありますが。
また、【ドッグスナイパー】の項で「【ロトの盾】+99をもブチ抜いてオーバーキルされる事もある。」なんてありますが、
ロトの盾+99はダースドラゴン9の攻撃さえも1ダメージに抑えるので、ぶち抜かれることなんてありえないと思います。
ていうか、オーガシールド+99でもせいぜい100そこそこだったような。
もっとも、モンスター同士とトルネコでダメージ計算が違うようで、試練の館に出るような高攻撃力モンスターは、
レベルが上がっても同士討ちのダメージは上がるものの、トルネコが受けるダメージはほとんど変わらないのですが。
前述の700前半で頭打ちなのは、高レベルダースドラゴンであっても同様です。
ちなみにこれはPS版の話です。GBA版はわかりません。
始めまして
モンスターズジョーカー2
DQMJ2のグレートライダーズカップのみで使える
技を追加したいです
加速装置等のですね
この掲示板に書き込んで
許可を得てからだそうなのでこちらに
どのカテゴリーに入れれば良いのかもできたらお願いします
また記事編集事態
初めてなのでミスしたらすみません
>>47
項目名をどうするのかは一旦置いておいて、先にどういった記事を想定しているのかが気になります。
それが単独のページとして成立する様子であれば、改めて項目名を検討して新規作成へと運べるかと思います。
>>49
ありがとうございます。
こういった「やろうと思えばできるけど、実用性はほぼ皆無」のような小ネタも含めて、この仕様(バグ?)について詳細がまとめられてるページって、現時点では存在しない…んですかね。
私は>>39 のような断片的・部分的な知識しか持ち合わせていなかったのですが、もしそういった情報をまとめたページが作り得るなら、「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリで独立項目化させても良いのではないかと思いまして。
>>55
内容的に【グレートライダーズカップ】に組み込めるようであれば、独立項目化まではしないのも手かと思います。
攻撃技一つにつきどの程度の解説・文量になるかが重要かと思われますので、まずはここもしくはテストページに想定している文面を投稿してみてください。
未対応だった案件からいくつか。
【海賊の家】からバグ関連の記述を独立化させ、項目名は【岩バグ】としました。
メニューバーの「非公式設定」を「その他」にリネームし、元々あった「その他」は削除しました。
また、「その他」から「アベル伝説」を独立させました。
下記の項目名リネームを実行しました。
関連リンクの修正等にご協力をお願いします。
【ザッザッザッ】→【ザッザッザッザッ】
【ジキド将軍】→【ジキド】
【ルドルフ将軍】→【ルドルフ(アベル伝説)】
ルドルフに関しては、【フローラ(ダイの大冒険)】や【アラン(ロトの紋章)】等の先例に倣い、こちらの形式としました。
その他の未対応案件に関しても順次対応予定ですので、今しばらくお待ちください。
また、>>44 の【隠しボス】→【裏ボス】へのリネーム案については、このまま8/28まで様子を見ます。
【隠しボス】をリネームするとなった場合は、【隠しダンジョン】も併せてリネームする予定です。
トルネコ3に関してです。
異世界の迷宮51〜59Fの俗称である【エミリゾーン】ですが、個人的には【剣ゾーン】の方が良いんじゃないかな、と思います。
自分が知らないだけかもしれませんが、エミリゾーンと呼ぶプレイヤーさんはあまり見たことがなく、剣ゾーンと呼ばれることの方が多いイメージです。
YouTubeの異世界の迷宮メインのプレイヤーである「て○」さんや「○世界の深○」さんは「剣ゾーン」と呼んでいましたし…。
あと、これはどうでも良い個人的な話ですが、モンスターのデフォルト名をゾーンの名前に使用するのは自分はあまり好きではありません。
【メルゾーン】や【ヒョウマゾーン】は出現モンスターにこれといった共通点がないため、モンスターのデフォルト名に由来するゾーン名になるのも致し方ないとは思いますが、
51〜59Fはせっかく剣系(※)に属するモンスターが5種類もいるのだから、【剣ゾーン】の方が良いかな、と個人的には思いました。
※エリミネーター、あくましんかん、シャドーナイト、グレイトホーン、モシャスナイトと、このゾーンに出現する剣系に属するモンスターは10種類中5種類。ただし、グレイトホーンとモシャスナイトは51Fからではなく、途中から出てきます。
まあ、これは個人的な意見にすぎないので、【エミリゾーン】のままで良い、という意見が多いならばこのままでも良いと思います。
>>57
「隠しダンジョン」は「隠しボス」に比べればわりと使われているので、そのままでいいんじゃないですかね?
例えば、「隠しボス」でググっても検索結果には「裏ボス」表記がずらりと並びますが、「隠しダンジョン」ならそのまま出てくるケースが比較的多いです。
「裏面/隠しステージ」のように、たぶん語呂の良さだったり、「隠し通路」みたいな「隠されている感」が裏ボスに比べると強いからではないかと個人的に思います。
56
案となります こんな感じいかがでしょうか?
加速装置のもので
【加速装置】
DQMJ2及びDQMJ2P内の
[[【グレートライダーズカップ】]]でのみ使用可能な攻撃技の一つ。
紫の光エフェクトを作りふれたものを前方へ加速させることができ
敵の場合スライムをすべて落とす効果もある
使用方法としては攻撃の他に
全方へ加速させることから自ら
作ったものに当たりに行き距離を早めることも可能。
またDQMJ2とDQMJ2Pではステータスや
攻撃技が大きく変わっているため
DQMJ2では加速装置を使えたモンスターが使用できないやその逆もある
自分も裏ダンジョンよりは隠しダンジョンの方が聞き馴染みある気がしますね
隠しボス→裏ボスは賛成。
隠しダンジョンはそのままでいいかな。
>>58
GoogleやTwitterで「エミリゾーン」で検索すると何件かヒットする。
過去にリネームした【低層の壁】や【バレイナゾーン】と違って、どの階層を指してるのかは分かりやすいし、全く使われていない造語ではない。
「剣ゾーンと呼ばれることもある」と書いてあることだし、わざわざページ名を変えなくてもいいと思う。
>>54
ドッグスナイパーの項目は「頑丈な盾をもブチ抜いてオーバーキルされる事もある。」
じごくのよろいの項目は「盾の強化が不十分だったり(中略)一撃で即死しかねないので要注意。」
と表現を変えておきました。
トルネコ2のモンスターのレベルアップによる攻撃力変化はよく分からないので、もう少し検証が必要ですね。
恐らくこのサイトの記載が正しいとは思いますが……。
https://game.bad-person.net/gamenote/toruneko2/system/toruneko2_system_monsterlvup.html
【ドラゴンクエスト エデンの戦士たち】に
>しかし2015年になってDQ10のお出かけ超便利ツール内における本作のデジタル販売において全14巻と明言され、公式にも連載終了の扱いとなった。
と書かれてるんですけど、便利ツール内の電子書籍は連載中の漫画であっても全て「全n冊」と表記されてるので
「全14冊」と書かれているからといって公式に連載修了の扱いとなった訳ではないんじゃないですかね
【ダメージ床】の項目でスラもりシリーズのダメージ床について記述したいのですが、自分は3しかプレイしたことがないんです…
スラもり1,2のダメージ床って3とほぼ同じ感じなのでしょうか?(というかダメージ床が存在するのか?)
プレイしたことがある方がいたら教えてほしいです
>>65
同じ感じかって言われてもな
少なくとも各作品のラストダンジョンにはあったよ
強いて言えばスラもり2のトゲはちょっと無敵時間が長い気がするかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575528.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575529.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575531.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575532.jpg
>>66
わざわざ画像までありがとうございます
私が訊いた「同じ感じなのか」っていうのは、仕様とかの話ですね
例えばHPゲージの減り幅とか
その辺りは言葉足らずですみませんでした
自分の分かる範囲(今回ならスラもり3の節)だけ書いても全然問題ないと思うよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575592.mp4
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575587.mp4
それぞれハートが半分削れた
スラもり1はGBASPじゃきれいに映らないからDSで撮影した
>>63
ちなみに「エミリゾーン」と「剣ゾーン」は、どちらの方が使用頻度は高いのでしょうか?
【さいごのかぎ】
>リメイク版DQ3ではこれらも石扉に変更されているので、DQ4での石扉が「最後の鍵で開かない扉」の初出と言えるかどうかは微妙となった。
この記述はちょっと無理がある
リメイクだと扉になったとしても、FC版では扉じゃなかったんだからDQ4が初出で間違いないだろう
とうぞくのはなの初出はDQ3って言うくらい無理がある
修正したのに何故か再修正されたけど
>>71
差分ログを見る限りは記述の場所が移動した程度で
修正というのがどれか分からなかった
バックアップのタイミングで漏れた?
それともバックアップの削除か何かで間引かれた?
本題については鉄格子を扉に含めるかという問題もあると思う
あとDQ4のひび割れた石壁はとびらコマンドでとびらと表示されるだけで実体は石壁だし
それならDQ3の石壁が扉であることは否定も肯定もできないので
微妙といえば微妙に思う
補足するとDQ3でもDQ4でも石壁に最後の鍵を使っても
鍵が合わないのではなく何も起こらないというのは同じ
つまり鍵のシステム面ではDQ4でも扉とは見なされていなかった
とびらコマンドが存在しないDQ3では肯定も否定もできない判断保留状態だったので
リメイクでの描写を見てFC版のアレは扉を意図したものだったのかと解釈する人もいると思う
FC時代は単調なオブジェクトで何かを表現することがあって
表現力の向上したリメイクで具体的な姿が判明することもあるので
>>72
ちがうぞー。「しらべる」コマンドでも明確に「とびら」って出るからDQ4のあれは扉オブジェクトやぞ。
DQ3のピラミッドの石壁が扉だったかどうかについては「まんまるボタンでとびらがひらく」って歌があるので、広義の扉(仕掛け扉)ではある。
ただ、DQ3の扉オブジェクトはすべて「鍵であける」システムなので、システム上の扉オブジェクトではない。
例えばDQ4のキングレオ城の隠し扉は概念上は扉に含まれるけどオブジェクトとしては「壁」。
このパターンは以降の作品でも恒例になったけど、「さいごのかぎで開かない」云々の議論で同列に論じるのは違うと思うぞ。
>>74
なるほど「しらべる」のメッセージにもありましたか
ただ確認してみるとそれは【裏切りの洞窟】の石壁の固有メッセージのようです
普通の扉は調べることはできずに足元を調べるだけです
町や城の4倍扉や、湖の塔の鉄格子はもちろん
コーミズ西の洞窟やレイクナバ北の洞窟のひび割れた石壁も普通に調べることはできません
固有メッセージなのであれば「まんまるボタンはおひさまボタン…」と同じく
イベント用のメッセージでしかなく(狭義の)扉のシステムとは無関係でしょう
なんにせよひびわれた石壁に鍵を使っても「かぎが あわない。」わけではなく
「しかし なにも おこらなかった。」のであり、
「さいごのカギ」とは関係ないシステムの話になると思うので
むしろ【とびら】か【扉】あたりに転記したほうがいい気がします
バルログの項を見て思ったんだけど
トールキン財団が厳しいのは書名になっている(明確な権利がある)「ホビット」だけなんじゃないかって気がする
ミスリルとかもはやスタンダードじゃん
あとオークも指輪物語だったような
ホビットがトルーキンの考えたものである以上『hobbit』の著作権は疑う余地がないのだが、
日本語で表した『ホビット』だとどうなるんだろう?
もっと言うとアルファベットで『hobitto』って書いたらどうなるんだろう?
提案ですが
【ニコニコ生放送】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81%E3%80%91
にある公式番組の一覧を、新規に【公式番組】という頁を作成してそちらに移したいと思っています。
理由はニコ生の頁にも書いた通り、最近は今年の35th記念番組やスマートウォークなどのように、公式番組の配信がYouTube中心に移り、ニコ生での配信が減りつつあるためです。
今のニコ生の記事ではニコ生で放送された番組しか書けませんが、新たな記事に移すことで配信サイトに関係なく番組の記録を残すことができるようになります。
続いては確認なんですが、今年2月にテストサブページに新草案まとめておいた『ドラゴンクエスト ユア・ストーリー』について。
以前は「大辞典でユアストーリーも一応扱う」ということで、条件付きでユアストーリーの作品記事を立てるとの方針だったのですが、今もその方針に変更はないでしょうか?
半年ぐらい音沙汰がないので確認させていただきましたが、もし仮に「作らない」方針に変更されたのでしたらそれでも構いませんので教えてもらえると嬉しいです。
悟りの書についてなんですが。
DQ3の説明のところで
『僧侶のみ「使用可能」という設定になっていることに起因するが、元々別の効果で僧侶専用にする予定だったのだろうか?』
とありますが、2016年のドラゴンクエストミュージアムの展示物(アイデアノート?)の中に
『僧侶の賢さを上げるためのアイテム』と言う感じの内容が書かれてありました。
ただ、そこは撮影不可エリアだったので証明しようがありません。
ですので編集で書き込む事は避けますが、情報としてお伝えしたいと思います。
【楽な戦いは経験値なし】
についてメタル系に関する部分がやや語弊のある書き方だったのでので修正したんですが、まだ未確認の情報としてメタル系はレベル99まで経験値が通常通りなのかある程度のとこで経験値が入らなくなるのかどっちなんでしょうか
>>78
【ニコニコ生放送】を【公式番組】にリネームして、ニコ生も含めて公式の配信は全てこの項目で扱う形式にしても良いような気がします。
新たに別に【公式番組】を作ったとして、その後【ニコニコ生放送】を個別項目として残しておく必要性は薄いように思えますので。
特に反対意見等が無さそうであれば、後ほど改めてリネームを実行する予定です。
>>79
対応が遅れてしまいましたが、先ほど正式に記事化いたしました。
改めて
【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】を正式に記事化し、テストページの草案は削除しました。
なお、当初予定していた記事の凍結に関しては一旦保留とし、冒頭部に批評などの記述は控えるよう但し書きを掲載した状態で様子を見ます。
これで特に問題が無いようであればこのままの形式を継続し、もし荒れるようであれば改めて凍結を実施する予定です。
……【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】って、カテゴリは「関連商品・書籍」の「マンガ・アニメ」?「映像作品」?
ユア・ストーリーの対応ありがとうございます。
カテゴリは「映像作品」の方がいいかと私は思います。
【公式番組】については異論ありません。
テストページのプサンのユアストーリーの記事の追記も消されておりますが、追記がされておりませんでした。
凍結もされておりますので、追記をお願いします
>>77
それはDora-eh-monって名前のコンセプトのよく似たキャラが登場しても商標権侵害にならんかどうかって話と同じなんじゃない?
端的に言えば「客観的に見てパクってるかどうか」が重視されるとおもう。
>>85
とりあえず、「映像作品」に加えておきました。
【公式番組】については折を見てリネームを実行しようと思います。
>>86
対応しました。
テストページに【公式番組】のリネーム後の記述案を上げました。
【へんじがない。○○はいきをしていないようだ】
無断で作られたようですね
このサイトの記述を一部引用して、YOUTUBEに〇〇なモンスター・武器5選みたいなタイトルで動画上げられてるのをよく目にする
>>90
バックアップ見たけど
文末の----が無いし、改行も変だし、【(略)ただの しかばね のようだ。】のDQ9部分で十分だし
なにより「DQ9で表示されるメッセージ。他作品にもあるかもしれない。」という投げやりっぷりが清々しいね
ご丁寧に自分でリンク張ってるしかばねの方のページ見れば
バリエーション違いもそこに記載されてるの一目瞭然なのにな
あと【複数攻撃武器】のこの部分だけど
>ムチもブーメランも多くのRPG・SRPG作品で登場している武器種ではあるが、これらに複数攻撃特性を持たせているのは実はドラクエ特有の設定
一応カプコンのブレスオブファイアもブーメラン系の武器が全体攻撃武器として扱われてるから
「特有」と言い切ってしまうと若干語弊があると思う
(まあBOF1が出たのがDQ5の直後なので設定を拝借したのは明らかだと思うが)
ブーメランはファミコンジャンプ2のターちゃんの方が早い
>>94
ファミコンジャンプ2は堀井監修でチュンソフトが製作にかかわってる上に開発期間がDQ5ともろかぶり(DQ5が予定通り開発されてればほぼ同時期の発売になるはずだった)なので、ブーメランの仕様の共通性に関しては関係ありそうやね。
ターちゃんの漫画にもブーメランは出てきたけど
いつの頃の話だったかな…?
トルネコ3関連の記事として、【倍速1回攻撃】と【倍速2回攻撃】を作成したいです。
もしくは、トルネコ3でそれらの特性を持つモンスターを既存の【俊足】・【神速】(※)の記事にて解説したいのですが、どちらが宜しいのでしょうか?
※【俊足】・【神速】は少年ヤンガスで登場している特性で、それぞれトルネコ3の倍速1回攻撃、倍速2回攻撃に該当する。
また、トルネコ3のキラーマシンとさそりかまきり系が持つ2回攻撃特性と、メタルハンターがもつ3回攻撃特性について解説したいのですが、
それぞれ【連続攻撃(特殊能力)】と【トリプルアタック】でしても宜しいでしょうか?
「連続攻撃」「トリプルアタック」は少年ヤンガスの特性名として登場しており、トルネコ3では連続攻撃特性に正式な名称が存在しませんが、便宜上この記事で解説しても良いと思っています。
トルネコ2のメタルスライムに全然会えなくて未完成だけど(めつぶし草投げて倍速一回攻撃か倍速二回攻撃か調べるだけ)
俺なら【複数回行動】にこんな感じの表を作って、倍速になった・倍速だったモンスターの歴史をまとめるかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584079.png
前スレの972にて、「このページのこの部分を変更・削除した理由は何ですか?」などの質問や相談はここで行っても宜しい、とのことでしたので、ここで質問をさせて頂きますね。
トルネコ3の成長タイプについて、いくつか質問があります。
以下の記事の文章が削除された理由は何でしょうか?
1.【普通・早熟】
最終的な防御力は低めなので、[[【ドーピング】]]でHPや攻撃力を限界まで増やしても、[[【不思議の宝物庫】]]深層のモンスターと互角に渡り合うのは難しいが、それは攻撃・早熟や[[【攻撃・晩成】]]にも言える欠点なので目を瞑ろう。
普通・早熟タイプが真骨頂を発揮するのは、経験値を稼ぎにくく攻撃力のドーピングはほぼ不可能なシナリオ編や異世界の迷宮である。
Lv99で防御力+40しか伸びないというのは、攻撃・晩成、攻撃・早熟に次いでワースト3。
とはいえ、ドーピングなしであまり経験値を稼がなくても強くなれる、というのが普通・早熟のウリなので特に問題ではない。
2.【防御・早熟】
[[【水系】]]モンスターは[[【スカイフロッグ】]]系と[[【おばけヒトデ】]]、[[【デビルアンカー】]]を除き、全てこのタイプ。
3.【守備・特殊】
メタル系モンスターやオニオーン系は防御・早熟や防御・晩成では駄目だったのだろうか?マドハンド系も防御・晩成でも問題はなかったと思われる。
トルネコ3関連質問の続きです。
以下の文章に疑問を感じた部分があるので、記述していきますね。
1.【防御・早熟】の下記の文章について。
メタルライダーはLv1での防御力がドラゴメタルに匹敵する高さである。彼もレベルを上げれば強力。
→メタルライダーとドラゴメタルのLv1の防御力はそれぞれ55、50で、メタルライダーの方が高いです。
ドラゴメタルはLv1の個体が通常出現しないので、ドラゴメタルの方が高いと勘違いしてしまいそうですが…。
2.【防御・晩成】の下記の文章について。
異世界の迷宮では中盤から終盤にかけて使い勝手が良いモンスターが多く、[[【おおめだま】]]・[[【ラストテンツク】]]・[[【フライングデビル】]]・[[【デビルロード】]]・[[【いしにんぎょう】]]・キラープラスター・ランガーなどが活躍してくれる。
[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]にも、[[【どぐう戦士】]]・[[【マージマタンゴ】]]・[[【じごくのよろい】]]・[[【バズズ】]]と、強力なモンスターが多数生息している。
→じごくのよろいは異世界の迷宮に出るにもかかわらず、封印の洞くつの方で紹介されていますが、これはじごくのよろいは異世界の迷宮では仲間としてはあまり使われないからでしょうか?
3.【攻撃・特殊】の下記の文章について。
[[【炎系】>【炎系(系統)】]]モンスターがいないため、[[【地雷】]][[【爆発の指輪】]][[【ばくだんいわ】]][[【キラースター】]][[【メガンテの石像】]]などの爆発であっさり即死するのは相変わらず。
→編集前のこの文章は下記のようになっていたと思うのですが…。
//[[【炎系】>【炎系(系統)】]]モンスターがいないため、[[【地雷】]]・[[【ばくだん岩】>【ばくだんいわ】]]・[[【キラースター】]]・[[【メガンテの石像】]]などの爆発であっさり即死するのは相変わらず。[[【爆発の指輪】]]の扱いにも注意。
爆弾系モンスターやメガンテの石像による爆発はどうしても防げない場面もあるとは思いますが、爆発の指輪による仲間モンスターの消滅はプレイヤーが扱いに注意すれば基本的には防げると思います。
この編集前の文章では問題があったのでしょうか。
4.攻撃・特殊タイプによってマイナーな立ち位置に追いやられているモンスターについて。
【攻撃・特殊】の記事にて、「攻撃・特殊タイプが存在するせいでかなり立場を悪くしていると言えるモンスター」の条件として以下が挙げられています。
「エンディング後にしか仲間にできない」
「異世界の迷宮で仲間にできない」
「唯一無二で役立つ特殊能力を持たない」
「ステータス自体はそれなりに高いが、ドーピングしないと攻撃・特殊タイプに及ばない」
これらの条件を全て満たしているモンスターとして、デスストーカー、バズズ、つかいまが挙げられています。
しかし、【万能・晩成】や【攻撃・晩成】に属するモンスター(一部を除く)は「攻撃・特殊タイプが存在するせいでかなり立場を悪くしている」とは言えないのでしょうか。
確かに万能・晩成のアークデーモンや、攻撃・晩成のあくましんかんは攻撃・特殊タイプと違い、「異世界の迷宮に出現する」という利点がありますが、
彼らは早熟タイプのモンスターに比べ成長が遅く、有用な特殊能力もなく、他の人気モンスターより優先される理由がないため、大した利点にはなっていません。
また、これらの成長タイプに属しているモンスターは、異世界の迷宮ではレベルが上がった状態で出現する個体が多いので、
フロアに対する初期ステータスも低く、伸びしろが低いという欠点もあります。
仲間が不足している時の立て直し要員や使い捨ての戦力としてはともかく、普通に仲間として使われることは少ないと思います。
攻撃・晩成は最終的な防御力が低すぎる上に、最終的には高くなるHPや攻撃力はドーピングが可能なので、一部のモンスターを除けば、仮に攻撃・特殊タイプ(やガーゴイル)がいなかったとしても使用率が低い、という気もしなくはないですが、
万能・晩成は最終的なステータスは優秀なので、経験値を稼ぎやすくなるクリア後ならまだ出番はあったんじゃないかな、と思います。
最後にトルネコ3全般に関する質問・指摘です。
1.表記について。
「封印の洞窟」「幸せの種」という表記が見られますが、トルネコ3での正しい表記は「封印の洞くつ」「しあわせのたね」です。
わざわざ[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]と記述していたにもかかわらず、[[【封印の洞窟】]]に変更されてしまっている部分がいくつかあったので…。
気にしすぎですかね。
2.ドーピングについて
【防御・晩成】や【攻撃・特殊】などの記事に「ドーピングは困難」という記述がよく見られますが、
潜ってかわす能力や2ダメージ化能力などの特性を持つモンスター以外のドーピングはクリア後であればそこまで難しくないと思います。
理由は「草うけの杖」「草なげの杖」があれば、ドーピングアイテムの草を消費せずにドーピングができるからです。
この2つの杖は、不思議の宝物庫の宝物部屋に設置されており、カギさえあれば確実に入手できます。
使用した時の効果の1つに「杖の使用回数を増やす」があるパルプンテの巻物は、透明な上に封印の洞くつの深層にしか落ちていませんが、出現率は低くなく、
シャドーの指輪さえあれば1度に複数手に入れることも可能です。
もっとも、それ以前にそのシャドーの指輪を入手することが難しいのですが…。
>>98
トルネコ3の成長タイプの記事に該当するモンスターが記述されているのと同じように、
各作品の見出し毎にその特性を持つモンスターを記述すれば良いかな、と思います。
>>99
これらに関しては、何故削除されたのか分からないので、
これといった削除理由が特にないならば、近いうちに復活させようと思います。
何か削除した理由があれば、是非教えて頂けると幸いです。
最後に、長々しい質問及び指摘になってしまい申し訳ございません。
すみません、まだ意見がありました。
異世界の迷宮の1〜15Fの解説は【初心ゾーン】及び【強化ゾーン】の記事の削除によりなくなってしまいましたが、
せっかく書いてくれたのに勿体ないと思うので、親記事の【異世界の迷宮】にて解説し、region機能で隠す、というのは如何でしょうか?
あと、トルネコ3でくさった死体系が使う特技【腐った液】や、ドラゴン系などが使う【炎の息】、キメラ系などが使う【かっとび能力】の記事を作成したいです。
……不思議のダンジョンシリーズのプロがいる今なら聞ける!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584457.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584458.jpg
PS1版トルネコ2の公式パーフェクトガイドとPS2版トルネコ3の大冒険3公式ガイドブックには
「ワープ」ならあったけど、「かっとび」って公式の名称なの?
風来のシレンシリーズやその攻略本から輸入した用語だったりする?
>>105
キメラ系の記事に「かっとび能力」の記述が見られますね。
公式ガイドブックに合わせて、【ワープ能力】にした方が良さそうですね。
>>99
1.
下から3番目なら特筆すべきことでもないし、攻撃・早熟のページにも同じような文章が書いてあるし、防御力が低いことを蔑むような文章をそこかしこに書かなくていい。
例えば防御・早熟の項目に
「Lv99で防御力+91しか伸びないというのは、全成長タイプ中ワースト4。」
なんて書かれても、良い気分にはならない。
「Lv99での防御力が低いから不思議の宝物庫攻略には向いていない」とか、フルドープを前提にした記述ばかりになるのもどうかと思う。
「DQ6のテリーは種集めまくってステータスカンストさせれば強い」と言っているようなもん。
2.
例外モンスターが5匹もいるのなら、わざわざ書くようなことでもない。
「人形系モンスターはパペットマン、泥人形、動く石像以外は防御・晩成タイプ」と書くようなもん。
そもそも、その文章は最初に「水系モンスターはスカイフロッグ系とデビルアンカーを除き、全てこのタイプ。」と書かれていた。
おばけヒトデの見逃しを修正してくれたのは感謝しているが。
3.
それをアリにすると、「スライムは攻撃・特殊では駄目だったのだろうか?」とか個人の希望的観測が書き放題になってしまう。
>>100
1.
「匹敵する」は「同じくらいの量」という意味だから、ドラゴメタルとメタルライダーの防御力が完全に一致している必要はない。
防御力50と55の差なら「同じくらい」と言ってもいいでしょう。
2.
それを言ったら封印の洞くつにもキラープラスターやおおめだま等は出るし、細かい粗を探すとキリがないように思える。
「など」の部分に含まれてるんじゃないかな。
3.
そんな曖昧な理由で爆発の指輪だけ別枠にするこだわりがよく分からん。
爆発の指輪をうっかり外し忘れて仲間モンスターが消し飛んだり、間違えて仲間の隣で装備してしまうことだってあるだろう。
巻き込まれた仲間が「あっさり即死する」のは他の爆発と何ら変わらない。逆に今の文章で何の問題があるのか教えてもらいたい。
重箱の隅をつつくようなことばかり言われてもなぁ……という感じ。
明らかに間違った内容が書かれてるわけでもないのに。
>>101
1.
「窟」でも「くつ」でもどっちでもいい、そんな表記揺れはどうでもいいというのが正直な感想。
DQ5の封印の洞窟と勘違いする人がいるとも思えないし……。
編集者としては[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]というまわりくどいリンクを作る方が面倒。
2.
シャドーの指輪の入手が難しいって自分で認めてるじゃん。
既に散々書かれてるが、シャドーの指輪もパルプンテの巻物も草投げ・草受けの杖も入手できない異世界の迷宮ではドーピングは困難。
ドーピングが困難なダンジョンが少なくとも1つはあるのに、あたかもフルドープが簡単なように記述するのも変だと思う。
>>103
異世界の迷宮は専用の攻略wikiがあるんだからそっちに書けばいい気もするけど……。
ところで記事作成当初の初心ゾーンは、『トルネコラーの宿』という攻略サイトの丸写しだったようです。
>>105
トルネコ3のGBA版に「かっとびハウス」というテーマ別モンスターハウスがあるよ。
その能力は風来のシレンのまわるポリゴンが元祖だけど、シレンでは特に決まった呼び方はされてない。
>>106
すみません、【かっとび能力】で問題ありません。
>>107 が、「『かっとび』は非公式の用語ではない」
ということを教えてくれたからです(>>107 ありがとうございます)。
>>99
1と2はあってもいいと思うけど、なくても構わないような…
記事が長ったらしくなるのも考え物だし、復活させるほどの内容かな?という気がします
3の記述は必要性を全く感じません。そんなこと言いだしたらキリがない
>>101
2について
それらのアイテムを揃えることが難しくない…?
そもそもクリア後ダンジョンの制覇自体が高難度とされるトルネコ3で、クリア後=全ダンジョン制覇&全アイテム入手という前提は無理があるのでは
慣れた人でも時間と手間は避けられないのに、ドーピングが容易であるような記述に変える方がよっぽど不自然だと思います
他の指摘事項についても、現状の記述でそんな問題あるかな…
>>107
>>109
返信ありがとうございます。
99の1.
「ワースト3」は確かに蛇足だったかもしれませんけど、最終的な防御力が低く、フルドープしても不思議の宝物庫深層で戦うのが難しいことは事実ですし、
それくらいの記述はあっても良いんじゃないですかね。
「最終的な防御力が低い」というマイナス面だけを挙げて蔑んでいるのではなく、
「シナリオ編や異世界の迷宮で真骨頂を発揮する」
「ドーピングなしであまり経験値を稼がなくても強くなれる、というのがウリ」
というプラス面も挙げてマイナス面をフォローしているので、そこまで悪い文章だとは思いませんが…。
自分の最終的な防御力が高いか低いかの基準は、フルドープして不思議の宝物庫深層である程度戦えるかどうかです。
自分は攻撃・晩成、攻撃・早熟、普通・早熟の3つは「最終的な防御力が低い」と認識しています。
ちなみに「最終的な防御力は低めなので…」の部分は最初は【普通・早熟】に他の方が記述されていて、同じ文章を【攻撃・早熟】に自分が記述していました。
99の2.
人形系モンスターはそもそも頭数が少ないですからね…。(8種族)
割合的には、防御・晩成の人形系モンスターより、防御・早熟の水系モンスターの方が多いです。(前者は5/8、後者は11/16)
99の3.
メタル系モンスターやオニオーン系は「成長タイプ以前の問題」(逃走特性)+「成長タイプの問題」のダブルパンチなので、特筆しても良いと思いました。
守備・特殊の半数のモンスターにあるような「成長タイプ以前の問題」と「成長タイプの問題」の両方を併せ持つモンスターは、
他だとキラースコップ、じごくのつかい、ストーンマン、バーサーカーくらいしかいません。
そもそも守備・特殊ははりせんもぐら系とシャドー系に対するハンデの成長タイプと認識しています。
ただでさえ扱いにくいモンスターがその成長タイプに属しているものだから、余計に不遇さが際立ってしまっています。
100の3.
爆発の指輪の外し忘れに関しては、自分もまぼろしの洞くつでやらかして死んだことがあるのでまだ分かりますけど、
不注意で仲間の隣で装備してしまうことってそんなに多いのですか?
少なくともキラースターやリビングハンマーに消し飛ばされたり、メガンテの石像にやられたりするよりかは少ないような気がしますが…。
101の1.
こういう表記揺れとか、誤字・脱字とかを発見すると修正せずにはいられない性格なので…すみません。
[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]と表記するのを強要するつもりは決してありません。
ただ、[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]と表記されているのをわざわざ[[【封印の洞窟】]]に戻すのはどうか控えて頂きたいです。
101の2.
それはあくまで異世界の迷宮での話でしょう。
基本的にトルネコ3におけるドーピング、というと自分はクリア後に持ち込みありダンジョンで行うもの、と認識しています。
そもそも異世界の迷宮はドーピングは難しいので、あってないようなものと考えています。
成長タイプの記事もそうですけど、なんか異世界の迷宮が前提の話に傾きすぎているような気がします。
異世界の迷宮が人気ダンジョンであることは承知していますが。
パルプンテの巻物はともかく、草うけの杖と草なげの杖はそこまで入手難易度は高くないのでは?
もちろんフルドープが難しいことを否定するつもりはありません。「フルドープ」ではなく、「ドーピングする」ということの難易度の話です。
あと、当たり前ですけどこれはクリア後前提の話です。
以上になります。
あと、良ければ>>70 の質問にも答えて頂けると嬉しいです。
長文失礼いたしました。
>>109
「クリア後」というのは「全ダンジョン制覇&全アイテム入手」のことではなく、
「ラスボス撃破後」のことです。
話は変わりますが、
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ 音楽/トルネコ3
についてです。
「いざないの洞くつ」のBGMは「どこか板のダンジョンに似ている」とありますが、
実際に板のダンジョンのアレンジ曲ではないですか?
【板のダンジョン】に解説を移すのは如何でしょうか?
ちなみに板のダンジョンの原曲はトルネコ3だとバレイナのほら穴や、異世界の迷宮63〜68Fなどで流れているものです。
109です
>>111
数々のアイテムの入手の手間については(シャドーの指輪以外)無視しているかのような印象を受けたので、クリア後=全ダンジョンetcのような印象を受けてました。失礼しました
フルドープではなくドーピングの話、とのことですがそう考えても大百科の記述でドーピングの手間・難易度に触れる記述の多くは「多少のドーピング」ではなくステータスの問題点を補うレベルでのドーピングでは?
フルドープとまではいかずとも、結局のところ容易な作業ではないと思います
というか、ドーピングがさほど難しくないとして具体的にどこをどう直したいのかがわからないです…
>>101 であなたが具体例として挙げた【防御・晩成】【攻撃・特殊】ではフルドープに関する記述が多く、シャドーの指輪とパルプンテの巻物まで引き合いに出した上で「フルドープの話ではない」と言われても…
100の3については単に爆発要素として羅列してあるだけの現状でいいのでは?
実際に事故るかどうか考慮するよりシンプルでいいと思います
他の部分については>>110 の補足を読んだ上でも、言いたいことはわかるけど現状の記述でも問題ないかな、というのが私個人の感想です。
ドーピングを簡単かのように書くのと99の3、100の3については不要な気がしますが、他はどっちでもいいかな…
>>95
一応ファミジャンⅡも延期はされていて、
当初は1991年発売予定だったのでファミコンジャンプ91というタイトルで開発されてたことがあります
DQとは直接関係ない余談ですが…
>>114
ウィキペディアによるとファミコンジャンプIIの発売日は1991年になってますが…
管理人さん、>>90 の件の対応お願いします。
いまスマホ版DQ1やってるんだけど、預り所でなんかカオスな現象が起きた
お金を預ける際に数千ゴールド預けたのに数百Gと表示されたり(端数バラバラだったので発生条件・金額はよく覚えてない)
直前でアイテム捨てた後に預金したらそれが表記される、たとえばたいまつだったら「たいまつゴールドですね」みたいに
これって既出情報でしょうか?
【ソアラ】記事の「彼女の立場と振る舞いについて」項目の削除を提案します。
理由は、項目内容が単なるキャラへの誹謗になっているためです。
ひたすら長文でソアラとバランの行動を批判するものですが、非常に主観的で根拠に乏しくほぼ憶測でしかないです。
>>118
内容は読んでみたら割と妥当なこと書いてる(特に前半)けどね。
ただ、ちょっと冗長すぎるから短くはできるかな。
キャラクターへの誹謗というのは当たらない。なぜならマスタードラゴンやテリーも散々言われてるし、妥当な批判であれば別に禁止事項でもない。
「特定の個人団体への誹謗中傷は禁止」ってルールは実在の人物団体に対する話であって、キャラクターへの評価は妥当であれば問題ない。
ただし、冗長になりすぎないように憶測は控えてコンパクトにする努力は必要。
>>118
内容は読んでみたら割と妥当なこと書いてる(特に前半)けどね。
ただ、ちょっと冗長すぎるから短くはできるかな。
キャラクターへの誹謗というのは当たらない。なぜならマスタードラゴンやテリーも散々言われてるし、妥当な批判であれば別に禁止事項でもない。
「特定の個人団体への誹謗中傷は禁止」ってルールは実在の人物団体に対する話であって、キャラクターへの評価は妥当であれば問題ない。
ただし、冗長になりすぎないように憶測は控えてコンパクトにする努力は必要。
勝手に妥当前提で言われてもな
妥当な批判と誹謗中傷は違う
キャラへのものだとしても後者だと感じる人は反対意見を出すのは当然
テリーとかでも言われてたことだけどね
>>121
妥当じゃないと言うなら妥当じゃない根拠を示せばいいだけじゃね?
具体例としてロモスの例とか出されたら、そらそうだよねって思うけど俺は。
別に反論を認めないとかいう話ではなくて、具体的にどこが妥当ではないか説明すればいいだけじゃない?ってことよ。
ゲマファンが「ゲマはすごくいい奴」って理論を展開したとして、そこに客観的や妥当性があれば認められるし、荒唐無稽な憶測と妄想で語ってれば無視される。ただそれだけのこと。
ほとんどの行に対して反論可能ですが、元が長すぎてここに書ききれません。
そういう場合のルールってありますか?
COに反論を書く?
反論の一例をあげるなら下記があげられます。
作中描写であるラーハルトの語りを真偽不明と一蹴しているにもかかわらず、
文章の至ることろで、筆者の内の観念を根拠に「当然」「客観性に欠いている」など批判しています。
ラーハルトの語りを真偽不明としながらなぜか「バランびいき」しているなどこの項目自体が客観性を欠いており、当然でもないです。
>>124
まあラーハルトの言を真偽不明って書いてる部分は蛇足で不要だとは思うね。
重要な論旨は一国の王女の立場で
(1) 素性、経歴不明の騎士を王国に招き入れて親密になる
(2) 婚前交渉で妊娠のすえ駆け落ち
って、言語道断じゃね?ってところで、ロモスでの実例を見てもそこは当然だよね。
あと、国の重臣からすれば得体の知れない、しかも人間ですらない可能性が疑われる人物を王女の妻に招き入れることに慎重になるのは当然の態度であるし(それが嫉妬心からくるものであっても)擁護は可能。
これはDQ6の【ゲバン】
途中で送信タップしちゃったわ。
(続き)【ゲバン】にも書かれてるのと同様の話だよね。
王様としても「人間ではない」ことがわかった以上、バラン自身が信頼に足る合理的な弁明がなければ国外追放となるのは当然の流れ。
国の大事を「娘(王女)と恋仲」という純度100%の私情で決めてしまうわけにはいかんでしょう。
ラーハルトの憶測云々のくだりは削除するにしても、この一部分をもって全体をバッサリ削除するって話には反対だな。
あと、ラーハルト目線が客観性に欠けるってのはあらゆる作品の実例に照らしてもそんなにおかしな意見とは言えん。
立場が違えば見えかたは180度違って当然。
もちろんダイ大に限った話としても、ヒュンケル目線からのアバンが父殺しの敵でしかなかったって実例もある。
「ラーハルトの一方的な視点からであって、アルキード王やその重臣たちの正確な真意は不明である」ぐらいの記述ならあってもいい。
ま、作者がそこまで深く人間描写を考えたかどうかは知らんけども。
まず第一に【ゲバン】や他の記事に何が書いてあるかは何の根拠にもなりません。
それは、ほかの記事も見直しが必要では?となるだけです。
それと大前提として、ラーハルトの語りを疑う理由がないです。
なぜなら、作中誰にも否定されておらず、否定の根拠となる作中描写もありません。
あなたや項目筆者がしていることは自分に都合がいい部分だけ受け入れ、都合の悪い部分を否定しているだけです。
ラーハルトの語り≒公式描写よりも、筆者の憶測のほうが客観性や根拠が担保されているのですか?
重要な論旨とおっしゃてますが、
(1) 素性、経歴不明の騎士を王国に招き入れて親密になる
⇒少なくとも王は滞在を認めています。王も同罪では?
(2) 婚前交渉で妊娠のすえ駆け落ち
⇒これは事実ですが、言語道断は当然ではなく個人の見解です。
ロモスの実例といいますがアルキード王はロモスの一件を知りません。
それはアルキード王視点ではなく読者視点です。
そして読者視点では、ロモスは悪意ある魔王軍の、アルキードは悪意ない竜の騎士の一件だと知っています。
当然の態度であるし(それが嫉妬心からくるものであっても)擁護は可能。
⇒彼らが擁護できるならソアラもバランも擁護可能なはず、自分の好みで擁護対象を選んでいるだけです。
忠誠心ではなく嫉妬が理由なら当たり前ですが、擁護はできないです。
加えて、「人間ではない」ことがわかったわけでないです。
なぜなら竜の騎士と人間を判別するのは困難であるし、当時魔王軍はないので、つながりの証拠が出てくるはずもないからです。
>>129
王国の唯一の王位継承権者である王女が見知らぬ騎士と婚前交渉で妊娠のうえ駆け落ちすることがオッケープレーの世界観って、それこそ個人の見解ではなかろうか…。
仮にそんなことが許される世界だとしてもカール王国の王女は愛する人を追うことなくしっかりと国を守ってるわけで、他の国の王女と比べて相対的に行動が無責任というのは確かなのでは?
そもそも論として件の文章は冗長で蛇足も多いとは言え
・ソアラの人格自体は否定していない(善良と書いてある)
・登場人物に悪人がいなくとも起こりうる悲劇である
ってことが書かれてあるだけでしょ。
なんでこれで誹謗中傷にあたるのか意味がわからんぞ。
文が長すぎて読む気が起きないって批判ならわかる。スリムダウンすべきだとは思う。
人格は善良ではあるが行動が直情的で向こう見ず、結果論として国を滅亡させる悲劇に繋がったのは確かだよね。
ついでにいうと、同年代で同じく王位継承権者であり、愛よりも国を護ることを選んだフローラの治めるカール王国は、悲劇によって暴走したバランが滅ぼしてるんだよね。皮肉なことに。
別に悪人ではないけれど、引き起こした被害は甚大だった。
ただし、その向こう見ずな行動で生まれたダイが大魔王を倒して世界を救うわけだな。まさに塞翁が馬。
「妥当」な記載だけを残してスリム化すると「ダイの大冒険」項目で事足りるので項目自体不要になりませんか?
>>132
どんなけ消したいねん。
議論はなんだったんだ笑
すみません。
私が言いたいのは、
とにかく削除したい、ではく妥当な部分だけ残したらほかの項目と重複する部分しかほとんど残らないのではないか?です。
本質をご理解ください。
>>134
人格は善良だけど、行動が向こう見ずで結果的に甚大な結果を招いたって話は書いてある?
以下の部分に関してだけど
----
当然の態度であるし(それが嫉妬心からくるものであっても)擁護は可能。
⇒彼らが擁護できるならソアラもバランも擁護可能なはず、自分の好みで擁護対象を選んでいるだけです。
忠誠心ではなく嫉妬が理由なら当たり前ですが、擁護はできないです。
加えて、「人間ではない」ことがわかったわけでないです。
なぜなら竜の騎士と人間を判別するのは困難であるし、当時魔王軍はないので、つながりの証拠が出てくるはずもないからです。
----
人間でないことが疑われる根拠が皆無であれば王も信用しないわけで、なんらかの疑われる事実があったことに対してバラン自体がおそらく弁明しなかった(できなかった)から追放になったんでしょ。常識的に考えて。
嫉妬心から、バランを失脚させるネタを探る目的で調査した結果、人間であることを疑う事実(生身の人間ではありえない強靭さや魔力など)があったんでしょう。
荒唐無稽な話であればいくら重臣の讒言があっても鵜呑みにはせんでしょう。
嫉妬心を動機とした見つけた事実であっても、国家の行く末を左右する重要な疑惑を進言しないのは、重臣の立場としてありえないので、そういう意味で擁護は可能。
ゲバンについても間違いなくそうやからね。
あと、ロモスの一件をアルキード王が知らんとかまったく関係ない。一国の王の態度として妥当かどうかの事例なわけやからね。
ロモス王はそれで失敗してるし、軽率だったのは明らか。アルキード王は(部下の進言があった結果として)慎重な選択をした。それだけのこと。
つまり、仮に登場人物が全員善良だとしても起こり得た悲劇。
DQ11のプチャラオ村にて、フールフールの事件が終わってから(シルビアの出自がグレイグにバレた後)村のほぼ最上階層にいる女性の学者に話しかけると
「魔王ウルノーガこそが この村の遺跡……
幻の古代国家 プワチャット王国をほろぼした
真犯人ではないかと にらんでいるんだ。
「だが 私には そこが引っかかっていてね。
さらなる闇が 潜んでいそうな気がしてるのさ!
と、この時点で既にニズゼルファの存在を示唆する様な発言をしているんですが、
これはプチャラオ村とニズゼルファどちらかの項目に書き足した方がいい気がします。
>>136
すみません。
客観的事実に乏しいものは憶測に過ぎないです。憶測は根拠になりません。
根拠をもって議論していただけませんか?
ロモス王については、ロモス王とアルキード王は違う選択をして違う失敗をしています。
ロモス王を理由にアルキード王を擁護すると、アルキード王を理由にロモス王を擁護できてしまう矛盾が発生します。
カール王国王女については、カール王女はソアラとは異なり、すでに実権を握っているため、立場がまるで違います。
性格上、バランは弁明はしなかったと私も思います。
ただし、言い訳はいくらでもできますし、むしろ魔族である証拠がありません。
ゆえに大した根拠もなくアルキード王は判断した思われます。
作中描写でも、根拠があったと思われる個所はありません。
そして、全員が善人でも起こった可能性はありますが、作中よりもずっと可能性は低いでしょう。
全員が善人かつ有能ならまず起こりえなかったでしょう。
そもそもこんな仮定は無意味ですが。
>>136
すみません。
客観的事実に乏しいものは憶測に過ぎないです。憶測は根拠になりません。
根拠をもって議論していただけませんか?
ロモス王については、ロモス王とアルキード王は違う選択をして違う失敗をしています。
ロモス王を理由にアルキード王を擁護すると、アルキード王を理由にロモス王を擁護できてしまう矛盾が発生します。
カール王国王女については、カール王女はソアラとは異なり、すでに実権を握っているため、立場がまるで違います。
性格上、バランは弁明はしなかったと私も思います。
ただし、言い訳はいくらでもできますし、むしろ魔族である証拠がありません。
ゆえに大した根拠もなくアルキード王は判断した思われます。
作中描写でも、根拠があったと思われる個所はありません。
そして、全員が善人でも起こった可能性はありますが、作中よりもずっと可能性は低いでしょう。
全員が善人かつ有能ならまず起こりえなかったでしょう。
そもそもこんな仮定は無意味ですが。
>>138
つまり、後先考えずに婚前交渉で子供作って、国を捨てて駆け落ちするのは何の過失もないし、それぐらいの自由は許されるべきだって主張ですね?
ま、個人の見解としては別にありなんじゃないですか?
ロモス王とアルキード王は違う選択をして共に失敗したのは事実でしょうよ。
ロモス王に擁護の余地があるかどうかは不明(でろりんの件があるのでそもそもかなり軽率な性格)だけど、アルキード王もまた一国の王としてそんなに間違った選択はしていない。
読者はバランが善良な人格であることは知っていても、アルキード王の立場として「疑惑に対して弁明しない」時点で信頼する要素が全くなくなっている。
それで「(素性不明で疑惑も残るが)娘が信頼する人物だから」と言って王国の未来を託すか、追放するか、前者が正解だったとするのは結果論でしかない。
個人的に、同じ世代で共に一国の王女で王位継承権者、かつ世界を救った英雄と恋仲という点で共通してるソアラとフローラの対比は面白いなと思う。
二人の英雄の性格や境遇の違い、二人の王女の性格や境遇の違い、などを意識すると色々と見えてくる。
早くから父を亡くして国を治める重責を負い、己を律することを余儀なくされたフローラと、存命の父王の庇護の下、箱入り娘として育てられたソアラ。
共に愛情深く善良な性格でありながら、後者が公を忘れ、一時の激情にかられて悲劇を招いたのは、さもありなんって感じだよね。
バランにアバンのような誰もが知る明確な実績があったのなら、国王も信頼できたかもしらんけど、素性も経歴も全く不明で、疑惑に対しても全く弁明しないときたら、仮に信頼したい気持ちがあっても示しがつかんでしょう。
アルキード王自体は元々娘の信頼する人物として素性の知れない男との交際を認めていたわけで、そこまで悪人とも思えんけどね。
むしろ魔王の手先かもしれないという疑いが生じて、明確な弁明もなければ「信頼を裏切られた」と怒るのも当然じゃないかな。
何度でも言うけど、あの時点で「バランが善良な人物」ということも「魔王以上の邪悪な存在を倒した英雄」であることも、読者しかわからんわけやからね。アルキードの人々にとっては素性の知れない騎士。
>>140
申し訳ありません。反論は事実のみでお願いします。
または、事実による反論と、個人の見解を分けてください。
>>142
事実「ソアラは一国の唯一の王位継承権者という立場でありながら素性の知れない惚れた男と婚前交渉で妊娠し、国を捨てて駆け落ちした結果、国の滅亡(国民は全滅)という結果を招いた」
これが過失であるか、それぐらいの自由は許されるべきなので別に過失ではないかは、個人の感想である。
「魔王の手先かもしれない」という疑惑に対して特に弁明がないが、「たいした証拠もないから」として引き続き王女の夫として王国を継ぐ立場にすえるか、弁明がない以上は追放するという非情な判断を下すか、どちらが一国の王として正しい振舞いかは、意見のわかれるところである。
事実「アルキードの人々にとって、王女ソアラと恋仲の騎士は素性不明であり、一部では『魔王の手先かもしれない』との疑惑があげられているが、本人からの弁明はない。その後、その騎士は王女を連れて逃亡した。」
以下、客観的事実の羅列です
・ソアラは一国の王位継承権者である
・ソアラは年若い王女である
・ソアラは素性の知れない旅の騎士を国に招き入れ恋仲になった
・ソアラの父アルキード王は当初ソアラとその騎士の交際を認めていた
・ソアラと恋仲の騎士は将来夫婦になれば必然的に国を治める立場となる
・ソアラと恋仲の騎士は『魔王の手先かもしれない』という疑いが生じる
・ソアラと恋仲の騎士は疑惑に対して明確な弁明をすることなく、追放されることになる
・ソアラが追放される騎士と駆け落ちして姿を消す
・国家総出の捜索の結果、逃亡した騎士とソアラを発見。二人の間には子供が生まれていた
・国王は騎士を処刑し、子供は国外に島流しにすることを決める
・騎士の処刑の際、ソアラが騎士を庇って死亡する
・激昂した国王は罪人を庇って命を落としたソアラに対し侮辱する発言をする
・騎士がぶちギレて国家滅亡
本当にソアラに過失はないでしょうか?
また、ソアラに過失があったとする意見は、ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為と言えるでしょうか?
アルキード王は本当にどうしようもないクズと言えるでしょうか?
アルキード王の立場を慮る意見はソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為と言えるでしょうか?
>>143
>事実「ソアラは一国の唯一の王位継承権者という立場でありながら素性の知れない惚れた男と婚前交渉で妊娠し、国を捨てて駆け落ちした結果、国の滅亡(国民は全滅)という結果を招いた」
これは正確には事実ではないです。個別には事実ですが、直結しません。
国の滅亡の直接的原因はソアラへの過失致死とソアラへの侮辱、またはそれによるバランの激昂です。
>>145
>事実「アルキードの人々にとって、王女ソアラと恋仲の騎士は素性不明であり、一部では『魔王の手先かもしれない』との疑惑があげられているが、本人からの弁明はない。その後、その騎士は王女を連れて逃亡した。」
「アルキードの人々にとって」が「王および大臣たち」のことを指し、「王女ソアラ〜連れて逃亡した。」までの全文にかかっているならほぼ事実です。
ただし、「本人からの弁明はない」は推測です。
>>146
>・ソアラと恋仲の騎士は疑惑に対して明確な弁明をすることなく、追放されることになる
上記同様、弁明については推測です。
本当にソアラに過失はないでしょうか?
⇒ソアラに過失がないといった覚えはありません。
が、当該項目は「ソアラにも少しぐらい過失がある」程度の記述では済んでいません。
また、ソアラに過失があったとする意見は、ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為と言えるでしょうか?
⇒「ソアラに過失があったとする意見」を、「ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為」といった覚えはありません。
「ソアラに過失があったとする意見」のうち、「ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為」は批判します。
アルキード王は本当にどうしようもないクズと言えるでしょうか?
⇒どうしようもないクズと言った覚えはありません。
王として、父として、過失があったとは考えています。
アルキード王の立場を慮る意見はソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為と言えるでしょうか?
⇒これも言った覚えがありません。
「アルキード王の立場を慮る意見」のうち「ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為」は批判します。
大した理由もなく追放ってのも推測だよね。
(1)『魔王の手先かもしれない』という疑惑が浮上し、結果としてアルキード王は王の判断として追放した。(2)バランもそのことには渋々ながら納得していた。
この2つの事実からは潔白を証明する明確な証拠はだせなかった可能性が極めて高い。これは推測ではあるが、客観的事実から想定しうる合理的な推測だよ。
もうひとつ客観的事実を述べると、バランは純粋な竜の騎士であり、マザードラゴンによって生み出された存在なので両親はおらず戸籍もない。つまりバランの性格云々以前に『人間ではない』疑惑を払拭する手段がない。
そして婚前交渉で妊娠していた事実をソアラから告げられたから逃げたんだよ。
これ、もはや弁明の余地すらないから逃げてるよね。
捕まったあとも大人しく処刑されていることから、『死刑になるだけのことをやからした』自覚があるでしょこれは。
国の世継ぎである王女であることを知りながら婚前交渉で妊娠させた騎士の行為が重大な犯罪行為であるのと同様に
国の世継ぎの王女でありながら一時の感情に流されて婚前交渉で妊娠までした行為は国を揺るがす重大な過失でしょうよ。
そして、あなたが削除すべきと主張する見出しにはアルキード王に父として王として(特に暴言について)過失があるということは、見出しの頭に書いてあって、「王の立場としてはある程度しょうがない」ということが長々と冗長に蛇足を含めながら書かれてあるってことです。
そしてこれもすでに何度も言ってるけどやってしまった行為に対して「王女の立場として不適切」という批判は書いてるけど、人格を否定するような記述は特にない。
むしろ見出しの冒頭に「人格は善良」と書いてある。
そういえば竜の騎士はマザードラゴンによってこの世に産み落とされるけど、バランの台詞からは明確に子供時代があることが示唆されているのに、バランの育ての親もしくは地域については一切描写がないよな。
子供のときから真魔剛竜剣を持ってるのか、成人して力が解放されてからどこからともなく飛んでくるのか…。
ソアラ以外にバランと深く関わったことがある人間は一切登場しないので謎すぎるな。
やっぱり神殿と神話があって信仰されてるテランあたりでひっそりと一人で育ったのかねぇ…?
>148
>大した理由もなく追放ってのも推測だよね。
これは推測です。しかし、明確な根拠をもって追放はありえません。それは不可能だからです。
よって、捏造または誤認された証拠を根拠に追放、または明確な証拠がなく(あるいは感情値によって)追放、のいずれかです。
>この2つの事実からは潔白を証明する明確な証拠はだせなかった可能性が極めて高い。これは推測ではあるが、客観的事実から想定しうる合理的な推測だよ。
この可能性は別に否定していません。バランでなくても潔白を証明するのは非常に困難ですから。
「バランの白の証拠はない」と「バランの黒の証拠はない」が客観的事実です。
>潔白を証明する明確な証拠はだせなかった
この可能性は高いと思われますが、同時に「魔王軍である」する明確な証拠は存在しません。これは可能性などなく100%です。
>もうひとつ客観的事実を述べると、バランは純粋な竜の騎士であり、マザードラゴンによって生み出された存在なので両親はおらず戸籍もない。つまりバランの性格云々以前に『人間ではない』疑惑を払拭する手段がない。
これ、疑惑を払拭できる人間は存在しますか?悪魔の証明、というか魔女刈りではないですか?
>むしろ見出しの冒頭に「人格は善良」と書いてある。
「人格は善良」と書いてあることと文章全体としては人格否定していることは両立します。
というより「人格は善良」「アルキード王にも過失がある」旨の記述は冒頭にしかありません。
以降の内容は全てアルキード王の擁護と、ソアラ、バランの批判に終始しています。
>早くから父を亡くして国を治める重責を負い、己を律することを余儀なくされたフローラと、存命の父王の庇護の下、箱入り娘として育てられたソアラ。
>共に愛情深く善良な性格でありながら、後者が公を忘れ、一時の激情にかられて悲劇を招いたのは、さもありなんって感じだよね。
たとえば上記は「根拠がなく」「誹謗しており」「人格否定している」一文です。
「作成・更新ルール」を更新しました。
太字、取り消し線、下線、色文字、注釈、ネタバレ回避等の各種機能の使用制限についての追記と、
「アーケードゲーム」及び「マンガ・アニメ作品」の扱いに関するルールの追加を行っています。
【ニコニコ生放送】を【公式番組】にリネームし、記事内容をテストページに掲載されていた「【公式番組】リネーム後記述案」のものに差し替えました。
関連リンクの修正等にご協力をお願いします。
台詞カテゴリでありながら無断作成された、【へんじがない。○○はいきをしていないようだ】のページを削除しました。(>>90 の件)
なお、当該編集者はこれ以外に編集作業を行っている様子が確認できなかったため、規制対応等は一旦保留とします。
【電源ON/OFFバグ】の「余談」という項目についてですが
>この「セーブの途中で〜この裏技の大きな業績であろう。
の部分が下記の記事で当のサブフレームリセットのTAS有識者から明確に否定されています
独自の項目もあるし、「電源リセットでセーブデータを改竄させる行為≠サブフレームリセット」と書いてます。
ポケットモンスター金銀のボックス増殖バグはサブフレームリセットではない。 #AGDQ2021
https://ch.nicovideo.jp/holyangel/blomaga/ar1984018
電源バグの原理についてはRTA走者自身の記事にも説明されているようです。
(このRTA走者もTAS製作者で、TASではサブフレームリセットを使っても同じバグは起こせないと明言しています)
内藤寛氏の動画について触れている部分は残してもいいかもしれませんがそれ以下は削除を提案します。
>>150
これはもうお互いに同じ話を繰り返してるだけで価値観の相違でしかないですね。
根本的な価値観の相違は議論で埋めようもなく「そうですか。価値観が違いますね。」という話でしかないので、あとは第三者の意見に任せましょう。
私の価値観では一国の王の立場として王位継承権を持つ娘の恋人で、将来的に国の命運を左右する重要なポストにつくことが内定している騎士が、実は出自経歴一切不明で臣下からは「魔王の関係者かもしれない」という指摘がなされている状況で、これを「確たる証拠もないから」と黙殺して良いとは思わないし、納得のいく釈明もないから追放という判断を下したのは暴挙とは思わない。
私の価値観では一国の王位継承権を持つ王女の立場で出自経歴一切不明のイケメン騎士と婚前交渉で妊娠して駆け落ちする行為はさすがに軽挙妄動だと思う。
なお、この一点をもってソアラがダメ人間とは思わないし、むしろ愛情深く善良な人間だと思うし、立場が異なれば結果も変わっただろうと思う。
もちろんソアラが死んだときのアルキード王の暴言は親として最低だと思う。ただ、いくら王の発言が許せないからと言って激情に駆られて、おそらくは相当数いたであろう子どもたちも含めて国民全員を虐殺した行為は「しょうがない」とも思わないかな。
この点については「自分が救わなければ人間は滅亡していた」から「生殺与奪の権は自分にある」というバランの傲りが見える部分でもある。この点においてバランの人格は残念ながら誉められたものではない。
こちらからお伝えすることは以上です。
件の考察に関しては冗長で、がっつり1/3ぐらいの分量に減らせると思うので、減らす方向で話が決まったら協力します。
>>153
私が指摘している箇所は価値観でどうこうなる箇所だけではないですが、
価値観が違うこと、これ以上は平行線のため第三者に任せることは同意します。
第三者の方針が妥当な記載を目指すようになることを期待しましょう。
>バランでなくても潔白を証明するのは非常に困難ですから。
>これ、疑惑を払拭できる人間は存在しますか?悪魔の証明、というか魔女刈りではないですか?
ごめんなさい。
ここだけは意味不明なので反論させてください。
バラン以外なら証明する必要すらありません。なぜならこんな疑惑が生じようがないからです。
他の同世代の男性の例をあげると、アバン、ロカ、バウスン、ジャンク、いずれも出自経歴が明らかですし、身元を保証してくれる人もいます。
一方のバランは出自経歴不明、身元保証人なし。ダントツで胡散臭いんですよ。こんな事例は他にヒュンケルぐらいしかいません。だからこその疑惑です。
もしかして、この根本を理解していないから話が噛み合わないんじゃないですか?
>>155
ごめんなさい。反論の意味がわかりかねます。
>他の同世代の男性の例をあげると、アバン、ロカ、バウスン、ジャンク
無名のただの村人の場合はどうですか?
そしてダイ大では魔法、特技、アイテムなど変身する方法、幻覚、催眠などもいくつかあります。
保証人がいたとして集団でたばかっている、保証人が騙されていると疑い始めたら払拭しようがありません。
>なぜならこんな疑惑が生じようがないからです。
まず根本として、疑惑は出自不明が理由はないです。出自不明のまま入城していますから。
胡散臭いから出た疑惑ではないです。
横やり失礼するけど
vyxK7jgY00は討論・議論系のゲーム・ラノベでも好きなのかな
なんかどこぞのノベル系ゲームで見たような言い回しや反論方法が見受けられる
文章の訂正や削除うんぬんより、途中からその手の討論自体が目的になってない?
というか、もう二人ともいい加減に手打ちにしてくれ・・・
とりあえずソアラの更新履歴を見る限り
バックナンバー10あたりから「ソアラが王の説得を試みたのかどうかは不明」や「王の立場としてみれば〜」等と言及し始めたのきっかけに
数カ月おきに更新する度に「婚前の妊娠は言語道断」とか他のキャラを事例に出したりで次第にダラダラ長くなったみたいだから
バックナンバー6〜9をベースに再編集したらどうだろうか?
「**彼女の立場と振る舞いの是非」という文章は無いけど、RBYtnnzg00の提案するような1/3の文章に減らせた内容にはなってると思う
議論は大事だと思うけどねぇ
自論に固執して譲歩する気もなく延々続けられるのは見てて気分の良いものじゃない
>>156
そういうことならもういいです。
出自経歴一切不明の胡散臭い人物を王国の重要ポストにつけて良いかという価値観の相違ということで理解しました。
>>152
確かにあの記述には俺も少し違和感があった
そもそも電源ON/OFFバグの手順に「セーブ最中の中断行為」を行う要素はどこにも無いよね?
電源OFF時に作動する保護回路の挙動(?)に依存する間違ったデータを作り出し
それをあらためて普通の手段でセーブしているわけだから
サブフレームリセットかどうかは別にしてもセーブ最中のリセット技とは原理がずいぶん違うように思う
書いた人は後述の「類似するバグ技」が念頭にあったために混同したのかも
あんまり大した事じゃないけど【ダゴン】の項目
>また「ゴン」という名前は日本特撮(怪獣)のメッカである円谷プロ産怪獣に多い名前である。
>それもあって「タコの怪獣」がストレートにイメージできる。
>そこは前作の【クラーゴン】や【ガニラス】(「ラス」も円谷怪獣の王道)に通ずるものがある。
ここでわざわざ円谷プロの名をあげて解説するのはやや語弊がある(東宝≠円谷プロだし)ので
普通に「日本の特撮怪獣によく見られるネーミングだ」ぐらいの文章に変えたほうが無難だと思う。
↓こんな感じとか
また「ゴン」という名前は日本の特撮怪獣に多く見られるものである。
それもあって「タコの怪獣」がストレートにイメージできる。
そこは前作の【クラーゴン】や【ガニラス】(「ラス」も怪獣ネーミングの王道)に通ずるものがある。
>>113
ドーピングに関しては自分が思ったことを述べただけなのでどこをどう編集したい、というのはありません。
あと、フルドープはモンスターによっても難易度が変わりますね。
例えば、攻撃・特殊タイプでLv99まで上がるトロルキングは、レベルアップの過程で攻撃力が最大値(700)に到達するため、
レベルを最大まで上げてしまえばHPのみドーピングすればフルドープ可能なので、比較的フルドープが簡単な方といえます。
逆に攻撃力0で、レベルアップしてもHPや攻撃力が全く伸びないわらいぶくろをフルドープするには、
HPは35から500、攻撃力は0から700にする必要があり、フルドープするのに必要な労力が大きいです。
しかし、草うけの杖や草なげの杖が使える彼はまだマシな方といえるでしょう。
問題はそれらの杖が使えない【潜ってかわす能力】、【2ダメージ変換能力】、【魔法無効】、【魔弾反射】を持つモンスターたちです。
特にマドハンド系やあやしいかげはわらいぶくろと同様、レベルアップでHPや攻撃力が伸びない上、
初期ステータスも低いため、全モンスターの中でもトップクラスにフルドープが困難です。
【女戦士のつるぎ】の削除は管理人代行さんが実施したのでしょうか?
新規記事の作成って管理人代行さんの許可が必要なんですかね?
>>164
ものによる、が、基本的にはスレで提案してからという手順が推奨。
ゲーム中に登場する呪文、特技、アイテムの類いや、名前のあるNPCで抜け漏れがある場合の新規作成には特に事前提案がなくとも反対されることはたぶんない。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%8D%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%95%E3%80%91 #f34c66f7
こっちにはDQ11の逃走成功率にきようさは関係ないって書いてるけど
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%AB%E3%81%92%E3%82%8B%E3%80%91 #o8c974d3
こっちにはきようさが関係してるって書いてる
どっちが正しいの?
>>165
提案は既に>>97 、>>104 でしています。
>>163
【女戦士のつるぎ】の削除を行ったのは、同時間帯にDQH2関連の編集をされていた方ですね。
【女戦士のつるぎ】を作成した後、【戦士の剣】に併記する記述形式に切り替えたため、削除したようです。
「武器/DQH2」でのリンクも【男戦士のつるぎ】と【女戦士のつるぎ】は【戦士の剣】へ、【男戦士の双剣】と【女戦士の双剣】は【戦士の双剣】に引かれ、全てまとめてリンク先で解説されています。
ただ、DQH2で男女別にそれぞれ個別の武器として登場している以上は【男戦士のつるぎ】【女戦士のつるぎ】【男戦士の双剣】【女戦士の双剣】は個別項目として作成しても問題無かったとは思います。むしろすべきとも。
>>164
新規作成に際して事前申請を必須としているのは、セリフや裏技など関する一部のカテゴリのもののみです。
既に提案頂いている項目に関しては、概ね新規作成して頂いて問題ありません。
項目名に関しては、仰る通りこのシリーズの敵の特技・特性は明確な公式名称が確認できるのが少年ヤンガスのみというパターンが少なくないため、後出の作品ではありますが基本は少年ヤンガスにおける同様あるいは類似のものの名称で記事を作成しそこで併記という形式で問題ないかと思います。
【倍速1回攻撃】と【俊足】を分けつつ【(等速)3回攻撃】と【トリプルアタック】は一括して扱う…とした場合、線引きがブレているような気がしますね。
トルネコ3における倍速関連のものも【俊足】・【神速】で扱い、呼称に関する事情は概要部分で解説、特殊能力のリンク一覧では【俊足】(【倍速1回攻撃】)とするか[[【倍速1回攻撃】>【俊足】]]も載せておくおく…などとするのが無難でしょうか。
【かっとび能力】に関しては、トルネコ2の公式ガイドブックでもマンドラゴラの解説で「ワープ」という呼称が使われているため、分かりやすさなどを考慮して項目名は【ワープ】で良いかと思います。同シリーズ関連で【ワープの壺】や【ワープゾーン】もありますし。
とりあえず成長タイプの記事を更新してみました。
もし何か指摘などがあれば教えてください。
>>168
ありがとうございます。
では、倍速1回攻撃や倍速2回攻撃は俊足・神速の方で扱おうと思います。
ただ、この後用事があるので一旦編集作業を終了しますね。
>>162
…なるほど、最初から修正意見でも何でもなかったと。
個人的な感覚の話に過ぎないなら取り合わなければよかった…。
>>169
編集途中のためかもしれませんが、【攻撃・特殊】の草投げと草受けを表記ミスしています。
H3jPW2h 2AOii0Ky
2021-09-17(金) 21:43:11と2021-09-18(土) 19:09:58で【ソアラ】の文章をガッツリ削ってますが大丈夫なんですかね
「毎日一段落ずつ削っていけばバレないやろ」みたいな魂胆に見えますけど
もともとこの長文いる?と散々話のタネにはなりつつも他の議題に流れていった印象はある
だからと言って勝手に消していいという訳ではないが
ごめん上の方全然読んでなかったわ
トルネコ3関連にしろソアラにしろ、賛同を得られないまま編集しちゃうならここの意味あるんかな
ここで意見を求めた上で反応がなかったならまだしも、反対意見を聞き入れず改定ってのは勝手に編集する以上に性質が悪いような。
編集者とここで議論してた人が別人ならごめんなさい
>>172
>>173
一応、今日テストページに修正案あげてみたんだけど、関係なく無視して消し始めてる奴がいるね…。
さすがに規制対象なのでは。
すみません、【くろうにん】のページなんですが
>この性格で【盗賊】に【転職】しようとすると「盗賊になりたいとは……、根っからのくろうにんじゃのう」と言われる。
くろうにんの魔法使い(女性)を盗賊に転職させようとしたら「これも世の中がいけないのか…」の方の台詞を言われました
【いしにんぎょう】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%8E%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%91
【つかいま】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%BE%E3%80%91
本文上で議論をしている人がいますが、消してここに誘導という形でいいですかね?
コメントでの議論がダメだからって目に見える形で議論していいわけが無いはず
本文中の議論は論外ですし削除していいと思います
とりあえず自分もDS版4で検証してきました
闘技場でつかいまが勝ち残るパターンと倒されるパターン両方で試しましたが討伐数に変化はありませんでした
また、未討伐のモンスター(図鑑の表記が???のもの)が闘技場で勝ち残っても倒されても???のまま変わりませんでした
なので【いしにんぎょう】に書かれている「DS版では闘技場で倒れたモンスターも図鑑の倒した数にカウントされるようになった」というのは間違いですね
はじめまして。いつも楽しく拝見しております。
疑問に思ったところがありますが、
商人(職業:DQ3)の転職の所で、
「商人→戦士か武闘家は、無駄に力の無い前衛になるだけ」とありましたが、
商人→武闘家はとにかく、商人→戦士は無駄ではないと思えますが…。それは、
・前掛けとターバン以外は、商人◯の装備は皆戦士◯。
・レベル1になっても、パラメーターの半分は残るから、これに上積みすれば良い。
→これを考えると、戦士の弱点の「鈍さ」も、レベル20以上の商人の半分がアドバンテージとなって、ある程度は鈍さを克服出来、足りなければ種ドーピングかほしふるうでわでカバーすれば良い。少なくとも素早さは商人>戦士だったはず。
・レベル1のリスタートだけど、戦士は最終職種の中で一番早熟だからすぐ戦列に復帰可能が見込まれ、HPが呪文職二人を越えたら勇者の次、HPが勇者を越えたら最前衛に戻せば足りる。
これらを考えて、
「序盤〜中盤の金欠期は商人→中盤〜終盤の金満&最終決戦期は戦士」のスイッチは寧ろ、理にかなったものではないでしょうか。
違うサイトで、これを推してるものもありますが、如何かと。
>>180
まず上限値があるから単純な「上積み」はされない。
Lv1の戦士よりは強いがダーマ時点の前衛としては弱く、レベルが上がれば初期アドバンテージはほぼ消失する。
商人は戦士よりは多少は素早いが、半減すれば普通の戦士相当で、目に見えて純粋戦士より素早いなんてレベルにはならない。レベル相当の(寄り道した分、ちょっとレベルが低い)戦士になるだけ。
ダーマ後にしっかりレベルをあげる必要が生じ、「さくさく進めてきた」時短の意義も薄れる。
種ドーピング云々や星降る腕輪の話は商人経由の意義とは無関係なので論外。
それなら最初から戦士使ったのとたいして変わらない。
あと商人→戦士なら装備が引き継げるって話だけど、武闘家だって商人装備を売っぱらえば最高装備できるし、ダーマ後にそれまでと同じ装備のまま引っ張れるわけでもないし、装備引き継ぎはメリットですらない。
>>179
それでは当該記述はウソということで、コメントも含めて削除しておきます。
>>104 とは別人ですが、【かっとび能力】の作成案をテストページに投稿しました。
【ワープ】の記事名の方が良いとのことですが、
・一口にワープと言っても、ルーラ草やルーラの指輪などの「ランダムな位置に移動する」ワープとは別物
・ワープの壺のように、上記とはまた違う性質を持つワープ能力も存在する
・はぐれメタルなど他にもワープするモンスターはいるが、それらはキメラ系とはワープの仕方やワープする目的が違う
・トルネコシリーズに限らずあらゆるワープについて解説しなければならなくなる
ので、私は【かっとび能力】という記事名の方が適切ではないかと思います。
トルネコ3の成長タイプの記事は>>109 や>>113 で「現状の記述でも問題ない」という意見が出ていたのに、編集を強行したように思えますね。
編集内容についても、【攻撃・特殊】のページの【草うげの杖】【草なけの杖】([[【ガーゴイル】など]]のようにプレビューで確認すればすぐに気づくはずのリンクミスが残っていたり(私が修正済み)、文章の順番を入れ替えただけのほぼ無意味な編集が目立ちます。
>>70
ググって検索ヒット数を比較してみるとか、自分で調べてみてはいかがでしょうか。
しばらく忙しくてここを見られていませんでした。
>>157
当時は少々過熱してしまってことは認めます。いきなり丸ごと削除を求めてしまったのもやりすぎだったと思います。
しかし、私の目的は議論ではなく記事の修正です。
編集ルールには、主観はできるだけ無くすべきと書いてあるが当該項目は8割が主観になっているためです。
加えて、原作描写から誤っている点(優良誤認も含む)なども多々あるためそれらを修正したいのです。
更新履歴の見方が分からず、過去の文章を見られていないのですが、
スリムな状態の文章をベースに過不足を編集していく方針は賛成です。
余談ですが、議論討論系作品というものに詳しくないのですが(ダンガンロンパとかを指すのでしょうか?)
自分の表現に創作物的な特徴を感じません。
差し支えなければその作品、キャラクターを教えていただけませんか?
>>159
そんなことは言っていません。
>>176
テストページ拝見しました。現状よりかなりスリムになってい素晴らしいです。
以下の点が気になったので修正したいです。
>「出自経歴の一切が不明の不審な人物が王国の王女と恋仲になり、必然的に将来は国の明暗を左右する立場につく」という状況で、追放という結論にいたったこと
これだとソアラが勝手にやったことを王が罰したように見えますが、このカッコ内の事柄は王も認めていることです。
追放理由は出自不明ではなく、「魔王軍の手先かもしれない」からです。
>しかし、そもそも彼の人格や真意、部下の嫉妬心などは重要ではなく、「良識ある王ならそういう判断に至ってもおかしくない行為をソアラがしていた」と言う点が問題なのである。
これは何に対しての問題ですか?現代社会の一般常識に対してのソアラの行動の問題点という認識で合っていますか?
>また、当のアルキード王は〜人として一定の情を示している点も見逃せない。
これは「ソアラと比較した場合のアルキード王は人格者である」が論旨という認識で合っていますか?
>この前後の時期にそう遠くはない場所でバランが引き起こした「大陸の一部が変形するほどの大爆発」と関係あるかどうかは不明。
これはかなり蛇足のため、削除したいです。
>>184
議論してもお互いに全く噛み合わないので個別の回答は控えさせていただきます。
私の考えはすでにスレで述べたこと、および修正案に書いたことから判断してもらえればと思います。
爆発云々のくだりは自分でも蛇足感はあるのでスレの皆さんに不評なら削除でもいいです。
>>60
スミマセン、拾い損ねていました。
回答が遅くなりましたが、これであれば独立項目として新規作成しても問題ないかと思います。
あと載せるとしたら、各作品においてその特技を使えるモンスターの情報などでしょうか。
>>183
その辺りの事情を考慮すると、【かっとび能力】の方が良いかもしれませんね。
テストページの作成案も問題ないかと思いますので、このまま新規作成して頂ければと思います。
「編集に際しての注意事項」>「・編集前に事前提案をすることが推奨される編集」>「・記事全体の大改編や、大幅な内容修正」に抵触しているものと判断し、
【ソアラ】において2度、内容の大幅削除を行っていた編集者に対して規制を実施しました。(>>172 の件)
【隠しボス】→【裏ボス】へのリネームについて
スレでの大方の意見としては、【隠しボス】は【裏ボス】にリネームを行い、【隠しダンジョン】はそのままの項目名のままにする……のようですかね。
今週末を目処に、この方針でリネームを実施する予定です。
「本文中での議論は禁止」ってルールは、元々無いっちゃ無かったかもしれませんね。
言わずもがなだからわざわざルールには書いてなかったってことなんだろうとは思いますが、
一応FF用語辞典では番号なしリスト(文頭に-・--・---)」でのやり取りを繋げていく書き方を採用しているので、それもあってかそういうのはたまに見かけはするんですよね。
今回のようなケースは、記憶にある限りでは初めてですが。
一応、下記のような明確なルールを改めて掲載しておいてもいいのかもしれません。
「番号なしリスト」の使用は、【テドン】【ぎんのタロット】【ピエール】のようなケースで必要に応じて使用する場合を除いて、原則禁止。
「番号なしリスト」の使用するか否かに関わらず、本文中での議論・意見等を行う行為も禁止。コメントアウト状態でも同様。
>>169
内容の是非はさておき、そもそも編集不要という意見が複数出た中で結局編集を強行するという行為には疑問を感じます
>>186
了解です!これを元にグレイトライダーズカップの技シリーズ作っていきますね。
えっとカテゴリについてはどれにすればいいでしょうか?
>>60 の【加速装置】読みました
まずDQMJ2(P)ではなくてDQMJ3(P)ですし、無駄な改行が多い、句読点がない、文法が怪しい箇所があるなど推敲が明らかに足りていないと思います
あと「敵の場合スライムをすべて落とす効果もある」とありますが、これは「プレイヤーの設置した加速装置に触れた敵がスライムを落とす」ということでしょうか
前にも言った気がするけど
例えば【バギマ】のDQ11のところで「消費MPが大きいからMPマネジメントが大変」的な趣旨のことが書かれてるけど、んなこたぁないよな。
DQ11は
・レベルアップのたびにMPが全快する仕様で、かつやたらレベルが上がりやすい(ちょうどMPが尽きそうな頃にレベルが上がる)
・ダンジョンでは回復スポットが随所にある、かつボスが控えてる場合には直前に回復手段あり
・魔法の小瓶も割とそこらに落ちてる
・序盤からMP回復系スキルが取得できるので補助的な回復も可能
なので景気良くMPを使っても、よっぽど非効率に浪費しない限りはほとんど枯渇しない。
火力の高い攻撃手段で早期決着すれば結果的に被ダメも減って回復用のMPを節約できる。
MPマネジメントガーって言ってる人は、よほど効率の悪い使い方をしているか、逆に枯渇を恐れて極端にMP温存してるからそもそも枯渇しにくいことを知らない(ある意味エアプ)のか、どちらかだと予想。書きぶりからするとたぶん後者。
バギマでMP管理大変ってそれシルビアに使わせること前提で
セーニャが使うこと考慮してないんじゃね?
>>192
でも、シルビアがバギマを覚える頃にはMP80以上あるから10発は打てるだろ?
時期的に聖地ラムダあたりだろうし、バギマを使いたくなるぐらい敵が集団で出たときは1戦闘あたり経験値1000オーバー確実だし、バギマを使うまでもない戦闘も含めて14~15回も戦えばレベルあがるので、シルビアですら枯渇の心配はあんまりいらないのでは?
そして、この時期ははぐれメタルも出るから実質的には10回も戦う必要ないこと多い。
てゆーか、いざとなったらその辺にキャンプもあるしね。
DQ11でMPマネジメントに困った記憶が全然ないわ。
むしろMPケチッた方がかえって回復でMP浪費しそう。俺はケチらないからわからんけど。
あ、バギマの消費MPは10か。
いずれにせよ、実際に枯渇して困ったことはないって点は確かだけど。
MP勘違いしてる時点で説得力ゼロだな
燃費悪いは間違ってないし、肝心な時に枯渇しないようにって言ってるだけ
プレイヤーのプレイの仕方、ゲーム慣れの差などで変わるのだから、エアプなどと煽るほどの文句をつける意味がわからない
>>166
そもそも下の記事でソースとされている「まめちしき」が記憶にないから関係ないと考えたほうが妥当じゃない?
↓を読み間違えた可能性はある
カミュが ゾーン状態になると ちからと きようさ そして 身かわし率が上がる。
きようさが上がると「ぬすむ」が成功する確率も 上がるので 試してみるのも ひとつの手だ。
>>183 >>188
一応言っておきますが、>>99 や>>100 の質問や指摘とは無関係に他に編集したいことがあったから編集したんですよね。
質問や指摘がなかった【攻撃・早熟】【万能・晩成】【攻撃・晩成】のページも編集しているのを見たら分かると思いますけど。
それとも「現状の記述でも問題ない」というのは「>>99 や>>100 の項目」のみでなく、「記事全体」に対してのことでしょうか?
>>99 や>>100 の項目に関しては、99の3や100の3は編集不要とのことでしたので何も弄っていませんが、99の1と2、100の4(※)は編集しました。
それぞれ「普通・早熟の最終防御力」「水系モンスターの防御・早熟率」「攻撃・特殊に立場を追いやられているモンスター」の件です。
>>113 の方は確かに「現状の記述でも問題ないかな」と仰ってはいますが、同時に
「ドーピングを簡単かのように書くのと99の3、100の3については不要な気がしますが、他はどっちでもいいかな」とも仰っていますよね。
「どっちでもいい」ってことは編集しても良いってことで解釈して良いんですよね?
【攻撃・特殊】の記事の【草うげの杖】【草なけの杖】[[【ガーゴイル】など]]といった編集ミスに関しては、
編集していた当時急いでいたこともあって、編集後にチェックはしたものの焦っていたのか気付けませんでした。申し訳ないです。
それを除いても、私の編集は蛇足でしたでしょうか…?
>>183
yahooとgoogleで「エミリゾーン トルネコ3」と「剣ゾーン トルネコ3」のヒット数を調べた所、後者の方が多いようです。
トルネコラーの宿や異世界攻略wikiでは「エミリゾーン」の方が使われていましたが…プレイ日記やYouTubeの実況動画などを見ると「剣ゾーン」と呼ばれることの方が多いようですね。
>>197
「>>99 や>>100 の質問や指摘とは無関係に他に編集したいことがあったから編集したんですよね。」
「>>99 や>>100 の項目に関しては(中略)99の1と2、100の4(※)は編集しました。」
どっちなの…
他の部分のついでなら反対された部分も編集しちゃっていいやってことです?
>>109 =>>113 の「どっちでもいい」にだけ触れてるけど、その前の>>107 に反対された点は?
反対意見がある中、消極的な「どっちでもいい」を盾に編集しちゃうのはどうなんですかね
賛否両論にすらなっていない状況に見えますし、強行と取られても仕方ないかと。
>>197
109(113)です。
私の発言を理由に他の方(107)の意見がないがしろにされるのは不本意ですので
私の意見の主軸は「編集不要」であり、不要と意見した以外の部分について賛同しているわけではないことを明言させてください。
曖昧な書き方をして申し訳ありませんでした。
なお、ドーピングの話で懲りたので、私が編集内容の是非について今後あなたにレスするのは控えます。
>>199
どっちなの…
→両方です。
>>99 や>>100 の項目で修正したい部分もありましたし、
それ以外の追記(※)・修正したいことも複数ありました。
※例えば【防御・晩成】の「ぐんたいアリ(中略)といった、サポート役に特化したモンスターもいる。」など。
「他の部分のついでに反対された部分も編集して良い」とは一言も言っていませんよ。
>>200
別に>>107 の方の意見をないがしろにはしていませんよ。
ただ、その107の意見に対し私が返信(>>110 )しましたよね?
その110のレスの後はこれといった詳しい反対意見はなく、明確な「編集不要」という意見があったのは99の3と100の3だけでしたよね?
100の4に至ってはそもそも反対意見すらなかったですし。
>>113 の方が「どっちでもいい」と仰っていたので、99の3と100の3以外は編集しても良い、という解釈をしてしまいました。
間違った解釈をして申し訳ございません。
…でも、普通・早熟は最終的な防御力が低いのも、水系モンスターは16種類11種類と多いのも、別に間違ったことではないですよね?(普通・早熟の最終的な防御力の伸び幅は8タイプ中ワースト3という文章は自分でも蛇足と感じたので復活させませんでした。)
「どっちでもいい、ということは編集しても良いんだ」と勝手に解釈し、勝手に編集してしまったのは申し訳ありませんでしたが、
明らかに間違った内容を書き込んだわけではないですし、編集不要であるならば(>>110 の補足を踏まえた上での)反対理由を教えて頂きたかったです。
>>110 でも述べましたが、成長タイプの記事は異世界の迷宮における話に傾きすぎているような気がします。
フルドープを前提にした記述ばかりになるのも良くないとは思いますが、異世界の迷宮の話に傾きすぎるのもどうかと思います。
トルネコ3は異世界の迷宮が全てじゃないんですから。
あと、100の3は何も弄っていないとは言いましたが、厳密には
[[【ばくだんいわ】]]を[[【ばくだん岩】>【ばくだんいわ】]]に変更はしました。
前も言いましたけど、表記揺れを気にせずにはいられない性格なので…。
編集不要という意見があった爆発の指輪に関する記述はもちろんそのままです。
いろいろとご迷惑を掛けて申し訳ございませんでした。
編集する前にその理由を述べた上で編集して良いかどうかを聞いてから実行するべきでしたね。次からはそうします。
話は変わりますが、【爆発】の記事も新規作成したいです。これも不思議のダンジョンシリーズ関連です。
【腐った液】、【炎の息】と一緒に作成案をテストページに作成しても宜しいでしょうか。
【腐った液】と【炎の息】って
【くさったえき】と【ほのお】に書くんじゃダメなん?
>>203
既出だったんですね。そちらに記述します。
でも爆発に関する記事はまだないですよね?
【防御・晩成】の「モンスターごとの解説」の
【コロヒーロー】、【プチファイター】などの役立たずまで、様々なモンスターが属する。
の部分ですが、
役立たずモンスターとして挙げていた【おおきづち】が削除されたのはどうしてですか?
というかこれ、元々は
【おおきづち】や【コロヒーロー】などの役立たず…(以下略)
になっていましたよね?
コロヒーロー・プチファイターと、ほぼ同じ理由で役立たずとされている2体を並べるより、
おおきづち・コロヒーローと、異なる理由で役立たずとされている2体を並べた方が良いのでは?
そもそも何故「おおきづち・コロヒーロー」だったのをわざわざ「コロヒーロー・プチファイター」に変更したのかよく分かりません。
>>205
183です。
例として挙げるモンスターが1匹変わっただけの些細な編集にグチグチと文句を言われても……
プチファイターが仲間モンスターとしては弱いというのも「別に間違ったことではないですよね?」
>>201 であなたも述べた「明らかに間違った内容ではない」のは明白です。
例として挙げるモンスターは「防御・晩成タイプで仲間にしても弱い」という条件を満たしていれば誰でもいいと思いますよ。
何なら「【シャーマン】や【マンドラゴラ】などの役立たずまで、様々なモンスターが属する。」という内容でも良いかな。
おおきづちを羅列した方がいいかはともかく、目くじらを立てて突っかかるようなことではないと思います。
強いて言うなら、おおきづちは下の方で
-レベル上限が5しかない【おおきづち】や【おばけヒトデ】(中略)など、弱い・使いにくいモンスターもいる。
とおばけヒトデと一緒に名前を出しているので、わざわざ二度名前を出さなくてもいいかなとは思います。
おばけヒトデだけ【】でリンクを付けておおきづちは(二度目の記載なので)リンクを付けない、という中途半端な書き方も避けられます。
自分からも一つ。
【万能・晩成】のページ、(2021-07-19 (月) 17:58:40)時点では
-レベル上限が低すぎる【タホドラキー】や【おばけヒトデ】に比べれば、まだ将来性がある方である。
となっていましたが、現在では
-レベル上限が低すぎる【タホドラキー】や【おおきづち】に比べれば、まだ将来性がある方である。
となっています。何故おばけヒトデからおおきづちに変えたのかよく分かりません。
貴方(ID:2ryg8daN)も同じような編集をしている時点で文句は言えないのでは?
全ての文章が自分の思い通りにならないと気が済まないようですが、>>1 にも書いてある通りwikiは皆で作っていくサイトなので、現状で問題ない記述には手を付けない、他人から見たらどっちでもいいと思われるような編集はしないのも大事だと思いますよ。
>>201
議論の最中で相手からの反応がなくなったからといって、異論無しとみなして編集するのはやめた方がいいかと。
個人で議論期限を設けることは禁止されているので難しい所ですが、それが通るなら最後にレスしたもの勝ちになります。
スレで相談した以上、明確にスレの賛同を得る、管理人代行様の許可を取るといったプロセスを踏むべきだったかと思います。
また、これは人によって考えが異なることだと思いますが、間違ってないならすべて書けばいいというものではないと思います。
記事が冗長にならないよう記述する内容を厳選するもの読みやすい記事に必要なことでは?
情報量をひたすら充実させていくのも一つの考えだと思いますが、
それにしても例えば
「普通・早熟は最終的な防御力が低い、水系モンスターは16種類11種類と多い」なんかはステータスの上昇値や属するモンスターが羅列されている以上、それらの傾向を読み取るのは読者に任せてもいいのではないでしょうか。
突出した傾向について本文中で記述したいという気持ちもわかりますが、何を「突出した傾向」と感じるかは個々人の感覚によると思います。
そしてあなたの感覚については現状スレで賛同を得られていないことにも目を向けてください。
>>206
プチファイターが仲間として弱いのも別に間違ったことではない、というのは自分も同じ認識です。
実際、自分が編集した時は「おおきづちやコロヒーロー、プチファイター」としていましたし。
ただ今回の場合、「何でおおきづちを削除したのかな?」と思っただけです。
別におおきづちが仲間として弱いのも間違ったことではないじゃないですし…。
片方だけリンクをつけてもう片方はリンクをつけないという、中途半端な書き方を避けられる…ですか、言われてみれば確かにそうですね。
あとおばけヒトデをおおきづちに変更した理由は、どうせ書くなら弱い方を記述した方が良いと思ったからです。理由としては弱すぎるかもしれませんが。
おおきづちの方がおばけヒトデより弱いと思った理由は、僅差ではあるもののおばけヒトデの方が初期ステータスが高いですし、特技もマシだからです。
トルネコ3のちからためによる痛恨の一撃って通常の1.5倍のダメージですよね。2ターンかけて1.5倍の痛恨を1回出すより、2ターンで1.0倍の通常攻撃を2回した方が与えられるダメージは多いですし。
そんなほぼ無意味な「おおきづち」の「ちからため」よりも、攻撃力や防御力を下げることができる「不思議な踊り」を使える「おばけヒトデ」の方がマシ、と自分は考えています。
あとこれはただの言い訳なんですけど、私って結構こだわりが強い人間なのでね…。さらにそのこだわりを妥協するのを嫌う性格で、
些細なことを気にしすぎるあまり、他の人にストレスを与えてしまうことが今後もあるかもしれません。その時は申し訳ございません。
「編集に際しての注意事項」の「複合リンクの利用について」です。
「ひとつの単語、一連の文章に複数のリンクを仕込む」形での複合リンクの作成は、原則禁止とします。
とありますが、自分はこの複合リンクが使われている記事をいくつか見たことがあります。
「原則禁止」とありますが、「絶対に禁止」というわけではないのですか?
仮に「絶対に禁止」ではない場合、どういう場合は禁止されないのでしょうか?
>>207
議論の最中で相手からの反応がなくなったからといって、異論無しとみなして編集するのはやめた方がいいかと。
スレで相談した以上、明確にスレの賛同を得る、管理人代行様の許可を取るといったプロセスを踏むべきだったかと思います。
→確かにそうでしたね。次からは1週間待っても反論がなかったら編集するようにしようと思います…と言いたい所ですが、
個人で議論期限を設けることは禁止されているんですよね?しばらく待っても反論もしくは賛同、編集許可が来なかった場合はどうすれば良いのでしょうか。
ちなみに自分は内容が充実しているなら文章は長くなっても構わない派ですね。
情報量が多い方が見ていて楽しいですし。まあ、これは個人の感想なんですけど。
>>210
編集に際しての注意事項に書いてありますよ…。
管理人代行様の判断を待つことになります…が、賛同も編集許可も出てこなかったらそれが答えでしょう。
些細なことで管理人代行様の負担を増やすのも考え物ですし、諦めてください。
複合リンクについては前スレを遡って御覧ください。
ルールが追記されたのが今年の5月であることも考えてください。
こだわりが強いのは悪いことじゃないけど
自分の意見を何がなんでも押し通そうとしてるようにしか見えないな、自分からは
他の人の意見も都合よく解釈してるし
記事が長くなるのを好まない人もいると思うので、regionを使ってみるのは如何でしょうか。
何でもかんでも非表示にするのは良くないと思いますが、使えそうな場所では使っても良いと思います。
例えば自分なんかは【攻撃・特殊】の記事で「マイナーな立ち位置に追いやられているモンスター」の具体例をregionで隠していますし。
あとリンクタグ([[【○○】]])は同じページの同じ見出しでは初出のもの以外には使ってはいけないのでしょうか?
【防御・晩成】記事の「モンスターごとの解説」を見るとガーゴイル、キラーマシン、シルバーデビル、おおめだま、ラストテンツク、キラープラスター、ランガー、マージマタンゴのリンクが2つありますが…。
>>168
「新規作成に際して事前申請を必須としているのは、セリフや裏技など関する一部のカテゴリのもののみです。」
「既に提案頂いている項目に関しては、概ね新規作成して頂いて問題ありません。」
とのことでしたので、【爆発】の作成案をテストページに作成しました。
>>211
複合リンクについては理解しました。
【防御・晩成】記事の「モンスターごとの解説」の一番下に、
特にヒーローとファイターが悲惨
とありますよね。この部分を、
特に[[ヒー>【コロヒーロー】]][[ロー>【プチヒーロー】]]と[[ファイ>【コロファイター】]][[ター>【プチファイター】]]が悲惨
に変更したいです。
こういう事やってるからFF辞典スレで「今も昔も独り善がりの上書き、それによる感情が後押しする編集合戦も後を絶たないし、掲示板を見ても横暴そうな利用者が少なくない」とか言われちゃうんじゃないの
>>213
正直あなたは個人サイトでも立ち上げてそこで好きに書きなぐっていて貰いたい…
こだわりが強いとかいう可愛いものでなく、ただ単に自分の思い通りにしないと気が済まないわがままに見えます…。
ここまで顰蹙を買ってる中でその自覚も薄いようですし、「みんなで作るwiki」の性質には合わないのでは。
「複合リンクについて理解した」といいつつ、どう理解したのか複合リンク使おうとしてません?
もう面倒なのであなたに反応するのはやめたいですが、反応がないことを理由に好き勝手やりかねないのもまた…
>>215
前スレを遡ると、
複合リンクに関しては、必要であれば代替案で十分対応可能と判断し、原則使用禁止としました。
代替案で用いる「検索用の文字列」に関しては、用法を固定せず状況に応じて適宜判断するものとします。
とありました。
「代替案」のいうのがよく分からなくて勘違いしていました。
よく読んだら「検索用の文字列」と書いてありましたね。
このルールが設立される前にあった複合リンクについてはどうなっているのですか?
>>152
今回記事の編集(削除)の提案が初めてでルールや注意事項は読みましたが
どの段階で編集をおこなっていいのか少し掴みかねています。
ドラクエとあまり関係ない知識のため議論に発展していないような空気を感じます。
一応>>160 の方に賛同は得られましたが。
管理人代行さんの処置を待てばよろしいでしょうか?
4Uo69LKX 3CnbWheP
この人やたらと【チャモロ】をこき下ろしてるけど何なんですかね
>長老が主人公一行の頼みを断った一連の流れに「お引き取り下さい」と出しゃばって来た事が原因で第一印象が悪い。魔王討伐の為に協力を願い出た[[【レイドック王】]]の頼みを「断ってやったわ!」と無下に扱う村長のセリフも相まって、ドラクエの歴史上でも屈指の不人気キャラである。
>>216
【爆発】の作成案は私が見てこれといった問題はないと確認したので新規作成していいと思いますが、ここでの一連のやり取りを見ると、あなたにこれ以上wikiを編集するのはやめてもらいたいと言わざるを得ません。
>>215 の方が指摘した通り、「理解した」と言いつつ現在は禁止されている形式で複合リンクを作ろうとしているし、>>212 のような自分に都合が悪い意見は無視するし、編集ルールを理解できないのなら本当にやめてもらいたい。
自分の意見をどうしても押し通したい、自分が編集した部分が改定されるのがどうしても嫌なら、それこそ自分だけが編集できる個人サイトにでも書けばいいと思います。
貴方が今の態度のままでは規制されても文句は言えませんよ。
【普通・早熟】などの成長タイプの記事に関しても、確かに情報量は増えていますが、内容が肥大化している、見出しを増やしすぎて逆に見づらくなっているとも感じます。個人的には、Lv99の最終ステータスの評価やガーゴイルとの比較は蛇足だと思います。
そして、スレで他人から賛同を得られないまま勝手に編集したというのも事実です。
一旦2021-07-19(月)時点の記述に差し戻して、もう一度意見を募集した方がいいかと思います。
私も差戻しに賛成します。
内容の是非についてもですが、何より編集に至るまでの過程がよろしくないです。
2021-09-26(日) 02:47:31 4Uo69LKX 3CnbWheP
【チャモロ】を必要以上に貶すような編集を何度も繰り返しているので一時規制したほうが良いのではと思います
>>221
普通に荒らしよな
【トム】
//こちらはプロローグで主人公たちが[[乗り込んだとき>【難破船】]]に同行した兵士である可能性が高い。
//↑一緒にきている人間に対してこのメッセージを残す意味は乏しい(はぐれるような場所でもないので直接言えばいい)のでおそらく別件。
コメントアウトのルール違反なのは置いとくとして
一緒に来ていてはぐれたわけじゃなく、致命傷を負って「私のことは置いて先に進んでください」と言った可能性あるし、死体の腐敗レベルからして最近死んだトムである可能性はかなり低いだろ。
これから魔王に挑む王子にむけてのメッセージって方がはるかに自然だわ。
偽王子事件のあと飛ばされて、死んだことが確認できるのはゲントの村にくる直前、レイドック城の兵士の台詞から。
そして、「もう少し早ければトム兵士長は死なずにすんだ」という台詞からも、ごく最近死んだと推定できる。
例えばDQ4のオーリンが「どうかご無事で」というダイイングメッセージを残したとしても全く不自然ではない。
辺境の地で死にかけのトムが、どこにいるかもわからない王子に「どうかご無事で」の方が意味がわからん。
以上のことから、船で同行してきた兵士という可能性の方がはるかに高い。
トムである説が有力どころか、まずありえんだろ。
物語中で明示されておらず、外伝作品でも触れられていない話題を独自研究で載せてもらっても困ります
>>225
トム説のことだよね?消したから安心してください。
>>226
ありがとうございます
【ルーラ】のDQ5のところ
【妖精の世界】や【魔界】といった異世界への移動も可能。シリーズで初めて、空間的に繋がっていない別空間への転移が可能となった。
なんか違和感あるわー。
DQ3のアレフガルドやDQ4の希望のほこらが「空間的に繋がっていると言えるのか疑問がある。
ギアガの大穴はアレフガルドの天空に空いたワープホールみたいなもんだろ。
その観点で行けば、DQ5の妖精の村は迷いの森の洞窟と繋がってるし、魔界も「魔界の門を開けば」繋がるんだから「空間的に繋がっている」と言えるのでは?
あと仮にDQ5の妖精の村や魔界を特別扱いにして「空間的につながっていない」という説を前提とするなら、「シリーズ初」どころかシリーズ唯一じゃないか?
デスコッドとかも夢の世界と繋がってるし、DQ3の天界も名前の通り「天空にある」とすれば空間的につながってる。
【チャモロ】に関して不必要にキャラクターを貶めるような趣旨の編集を繰り返していた編集者に対して、規制を実施しました(>>218 ・>>221 )
【普通・早熟】の記述内容は、2021-07-19(月)時点のものに差し戻しを行ってください。
その上で概ね一週間程度、今回の一連の編集に関して意見を募った後、改めて最終的な判断を下す予定です。
>>217
現時点で書かれている内容が誤りであるのは確かかと思いますので、すぐにでも編集して頂いて構いません。
>>229
ありがとうございます。
【普通・早熟】の内容を7/19時点に差し戻しました。
【攻撃・早熟】【防御・早熟】【万能・晩成】【攻撃・晩成】【防御・晩成】【攻撃・特殊】【守備・特殊】も同一人物(>>169 )によって同じ日に編集されているので、これら7つの項目も内容を過去のものに差し戻すべきだと思いますが、実行してよろしいでしょうか?
>>230
それらへの対応も【普通・早熟】に対するものと同様とします。
よって同じように差し戻しを行って頂いて問題ありません。
今回私が反省すべき点を以下に記します。
・>>99 、>>100 の意見のうち、一部以外は>>110 のレス以降これといった反論がなかったことで、「反論なし」と見なしてしまったこと。
・他人の意見を自分の都合の良いように解釈し、勝手に編集してしまったこと。
・【攻撃・特殊】のページでプレビューで確認すればすぐ気付くはずの編集ミスをしてしまっていたこと。
・複合リンクのルールを勘違いしてしまっていたこと。
私は自分の思い通りの記述にしたいあまり、自分勝手な早まった解釈や行動を取り、その上すぐ気付くはずのミスやルールの誤解を犯してしまいました。
皆様に多大なご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。
私は規制されるべきなのでしょうか?
>>219
上記の通り、皆様には多大な迷惑を掛けてしまったので、たとえ規制されないとしても編集活動を1か月(10月いっぱい)自粛します。
1か月では短い、という意見があるならばもっと長くても構いません。それだけのことを私はしてしまったのですから。
ただ、>>212 の方の意見を無視はしていません。きちんと目は通しています。
「無視した」と見なされたのは返信していなかったからでしょうか。下記で返信します。
「見出しを増やしすぎて逆に見づらくなっている」とありますが、
私はむしろ情報量の増えた記事を見やすくするために見出しをつけています。
>>212
確かにこだわりが強いことは悪いことではないと思います。
学者やクリエイターなんかはこだわりが強い人が向いている職業だとか言いますしね。
ただ、他人との協力が必要な作業や職業においてはデメリットの方が大きいと思います。
こだわりが強い人や完璧主義者は協調性がなく、チームワークや集団行動が苦手な人が多いと言われています。
実際、私もそうですしね。
このWikiだって「皆で編集するWiki」ですし、協調性がないとやっていけませんから。
「自分の記述スタイルに強くこだわる」あまり、「何が何でも自分の意見を押し通そう」という行動に突っ走ってしまいました。
>>215 の方が仰っている通り、私は「みんなで作るwiki」の性質には合っていないと思います。
記事の差し戻しにはもちろん同意します。
あれだけ迷惑を掛けてしまいましたし、管理人代行さんもそう判断していらっしゃるので、もちろん異議などありません。
編集自粛に伴い、【爆発】の作成案をどうするかも他の方に託します。
ただ、成長タイプの記事に対する意見募集には是非私も参加させて頂きたいです。その許可を皆様に頂きたいです。
改めまして、今回の私の迷惑行為について、深くお詫びさせて頂きます。
本当に申し訳ございませんでした。
リンク([[【○○】]])についての質問の回答を頂きたいです。
>>213 でも言いましたが、同じ見出し内、同じ記事内にリンクを複数設けても宜しいのでしょうか?
それとも、初出のもの以外には設けてはいけない、というルールがあるのでしょうか?
>>232
自粛するならすればいいと思うけど、問題は自粛期間がどうとかじゃなくて今後どうするつもりかじゃない?
自身に協調性がないことを認めているけど、時と場合によってそのこだわりを曲げられないならいくら自粛を挟もうがwikiに関わらない方がいいと思う。
「私はむしろ情報量の増えた記事を見やすくするために見出しをつけています。」
私は>>219 じゃないから横やりになるけど、見づらくしようと見出しつける人なんていないし、そんなことはわかってるでしょ。
貴方がどういう意図で編集したかはひとまず置いておいて、「文章量と見出しが増えて見づらくなった」という感想を抱いた人がいたことを受け止めなきゃ。
自分の意志をぶつけるだけならこれまでのやり取りと同じだよ。
また、見やすさに関して私個人の感想も述べるなら、貴方の編集は見辛いと感じました。
成長タイプの記事について1週間ほど意見を募るとのことですので意志表明しておくと、一連の編集は不要だと私は思います。
>>234
今後どうするかを以下にまとめて記させて頂きます。
・復活や改定をすることに反対があった文章をどうしても復活・改定したい場合は、その理由を述べ、賛同・許可を得てから実行する。明確な賛同や許可を得られるまでは実行しない。
・それでも反対意見があった場合は復活・改定を妥協する、もしくはそれに対する意見・反論を理由と共に述べる。
・そもそも賛同も反論もなかった場合は潔く諦める。
自粛については上記の通りですが、今後もこのWikiでの編集は続けたいと思っています。
ただ、「皆で編集するWiki」である以上、協調性は必要ですね。
こだわりが強いのは自分の性格によるものなので仕方がない部分もありますが、チームワークにおいては時にはこだわりを妥協することも重要ですね。
今後このようなトラブルを防ぐために、テストページに「ここをこう編集したい」というのを具体的に書き込み、それに対する意見を募集する、というのは如何でしょうか。
>>219
「見づらい」「この記述は蛇足」などの意見がありますが、具体的に「どう見づらい」か、「どうして蛇足だと感じたのか」を教えて頂きたいです。
理由も述べられず、ただ「見づらい」「蛇足」と個人の感想だけを述べられましても、その理由が分からなければそもそも納得できないですし、回答に困ります。
私が成長タイプの記事に対し、意見を述べる権利があるのかどうか分かりませんが、先んじて自分の意見を述べるなら、以下の通りです。
とりあえず【普通・早熟】の記事に対する意見を述べてみます。
最終ステータスの解説はあっても良いと思います。
異世界の迷宮しかやらないようなプレイヤーにとってはLv99まで育てることに興味はないのかもしれませんが、
トルネコ3は異世界の迷宮が全てではありません。封印の洞くつも、不思議の宝物庫も、まぼろしの洞くつもクリア後のやりがいのある立派なダンジョンです。
まあ、まぼろしの洞くつでは成長タイプの話はあまり関係ないですけど。
もうこれを言うのは3回目になりますが、成長タイプの記事は異世界の迷宮で使うことを前提とした記述に傾きすぎだと思います。
普通・早熟は成長が早いため異世界の迷宮では確かに最強タイプといっても過言ではないと思いますが、
最終的な防御力が低いため、たとえHPと攻撃力をフルドープしたとしても不思議の宝物庫深層では戦うのが難しいことも事実です。
中にはいろいろなモンスターをフルドープして、不思議の宝物庫深層に連れて行く、異世界の迷宮以外をやり込んでいるプレイヤーさんもいます。
「成長が早い」「全ステータスの伸びが良い」などといった長所ばかり強調して、短所をないがしろにするのもどうかと思います。
普通・早熟を贔屓しすぎだと思います。長所だけでなく、短所にも目を背けないで欲しい、というのが私の意見です。
ちなみに、そもそも普通・早熟は最終的な防御力が低い、という記述を最初にしたのは私ではありません。
攻撃・早熟の同じ記述は私がしたのですが。
>>235
「こだわりが強いのは自分の性格によるものなので仕方がない部分もありますが」
まあそうなんだろうけど、自分で「仕方がない」とか言うのは心象悪いからやめた方がいいと思う
「ただ「見づらい」「蛇足」と個人の感想だけを〜(中略)」
見やすさや記述の必要性の線引きなんて個人の感覚、感想が絡むのは当然じゃないの?
攻略サイトでもないんだし、どこまでが必要な内容でどこからが蛇足かの明確な線引きなんてできないでしょう
だからこそこうしてスレで相談したり意見を集めて個人の感覚のすり合わせが必要なわけで。
貴方は他の人の意見を(貴方にそんな気はないのだろうけど)聞く耳持たないように見えるよ
他人の言葉を「個人の感想」という前に、貴方の主張が「個人の感想」の押し付けになってないかも少し鑑みてください。
私は>>219 じゃないけど少し書いとく。ただこれだって「個人の感想」ととるか「理由」ととるかはあなたの感想次第だね
見辛い…見出し分けしてる割に各項目内で類似した内容(ステータスの問題点や評価の記述)が散見され、無意味に記事が細かく分割されているだけに感じる。
蛇足…一文一文つっこむと長くなるからやめとくけど、例えば余談の項目を作って追加された文について。なんで蛇足と思うかについては貴方自身が見出しを「余談」とした通り、必要のない内容に感じたから。
もちろん、貴方にとっては見やすくなったであろうことや、私が「蛇足」と感じた部分は貴方にとって「記述した方がいいと思った内容」だということはわかっているよ。
理由をくれなきゃ納得できないということだけど、そもそも記述を変えたいならまず貴方が周りを納得させるべきだったんじゃないのかな。強行したのもあって順番がおかしくなっちゃったね。
賛同を得られなかったからって駄々をこねてるように感じるよ
>>236
「最終ステータスの解説」
ステータス上昇値をはじめとして他の項目と内容ダブりがちになってません?
あの内容なら見出しを作ってまで記述するほどではないと私は感じました。
>>237
個人の感覚や感想が絡むからこそ、理由が聞きたいのです。
もちろん自分の意見にも自分の感想が含まれていることは承知しています。そしてきちんと他の方の意見にも目を通しています。
その上でその意見に反論をしたり、どうしてそう意見したのかを聞いたりしているのです。
周りを納得させるために、例えば>>110 で他の人の反論に対する自分の意見を理由も添えて述べたのですよ。
「余談」の見出しについてですが、あまり重要な記述でないからこそ、一番下に余談の見出しを作成して、そこにまとめて記述しているわけです。
ああいう記述は文章の最初や途中に書き込むと話が脱線してしまう原因になるので、一番下に記述しているのです。
一番下に書けば、少なくとも余談より上の文章を読む時に邪魔になることはないでしょうから。
ステータス上昇値だけを見ても相対的に成長が早いか、ステータスが高いかどうかは他の記事と比べなければ分からないでしょう。
例えば【普通・早熟】のLv99で防御力+40という部分だけを見てもそれが他の成長タイプと比べて相対的に高いのか、低いのか、というのは
実際に比べてみないと分からないでしょうし、
絶対的に高いと言えるのかはトルネコ3の防御力の知識がなければ分からないでしょう。
だからこそ「最終ステータスの解説」という見出しを作って、そこで詳しく解説しているのではないでしょうか。
まあこれも他の人からすれば「個人の感想」に過ぎないのかもしれませんが。
>>228
DQ3のアレフガルドはギアガの大穴で物理的につながっている(し、ギアガの大穴が閉じたら移動できなくなった)ので空間的に繋がっていることが重要と解釈できるでしょう。
【上の世界】の記事によると小説版のみ異空間に配置されている表記になっているようです。
(注記:ただし、空間の位置関係が物理的に繋がっているという意味ではギアガの大穴が閉じてもルーラ出来てもいい気はします。隙間がないとルーラが出来ない理論が必要?)
DQ4は反例のようにも見えますが、移動ルートを見た限りワープで繋がっている様子は無いので空間的な連続性はありますね。
DQ5の魔界との接続はリングを外して切ることが出来ますが、ルーラはそのまま利用可能です。
(【海の神殿】より「像に捧げた各リングは取り外せるので、【ジャハンナ】か【エビルマウンテン】までたどり着いたら、戻ってきて回収してしまうのがお勧め。」)
妖精の村へは青年期についてSFC版は直結ですが、PS2版はワープで接続しています。幼少期はSFC・PS2共に特殊な階段で接続している(地下室から階段で登って繋がることは空間的におかしい)ので、こちらも空間連続性が無いと見れます。
よって、各地域は空間連続性が担保されていないことから、空間的に繋がってない場所に行けるルーラとなった という表現は一応正しいでしょう。
DQ6は「今いる世界で行ったことのある場所」に行ける、空間跳躍能力がないものとしてシステム化されています
DQ7は「過去と現代」を行き来できない
DQ8は「闇の世界と光の世界」を行き来できない
私の既プレイではここまでしか出せませんが、この調子で検討すると、DQ5が唯一の可能性は十分にあります。
>>238
「余談」
書いてある文章の位置や余談という見出しを作った意図の話なんてしてないよ。
あなたが余談という見出しの中に追記した文章の必要性を感じないというのが私の意見です。
「最終ステータス」
これもこちらの意図が伝わってないようでなんか話がかみ合わないね。
「ステータス上昇値」の情報だけでいいと言ってるわけではなく、「最終ステータス」内の記述が記事内の「ステータス上昇値」をはじめとしたほかの記述とダブってるのではという話です。
【普通・早熟】の最終ステータスの部分を引き合いに出して、他の見出し内の記述とダブってるなと感じた点を述べます。
「普通・早熟のLv99時のステータス伸び値は、HP+146、攻撃力+76、防御力+40。」
これは記事内上部のステータス上昇値の欄を見ればわかること
「もっとも、既に記した通り、普通・早熟はLv99まで育てることを前提としたタイプではないのだが。」
記述通りステータス内で触れてますね
「ドーピングなしで〜(中略)〜「最終的な防御力が低い=使い道がない」とは限らない。」
成長速度の早さや最終的な防御力が低さ、異世界の迷宮での有用性もステータスの見出し内で触れられてますよね?
各成長タイプの経験値ごとの上昇値比較も記事の下部にありますし。
情報量が増えたというより、文章を肥大化させた上で無駄に見出し分けしているように感じます。
そもそもそれら最終ステータスの傾向や比較も7月19日時点の記述程度で問題ないように思いました。
【最大レベル】にDQウォークの項目っていいのかな?
他のも割りと長々書いててグレーなんだけど 頻繁な更新を防ぐためにオンライン作品に制限かけてるのに定期的に更新が必要になる項目はちょっと
>>241
たしかに。
作成・更新ルールに倣うなら頻繁な更新の必要がない書き方にすべきだろうし
書くとしても初期の最大レベルと、定期的にレベル上限が引き上げられている程度の記述に留めた方がいい気がする
【無職】のDQ9の項目って必要ですかね?
情報自体が曖昧ですし、改造していることが前提な項目はwikiとしてどうなのかなと感じました。
>>239
要はDQでよくある「人によって解釈が違う(どれが正解ということでもない)」要素であるということでしょう。
こういう状況である以上、【ルーラ】の該当する部分は要らないと思うのでとりあえず削ろうと思います
>>236
>ちなみに、そもそも普通・早熟は最終的な防御力が低い、という記述を最初にしたのは私ではありません。
>攻撃・早熟の同じ記述は私がしたのですが。
自分が書いた記述を復活させたいというのならまだ分かりますが、他人が書いた記述をここまでして復活させたがるのはよく分かりません。
あと、ほぼ同じ解説文を複数の成長タイプの記事に書くのはどうかと思います。例を挙げると、
【万能・晩成】に
-エンディング後の持ち込みありダンジョンなら、100万以上の経験値を稼ぐのも不可能ではないが、今度は【ガーゴイル】や攻撃・特殊タイプの存在がネックとなる。
-レベル上限が低すぎる【タホドラキー】や【おおきづち】に比べれば、まだ将来性がある方である。
【攻撃・晩成】に
-エンディング後の持ち込みありダンジョンなら、大量の経験値を稼ぐのも不可能ではないが、今度は【ガーゴイル】や攻撃・特殊タイプの存在がネックとなる。
-レベル上限が低すぎる【タホドラキー】や【おおきづち】に比べれば防御力は高くなるし、まだ将来性がある方である。
と、9/18時点で似たような一文があります。
7/19時点では万能・晩成にしかなかった一文を、9/18時点では攻撃・晩成にコピーされてますね。
あなたが編集した記事が肥大化するのは、別の記事から文章を盗んで追記しているのが原因でしょう。
間違った記述というわけではないですが、同じような文章を増やしても見る人にとってはつまらないでしょうし、「この成長タイプにも当て嵌まっている」からといって無暗にコピペするのはやめてほしいです。
>もうこれを言うのは3回目になりますが、成長タイプの記事は異世界の迷宮で使うことを前提とした記述に傾きすぎだと思います。
異世界の迷宮の話題に偏っている(攻撃・特殊以外)、トルネコ3で面白いのは異世界の迷宮だけではない、というのは確かにそうですが、
・不思議の宝物庫
→フルドープが前提なので最終的な防御力が高いモンスターほど強い、という単純な話で終わってしまう
HPや攻撃力の伸びがいくら良くても評価されず、防御力が高い成長タイプを贔屓することになる
・各シナリオダンジョン、封印の洞くつ、魔物の巣など
→クリアするだけなら仲間モンスターのドーピングはほとんど必要なく、オススメモンスターが異世界の迷宮と似通ってしまう
メダパニシックルやキースドラゴンなど、異世界の迷宮には出ないが仲間にすると強いモンスターもいるが、そういったモンスターについては現時点の成長タイプの記事でも触れている
ドーピングを前提としていないので、HPや攻撃力の伸びが高いことをしっかり評価できる
やはり異世界の迷宮での話をベースにした方が解説しやすいと思います。
もちろん、フルドープした仲間モンスターを不思議の宝物庫で戦わせるのも、1つのゲームの楽しみ方ではありますが、普通に異世界の迷宮のクリアを目指す遊び方と比べればマイナーだと思いますし、そこまでやりこむようなプレイヤーなら、防御力が低い成長タイプはフルドープに向かないのは分かり切ったことでしょう。
【万能・晩成】に
-レベルの上がりにくいトルネコ3では経験値30000は膨大な数値なのに、早熟タイプのレベルアップ速度に大きく劣る有様。
【攻撃・特殊】に
-しかし、経験値90万という膨大な数値を要求される。
と書いてあるように、トルネコ3は経験値3万を稼ぐことすら面倒と言われるゲームバランスです。
Lv99まで上げるには経験値が999万も必要であり、トルネコ3をやりこんだプレイヤーでも仲間モンスターをLv99まで育てたことがない人は結構いると思います。
それを踏まえると、Lv99まで上げることも前提としたフルドープの話は少々マニアックですし、簡単な記述に留めるだけで十分かと思います。
私も、8つの成長タイプの記事について一連の編集は不要という意見に賛成します。
>>243
>改造していることが前提な項目wikiとしてどうなのかなと感じました。
それが駄目なら改造しないと出せない没アイテムや没モンスターなんかの項目も消すべき?
情報自体が曖昧ってのはともかく
正直没モンスターとか没アイテムって確認する手段が限られてるからいくらでも捏造できそうなんだよね
このwikiでも【プラチナキング(スキル)】というガセスキルが長期間放置されてたし
ところで、【キラーマシン】が初出での表記はキラーマシーンだったがその後キラーマシンで定着しているから後者をタイトルとして採用してるってのは有名な話だが
この法則は【まほうのかぎ】【さいごのかぎ】にも当てはまるんだよな(どちらも初出のDQ3以外は「カギ」表記で定着している)
特に【まほうのかぎ】の方なんてDQ4以降の作品にいちいち「表記はまほうのカギ」って注釈が付いてるし
まあ今更直すとリンクの修正が大変だから直すに直せないんだろうけど・・・
DQのスライムって排泄行為はするんですかね?
データ内に残ってる没アイテムやマスクデータなんかは情報として価値があるからガセじゃなきゃ載せてもいいでしょ。
一方、改造プレー前提のおかしな挙動の話はいらない。
件のDQ9の「無職」については明らかな改造の産物で、ボツデータかどうかすら怪しい。
DQ9の見出しじゃなくて「余談」とかにしてしまえばいいのかもな。
ビルダーズ2にはルーラは無いのですが、ほぼルーラなワープがあります。比較の意味で、「ルーラ」の項目にビルダーズ2のワープについて言及・記述する価値が十分にあると思いますので、指摘しておきます。
自分で投稿・編集できない/しないので、指摘だけで失礼。
テストページにあげた【ソアラ】の改定案の件、特に問題なければ反映させたいんですけど、どうですかね?
最近このwikiについて思うこと。
まず、段落間の全角スペースについてですが、要らない気がします。
前の第二版(atwiki)からこちらに移ってきた当初は、wikiwiki(PC版)での段落間の区切りがatwikiに比べて分かりづらかったのでこういう措置になったと思うのですが、
PCとスマホ用のページが統一されてこのデザインにすっかり慣れた今、特に分かりづらさは感じません。
ルールを知らない投稿者か、知っていても忘れていたか何かで今でも全角空白なしの行間がとても多くあり、これを見る度にいちいち全角空白を入れるのも正直面倒でバカバカしい感じがするのです。
逆に、箇条書きなどの終わりに全角空白を入れてプレビュー確認ぜずに送信された結果、箇条書きが後の文章まで繋がってその後の見栄えが悪くなるケースも時々あります。
それと、機種依存文字と言われてきたローマ数字(Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ…)や丸数字(①②③…)などについてですが、もう解禁してもいいのではないかと思います。
第二版時代は普通に使われていたのですが(むしろ作品ナンバリングには全角ローマ数字を使うことがルールになっていた)、これもこっちに移った当時は文字化けを理由に使用を避けるルールになりました。
またネット上のマナーとしてもネット黎明期の頃はWindowsで見られてもMacだと見られないといった理由で避けることが推奨されていました。
しかし今はunicodeの導入などによりPC・スマホ(Android、iOS)関係なくほとんどの環境で普通に表示できますので、これらを制限する理由は無いと思います。
(ただし、入力のしやすい算用数字の使用が定着している作品略称を、今更ローマ数字形式に戻そうとは言いません。)
>>253
ナンバリングは現状の算用数字で特に問題は生じていないし、ローマ数字だとIVとVI、IXとXIの
区別の視認性も悪いし、今さらわざわざ変えたがる理由が正直まったくわからない。
段落間の全角スペースの件は別にルールってわけでもないし、編集者の好みで入れてるだけでしょ。
どう思うかはそれこそ好みの問題だろうけど、箇条書きの終わりでの編集ミスについてはそんな頻繁にあるわけでもなく、見かけたときに修正するぐらいで十分対応可能だから、あえて禁止するような話ではないと思う。
>>190
そのつもりです すみません文章力なくて……遅くなりました
>>254 >>255
ナンバリング表記のルールを第二版時代に戻したいわけではないです。
「今はもう本文中で機種依存(だった)文字を使っても別にいいでしょ?」という提起です。
段落間の全角スペースについてはトップページに
「行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する。」
という記載が今でもあります。
このルールが要らないとは思っていますが、別に禁止までしてほしいというわけでもないです。
>>254
ローマ数字も一度じっくり覚えてしまえば昔の人なりに少ない記述回数で表現しようとした経緯を感じて趣はあるんですけどね
ドラクエには無いですが、LXXXとかをパッと見て算用数字に直すにはちょっと時間がかかる(L=50, X=10なので、LXXXは80)
>>257
>「今はもう本文中で機種依存(だった)文字を使っても別にいいでしょ?」という提起です。
うーん。両方の表記が混在するのは好ましくない気がするけど。本文中で出てくる作品の略称もできるだけ統一する不文律的なものもあるし。
トルネコ3の成長タイプに関する今回の一連の編集は、不要と判断します。
該当記事の記述形式は、7/19時点のものに差し戻した現在の状態を基本とします。
なお、当該編集者に対しては、ここ本スレにて意思疎通が図れること及び当人に反省の意思がある様子な点を考慮し、今回は私の方で規制や自粛要請を行うといったことはしません。
ただ、今回の一連の編集に関しては、その規模・内容共に『編集に際しての注意事項』の『編集前に事前提案をすることが推奨される編集』における『記事全体の大改編や、大幅な内容修正』及び『複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更』に抵触していたと判断します。
ここまで大規模かつ複数の項目に及ぶ編集を、具体的な編集内容を事前に提示することなく行うというのは、流石にNGです。
今回の件で言えば、2021/09/18に行った編集内容を、直接各記事に反映せず、そのそのものをテストページに「改定案」として(サンプルとして一つの記事を)投稿し、
同様の編集をその他全ての成長タイプの記事で行いたいという意思表示も含めてここ本スレで記事内容の大幅改変の事前提案を行う……といったような手順を踏むのが理想的ではあったかと思います。
また、【爆発】に関しては作成しても問題ないかと思いますので、後ほど私の方で新規作成を行っておきます。
>>233
現在は「作成・更新ルール」にてリンクの重複そのものが禁止されていますが、
これに関してはDQ10辞典で提案されていた「リンク重複ルールを各ページ1か所だけではなくそれぞれの見出しにつき1つずつ+表やリストにもつける」というルールを正式採用し、ルール改定を実行する予定です。
>>241
【最大レベル】におけるDQウォークの内容は、確かにちょっと書き過ぎかと思います。
>>242 のような内容に留めるのが妥当かと思います。
>>248
「キラーマシーン」の類似案件には「ダーマの神殿」「大きいパン」「イエテイ」などがありますが、
後出の方に表記を記事名に採用する必要性については、定着しているという事実がそのまま検索面の事情に直結しているかどうかという点が大きいような気がします。
「まほうのかぎ」や「いっかくうさぎ」など、ひらがな/カタカナのみの違いの場合は検索結果には影響がないので、初出表記を採用しても特に運用上の問題は生じないため、後出の表記の方が広く使われていてもそちらを記事名に採用する必要性が薄い…といったところなのかと。
>>252
今更なのですが、私はダイ大は未読なため、内容そのものの是非については判断しかねる(一連のレスを全て読んではいるため、おおよその事情・状況などは理解できましたが)という実情があります。
ただ、テストページに挙げられた改定案に関しては>>184 で指摘された一部以外の反対意見は出ていないこと、並びに>>184 における指摘内容について賛同する意見等も確認できていないことから、実際に反映させても問題ないものと判断します。
>>256
カテゴリは、各特技ごとに50音順の各ページ(“特技/あ行”など)と、ジョーカー3のもの(“特技/DQMJ3”)になります。
後者に関しては、「その他」の下に新たに「グレートライダーズカップ」の項を作り、そのに列記して下さい。
ただ、>>60 のものは内容・文量的には個別項目化しても問題ないと判断しましたが、正式に記事化するには既に指摘もある通りそのままでは不備が目立つのも事実です。
そのため、【加速装置】は>>60 の内容を元に私の方で新規作成を行わせて頂きます。
その後にそれを参考にして、その他の特技も実際に記事化して頂いた方が、恐らくスムーズに事が運ぶのではないかと思います。
下記の項目名リネームを実行しました。
関連リンクの修正等にご協力をお願いします。
【隠しボス】→【裏ボス】
なお、段落間の全角スペースとローマ数字に関しては、また後ほど対応させて頂きます。
>>261
了解です。
ありがとうございます。
>>261 了解です なにからなにまでありがとうございます
> 機種依存(だった)文字
一応10年くらい前のテレビ内蔵版ブラウザなんかでは
ローマ数字や丸数字、全角ダッシュ類(波ダッシュ、マイナス記号)といった
メジャーな機種依存文字が軒並み表示できないものがまだあります
とは言え当時の機器はTLS1.2に対応していませんので
そのテレビでwikiwikiが見れなくなる日もそう遠くないのかもしれませんが…
ヴェルザーの項に「以前よりも強靭な肉体をもって復活出来る特殊能力が備わっている」という記述がありましたが、
この情報のソ-スはドコなんでしょうか?ダイの大冒険の原作を軽く見返してみたけれど、見つけられませんでした
とうがらしが2つページがあって重複している(「とうがらし」「唐辛子」)ので片方は消していいのではないでしょうか?
ゲーム内表記はスラもり、ビルダーズともに「とうがらし」であること、
「唐辛子」の方はスラもり2だけで止まっていること、から
「唐辛子」の方を消すのはどうでしょう。
ローマ数字の文字コードについて軽く検索してみたのですが…何だか問題が多そうな印象です
一般的な範囲内のUnicodeではローマ数字は12くらい(?)までしか連続して用意されてはおらず
仮にそれ以上のローマ数字が使えたとしても機種依存性が高すぎる可能性があります
かといってローマ数字同士を組み合わせると全角と半角が交じったような不格好になる可能性があります
しかもローマ数字は互換性のために用意されている文字であるらしく
半角アルファベットで表記することが推奨されているみたいです
単独で使う場面や12以下で済む場面では使ってもいいのかもしれませんが
表記ゆれを嫌うのであれば最初から半角アルファベット一択になるかと思います
星ドラの項目はもう解禁されてるから、「はぐメタの剣」は【はぐれメタルのけん】の中じゃなくて単独項目にすべきだと思うけど、どうだろう?
【はぐメタの剣】名義で他のオンライン作品に登場してないので単独項目にはできません
×オンライン作品
○オフライン作品
「ただし、オンライン作品であってもサービスの終了が決定した作品に関しては、決定の告知が出された日からその作品にのみ登場する用語のページの作成を解禁とします」
ってルールに書いてあるんだけど。俺が意味を取り違えてる?
サ終発表されたのはそれでいいよ
来週で6周年で前夜祭やりますとか言ってる流れで
6周年を機に終了しますとはならんだろ
星ドラのサ終告知来たのかと思ったわ
>>260
自分も正直そうした方が良かったな、と思いました。
今後はこういう場合はテストページを活用してみようと思います。
>>261
ルール改定後も同じ見出し内でリンクを複数設置するのはNGでしょうか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d8eba9745038e787759bdd93a218fc136f04c41
ええ……
>>240
確かに「作成・更新ルール」には「重複内容は書かない。」とありますが、
それでも「前述の通り、〜〜」「既に記した通り、〜〜」といった記述はサイト内に結構よく見られます。
同じ記述を複数するのは絶対にNGなんですか?
>>245
>ほぼ同じ解説文を複数の成長タイプの記事に書くのはどうかと思います。
それを言い出すと「攻撃力がさほど伸びないのは、混乱等による【裏切り】のリスクが低いというメリットにもなる。」という記述も
最初は【防御・晩成】だけにあったのが【防御・早熟】にも記述されていますし。
複数の記事に同じ内容を記述してはいけないのですか?
異世界の迷宮をベースにしている理由については了解しました。
【普通・早熟】の現在の記事には最終的な防御力が低いことは記述されていますが、
「不思議の宝物庫深層で戦うのが難しい」
「不思議の宝物庫では戦えなくても異世界の迷宮では役に立つモンスターもいるので、最終的な防御力が低い=使い道が無いとは限らない。」
という記述がないですよね。【攻撃・早熟】と【攻撃・晩成】にはあるのに対して。
普通・早熟にもこれらの記述をするのは駄目なんですか?
>>277
絶対なんて書いていません。極論に持っていかないでください。
あなたの記述が見出し分けまでした割に「多くの部分で」重複していると感じたという意見を、具体例まで出して示しただけです。
なお、どこまでの重複が許されるかの線引きについては不可能だと思います。
結論が出た話題でスレを埋めるのもなんですし、これ以降は反応しませんので悪しからず。
>> ルール改定後も同じ見出し内でリンクを複数設置するのはNGでしょうか?
管理人代行さんのレスちゃんと読んでます?
ルールを理解できずに複合リンクを作ろうとしてた反省が活かされませんね
すぎやまこういちさんが亡くなりましたたこれってすぐに追記してもいいですかね?
>>278
読んでいますから。
>>261 より。
「リンク重複ルールを各ページ1か所だけではなくそれぞれの見出しにつき1つずつ+表やリストにもつける」
「各ページ1か所から見出し1つにつき1か所」に変更とは書かれていますが、
「同じ見出し内に複数設置するのがNGかどうか」は書かれていませんよね。だからそれを質問しただけです。
「読んでいない」と決めつけるのはやめて欲しいです。
管理人代行さんへ
「作成・更新ルール」には「重複内容は書かない。」とありますが、
同じ記述が同じ記事内に2回程度されていたり、
「前述の通り、〜〜」「既に記した通り、〜〜」といった記述がされていたりしているのはよく見られます。
なので「絶対NG」という訳ではないとは思うのですが、仮にそうであるならば、どこまでが許容範囲なのでしょうか?
どこまでの重複が許されるのかの線引きはありますか?
不必要に重複していなければ可なのでしょうか。
>>279
速報出てから割とすぐに追記されたっぽいよ。
>>280
ええ…この人はどう解釈してるんや…
現行ルール:リンクは各ページ1か所まで可→改定後:リンクは各見出し内1か所まで可(同見出し内の重複リンク不可)。表とリストにはリンクつける
って解釈した俺がおかしいんか…?
>>282
>各見出し内1か所"まで"可
>>261 を見ると、「まで」とは書かれていないじゃないですか。
「1個"まで"」でないといけないのか、という質問です。
それとも「1つ"ずつ"」=「1個"まで"」ということですか?
>>283
リンク重複ルールを各ページ単位じゃなくて各見出し単位で適用って話じゃないん?
無数につけていいならただのリンク重複ルールの撤廃やん
ただ俺も人のこと言えなかった。>>282 も間違ってる気がするわ
目的語となるのは「リンク」じゃなくて「リンク重複ルール」だから
×表とリストにはリンクをつける
〇表とリストにもリンク重複ルールをつける(適用する)
かな。>>283
リンク重複ルールを各ページ単位じゃなくて各見出し単位で適用って話じゃないん?
無数につけていいならただのリンク重複ルールの撤廃やん
ただ俺も人のこと言えなかった。>>282 も間違ってる気がするわ
目的語となるのは「リンク」じゃなくて「リンク重複ルール」だから
×表とリストにはリンクをつける
〇表とリストにもリンク重複ルールをつける(適用する)
かな。
ごめんなさい変な風に書き込んでしまった
>>284
もう管理人代行さんの返信を待ちましょう。それが一番確実ですから。
成長タイプの記事は既に結論が出ていますが、もうこれ以上編集するのは駄目なんですかね。
既に結論が出た後で申し訳ないのですが、いくつか指摘したいことがあるので、一応記しておきます。どちらにせよ今月は編集しませんが。
最初に、9/18に追記した内容で「この記述はあっても良いんじゃないか」という意見がまだあります。
【攻撃・早熟】の
>[[【トロルボンバー】]]は異世界の迷宮には出てこない(どころか[[【バレイナのほら穴】]]と[[【山脈の尾根】]]にしか出ない)が、こいつもシナリオ編ではまあまあ強い。
【防御・早熟】の
>一方、誤爆が危険な[[【リリパット】]]・[[【アローインプ】]]・[[【ドルイド】]]、ダメージを受けると一定確率で敵モンスターを生んでしまう[[【タマゴロン】]]系、[[【鈍足】]]の[[【アイアンタートル】]]系、Lv上限が5しかない[[【バブルスライム】]]など、弱い・使いにくいモンスターもいる。
【防御・晩成】の
>[[【ぐんたいアリ】]]・[[【ようじゅつし】]]・[[【ベホマスライム】]]といった、サポート役に特化したモンスターもいる。
>シナリオ編では[[【キラーマシン】]]、[[【おおめだま】]]、[[【シルバーデビル】]]、[[【ラストテンツク】]]などを仲間にすると活躍してくれる。
…など。
次に、私からも現在の記事に関して「見づらい」という意見があります。
現在の【防御・晩成】の記事を見ると、結構ごちゃごちゃしていると思います。
「ドーピングをすれば輝くタイプでもある。」
「攻撃力をフルドープする(700まで上げる)作業は決して簡単ではない…(以下略)」
「異世界の迷宮では、普通・早熟や防御・早熟と比べるとやや弱い部類に入る。」
「それでもフライングデビル等が異世界の迷宮でよく使われる…(以下略)」
「防御・晩成タイプは晩成タイプの中では優秀であるといえるだろう。」
「ただ、防御・晩成の中でも弱いモンスターはいる。」
このように、長所と短所を交互に紹介し合っているみたいで、「防御・晩成は優遇なのか不遇なのかどっちなんだよ」って感じです。
見出しで区分けするかどうかはさておき、異世界の迷宮での話は異世界の迷宮での話で、ドーピングの話はドーピングの話で、整理した方が見やすいと思います。
最後に、「重複内容」なら現在の【守備・特殊】にもありますね。
<内容1 ここから>
異世界の迷宮では、全くと言っていいほど役に立たない成長タイプ。
ゴールドクロウ&クロウアンドレアが入手不可能なため、はりせんもぐら系とシャドー系は仲間にできない。
そのため、異世界の迷宮で仲間にできるのはオニオーン・マドハンド・ブラッドハンドの3種のみ。
オニオーンは逃げ回るだけだし、マドハンド系もステータスが貧弱すぎてとても戦わせられない。
頼みの綱のドーピングも、マドハンド系は【潜ってかわす能力】を持つせいでドーピングを行うのが困難。
この3種を連れて冒険することは、もはや一種の【縛りプレイ】になってしまうだろう。
<内容1 ここまで>
<内容2 ここから>
しかし、はりせんもぐら系とシャドー系を仲間にできず、ドーピングが困難な異世界の迷宮では間違いなく最弱タイプである。
このゲームで最も人気が高いと思われるダンジョンは異世界の迷宮であり、異世界でまともに使える仲間モンスターが誰一人居ないというのはやはり残念な点である。
<内容2 ここまで>
はりせんもぐら系とシャドー系が異世界の迷宮で仲間にできないことが2回書かれていますね。
だから、9/18にこの内容2つを統合して、
<統合後 ここから>
しかし、ドーピングが困難なシナリオ編や[[【異世界の迷宮】]]では、全くと言って良いほど役に立たない成長タイプ。最弱タイプと断言しても良いだろう。
ゴールドクロウやクロウアンドレアは入手不可能なため、はりせんもぐら系とシャドー系は仲間にできない。
そのため、異世界の迷宮で仲間にできるのはオニオーン・マドハンド・ブラッドハンドの3種のみ。
オニオーンは逃げ回るだけだし、マドハンド系は移動できないし、おまけにいずれもステータスが貧弱すぎてとても戦わせられない。
頼みの綱のドーピングも、マドハンド系は[[【潜ってかわす能力】]]を持つせいでドーピングを行うのが困難。
この3種を連れて冒険することは、もはや一種の[[【縛りプレイ】]]になってしまうだろう。
このゲームで最も人気が高いと思われるダンジョンは異世界の迷宮であり、異世界の迷宮でまともに使える仲間モンスターが誰1人居ないというのはやはり残念な点である。
<統合後 ここまで>
としたんですよ。
「重複内容は書かない」というルールに従うなら、この統合は理にかなっていると思います。
>>276
悲しいと思う気持ちもあるが、同時に「今後のドラクエは誰が作曲するの?」とか「ちゃんと後任の指導はしていたの?」って思う気持ちもある。
いずれにせよこれから騒がしくなるだろう。
>>288
制作チームの発表を見る限り、
直近に待つ10のバージョン6やDQ12については既に作曲してある感じを受ける。
12が遺作ということで間違いないだろうとは思う。
今後あるかもしれないDQ13や10のバージョン7では当然別人となろうが、
微妙なのは発売時期等が不明のDQトレジャーズ。
旧作の使いまわしだけで済むなら何ら変更はないだろうが…。
後釜は正直想像がつきにくいが、DQSの作曲をした松前真奈美氏あたりはありそう?
>>273
完全に個人的な勘違いでサービス終了が決定した気になってたわ。
お騒がせしてすみませんでした。
>>281
「作成・更新ルール」における重複内容に関するルールは、私が管理業務に就く遥か前…というより恐らく最初期から存在し続けているであろうルールですので、私はこのルールの制定に関わっていません。
そのためこのルールがどういった経緯と意図で設けられたのか、許容範囲や線引きがどうなっているのか、などといったことについては明確な解答を持ち合せてはいません。
ただ、このルールについて私自身の解釈を述べると、単純に
「自由参加型で誰でも編集することができるけど、自分が書きたいことを書きたいように書き連ねる前に、他の人が先に書いた既存の文章をよく読んで、同じ内容が繰り返し書かれているような状態になってしまわないように気を付けましょう」
程度の意味合いでしかないのではないかと捉えています。
>>287
成長タイプに関する記事は、特に凍結を実施する予定はありませんし、引き続き編集自体は自由ですし、誰でも編集することが可能です。
無論それは貴方も例外ではありません……が、貴方に関して言えば成長タイプに関する記事(あるいはトルネコ3に関する記事全般)を直接編集することは今月言わず今後も引き続き控え、当面はここで私見を述べるまでに留めておくのが無難であろうというのが、私の個人的な見解です。
>>261 に書いた、リンクに関する追加ルールについて
まず、このルール変更を採用せんとする理由としては、
・あるアイテムはDQ9で錬金素材になっているけど、初出のDQ8の見出しで既にリンクは設けてるから、DQ9の錬金一覧表にはリンクが設けられない(他のアイテムは全てリンクあり)
・文章の内容的にそこにもリンクがあった方が便利だけど、既に他の見出しでリンクは設けられているから、リンクの重複を避けるために諦めるしかない
等の問題を解決するため…というのが主なところです。
基本的な考え方としては>>284 の「リンク重複ルールを各ページ単位ではなく各見出し単位で適用する」という解釈で概ね一致しているかと思います。
「同一の用語であっても、各見出しごとの本文中に一か所ずつリンクを設けることが可能」「それらとは別枠で、表やリスト内にもリンクを設けることが可能」、と。
今回説明のために私の方で一部手を加えた現状の【ひかりの石】を例にすると、
・DQ9とDQ11の2つの見出し双方で本文中に【スターキメラ】にリンクが設けられている。
・DQ9の見出し内で、「本文中」と「表の中」の2か所で【ほしのカケラ】にリンクが設けられている。
これらは「可」という解釈であり、今のところこの方向でルール改訂を行う予定です。
逆にNGとなるのが、DQ9見出し内の最後の一文を「たまに【ほしのカケラ】も盗めて一石二鳥な【スターキメラ】から盗みまくろう。」とするとかですね。
リンクに関するルール改訂は、10/10(日)に実施を予定しています。
>>253 で挙がった、段落間の全角スペースとローマ数字に関する議題についても、同じタイミングでこちらからの見解を示す予定ですので、それまでは引き続き意見等を募集します。
【加速装置】【爆発】【とうがらし】も順次対応していきますので今しばらくお待ちください。
>>293
あの、
今回議題に挙げている文字はローマ数字だけでなくて、丸数字や㈱㈲とかの機種依存文字全般ですので…。
>>287
別に規制されてしまえってわけじゃないけど
管理人代行さんがせっかく「意思疎通が図れること及び当人に反省の意思がある様子」として寛大な判断をしたのに
結論を出してもらったことにぐちぐち言い続けたり、ルールを変に解釈しようとしたり(二度目)、意思疎通できてると言えるのか反省してると言えるのか…。
正直無期限自粛していてほしい…。
>>293
機種依存文字については、表記揺れの防止という観点からも今のままでいいかなぁと思います。
全角スペースについては環境により見え方がどう変わるか、私がいまいちわかってないのでノーコメントで…。
>>291
そうなのですか…。
「不必要に重複していなければ許容範囲」という解釈で宜しいでしょうか?
既に言った通り、今後しばらくはここで意見を出すか、テストページに改定案を作る程度にしようと思います。
>>292
ありがとうございます。
「見出し1個につきリンクは1個までに制限、ただし表やリストのリンクは制限にカウントされない」
という解釈で宜しいですかね?
>>295
>ルールを変に解釈しようとした
どこをどう見てそう解釈したんですか?
今後も同じようなルールの誤解をしないように、
「ルール改定後も同じ見出し内でリンクを複数設置するのはNGなのか」どうかを確実に確認するために質問しただけなんですがね。
質問しただけで「ルールを変に解釈した」と見なされるのは理不尽極まりないです。
>結論を出してもらったことにぐちぐち言い続けた
結論が出たことに文句を言っているわけではなく、「この記述はあっても良いと思う」などの意見を出しただけなんですが。
あなたこそ私の文章を変に解釈しているではないですか。
>>291 で管理人代行さんも仰っている通り、結論が出たからといって今後の編集は禁止というわけではなく、
引き続き編集自体は自由ですし、誰でも編集することが可能なのだから、意見を言うくらい良いじゃないですか。
私が規制や自粛要請を受けなかった腹いせに人の欠点を粗探しして無理やり無期限自粛に追い込もうとしているようにしか見えません。
それに無期限自粛すべきかどうかは管理人代行さんが決めることでしょう。あなたが決めることではありませんから。
管理人代行さんはあくまでこじれた時に最終結論を下す裁定者であって
コンセンサスを得る相手は住人それぞれである事に変わりはないことをお忘れなく
そもそも管理人裁定が出た後で「意見」だと言って内容についてさらに言い募るのであれば管理人裁定の意味がないですし
正直私もあなたの態度は代行さんに温情をかけられたことを傘に居直ってるようにしか見えないです
>>297
>あなたの態度は代行さんに温情をかけられたことを傘に居直ってるようにしか見えないです
ならば、私の態度のどこが「居直っている」ように見えたのか言ってください。
まあ、これ以上口論を続けても他の人の邪魔になるし、何より見ていて良い気分にはならないでしょうから、
「管理人裁定が出た後の意見」については管理人代行さんに直接聞きます。
管理人代行さんへ
成長タイプの記事は既に結論が出てしまっているものの、あくまでも現状の記事を基本としているのであって、
引き続き編集自体は自由ですし、誰でも編集することが可能なんですよね?
編集禁止なんてこともないし、凍結を実施する予定もないんですよね?
ならばその記事に対する意見を言う権利もあるはずですよね?
まあ、結論が出る前に意見を全て言っておかなかった私も悪いのですが。
あと、>>295 の人について。
私は先日犯してしまった「ルールの誤解」というミスを繰り返さないよう、念を入れてルールに関する質問をしました。
それだけで「ルールを変に解釈した」と見なされました。
ただ私は確実にルールについて確認するために質問しただけなのに。おかしいと思います。管理人代行さんはどう思われますか?
忙しい中、質問攻めにしたり、長々しい意見を述べたりして申し訳ございません。
そしていつもお世話になっております。
そもそも「同意を得ずに編集を強行した」時点であなたの信用は0になったんです
規制されなかったのはあくまで温情であって「執行猶予」に過ぎないんです
あなたがしなければならないのはその信用を回復する努力であってそのことについて物を言える立場でないことをいい加減自覚してください
あなたがするべきは代行さんを問い質すことではなく裁定を受け入れて一旦話を打ち切ることです
あと、質問には答えません。必要ありませんので
私の意見は「今後も編集作業には関わらないでほしい」です
>>300
失った信用を回復するために努力しなければならない、ということはもう分かっていますよ。
だから、例えば「ルールを誤解した」という反省を生かして、念を入れてルールについて質問したんですよ。
そうしたら「ルールを変に解釈した」って勝手に見なされたんじゃないですか。
意見を言ったらいけないんですか?私には意見を言ったり、質問をしたりする権利はないんですか?
成長タイプの記事は、引き続き編集自体は自由で、誰でも編集することが可能です。
ですが、私はしばらくは直接編集は控え、ここで意見を述べる(か、テストページで改定案を出す)だけにしておきます。
>>291 で管理人代行さんがそう仰っているのだから、私はそれに従います。
>意見を言ったらいけないんですか?私には意見を言ったり、質問をしたりする権利はないんですか?
この件に関しては、はっきり言えば、そうです
そもそも管理人裁定は本来最後の手段であり、同意が得られなかった時点で引っ込めるべきだったのを
あまつさえ編集強行という行為に及んだのであって、一発規制でもおかしくなかったことなので
直接編集しなければいいだろうという事ではないんです
そういう所がルールを都合よく解釈していると言われる理由です
私の意見はすでに述べましたのでこれ以上貴方に関して言う事はありません
>>302
>この件に関しては、はっきり言えば、そうです
>直接編集しなければいいだろうという事ではないんです
そうですか。でも、最終結論を下す権限があるのは管理人代行さんだけなので、
ここは管理人代行さんに判断して頂こうと思います。
私もこれ以上言うことはありません。あとは管理人代行さんの仰る通りに従います。
同意を得なかったり、反対意見出てても編集した人なんて山ほどいるけどね
現行スレにもいたし
批判するのはいいけど、他人に編集するななんて言う権利は誰にもないよ
編集を強行したという点は問題だけど、>>287 の編集理由は個人的に結構納得できる
現状の【守備・特殊】 はそこまで読みやすい文章とは思えないかな
なんもかんも内容よりもやり方がまずかったわな
>>287 も内容が全うでも一連の編集の結論が出た直後はまずい
一度引いて正常なプロセスを踏めばいい記述になる部分もあるだろうに。
>>296
あなたは「しつこい」の一言に尽きますね。
「成長タイプに関する今回の一連の編集は不要」という結論が>>260 で出た以上、よほど重大な間違いでも見つからない限り、成長タイプ関連の記事はこれ以上編集する必要はないと思います。
あなたの指摘は「わざわざ追記するようなことでもない」か「あまり意味がない文章の構成の変更」ばかりです。
私から見れば、自身の改定案が「他の内容と重複しているから」と却下されたことを腹いせに、今の記事で重複している部分を粗探ししているように思えます。
>それに無期限自粛すべきかどうかは管理人代行さんが決めることでしょう。
管理人代行さんも>>291 で
『貴方に関して言えば成長タイプに関する記事(あるいはトルネコ3に関する記事全般)を直接編集することは今月言わず今後も引き続き控え、当面はここで私見を述べるまでに留めておくのが無難であろうというのが、私の個人的な見解です。』
と、今後もあなたには編集を控えてほしいと仰っていますが。
正直なところ、もう貴方に反応するのは疲れたのでここの掲示板に書き込むのも自粛してほしい。
今月だけとは言わず今後も。時間が経てば許されるわけじゃないんですから。
>失った信用を回復するために努力しなければならない、ということはもう分かっていますよ。
信用を回復するために最も有効な手段は、「現状維持という結論に賛成して成長タイプ関連の記事の編集はキッパリ諦める」ことだと思います。
自分の意見が認められないからといって駄々をこねているから好感度が下がるんですよ。
「初出の単語は必ず【】でリンクを張らなければならない」というルールがあるわけでもないですよね?
作成・更新ルールには『また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。』とも書いてあります。
記事を編集して単語の初出の位置が変わるたびにリンクの位置も変えるくらいなら、無理にリンクを作らなくてもいいと思います。
DQ11の作品項目
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88XI%20%E9%81%8E%E3%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%8A%E3%81%97%E6%99%82%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6%E3%80%91
編集ついでの試行として、段落間の全角スペースをすべて撤去してみましたが見栄えはどうでしょう。
マイナーモンスタースレというかマ ク ロ ベ ー タの記事で次スレが立てられなかった経緯だけど
自分はしりょう辺りからはスレ住人じゃなかったし、当時2ちゃんから離れてたから想像になっちゃうけど
時期的に離れる切っ掛けだった大規模規制の真っただ中だったと記憶してるんで
そっちの可能性が高いのではないかと愚考する
現行のFFDQ板のやたら厳しいDAT落ち基準が定着したのがその時期ならそっちの可能性も有りそうだけど
一応チェックした限りそういう事実は無いっぽい
流石に当時の住人で辞典スレ見てる人が居るのか分からないけど
時期的に大規模規制が実施されていた、くらいは書いても良い?重ねて言うけど想像でしかないが
>>307
あなたは>>295 >>297 >>300 >>302 の人とは別人ですよね…?
(それを前提で話します。)
>あなたは「しつこい」の一言に尽きますね。
>>295 >>297 >>300 >>302 の人も十分しつこいと思います。何で私だけなんですか?
質問しただけでルールを変に解釈したと見なし、私の文章を変に解釈し、
挙句の果てには「無期限自粛していてほしい」って…喧嘩を売っているのかとすら思いましたよ。
「別に規制されてしまえってわけじゃないけど」
こんな発言をしている地点でこの人は私に対し非常に攻撃的だな、と感じました。
もちろん批判をするのは良いですけど、「もう少し言い方を考えられないの?」と思いましたね。
そりゃこんな言い方されたら流石に癪に障りますよ…。
>自身の改定案が「他の内容と重複しているから」と却下されたことを腹いせに、今の記事で重複している部分を粗探ししているように思えます。
腹いせも何も、そもそも私が重複内容を書いたらあれだけ文句言われるのに、他の人が書いてもノータッチっておかしいじゃないですか。
このWikiにはユーザーに上下関係でもあるんですか?
それともそういうことは結論が出る前に言え、って話ですか?
まあ結論が出る前に意見を全部出さなかった私も悪いですけど、私がやったら批判されるのに、他の人がやっても看過されるというのは不平等だと思います。
>管理人代行さんも>>291 で今後もあなたには編集を控えてほしいと仰っていますが。
>>296 と>>301 でも言いましたけど、編集は当面は控えますよ。管理人代行さんの仰る通り、
ここで意見を述べる(か、テストページで改定案を出す)だけに留めます。
>もう貴方に反応するのは疲れたのでここの掲示板に書き込むのも自粛してほしい。
私だってあんな口論はしたくありません。疲れるし、何より他の人が見ていて良い気分にならないですから。
だから穏便に済ませようとしたのに、あんな言い方してくるから…。(あなたのことではありません。)
>信用を回復するために最も有効な手段は、「現状維持という結論に賛成して成長タイプ関連の記事の編集はキッパリ諦める」ことだと思います。
結論が出た後で申し訳ありませんが、せめて意見だけでも言わせてください。
意見を言うのが駄目というのなら、管理人代行さんに許可を取ります。それでも駄目ならもう諦めて現状維持に賛成します。
>自分の意見が認められないからといって駄々をこねているから好感度が下がるんですよ。
結論が出た後でもう遅いかもしれませんが、私の意見に納得してくれている方(>>305 )もいます。
そのコメントにも目を通して欲しいです。
>>306
結論が出た後に意見を出したのは確かにまずかったですね。申し訳ないです。
結論が出る前に意見を言うべきでした。出た後に言うにしても許可を得るべきでした。
あとこのWikiは多数決主義でしょうか?
多数派意見を採用し、少数派意見は却下する、というスタイルなのでしょうか?
世界樹のなえぎの項目に「あまり小さなメダルをせかいじゅのはに費やさないように。」ってありますけど5で小さなメダルでせかいじゅのはを入手することはできなかったと思うのですが。
>>309
普通そういうのはテストページでやらん?
元の見え方が確認できないし、差し戻しとくよ。
>>309 の件
とりあえず元ページは差し戻した上でテストページに移した。
AndroidのChromeブラウザで閲覧する限りでは、全角スペースなしで空欄の行が入ってる場合、半行分ほどの行間が空く仕様なんだね。
少なくともこの閲覧環境では全角スペースは不要かもしれん。
>>311
>(中略)の人も十分しつこいと思います。何で私だけなんですか?
あなたは>>99 から延々と成長タイプ関連の記事の改定を主張していますが、>>107 〜>>302 まで様々な人に反対されていて、自分以外の賛同意見がほとんど出てこないにも関わらず議論を続け、>>260 で一度結論が出たというのに、>>277 でまた反論を再開しています。
否定意見と同じくらい賛同意見が出ているのならまだ分かりますが、>>304 〜>>306 以外の方々にはほぼ否定しかされていません。
>>99 からたった1人で一ヵ月以上にわたって改定を主張し続けるのは「しつこい」、「異常」としか言いようがないです。
ちょっと専門的な話になりますが…
段落間に全角スペースを入れることで、確かに「我々からの見た目」はわかりやすくなりますが、
実はHTML的には正しいやり方ではありません。
全角スペースはHTML上では立派な文字の一つと見做され、つまり全角スペースのある行は一つの「文章」であるということになります。
したがって全角スペースを入れてもHTML上では文章は切れ目なく繋がり、段落がそのまま続くものと見做されるのです。
一方何も文字を入れない空行であればwikiのプログラム側で段落の変わり目と見做され、HTML上でもちゃんと段落が終わります。
現状では見た目が若干分かりづらいかもしれませんが、それは見た目を定義するスタイルシート(CSS)の問題です。
一般のホームページであればCSSの数値を変えることで解決できます…が、ここはwikiである以上、ユーザーが変えられないのがもどかしいところであります。
今後のルールをどうされるかについてはお任せしますが、一応頭に入れておくべきかと思って書かせてもらいました。
>>299
確かに私は>>291 で貴方に対して「本スレで意見を述べる権利」だけは残し与えました。
問題は、貴方が得たその権利を、貴方自身がどうすべきだったか、です。
私が考え、想定していた、貴方がとってくれるであろう次の一手は、貴方が自らの意思でその権利を手放すことでした。
が、実際に貴方がとった行動は、私が期待したものとは真逆のものでした。
現在貴方が置かれている立場・この状況で、「管理人から私見を述べる許可は降りているのだから自分にはここで主張し続ける権利があるし、それは周りの人間から咎められるようなことではない」として発言を続けるという選択肢は、考え得る限り最悪の一手だったというのが私の見解です。
少なくとも、「みんなで作っていくWiki」の編集に携わらんとするのであれば、ここでこの選択肢を選ぶのは明らかに悪手です。
その選択の果てに貴方が辿り着いたのが、より状況が悪化した今のこの惨状なのですから。
私が貴方に与えたのは、貴方が今後もここで主張を続けるための後ろ盾ではなく、「引き際」です。
はっきり言ってしまえば、「今回に限り貴方のルール違反を見逃し規制を行わなかった代わりに、トルネコ3関連の編集からは一切の手を引いてくれ」というのが、>>291 における私の発言の本意であったと言っても過言ではありません。
もし貴方が「私見は述べてもいいとは言われたけど、編集を控えるように促された事などを鑑みてこの件からは手を引き、ここで意見を述べることも自粛する」とし、その結果として事態が収束を迎えていたならば、
貴方に対する周囲からの最終的な評価も「ルール違反等いろいろ問題があったのは事実だけど、最後にはちゃんと引き際を心得ていたし、今後諸々改善される希望も残ってるかもしれない」くらいに留まっていた可能性もあったかと思います。
ですが、私がそれをはっきりと口にしてしまっては、貴方にとっては実質的な追放宣告となってしまっていたことでしょう。
そしてそれは貴方にとっても不本意で、ある程度は受け入れ難いものであったはずです。
だから私は貴方に「今後もトルネコ3関連の記述は控える」ように通告し、私見を述べることについても「認める」のではなく「無難だろう」という表現に留め、貴方が自らの意思で退く選択をできるように促したつもりでした。
この点においては、>>300 や>>307 の方々の考え方がより私の意に沿っていたと言えます。逆に貴方はその意図を汲むことができなかったと言えるでしょう。
>>316
ん?
htmlで段落を定義するのは<p>タグじゃないの?
htmlのコードで空行入れても無視されるよねたしか。時代遅れの知識ならすまん。
WIKIWIKIの編集ではユーザー側がhtmlタグ使えないから内部でどうなってるかしらんけども。
>>299
私は貴方の考えや主張が全て間違っていて、この辞典に反映してしかるべき情報・内容は一切ないとは思っていません。
>>305 や>>306 の方が書かれているように、一定の理解を示すことができる部分もあるかとは思います。
ですが、今のこの現状では貴方の意見をそのまま受け入れるのは得策ではないというのが、私の最終的な判断です。
よって、>>99 以降貴方が提示した全ての意見・改提案をここで一旦全て正式に棄却させて頂きます。
なお、ここで貴方が自らの意思でブレーキを踏めるのであれば、引き続き貴方に対して編集規制等は行わないつもりです。
なお、>>319 で棄却するとした諸々の意見・改提案については、第三者らの判断に基づいて改めて協議するなどした結果として編集の必要性が広く認めれる様子であれば、その内容を各記事に反映させることは問題ないものとします。
提案の経緯等に問題があったからといって、編集が妥当であると判断できる内容を反映することそのものを、永続的に禁止するつもりはありません。
ページのソースを見てみたら
wiki編集画面での「全角スペースのみの行」は<br />タグに置き換え
「空行から空行までの間」は<p></p>タグに格納(段落として認識)
空行が連続する場合は無視
っていう処理が行われるみたいだね。
この仕様は前からで見え方が変わったのはスタイルシートが変わっただけって認識はあってるのかな。
【ガンディーノ皇太后】の本文中で「そんなこいつだが〜」とかわざわざ侮蔑的な言葉をつかう編集者がわいてるね。不快。
>>322 の件、9/26のバックアップと比較して特に情報が追加されたわけでもなく、ただ言葉遣いが悪くなってるだけだったので差し戻しました。
こういう無意味な「自分の個人的感情を全面に出した言葉遣いに修正するだけ」の奴は荒し行為として規制するルールが必要な気がする。
>>322
申し訳ありません。人物的に嫌いだったので偏見が混ざってしまいました。
以後気をつけます。
テストページの案を元に【爆発】を、>>60 の書き込みを元に【加速装置】を作成しました。
【加速装置】以外のグレートライダーズカップ用特技に関しても、基本的にはこの記述形式をベースにして他の特技も作成して頂ければと思います。
J3とJ3Pそれぞれで、どのモンスターがどの特技を使用できるのかが分っている場合は、見出しを「*概要」「**DPMJ3」「**DPMJ3P」に分けて、それぞれの作品の見出しでその作品でその特技を使用できるモンスターをまとめる形式にするのが良いかと思います。
【唐辛子】の内容を【とうがらし】に統合し、【唐辛子】を削除しました。
こちらは関連リンク等の修正も完了しています。
機種依存文字の取り扱いに関しては、当面は引き続き使用しない方針で継続とします。
段落間の全角スペースについては、テストページに段落間に全角スペースを用いた場合とそうでない場合を比較できるサンプルを作成してみました。
私は専門的なことは分りませんが、前々からこの2パターンで段落間の幅が違う(全角スペースを用いた方が段落間が広い)ことが気になっていました。
現在は多くのページで段落間に全角スペースが用いられていますが、仮に今後全角スペースを用いないルールに方針転換した場合、場所によって段落間の幅にバラツキが生じるという点が懸念点ではあるかと思っています。
その辺りの事情も含めて、今後も段落間に全角スペースが用いる方針を継続とするか否か、引き続き10/16まで意見を募集します。
予定していたリンクに関するルール改訂は、番号なしリストの使用(>>187 )に関する追記などと共にまた近いうちに対応しておきます。
併せて>>323 のようなルールも追加しておこうかと思います。
何も知らずに申し訳ないのですが、【凍れる時の秘法】(ダイ大ではない方)のページが編集規制されているのはどうしてでしょうか?
内容自体は特に問題ない一つのテクニックの様に感じましたが、ページ名がよろしくないということですか?
特段私が新規に編集したい項目があるという訳ではありませんが、ずっとこのままなのもよろしくないと感じました。
>>325 ありがとうございます! 他特技作る場合もここにテストページ作ってからと感じがよいのでしょうか? それとも前に特技事態の追加の許可はとっているとしてそのまま作っても平気な感じでしょうか?
>>327
ざっと見た感じだと↓のスレで【凍れる時の秘法】に関する議論が行われたけど特に結論も出ないままほったらかしになったのが現状っぽい
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1496893989/
こういう編集規制や凍結処置になったページは、その処置になった理由が書かれているスレのURLをコメントアウトで残せると良いかもしれない
DQシリーズの配信ガイドラインについての項目を立てたいと思い、テストページに
【動画・生配信・画像投稿に関するガイドライン】
草案を上げました。
項目の是非や記事名も含め、これについての意見を募ります。
>>329
下手に発見者がセンスある名前を付けたのが問題の発端って感じですね。結構色々なやり方あるかと思うのですが、
1 このまま何も変えずに両ページともそのまま
2 時の秘宝のページ名変更
3 時の秘宝を削除して時間の秘宝の記事に統合
4 時の秘宝を削除して【アストロン】や【いてつくはどう】に内容を統合
とりあえず自分が思いつくのはこのぐらいですが、この中だと3の【凍れる時間の秘宝】に統合してしまうのがよいのではないかと思います。該当スレでは著作権まわりのルールが決まっておらず揉め、そのまま今に至るという感じですね。結局こういった裏技に著作権は発生しないでしょうし【凍れる時の秘宝】というネーミング自体はそれなりに広まっているので、注釈をいれて統合してしまうのがいいのではないかと思います。
【出現数バグ】のうち、DS4のグループ数1匹化はバグというより
仕様のような感じ(DQ4自体が進行度合いに応じてグループの最大数が変わる)なのだが
移転するとしたらどのようにするべきか。
>>317
返信遅れてすみません。やはりそうでした、>>306 の方も仰る通り、
結論が出た後で、しかも信用を回復するために努力しなければならないという立場で意見を述べ続けたのはいけなかった。
私が取るべき行動は>>300 や>307の方も仰る通り、「現状維持という結論に賛成すること」「裁定を受け入れて一旦話を打ち切ること」でした。
今更ながら、>>297 の「代行さんに温情をかけられたことを傘に居直ってる」の意味がようやく理解できました。
「管理代行人さんに意見を述べる権利を与えられたのを良いことに、結論が出た後に意見を述べたこと」ですよね。
でも、管理代行人さんに言われて気付くのではもう遅いですよね…。
私は管理代行人さんにそう言われなくても、そのことに気付かなければなりませんでした。
しかし、私は自分の力でそれに気付くことができませんでした。またしても私は「ルールの誤解」を犯してしまいました。
管理代行人さんの期待を裏切ってしまい、本当に申し訳ございませんでした。
その結果、より状況は悪化し、このようなことになってしまいました。
大変見苦しい口論を皆さんに見せてしまい、気分を悪くさせてしまったことについても非常に申し訳なく思っています。
管理代行人さんや他のトルネコ3の編集関係者さんはもちろん、他のこの掲示板を見ている方全員です。
編集はもちろん、意見を述べるのも自粛し、現状の記事の記述に賛成します。
今は信用を回復するために努力します。
>>319
>ここで貴方が自らの意思でブレーキを踏めるのであれば、引き続き貴方に対して編集規制等は行わないつもりです。
あれだけ酷いことを私はしてしまったのに、編集規制を保留にしてくださりありがとうございます。
あと>>305 の方へ。あなたにも感謝しなければなりません。
私の意見に納得してくれて嬉しかったです。ありがとうございます。
管理代行人さんへ、最後に3つほど質問をさせてください。
まず、
「今回に限り貴方のルール違反を見逃し規制を行わなかった代わりに、トルネコ3関連の編集からは一切の手を引いてくれ」
「今後もトルネコ3関連の記述は控える」
とありますが、トルネコ3以外(他の不思議のダンジョンシリーズや、ナンバリング作品など他のシリーズ)もこれは同様でしょうか?
次に、
上でも述べた通り、編集はもちろん、トルネコ3の記事に対する意見を述べることも自粛しますが、
ただ自粛して何もせず時間が経過するのを待つだけでは信用は回復するはずはありませんよね。
ですから、何か私にできることを是非させて頂きたいです。
例えば特定のページの見回りをし、誤字・脱字や表記揺れを修正するとか、リンクの設置を改定後のルールに基づいて改定するとか、何でも良いです。
以前自分は「こだわりが強い」と言いましたが、こういうのならそのこだわりの強さを生かせると思います。
あるいは、他にも信用を回復するために努力できることがあれば是非教えて頂きたいです。
最後に、
私が信用を回復するために努力を続ければ、いつか再びトルネコ3関連の意見提示や編集に参加できるようになる日は来るのでしょうか?
今回一旦棄却された意見が第三者の意見次第では認められることもあるのでしょうか?
最近このページが重いのは私だけでしょうか?
>>333
ここまで懇切丁寧に引導を渡された中で、散々スレ民にも苦言を呈されてきた中で
そっから最後に出てくるのが抑えきれない一連の編集への未練や質問攻めってのはまた悪手でしょ…。
最後の一文に至っては管理人代行さんのレスに答えが丁寧に書かれてるし…。
上の方でも一度しおらしく謝罪してたけど、管理人代行さんのお墨付きを得たと勘違いした途端に強情になったし、申し訳ないけど謝罪も贖罪ももう一度主張するためのポーズとしかとれない。
もう勘弁してくれ。引き際を知らず延々と続けるなら荒らしと変わらん。
拘りが非常に強くて
場の空気や人の発言に込められた真意を察するのが苦手で
他者との議論ができない(あえてこう言う)タイプのお方には
婉曲的にあれこれ言っても無駄なのではっきりこうしろと指示してあげたほうがいいと思うよ
>>333
正直やっていることがありがた迷惑でしかない訳で…
例えばこのwikiを村だと例えると>>333 の方は新しく引っ越してきた人間になると思うんですよ。>>333 がした事は新参者が元々の住人の家を同意もなく勝手に立て直した様なものなんじゃないですかね。そりゃやってる本人は好意でやって満足しているのでしょうけど住人から見たらそんなのただの迷惑でしかない。そしてもうやったこと自体は責める気はないからここから出ていってくれと言われている。住人側からするともう何もやって欲しくないし顔もみたくないと言われている状態。もうこうなってしまったら自分の意見なんて通る訳がないし、素直に立ち去るしかないのではないでしょうか。
我ながら分かりづらい例えだとは思いますが、少しでもご自身の立場というのを知ってもらえたらと思います。
ブレーキを踏むって言葉の意味がわからないんだろうなあ
>>337
その例えだと新参者でなかったら好き放題してよかったというようにも聞こえて
貶められているのは編集者全体のようだぞ
>>326
自分としては、段落間に全角スペースがあった方が見やすいと思います。
前後の文章で話題を切り替える時に、段落を空けて区別を付けることが多いので、やや大きめの空白があった方が分かりやすいかと。
全角スペースがないと、空白部分が狭くてはっきり分けられている感じがしないです。
管理人代行さんも仰っていますが、今からルールを改定すると、全角スペースがある段落とない段落が混在する事態になってしまうというのも問題でしょう。
ただし、>>253 の人も仰っている通り、全角スペースが必須という現状のルールは、初めて編集する人にとっては分かりにくい・見逃しやすいルールなのは否めないですし、あるいは知っている人でも面倒くさい・忘れがちというのも確かだと思います。
正直なところ、全角スペースがなくても見栄えが変わるだけで、無くても問題ないという気もします。
私の意見は「段落間の全角スペースは入れるのを推奨するが、必須ではない」です。
全角スペースを入れなかったことを理由に規制したりする必要は無いかなと思います。
>>339
概ね同意だけど、「全角スペースを入れなかったことを理由に規制」なんてされないでしょ。それは意味がわからない。
空行があれば編集のときの可読性があがるし、ほとんど悪影響はないから全角スペースあるなしはわりと自由でいいと思う。
wikiwikiにおいて、現在#regionは非推奨とされています
今後折り畳み機能を追加する人は、#foldもしくは#accordionを使うようにしましょう
#regionの含まれるページを編集する際はついでに修正してもらえれば
https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/18
11のクエスト【いい香りのする あの子】
以下のように記述されていますが
-----------
無事スミスを見つけて話しかけると、かぐわしい香水を作ってくれる事になるが、この時昼だと「作るには時間がかかるので夜にまた来てほしい」と言われ、夜に再び訪れる事になる。二度手間が面倒なら夜に訪問しよう。
-----------
夜に訪れても「昼にまた来てほしい」と言われるので二度訪れることに変わりありません(11S・2Dで確認)。
【低レベルクリア】の項目でFC版DQ4の記録について触れたいのですが、
凍結解除可能でしょうか?
>>327
時期的(本スレ50)に私が管理権限を引き継ぎつつも本格的な管理運営からはまだ距離を置いていた頃で、
かつ私自身がDQ11をプレイしつつ暫定ルールの作成などの作業に入っていた時期っぽいので、当時の私が拾い損ねていたようですね。
私が直接対応したわけではないため、記事自体も凍結が成されているわけでもありません。
この件に関して改めて見解を述べるなら、【凍れる時間の秘法】と【凍れる時の秘法】の双方が正式名称である以上は、現状維持で問題ないのではないかと思います。
特に異論が無さそうな様子であれば、後ほど私の方で【凍れる時の秘法】の冒頭の注意書きを削除しておきます。
>>328
そのまま作っても良いのですが、>>60 のように草案をここに書きこんで頂ければ、内容を確認した上で私の方で作成を代行しますし、その方が良いような気もします。
もちろん、テストページに草案を載せてみて頂いても構いません。
>>330
特に意見が出ておらず、判断しあぐねています。
とりあえず、作成するなら項目名は公式サイトに掲載されている【配信ガイドライン】の方が良いかと思うのですが、
そもそもこのガイドラインが掲載されている「ドラクエ・パラダイス」のページが現状存在しないので、
可能であれば【ドラクエ・パラダイス】を作成してその中に記載する情報の一つに「配信ガイドライン」がある…という形式の方が良いのではないかと感じました。
>>332
DS版DQ4のそれが明確なシステムに基づく仕様であることが間違いないのであれば、【グループ最大数変動システム】とでも題して別項目とする手も無くは無いと思いますが、
現状のまま同一項目で扱いDQ4の項で「厳密にはバグではなく仕様の類であり、システム的には云々――」と明記しておくだけでも十分なのではないかとも思います。
>>333
他の案件への対応を優先するため、しばらく回答を保留させて頂きます。
>>341
この件も、後ほど「作成・更新ルール」に明記させて頂きます。
>>342
反映させました。
>>343
見たところ当時の管理人が音信不通状態だったために、WIKIWIKI運営の手によって凍結が実施されたようですね。
既に凍結から6年以上の歳月が経過していることを考慮し、先ほど凍結を解除しました。
当面、【低レベルクリア】は現状のまま独立項目として運用するものとします。
>>330 の件ですが、ガイドライン関連項目を作るのは一旦保留にしたいと思います。
その代わりに、各作品項目(【ドラゴンクエスト】等)の外部リンク欄から、機種ごとのガイドライン掲載ページへのリンクを貼ろうかと思っています。
なおドラクエ・パラダイスについては【公式サイト】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%91
というページ内に歴代サイトをまとめてあるのでこちらを継続しようかと思っています。
>>344
編集できました。乙です。
DQ10オフラインについての情報がぼちぼち出てきたので扱いについての意見を。
この作品について、私はこちらではなく「DQ10大辞典で記述する」方がいいかと思っています。
DQ10オフラインはオフラインとは言っても、世界観やストーリー・人物に関しては基本的に同じらしく、今わかっている範囲では「オン版の主要NPCがオフ版でPCとして仲間になる」という以外には大きな変更はないと思います。
もしこちらの大辞典にオフ版だけを書こうとなると、内容はオン版との違いが中心になると思われ、その違いを調べるのにDQ大辞典と10大辞典をいちいち行き来する必要が生じます。
それならばオフ版も含めて10とつくものは全部10辞典にまとめてしまった方がいいのでは、というのが自分の考えです。
マルティナの爪スキルのウィッチネイルのリンク先がモンスターなんやが
DQ10オフラインは普通にこっちで良いでしょう
理由は前スレでも述べられている通り
既出のDQ10オフライン情報を見る限りでもシステム周りは完全に別物なので向こうに書く方がややこしくなりそう
>>349
てゆーか、こっちだけで決めるより向こうの管理人さんや住人と相談して方針決めたほうがいいと思う。
向こうにスレないからな
相談しようがないのでは
普通にこっちで書くべきだと思うよ
>>347 の理解は間違ってるしな
全然オンラインとはシステムが違う
>>351
スレないんか…
どうやって管理してるんや。
一応掲示板避難所があるので意志疎通は図れますよ
ただ向こうの管理人はあまり積極的な方ではないので応答してくれるかは不明です
一応、兄弟関係の辞典だから、オフライン版をこっちで扱うなら向こうでは扱わないってコンセンサスは取ったほうがいいと思うんだわ。
じゃないとあっちとこっちで全く同じ内容を重複させることになるのである種の競合みたいなことが起きちゃうよ。
>>347 です。
10オフについては、前スレも含めて「DQ大辞典で書く」という意見が多いようで、最終的な判断は両wikiの管理人の判断に委ねますが、
もしDQ大辞典で扱う場合は、キャラや場所の定義を「詳しくはこちらを参照」だけにするのではなく、こちらにも改めてイチから書いて、こっちのwikiだけでも理解できるように(オン版にも興味ある人は10辞典へどうぞ…という形)したほうがいいのではと。
例)
*DQ10
(定義)
・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・
オンライン版での詳細はこちらを参照。
**DQ10オフライン
CV:◯◯◯◯
(相違点など)
・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・
あと、10辞典の掲示板避難所にもここへのリンクを貼っておきました
【オープニング(トルネコ2)】って、内容を読む限りでは独立させてる意味がわからんのだけど、なんか理由あるの?
個人的にはオフラインで10大百科に載ってる内容を書く場合には引用扱いか
少なくとも10の方へリンクは必須にはした方がいいかなとは思います
10の大百科には載ってるし一応コネタでオフラインにもあるけれどもこれ
ドラクエ大百科としてはいる?って項目もあるかもしれませんし向こうにあって
オフラインにある内容は必ず作るドラクエ大百科にも作るとかならないといいなとは思ってます
オフラインを大百科事態は賛成です
SFCのDQ6で欲望の街解放前にぼったくりバーみたいな所で金を払わされるところで16回いいえをすると
(内部カウンターがオーバーフローして?)画面がバグるってやつ書いてある?
なんかスレの雰囲気と違いますかね
>>356
当時の本スレでも作成時に相談等があったわけではない様子でした。
作成者的には何か理由があったのかもしれませんが、統合して問題ないかと思います。
>>358
私は初耳でしたし、当辞典にも未掲載のようですね。
試してみたところ、確かに画面がバグって進行不可能になりました。
正確には、15回断った時点でアウトで、16回目の選択肢は「はい/いいえ」どちらを選んでもバグるようです。
再現性があることが確認できたので、【欲望の町】などに反映して問題ないかと思います。
DQ10オフライン、気付けばもう発売まで半年ないんですね。
最優先案件として早めに方針を固めたいと思います。
まず一番肝心な「DQ10オフライン」を大辞典・10辞典のどちらで取り扱うかについてですが、
こちらで扱うべきという意見の方が多い様子ですので、あと3日ほど待ってこの方針で概ね問題なさそうであれば、
私の方で10辞典の掲示板避難所にその旨を伝えてこようかと思います。
細かな記述形式・編集ルール等は、こちらで取り扱うことが正式決定してから改めて詰めていく予定です。
>>359
了解です。
だいぶ気になるんだけど職業と肩書きってページ分けたほうがよくない?
【オープニング】へ統合されたことが確認できたので、【オープニング(トルネコ2)】を削除しました。
>>362
元々一緒だったものがDQ6~DQ7で分離してただけなの知らんの?
DQ4では完全に職業=肩書きになってるし、リメイク版DQ2なんかでも「魔法戦士」「魔法使い」が肩書きとして使われてるし。
分けた方がかえってややこしい。
DQ10やってないから知らんかったけど、DQ10では全く別の意味で獲得した「称号」が「かたがき」として登場してるのか…。
これはオフ版が登場したときに留意すべきポイントかもな。
内容的にはこれは「称号」カテゴリの方に入れるのが妥当な気がするが「かたがき」が公式用語になってるとなると話がちょっと難しくなるな。
連投すんません。
「かたがき」はDQ9のプロフィール設定のときからあったのね。そういえばあったの忘れてたわ。
それも含めて、職業・肩書きカテゴリを分離する必要は全くなさそうと思う。
未プレーだけどDQ10の「かたがき」システムも仕様を読むかぎりでは「職業」に「新米」とかの獲得した「称号」をくっつけて表示させるだけっぽいので職業の亜種と考えて支障ないのでは。
ところで、前スレで
メダル景品完全版→ちいさなメダルの景品
【カジノの景品】→カジノの景品
とリネームする意見が一旦まとまっていながら
その後統合提案が出されて議論がストップしている件ですが、
とりあえず統合はまた別途議論することにして、前スレでの予定通りリネームするのが良いと思います。
>>360
個人的な判断となりますが、私もDQ10オフラインは本家大辞典で扱うのが望ましいと考えています。
ストーリーや設定が共通であるとはいえシステムはほぼ別物であること、
そして何より「オフライン」であることが主な理由です。
こちらでも幾つか詰めなければならない細かい部分はあるものの、
それらは全体方針が決まってから追々となりますね。
トリップ文字列変えてないはずですが、以前とトリップ変わっていますね。
今回のトリップもDQ10大辞典のトップページに加えておきます。
テストページに【肩書き】の作成案をあげたんだけど、DQ9のプロフィール設定の肩書きのリストを確認できる人いる?
もっといっぱいあるはずなんだけど、もう手放したから確認できん。
こっちで扱うならオンライン版との被りはあまり気にせずこっちで完結出来る記述にして欲しいな
毎度2つのwikiを行ったり来たりするのは不便
というか肩書きはわざわざ独立したページを作らなくてもキャラと紐付いてるんだからキャラのぺージに記載すれば済む話なんじゃないのか
【オオカミ少年】などの「肩書き」は独立記事を削除してキャラのページに統合案を推す
何にせよストーリー演出に意味を持つ肩書きと戦闘システムに意味を持つ職業が同じ一覧表でごちゃまぜにされてる現状は非常に見ていてわかりにくい
>>370
数年前にやり込んだデータ引っ張り出して調べてみました。
ようちえんじ、小学生、中学生、高校生、浪人生、大学生、会社員、自営業、フリーター
アーティスト、スポーツマン、詩人、ミュージシャン、カメラマン、ナース、メイド、しつじ、研究家、探検家
王さま、女王さま、プリンス、プリンセス、おやぶん、こぶん、アイドル、イケメン、まじめくん、ふしぎちゃん
お父さん、お母さん、おじょうさま、おぼっちゃま、お兄ちゃん、お姉ちゃん、おとうと、いもうと、おじいちゃん、おばあちゃん
ボディビルダー、家事手伝い、ギャル、ギャル男、カリスマ、せいぎの味方、悪の手先、ようせい、天使、悪魔
ゲームデザイナー、まんが家、作曲家、プロデューサー、ディレクター、かんとく、社長、部長、大統領、魔王
以上です。
確かに肩書きの各項目は中身が数行しかなくて単独記事として立てるには薄いものが多いし
いちいち探して飛ぶのも面倒臭いからキャラのページに一覧として付けてくれた方が見る方としてはありがたいかな
あとやっぱり転職システム上の職業と肩書きと一体化してる職業は明らかに別のものなので区別するべき
【職業】のページも後者は概要で触れるに留めて各見出しは転職システムがある作品に絞った方がいいと思う
>>372
>>374
その考えには全く同意できないな。
ここはドラクエの用語の解説を楽しむ「辞典」なんだから肩書きが現在のように独立してる方がいい。
「キャラに従属してるから」なんて話になれば、【勇者】なんてまさにそうだし。
それに何度でも言うけど職業と肩書きは完全には分離できない。DQ4の「戦士」や「魔法使い」は間違いなく前作に引き続き登場した職業だし、「踊り子」や「旅芸人」という職業が初登場したのはDQ4だよ。
作品によって「職業」のシステムが違うだけ。
>>373
ありがとうございます。
>>368
本スレにお越し頂きありがとうございます。
DQ10オフラインに関しては、こちらの本家大辞典で扱うのが望ましい…という考えで一致していることが確認できて良かったです。
改めて、正式にこちらで取り扱うものとしてルール形成を行わせて頂きます。
DQ10オフラインはこれまでにない特殊なケースであるためこちらとしても手探りな状態ですが、今後ともよろしくお願いいたします。
下記の項目名リネームを実施しました。
関連リンクの修正等にご協力をお願いします。
「メダル景品完全版」→「ちいさなメダルの景品」
【カジノの景品】→「カジノの景品」(併せてメニューバーにも追加)
また、「DQ6遊び大全(遊び一覧1〜4)」「ちいさなメダルの景品」「カジノの景品」は、それぞれ【あそび】【ちいさなメダル】【カジノ】への統合を検討中です(前スレ>>933 及び>>975 を参照)。
こちらは11/5まで意見を募集し、統合か現状維持かを判断する予定です。
前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1610875216/
>>372
職業・肩書きについては上の方にある作品別検索から見れば大分見やすいよ
むしろこっちを今ない作品とかを追加するとかして整備した方が良いんじゃないかと思う
具体的には項目にない8の肩書き纏めるとか
テストページの折りたたみを試しにaccordionに変更してみました。
不評なようであればfoldに戻します。
ところで段落間の空行については現状維持(全角スペースを入れる)ということでいいでしょうか。
>>375
何か話がかみ合ってない感じがするけど例えば11とかのストーリー展開で一時的に変わるだけのキャラ固有の肩書きなんかはキャラに追記か、>>379 が言うように作品ごとの一覧でいいんじゃないかっていう話
そこで勇者っていう広い意味や概念を持つものを持ち出すのはなんか違うと思う(現状それらが一緒くたになってるのが問題っていうのが>>372 も指摘してる事だと思う)
あと作品ごとにシステムが違うっていうか転職システムに乗ってるか乗ってないかの違いだと思うので
その二つは区別してほしいというだけ
>>381
何が噛み合ってないのかわからんけどまさにそれに反対してるんやけどね。
DQ4の勇者を職業と同じカテゴリに含めるのであれば当然、姫、武器屋、宿屋の息子、用心棒なんかも含めることになる。
そうなればDQ5のラインハット王子や召使いやグランバニア兵士も同じカテゴリじゃなきゃおかしい。
そして当然同じシステムに乗っかってるDQ5主人公の肩書きもこれらと同じカテゴリになる。
それならばほぼ同じ仕様になってるDQ11の肩書きも同じカテゴリだよね?っていうのがこちらの理屈です。
逆にDQ11の肩書きを別物扱いする根拠って「内容が薄い」以外にありますかね?
内容が薄いからダメなんて話になるとアイテムやキャラクターの中にも消さなきゃならんやつが少なくない。
「DQ4の勇者は職業と同じカテゴリとして認めない」という理屈であれば一貫性はあるので一つの意見としては尊重しますよ。同意はしませんが。
わかりやすい一覧表がキャラクター内にあった方が便利って意見は理解できるが、それは単独項目を認めることとトレードオフではないよね。
グレイス城やグレイス王の項目に「オルゴーの鎧がある以上グレイス国は遠くないうちに滅ぼされていた」ってあるけどそうとは限らないんじゃない? 現にセバスの兜を確保していたレイドックは滅ぼされていないしラミアスのつるぎを封印した洞窟の封印をとく合言葉を知ってるザム神官は氷漬けにされてて殺そうと思えば簡単に殺せたのに放置されているのだから。
職業と重複してる肩書きに関しては今まで通りでいいんだよ
勇者もDQ4の項目に「職業としては存在しないが主人公の肩書が勇者となっている」みたいな感じで記載
だから【占い師】は汎用キャラとしての占い師とミネアの肩書とDQ10における職業を同じとこに併記する形
勇者の父親みたいな職業になってないのは単独記事の作成禁止
今テストページに上げている人が作りたがっているのは、ストーリー上の肩書きではなく、
すれちがい通信やオンラインで他人に見せるプロフィール上の「かたがき」についての項目ではないでしょうか?
今手持ちのDSと3DSのソフトで確認したところ、Ⅸの他にもⅥやⅦでもすれちがいのプロフィールの項目に「かたがき」があるのがわかりました。
一方ⅧやXIのすれちがい設定では「かたがき」と呼ばれる項目はありませんでした。
(DS版ⅣとⅤは手元に無いので確認できません)
もう一言言わせてもらいますと、通信設定での「かたがき」と、ストーリー上の「肩書き」は全くの別物であると思います。
後者については、近年(といっても10年前ですが)の資料だと25thの冒険の歴史書p.307では「肩書き」として取り上げていますが、
かつてのDQⅤの公式ガイドブックでは男の子や女の子の紹介ページに「職業?」(=職業は秘密です、の意味)と書かれているように、今で言う「肩書き」も当時は職業という考え方であったことが窺えます。
このことを考えても、転職システムのあるⅥやⅦを除けば「職業」と「肩書き」の区別は曖昧なものであると言えるでしょう。
>>385
まさにその通りでそのための作成案です。
>>386
おっしゃる通り。
そもそもDQ5以前は普通に「職業」として認識されていました。
当時DQ4やDQ5の職業欄を「肩書き」と呼ぶような例は一切なかった。
ジョブチェンジシステムのないFF4の暗黒騎士やFF6の魔導戦士も普通に「ジョブ」と呼ばれるのと同じ。ジョブチェンジシステムが無くてキャラに紐づけされてるからジョブじゃないなんて意見はまずない。ドラクエにおける転職のあるなしも一緒。
ドラクエが特殊なのはDQ6で転職システムがリニューアルされたときにステータス画面で肩書きと職業が個別に表記されたこと。それでもそれはDQ6だけの話で、DQ7では再び表示欄が統一され、肩書きは「無職」のバリエーションのような扱いに変わった。
>>387
>まさにその通りでそのための作成案です。
だとしたら、概要の部分が長すぎのような気がします。
概要で触れられているほうの「肩書き」については既に【職業】の項目において「肩書きについてもこちらで述べる」とあるので、【職業】に書いたほうがいいかと。
あと、テストページからリンクしてくれている【プロフィールせってい】のページがありますが、
通信用プロフィールの設定項目についてであれば、「かたがき」も含めてこちらのページにまとめてしまうというのはどうでしょうか。
あっ…
>>388 は >>386 のスプーと同一人物です。
伝説の装備を押さえるのに熱心な魔王がおらんどころか、
そもそもデュランはわざわざ人間が伝説の装備全部揃えるの待ってから自分の城に招いているからね。
まあグレイス王からしてみればそんなこと知る由も無いけれど。
>>390 は>>383 へのレスです
>>388
概要が長いから削るってのはやぶさかではないだけど、カテゴリに「職業・肩書き」って出てるぐらいだし、【肩書き】のページはほしいところかなと思っている。
>>378
メダルとカジノについては現状維持でもいいと自分は思います。
DQ6の遊びは単一作品のものなので【あそび】に統合でもいいと思いますが。
>>393
と思いましたが遊び大全の方はそれだけで4ページにも渡っているんですね…
一旦内容の整理(具体的には、習得表と効果一覧の分離)が必要と思いますので、一旦テストページに案を作ってみます。
>>392
テストページの案を確認しました。
この内容であれば、個別項目として新規作成しても問題ないかと思います。
段落間の空行については、これまで通り全角スペースを用いるものとします。
記述形式としては引き続き空行に全角スペースを挿入する形式で継続となるため、もし全角スペースの無い空行を見かけた場合は修正を願います。
なお、細かなルール変更となりますが、段落追加時の空行への全角スペースの入れ忘れ、並びに記事の新規作成時の水平線の入れ忘れに関しては、基本的には「ルール違反」とはみなさないものとします。
ただし、空行の全角スペースを削除するだけの編集をしているなど、ルールを理解していないと思われる編集を繰り返しているといったような行為が確認された場合は、本スレでの注意喚起を目的とした規制は実施する予定です。
これも未追加のルールと共に後ほど明文化する予定です。
DQ11オフライン関連のルールを決めるために、幅広く意見を募集したいと思っています。
オンライン版との違いや比較をどの程度まで書くべきか。それともその手の話題は極力避けるべきか。
DQ10辞典の方と密に取った方が望ましい連携体制などがあるかどうか。
その他、こうした方がいい、これは予め禁じておくべき等、なんでも構いません。
今回はナンバリングタイトルでありながらこれまでとはだいぶ状況が異なるケースとなっているため、参考にできる意見はより多い方がありがたいです。
よろしくお願いいたします。
リンク貼り替えをしていたらこのページを見つけたのですが、2015年を最後に更新されていないようです。
作成・更新ルール/カテゴリ一覧
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA%E4%B8%80%E8%A6%A7?word=%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E6%99%AF%E5%93%81%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88
ルールに関するページなので無闇に手を入れない方がいいかと思い、ここで報告という形を取りました。
>>397 可能であれば10大百科からの引用(内容のコピー)の許可10大百科より引用と必ず書く 不可能であれば10大百科へのリンクの必須ですかね
あとは10大百科にある内容は必ず書くとかには
ならないと良いなと思っております
コネタとしてはあるけれど
ドラクエ大百科としてはいるか?とかもあるかと思うので
>>397
オンライン版との違いを書き始めると、結局オンライン版の説明になり、アップデートで変わる度に更新の必要が出て来る可能性あるので難しいですね
よほど特筆すべき部分以外は書かない方が良い気がします、線引が難しいですが
いっそのこと比較は一切書かないというのが一番分かりやすくて揉めない気もします
>>400 そうするとしての話ですが
蒼天のソウラおよび素麺のソーミャおよびゆうべはお楽しみでしたね についての記載はどうしたいってありますか?
個人的にはなのですが今まで作られた記事にも
エグドラシルにえぐみマーク2の記載があったりするのでしても
良いと思うものの
10の比較は無しにするなら漫画はどうなるのかなと思いまして
素麺のソーミャのソーミャとかもはや別人感ありますし
>>397
まず解禁日ですが、リメイク扱いで発売1ヶ月後がいいかと。
DQXオフで登場したキャラや地名などについては、上でもあるように、こちらのwiki単独で理解できるようにするのがいいと思います。
その際は10辞典の引用やコピべではなく、こちらの執筆者の手で1からオリジナルの文章を書き起せばいいと思います。
ただ、オンとの比較をしないとなると難しい問題も出てきます。
既に【エテーネの村】や【マイユ】など他作品でも登場しているDQ10の要素がこちらに書かれており、もちろんこれらはオンラインのDQ10を元ネタにしていますので。
前にもちょっと聞いたんだけど
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%AB%E3%81%92%E3%82%8B%E3%80%91 #o8c974d3
>本作では確実に逃げられるかどうかの判定にレベルは関係なく、きようさで判定されている模様だが、その基準も異常なまでに厳しく設定されている。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%8D%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%95%E3%80%91 #f34c66f7
>なお、前作と同様に逃走成功率には影響しない模様。
どっちなの?
>>395
ありがとうございます。
項目目は【肩書き】か【かたがき】どっちがいいですかね?
>>404
DQ11の前作はDQ10ってことでは?
DQ10は未プレーの身だけど、この辞典でオフライン、DQ10辞典でオンラインをそれぞれ扱うと方針が決まった以上は
オンライン固有の内容 → DQ10辞典にのみ記載し、必要な場合のみ本辞典に簡潔な記載+誘導リンク
オフライン固有の内容 → 本辞典にのみ記載
オンオフ共通の内容 → 両辞典に記載する(引用は原則不要)
でいいと思うけど。
キーファのてがみに関してなんだけど
登場キャラの視点で見ると今までも事態が解決した後にまた来たら時間が飛ぶ事があるし
家族にも手紙を書けって批判はともかく自分で直接説明しなかったってのはエスタードに行って戻ったらユバールがそこに居るとは限らないってのもあるのでは?
項目に書いてある通り主人公達が直後に入り直しても居なくなってるんだし
あくまでもキーファ目線での理屈の話であって残された王様王女や主人公達、プレイヤーがどう思うかはまた別の話で
主人公にそれを説明させたのを酷いと思う意見はわかるが自分の口で話せは違う話になるんじゃないかなって
>管理人さん
引用文と整形済みテキストの使い分けがわかってない人がおかしな編集を行ってたからテストページに違いの説明あげといたんで、編集ルールかどこかに書いといてもらえませんか?
整形済みテキストを引用文代わりに使われると、横に収まりきれずに端が切れることあるからマジでやめてほしい。
ところでテストページで試行中の#accordionですが
#accordionだと見出しの中にリンクを貼れないのが不便ですね。
前の#fold に戻したほうがいいかな…?
>>408
そもそもキーファがユバールに残ることが批判される原因だと思うが
たまてがいの浦島にこう追記お願い
余談であるが2021年11月6日の世にも奇妙な物語でauの浦島が2やった
すぎやまにこう追記お願い
2021年11月11日のファミ通で追悼特集掲載された
あさって以降世にも奇妙な物語の事追記お願いします
チビィの項目の3DSのかこのぼうけんで、
依頼を断った後に再度話しかけて依頼を受け、チビィと戦わずにシーブルに知らせる
とありますが、断ってから依頼を受けた後、すぐに夜になりシーブルは2階で寝ていてに知らせることができず、チビィと戦闘しないと物語が進めませんでした。確認お願いします。
復活の呪文にこう追記して
世にも奇妙な物語
2021年11月6日に登場した
この呪文は実際に使用可能
ベラヌールから再開
ローレシア王子の名前は劇中の浦島と同じになっている
イベントアイテム沢山持っている
お気の毒にこう追記して
2021年11月6日の世にも奇妙な物語で
野波麻帆が3起動したらデータ消えていた
端的過ぎます。
ドラマ見てましたが、記述するとしても『世にも奇妙な物語'21 秋の特別編』のエピソードの1つでしかありません。
ハンチョウ93話のことを書きたいって言ってた人はどこ行っちゃったんだか
>>417
DQ7の転職システム(上級職)と、「ハンチョウ」の世界での転職するかどうかに掛けたネタってだけで特筆するほどのネタではないような気がします
セーニャがマジックバリアを覚えないことに対して「意外」とか「いかにも覚えそうなのに覚えない」とかいう記述がずいぶん目立つけど
純粋な僧侶系がマジックバリアを習得したことなんてシリーズ全体通じて一度もないのにどこをどういうイメージからマジックバリア=僧侶系なんて書いてるの?
追記お願い君のIP変わったのかな?
「作成・更新ルール」を更新しました。
「3.実際の書き方」の『本文』に、下記の内容などを追記。
・機種(環境)依存文字の使用禁止
・空行には全角スペースを用いる
・個人的な感情に基づく言葉遣いや表現方法の改変の禁止
・本文中で議論及び番号なしリストの使用の原則禁止
『リンク』にて、同一の用語であっても各見出しごとの本文中に一か所ずつリンクを設けることは問題ないとする方針へとルール変更を実施。
併せて運用例として例示した【ひかりの石】のページに、その旨及び不用意なリンクの編集を控えるよう、CO状態で掲示しました。
『「整形済みテキスト」と「引用文」』を追加しました。
テストページにあったものをそのままの形で掲載しています。
追加を予定していたルールはこれでおおよそ反映できたかと思うのですが、もし拾い忘れがあるようでしたらご指摘頂ければと思います。
>>398
……こんなページあったんですね。
サイドメニューに掲載しているカテゴリにも手を加え始めているので、本来であればこのページの内容もそれに合わせて編集するべきではあると思うのですが、
そもそもこのページ自体が必要なのかどうかが現状からすると疑問ではあります。
書かれている内容を残すにしても、現状の別ページではなく「作成・更新ルール」内で折り畳み形式にしてしまっても問題ないような気がします。
>>405
既に【肩書き】で作成されていますが、【職業】のページで併記されている「肩書き」との差別化を図り、
かつ公式での「かたがき」の用語の初出が通信要素における「かたがき」である点を考慮して、
当該ページの項目名は【かたがき】とした方がよいのではないかというのが私の見解です。
>>410
11/13までに特に#accordionを推す意見が上がらないようであれば、原則#foldを利用するものとするという方針で、ルールを追記しようかと思います。
>>421
整形済みテキストの件、ありがとうございます。
>>422
【肩書き】の件ですが、原則でいうとその通りなので質問した次第です。
ただ、ゲーム内で平仮名でも必ずしも合わせていない項目もあること、内容として【職業】の対比としての「肩書き」も解説していること、そして検索の都合も含めて、カテゴリ分類にある「肩書き」という項目があった方がいいというのが個人的な意見ですね。
もちろんスレの方針としてリネームした方が良さそうであれば従います。
神様にこう追記して
楽に倒したいのなら全員をプラチナキングにすると良い
【ダニー】のページ
おまけにレベル20以降はレベルを上げても能力値が全く伸びなくなるという酷い仕様。
SFCで確認した限りでは普通に能力値が上昇しました
>>425
バックアップ見ると(2017-11-17 (金) 21:43:18)あたりで追記されたっぽいな。
バクーモスのページに何の意味もないCOが1つあった(文章が後に続いていない)ので削除しました。
多くの装備品が変遷後のデザインが外部作品に用いられてるのに対し、天使のレオタードだけが変遷前のデザインが採用されてるのか(星ドラ、ダイ大)。
特に不満があるわけじゃないが、変遷後のデザインがなかった事にされてるのは少々寂しいな
最上部のルール更新告知が11/7じゃなくて9/13のままになってるな
ヘッダー及びサイドメニューの「作成・更新ルール」更新日を修正しました。
『折り畳み』に関しては、原則「#fold」を利用するものとし、特別な事情がある場合に限り「#accordion」の利用も例外的に認める方針とします。
こちらは後ほど「#region」の使用禁止なども含めてルールに追記しておきます。
【肩書き】の項目名に関しては、現状の項目名を推す声があまり挙がらないようであれば、
原則に則りゲーム内表記に合わせた【かたがき】にリネームを行う予定です。
こちらは11/21まで意見を募集します。
DQ10オフラインの取り扱いに関して。
基本的にはオン版の存在を前提とした記述は行わず、オン版独自の内容・仕様等にも極力触れないようにし、原則オン/オフの比較等も行わない。
本文は他のナンバリングタイトルのものと同じく一から書き起こし、DQ10辞典からの本文の引用等は行わない。
【エテーネの村】【マイユ】や関連書籍等のオフ版の発売前から存在するDQ10関連項目及び記述に関しては、例外的に必要に応じて個別に対応を行う。
とりあえず、記述内容に関しては、現時点ではこの方針で進めるつもりです。
また、記述解禁日に関してですが、こちらは新作ナンバリングタイトルの場合と同じ『発売から2ヵ月後』とする予定です。
理由としては、
・従来のリメイク作品(ベースの記述が既にあり、追記のみで済むケースがほとんど)とは異なり、本辞典にベースそのものがまだ存在しない状態であることと、それを(DQ10辞典からの引用等は行わずに)一から新規作成する方針を取る予定であること。
・DQ10オフライン自体が「ナンバリングタイトルなのにオンライン作品であるか故に手が出せていなかったプレイヤーに向けて作られることになった」という側面を持つため、近年のリメイク版作品の中ではとりわけ「リメイク版が初プレイ」となるプレイヤーが多いと考えられる点。
などが挙げられます。
なお、DQ10オフラインの取り扱いに関する意見等は今後も引き続き意見を募集します。
ドグマのページにはこう追記して
相棒で同名のストーリーが放送された
しかも後半にゲームブックの2の賢者アルファズルの名前登場した
賢者のルカリオにはこう追記して
余談であるがスマブラスペシャルで
ポケモンがイレブンとエイトとソロとロトと共演した
まとめサイトから来たんだけど
ゾーマの第2形態がガセネタってマジなんですか?
下の文が本当だったら記事を修正して欲しいです。
ゾーマの項とフェイスボールの項でも第二形態のデマ?の事が書かれてました
これドラクエの本スレでガセネタって晒されてた奴じゃん
画集を見ればゾーマの隣のページに
「ボスその2」ってキャラがちゃんといて
「ボスその2<変身後>」はそいつの事を指してる
故意に切り取りした画像が出回ってたり
真に受けた人がドラクエ攻略動画で広めてしまったり
偽情報が出回ってめちゃくちゃなんだよ
この画像ってゾーマの下に書いてある説明文が消えてるね
それか説明文から上だけ画像を切り取ったのか
説明文にゾーマ/ゾーマ(第2形態)未登場って書いてあって
闇ゾーマと光ゾーマはデザインを兼用してるって分かる文があるはず
これも本当の事なんですかね?
ニコニコの動画でゾーマはフェイスボールだったって聞いて
ずっと信じてたのでショックです
あと質問なんですけどドラゴンクエスト大辞典って結構こういう都市伝説とか
嘘松情報って載ってるんですか?
今までたまに見ることはあったんですけど完全に鵜呑みにしてました
やっぱり公式じゃないのでそのあたりは自覚して読まないとダメなんですね
>>430
現在accordionが使われている唯一の事例としては【種属】です。
これを元のregionからfoldではなくてaccordionに変更したのは私で、理由は
後半のすべての見出しの中身が折りたたみになっており、1画面内にほぼすべての見出しが収まるため、冒頭のcontentsリストに表示させる意義が全くと言っていいほど無いこと
です。
このようなケースではaccordionを使うのが妥当かと思いますがいかがでしょうか?
>>435
まあねぇ…重要な情報は各自で裏付けを取るのがwikiシステムの一般論かと
以前の例では祈りの指輪でFC版DQ2だと渡して使えば壊れないっていう有名なデマが
事実かのように記載されていたことがあって
結果的に直したのは半年くらい後だった
数字の間違いとか誤記なんかは仕方ないで許せるんだけど
確信犯で嘘情報はアウトだなぁ
他のちゃんと調べた人の情報まで疑われるから迷惑過ぎる
[げんわくのひとみ]の項目に吹雪よびの完全下位交換とかかれていますが、吹雪よびの命中率低下は幻惑状態ほどではないので完全下位交換ではないと思うのですが⁉️
【ゾーマ】の項目の「余談」にある
> 当時の設定画に「ボスその2〈変身後〉」と記されたものがあり、これが「大魔王」と記されたゾーマの真横に鎮座していた。
> つまりこれはゾーマの没になった第2形態らしいのだが……
から
> ともあれ編集部の記したキャプションには件のフェイスボールが「ゾーマ 第2形態【未登場】」と
> 明記されており、現在の公式設定はあくまでもゾーマの正体であるようだ。
ここまで全削除をお願いします。
特に
> フェイスボールが「ゾーマ 第2形態【未登場】」と明記されており
明記されているという文章はフェイスボールの事を指しておらず
ここまであからさまな誤情報への誘導は悪質極まりないです
【グラコス5世】
DQ7
主人公たちが魔王を倒すために旅を続けていると知るや、「手土産」として遠回しな言い方ではあるがオルゴ・デミーラを倒してくれとばかりに【デーモンスピア】をくれるので、ありがたく頂戴しよう(ちなみに魔王復活前に会っていない場合、ここでふしぎな石版?とデーモンスピアの両方貰える)。
( )内は次項のリメイク版のみであり、この項では誤り。
RTAの次は電池切れか……
【ゾーマ】の件、確認したけど書いてることは全部事実だよ。
以上、この話終わり。
もしかしてまとめサイトの適当な書き込みだけを根拠に辞典の記述がデマとか言ってるのか?
自分が悪質だろ
具体的な反論が無い時点でな
11/17に追記編集を行った全てのページにおいて行間に全角スペースを挿入していない等、
編集内容に不備が見られる編集者(ネットワークID:40MumxcV、ブラウザID:4IRebGFw)に対して、ルールの確認及び注意喚起を目的として規制を実施しました。
>>441
他のページを見ると流れが分かるんだけど
「ゾーマ第二形態/ゾーマ」でそれぞれフェイスボールとゾーマを指してるんだ
どのページでも「/」で区切ってイラストのどのモンスターかを指してる
ただまぁ「ボスその2<変身後>」っていうのは確かにその通りではあるのがややこしいかな?
恐らくイラストを依頼した時点では確かにフェイスボールはボスその2の変身後のモンスターだったんだけど
なんらかの過程を経てゾーマの第二形態に流用しようって話になったんだと思われる
まぁ実装されてない限りゾーマは単体であのゾーマなんだけど(人型のまま死んだし)
フェイスボールが正体っていうのが半ば裏設定化(既成事実)したみたいな勢いで
まとめや動画で取り上げられてたら嫌な気持ちになるのは分かる
公式の設定(表に出た設定)と
ボツ設定(事実じゃない)と裏設定(表に出てないけど事実)の境目の表現には
本当に気を使わないと人気のあるキャラだと荒れる原因になるんだろうな
まるで辞典の記述に問題があったかのような言い草だな
ゾーマの当該記述はきちんと説明してるよ
情報を精査する能力のない人が文句をつけただけ
>>451
ごめんなさい。まとめなどに関して言ったつもりで
辞典の内容は過不足ないバランスの取れた記述と思ってます
報告遅くなりましたが、テストページにDQ6遊び大全から【あそび】への統合案を上げてありますのでよろしく願います。
dq6のキャラクター記事見て思ったんだけど、他のキャラはおすすめ職業とか結構良く書かれてるけど、テリーは以下に他キャラより劣ってるかみたいな感じばっかやね
一応、運用方法は書かれてはいるけど他キャラと比べて薄味
SFC版で何周かしてますが、テリーが加入してくる時点で自パーティーには上級職がゴロゴロいる状態の中、
一方のテリーは基本職がいくつかとバトルマスター途中の時点でやることはほぼ限られます。
RTAや低レベルクリアならもうちょっと使うかもしれませんが
他キャラと比べてテリーは引換券だの詐称だの八百長だのそっち方面で叩かれ過ぎで…
確かにステータスの伸びは悪いし、リメイクでも改善すらされない(3DS版のは改善ですらない)。
唯一のフォローも「愛があれば使ってあげよう」的なフォローになってないフォローだし
かっこよさもファーラットと同等とかもはや「どうにかして叩こう」みたいなケチレベル
まあ逆説的にテリーはそれだけ愛されてるってことでしょ。
【あそび】の統合案ですが、私の方でも作っていたので先ほど【B案】としてテストページに上げておきました(>>453 の方のものを【A案】としました)。
ただ、作ってる途中で気付いたのですが、現状DQ6のメインキャラクターのページにもキャラごとのあそびの一覧は載っているんですね。
であれば、【あそび】のページは【A案】のような形式にして、各キャラ毎の遊びに関する記述は仲間モンスのものも含めて個別のページに記載する形でも良いのかもとは思っています。
この件に関してはどういう方針を取るのが良いか、11/28まで意見を募集します。
【毒の沼地】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E6%AF%92%E3%81%AE%E6%B2%BC%E5%9C%B0%E3%80%91
>なおFC版では、町やダンジョン内の沼地でダメージを受けると、なぜかフィールドと違ってバリアーでダメージを受けた際の効果音が鳴る(ダメージ自体は2のまま)。
自分がプレイしたものは町やダンジョンでも普通の毒の沼地の効果音でしたが、バージョンの違いによるものでしょうか?
【完全攻略本】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%9C%AC%E3%80%91
>当時徳間書店はエニックスと「2年の間、ゲームの全てのデータを公開した攻略本を出版して良い」という契約を結んでおり、
【公式ガイドブック】にも同じ記述がありますが良かったらこの情報のソースを教えてもらえたらと思います。
(完全攻略本は自分もよく使っていたので興味深い話ではあります)
【テリー】に関する記述が薄味って話に関してだけど、単純に加入が終盤だからじゃないの?
同時期に入るドランゴも似たような感じじゃん。
アリーナにこう追記お願い
2021年11月23日のさんまでFFのモーグリと共演した
タイムアタックにこう追記お願い
3スーファミ
以前ゲームラボに乗っていた
ゲーム駅伝で放送された
ヘンリーのユアストーリーにこう追記お願い
判子でアリーナと共演した
アリーナにこう追記お願い
実は本名ではない
2021年11月23日のさんまで語っていた
フジテレビにこう追記お願い
2021年11月6日の世にも奇妙な物語で2のストーリー放送された
以前笑っていいともで当時SMAPだった香取慎吾が7やった時があった
以前自慢紹介で4のROMカセット持って来た人物いた
増刊号で爆笑問題の田中がモシャスの話した事がある
またウチくるに最終回まで中川翔子が出ていた
なおウンナンのバロディは事故で台湾人が亡くなった為打ちきりになっている
2015年頃は妖怪ウォッチにこだわっていた
とくだねとバイキングで特集され
バイキングでジバニャンとコマさん登場した事ある
当時のバイキングはバラエティーだった
特典コードは期限過ぎてても使えるよ
ドラクエ8とドラクエ11で確認
アリーナにこう追記お願い
2021年11月25日のヴェノムイベントでヘルムードと共演した
【ニセたいこう】のところで焼滅だの湮滅だのとわざわざ一般的でない表現を、しかも普通に使い方間違って使ってたやつ誰ですか。
外部リンクで気になることが一点。
ルールのページに「動画サイトへのリンクは禁止」とあるのですが、これはスクエニなどの公式動画も含めて禁止も言うことでいいのでしょうか。
かつては動画サイトには著作権的に問題のありそうなグレーなものが多かったですが、
今ではスマホの普及もあって日常的に情報源として使われているなど状況も変化してきており、
ゲーム動画も配信ガイドラインも制定されたことで著作権に関しては大分シロになってきています(もちろん全てがそうではありませんが)
個人的な動画へのリンクは原則禁止のままでいいとしても、公式アカウントの動画、あるいはガイドラインのしっかり守られているDQ関連動画に関してはリンクしてもいいような気がしますがいかがでしょうか?
>>467
ちなみに現状では禁止ということで、
【レクイエム】と【ポルク】にあったYouTubeへのリンクは外しておきました。
【しびれあげは】のDQ3リメイク版に「回避率が消失しているため」とあるけど間違ってます
久しぶりにGBC版プレイしてるけど種集めのガルナの塔周回で破壊の鉄球で攻撃したときに回避されてしびれあげはだけが残ってしまうってパターンがよくあるので
はじめまして。
スラもり1のスッカーで1つ思い出したことがあります。
遊び方モードみたいなところで ももんじゃの間をスラ・ストライクで通り、50点以上の状態でゴールする……みたいなチュートリアルがあったと思います。
50点以下だと再度やり直しになるのですが、その時にゴール手前のももんじゃの後ろで溜めスラ・ストライクでゴールをすると跳ね返ってももんじゃにぶち当たり、ダメージを受けた状態でももんじゃが固まります。
その固まったももんじゃに再度スラ・ストライクを当てて背負うと消えますが、他のももんじゃに当たると突如現れ、敵対状態で動き出します。
敵対状態のももんじゃに攻撃されるとHPが減っていき0になるとリザルト画面になるのですが、持ち帰ったアイテム、モンスターの表記がバグります。
しれっとスカラベキングの項目できてたから編集しましたが これ本来はダメですね
まあドラクエ10オフラインもじきに発売されるので消さなくてもいいと思いますが
3のボス音楽にこう追記お願い
ハルポップのFF5のYouTubeの神竜で神竜つながりだからか
使用された
他にはポケモンとロマサガ2の7英雄バトル使用されていた
アレフガルドにこう追記お願い
けしけし
ステージ1がここ
>>471
消さなきゃいけないに決まってるでしょう。
そんなフライングやったもん勝ちを容認してたらルールがあっという間に形骸化しますわ。
【スカラベキング】ですが、これ項目作成自体はひと月も前だったんですね。
対応が遅くなりましたが、明らかに現行ルールに違反しているため、先ほど当該編集者に規制を実施しました。
>>474
お疲れ様です。
当該項目の削除もお願いできますか?
>>475
失礼、忘れていました。
先ほど、当該項目を削除しました。
>>476
ありがとうございます。
【天馬の塔】のDQ11の見出しのところに
>本編では塔自体が1つしかなく、しかもモンスターが出現しないため、本作で唯一エンカウントが発生する塔でもある。
ってあるけど、古代図書館って外観とか内部構造的にあれ塔じゃないの?
古代図書館にこう追記お願い
FFにもある
スーファミの5ではある条件でテレポ(こちらで言う所のリレミト)使用するとバグ発生する
この間【テンションシステム】を編集していて思ったのですが、【テンション変化状態】は【テンションシステム】に統合してもいい気がします。
ついでにページ名も単に【テンション】でいいかと思っています。
>>480
同じく
【移民システム】→【移民】
【会話システム】→【仲間会話】
【時間経過システム】→【時間経過】
にリネームしてよいのではないかな?
>>481
【移民システム】をリネームするなら【移民の町】の方がいいと思います。
(編集する方もいちいち[[【移民の町】>【移民システム】]]とするのが面倒くさい…)
あと少し早いですが、12/1に始まった「ドラゴンクエストけしケシ!」
略称はアプリアイコンに表示される「ドラけし!」が公式なもののようですので、解禁後(来年1/1〜)はウチでもそれを使うということでいいでしょうか。
ちなみに正式タイトルは「ドラゴンクエスト」の後にスペースは入りません。
リリパットにこう追記お願い
2021年12月3日の妖怪ウォッチでパロディが登場した
名前の由来はアーチャー
ケータの運勢操作した
銭天堂の紅子のライバルのパロディだった
【がた】って項目があるけど、これ本当にバグアイテムなの?実機で何らかの手段で入手できるならその方法を書くべきだし、改造以外で出す方法がないならそれはバグでもなんでもないから項目自体を削除すべきだと思う。
改造じゃないと見れないデータでも、明らかに開発段階で実装予定だった没アイテムや没モンスターなら情報として載せる価値はあるけど、改造でわざと意図しない挙動をさせて出てきたおかしな挙動の結果なんてどうでもいいしいらん。
・実機の通常コマンドの中で再現できるバグや裏技
・実機の機能の穴をついて挙動を狂わせる技 →オープントレイ技など
・実機では起こせない不正行為 →チート
上記3つは明確に区別すべきだし、チート行為で起きる現象については原則的に個別に扱うべきではない。なんぼでも不具合を生み出せるし。
オープントレイ技も、定義としてはバグではないし、裏技と呼ぶべきかどうかもグレー。かなりチート寄り。
TOPページに「ドラゴンクエストけしケシ!」の記述解禁についての情報を掲載しました。
>>480 及び>>481 であがっているリネーム案に関しては、実行して問題ないかと思います。
こちらは来週末にリネームを予定しています。
また、【移民システム】のリネームについては【移民の町】とする予定です。
【がた】のページにて「本辞典では扱わない。」と記述する編集を行った編集者に対して、規制を実施しました。
「編集に際しての注意事項」における「・議論スレ(本スレ)での話し合いについて」のルールに抵触しているものと判断します。
>>488
チートの内容を書くことに違和感が強すきるのでちょっとやりすぎました。すみません。
ところで【ネレウスダガー】は未解禁じゃないですかね?削除お願いします。
あ、ライバルズエースは解禁済みなんですね。
すみません。勘違いでした。
まあいったん差し戻しされるのはしょうがないんだけど
【がた】→そもそも改造による不具合でバグではないのでバグアイテムではない。
「裏技・バグ・テクニック」の小見出し →分類はおかしい。バグや裏技と不正プレーが混在していて基準が意味不明。
【チート】 →チートバグに関する記述は過去の議論で簡潔にすべきという話があって簡潔にされたものに新たに加筆されている
特に【チート】に関してはすぐに戻してほしい。
一応念のため、過去に「チートの内容の具体例とかいらん」という議論のあったスレです。
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ff/1559310225/
台詞をどうイジっただの、チートでできることとか起こる不具合とかいちいち具体的に書き始めたらキリがないから全くいらん。文字通り無限。
>>28 >>45
問1:「編集に際しての注意事項」に掲載している、「・黒太字」で大別した11個のルールのうち、自分が具体的にどのルールに抵触して規制を受けたのか。
これに対して答えたいと思います
結論から言うと抵触したルールは
・コメントアウト機能の利用について (2021/5/1 赤文字箇所更新)
1:コメントアウト(以下CO)状態で編集理由を残す形で編集を行う
2:本スレでの相談・確認をせずに、特定の一文をCO状態にする、あるいはCO状態を解除する
3:CO状態の一文を無断で削除する
4:COの仕様を用いて編集画面で主張・議論・意見交換を行う
これですね(特に4)
当時はルールも注意事項も読んでなかったので(というかページの存在も知らなかったので)やってはいけないとは知らずにやってしまいました
議論スレと書いてくれた人もいましたが議論スレ(ここのことですよね)の存在も知らなかったので他にやりようがありませんでした
とりあえず議論スレさえ分かればそこに行って議論でも何でもするつもりで何とかして議論スレへの行き方を探るためにコメントアウト機能を使ってあれこれ質問してるうちに規制されてしまいました
分かってればやらなかったんですがね
こんなこと言っても信じてくれないでしょうが
それと
問2:当辞典で項目の新規作成をするにあたってここ本スレでの事前提案を必須としているカテゴリは何か。
これに関してですが、これだけだと>>31 としか答えようがないと思うのですが理解したかどうかまで分からないと言われてもどう答えれば理解したと判断してもらえるかが分かりません
理解していることを証明する一番いい方法は実際に自分がルールに則って項目の新規作成を行うことなのでしょうが新規作成するに値する項目が存在しない状態ではできませんしあったとしても項目の新規作成はおろか既存項目も編集も規制されてる状態でどうやってやればいいのでしょうか?
「裏技・バグ・テクニック」の小見出しは改めて見ても本当に無茶苦茶だね。
例えば【はぐれ毒針ハメ】が「プレー続行不能〜」の小見出しに入ってるけど、対はぐれメタルで書かれてる手順通りにプレーする限りはまず100%なんのトラブルも起きないノーリスク技だよ。
問題が起きる条件は特定されていて、はぐれメタル+メタルスライムの群れ相手のときではない。にもかかわらずこんな小見出しの中に入れてたら誤解を生む。
【透明気球】や【扉増殖バグ】も深刻な不具合を誘発する条件はわかっているし、運否天賦でフリーズしたりはしない基本的にノーリスク技。
通常プレーの中で行えるテクニックであるホイミテーブル等の乱数調整技が、本体の挙動を無理矢理狂わせるオープントレイ技や改造前提の不正プレーと同列にまとめられてるのも無茶苦茶。
総じてこの小見出し群は大幅に修正するか、いっそのこといらんのでは?
12月3日発売のドラゴンクエストダイの大冒険オフィシャルファンブック
記述解禁はいつになりますかね?
獣王遊撃隊加入候補の2匹がおにこぞうと判明したりと細かい情報が結構ありました
>>491 の件、特に意見が出ないってことはたぶん皆あんまり興味ないんだろうけど、逆に言うと今のところ特に反対意見もないってことよね。
反対意見かあるならどういう理屈か聞きたいのでとりあえず待ちます。
改めて以下3つです。
【がた】は削除希望
理由は「不正なデータ改造(チート)の結果生じた不具合の1つにすぎず、没データというわけでもないので辞典で単独項目にする価値は皆無だから。
【チート】内の「チートバグ」のところの具体例を削除希望
理由は個人がチートで作り出した作品の話なんてこの辞典の守備範囲ではないから。文字通り無限に作り出せるし際限がない。線引も不可能。文章を可能な限り簡潔にし、具体的なことは一切書かないというのが妥当かと。
「裏技・バグ・テクニック」のリストの小見出しが無茶苦茶なので大幅修正したい
理由はすでに述べたとおりで、具体的な方針は差し戻される前のものをベースに微修正したい。
スレの意見次第だけど、いっそのこと
>>496 の続き
いっそのこと作品別のリンクと五十音インデックスを残して全削除でも良いと思う。
操作ミスでぶったぎれちやったけど以上です。
今週末まで待ってみて反対意見なければテストページに案をあげたいので規制解除お願いします。
[[裏技・バグ技・テクニック]]については分類別を削って五十音順のみにしてもいいかもしれません。
【がた】やチートバグについては私は関心が無く判断しかねるので、他の方の意見に任せます。
改造コードなどを使うチートについては、私はやらないのであまり詳しいという訳ではないのですか、チート全般を「不正行為」と決めつけてしまうような記述を行うことには反対します。
確かにメーカー側にとってはほとんど想定外であり好ましいことではないかもしれません。
DQ10などのオンラインゲームやチートを利用した通信対戦は反則行為ですし、すれちがい通信でばら撒く行為も問題視されました。これらのケースでは不正行為と言えます。
しかし個人の趣味の範囲でチートをする分には他に迷惑をかけるものではなく、自己責任のもとで好きにやればいいと思っています(件のチートバグとやらも含む)。無許諾ダウンロードなどと違って法律で禁じられているわけでもありません。
PSDQ4やDQ8の戦歴画面での改造行為を逆手に取ったような称号やメッセージは、私の場合は「チーターへの警告」などではなく「スタッフのお遊び」と捉えています。DQ4のモンスターメダルのようにチートによって我々DQファンにとって興味深い話題が出てきているのも確かです。
ドラゴンクエストの文化は何も堀井雄二さんやスクエニなどのメーカー(いわゆる「公式」)が用意したものだけで成り立っているわけではなく、用意されたゲームを普通にプレイすることだけがドラクエではありません。
この35年間、ゲームをプレイした側からさまざまなネタや裏ワザなどが生まれたり、噂が流されたりしてきています。そしてこのDQ大辞典もそういったものがあるからこそ今まで盛り上がってきたのだと思います(初期の頃から参加しているわけでないので詳しくはわかりませんが)。
そしてチートによって新しい事実が発覚することについても、DQに触れた人間が生み出す文化の一つと私は捉えています。それが公式の推奨する行為であるかどうかは関係ありません。
私一個人としてのチートに関する考えは以上です。
>>498
横からだけどちょっとズレてると思う
あなたが例に挙げてるようなものは「チートを使った結果、内部データにあった物が発覚する」というケースで
ID:RBYtnnzg00が問題視してるのは、「意図的にデータ書き換えて起こす事象(例えば台詞を入れ替えたりとか)は二次創作みたいなもんだから線引しないとキリがない」という話でしょう
個人的には線引きには賛成だけど、ただ>>498 さんの言うとおりユーザー文化も扱うのがこの大辞典の特徴でもあるから(引換券ネタとか)、ドラクエファンに広く浸透してるネタがあった場合はチート由来でも取り扱って良いと思う
とは言え慎重にしないといけないとは思う、チートはそもそも定義に「不正」が入っているので、チートを不正行為と断じるべきじゃないというのは成り立たない
チートバグのネタとかは「ヒテッマンリスペクト&用語まとめWiki」っていうサイトでまとめられてるから、狭い界隈で浸透してる程度のネタはドラクエ大辞典で扱う必要もないし
俺は別に個人でチート使って楽しむことまでは全く否定はしてないよ。
概ね>>499 のおっしゃるとおりです。チートバグに関する話も俺の言いたいことをくんでくれてる。
ただし、俺は線引きは不可能に近いと思ってるよ。知名度の話をしても多分に主観が入るし、この例を認めるなら同人誌、同人小説の類も有名なら認めるって話にならんか?
あと、バグ・裏技とチート・改造プレーは明確に区別すべきと言ってる。
物理的な衝撃等で不具合が出ることも含めて一般的に「バグる」という用語が使われるのはもちろん知ってるし、俺も普段使うけど、辞典では両者の違いを明示しておくべきと思う。
バグの定義は本来はプログラムの書き間違いやアルゴリズムの穴、あるいは制作時の想定の甘さからくる見落としなどで、本来想定していた動作に不具合が生じることで、そのバグを利用した技をゲームメーカー側が「裏技」と紹介したのが裏技の始まり。
なので、バグを利用しない通常の高等テクニック(コンボや乱数調整など)は本来の意味での裏技ではない。
で、チートはもちろんバグでも裏技でもない。言ってしまえば「そういう遊び方」。
なので、実機でのバグで生じる【か2ロマリア】とチートで出てくる【がた】は類似自称ではあるが、出処が全く違うので同列ではない。前者は実際に登場するからバグアイテムと呼べるが後者はただのチートによる不具合。
そういうアイテムが設定されてるわけではなく、アイテムが定義されていない不正なアドレスをチートで指定することにより関係ない数値が参照されてる。
【がた】の記事に書かれている憶測はほぼぜんぶ見当違い(わざとネタで書いてる人と、たぶん本気にしてる人が混在してると思う)。直近で書き込まれた「MPがたりない」からきてるってのは原理がわかってない人の一例。
これは関係ないアドレスにあった数値からたまたま生成された文字列だよ。
裏技という用語の起源についてはこの記事に詳しい。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/30/news004.html
バグや設定ミスに関してメーカーに問い合わせても頑なに「仕様です」って返されるのはある種のお約束になってるからね。
余談だけど【ロミア】の話なんてまさにこれ。
【チート】のチートバグに関しては「ただし、笑いどころを作るために〜」以降は全削除を提案します。
ロミアの話とは全然違うけどね
やっぱ偏見強いね
しばらく黙った方がいいんじゃないの?
ルール違反をしたんだし
ロミアの話は完全に余談です。この記事見てふと思い出したんで、すんません。
ちなみにどの部分を「偏見」と言ってるのか気になる。
もしかしてチートと裏技・バグの区別がつかないってわけではないよね?
規制されるようなことをしたのに、何事もなかったかのようにしれっと議論を仕切ろうとするなど、まるで反省の色が見えませんね。
代行さん、しばらく規制の続行を希望します。もともと違和感を感じるとか好みに合わないとかの理由で他人の書き込みに煽りまがいの難癖をつけるなど目に余る行為の多い暴君さんなので、この機会に少し反省してもらっては?
今日、ゲームカタログのスマホ版DQ4の記述がウチからの丸写しだったので、あちらの方で訴えてきました(対応はしてもらえている模様)。
参考にするのはいいけど、無断丸写しは執筆者として個人的に許しません。
>>506
議論スレに議題を上げて議論することに対して「しきってる」って言われても困惑するだけですね。
そういうトーンポリシングしかできないということは議題に対して特に具体的な反論はないということの裏返しかな。
というわけで、今のところ具体的な反論はなさそうですね。
チートバグに関してはできれば「線引の基準」とか「この部分は残していいんじゃないか」とか代替意見を出してもらえると議論しやすくなるので助かります。
ちなみに「チートの具体的な実例の話は(公式に問題になったケースを除いて)この辞典には書かない」って話は過去スレで一応決着済みで、これは恒久的な決定ではないものの、その後、特にこれを覆すような提案があったわけでもないので、むしろ本来は具体例を書き込みたい側が議論スレに提案するのが筋だよね。
連投すんません。別件です。
【移民システム】→【移民の町】のリネームの件だけど、現状では【移民システム】の記事は「移民の町」と「移民」について包括的に扱っていて、検索かけて調べてみると
【移民の町】>【移民システム】のエイリアスが104件
【移民】>【移民システム】のエイリアスが29件
で両方ある。
つまり両方を包括する目的で「移民システム」というタイトルになってる面もあるのかなと。
いっそのこと【移民】と【移民の町】に分割するか、現状維持でもいいのかなと思いました。
今回のチートの件と絡んだ話になるけど、議論スレで編集方針が固まったページについては文頭にCOで編集方針と該当スレのURLを残しておいた方が良いと思う
そしてその編集方針に異論がある場合は議論スレで提案してもらう形
編集者全員が議論スレ読んでるわけではないからね
>>508
一瞬何を言っているのかわからなかったけど、なるほど、あなたのチート云々の意見に反対だから妙な方向から難癖付けたと思ったわけね。その議論には興味がないので参加する気はない。
そうじゃなくて、私が言いたいのは読んで字のごとくあなたの編集態度に疑念があるから規制しといてほしい、ってことだよ。
規制されるようなことをしたのに「すみません」と一言のべただけですぐに「まあそれはそれとして…」みたいな感じで議論を続行する態度に反省の色は見られないでしょ。
>>481 の件、後から思ったけど
【時間経過システム】→【時間経過】はいずれも記事の内容がイメージしづらいと思うので、この際もっとイメージしやすいタイトルにリネームした方がいい気がします。
要するに、今は「プレイ時間」の概念もあるし、DQ4以降はシナリオ上の時間経過もあるし、どれを指すのかわからない。
代替案としては
【昼夜システム】【昼夜切替え】
また操作ミスで送っちゃったわ。
代替案としては
【昼夜システム】【昼夜切替え】【昼/夜】
あたりが思いつくけど、ある程度意見を募って合意を取ったほうがよさげ。
と思います。
今ざっと調べたらエイリアスの例としては
【昼と夜の時間経過】>【時間経過システム】(【トラペッタ】)
昼と夜の概念>【時間経過システム】(【ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君】)
昼夜の時間の流れ>【時間経過システム】(【ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて】)
昼夜の概念>【時間経過システム】(【ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2】、【門番】)
が見つかった。
あと、【朝】とか【夜】でエイリアスしてる例とか、「時間経過」「時間が経過」とかでエイリアスしてる例もありめしたが。
エイリアスについては文脈次第なところもあるので、結局はタイトルとしてわかりやすいかどうかですかね。
あと忘れないうちに
【グリンガムのムチ】の概要2行目に、「DQ89」とかいう22世紀にリリースされてそうなナンバリングが書かれてます。
編集前の差分では「DQ8とDQ9」となってたところをわざわざ書き直してるので、ミスじゃなくて確信犯の可能性もあるけど。
連投すんません。
反対意見の無かった、【テンション変化状態】から【テンションシステム】への統合を実行しました。
>>516
DQ89は多分出ない…でしょう。
そもそもビデオゲーム文化そのものがどうなっているか…?
【一閃突き】の上位技で、3回に1回弱(つまり約3割の確率)で外れるが、当たれば必ず会心の一撃が出る
何でこんな書き方なの?
2/3でよくね?
1/3に弱体化されてるのかと思ってとらずに放置してしまったわ
今朝リネームが行われたようですが、失礼かもしれませんが上記で各意見が出ているにもかかわらず一方的てはないかと思いますが?
【テンション】と【仲間会話】についてはいいとして、【移民システム】と【時間経過システム】について上記の各意見についてはどのようにお思いなのでしょうか?
ちなみに私は時間経過については【昼/夜】がいいかなと思います。
>>489
先ほど規制を解除しました。ご確認ください。また、今後は改めて気を付けるよう願います。
>>493
問1についてはそのルールで合っています。
問2については、該当ルールはそれで合っていますが、問1とは異なり私は一貫して「カテゴリは何か」と問うています。
それに対して想定外の全文コピペで答えられたが為に>>45 の回答をしましたが、あなたの答えは変わらず、終ぞ『カテゴリ』名を挙げることはできませんでした。
まずルールに目を通すことは大前提ですが、その上で書かれている内容を正しく理解できているかどうか、こちらの質問の意図を正確に汲めるかどうかが肝心であり、これを確認するためにあえてこのような訊ね方をしましたが…先にも述べたとおり十全の回答はできなかったという事実も含めて判断材料とさせて頂きます。
これらを踏まえた上で改めて結論から申し上げると、現在あなたに対して実施している規制を、解除することはできません。
あなたがルールを理解しようと試みたこと、自らを改善しようとする意思があるであろうことは認めますが、
それでもこれまでのあなたの言動・回答から、規制解除を容認するに足るほどのものは得られなかったというのが、私の最終的な判断となります。
ですが一応、これは私個人の判断であって現時点では利用者の総意というわけではありません。
もし他の利用者の方々が私の判断が不当なものであるとし、あなたの規制解除を求めることがあれば、私としても改めて規制解除を検討するつもりではあります。
逆に言えば、そうでないなら諦めてもらう他ありませんので、その点はご理解頂きたく思います。
>>495
マンガ・アニメ作品と同等の扱いで問題ない……かと思ったのですが、
現状「作成・更新ルール」の同項で触れられているのは連載中などの作品のみで、
この手の公式書籍などについてはルール規定がありませんね。
とはいえ、これらに関しては発売と同時に記述解禁で問題ないかと思います。
特に反対意見等が無いようでしたら、これも後ほど「作成・更新ルール」に追記する予定です。
>>511
これはあった方が良さそうですね。
運用方法に関しては、この記載が求められる場合は本スレで申請を行ってもらい、実際の掲載は私が行おうかと思います。
私自身が必要と判断した場合も掲載と共にここで報告を行ます。
これも特に問題点などが無さそうであれば、後ほど「作成・更新ルール」に追記する予定です。
下記の項目名リネームを実行しました。
関連リンクの修正等にご協力をお願いたします。
【肩書き】→【かたがき】
【テンションシステム】→【テンション】(併せて【テンション変化状態】を削除しました)
【移民システム】→【移民の町】
【会話システム】→【仲間会話】
【時間経過システム】→【時間経過】
【移民の町】に関しては、ここから【移民】を独立項目として分離するのもありかと思います。
実際に改めて分離を希望・提案する場合は、分離後の【移民の町】【移民】の両ページの記述案をテストページに投稿してくだい。
【時間経過】の更なるリネーム(>>513 )については、12/24まで意見を募集します。
【チート】に関しては、テストページに改定案(>>497 )が上がったのちに、改めて意見を募集します。
本スレが5chからしたらばに移ったことで、以前とは異なり管理者権限が本スレ内にも及ぶという面が出てきました。
具体的にはホスト規制などによる書き込みの規制などですが、この辺りは5chの頃は辞典の管理人がどうこうできる部分ではなかったこともありルールが未整備です。
そのため今後もしたらばで本スレを安定運用していくにあたって「本スレ使用に際してのルール」的なものの取り決めもあった方が良いのかと考えていたりもします。
その辺りの絡みもあってちょうどタイミングが良かった…というのもあれなのですが、ちょっと意見を求めたいことが。
>>506 及び>>512 の指摘・書き込みと、その対象となっているID:RBYtnnzg00の方のこれまでの書き込み。並びに一連のやり取り。
これらを当事者でない方々が客観的に見た場合にどう見えているか、第三者的な目で見た時にどう映りどう感じるか、教えて頂きたいです。
私は議論・話し合いを本スレでしっかり行うことを割と重要視しているため、この場において無用な諍いなどが起こる要素はなるべく排しておきたい考えがあります。
その辺りについて考えるための一助として、この件を一例として参考にさせて頂きたい考えです。
先述の通り現時点では本スレ利用に関するルールがあるわけでもないため、この件に関しても現状どちらが悪いというわけではありませんし、そこを追求する意図などはありませんが、
このスレそのものも管理する立場からすると全スルーもし難い部分でもあったため、今回は少し踏み込ませてみて頂いた次第です。
今回当事者として挙げさせて頂いた両名におかれましては、突然のことで気分を害されることもあるかと存じますので、予めお詫び申し上げます。
それ以外の方々におかれましては、簡単なものでも構いませんので少しでも反応頂ければ幸いです。
>>519
リネーム実行から>>523 までの一連の書き込みの内容を仕上げるのに、思いの外時間が掛ってしまいました。
筆が遅い自覚はあるので、投稿予定だったレスを全て書き終わってからリネームを実行すべきでした。今後は気を付けます。
なお、一応リネームに関しては実行後はこれまでも必ずここで完了報告及びリンク修正の協力依頼をしているので、それが無い間は「まだ何か書いている」状態だと思ってしばらく持って頂けると有り難いです。
とはいえ流石に2時間は空け過ぎですので、今後は上記の通りに改めるつもりです。お騒がせして申し訳ありませんでした。
>>524
ご返答ありがとうございます。
いささか疑問を感じる対処ではあったので書かせていただきました。
とりあえず今回は今のページ名でリンク張替えを行います。
今回のようにリネーム提案後に別の意見が出ている場合、リネームを一旦保留とさせていただけると、後に再リネームなった場合の二度手間にならないので助かります。
>>520
規制解除ありがとうございます
【時間経過システム】のリネーム案をいくつかあげてみましたが、自分としては完全にベストと呼べるものがない状態なので他の人の意見がほしいです。
個人的には【昼/夜】だと従来の昼夜の切り替わりシステムを表す上で端的にわかりやすいと考えていますが、DQ11で早朝の概念が出てしまったことで少しややこしくなりました。
(早朝だけデルカダール下層の門番を通過できたり、カジノが開いてないなど)
【移民の町】から【移民】の分離を言い出したのも私ですが、皆さんあまり興味なさそうなのと、現状それほど不便があるわけでもないのでこの件はいったん取り下げます。
改めて他の方から要望が出たら手伝う気はあります。
現時点では下記の3点について引き続き注力します。
(1)【がた】の削除提案
(2)【チート】内の「チートバグ」の記述削減
(3)「裏技・バグ・テクニック」の小見出しの整理
(2)(3)については後ほどテストページに案をあげます。
>>523
とりあげてくださってありがとうございます。
実は、せめて一人か二人は賛同してくれる方がいらっしゃるかと期待して書き込んだのですがそんなこともなく(苦笑)、どうやら私一人だけが問題にして騒いでいる、みたいな状況なのかと思っているのですが、せっかくとりあげてくださったので少し存念を述べさせていただきます。
…と思ったのですが、急遽用事ができてしまいましたので、続きはのちほど。
>>523
せっかくなので意見させてもらうならID:RBYtnnzg00の規制を再開したうえでスレッド内も取り締まって構わないと思います。
>>503 で偏見が強いといわれても>>505 のような返しをして自分を顧みようという行いは見られませんでした。
彼が偏見が強いと思うのは、例えばデススパークの件でSFCをプレイしていない、頓珍漢など一方的に決めつけて貶していたわけでさほど不自然ではないでしょう。
その後も>>512 のようにレスがつきましたがID:RBYtnnzg00は自分の言いたいことに終始しています。
無論、代行がいるので判断を任せ必要以上に場を荒らす必要はない、と判断した可能性もありますが。
ありますがそれを他人に伝えない以上自分の言いたいことしか言わないと判断されるのも自業自得であると思います。
今回に限ってはスレッド内を取り締まるルールはなかったのでセーフ、という代行判断でも構わないと思いますが今後続くようならむしろ規制するべきである、と考えます。
以上失礼しました。
別に再規制は必要ないと思いますね
「すみません」の一言とはいえ謝罪しているのは事実ですし再び問題行動があれば規制するだけで十分ではないでしょうか
あと
(1)【がた】の削除提案
(2)【チート】内の「チートバグ」の記述削減
(3)「裏技・バグ・テクニック」の小見出しの整理
には全面的に賛成します
中途退場失礼しました。>>528 の続きです。
まず、言っておきたいのは、私は件の編集者の方、ID:RBYtnnzg00(以下勝手に省略してRBY)さんが編集者として非常に有能であると思っている、ということです。皮肉や煽り抜きで、自分がよくわからない議題での議論であってもRBYさんの
主張されるほうが正しいんだろうな、と思っていつも読んでいるくらいです。
私が問題にしたいのは、RBYさんがその有能さのあまり、他の編集者やみんなで決めたルールを軽んじる傾向があるのでは
ないか、ということなのです。
前者については、ご自身が「違和感がある」などとおっしゃる書き込みをした編集者やそれを擁護する方に対するあからさまに見下したりあざけったりするような攻撃的な言辞から明らかだと思います。私に対する>>508 の書き込みやその後の
ガン無視の態度にもそれはあらわれていますよね。
そして、そういう「自分は正しいのだから、相手の言うことをまともに聞く必要はない」という態度は、容易に「自分は正しいのだから、それを阻むようなルールなら無視してもよい」という発想につながるでしょう。
今回私が代行さんに規制の継続を要請した理由はまさにそれで、反省している様子がほぼみられないことと相まってまたルール違反をおかしかねない、と思ったからなのです。
とはいえ、規制を解除された代行さんの判断に異を唱えるわけではもちろんありません。
私の主張は以上です。
最後に余談ですが、>>508 のように「自分の書いた記事を消されたか何かで根に持ってそんなことを言うのだろう」などと誤解されても閉口なので言っておきます。
残念ながら人様のお目に留まるような(良くも悪くも)目立つ編集はしたことがありませんので、そういう動機で言っているのではありません。あくまで大辞典と言う不特定多数の人間で作り上げる、それゆえにさまざまな意見を持つ人が集まるコミュニティのあり方を尊重してほしいと思っているだけです。
>>523
難しいですねぇ
個人的には規制までする必要は無いと思います。
確かにID:RBYtnnzg00さんは、協調性の無さや議論姿勢に関して、当wikiのような不特定多数で作っていく場において問題が多いと思いますし、今後も反省して直して欲しいと強く思いますが
今このスレでID:RBYtnnzg00さんを中心に荒れやすくなっているのは「過去の問題から他の編集者から嫌われてしまっているから」という側面が強いように感じます
そこまで問題では無いような書き込みをしていてもすぐ喧嘩腰で食い付かれて本人も応戦して・・・といった感じで不毛な諍いではあるし、本人にも難はあるのですが
それで一方的にID:RBYtnnzg00さんを規制するというのも対処としては乱暴かなとは思いました
わが道この旅にこう追記して
2021年12月11日のすぎやまこういち追悼で最後に流れた
この追悼のタイトルにもなっていた
大空に舞うにこう追記して
2021年12月11日のすぎやまこういち追悼で堀井雄二が一番好きと語っていた
ムドーにこう追記して
2021年12月11日のすぎやまこういち追悼で流れたのだが
なんとレックとハッサンとミレーユのレベルが70台になっていた
貼り替え作業してたら
【テンションシステム】へのリンク、ほとんどが[[【テンション】>【テンションシステム】]]となってる現状。
もっと早い段階からリネーム提案出すべきだったかも。
今回の貼替え作業は膨大な量なので、ボチボチとやっていきます。
私の規制はまだ解除されてないっぽいです。
テストページで何度か試したけど「電話番号が規制されています」と出ます。
>>530 さんと
>>532 さんのご指摘について
まず、ガン無視する形になったのはあまりその話題で話が逸れるのが嫌だったというのがあります。すみません。
>>533 のご指摘については返す言葉もないというか、冷静に自己分析すると、自分の中にすでに結論があって、すれで「一応の確認のために」提案するようなケースで傲慢な態度を取ってしまうことがよくあります。
自分の中で考えがまとまってないときや迷いがあるときは比較的素直だと思うのですが…。
同様に、スレで確認するまでもないと考えて、拙速な編集を行うのも同じパターンですね。
スレに議論しにくる人たちは意見は違えど基本的のこの辞典をより良い方向にしたいと考えている点では共通してるので、リスペクトを忘れずに丁寧に議論するように努めます。
ただ、30年以上この性格と付き合ってる身としては二度とトラブルを起こさないとは言い切れない部分もあって、失礼だと感じたら遠慮なくご指摘いただきたいです。
もう一つ、こういうことを言うと反省していないと指摘されそうですが、正直なところ、(誰がというわけではなく一般論として)議論の論点をずらされるようなことをされると、どうしても「真面目に議論するつもりがないのかな」と思ってしまうので、その場合でも丁寧に受け答えするようにしたいとは思いますが、客観的に慇懃無礼に見られてしまうかもかもしれません。
観点や視点の違いはいいんですが、論点をずらされるのはどうしても嫌いでして…。
できるだけ無礼のないようには努力します。
>>536
そもそも今回規制されたのはルール違反を行ったからなわけで。
その延長として言動も咎められそのまま規制を続行しようという話なのでよくあるような口は悪いが行動はグレー、なのではなく
口は悪く行動もNG、なわけで。乱暴ではあるし代行の解除の判断も間違っているものではないと思いますが、そういわれてしまうのは自業自得な面が大きいと思います。
>>539
ご自身の態度についてレスがされているのに、自分はしたい議論があり話が逸れるのが嫌だった。
というのがまさに自分のしたい話しかしないということですね。
果たしてデススパークの件であればあなたの話が正しかったところで頓珍漢だという罵倒は必要だったでしょうか?
人の態度を否定しながら自身が>>322 の様にわいているね?などの表現が必要でしょうか?
ましてや一般論であると仰られるならまずわいている等という表現を使うこと自体NGだと思いませんか?
自身で脱線させるような行動をとっておきながら、あたかも論点をずらすほうが悪い、というような回答になってしまうのは残念です。
>>540
罵倒については本当に不徳のいたすところです。
皆で作る辞典という意識が足りず傲慢になってしまっているのは改めて自覚して反省しております。
トルネコ3で、【神々のほこら】の項目内に「神々の目」というイベントアイテム名がありますが、
GBA版でプレイしたら「神々の星」という名前でした。
PS2版だと目なんでしょうか?
ポポロ編に入って少ししたら出てくるワードなので、お手数ですがどなたか確認お願いします。
本当に言い訳でしかないですが、相手の顔の見えない匿名でのやり取りだと、どうも相手が一人の尊厳ある人間という意識が薄れて攻撃性が高くなってしまうところが悪い癖です。気をつけます。
>>540 を読んで改めて自分>>539 を読み返したら、かなり感じ悪いですね。すみません。
「論点ずらし」については、「私の行動や口調に対する指摘」を指したかったわけではなく、議論の中で「今そんな話してませんよ」という方向に話をずらして議論をかき乱す人がときどきいるので、そのことを指したつもりでした。
「私の行動や口調に対する指摘」に関して、>>508 でトーンポリシングと言ってしまった事実があるので、まあ自業自得ですね。すみません。
>>542
プレイ動画で確認したけど「神々の星」が正しい。wikiが誤り
【メルビンとはなせる】の項目に
「メルビンとはなせるってのは 神さまが祝福をあたえてくれた 炎なのよね」
という台詞が紹介されてるけど、個人サイトの記載には
「聖なる種火ってのは神様が祝福を与えてくれた炎なのよね。」
と書かれていて気になる。個人サイトの誤りである可能性もあるけど、
条件によって台詞が変わるのならおもろい発見だし、wikiの誤りなら要修正になる。
ただ確認する術が無かった…
>>525
リネーム保留の件については確かに仰る通りで、私の配慮が欠けていました。ご迷惑をお掛けしました。
今後は二度手間などになることがないよう、慎重に対応するよう努めます。
>>539
規制が解除されていなかったのは、完全にこちらの手違いです。申し訳ありません。
改めて解除を行いましたので、今一度ご確認頂ければと思います。
>>547
解除されてました。ありがとうございます。
>>539
丁寧なご返答ありがとうございます。真摯に反省されていると思われますので、私に関する限り完全に納得の上この件は終わりとさせていただきます。
優秀な編集者の復帰を歓迎します。今後とも大辞典の充実のためご尽力お願いします。
【ビュアール】の記事の一番下に豆知識として
「あまり知られていないが主人公のちからを999にすると逃げていく。」
と書かれていますが
自分がプレイしている限りでは主人公の力が999でも逃げないどころか普通に追いかけてきます
何かこの記述にソースがあるのでしょうか
>>520
>「カテゴリは何か」と問うています。
カテゴリというものがどういうものなのかを聞いていたということなのでしょうか?
それでしたら大辞典のページの左にある「一覧」の中に列挙されている「作品」「関連商品・書籍
」「システム」・・・
これらの1つ1つがカテゴリということですよね
あと「一覧」の下にある「その他」の中で列挙されているものも該当しますかね
これをちゃんと理解していることを示せばよかったのでしょうか?
そういうことなら問2に対する答えは次のようになるでしょうか
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」これら3つカテゴリのいずれかに該当する項目に関しては全て項目を作る前に本スレ(ここ議論スレのことですよね)で事前提案をする必要があるということですよね
あとそれ以外にも公式名称が存在せず、項目名をどうするかを議論する必要・余地がある項目に関しても同様に項目を作る前に本スレで事前提案をしなければならないということですね
このように答えればよかったのでしょうか?
【移民の町】から【移民】を分割した際の案をテストサブページとして上げました。
分割せず現状維持で良いという意見が多ければ取り下げます。
>>552
【ミステリータワー】に「特殊種族」に関する解説があって、もし【移民】の独立項目を立てるのであればその中に入れるのが妥当じゃないかと思います。
【移民の町】のリンク修正のときに【きせきのつるぎ】の記事内の膨大な量の必要性の低いリンクをついでに削除しました。
【ちから】とか【宝箱】にまでリンクされてたり、
【はぐれメタルの剣】>【はぐれメタルのけん】のエイリアスがされてたり(しかもゲーム内表記は後者が正しい)
リメイクDQ6のところで「すべてのスライム」のスライムに【スラリン】をエイリアスリンクしてあったり(そもそもスラリンは出ない)
こういう善意でマナー違反する人も、酷い場合は一時規制してスレに呼び出したほうが良い気がします。
新たなリネーム提案ですが、
現状初出表記ルールが適用されている
【とうぞくのかぎ】【まほうのかぎ】【さいごのかぎ】
を、キラーマシンルール適用によりDQ4以降で使われている
【とうぞくのカギ】【まほうのカギ】【さいごのカギ】
へ変更しても良いかと思います。
ヤンガスダンジョンナレーション崩御されましたので追記お願い
>>555
そのリネーム案は絶対反対というほどてはないですが、あまり賛成しません。
理由としてまず「キラーマシーン」→「キラーマシン」の長音符の有無に比べると「かぎ」→「カギ」は比較的些細な変化で、特にウィキ内検索では平仮名と片仮名を区別しないため、実用上の問題がほとんどありません。
仮にDQ4以降の見出し内で【さいごのかぎ】にリンクを設置する際にも【さいごのカギ】でエイリアスするかどうかは編集者の好みで判断してもよいと考えます。
また、「キラーマシーン」表記はFC版だけのもので、リメイク版で「キラーマシン」に修正されたことから、ほぼなかったことになっていますが、「かぎ」表記はDQ3ではどの機種でも平仮名で統一されているので、キラーマシンとは少し事情が違います。
そして、定着しているかの観点で見た場合、例えば【はぐれメタルのけん】はDQ4以外の作品では「はぐれメタルの剣」になっており、こちらが定着していて今後覆ることもなさそうです。
それ以外でも「皮の盾」なども今ではすっかり漢字で定着しており、このようなケースは今後増えてくると思われます。
これらのケースもふまえ、平仮名、片仮名、漢字表記の違いを「定着度」によって順次リネームしていくのが正しいのかは、既存のリンクの修正の手間も勘案して慎重に判断すべきではないでしょうか?
場合によっては「初出優先ルール」の意義を問われかねないと思います。
ブラウザID:3MVFXfHZの人、
トルネコ3関連の編集をするたびに「----」を見出し末に挿入してるんだけど、入れる必要無くない?
【リビングハンマー】【ロトのつるぎ】【デスストーカー】などのページに残っています。
【リビングハンマー】に書かれている
>レベル99まで育ち、厄介な特技を持たないのはメイジももんじゃ・ハエまどう程度であり、この2体が異世界の迷宮で人気なのも当然と言えば当然なのである。
レベル99まで育って邪魔な特技を持たない仲間モンスターはいくらでもいます。
「普通・早熟タイプの中では」という話にしても、スライムやドラキーマが該当しないのはおかしいですし、言葉足らずだと思います。
今更なのですが、Wikiからこのページへ飛ぶリンクが
全部の書き込みを表示するので重く、表示までに結構な時間がかかっています。
URLの末尾に「l50」をつけて最新50までの表示にとどめてくれるとありがたいです。
>>559
私もそう思います
ただ全体を表示する場合は時間が経った後にブラウザの再読み込みで続きが表示されるので
どこまで読んだか分かりやすいという利点もあるんですけどね
利用者のニーズ別にリンクを二種類用意するのも手だと思います
>>527 の件、特に反対なさそうなんで、そろそろ実行しても良いのではないかと思うのですが、いかがでしょう?
>>551
こちらの想定していた問2の回答例は、“「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」”などですね。
結論・沙汰は>>520 のものから変更はありません。
>>554
その辺りは、『編集に際しての注意事項』の冒頭部に載せている「問題があると思われる編集が確認された場合、管理人代行の判断により一時的な編集規制を実施する場合があります。」の部分でざっくり扱っている感じですね。
明確なルール違反とは言えずとも、注意喚起等が求められるであろうケースなどが生じた場合には、下記のケースのようにここで指摘などがあれば確認した上で個別に対応するつもりです。
>>558
水平線を挿入する必要があるのはページ全体の最下部のみなので、今回のようなケースでは不要ですね。
一応ページ最下部以外に水平線を入れてはならないルールがあるかというと無いのですが…この場合は単なる勘違いかと思います。
ただ、そのことに気付いてもらうために必要な措置として、一時的な規制は必要かと思います。
>>523 の件について
まず、ご意見・反応をくださった方々、ありがとうございました。
これまではこのような本スレ内でのマナー的な面に関して本格的な議論が成されることがほとんど無かったと記憶しているため、利用者の方々が内心どう思っているのかもあまり見えない部分もあり、改めて言及すべきかどうかも判断しあぐねていました。
ただ、今回の一件を見る限りではやはり不要な煽り・貶し・罵倒やそれに類する不適切な表現、あからさまに喧嘩腰の態度や無礼な発言等は、極力避けてもらう方針を取るのが無難なようですね。
そういった不穏当な書き込みは予めルールで禁止した上で、必要に応じて本スレでの書き込みの規制対応を検討する……といったような内容を含む「本スレ使用に際してのルール」を、改めて今後整備する予定です。
具体的な運用方法や文面等はまた後ほど詰めていきます。
それと、ID:RBYtnnzg00氏に関しては、今回の件絡みで再規制は行いません。
元よりそういった意図もなく、またこの件に関しての本人のコメントを読む限りにおいても、現時点でこれ以上の規制は不要と判断します。
ただ、私の方からも改めて今後の書き込みの内容には十分注意するよう願います。
【移民の町】からの【移民】の分離に関しては、現在テストページにあるものを元に実行して問題ないと判断します。
また、特殊種族に関する記述は、【ミステリータワー】から【移民】へ移すものとします。
>>527 ・>>555 ・>>559 の件に関しては、12/24まで意見を募集します。
また、【時間経過】の更なるリネーム(>>513 )についても、同日まで引き続き意見を募集します。
なお本スレへのリンクは、下記のようにしようかとも考えています。
・最新の話題を確認するための現行スレへのリンクは最新50
・過去の議題を確認するための過去ログへのリンクは全表示
編集に関して注意喚起が必要な案件と判断し、ブラウザID:3MVFXfHZの編集者に一時規制を掛けました。(>>558 の件)
DQ6遊び大全を統合後の【あそび】の案に関しては特に反対意見等がなさそうなので、A・B案を合わせるような形で今後統合を実行する予定です。
>>564
了解です。
個人的には【とうそくのかぎ】【まほうのかぎ】【さいごのかぎ】は「カギ」に修正するほうが合理的だと思っています。
一方で「初出優先ルール」は単純明快リジッドなルールなので無用な混乱が生じにくく尊重されるべきだとも考えています。
「キラーマシーン基準」はあくまでも例外規定なので乱用は避けるべきで、適用するにはできるだけ誰でも納得できる明快な基準が必要だと思います。
少なくとも初出優先ルールの存在意義が揺らぐような運用は避けるべきです。
>>564
【ミステリータワー】から[[テストページ/【移民】]]への一部転記、および【移民の町】へのテストページ案の反映(【移民】に分割後の状態にする)を行いました。
つきましては[[テストページ/【移民】]]から【移民】へのリネームをお願いします。
>>562
そんな簡単な答え方でよかったのですか?
ていうかそんなんでいいんだったら>>31 や>>551 の答えで何が問題あるというのでしょうか?
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」3つとも全てちゃんと入ってるんですが
こんなんで書かれている内容を正しく理解してないとみなされるのは納得いきません
>>566
先ほど、「テストページ/【移民】」から【移民】へのリネームを実行しました。
併せて不要となった「テストページ/【移民の町】」を削除しました。
>>567
ご納得頂けなかったのは残念ですが、生憎私も他に優先すべき管理業務を抱えている身の上故、これ以上あなた個人のために割ける時間は持ち合せていないため、申し訳ありませんが今後これ以上の詳細な回答は差し控えさせて頂きます。
たとえあなたに納得して頂けなくとも、結論・沙汰は>>520 のものから変更はありません。
雪の女王にこう追記お願い
アナ雪ではない
残念ながら2021年12月18日に死去してしまった
20日のZIPでテリーが観賞した
>>568
質問に答えるのだって立派な管理業務です
それをしないのは職務放棄です
そもそも>>562 でいいんだったら自分の答えには>>562 で挙げられてるキーワードは全て入ってるのにダメだと言われて誰が納得するのでしょうか
大体そっちから問題出されたから答えたのに何がダメかも言わないで納得できるわけがありません
こんなんでなぜ納得してもらえると思ったのか教えてもらいたいです
職務放棄しないでちゃんと答えてください
やはりこの人の規制は妥当だったと思いますね
管理人代行さんとの意思疎通ができてないのもそうだけど、迷惑をかけたことに対しての謝罪の言葉が前スレ含めても一切出ていないの本当にやばいと思う
ダラダラと言い訳書いた中に単語が入ってたのを回答した、とは言わんやろ
雪の女王にこう追記お願い
2021年12月21日の物真似でジェイムがオラフと対決した
と言うより管理人代行さんに対して職務放棄って本気で何様のつもりなんだろう
まさかと思うけどDQ大辞典運営で金稼ぎしてるとでも思っているのだろうか
>>571
反省はもちろんしています
自分が何やったかは分かってますし迷惑もかけたことは分かっていますので同じことはもうするつもりは一切ありません
ていうか反省してなかったらルールなんか覚えようと思いませんし管理者さんの問題にちゃんと答えたりしてませんしね
謝罪は前スレで悪いことをしたとした言ってしたと思うのですがもし思い違いでしたらすみません
>>572
>>31 >>551 のどこが言い訳だというのでしょうか?
特に>>31 は辞典にある内容をコピペしただけで自分の言葉は一切ないはずなのですが
>>574
金儲けしてるとは思ってませんがいずれにせよ管理人をやってる以上管理人としての仕事はきちんとするべきです
Xqw8rTuY00氏の件、私は彼の投稿を問題視してきっかけを作った立場なので発言を控えていたのですが、さすがにちょっと可愛そうと思うところがあって私見を述べます。
個人的には彼の規制を一旦解除しても良いのではないかと考えています。
理由は「ウィキサイトでは明確な悪意のある荒らしでない限りは極力排除すべきでない」と考えるからです。他所で同様のトラブルを繰り返している前科があるとかだと別ですが。
確かにルール違反をしたのは事実で、その後の態度もかなり問題ありだとは思いますが、一応ルールには目を通したようですし、悪意がなければさすがに同じ問題は起こさないのではないかとも思います。
それに、もし仮に規制を解除してみて彼が再び同じような問題を起こしたとしたら、そこで改めて再規制すれば取り返しのつかないような問題には発展しないのではないかと思います。
という長々とした文章を作って投稿しようか迷ってるうちに当人が一連の自爆レスをしているので、残念な気持ちです…。
それでも一発退場はちょっと可愛そうなんですよね。個人的に。
というわけでご本人には直近でどの項目にどういう編集をしたいと考えているのか聞いてみたいですね。
内容次第では規制解除に向けてポジティブな材料になるかもしれませんし。
特にすぐに編集したいことがないというのであれば規制解除を急ぐ必要もないので、改めて編集したいことができたらスレに来てくださいというところでしょうか。
【呪いを解く老人】が新規作成されたようてすが、これはスレに事前提案必須の案件じゃないですか?
【呪いを解く老人】が新規作成されたようですが、これはスレに事前提案必須の案件じゃないですか?
>>579 >>580
作成者です。ルールを見返してみましたら、確かに提案必須の条件の一つ「公式名が決まっていない項目」に該当していますね。
むしろ今までずっと項目がなかったのが不思議なくらいの人物だと思って作成したのですが、失礼いたしました。
事後にはなりますが、現在の【呪いを解く老人】という項目名で良いかどうか、あるいはその在り方について意見を募ります。
何がどう自爆してるのかいまいちよく分かってませんが易しい言葉ありがとうございます
確かに自分はルール違反をしましたし迷惑もかけましたが反省してないとか挙句の果てには問題に答えたのをダラダラ言い訳なんて言われるのは納得できません
反省してるふりだけで実際は全く反省などしておらずまたルール違反して暴れようと思ってるとでも思われてるのでしょうかね
編集したいことならたくさんあります
何せずっと規制されててしたくてもできませんからね
すいませんアンカ抜けてました
>>582 は>>578 に対してです
>>581
作成に関しては全く反対はしません。
新規作成ルールのプロセスを守ってほしいと思ったまでです。
あと、気になるのは項目名ですね。現状のタイトルで内容を表すには必要十分だと思いますが、公式ガイドブック等での名称(公式に近い名称)が無いかどうかは確認した方が良いと思います。
うろ覚えですがFC版の公式ガイドブックでは「東側の家の老人」的な表現が使われていた記憶があります。
誤解がないように付け加えると、公式ガイドブックでの名称を使えと言っているわけではなく、そのあたりのことも踏まえて議論した上でタイトルのコンセンサスを取ったほうがよいという意味です。
後々リネームするとなると二度手間なので。
>>582
少なくとも自分は端で見ていて「管理人はコピペするだけでは回答とは言えないから自分で内容を咀嚼して、質問に答えろと言ってるんだな」と読み取れたけど、あなたは自分の中で曲解して暴走してるように見えた
少しキツい言い方をすると、どんなに反省してたとしても、今のままでは他のユーザーや管理人さんと円滑なコミュニケーションが出来ず、不要な言い争いや荒れる原因になる=迷惑をかけるという事を繰り返すと思う
懸念されてるのはそういう部分で、本人がどんなに同じ事はしないと言っても、相手の文意を汲み取れない&直ぐに口荒く捲し立てるという行為が現在進行系で行われ続けている限りは改善の兆し無しと思われても仕方ないですよ
>>582
最近はネットリテラシーという言葉がありますが、あなたに足りてないのはそういう部分だと思います
遡れば「ルールなんてどこに書いてあるのか知らないから教えろ」というのがそもそもお門違いです
そもそも分かりやすい場所にあるというのを差し引いても、このようなネット上で不特定多数の人間が自由に関わる事ができるプロジェクトに参加する場合、自主的にルールの項目を探して読んでから参加するのが当然のマナーです
また、今はしたらばにあるこの掲示板ですが元々2ch(現5ch)で生まれ、ここは一種の避難所なので2chの文化圏であることも理解して下さい
2chでは自分では調べもせず質問すれば周りがあれやこれやと世話を焼いてくれると思ってる新参者は「厄介者」です、古くは「半年ROMれ」という言葉もあるようにまずは他のユーザーを見て、この場がどのような行動・発言をすべき場所なのかを学ぶ必要があります
それをしないまま自分の立場からのみの主張を続ければ規制解除は遠のくばかりか、悪化するようならこの掲示板への書き込みにすら規制されるといった事になっても不思議では無いです
酷いと思うかもしれませんが、管理人さん含めみんな慈善事業でやってるわけでもなければ元々2ch発祥なのでそんなもんです、根本的には尊重されるのはドラクエ大辞典というプロジェクトの安定・存続であり編集者個人個人では無いんですよ
>>586
最初自分が>>31 のように答えた一番の理由は、「編集に際しての注意事項」を読んでいないと判断できた場合、その時点で永久規制とさせて頂きます。
なんてあったからです
確実に読んだと判断されるためにはコピペが最も有効だと思いました
読んでいないのに一字一句書かれている内容と違いない文章を投稿するなんて不可能ですからね
もちろん全然関係ない部分をコピペしたのでは内容をちゃんと理解していないと判断されてしまうため問の答えになる部分を選びました(どこが答えかすぐ分かりましたしね)
しかし読んだことは認めてもらえたものの内容を理解していることは認めてもらえませんでした(問の答えが分かってないのに正しい部分をコピペするなんて不可能だと思うのですがなぜ理解してもらえなかったのでしょう。未だに理由が分かりません)
これはまだ大事なことを見落としているのかと思って他に該当する部分がないかと何度も読んで探しましたが全然分からないのでまだ答えてなかった質問に答えつつ先に答えた方の何がダメなのか尋ねたら該当ルールは合ってると言われてますます分からなくなりました(該当ルールが分かってることこそが内容を理解している証拠だと思いますし、内容を理解していないでどうやって正しいルールをコピペできるのでしょうか?)
仕方ないのでコピペだからダメなのかと思い(自分はコピペが一番無難だと思ってたんですがね。自分で文章を考えるとあなたが思ったように「曲解して暴走してるように」見える原因にもなりやすいものと思います)カテゴリがどういうものかを説明した上で(自分の答えで合ってますよね?)別の言い方に変えて答えてみたのですが、模範解答がまさかの「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」たったこれだけなのには愕然としました
これが間違いだとは思いませんが、これだったら自分の答えにも全てちゃんと入っており、さらにはこれらがカテゴリでありそれらが事前提案が必要なものであるという問で聞かれていることだということまで詳しく説明しているのにダメなのは理解できません
挙句の果てになぜこれがダラダラ言い訳してることになるのでしょうか?
>>587
それは身に染みて分かりました
ここまでされないと分からないこと自体許されることではないと言われれば何も言い返せないですね
ここに限らず同じような場ではまずはルールを理解することから始めようと思います
>>589
キツい言い方はしましたが、自分もあなたを排除したいわけではなくこのままだと悪い方向に行きそうに思えたので少し強めに言わせてもらいました
とりあえず今後はこれまでの件は蒸し返さず、このスレで上がる編集議論などを見守りながら意見などあれば参加していくような形をおすすめします
そこで問題なくコミュニケーション取れてれば自然と規制解除へと流れると思いますよ
ちなみに>>588 への返答はしません、理由は「面倒くさいから」です(笑)
>>582
「編集したいことならたくさんあります」ということであれば、1、2個でいいので具体的に教えてもらえませんか?
それがこの辞典の方針からして妥当な内容なのか、価値のある情報なのか、興味があります。
場合によっては規制解除に向けてポジティブな要素になるかもしれません。
>>592
すいませんがそれは言えません
現状自分は多くの人から(全員そう思ってるとは思いませんが)キチガイだと思われているのでそんなことを言ってしまうとキチガイの考え=不適切とみなされてしまうのは嫌です
価値は自分はあると思ってるのですが価値は人それぞれですから他の人から価値がないと言われてしまえばそれまでですし自分がキチガイだと思われてるなら自分が価値あると思ってることを理由に価値がないとみなされてしまう可能性も高いでしょう
>>590
そうですか
>>588 の理由が現状一番知りたいことなんですが残念です
こればっかりは自分の解答に烙印を押した管理人さん以外知りようがないでしょうから仕方ないですかね
>>593
繰り返しになりますがもうその件はすっぱり忘れた方がいいです(掘り返せば掘り返すほど悪い方向に行きそうです)
今は自分が「納得」する事より信頼回復に努めたほうがいいです、匿名掲示板で完全な納得を得るまで引かないという行動は往々にして不毛な結果を産みます、一歩引いた目線が大事!
>>592 の件ですが、編集提案などはしても良いと思いますけどね、もちろん懸念されてるように反感を買われてる故に厳しい目で見られる可能性も無いとは言えませんが
提案が理に適っていれば流石に賛成してくれる人が多数にはなると思いますよ(反対された時に感情的にならないよう注意だけはして欲しいですが)
まあこのタイミングで持ち出しづらい気持ちもわかりますのでしばらく様子見でも良いとも思います
>>592
そうですか。それは残念です。
私としては「たくさん編集したいことがある」けど「言いたくない」人の規制解除には賛成できませんね。
この辞典は基本的に議論スレで事前提案することが推奨されているので、その方針に真っ向から反発するような態度は自分の立場を悪くするだけです。
>>595
こんな状況で無茶言わないでください
こっちだってちゃんと政党に評価してもらえるなら話したいですよ
このスレは辞典の方針を決める場所ですし、ここが「正当に評価してもらえない場所」だと思うのであれば残念ながら規制解除は諦めてもらうしかないですね。
>>597
自分が言っている正当な評価というのは、他の人が言った場合と同じように評価してもらうことです
今の状況では他の人が言えば認められることもキチガイの戯言とみなされ認められず正当な評価は期待できません
>>598
今のような態度ではどのみち挽回のチャンスはないので諦めてください。
>>599
態度に問題があると言われても・・・
何を言ってもイメージが悪くなる今挽回はどうすればできるのでしょうか?
>>600
どうすればいいのか?
その方法として「どういう編集をしたいのか具体例をあげてください」とお伝えしました。
そしてそれに対し、あなたはあなたの都合により拒否しました。
こちらからこれ以上他になにかアドバイスがあるとしたら「ほとぼりがさめるまで黙って待ちましょう」ぐらいですね。
おそらく「いつまで待てばよいのか」具体的にお伝えした方が良さそうなので具体的に言いますね。
期間にして最低半年以上です。
上記、具体例についてお答えする気になったのならこの限りではありません。
私からお伝えできることは以上です
>>601
編集したい具体的内容を求められたのを拒否したのは事実ですが自分の都合と言われるのは心外ですね
方針に真っ向から反発したいわけではありませんし正当に評価してもらえるならすぐにでも具体的内容出したいと思ってます
ここで自分が想定している正当な内容はどういうものかは>>598 の通りですがこれだけでは分からないかもしれないので具体的な例を出して説明します
例えばAとBどちらにするかが議論になったとしましょう
ある人がAと言ったのに対し自分がBと言って意見が対立したのでどちらにするかここで議論した結果Aの方に決まったとします
さてこの結果は本当に正当なものなのでしょうか?
もし正当なものであるとしたらAはBより内容が優れているということになります
となるとある人がBと言ったのに対し自分がAと言って対立した場合でもより内容が優れているAの方に決まるはずです
しかし実際問題この場合Bの方に決まるでしょう
つまり最初の例でAに決まったのはAがBより優れているからではなく言い出した人の好き嫌いで決まっていることになります
自分はこんなのが正当な評価だとは到底思えません
自分が求める正当な評価は、どちらの場合でも同じ方に決まることを言います
そういう発言するから印象悪くなる、というのをいい加減理解したら?
私からしたら言い訳並べ立てて自己正当化してるようにしか見えんのよ
後は、自分の意見は絶対否定されるって決めつけるのも良くないと思うがね
まぁ、他人の忠告に聞く耳持たない人に言っても無駄なんだろうけど
>>602
「このスレは辞典の方針を決める場所ですし、ここが『正当に評価してもらえない場所』だと思うのであれば残念ながら規制解除は諦めてもらうしかないですね。」
>>597 でお伝えした内容がご理解いただけていなかったようで残念です。
この基本的な考えを改める気がないなら、これ以上あなたとお話しても無駄ですね。
議論スレでの決定を受け入れられない人には「永久規制」が妥当だと思います。
>>603
具体的な編集内容を挙げられない以上言い訳だと言われようが挙げられない理由を挙げるしかないんです
言い訳せずに受け入れることを選択するためには具体的な編集内容を挙げるしかないですからね
そもそも自分の意見は絶対に否定されるって決めつけるなと言われたって今の状態でどうやって受け入れてもらえると思えるのです?
管理人さんの問題に答えたって不正解とされその上何がダメか聞いても教えてもらえず挙句の果てにはそれをダラダラ言い訳してるだけと評されるんじゃ自分がこう編集したいって言ったって聞いてもらえるわけがないと思うのは当然ではないでしょうか?
>>527 の件、期日になりましたし、もういいですかね?
今更言うなと言う話ですが、オープントレイ技の扱いに疑問があります。
DQ5の項目に結構な頻度で入っていますし、特に仲間モンスターのページに当たり前の様にあるのはちょっと違うかと感じます。
オープントレイ技は正直外部ツールを使っていないだけで、チートとやっていることが変わらない様に思います。もちろんそんなことを言ったら裏技全般そうですが、あまりにも応用が効きすぎますしやり方も半分ツールを使っている様なものかと思います。
【オープントレイ技】のページ自体はあってもいいかと思います。ただ他のページにこれを書くのはよろしくないかと感じました。
>>607
それは私も何年も前から思っていて何年前か1回スレで疑問を呈したような記憶がうっすらありますが、どうもこの辞典では「裏技」として市民権を得ているようで、スルーされてますね。
一応実機で再現できるというのがその理由でしょうかね。
あと一度もやったことないから詳しくないけど、チートと違って数値を任意にいじれるわけではないからできることに多少の制限もあるはずです。
なんでも出来るのレベルで言えばgbcdq3のキメラバグの方が格段に上
>>604
議論スレでの決定に逆らいたいわけではありません
ここが辞典の方針を決める場所なのは分かってます
だからこそ自分が言った意見がキチガイの意見とみなされる状態では言いたくても言えないのです
ここでの決定が絶対である以上逆らえないですからね
人を見ないで内容だけで判断してもらった上で否定されたなら仕方ないと思えますがただ単にキチガイが言ってたというだけの理由で否定されて誰が納得できますか?
管理人さん
【チート】内の記述と「裏技・バグ技・テクニック」の内容については反映させました。
【がた】の記事削除についてよろしくお願いします。
>>611
意見を募集するとした期間は終了してるし、結局特に反対意見も無かったから、もう反映しました。
これだと>>488 と同じ理由で規制対象になります。
少なくとも、第三者から「これ個人の判断で最終結論下してるだろ」と指摘されたら、私も否定はできません。
勿論、今回の件に関しては私もその結論で相違ないですが、そうであろうことが明らかであればこそ待ってください。
>>606 で「もういいですかね?」と書き込んでから丸1日も経っていない&私からの返答も無い状態で「もうやりました」は、流石に避けた方がいい。
直近で色々と指摘を受けた上、>>563 で私からも直接注意喚起を行っているあなたであれば特にです。
とりあえず今回は規制は一旦見送りますが、もし「一時規制くらいはかけるべき」との意見が上がるようであれば、改めて数日程度の規制は実施するつもりではあります。
>>612
すみません。
確かに私の立場からしたら待つべきだったかもしれません。
ただ、個人的に疑問点があるので言わせてください。
今回のように全く反対意見のないようなケースまで管理人さんの裁定が必要でしょうか?
また、丸一日経っていないというお話ですが、「24日まで待ちます」というお話でしたので昨日25日の時点で確認のレスを送り、今日26日まで待ちました。一応は指定された日程から丸一日以上は経っています。
管理人さんの都合もありますし、毎日対応できるわけでもないのはもちろん把握しています。慣例的に争いのないことについてはスレで提案後およそ1週間ほどで編集されてますし、こういうものまで1個1個管理人さんが裁定してたら仕事むやみに増やすだけじゃないですか?
その点について、今後「スレで提案されたあと争いがないものでも管理人さんの裁定があるまでは待つべき」という意見が主流であればもちろん従います。
場合によっては【呪いを解く老人】のケースのようにルール違反だけど提案なしで反映させる方が結果的に話が早いということになりませんか?
もちろん、トラブルを起こした私なので個別のケースとして待つべきだったという話であれば返す言葉もありません。以後、気をつけます。
【がた】、削除確定なのにまだ何か書き込んでいる人がいます。
ちょっと別の話題ですが
【ひとくいばこ】の記事内の
「こういう無体な設定もDQ3の魅力」という文言をあえて消したがる人がいます。
これは私が書いた文言ではなく少なくとも第二版のころから書かれている文言で、私としては確かに「DQ3の魅力」だと同意するものですから
スマホはタップミスが起きやすい…。
続き)同意するものですから消して欲しくないのですが、消したい理由があるなら教えてもらえませんか?
かにロマリアはokでがたはなんで削除決定なんだ?
そう思って見に来たら「バグ技ですらないから」ってあって納得
よって削除に異論はない
>>578 >>591 >>595 >>597 >>599 >>601 >>604
いろいろ考えたのですがとりあえず1つだけ特に編集したいと規制されてからずっと思っていることがあるのでまずはそれだけ編集提案として出してみようかと思うのですが聞いてもらえるでしょうか?
もちろんいいか悪いかは内容を見ないことには判断しようがないことは分かってますので絶対に賛成しろ等の無理難題は要求しません
但し反対する場合はちゃんとその理由をつけてお願いしたいです
その理由も自分が提案したことだからというような理由はやめてちゃんと内容だけで判断してもらいたいです
>>613
>今回のように全く反対意見のないようなケースまで管理人さんの裁定が必要でしょうか?
現行ルール上は必要ですし、現時点での私個人の考え方としても必要であるという認識に変わりはありません。
正直>>527 の件に関してはこの書き込みがなされた時点で「特に異論も出ないままこれで決まりだろうな」くらいには思っていましたし、過去にも似たようなケースはありました。
それでもそこで即決とせずにあえて意見を求める期間を設け、原則私が採決を下すという手順を踏んでいるのは、現時点ではそのプロセスをこそ重視しているためです。
私は「挙げられた議題について皆が意見する期間が正式に設けられた」「異論が無いことを管理人代行が認めた」といったような諸々の事実を極力本スレに残しておきたいと考えています。
>>511 のルール化の検討も、上記の過程を経ることとそれに紐付けすることでこそ活きるだろうという考えです。
もちろん全てのケースでそのような行程を取れているわけではありませんが、だからこそできる時には取るべき手順は守るようにしています。
ルール違反だけど提案なしで反映させる方が結果的に話が早い案件があるのは事実だと思いますが、
それを理由に各人が最終判断を下すようになりルールが形骸化すれば後々個々人の暴走にも繋がるであろう懸念もありますし、そのような前例自体少ないに越したことはありません。
そういったことが起こるのを予め抑制するために設けたのが件のルールですので、現状は私自身もそれに従って動いています。
ですが、そのプロセスを経るのを原則としているせいで諸々の反映が遅くなっている面があるのも事実かと思いますので、そういった部分を改善するための意見等があれば、それを元に必要なルール改訂も検討すべきだろうという考えは私にもあります。
その一案として「異論が全く出ずに意見募集期間が終了した場合は、管理人代行の採決を待たずに発案者が編集を行ってよい」といったようなルールを追加して欲しいという声が多いようあれば、そういったルールを追加しても良いかと思います。
>>564 で意見を募集していた件について
【チート】やバグ関連の件はテストページあったものを反映させる形で既に編集が行われていますが、
特に反対意見等も出ていなかったため、現状の内容で問題ないものとします。
また、それに伴い不要となった【がた】の削除を実行しました。
【とうぞくのかぎ】【まほうのかぎ】【さいごのかぎ】のリネームに関しては、今回は見送ります。
少なくとも現時点では例外認定をするほどの状況ではないものと判断します。
本スレへのリンクに関しては、私自身が>>564 で提案した案に対しては反対意見が出ていなかったため、
先ほど現行スレへのリンクを最新50件が表示されるよう修正を行いました。
【時間経過】のリネームに関しては、あまり意見が出ていないため一旦保留とします。
ただ、この件に関しては私の方で公式書籍等を確認したところ、
FC版DQ3の公式ガイドブックでは「ゲームの進め方11」にて『昼と夜について』という題目でシステム解説が行われており、
25th冒険の歴史書ではDQ3の「ゲームシステムTOPICS」内で『昼と夜』という名称でこのシステムを紹介していることを確認しました。
そのため公称としては【昼と夜】を用いていると言えなくもないかと思います。
これについては来年の1/3まで意見を募集します。
【呪いを解く老人】の項目名に関して。
私の方で可能な範囲で調べたところ、公式書籍内では下記のような表現が用いられていました。
「町の東側にいる老人」(FC版DQ1公式ガイド)
「呪いをとく研究にはげむ老人」(SFC版1・2公式ガイド)
「ラダトームの町にいる老人」(Wii版1・2・3公式ガイド)
ただ、どれも一連の文章内でそう表記されているだけといった感じで、固有名とするには弱く、また個々では情報が乏しく語弊がありそうです。
まとめると「ラダトームの町の東側にいる呪いをとく研究にはげむ老人」といったところですが、流石に長すぎるのでリネーム案としては【ラダトームの町の東側にいる老人】くらいが妥当でしょうか。
これについても来年の1/3まで意見を募集します。
>>620
>>620
>「異論が全く出ずに意見募集期間が終了した場合は、管理人代行の採決を待たずに発案者が編集を行ってよい」といったようなルール
私はこれに賛成します。
今でも作成・更新ルールや注意事項などのページを読むと、「同意を得てから」という記述あるものの「管理人の了承を得ること」とは書かれていないようです。
なので文字通り解釈すれば「他の編集者との間で合意が取れれば、管理人を通さなくても良い」とも取れてしまう気がしますね。
>>620
お疲れ様です。
委細了解しました。
私としては「異論が全く出ずに意見募集期間が終了した場合は、管理人代行の採決を待たずに発案者が編集を行ってよい」に1票入れたいです。
また、【時間経過】については【昼と夜】を推します。
【呪いを解く老人】については現行でも良いかと思いますが、変えるなら【呪いの研究にはげむ老人】でもDQ1~2をプレーした人ならラダトームのあれだとピンとくると思います。
訂正【呪いの研究にはげむ老人】→【呪いをとく研究にはげむ老人】
アベル伝説(アニメ・ドラゴンクエスト)の関連での分割提案を。
今年夏頃よりアニメの配信を見つつこの作品に関する記述を充実させて来ましたが、
同作にはゲームと名前が同じでも全く別のものに対して命名されているというケースが多いため、以下の分割を行いたいと思っています。
【バハラタ】(地名)→【バハラタ(アベル伝説)】(人名)
【エスターク】(モンスター)→【エスターク(アベル伝説)】(地名)
【ピエール】(仲間モンスター等)→【ピエール3世】(人名)
【サーラ】(仲間モンスター)→【サーラ(アベル伝説)】(人名)
【ルイーダ】(人名)→【ルイーダの村】(地名)
>>620
このスレをこまめに見ていてかつマニアックな記事などの話にも意見を書き込んでくれる人がどの程度いるのかという問題もあるので
異論なかったから編集というのも少し不安な気もします
個人的には期間中「賛成意見のみ」であれば採決を待たず編集可、「全く意見が出なかった」場合は管理人の採決を待つくらいが良いかなと思います
ビッグブレードII
+3にしても会心率は1%のままです
2%になるとか書かれてるけど
>>629
3ds版で確認したかぎりではたしかに1%で固定ですね
エンパイアブレードに関しても会心5%固定と書かれていますが
3ds版で確認した限りでは+値によって5%から8%に上昇となっているので
おそらくページ作成の際に機種による差異を見落としたまま現在の状態になっているのではないでしょうか
>>619
よくよく見ると全部私に対するレスですね。
無視するような形になって申し訳ありません。
提案を聞く前に推測で言うのもどうかと思いますが、おそらくあなたが書きたいのは規制される前に執着されていたDQ6の主人公の職業の話ではないかと思うので、それについてこちらの意見を述べさせてもらいますね。
結論を先に言うと、あなたが編集していた記述内容をそのまま採用することについては全く賛成できません(これは私個人の意見でスレの総意ではありません)。
その理由について先に説明し、最後にこちらからの妥協案を提案させていただきます。
まず、「主人公以外の全キャラを最短ルートで勇者にする」という縛りがよくわかりません。それは人間キャラに限るのか、仲間モンスターも含めてすべてのキャラなのか。
後者だと想定して検討しますと、まず終盤に加入するテリー・ドランゴを除く場合、アモスを加えても人間キャラは6人になり、パーティメンバーとしては後2枠あります。
職業習得の効率を考えると、この2枠を序盤加入モンスターで早々に埋めて8人で熟練度を稼いだ方が同じ戦闘回数あたりでの効率が良いのは明らかですよね。逆に言うと終盤までこの2枠を空けたまま使わないのはもったいないです。
この2枠に誰を想定するのか不明ですが、ここの2枠の仲間モンスターも含めて最短ルートで勇者を目指すのだとすると、主人公1人でパラディン、魔法戦士、はぐれメタル、ドラゴンを担当することになりますよね。
例外的に初期からドラゴン職についているドランゴを最短勇者ルートの縛りから除外するとするなら、序盤加入モンスターの勇者最短ルートに拘る意義がよくわからなくなります。また、いずれにしても本来分担できるものを1人に集約させるのでかなり遠回りなことは変わりません。
加えて、確実に手に入る1個のはぐれの悟りを主人公に使うというのは、ありえないとまでは言いませんが、ずいぶんもったいない印象を受けます。マダンテの火力重視、もしくは仁王立ちの担当者候補のどちらにしてもベストな選択とは言えません。
総じてかなり非効率なプレースタイルと言わざるを得ません。
つまり、あえて非効率な選択をしているにもかかわらず、その条件の中で裏ダンジョンの解禁に向けての効率を求めるという自己矛盾のような特殊な縛りになっています。
このような(個人的なこだわりという意味で)マニアックなプレースタイルをさも一般的なもののように【主人公(DQ6)】の「おすすめ転職ルート」として紹介するのははっきり言って違和感しかありません。
ただし、どう進めるかは個人の自由であって、上記のようなスタイルも絶対にありえないとも言い切れないので、ここからが妥協案です。
「バトルマスター」「賢者」「スーパースター」「レンジャー」の4ルートのところで触れるのではなく、この後の段落のところに少しだけ触れる形であれば、許容範囲だろうと思います。
と言っても、すでに現時点で「パーティ事情やプレースタイルに合わせて選ぶのがよい」という文言があり、上記のスタイルの話はこの一文の中に完全に内包されている(個別事情を細かく書くのは蛇足になる)状態です。
つまり、本来は不要な記述だけれども1〜2行で簡潔に書くなら許容範囲ですよ。という話です。
書き加える文章の具体例としては
「主人公以外のキャラをできるだけ最短ルートで勇者に転職させるため、主人公が勇者マスター後にパラディンや魔法戦士を担当させるつもりなら、最初にバトルマスターや賢者ルートを選択しておくと、裏ダンジョン解禁を早めることができる」
などでしょうか。
当然、【主人公(DQ6)】以外の項目にも追記するとなるとさらなる蛇足となるのは言うまでもありませんし許容範囲を逸脱します。
上記の説明でご納得いただけそうですか?
上記の私の説について、何か致命的な見落としがあるなど、言いたいことがある場合は遠慮なく言ってください。
また、長々と書いておいてなんですが、「書きたいのはこの話じゃないよ」ということであれば申し訳ありません。
>>627
ダイ大やロト紋でも個別記事になっているので、特に異論はないですね。
>>628
実際にときどき、レスを見逃されてるだけで後々もめる事例が確かにあるので、少なくとも全く賛否のレスがないケースについては管理人裁定を要するというルールには賛成です。
>>630
switch11sで1%だけど
なにだと2%になるんやろか
フローラにこう追記お願い
2021年12月27日のゲーム総選挙でご成婚が話題になり
アリーナとサンチョが言い合った
堀井雄二が裏話した
>>631
返信ありがとうございます
やっぱ思ってることは言わないことには伝わらないからまずは言うしかないかと思い直したものの1回反発しちゃった半面やっぱ言うってのも何だか虫が良すぎるかと思って聞いてみたのですが最初無視されちゃったのでもう手遅れかと思ってたところでした
ていうか自分が編集したいと思ってた項目それで合ってます
しかも内容までドンピシャですよ
ここまで分かるなんてもしかしてあなた超能力者ですか?おおこわ
しっかり理由もつけて反論してくれたので何が気に入らないのかは大体分かりましたのでそれを元にこちらからそれに対して1つ1つ反論したいと思います
>まず、「主人公以外の全キャラを最短ルートで勇者にする」という縛りがよくわかりません。それは人間キャラに限るのか、仲間モンスターも含めてすべてのキャラなのか
もちろん仲間モンスターも含め全てです
それと「主人公以外の全キャラを最短ルートで勇者にする」というのは勇者が全ての職業の中で最も優れた職業だと考えてるのであればこれが最善だと思います
但し自分はそうは思っていません
自分としては人間職の最高峰は勇者だと思っていますが、ドラゴンやはぐれメタルには劣ると思っています
よってドラゴンやはぐれメタルのために勇者が遅れるのは勇者より優れた職業のためだから問題ないが、それ以外の職業のために勇者を遅らせたくないと考えています
つまり自分の拘りは言い方が回りくどいかもしれませんが正確に言うと「主人公以外の全キャラを最短ルートで勇者・ドラゴン・はぐれメタルの3職をマスターまで育てる」ということですね
序盤の残り2枠についてですがもちろん早々にモンスターを勧誘して埋めるべきだとは思いますが、できれば強いモンスターを勧誘したい、だけど序盤でいきなり強いモンスターは勧誘できないというジレンマがあります
なので本当に欲しいモンスターが手に入るようになるまでは勧誘してもしなくても一緒かなと思ってます(この序盤の2枠を利用して勧誘した捨て駒に魔法戦士とパラディンを担当させることも考えましたが基本職2つマスターしてどちらかの上級職につけるようになった頃にはさすがに欲しいモンスターも勧誘できるとこまで進んでるだろうと思い却下しました)
>ここの2枠の仲間モンスターも含めて最短ルートで勇者を目指すのだとすると、主人公1人でパラディン、魔法戦士、はぐれメタル、ドラゴンを担当することになりますよね。
勇者が全ての職業の中で最も優れてると考えてるのであればそれがいいと思います。その場合ドランゴもドラゴンは後回しにして勇者を目指すのがいいでしょう
但し自分の考えではドラゴンのために勇者が遅れるのは問題ないと思ってるのでドランゴはそのままドラゴンをやらせたいと思っています
はぐれメタルも安易に主人公にやらせるのではなく貴重なさとりを使うに適したキャラにやらせたいです
もちろんそのキャラの勇者は遅れることになりますが貴重なさとりを使ってまで就かせるはぐれメタルのためなので問題ないと考えます
>本来分担できるものを1人に集約させるのでかなり遠回りなことは変わりません。
これに関しては思いっきりダウト!と言いたいです
なぜなら全て主人公にやらせることこそが最も効率がいいです
確かに主人公の負担は大変大きいように思うかもしれません
実際どれくらいか検証してみましょう
(続く)
>>635 続き
まず各職業のマスターまでに必要な銭湯回数を挙げてみましょう
戦士 149 武闘 199 法使 180
僧侶 159 踊り 119 遊び 154
商人 129 盗賊 139 魔物 164
バト 249 賢者 269 魔戦 239
パラ 259 スー 219 レン 199
勇者 149 ドラ 280 はぐ 300
主人公が他の仲間が勇者になるのに必要ない職業を全て担当する場合、魔法戦士、パラディン、勇者、ドラゴン、はぐれメタルを担当することになります
他にも戦士、武闘家、魔法使い、僧侶、バトルマスターor賢者が必要です
これらを全てマスターするのに必要な総戦闘回数は2163回(バトルマスター)or2183回(賢者)となります
対して他の仲間が勇者になるためにはバトルマスター、賢者、スーパースター、賢者を全てマスターする必要があり、さらにはこれらの職に全て就くために全ての基本職をマスターする必要があります
これらを全てマスターするのに必要な総戦闘回数は2328回となります
つまり主人公にこれだけの負担を強いたとしても他の仲間は勇者になることすらできません
よって勇者に拘るのであれば勇者の邪魔になる職業は全て主人公に全てやらせるのが最善だということになります
もちろんドラゴンやはぐれメタルのために勇者が遅れるのを問題視しなければ主人公の負担はさらに軽くなります
>>636 修正
×バトルマスター、賢者、スーパースター、賢者
〇バトルマスター、賢者、スーパースター、レンジャー
>>636
私の意図がうまく伝わらなかったようですね。
私は「主人公以外の全員を最短勇者ルート」という「前提」での効率の議論をしたいのではなく、そもそもその前提が「誰がどう見てもベストと呼べるもの」とは言えない、「ある限定された個人のこだわり」でしかないと言っています。
「主人公以外の全員を最短勇者ルート」を前提とし、その条件で可能な限り謎ダンジョンの解禁を早めたいというのであれば、もちろん主人公1人に負わせざるを得ないのは誰が見ても明らかです。「分担しない前提」ですからね。
そして、私はそのこだわりが非効率だという話をしています。
例えば謎のダンジョンを早く解禁するという観点であればメンバー全員で重複をさけて分担するのが最短ですよね。
途中攻略の快適さを考慮するなら、中盤において攻防両面で輝くパラディンへの転職を主人公が勇者を極めたあと(最終盤〜クリア後)までひっぱるのはもったいないですよね。
魔法戦士の特性を活かせるキャラという観点でも主人公はベストな選択肢ではありません。
勇者が優れた職業であるのは同意しますが、その他のあらゆる攻略上の利便性を犠牲にしてまでこだわるほどだとは思いません。もちろん、そう考える人がいることは認めますが、「誰がどうみてもベスト」ではないです。
例えば、あなたが自分で言うとおり、ドラゴン職は火力と燃費の両立という観点では勇者を凌駕します。
そのドラゴンのさとりを自由に入手するには謎のダンジョン解禁が必要で、「主人公以外の全員を最短勇者ルート」を妥協してさっさと解禁するという選択にはメリットがあります。
それに、別に全員勇者じゃなくてもダークドレアムは問題なく倒せます。
細かいことを言い出すとキリがないほどプレースタイルは千差万別であり、「誰がどう見ても最適」ではない以上は、「主人公以外の全員を最短勇者ルート」をさもベストな選択としてこれを前提にしたオススメ職業の話をするのは蛇足だと言っています。
すでにお伝えしているように、現状の記事の文章でも「主人公以外の全員を最短勇者ルート」の可能性も完全に内包する形で書かれており、あらためて細かく書く必要性は私個人としては全くないと思います。
そうしたい人は勝手に自分で考えて自分なりのやり方でやるでしょうし、わざわざ記事に書かないと(主人公に集約させる必要に)思い至らないような話でもないです。
あと、ものすごく細かい指摘で申し訳ありませんが謎のダンジョン解禁には★5個まででいいので、そこまでかかりませんよ。
全員で分担する前提であれば理論上の最速解禁は主人公をスーパースタールートで勇者にする場合でダーマ復活後551戦闘回です。
これはさすがに極端な例ですが、標準的なプレースタイルなら800~900戦闘回以内で解禁できます。
一方、主人公1人にパラディンと魔法戦士を任せる場合(ドラゴンとはぐれメタルを他に任せる前提)、1200回以上の戦闘回数が必要になり、ものすごく遅いです。
現状の記事を読んでもらえればわかると思いますが「特殊なこだわりを前提とした」形では書かれていません。
主人公が最初に目指すべき上級職は勇者に繋がる4種であることは、おそらくほとんどのプレイヤーに当てはまる非常に蓋然性の高い選択肢です。
その中で、バトルマスターと賢者は戦闘力によるメリット、およびパラディンや魔法戦士に繋げやすいという点、スーパースターは必要熟練度が最短であるメリットと攻略上の利便性が紹介してあります。
また、レンジャーは他の3職業に比べて大きなメリットが特になく明確なハズレです。
いずれも特殊なこだわりを前提にせずとも明らかなメリットデメリットの話になります。
>>638
つまり簡単に言うとこんな特殊なこだわりを前提としたやり方なんか辞典に載せる価値がないから載せるなってことですね
確かにあらゆるこだわり全てを載せてたらきりがないのはわかってますが勇者にこだわるのはそこまで特殊なこだわりなんでしょうか
5までは勇者は唯一無二の存在であったのが6では一転して(キャラにより条件が異なるものの)経験を積み重ねれば誰でもなれるようになったのですから主人公だけでなく他のキャラも勇者を目指そうって考えるのは何らおかしくないのではないでしょうか?
これを特殊なこだわりだと言って否定するのは誰でも努力次第で勇者になれるというシステムそのものを否定することになると思います
もちろんこのやり方の効率がどうであるは何に重きを置くかによってベストなやり方になることもあれば逆に非常に効率の悪いやり方になることもあるのでこれがベストなやり方だと断言すべきでないことは分かってますが
誰でも勇者になれる可能性があるシステムを利用するにはこういうやり方もあるよということで載せる価値は十分にあると思います
これを採用するかどうか、あるいは一部分だけ採用するかは各個人が何に拘るかで決めればいい話です
>>639
まあそこは私の価値観と相容れない部分ですので、他の方の意見を聞いてみてください。
申し訳ありませんが、私としては現時点で賛成する意思はありません。すでにお伝えしたとおり私個人の意見ですのでスレの総意ではありません。
>>639
「全員を勇者にする」こと自体は珍しくもなんともなく、むしろメジャーなやり込みです。が、「全員例外なく寄り道せずに最短で勇者を目指す」となると色んな制限や不便が生じるので一気に特殊なこだわりになります。
>>641
その意見には同意できませんね
そんなこと言うなら主人公を最短で勇者にするためにスーパースターに就かせるのだって育成期間に主人公が戦力にならない、それゆえ他の仲間は前線で使えるようにするために強い職業に就かせる必要がある等の制限や不便が生じるのでこれだって特殊だということになりますよ
そもそも主人公以外を最短で勇者にすることは攻略上の利便性やドレアム倒すのに主人公以外の勇者は不要なことを理由に否定しておいて主人公を最短で勇者にすることは肯定するなんて虫がよすぎると違います?
別にスーパースターでなくとも勇者にはできますし何なら勇者にできなくたってムーアは倒せますよ
となると勇者になるのが早いという理由でスーパースターを選ぶのだって道中の攻略をしづらくする特殊なこだわりってことになりますね
自分のこだわりを無理やり押し通そうとする(としてるようにしか見えませんのでね)のもどうかと思うがな
基本人の話を聞き入れるつもりもないみたいだし、禁止のままでいいよ
>>644
別に自分のこだわりが全てなんて一言も言ってないんですがね
あくまでやり方の1つとして載せる価値があると言ってるだけでその理由も自分がこだわってるからなんていうふざけたものではなく客観的な理由を挙げてますし
ていうか人の話を聞いてなかったら>>642-643 みたいな意見が出るなんてありえません
>>643
まあ私にとってはスーパースタールートは主人公が一時的に戦力外になるデメリットに対して種々のメリットが圧倒的に勝ると思うし、それに対して「主人公以外の全員」を最短で勇者にする目に見えるメリットが「個人的な満足感」以外に特に見当たらないんですよね。
事実として戦闘メンバーは4人ですし、馬車内まで全員が勇者でなければいけない理由がイマイチわかりません。
馬車外4人が全員勇者になるぐらいやり込んでる時点でダークドレアム相手でも入替えなしてほぼ負ける要素ないですし、仮にめちゃくちゃ運悪く不意な事故死が重なった場合を想定するにしても、メガザル覚えるのはパラディンですからね…。
逆に「主人公以外の全員」にこだわる攻略上のメリットって、なんですか?
前々から言おうと思ってたんだけど
延々と議論だけ続けるなら別スレ立ててそこでやった方が良いんじゃないの?
長文議論が続くと項目の提案とか修正とかも言い出しづらくなると思うんだけど
せっかくしたらばに専用板作ったんだしもう少し有効活用したいよ
スーパースタールートのメリットデメリット
メリット
-主人公が強力な上級職である勇者になるのが圧倒的に早い→つまり中盤に最速で勇者の強さを堪能できる
-下積みで覚える特技(メダパニダンス、ハッスルダンス)も無消費で勇者の特技とのバランスも良好
-中盤ボスの試練その1に備えて誰か1人はどのみち戦闘力の低い踊り子にする必要がある
-ベストドレッサーコンテストの早期突破にも役立つ
デメリット
-中盤一時的に主人公が戦力外になる
→他のメンバーで余裕でカバーできてしまう
つまり、実質的には「主人公を常にスタメンで使いたい」という心理面の比重が大きい
主人公以外の「全員が」最短で勇者ルート
メリット
-不明(満足感?)
デメリット
-中盤でパラディンが使えない(事実上の封印)
-パーティでの転職分担が制限され、裏ダンジョン解禁が圧倒的に遅くなる
備考
終盤加入のテリー、ドランゴ、ロビン2、トビー、カタブウのいずれかを最終戦力に想定するなら、そこが「全員勇者」の律速になり、他のメンバーは勇者を極めてから待ってる期間が生じる。標準的なプレースタイルなら戦闘回数は少なくとも500~600に相当する
つまり、結局は序盤〜中盤にパラディンや魔法戦士に転職させた場合と「全員が勇者」になるまでのトータルの戦闘回数は変わらない。
>>647
長文垂れ流してすみません。
議論スレですし、相手の意見を否定するためにはちゃんと丁寧に説明した方がよいだろうと考えてのことです。
本件については以上で私の伝えたいことはほぼ全部言えたので、あとはスレの判断に任せます。
>>648
>主人公が強力な上級職である勇者になるのが圧倒的に早い→つまり中盤に最速で勇者の強さを堪能できる
まぁ分かる
>下積みで覚える特技(メダパニダンス、ハッスルダンス)も無消費で勇者の特技とのバランスも良好
それを言うならバトルマスターの方が相性いいだろ
>中盤ボスの試練その1に備えて誰か1人はどのみち戦闘力の低い踊り子にする必要がある
その理由だったら主人公である必要はないよね
>ベストドレッサーコンテストの早期突破にも役立つ
それを言うなら最終ランクは女性の方が有利だから主人公なんかよりミレーユかバーバラにやらせたいんだけど。まさかとは思うが攻略上必須の綺麗な絨毯がもらえるランク3までを想定してる?それだけだったらバトルマスターや賢者でも余裕だよ。スーパースターにする必要はない。
>→他のメンバーで余裕でカバーできてしまう
そのためには他のメンバーを強力な職に就ける必要があるよね。主人公だけでなくミレーユorバーバラまでスーパースターコースを歩ませるとだいぶ戦力落ちるよ。それともドレッサーは諦める?あとレンジャーはどうするの?カバーできないことはないにしろ「余裕で」できるとは思えないね。
>>651
急に口悪いね…。
こちらの論旨がうまく伝わらないようですし、これ以上は水掛け論にしかならなさそうなので後はスレの判断に任せます。
>>649
>不明(満足感?)
だからメリットは主人公以外が勇者になるのが早いことだって。そんなもんメリットじゃないとは言わせないよ。主人公が勇者になるのが早いのがメリットだったら主人公以外が勇者になるのが早いのだってメリットだよね。
>中盤でパラディンが使えない(事実上の封印)
パラディンってバトルマスターや賢者と比べてそんなに魅力的かねぇ。まぁ魅力的だから勇者を遅らせてでも就けるメリットがあるって言いたいんだろうけどだったら主人公だって初手パラディンでもよくね?パラディンの方がスーパースター経由の勇者より就くのもマスターするのも早いよ
>パーティでの転職分担が制限され、裏ダンジョン解禁が圧倒的に遅くなる
これは分かる
>終盤加入のテリー、ドランゴ、ロビン2、トビー、カタブウのいずれかを最終戦力に想定するなら、そこが「全員勇者」の律速になり、他のメンバーは勇者を極めてから待ってる期間が生じる
その待ってる期間勇者で戦えるメンバーが多くなるのがメリットだよ。勇者は1人でも多い方がいいからね。
>>651
もう何ヶ月やってるんですかねこれ
着地点がもう載せるか載せないかなんていう不毛な議論をいつまでも続けてもしょうがないかと。
はっきり言ってこの方が納得するのは言う通りにそのまま内容を載せる以外にないかと思います。
後はもう代行さんが判断して頂くしかないかと思うますが、どの様な結論になるとしてもここらで決定はした方がいいかと思います。
>>652
反論がないってことはスーパースターは勇者になるのが早い以外のメリットはないって認めたってことでいいですかね?
>>654
納得いく理由を挙げて反対するんだったらこっちも納得しますけど挙がってる理由は全部主人公を最速で勇者にすることをメリットとしてることと矛盾するような理由ばっかですから納得にはほど遠いですねぇ
何度も言いますけどやり方の1つとして挙げてるだけでベストなやり方とは思ってませんし(条件次第でベストだとは思ってますけど)他のやり方を批判するつもりはありません
主人公以外を勇者にするのは非常に大変なことは分かってますしそんなとこまでやってられないから主人公以外は勇者度外視で魔法戦士やパラディンをやらせるんだと言うならそういう人にとっては非常に効率が悪いやり方であることは認めますがそれが載せてはいけない理由になるとはとても思えません
非常に効率が悪いと思う人がいることが載せてはいけない理由になるのなら主人公をスーパースターにするのだって育成期間中の使えなさのデメリットが非常に大きいので載せる価値ないことになるはずですよ
>>650
正直ID:Xqw8rTuY00さんと話しても永遠に平行線っぽいですからね……
こちらこそ生意気言ってすみません
>>654
そうですね。
こちらとしては必要十分な反論はしたつもりですし、それでも「反論がない〜」とか言われたら、「ああ、そうですか」という感想しかないですので、後は管理人さんにおまかせします。
こう言った言い方も卑怯ですが、普通の人ならここまで自分の意見を受け入れられないなら諦めるなり、他の場所で発信するものだと思います。
なぜ「DQ大辞典」の[主人公(DQ6)]の項目に「勇者にする効率的な方法」というのを載せるのにそこまで固執するのかが分からないです。内容を一部であれば載せてもいいのではないかという意見もでているのに、それすら受け入れられないのではもうどうしようもないです。
とりあえず、ID:Xqw8rTuY00に対する私の判断は、>>635 以降の当人の意見・発言を踏まえてなお>>520 のもので変わりありません。
となれば後は>>520 に書いてあるとおり、他の利用者の方々が判断するか、というところになります。
そしてそのための判断材料となるのが>>520 の沙汰を受けてからの当人の立ち居振る舞いになるわけですが、
既に他の方々からどう動くべきかの具体的なアドバイスや忠告等も行われており、それを経た上での今回の当人からの議題提起及び今の現状があります。
ここまでで、改めて本人の人格や信用性等を再評価するための判断材料は十分出揃っているかと思います。
もうこれ以上は本スレを無駄に浪費するだけかと思いますので、この辺りで決着を付けたいと思います。
なお、今議題となっているDQ6の件に関しては、これ以上議論を続けても着地点は見えないものと判断します。
よってこれ以降、この議題に関してレスをすることは各人控えてください。
既に下している私の採決にはID:Xqw8rTuY00本人はどうあれ納得できない様子なので、申し訳ありませんが他の利用者の方々に改めて判定をして頂きたく思います。
また、本人の要望を踏まえ「本人の評価・処遇」と「今回の編集の是非」は別物として切り離して考えた上でお答え頂きたいです。
1:本人の規制は継続すべきだし、今回の編集内容も棄却すべき
2:本人の規制は継続すべきだが、今回の編集内容は反映させて良い
3:本人の規制は解除しても良いが、今回の編集内容は棄却すべき
4:本人の規制は解除しても良いし、今回の編集内容も反映させて良い
大別するとこの4択になるかと思いますので、今回はシンプルに番号を選択頂き、余計ないざこざを避けるために選んだ理由の併記は不要とします。
また、これまではこういった方針はなるべく取らないようにしてきましたが、今回は完全に投票数によって最終結論を出します。
採決に際して私の意思の介入もほぼ無くなる形になりますが、完全同数で決着が付かなかった場合のみ、私も1票を投じさせて頂きます。
本人の規制に関しては、1か2に決まった時点で向こう1年は規制継続とします。
編集内容に関しては、現状妥協点を見出すことも困難かと思いますし、そもそもこれ以降の議論を控えて頂くため、「ID:Xqw8rTuY00の思うままの編集を許容できるかどうか」で判断してください。
投票期限は2022/1/7までとします。
また、ここで下される結論は、全会一致でなくとも本スレの総意とみなし、正式な最終結論とさせて頂きます。
なお、最終結論が出された後のID:Xqw8rTuY00の言動如何によっては、本スレへの書き込みも規制するか否かも改めて検討するものとします。
>>658
そのあなたが必要十分だと自負している反論に対して反論がついたことについてはどのようにお考えで?
その反論に対して反論しないってことは認めたとこっちは解釈する以外ないですよ
何度も言いますがあなたにとって主人公以外の勇者は遠すぎるから眼中になくてそれよりすぐなれる主人公の勇者や裏ダン解放を早く完了することに重きを置いてることは分かってますしそんなあなたにとって主人公が魔法戦士とパラディンを担当するのは非常に効率が悪いことは認めてますからね
それを自分の拘りは棚に上げて自分にとって価値のない拘りは特殊な拘りだと言って一蹴するのは勝手だと言ってるんです
>>659
現状その「勇者にする効率的な方法」がDQ6主人公の項目に記載されてますよね
人には固執するなと言っておいて現状そのような内容が記載されてることはなぜ問題視しないのか聞きたいです
それと一部だけってのも納得できないですね
主人公自身を勇者にすることについては詳細に説明されてるのにそれ以外の仲間についてはちょっと書いて終わりってのはあまりにも寂しすぎると考えます
主人公がどの職業から勇者になるかに紐づいてる内容なのですからもうちょっと詳しく説明されててもいいのではないでしょうか
具体的にどのくらいの量記載するかはみなさんの考えも聞いて決めていければいいなとは思ってますが全く載せないのは納得できませんしその理由もさんざん述べています
管理人代行さん本当にお疲れ様です…
「1」に1票でお願いします
残念ですが
1
1でお願いします
1
は当然。
むしろ7日まで待つのが判断が遅い(ひょっとこ並みの感想)
1ですね
多分どんなに言っても変わらないタイプですね
オールオアナッシングしかできないなら「1」以外は選択できないですかね……・
>>653
一度だけ言うと、
君の上げている「メリット」はメラゾーマやみがわりを犠牲にする程の価値がないと他者から思われているんだよ。
1です
1でお願いします
2に一票
現時点での判断では残念ながら1ですね。
1です
本スレへの規制に関しても賛成しておきます
>>662
私の一連の長文レスですべて説明できていますし、改めて表現を変えるなどして同じ内容を再説明してもおそらく納得いただけないと予想します。
(ひょっとこ……?)
投票期限に関しては、年末年始で皆忙しい可能性や、短期決戦で強行採決の挙に出られたとかケチが付くのも面倒だったことなどを考慮して、普段通り概ね1週間の受付期間を設けました。
ですが、議論の継続は控えてくれと言ってるそばから当事者からレスが2連続で付けられているという事態は流石に見過ごせないため、今後このような書き込みが成された場合は早期決着の必要性があると判断してその時点で投票を打ち切り最終結論に移行します。
改めて、今議題となっているDQ6の件に関しては議論を続けることを止め、全員が発言を控えるよう願います。
なお、>>627 や>>647 の件に関しては、また後ほど改めて対応させて頂きます。
>>677
どうでもいい部分ではあるんですが、>>667 は多分鬼滅の刃ネタじゃないかなと思います
>>677
言い訳にはなりますが>>662-663 は>>660-661 を見る前に投稿したものです
>>520 には
あなたがルールを理解しようと試みたこと、自らを改善しようとする意思があるであろうことは認めますが、
それでもこれまでのあなたの言動・回答から、規制解除を容認するに足るほどのものは得られなかったというのが、私の最終的な判断となります。
とありますが規制解除を容認するにあと何が足りないというのでしょうか?
強いて言えば言葉だけでなく本当に反省していることの証明だと思うのですが
それは規制解除してもらった上でルールを守ることで証明されるものであって規制解除してもらえないことには証明しようがないのではないでしょうか?
それとも反省してるというのはただ反省してますとだけ言って反省してるふりをしているだけで実際は反省など全くしてないとでも思ってるのでしょうか?
そこら辺を教えてもらえなければ自分が何をすればいいかも分からないので教えてもらいたいです
ドラゴンクエストけしケシ!が解禁されました。
『ドラクエベビー&キッズ〜スライムとあそぼう!〜』も解禁となっています。
ところでテストページのDQタクトの記述案、一年以上何の動きもないようですがどうなさいますか?
明けましておめでとうございます。
今年も諸々よろしくお願いいたします。
差し当たり、挨拶だけで失礼します。
【レッサー】のところに「特に意識しなくても勝手に起き上がってくれるだろう。」とあるんですが、語弊があると思います。
魔物使いを戦闘メンバーに入れている必要があり、仲間モンスターの勧誘を「意識しない」人が魔物使いをスタメン起用してる可能性はかなり低いと思います。
「簡単に仲間にできる」「苦労はしない」とかならわかりますが、「意識しなくても勝手に起き上がってくれる」ことはほとんどないと思います。
>>678
たぶんそうだろうと思ったのですが、あの人の面ってひょっとこじゃなくて天狗だったよなぁ…と。
それはそうと、前々から追記してもいいんじゃないかと思っていた内容(とあるモンスの名前)について色々説明して意見を仰ぐ過程において「鬼滅の刃」がちょっとだけ絡んできたりするので、
いい機会だと思って落ち着いたら議題に上げさせてもらおうかなと考えています。
>>679
ここで私があなたに何が足りないのかつらつら書いたところであなたに伝わるとは思えませんしどうあれあなたは納得しないでしょう。
この期に及んで「自分が何をすればいいかも分からない」のあれば、もう私からあなたに言えることは何もありません。
>>682
既に表現は差し替えられていますが、レッサーデーモンに関しては「特に意識しなくても勝手に起き上がってくれるだろう。」という書き方がしっくり来ると言うか、この表現が用いられたのも分かる気がします。
もちろんそのままでは語弊がありそうなのは事実ですが、レッサーを取り巻く状況的には的を射ている面があるのもまた事実なように思えます。
DQ6の仲間モンスターのページにおける「解説」の冒頭分は、そもそもが「まず仲間にするには」について書かれているため、
「魔物使いに転職する」「就職したキャラが戦闘に参加している」(=仲間にするために最低限必須となる下準備をする)のは大前提であり、その上で何か他に特筆すべきことがあるかという趣旨が主かと思います。
そのためここで言うところの「意識しない」とは、「仲間モンスターの勧誘そのものを意識しない」という意味ではなく、「下準備こそすれど意識的に“○○を仲間にしよう”と行動しない」という意味であると捉えるのが妥当なように思えるのです。
その最低限の条件を最初に揃えていた場合においては、「特に意識しなくても勝手に起き上がってくれるだろう。」という評価がレッサーデーモンに下るのはそれほどおかしくはない……
初回プレイでどんなモンスターが仲間になるか、どこで出会えるかは分らないけど、何かしら仲間にはしてみたいからとりあえず転職解禁のタイミングでスタメンを1人魔物使いにして進めてみる、といった感じで進めた場合、
下記のような理由からトップクラスで「自然と仲間になりやすい」のがレッサーデーモンというのはあながち間違ってはいないのではないかと。
【スライム】【ファーラット】【スライムナイト】:仲間になる確率は高いが、意識的に本筋から逸れて仲間にできる場所に足を運ぶ必要がある
【くさったしたい】【ウインドマージ】【ばくだんいわ】など:シナリオ通り進めていけば特に意識せずとも遭遇はできるが、確率的にやや意識的に戦闘を重ねないと起き上がらない可能性がある
【レッサーデーモン】【スーパーテンツク】:シナリオ通り進めていけば(概ね魔物使い在職中に)必ず出現場所に足を運ぶことになり、かつ圧倒的に起き上がりやすい(≒特に意識しなくても勝手に起き上がる)
【ボストロール】【キラーマシン2】など:とりあえず魔物使いにしてみたキャラも既に転職済みで、かつ時期的に馬車も埋まっており、代わりに他のキャラを改めて魔物使いしてスタメンに起用するという状況にもなり難い
加えてスーパーテンツクはレッサーデーモンと比べると出現時期・地域がだいぶ狭いため、「遭遇せずに出現地域を抜けてしまう」ケースが起こり得る可能性がやや高いため、よりレッサーデーモンは仲間にしやすい印象になり得ます。
DQ5だと(馬車さえ入手していれば)スライム・ブラウニー・スライムナイト辺りが「特に意識しなくても勝手に起き上がる」部類かと思いますが、DQ6だと(魔物使いさえスタメンに居れば)レッサーデーモンがその部類に一番近いのではないかと思います。
…とまぁ、長々書いておいてアレですが、当該記事に掲載する内容そのものは今のままでも良いと思ってます。
>>683
書いてもいないうちから伝わらないなんて勝手に決めつけられるのは心外です
まずは書いてください
>>683
お疲れ様です
もうほぼ結論出てる状態でこれなので、期限繰り上げた上で同時に本スレの規制の検討に入ったほうが良くないですか
引っ張るだけ無駄だと思いますよ
>>683
レッサーデーモンの件ですが、私がここに書き込んでから他の人が編集したっぽいです。(編集内容自体には異論なしです)
管理人さんの言うこともわからなくもないのですが、やはり「誤解を招く」という意味では「語弊がある」かなと思います。
SFC版DQ6の仲間モンスターシステムはDQ5とは違ってかなり意識(戦力的に微妙な魔物使いをスタメン起用し、かつ熟練度条件も満たす必要あり)しないと事前情報なしでの勧誘は難しいので、文章表現は気をつけたほうが良いというのが個人的な意見です。
書いて伝わる位なら、とうの昔に態度が改められてると思うんですけどねぇ
>>684
>>592
こういう書いてもいないうちに勝手に決めつけた結論押し付けて平気でまずは書いてくださいなんて言う人間に言われたくはないよ
実際に書いて
間違えた
>>684
>>592
こういう書いてもいないうちに勝手に決めつけた結論押し付けて平気でまずは書いてくださいなんて言う人間に言われたくはないよ
実際に書いてるし、あの時とは意見変わりましたって簡単に気持ち変わるほど言葉が軽いなら尚更
あと実際に代行が結論が出ないからこの件にレスするなって「言われても」見なかったで済ますじゃない
元々ルールを見てなかったことが発端なんだから一番言っちゃいけない言葉なのに
どうして自分が受け入れられないのかが理解できないのなら、理解できるまでROMってるのが一番じゃないかな
1から10まで教えてくださいじゃネットでは放置されるか邪魔だから規制されて終わりだと思う
まずはどういう場所なのか、どういう流れで意見を交流しているのか、どういう考え方が受け入れられているのかを勉強しないと
「受け入れろ」「どうすれば受け入れられるのか教えろ」って態度の人に親切に手取足取りするほど親切な人ばっかじゃないよ
っていうのはネットの基本ではあるんだけど
>>688-689
レスなんていつつくか分からないのに急についたレスの言ってることなんて急に聞けるわけありません
何年も前から決まってるルールと一緒にしないでください
前のレスから45分も経った後で見てませんでしたは流石に無理があるとしか……
仮に嘘だとしたら性質が悪いにも限度がありますし
本当だとしてもうっかりなんて言葉じゃ済まされない要領の悪さですし
>>691
まずは全員勇者は受け入れられていないというのを理解しろ。
まあ一応擁護するとAndroidスマホとかでブラウザ開くとキャッシュで古い版が表示されるから更新しないとレスに気づかないというのは普通にありえます。
ただ、その後の言動などについてはフォローできかねますが。
すでに皆さんが気づいていると思いますが、この方の一連の言動・行動は典型的なASDの特性にあたるもので、多くの場合、自覚がないので本人にそのことを指摘すると「キチ○イ扱いするのか!」と不穏当な発言をして周りを困らせるまでがだいたいセットです。
>>691
オブラートに包むよりは直接的な言葉で指摘してまず自覚してもらうのが第一歩なのであえて言わせてもらいました。
まずは自分の障害の特性を自覚し、書き込みを自粛する、もしくは書き込む前に誰か専門知識を持った人の支援を受けることをおすすめします。
もう書き込み規制した方が良いと思う
このままだと永遠に同じ荒れ方をし続けるでしょ
規制解除出来るくらい本人の状況が改善される未来も無いと思う、無駄に時間を使わせないだけある意味本人の為にもなる
規制自体はもうしょうがないかと思いますが、一応は期日までは待った方が良いかと感じます。
皆さん分かっているでしょうし自分も投票した上でなんですが、今回の様に多数決で決めるというのはあまり良いやり方に思えないですね。特に今回は民主主義の暴力とでも言えばいいのか、無理矢理排除した様に感じてしまいますし、始めの数票で傾向が決まってしまうという問題もあるかと思います。
この状況だと多数決が最善の方法だったと思いますし、違う方法を取っていたとしても結論は同じだったかと思います。ただ期日まで待つ方が、本人も含め全員が少しでも納得できるのではないかと思います。結論が変わる訳もないとは私も思いますが、こういった方法を取った以上はせめて期日まで待つ方が少しでも後味が悪くならないかと感じました。
>>696
同意
>>661 でも触れていますが、私も数の暴力的な意味合いなどの点からこれまで完全多数決制は極力とらないようにしてきましたが、今回ばかりは正直致し方なしかと思っています。
その上で、期日の前倒しは行いません。>>677 で早期決着の条件について書いていますが、一応当人も議論の継続自体はやめているにも関わらず、ここで締め切りって決着とするのはフェアではないかと思います。
ですが、その一方でもうなるべく早くこの件は畳むべきという意見も尤もだと思います。
そこで、本来であれば投票結果が出た後に検討するとしていた、本スレへの書き込みの規制などについて。こちらの方の検討を前倒しにします。
もし仮に、投票結果が1もしくは2で決定となった場合に、ID:Xqw8rTuY00に対する「編集規制の期間」と「本スレへの書き込みの規制」をどうすべきか。どうして欲しいか。
これについての意見も並行して1/7まで募集します。今回は完全な投票制は取らず、これまでに出ている意見も含めて総合的に判断した上で、投票期日までに私の方で結論を出します。
そして「1か2で決定+本スレ書き込み規制」という結論となった場合は、最終結論の言い渡しと同時に書き込み規制を実行します。
なお、私のリアルな都合から最終結論の書き込みは土日(1/8〜1/9)になるかと思います。予めご了承ください。
ただ、必要そうであれば書き込み規制だけは先行して実行するかもしれません。その場合はその辺は事後報告となるかと思います。
書き込み規制には基本的に反対です。
現時点で編集規制はいたしかたないですが、掲示板への書き込み規制は最終手段であり、乱用は厳に慎むべきです。
一番の理由は巻き込みの危険性です。
電話番号規制のできるウィキの編集規制とは違い、したらばでの実効性が高い規制となるとホスト規制になりますよね。関係ない人まで巻き込むことになり、掲示板が過疎る原因にもなります。
例えば現時点でもいくつかのホスト規制がかかっており、私のスマホキャリアからの書き込みは規制されていて出先からの書き込みができずに結構不便しています。
仮にホスト規制で巻き込まれて書き込めなくなった場合に訴える手段もなくなる可能性もあります。(一応、テストページに状況を書くなどできなくもないですが)
今後、「規制に関してしつこく文句を言い続ける」など、スルーできないほど荒らされるとかでない限りは編集規制のみで十分だと考えます。
なお、編集規制の期間については、規制解除を検討するに足るなんらかの状況変化が起きない限りは半永久(年単位の規制)でよいと思います。
この場合の状況変化とは、具体的には「本人からの、辞典にとって明確に有益な編集提案がなされる」などですね。
正直なところかなりハードルが高いですが状況的に仕方がないと個人的には思います。
私は書き込み規制を求めます
「スレで意見を言うのはOK」という譲歩点を自分の都合よく解釈した結果が現状ですし
既にスレに対する負荷がかなり大きくなっており状況的に乱用には当たらないと思います
「規制に関してしつこく文句を言い続ける」これはもうすでに起きているでしょう
代行さんにしつこく絡むなど管理業務にも支障をきたしていると推察されますし
編集規制に関しては無期限でいいと思います
既に散々注意や忠告を受け、考え方や態度を変える機会や時間は十分に与えられたと思いますが
全く改善の兆しが見えていませんので
全然違う話題で申し訳ないのですが
2018年の4月に
【モニカ姫】→【モニカ】
【リック王子】→【リック】
【ホルス王子】→【ホルス】
のリネームが行われたのに対して、【ローラ姫】はリネームされず据え置きになった経緯って何でしたっけ?
過去ログを追ってたのですが見つけられませんでした。
ちなみに現時点で「王子」「姫」がついた人名は他に【オトギリ姫】【トーマ王子】【ラグアス王子】があるようです。
>>694
専門の医師が、きちんと診察したうえで言う場合を除いて人を精神疾患呼ばわりするのはやめるべきではないでしょうか。
婉曲な言い方をしたところで、「おまえアスペだろ」とかって暴言吐いてるのと何ら変わらないと思います。
>>698
規制の件については、おおむね>>699 に同意します。
編集の規制は本人が理解して反省してくれるまで無期限に行うべきでしょうが、
その反省や謝罪を述べる場としてもスレへの書き込みは奪わない方がいいかと。
編集は永久規制、書き込みは数ヶ月の規制というのはどうでしょうか。 正直問題もある方だとは思うのですが、明確な悪意があってやった事ではない以上完全に追い出してしまうというのはやり過ぎかと思います。ここまで引き下がるというのは、逆に言えば熱意や意欲はあるという考え方もできるのではないでしょうか。おそらく今書き込みを規制しても何も変わらず文句を言い続けるだけになるかと思います。頭を冷やす時間が必要なのではないかと思い数ヶ月の書き込み規制を提案させて頂きました。書き込み規制解除後に有用な編集提案がなされるのであれば編集も解除するというので良いかと思います。そこでまだウダウダ言う様であれば書き込みも永久規制でいいかと思います。
問題を先送りにしている感はいなめませんがラストチャンスを与えてもよいのではないでしょうか。
>>704
概ね同意です
書き込み永久規制は何のチャンスも無いですからね、数ヶ月の謹慎期間として書き込み規制するくらいが妥当かと思います
ただ正直、本人が問題点をどんなに指摘されても自覚が無い為改善の見込みは無さそうに思える、悪意が無いのが逆に厄介というか・・・
多分こういう集団作業が全く向いていないタイプなんだろうと思うので大辞典編集への執着なんて捨てて個人ブログとかで拘りの情報発信していくのががお互い苦しまなくて済む道に思えて仕方がない
どちらにしても、チャンスを与えるなら与えるで、「これが最後」という事は明確にしてほしいと思います
また同じことになると思うので
>>702
おっしゃる通りですね。
侮辱の意図はなかったのですが、ネット上でASDなどの用語が侮蔑的に用いられることを知らないわけではなかったので、言い訳にはなりませんね。
本人が全く自覚のないまま排除されそうになっている様子がいたたまれなかったゆえですが、それ自体が私のエゴからくるもので、私はこの方のメンターでもなければ専門医でもないわけですし、完全に浅はかでした。
申し訳ありません。
先日、【ドラゴンクエストIV 導かれし者たち】の記述がゲームカタログwikiに転載されていた件ですが、その後あちらの方で対処(書き直し)していただけました。
今回は個人としての訴えという形を取りましたが、現状気になった点として、
《他サイトで当辞典の内容を利用する場合のルール》
の明確な記載が今のところ無いのではと思います。
私の案としてはウィキペディアやゲームカタログといった他wikiサイトへの転載は禁止、
個人サイトやブログでは条件付き許可(少なくとも「DQ大辞典より引用」した旨は書く)がいいと思います。
>>708
合わせて「同一ユーザーによる他wikiとのマルチポスト」も禁止として、ルールとして明記しておくのがいいかと思います。
転載との区別が付きにくいためです。
【ダサイ爆弾】は内容を読むと「ダサい爆弾」という表記になっていますが
どちらの表記が正しいのでしょうか?
3DehS3jE 26iPjjUY
半角数字をわざわざ全角数字にするなど意図の良く分からない編集を繰り返しているので規制処置をお願いしたいです
2022-01-06(木)の0時台や13時台の編集を確認していただければ分かるかと思います
よく見たら数字だけじゃなくてアルファベットも全角に書き換えてますね(HP→HP)
>>661 の件の投票期日が過ぎましたので採決に入ります。
1:9票
2:1票
3:0票
4:0票
上記の投票結果となりましたので、「1」で決定となります。
ID:Xqw8rTuY00に対する編集規制は、現時点ではおよそ1年間となる2022/12/31までとし、今後の本人の動向次第で改めて永久規制にするなどの対応を取ります。
また、今回議題に上げられた「DQ6の勇者」に関する記述に関しては、当辞典への掲載を全面的に棄却します。
以上が、この件に対する最終結論となります。
これは純粋な投票結果に基づいた、現時点での本スレの総意であるとします。
規制対象者がこれに異論を唱えた場合は、皆で導き出した結論に従う意思がないものとみなし、「皆で作っていくwiki」の編集に携わる資格はないものと判断し、その時点で編集規制期間を無期限に延長します。
次に、>>698 で意見を募集していた件について。最終結論が「1」となった為、こちらの話もこのまま進めます。
ここで書き込みも全面規制にして弁解の余地や復帰へのチャンスをも完全に奪うべきではないという意見には一理あると思う一方で、
本人に悪意が無いにしてもこれまで周囲に迷惑をかけ続けてきたのは事実である以上、追加のペナルティが全くないというのもどうかと思います。
よって、一旦頭を冷やしてもらい自分を見つめ直してもらうために、謹慎期間として約3カ月間…3/31まで書き込み規制を行います。
そして4/1の書き込み規制解除からが、ID:Xqw8rTuY00に対して与えるラストチャンス…編集規制解除に向けて望みを繋ぐ最後の機会とします。
そこで本人の口から「年内の編集規制は粛々と受け入れる」「DQ6の勇者の件は自らも正式に取り下げる意思を示し今後蒸し返さないことを約束する」
「今後も半年間は書き込みを自主規制し本スレのROMに徹し、その間に現行ルールや過去ログの読み込みも行い、いつか冷静に生産性のあるやり取りができるよう努める」…といったような意思表示などがあれば、改善の余地ありとして様子を見ても良いかもしれませんが、
逆に解禁されるや否やこれまでとさして変わらぬ言動が繰り返されるようであれば、今度こそ見限られることになるかと思います。
いずれにせよここでの本人の出方・言動などによって改めてその後の処遇を決めることになりますが、その際にはまた利用者の皆様も判断を仰ぐことになる可能性もあると思いますので、その際にはご協力をお願いします。
で、ここから他の方々への相談というか本人への提案というか。
>>698 では最終結論が出た時点で書き込み規制も実施するとしていましたが、実際にはまだしていません。
その前に試してみても良いかと思ったのが、「書き込みの自主規制」を要請するというものです。
既に指摘がある通り、ID:Xqw8rTuY00の本スレでの書き込みを制限するために「ホスト規制」を実施した場合は、「巻き込まれ」が発生する可能性があります。
無論、それが必要な措置であるならば実行はせざるを得ませんし、その場合は巻き込まれ対象者に対して別途救済策を講じる予定ですが、それ自体を回避できるならそれに越したことはありません。
要は強制か否かを問わず書き込みさえ止めさせることができれば同じことなので、それを踏まえた上で規制対象者自身に選択を迫るという形です。
ホスト規制によって強制的に書き込み停止を受けようと、自らの意思で書き込みを止めようと、「自分が書き込みをできなくなる」ことに変わりはありません。
そうなれば後は「他の利用者に迷惑を掛けるくらいなら、自分の意思で書き込みを止める」か「あくまで現状に抗い他者諸共にホスト規制を受けることになる道を選ぶ」かの選択になります。
ここで本人が自制を選択できれば巻き込まれの懸念を回避できますし、できなくても本人評価の材料のひとつにはなるかと思います。
今回は他の方々に意見を求めると同時に実質もう本人にも選択を迫っていますが、タイミング的にこうするしかなかったのでこのような形になりました。
あとは本人の出方次第なので、やっぱりホスト規制が必要そうな様子であれば実行するつもりです。
乙です
色々しんどい案件だったとは思いますがご対応ありがとうございます
自主規制で問題なさそうならそれに越したことはないと思います。
1T8gUCHc 3GCP36jz
こちらの方が【はんにゃのめん】や【キメラバグ】などに外部リンクをやたらめったら貼り付けているのですが、削除して大丈夫でしょうか
1T8gUCHc 3GCP36jz
こちらの方が【はんにゃのめん】や【キメラバグ】などに外部リンクをやたらめったら貼り付けているのですが、削除して大丈夫でしょうか
夜分に失礼いたします。
DQ8エスタークの種ドーピングなし、最速撃破についてです。
実機で検証し、3ターンであることを確認しました。
(2ターンでは不可能だったため、これ以上の短縮は不可能でした。)
こちらについて問題がなければ追記をさせていただいてよろしいでしょうか。
ご検討をお願いいたします。
見ろよこれ!
https://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/%E3%80%90%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%84%E3%81%BE%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%91
見たよ
で、どうすればいいの?
>>721 の件は、荒らされている状態のDQ10辞典へのリンクでした。
DQ10辞典は大辞典とは管理体制が別(私の対応管轄外)なのですが、
さすがに内容が悪質だったため通常編集で復旧対応を行い、向こうの掲示板避難所に連絡しておきました。
差し当たり、緊急対応報告だけ。
ああああ
あれれ〜?
すぎやまこういちさんの
ページを改変したのに
元に戻されてる!
規制までされちゃった!
ならこれでもくらえ!
18禁アターーーック?
https://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/%E3%80%90%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%91
荒らしの人ここのスレッドへの書き込み規制も行った方がいいのではないでしょうか。
は?なんだと?
おい、ディッキー・モー!
いつまで寝てんだ!
さっさと起きろ
ディッキー・モー!
https://img.game8.jp/6462264/a71a184f8d0051ac1eed835c8f9c4f1c.jpeg/show
黒合金コロシアムめ!
俺のペニスを黒染めしてんじゃねーよ!
テンペにこう追記して
名前の由来は同名の食べ物だと思われる
2022年1月11日の所ジャパンで紹介された
長さ1メートルの巨大ペニス!
そのペニスから出す精液で
村を滅ぼしたという伝説のチンコの話があるらしい
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/link.cgi?url=https%3A%2F%2Fcdn.wiki.denfaminicogamer.jp%2Ffiles%2Fattachment%2F000%2F463%2F075%2Ffull_upload.png
これは巻き込みとか気にしてる場合じゃなく普通に規制するべきでは
2日間放置はさすがに不味い気が
<削除>
元々本スレの荒らしに対しては5chの頃は対応不可能だったことや、対応可能な現在においても巻き込まれ対策ができていないことから、まずは対策から考えていたのですが、思いの外数撃つ上にいつの間にかスレ立て(削除済み)までされてたようです。
とりあえず、巻き込まれ対策の整備がまだですが、先んじて>>733 に対してホスト規制を実施しました。
レスも消しとこうかと削除テスト(>>735 :通常削除、>>736 :透明削除)をしてみましたが、残しておく必要もないかと思うので後ほど削除する予定です。
で、検討中だった巻き込まれ対策について。
今考えているのは、巻き込まれ対象者に対して掲示板避難所を解放(もしくは別途専用の場を用意)し、そこで本スレへの書き込み代行依頼を行えるようにする、というのものです。
名前の欄に、既に本スレへ書き込み済みならば自身のIDを、そうでないならHNか疑似ID等の個人を識別できる文字列を入力してもらい、コメント欄に本スレに書き込みたい本文を記入し投稿する。
そしてそれを私を含む有志の手で本スレに代理投稿する…というような形式で運用を想定しています。
この方法なら投稿にラグこそ生じるものの自分の意見を本スレに反映させること自体は可能になるのではないかと考えています。
とはいえ実際にこの方法でどこまで円滑にことを運べるかどうかは、正直やってみないと分らないのも事実です。
その他に想定される問題が、編集規制中の者が巻き込まれに遭った場合はその旨を訴えかけるのが困難になるという点で、ここも如何ともしがたいです。
予定している運用ルールとしては、
・掲示板避難所で行えるのは原則依頼のみで、その場で議論を進めることは禁止
・「最新の25件」に載せるための自レスは可
・代理投稿は基本的に冒頭に「依頼主ID+代理投稿」を記載し、本文は全コピ
この辺りは基本ルールとしてもいいかと考えています。
仮にこのやり方を実行に移すにしても他にも細かな運用ルールを詰める必要があるかと思いますし、他に良い方法があればそれも提案して頂ければと思います。
それと、>>738 で書き忘れましたが、荒らしのレスの削除には「透明削除」の方を用いる予定です。
透明削除のデメリット
>>○○ってリンクがずれて分かりにくくなる
荒らし対応お疲れ様です
>>711 にもあるように3DehS3jE 26iPjjUYを規制していただけるとありがたいです
昨日も同様の編集をしていたようなので
>>737 を透明削除する前にレステスト
編集に際して注意喚起が必要であると判断し、[ネットワークID:3DehS3jE、ブラウザID:26iPjjUY]の編集者に対して規制を実施しました。(>>711 の件)
一応、全角数字の使用に関しては明確なルール規定があるわけでもなく禁止事項でもないのですが、
現状では基本的に半角数字を用いるのが通例であることを踏まえ、その辺を周りと合わせること促す目的での規制となります。
ただ、数字以外でも「&」「〜」「!」「?」なんかは全/半角の使用状況にバラつきがあり、
公式表記に則る形で【キラーマシン2】や【タイプG】、【ヒャド&ドルマ2】なんかは項目名も全角だったりするので、ややこしいのもまた事実ではあるかと思います。
いずれはこの辺りもルールを明確にした方が良いのでしょうかね。
>>740
レスアンカー、ズレるんですかね?
今特にズレてないように見えてるのは、ズレる条件を満たしてない?(>>732 も試しに透明削除しています)
なんかゴルゴレの概要に「空飛ぶドラゴンの半獣人。」って記述にご執心なやつがいて、何回か加筆編集してもそこだけ差し戻される……
まあ荒らしとかではないからどうにかしてくれというわけではないんだが、なんかちょっぴり気になった
直してるの自分だけど、別に半獣人という表現に固執してるわけじゃなくて概要の文章をガッツリ書き換えるのがどうなんだと思ったのと単純に前の文章の方が流れが自然だったからそこを修正してるだけだよ(別に君の編集を全て差し戻しているわけではない)
繰り返しになるけど半獣人という表現にこだわりがあるわけではないからそこを修正する分には全然構わない
むしろ
途中送信失礼
むしろ「半獣人」を消したい理由を知りたい
あの見た目は半獣人というほかないし、
TCGのゴールデンゴーレムのカードには「半獣人の黄金像」という記載がある(参考https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q412434901)
あとカードやドラクエ10の解説によると得物はマサカリじゃなくてオノらしい
消したいというよりは、一文のうちに「ケンタウルス」「半獣人」と2回出てくるのが妙に気になった、ってとこかな……
まあ「半獣人」だと変身ドルマゲスみたいなのも含まれるわけだからケンタウルスに限らないけどさ
何にしても納得できたし、こいつの記述についてゴネる気はない
ソースからして「半獣人」表記だったんだな
追加
【またGB版DQM2の図鑑によると「キング・オブ・ゴーレムの称号」なるものがあるらしい。】ってのは概要よりDQMのとこに置く方がよくないだろうか?
【なし】はアイテムのカテゴリと見なされたんだろうけど
バグ技でしか入手方法が書いてないと裏技のカテゴリになるかもしれないので議論が必要かも?
>>747
>>748
【ゴールデンゴーレム】の概要部に「まさかり」と「ケンタウロス」の単語を入れたのは私ですね。もう10年近くも前ですが。
元々「半獣人」という言葉は書かれていたのですが、ひとくちに半獣人といっても容姿は様々なので、骨格と言うか身体の構造を説明する意味で、比較的近しいケンタウロスを挙げました。
当時は『「ケンタウロス」に翼が付いたような半獣人の姿をしている。』と書いたのですが、脚や尾の形状が馬のものとは明らかに違うため、今思えば語弊がある表現でしたね。
どこかで見た覚えのある「ドラゴンの首から上を人間の上半身に挿げ替えた」的な表現の方が的確な気はします。今の【セルゲイナス】のページの表現が一番妥当なのかな…?
「まさかり」は【セルゲイナス】でも触れられていますがSFC版の公式ガイドブックにこの名称で載っています。
ゴールデンゴーレムの「性格」の解説として、『黄金の体から生み出される力で、持っているまさかりを激しく振りまわす。』と。
そのため編集当時は初登場作品の公式設定に則り「まさかり」と記述したのですが、他作品ではほぼ「斧」と紹介されているのも事実なので、その辺りどうすべきかはちょっと微妙。
ただ、初期の頃は「まさかり」という表現が用いられていた。という情報自体は載せていても良いだろうとは思います。……「金」繋がりで金太郎にでも引っ張られたんですかね。
編集に際して注意喚起が必要であると判断し、[ネットワークID:2lplfd3m、ブラウザID:2PgVZ0d]の編集者に対して規制を実施しました。
2022-01-13(木)に、【光の教団】【イブール】【ゲマ】にて一部の記述を個人の判断のもとに特に相談も無く丸ごと削除する編集をしていたことが確認できたのが理由となります。
27XnfzvQ mj4Plro
2022-01-15(土) 21:14:32で【ノーザン・グランブレード】内の文章を勝手にコメントアウトしてますね
あとこの人は区切りの悪いところでの改行を削除することを主とした編集も行っており、編集に際しての注意事項にある「・改行について」にも違反しているのではないかと思います
wikiwiki自体がリキッドレイアウトになったので今は基本的に句点改行でいいとは思いますが、まだDQ大辞典内で改行についての方針が決まっているわけではないので
>>750
1つの記事が必要に応じて複数のカテゴリにまたがるのは別にOKだと思いますよ。
現時点でそういう項目は少なくないし。
キャラクターとモンスター/仲間モンスターとか。
編集に際して注意喚起が必要であると判断し、[ネットワークID:27XnfzvQ、ブラウザID:mj4Plro]の編集者に対して規制を実施しました。(>>753 の件)
「編集に際しての注意事項」における「・コメントアウト機能の利用について」及び「・改行について」のルールに抵触していると判断しました。
>>750
「アイテム」カテゴリと見なして作成に際して事前申請をしなかったんだろうけど、
「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリとも判断できるしその場合は事前申請をしていないことが問題になるのでは……ってことですかね。
というか、この方【なし】の作成時には見出しも水平線もない本文のみの状態で投稿していたので、下記の件も含めてそもそもルールの理解が怪しいところがあります。
1/10〜11にかけてキメラバグ関連の編集を数件して以降編集は行っていない様子ですが、その間に行った編集だけでも【はがねのはりせん】にて外部の個人サイトへのリンク、【バンパイア】ではやたらとリンクを設けるなどの行為が確認されたため、こちらも注意喚起を目的とした規制が必要と判断し、先ほど規制を実施しました。
タップデビル
強ver
異変後のバンデルフォン地方に出現。3DS版では【名もなき地】(通常版と同じ場所)にも出現する。
呪いのおどりがさそうおどりになっている。
↑
バンデルフォンは夜のみです
現状ではバグ技で出現する没アイテムや没モンスターをいちいち「裏技・バグ技・テクニック」には含めないと思うけど
か2ロマリアのような(明らかな)バグアイテムは含まれていたりする
もっとも没アイテムとバグアイテムは状況的にしか区別できないので
公式の言及がなければ両者の区別は難しいかもしれない
【海】を編集していたら、【】で囲まれていない「海面の高さ」なるページを見つけました。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E6%B5%B7%E9%9D%A2%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%95
DQB2関連のようですが、この項目を残すのならば【海面の高さ】へのリネームが必要かと思います。
>>758
これは内容的に【海】に統合してしまっても問題なさそうですね。
近日中に【海】の「*DQB2」と「**液体としての海水」の間に挿入し、「海面の高さ」の個別ページは削除を実行しようかと思います。
プリズニャン→スラもり2
やたら必要量が多い割に入手効率が良くない、ねこじゃらしや木の矢が入った?袋を落としてくれることを追記して欲しい
「海面の高さ」を【海】に統合し、不要となったページを削除しました。
関連リンクも修正済みです。
>>752 の編集者の規制が解除されているようですが、これは意図的なものでしょうか?
久しぶりにドラクエ3やったら
砂漠で兄見捨てたせいで乱暴者扱いされて、勇者なら二人とも助からなくても兄を見捨てないべきとか書かれてたけど。
例え綺麗ごとだけ言う偽善者に非難されようと助かる可能性高い方を追いかけるのが勇者だと思うし、実社会でも英雄扱いされると思う、
子供向けとはいえ二人とも助からないほう選ばないと乱暴者扱いは酷すぎる。
ネットがないころの日本の常識だからかひどく偽善を感じる
>>762
意図的というか、そもそも解除してないですね。
今なおこのwikiの『規制ルール』には当該編集者の「クッキー」「SMSトークン」「ホスト名」(【光の教団】編集時のもの)が登録されています。
で、編集内容などからおそらく同一編集者と考えられるのが、【クリフト】などでCVの編集を行っている人物かと思いますが、
この編集者は件の規制対象者と「ネットワークID」「IP」「ホスト名」が一致していることが確認できました。「UA」もほぼ一致しています。
私はシステム的なことには明るくないので詳細は分りませんが、「SMSトークン」が変わっているところを見るに別の電話番号で再登録し、同じ回線を用いて編集を続けている…ということでしょうか。
仮にそうだとして、新しいSMSトークンになった後も【イブール】の編集(2022-01-23(日) 16:10:33)は行っているため、事実確認の意図も含めて規制が必要であると判断し当該編集者に対して規制を実施しました。
なお、規制の実行に関しては緊急性を要する場合などで予告なしに行う場合がありますが、
規制の解除に関しては予告や事前・事後の報告なしに行うことはありません。
>>764
返信&対応ありがとうございます、何らかの不具合で解除されているかもしれないと思ったので一応確認した次第です
SMS規制をすり抜ける人がいるのは予想外でした
ドラクエ9をプレイしていたのですが、ここの情報を参考にパラディンLv15クエストでやいばのよろいの反射で敵を倒してもクエストクリアになりませんでした。確認してもらいたいです
『いかづち』の表記を『いかずち』に変えていい?
>>767
なぜですか?
>>768
ゲーム内で『いかずち』だから
「いなずま」じゃなくて「いかずち」の話なのね
「いかずちのつえ」の概要部分の下部についての改正提起をしたいのかな
>>769
ゲーム内表記がそうなっているものについては編集してもらって結構ですよ。
一応、念のために言っておきますが、【いかずちのつえ】の概要にも書かれている通り、FC版DQ4までのゲーム内表記は「いかづちのつえ」ですので悪しからず。
【いかづちのつえで金稼ぎ】の項目名がこうなっているのはそれが理由です。
>>627 で【エスターク(アベル伝説)】の分離案が出てましたけど、よく見たらすでに【エスターク人】の項目があるので、これをリネームして【エスターク】のアベル伝説部分を統合するのが合理的じゃないかと思いました。
>>771
> 一応、念のために言っておきますが、【いかずちのつえ】の概要にも書かれている通り、FC版DQ4までのゲーム内表記は「いかづちのつえ」ですので悪しからず。
> 【いかづちのつえで金稼ぎ】の項目名がこうなっているのはそれが理由です。
あ、それは知らんかった、失礼しました
手持ちのWii版1・2・3など後発作品を元に考えてたので
それでは該当する記事に関しては編集させてもらいます
【仲間の名前を変更する】、SFC版の項目にWiiリモコンでの操作を加筆訂正しときました
ルカニの項
DQ3
バラモスブロスには効かないの記述
しかしバラモスブロスの項には高確率でルカニが有効との記述
実際有効だった記憶が
>>775
機種関係なく効くことも多いですね。
実際効かないとかなり苦戦します。
せいれいの盾、ドラクエ9のところに呪文とかの軽減率書いて欲しい。
【賢者】のFC版3における遊び人上がりのMPの低さについて編集した。
賢さの成長率が高いとか成長限界値が高いとか書かれてたけど攻略サイト見る限りどちらもそんなことはなく(特に成長率についてはwikiにあるデータの時点で僧侶より緩め)、
加えて遊び人が最初だけMP0のまま賢さも上がりやすくなってるのも大きいという点を追記。
冗長になってるので改めて成形してもらえると。
あと元の文章は消さずに//で隠しているため問題ありそうなら戻してもらえると
【賢者】のところでコメントアウトを使った編集ルール違反がありますね。
3FoeLwT9 5haBZ1z
ちなみに上限値の仕様はよくわかりませんけど、非呪文職出身の賢者のMPが低い主な原因が「転職時のMP初期値の差」なのは明らかですよ。
仮に「賢さの上限値に引っかかるからスタートダッシュできない」が理由だとしたら大した差にはならない(呪文職出身の方が初期賢さがはるかに高く、もっと長い間上限値に引っかからないとおかしい)。
事実として、初期MPの差がほとんどそのまま維持されて、戦士、武闘家、商人、遊び人のどれから転職したかはほぼ関係ない。非呪文職時の賢さは(よほど無駄にレベルを上げまくった場合を除けば)気にする必要はないです。
>>778
あ、失礼。
このレス見逃してました。
基本的にコメントアウト使って編集理由つけるのは現状ではルール違反です。
あと、内容についても>>779 に書いたとおり、事実に則しません。
他人のサイトの引用で申し訳ないですけど
http://2style.jp/drajayght/dq/character/glow_F/compare.html
こちらで遊び人から転職した賢者の賢さ成長カーブの一例が載ってます。
見てわかる通り、スタートから全く鈍化は見受けられず順当に成長しています。
私がプレーしたときの実感も全く同じです。
むしろ呪文職から転職した場合の方が鈍化します。
つまり、通常プレー(Lv20で素直に転職)の範疇なら、転職直後の初期賢さは関係なくて、転職直後の初期MPの差(40~50)が理由のほぼすべてです。
と言うわけで、内容の誤りも然ることながら、そもそもがルール違反の編集ということで差し戻しておきます。
2月になりました。
年末年始のスレの騒動が落ち着いてきたので、昨年末から提案している依頼・提案について改めて意見等あれば頂きたいと思います。
・アベル伝説各人名・地名のページ分割
・【呪いを解く老人】のページ名について
・当wikiの内容を外部へ転載する際のルール導入、マルチポストの是非
個人的にはまだ他にも提案したいことはあるのですが、まずは今溜まっている議題が片付いてからにしようと思っています。
まずコメントアウト禁止であることを理解していないまま編集してしまった件は大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ございません。
あれから煮詰めて考えた結果、
言われた通りMPが低いと意識してしまう1番の原因は魔法職との差が原因であると納得しました。
そして30〜40の差がジパング攻略中あたりのタイミングまでは勇者以下になりやすくバカスカとは使えないため成長が阻害されていたのだと感じたのでしょう。
ダイの大冒険にこう追記お願い
2022年2月5日は裏番組にアリーナ出ていた
すいません
dq9を今やってるんですがやってる人っていますか??
あと,お金の稼ぎ方も教えてほしいんです💦
僕まだ初心者なので
>>786
申し訳ないですがここは攻略質問スレではありません。
一応DQ大辞典内であれば↓に書かれています。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93%E3%80%91?word=%E3%80%90%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93%E3%80%91
あとは自分で検索してください。
DQ9の相談ならむしろここでは?
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1623056656/l50
こちらに書いていいのか分かりませんが失礼します。
痛恨の一撃の項目の海外版での表記についてです。
desperateは自暴自棄という意味ですので自暴自棄アタックはよけることが可能です。
また、海外版の会心の一撃はexcellent moveと表記され「いい動き」という意味なので
こちらも同様に敵に交わされることがあります。
日本語版だと必中のゲームでも海外版だと避けられるのがあるってこと?
ああ、そういう意味を汲み取らないといけないのか…
https://famicoms.net/blog-entry-3006.html
SFC版DQ5のAI担当スタッフの人が、
「敵の恐怖度が16bitを超えるとAIが最弱行動を取るバグ」について言及しているのを見かけて、
その辺り【AI】に追記しようかと思ったのだけれども、
実際SFC版5プレイしててAIが強敵に突如弱い行動ぶっ放すことってあるんかな?
内部的にはそう仕込まれていても、実際のプレイ時には起こり得ないとかもありそうで。
>>792
DQ5でそういうバグは見たことないですね。
予想ですが、そのバグはボス戦で起きるのかもしれません。
ボス戦は大抵の人が命令させろで戦うからそういうバグがあっても誰も気づかない可能性は十分あります。
自分も昔プレイしていてSFC版5のAIが変な事するところは見たことが無かったんだけど、やっぱりそうだよね…。
https://www.youtube.com/watch?v=QLeOBvTQgTg=0s
https://www.youtube.com/watch?v=r2pWktK3gNs&t=0s
一応、モンスター2〜3匹パーティのAI操作でSFC版エスタークに挑む動画があったので確認してみたところ、
少なくともボス戦では、ある程度強いモンスターならば、例えエスタークが相手でも奇行に走ることは無さそう。
ただし、主に弱めのモンスター2匹で挑ませた時に、3匹パーティの時には見られなかったAIの欠陥がいくつか見られるようになったんで、
バグの情報を踏まえると、2人パーティ+弱いモンスターのせいで対エスタークの恐怖度が16bitに達したのかなあ?
とも思ったけれど、メラのようなあからさまな弱い行動でもなかったので微妙なところ。
>>794
まずメラとメラゾーマを両方覚えるのはビアンカだけだし、たぶん主人公のレベルがAIの彼我レベル判定に使われるはずなので、エスターク相手に耐性貫通力倍化が起きてるこの動画は検証として不適切な気がします。
あと、メラよりも打撃の方が与ダメが大きければまずメラを選択することはないはずなので、装備(毒針が適切)も関係しそう。
オート盗むの
しかし、通常のアイテムドロップとは別判定が行われるので、盗みとドロップでアイテムを2個入手できる可能性もある。
この記述は誤りだろ
最近編集されたみたいだが
【アントベア】のDQ3のところで
> 色違いを含めて特殊能力を一切持たないというのはこの種族だけ(デスフラッターには2回攻撃がある)
とあるけど、色違いのおばけありくいの集中攻撃は特殊能力とは言わないのかな??
>>797
行動対象を選ぶときの「思考パターン」であって、特技のたぐいではないということだろうね
ちなみに、複数体のモンスターが1体を同時に狙う【集中攻撃(特技)】が別項で存在する
FC版DQ3の非呪文職から賢者への転職について、あれから気になって調べてたんですが
吟味なしで成長させたときの遊び人Lv20の賢さは
Ave 29.5 SD=2.9 Min 22 Max 34 (n=50)
なので、転職直後の賢さは14か15が多く、概ね11~17の範囲
そこで、初期賢さ11, 14, 17の3パターンでn=50で賢者Lv20でのMPを調べたら
初期値 0 (11) ※括弧内は賢さ
Ave 68.5 (46) SD 9.1 (2.9) Min 42 (40) Max 89 (55)
初期値 0 (14)
Ave 61.3 (46.5) SD 8.1 (2.9) Min 40 (42) Max 79 (54)
初期値 0 (17)
Ave 58.6 (48) SD 7.0 (2.9) Min 39 (41) Max 70 (52)
呪文職からの転職に比べるとどんぐりの背比べだけど、初期値11だと成長抑制は受けなかったので、遊び人のときにあまり賢さが上がりすぎないように吟味するのは無駄ではないっぽいですね。
特に転職直後の極低MPのときに10近い開きができるのはでかいと思います。
というわけで賢者のところにちょっと追記しときます。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000064.000041970.html
【星のドラゴンクエスト キングスプラッシュ】のサービス開始日が決まったので
テストページに解禁日を追記しました。
アーケードゲームなのでクロスブレイドと同じ扱いでいいかと思います。
【アンドレアル】と【ドラゴンシールド】のページにある
「FC版DQ4のアンドレアルは(ふうじんのたてで吹き飛ばした場合を除き)必ずドラゴンシールドを落とす」
という趣旨の記述について、正誤の確認をお願いします
たぶん誤りだと思うので確認してもらえたら自分が編集します
YouTubeの普通に倒すプレイ動画見てもドロップしてないね
ガセだね
動画根拠にしちゃダメなら実機プレイできる人待ちだが
やまたのおろちにこう追記お願い
2022年2月12日の美の巨人たちで
アリーナがスサノオのイラスト観賞した
>>802
まぁ誤りですよね、ありがとうございます
それじゃあその2ページと、【エビルプリースト】にも同義の記述があったので修正します
あと【角笛のほこら】に、「最深部の角笛を取るためには〜」という記述がありますが
最深部にあるのはひかりのドレス(めがみのゆびわ)の方なのでこれも修正します
神のミトラの所にこう追記お願い
2022年2月14日のジャンプで10に同名の天使が登場する事明らかになった
天使の方は女性である
ぼうれい剣士の項目に「マヌーサやラリホーが効かないのでテンションを溜めている間の無力化ができない。」と書かれているがメダパニは効くのでそれで無力化できると思うのですが
>>766
これお願いします
事後報告になりますが…
FC版DQ3でLv28トヘロスしたときのはぐれメタルの出現確率って実際にどの程度なんだろうと改めて検証してみたところ、「スーの村周辺」には全くはぐれメタルが出ないということがわかりましたので関連する記事の記述を修正しました。
スーの村がある北米大陸は全域にわたってきめんどうし、どくどくゾンビ、ゴートドン、シャーマン、アカイライが共通して出るので全部同じエンカウントエリアに見えますが、はぐれメタルが出るのは西海岸のアープの塔周辺から北側だけです。
境界の見分け方は、夜間限定でメタルスライムの群れが出るかどうか。出るならはぐれメタルの出るエリアということになります。
一方、出ないエリアには代わりにヘルコンドルが出ます。
公式ガイドブックに「スー地方」とまとめられているのが誤解の原因でしょうね。
すみません。
✕ゴートドン
○ビッグホーン
レックの関智一にこう追記お願い
ライブアライブで高原日勝担当した
2月16日のYouTubeのしゅがーはうす
の映像で明らかになった
【バーナバス】 の記事、コメントアウトのルールに抵触する編集があったのでとりあえず差し戻しておきますね。
2022-02-17(木) 19:45:40 16c330Gy 3CQUASfm
>>811
今朝も同様の編集があったので、COを解除した上で議論スレに誘導するCO文を残しました
2022-02-18(金) 08:23:03 2SeveYzP 3CQUASfm
ブラウザID:3CQUASfmは【ゲマ】でもコメントアウトのルールに抵触する編集をしていますね
一旦こちらも差し戻しておきます
2022-02-15(火) 17:56:16 2DefE0Pk 3CQUASfm
誘導があったんで言い訳させてくれ
1.ゲマとちゃごすの下りで
//(同じように甘やかされつつこうも落ちぶれなかったDQ11の[[【ファーリス】]]とは大違いだが
//まあ「話の都合でゲス野郎にされてるだけ」っていうなら悪役や嫌われ担当のキャラはみんなそうなるし、このメタ事情は触れないようにしよう
これについては
1.「何もファーリスまで引き合いに出さなくてよくないか?」(COの理由)
2.編集合戦予防になると思った(「まあ「話の都合でゲス野郎にされてるだけ」っていうなら悪役や嫌われ担当のキャラはみんなそうなるし、このメタ事情は触れないようにしよ」の記述)
「チャゴスは項目に"話の都合で憎まれ役"」ってあるから、そのへん編集合戦にならないようにって配慮のつもりだったわけよ
なんでそう思ったのかは自分でもわからんけども
次にバーナバス
これについては異論ありまくり
「バーナバスという名前は英語の男性名で、キリスト教の聖人バルナバに由来する。しかしアメリカのドラマ『Dark Shadows』には【バーナバス・コリンズ】という吸血鬼が登場するので、由来はこちらだろう」
……これで十分では?
【名前の元ネタは米国のTVドラマ「Dark Shadows」の主人公の吸血鬼、「バーナバス・コリンズ」だろう。
なお、Dark Shadowsはティム・バートン監督の手によって2012年に映画化され、バーナバスはジョニー・デップが演じている。】
【更なる元は聖バルナバ。キリスト教の聖人で、これに由来する英語の男性名でもあるのだが、多分上記のドラマの方が由来と思われる。】
なんて分けるほどか?
それに
【なお、Dark Shadowsはティム・バートン監督の手によって2012年に映画化され、バーナバスはジョニー・デップが演じている。】
ティム・バートンもジョニー・デップも関係ないじゃん
【しゃべるうまの[[【エド】]]といい、DQ3開発時には米国のドラマに詳しいスタッフでもいたのだろうか?】
これはまだしもさ
カメレオンマンにこう追記お願い
半熟英雄に同名のモンスターが登場
こちらは名前の通りにカメレオンになっている
ゲマのユアストーリーとヨシヒコの余談にこう追記して
2022年の舞台でゲマとムラサキが共演した
2月18日のスッキリでムラサキが明らかにした
この日の天の声ゴールドがムラサキだった
最初は正体不明だったが
鬼太郎の舞台の話題で正体明かした
そしてゲマがムラサキに対してコメントした
>>814
今回きみが誘導された理由は文章そのものの是非というよりコメントアウトのルールを再確認させるためだと思うけどその点は理解してる?
ルールを知らなかったならちゃんと確認したうえで「ごめんなさいもうしません」と言うべきだよ
この辞典をベースに、自分が加筆していくサイトをつくるのって問題ありますか?
coにもちゃんとここに報告するってルールがあったんだな……
ごめんなさい。そして今後は気をつけます…
やよいにこう追記お願い
半熟英雄に同名のモンスターが登場している
>>817
ハッキリとしたルールがないのであくまで一参加者の意見として…
ダメとはいいませんが、引用元としてDQ大辞典へのリンクをしっかり貼っていただいて、ここから引用したことはしっかり書いてほしいと思います。
バーナバスの記事はちょっと編集させてもらうよ
【なお、Dark Shadowsはティム・バートン監督の手によって2012年に映画化され、バーナバスはジョニー・デップが演じている。】
これはひとまずそのまま残して、みんなの判断をあおぐ。
でも
【名前の元ネタは米国のTVドラマ「Dark Shadows」の主人公の吸血鬼、「バーナバス・コリンズ」だろう。
更なる元は聖バルナバ。キリスト教の聖人で、これに由来する英語の男性名でもあるのだが、多分上記のドラマの方が由来と思われる。】
これは回りくどいから814で出した
【バーナバスという名前は英語の男性名で、キリスト教の聖人バルナバに由来する。しかしアメリカのドラマ『Dark Shadows』にはバーナバス・コリンズという吸血鬼が登場するので、由来はこちらだろう】
にする
【バーナバス】記事内のティム・バートン&ジョニー・デップの映画の話については、原作(日本で放映されていない)を知っている日本人はほとんどいないのに対し、映画の方は有名監督&有名俳優でそれなりに知名度があるので、その意味で書いておく意義はあると思います。
2022/2/13(日)に、モンスター/DQ9のページに「緑字No.:3Dによる新規グラフィック」というのが追加されたようですか、このデータに何か意味はあるのでしょうか?
恐らく編集者の意図としては「新しく3Dモデルが用意されたモンスターを強調したい」ということなのかもしれませんが、
・DQ9の初登場モンスター(ドロザラーやクラウンヘッドなど)は緑字になっていない
・トルネコ3やDQMJ、少年ヤンガスで先に3Dモデルになって再登場しているモンスターは緑字になっているもの(きとうしやギガントヒルズなど)と黒字になっているもの(ベホイミスライムなど)が混在している
・PS2版DQ5で先に3Dモデルになって再登場しているもの(がいこつ兵やアンクルホーンなど)は緑字になっている
以上の理由から、データとしては調査不足かつあまりにも中途半端だと思います。
無理やり「DQ9で再登場した際に外伝作品以外で初めて3Dモデルが与えられたモンスター」と解釈することもできなくはないですが、そのような括りに意味があるとは思えません。
そもそもとして「3Dモデルが容易された」という情報自体特筆すべきものなのか疑問です。
>>823
同意します
補足しますと、3Dになったことで2Dで曖昧だった部分がハッキリした(アームライオン等)ということがあれば、各モンスターのページにそれを記述すればいいので、一覧の方でわざわざ書くような情報ではないと思います。
正直何の意味も意義も見出せません。
【ボスガルム】の記事で元ネタが北欧神話の「ガルム」でさも確定しているかのように記述されてるんですが、ガルムは犬で、全くコンセプトも異なるし、「元ネタの可能性はゼロではないけどかなり低い」と思うんですが…。
「元ネタかもしれない」ぐらいで書かれているならまだわかるんですが、「元ネタと似ても似つかない!」みたいな批判的文章はお門違いだと思います。そもそも元ネタですらない可能性が結構高いわけですから。
書き込み失礼します。
Youtubeに投稿されていた動画でこちらのwikiの解説の文章を一部コピペしている方を発見したのですが、引用元が表記されていなかったのですが、DQ大辞典のwikiのルールとしては引用元を表記していなくても大丈夫なのでしょうか?
>>827
ルールというか、Wiki外の話は規制しようがないので本人のマナーに任せられている状況ですね。
コメント欄で苦言を呈するぐらいはできるでしょうが。
>>828
返信ありがとうございます
コメント欄で投稿者にも質問してみます
返信されるかわかりませんが…
>>828 返信ありがとうございます
コメント欄で投稿者にも質問してみます
返信されるかわかりませんが…
>>828
> Wiki外の話は規制しようがない
>>827 のケースで、極端な話しで裁判して差し止めるか、ライセンス取って使わせるかは置いといて、
二次利用のポリシーが決まってないのなら議論した方が良いと思うけどね。
法律は素人なので契約の読み方を間違っている可能性がありますが、利用規約の第8条を読むかぎりでは記載内容に関する権利はWIKIWIKI運営会社に帰属するので、二次利用に関する方針も我々が決められるものではないんじゃないですか?
https://wikiwiki.jp/pp/policies
仮に何かあったときに裁判する資金も我々が肩代わりするわけにもいかないですし、正味の話、たぶんやられてもできることはあまりない気がします。
ただし、You Tuberのようにコンテンツによって収益を得られる立場の人が剽窃してきた場合はWIKIWIKI運営を通してそれなりに厳しい態度を取ったほうが良い気もします。
他所への転載については去年に >>507 の件があったため、今提案をしているところです。(>>708 )
なお507の件では該当箇所を執筆した私個人としての訴えという形を取っています。
参考 https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/7612.html
このwikiで独自に転載・引用ルールを設けることには賛成です。
外部サイトや動画への転載のほかに、同じwikiwiki内同士での無断転載ということも起こりえますし。。
利用者同士が互いに互いの文章を自由に編集・修正できてしまうウィキシステムにおいて個別の編集者の著作権なんて成立しうるんでしょうか?
法律が追いついていない部分もあるでしょうが、基本的には利用規約によって、編集者個人はウィキに書き込んだ時点で著作権を放棄(WIKIWIKI運営に譲渡)してると考えるのが妥当ではないかと思います。
でなければ、他人の文章を本人の許可なく書き換えるというシステムは成立しませんから。
何が言いたいのかというと、個々のウィキ辞典の利用者(管理人含む)には二次利用に関して著作権を主張する権利も義理もないはずだということです。
すべての権限はWIKIWIKI運営にあり、利用者が快適に利用できるように個々のウィキ辞典の著作権を守る道義的な努力義務もやはりWIKIWIKI運営にあるはずです。
なので、順序としてはWIKIWIKI運営にこういったケースでどういう対応をしてくれるのか問い合わせるのが最初だと思います。
その回答を踏まえた上で辞典の対応方針を議論するのが正しい順序じゃないですか?
でなければ実効性のない無意味なルールを決めるための議論になってしまうリスクが高いです。
追記です。
これまたウィキシステムの特殊なところなんですが、著作権が運営に帰属するといっても、利用者である管理人の意思で全ページを削除、他の運営会社のウィキサービスに丸ごと引っ越しということができてしまいます。
なので、WIKIWIKI運営がやる気ない感じなら、ドラクエ大辞典を他のやる気あるサービスに移行するという選択肢はあると思います。
バーナバスにこう追記お願い
FF4にバルナバというロボットが登場
詳しくはFF用語辞典のバルナバ参照
マァムの捨て仮名「ァ」の使い方おかしいよって話、消されたんですが、仮名の用法としておかしいのは間違いないですよ。
もちろんアニメや漫画の表現として今ではそこまで珍しくはないのはしっていますが、三条陸が好む特殊な仮名遣い(パピィ、ビィト等)です。
辞書にも「捨て仮名は『っ』を除いて単独でモーラを形成しない」と書かれてます。
権利がどうこうとかいう難しい話よりも、転載する時のモラルとして、出典を明記することは当たり前と思うのです。その辺を考えてルールを明記していただければと。
もちろん他所からの転載を禁止しているサイトにルールを守らず転載するのはもってのほかです。
>>838
いや、勝手に剽窃するのは論外なのでルール化するまでもないと思います。
問題は剽窃されても我々にできることは基本的に(苦言を呈する以外に)何もなくて、実効性のある処置が取れるのはWIKIWIKI運営だということが言いたいのです。
繰り返しますが、引用を明記せずに勝手に剽窃するのはこの辞典のルールとか関係なく論外です。議論するまでもないです。
827です
Youtubeのコメントに返信がつかないのでTwitterでDMを送ってみます
Youtuberの名前とか載せた方が良いですか?
DM送れなかったんでリプライを送ったら無視されてますw
僕のプロフの固定ツイいいねされたんで見てはいると思うんですけど…
youtubeにはパクリ行為を通報できる規定があるようですが、著作権者にしかできないっぽいですね…。
>>842 この場合著作権者は誰になるんですかね…
僕は記事読むだけなので僕では無いのは確かなんですけど
あとリプは無視されてます
>>843
DQ大辞典の利用者でも管理人でもなくWIKIWIKI運営ですね
なのでこちらから直接通報するのは無理です
COについてのルール違反があったので残しておきます
2022-02-20(日) 18:03:39 4H9cr0gI TUTZUZN
>>843
著作権ってーのは著作物作ったやつに生じるわけよ。そこがスタート。
んで、したらば掲示板なんかは「利用者は、・・・書き込みに関する一切の著作権・・・が運営者に譲渡されることを承諾する」という利用規約なので、書いた瞬間にその内容に関してコピーする権利とかは一切したらばのもの、という順序なのだけど、
WIKIWIKIの利用規約見ると8条第3項等に「譲渡する」とかまでは書いてなくて単に「ライセンス」するというだけ。
なので、基本的には書いた人に権利があって、その書いた人はWIKIWIKI(や、WIKIWIKIが更にライセンス等した人)に対しては権利行使ができない、という状態。
したがって、立証の問題とかはあるが記事書いた人が通報可能。ただ、Wikiの特徴で原本→編集→編集→・・・Now!のものの権利関係は検討したことないから知らないw
>>844
何を根拠に言っているのだね、そういう嘘言っちゃいかんよ。
利用規約の8条第3項はユーザが運営に対してライセンスする(誤解を恐れずに言えば、ユーザは運営に権利行使しない)ことを言ってるだけで、ユーザに著作権の譲渡を迫るものではない。
>>834
> 編集者個人はウィキに書き込んだ時点で著作権を放棄(WIKIWIKI運営に譲渡)してると考えるのが妥当ではないかと思います。
上述の通り、利用規約の8条3項は著作権(複製権等のいわゆる財産権)の不行使を、4項では人格権の不行使を言ってるだけで「放棄」「譲渡」なんてどこをどう読めばそういう理解になるのかクエスチョンマークが100個。
> 他人の文章を本人の許可なく書き換えるというシステムは成立しません
書く方は普通はWikiのシステムを理解したうえで書き込むのだから、改変されても文句言わな旨(著作権法20条1項の同一性保持権の不行使)黙示の許諾をしていると理解するのが普通だよ。
> 順序としてはWIKIWIKI運営にこういったケースでどういう対応をしてくれるのか問い合わせる
恥ずかしいのでやめてください。
なぜ8条3項ばっか言ってるのかな
まずは1項でしょ
知的財産権は当社に帰属、これで終わりでは?
>>840-841
まぁワシも「あからさまなパクリ」を見ると正義感湧くので気持ちは解らんでもないが、
法律関係だけで言えば当事者同士、この場合なら記事書いた人とYouTubeの人との関係なわけでさ、全然関係ない第三者が口挟むことじゃないよなぁとは思う。
そういう意味でYouTubeが権利者からしか苦情受けないって、ごく当然なんだよね。
知らないところで許諾されてるかもしらんし、本件でいえばWIKIWIKIから許諾されているかもしらん。
ワシとしては君たちの大好き(笑)なジャスラック風に権利の管理を管理人(※)と定めつつ、「コレコレこういう形式で出典明記すれば好きにコピーOK」あたりがソフトランディングかなー。
※決めておかないと上記のYouTubeみたいな苦情は権利者からのみ受ける、みたいなところに手も足もでないし。
長文連投すまんね。
>>846 >>847 さんは法律に詳しそうなので正しいとしてレスを読んだ感想は、やはり利用者個人が訴えても労力の割に実効性は乏しく、WIKIWIKI運営を動かす(動いてくれるなら)のが最も確実だと思いました。
>>846 にも書かれている通り、複数の人間が編集を重ねた(さらに現在進行系で将来に渡っても編集可能)文章の著作権がどの利用者に帰属するかは特定しようがありませんよね。
ただし、よく読むと「非独占的なライセンス」と書いてあるので、もしかしたらWIKIWIKI運営にも二次利用を制限するまでの権限はなく、ウィキからの剽窃・盗用はやったもんがちのグレーゾーンかもしれないですね…。
ウィキペディアとかで判例ないんですかね?
>>849
>権利の管理を管理人(※)と定めつつ、「コレコレこういう形式で出典明記すれば好きにコピーOK」あたりがソフトランディングかなー。
これは法的な拘束力というか、実効性はあるんですか?
例えば個人サイトや個人ブログの場合、Copyrightとかわざわざ書かなくても当然著作権は成立するし剽窃・盗用は違法として提訴できますよね。
当然成立する権利については明示しなくても成立するはずですが、逆に明示していないと成立しない(明示することで成立する)著作権ってあるんですか?
実効性があるのであれば、暫定的で良いからすぐにでも明示した方がいいと思いますが。
>>848
いやいや「当社にライセンスを許諾している者に帰属しており」なぜこれを無視し、続きを読まないw
8条1項の冒頭は、知的財産権って当社かそれを許諾してくれた人の(少なくとも)どっちかに帰属しているよ、としかいってないよ。
1項で大事なのは次で「利用許諾は、・・・当社または当社にライセンスを許諾している者の知的財産権の使用許諾」じゃないよ、
つまり、サービスを使って良いとは言ったが知的財産権(そのもの)の使用許諾をしたわけじゃねぇからな、と。
つか、仮に8条1項の冒頭を、「投稿データは全部オレの物だからね(笑)」と読むんなら、逆に3項の意味を教えてもらいたいわw
オレの物だけど「ユーザーはライセンス付与します(キリ」とかちょっと面白くないですか。
うーん、そもそも法律に詳しい人なの?
基本的に法律の条文そのものに全く詳しくないような気がする
1項は権利帰属に関する総論だよね
よって、1項は権利は当社にある、利用者は利用を許諾されても知的財産権の使用許諾はされていないということの総論
2項以下は念のための詳細な各論をいっている
具体的にユーザーは投稿データについてライセンスを付与してますよ、著作者人格権を行使しませんよ等を注意的に言ってるだけなんじゃないかな
>>846
言葉足らずな部分はありましたが、>>844 は現実的に通報可能な著作権者としてwikiwiki運営しかいないと言っただけで編集者が著作権を放棄していると主張しているわけではないですよ
例えばwikipediaでは編集履歴でユーザーがどの部分を編集したかを確認することができます
一方wikiwikiではIPやUA付きの編集履歴は6か月分しか保持されず、バックアップにもすべての編集記録が保持されているわけではありません
プロバイダのログ保存期間も6か月程度らしいですし、「このページのこの部分を編集した」と主張しても、それを裏付ける証拠がなければyoutube側も取り合ってくれないでしょう
つまり現実的に対処可能なのがwikiwiki運営しかいないということです
>>853
実は私もそういう意味で読めてしまうんですよね。
3項の「非独占的なライセンス」のくだりは、著者(利用者)がここで書き込んだ内容について他のサービスでも掲載する(ライセンス付与する)ことを妨げないと言う意味かと理解しました。
なので、WIKIWIKI運営も、よほど悪質なケースでなければまず動かないのではないかと。同じ人が同じ文章を他で書くことに関しては妨げる規約になっていないので、第3者による剽窃・盗用かどうか確認の手続きはかなり面倒くさそうです。
ここまで話が広がるなら法律うんぬんの前に件の動画をまず見てみた方がよいのではないでしょうか。その動画投稿主さんがどの程度剽窃を行なっているというのは、mrRi9hgw00の方しか現状分かりません。もしかしたらそもそも剽窃ではなかったり権利表記もされているかもしれません。
動画の問題を別にしても、権利関係のルールを作る必要はあると思います。ただそれにしたってこのケースを基にして作った方がよいのではないでしょうか。
提案者の方、可能であれば動画と剽窃が疑われるwikiページのURLを貼って頂くようお願いします。
DQ事典側のルールに従うなら、
ルールに書かれていないことは原則Wikipediaに聞くことになっていたと思うので
Wikipediaと同じく参加者はGDFL等のライセンス形態に同意していることになると思うし
その結果、引用元を明記することを条件に二次利用できるということになると思う
Wikiwiki側の規則は、各Wikiにおけるそういうことを妨げないものと個人的には解釈したんだけど違うのかな?
>>855
いや、非独占的というのは権利が当社にあるから著者が独占できないということだと思うよ
著者が他のサービスでも掲載することを妨げないという意味ではないかと
つまり著者の意向に関わらずWikiWikiないしWikiWikiが利用許諾する第三者が投稿データ等を利用できることを非独占的と言っている
>>858
法律ド素人なので恐縮ですが、それはたぶん違うんじゃないですかね?
https://shibuyakakeru.com/legalarticles_007/
"著作権者が「あなただけに許諾しますよ」という場合が独占的利用許諾です。「他の人にも許諾するかもしれないよ」という場合が非独占的利用許諾です。"
https://shibuyakakeru.com/legalarticles_008/
"「非独占的利用許諾」の場合、契約上、B社はコンテンツを独占的に利用することはできません。
Aさんは、コンテンツをB社に利用許諾し、さらにC社にもD社にも利用許諾するということが可能です。"
第8条(権利帰属)
3. ユーザーは、 ←主語(ライセンサー)
投稿データについて、 ←ライセンスするもの
当社に対し、 ←ライセンス先(ライセンシー)
世界的、 ←日本以外でも使用可
非独占的、 ←独占的許諾ではない
無償、 ←使用料は発生しない
サブライセンス可能 ←ライセンシーは第三者に使用許可が出せる
かつ譲渡可能な ←ここは意味不明
使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び実行に関する ←利用方法の内訳
ライセンスを付与します。
また、当社が利用許諾する第三者に対しても、 ←サブライセンスした場合の話
本サービスを利用してユーザーが投稿その他送信した投稿データの使用、複製、配布、派生著作物を作成、表示及び実行することについての非独占的なライセンスを付与します。 ←サブライセンス先への使用許諾も当然非独占的
という理解で、あってるかと思います。
>>827
【キラーマシン2】の記事の
「クロスボウだった弓系武器の配置は尻尾に移行したことによって、理論上変則的な動きやそれによる多角的な射撃が可能になっている。」
って記述がパクられてた時は茶噴いた
あんな文章パクるなよと思った
DQwikiに限らず色んなwikiの文章パクる奴結構いるよ
ピクシブ百科事典の記事パクってた奴見たことあるし
>>827
そういう引用元を示さないで記事をパクる動画、よく見かける
結構いるんですよ、そういう動画配信者
>>859
>>860
なるほど、そうだね
>>858 は間違いですね
理解できました、ありがとう
となると、結論的には当該辞典の記事を書いた本人が当該文章を使う、又は記事を書いた人から許可を得て使うなら引用を示さなくてもYouTube等で使ってもいいということになるのかな
無断の場合、記事を書いた本人は法的には権利主張できる余地がある
ただし、その主張は著しく困難、WikiWikiも何も動かないだろうし、注意程度しかできないで終わりってことになるだろうか
>>863
正直、自信はないですがそんな気がしてます。
ただ、トップページの目立つ位置に「引用するときは出典明記してね」「できればリンクしてね」というようなことを書いたり、「この辞典の著作権侵害的なことの対応については管理人に委任します」というようなルールにしておくことは多少の抑止力にはなるかなと予想します。
それでも平気で侵害してくる連中は出るでしょうし、その場合に実際に対応するかどうかは別ですけどね。
時間的・経済的負担が発生するので。
ビジネスとしてサイトを執筆してお金を得ているのならばともかく、あくまでwikiの編集は趣味の領域を出ません。
先のゲームカタログの件のように個人としてクレームを出すことはできますが、法的手段を取ってまで訴えようとは(私は)全く思いませんし、
そもそもこのwikiでそこまでする必要があるのか、と思います。
結局は利用する人間のモラルに期待するしかないでしょう。
>記事を書いた人から許可を得て使うなら引用を示さなくてもYouTube等で使ってもいい
許可を得ているのならばなおさら出典を示すべきだと思います。第三者にはそんなこと知る術ないので。。
結局Wikiwiki側が権利を行使しない限り
Wikipediaと同じく帰属表示(出典元)をしっかり書けば二次利用してよい
ということでいいんじゃないかな
もちろんその場合は各自の執筆者が事前に二次利用される可能性を同意しておく必要があるので
編集上の注意で一言触れておく必要はあると思うけど
>>865
ゲームカタログのように、ある程度の管理が成立しているサイトであれば、クレームを言うことで対応してくれるでしょうね。
個人でやってる底辺YouTuberはどうしょうもないかと思います。
逆にチャンネル登録者数が十万人超えしてるような収益性の高いYouTuberなら、剽窃・盗用とかリスクの高いことはやらないような気もするし、モラルのない有象無象についてはとりあえずクレームつけて、対応する気がないようなら諦めるしかないですね。
>>866
たぶん、それに文句言う人はいなくて、出典元を示さない剽窃・盗用されてるケースについて、今話しているんですよ。
わかっててそう言っているのであればすみません。
思い出リボン
鍛冶でMP自動回復量が上がるのもありがたい。打ち直して+2以上にはしておこう。
2で止める理由ってなんなん?
1つけれるなら繰り返せば3まで持ってけるし
なぜ2?
2以上だから3も含むよとかいうアホな返信はいらんぞ?
なんか面白い話してるなw
2ch転載禁止騒動の時もそうだったけど
書き込んだ人間に著作権なんかないぞ
権利をサイト側に渡すの同意して書き込んでるんだから
殺害予告やら誹謗中傷したときだけ責任あるけどなw
てか他所の記事やら攻略本やらから無断転載しまくってるのに
自分がされたら怒るのもどうかと思うけども
まぁムカつくのはわかるけどさ
ネット上でファミ通をバカにしたり企業系攻略サイトバカにしてる奴らにも違和感あるわ
まあ企業系やまとめは広告ウザすぎてxねばいいけどね
大辞典も全画面広告入れ出して同類になったけど、、
広告ってwikiwiki側が出してるんじゃないの?
2chでの話がどうだったのかは知らないけど、権利をサイトに渡すという解釈に違和感が。
日本の法律では著作権を手放すことは難しいという話じゃなかったっけ?
投稿者がサイト側に使ってよいという権利を与えているって話なら、投稿者側の権利も消滅してはいないと思うので。
>>860 を見ても、譲渡の意味が不明なのを除けば、投稿者が権利を所有しないとかいう話では無いように思う。
他サイトからの転載については、DQのテーマからして文章に関係なく内容自体に特許レベルの独自性があるようなケースは考えにくい気が。
独自研究の無い明白な事象を記述するだけなら文章構成の類似性が問題になると思うので
他サイトの文章との類似性が見付かったらここに報告して修正すべきだと思う。
wikiシステムというのは基本的に各自の構築した文章の著作権を持ち寄る場だと思うので。
>>871
その理解で合ってると思います。
【くさなぎのけん】の「由来」のところ、漢字の読み仮名が括弧書きされていたところを全てrubyに変更した人がいるんですがPCのChromeで見ると表示が崩れることがあります。あと表示が崩れるのを抜きにしてもスマホだと字が小さくて読みにくいですね
HTMLの仕組み上ルビ表示は可能だけど、できるだけ本文のみの表記でいいと思います。
4の勇者にこう追記して
尚草尾はDFFOOでミンウ。(FF2の人物)担当した
詳しくはFF用語辞典の草尾のページ参照
ダークドレアムにこう追記して
尚若本はライブアライブでも尾出院王。(幕末のオディオ)担当した
現時点で&ruby構文を使ってるページは15項目あるようですが、原則使用禁止にしたほうがよいと考えます。
理由は
環境依存性が高いこと
ページのレイアウトが崩れることがあること
使用基準の設定が難しいので乱用を招くリスクがあること
等です。
シンプルに見にくいし必要ないと思います
【ゲマ】の項目で「ボブルの塔の重要性に気づくのが遅い」ということを致命的な失敗としてあげつらる人がいますが、全く同意できません。
そもそもボブルの塔の秘密は天空城の住人にすら知らされていなかった極秘事項であり、絶海の孤島かつ高山に囲まれた盆地で、周辺モンスターを見ても魔王の侵攻の影響を受けていないことは明らかで、むしろ知らなくて当然でしょう。
逆に「天空城で唯一事情を知る老人」から情報を得た主人公に先んじて辿り着いている時点でむしろ有能ともいえます。
その他の失敗(主にリメイク版)が擁護不能な明らかな大ポカなのと比較すれば、これを失敗と断ずるのは難癖をつけるようなものです。
これを言い出したら弱い頃の主人公を抹殺できなかった歴代魔王は全員「重要性に気づくのが遅れた」無能という論理も成り立つので、全く許容できませんね。
追伸(連投すみません)
ゲマの「数々のミスや失態」の何が問題だと言われているのかというと、「殺害あるいは破壊する機会が目の前にあるにもかかわらずそれを実行しなかった」ことで、「存在そのものに気づくのが遅れた」ことではありません。
魔王側が世界のすべてを把握してコントロール下においているのであれば、とっくに人間はほろんでいますよね。
老人1人しかいない雨雲の杖のほこらや聖なるほこらを襲わずに放置した竜王&ゾーマ
各地の紋章やルビスのほこらを放置したハーゴン
各地のオーブやラーミアの卵の神殿を放置したバラモス
別に彼らは「目の前まで行って破壊せずに帰った」わけじゃないですよね。ゲマはそれをしているから多くのプレイヤーからツッコミを受けたわけです。
むしろ「大したものである」とか言うくらいなら、ミスでも失態でも無いわけで、記述する必要すらないのでは?
失態だと言えないならば消したほうが良いんじゃない?
【にげる】のDQ3節で一回目の成功率が25%だったのが
いつのまにか(DQ4と同じ)50%に書き変わっていたけど
DQ4の節では「前作より一回目の成功率が上がった」云々の記述がそのままだったりする
記述を整合すべきだと思うけど…どちらが正しいんだろ?
>>879
ここの文脈は「気づくのが遅い」云々を書きたがる人がいるから「独自に気づくこと・見つけること自体の困難さ」を気づかせる目的で書いたものです。
確かに「大したものである」のひとことまでは不必要かもしれないですね。
ところでルビの件、御本人もこないし特に反対意見も出ないので【くさなぎのけん】のところをいったん差し戻してコメントアウトで呼んでみますか?
マスタードラゴンの余談にこう追記お願い
ライブアライブでは敵として登場
赤いメカになっており
FFでお馴染みの火炎放射使用する
>>627 で提案したアベル伝説関連の分割ですが、
管理人代行さんが長期間不在と言うこともあり、
エスターク以外は特に意見もないので、
近々実行しようかと思います。
なお、対象には【ドラン】(キャラ名)→【ドランの都】(地名)も追加します。
一応毎日除いてはいるんですが、 先日の転載の話とかは私も詳しくないこともありずっと静観モードでした。
その前から書き込みが止まってるのは単純に時間が取れなかったからなのですが。
とりあえず、転載関連の議題に関しては私の方で総括して方針決定をしてみせる…というの少々厳しいというのが正直なところです。
「こういう文面を明記して欲しい」「こういった対応をして欲しい」といったような具体的な要望があれば、実行したいと考えています。
他、未対応案件の備忘録から>>783 で挙がった3件の内の転載以外の2件について。
1つ目は>>884 でも再掲されたアベル伝説関連ですが、これは実行して問題ないかと思います。
独立カテゴリが用意されているアベル伝説で、しかも細かなカテゴリも異なるのであれば、分割するのは妥当であると判断します。
2つ目は【呪いを解く老人】のページ名。
こちらは>>625 の意見も踏まえて現状維持か、公式ガイドの記述に則り【呪いをとく研究にはげむ老人】にリネームする、どちらかが妥当かと思います。
また、併せて【時間経過】のリネーム(案:【昼夜システム】【昼夜切替え】【昼/夜】【昼と夜】/参考:>>513 、>>514 、>>621 )についても決まっていなかった為、こちらも決めようと思います。
上記2件のリネームに関しては、改めて今週いっぱい(3/6)まで意見を募集します。
>>881
そもそも、ボブルの塔についての記述は、
龍の眼を破壊も持ち逃げもしなかった→破壊も持ち出せもできないので仕方ない
ゴンズと組まなかった→左右の目が同時に揃わないことを優先してあえて呼び寄せなかった
他にも、
・竜の目の強奪まで後少しのところまで迫れたのは評価できるポイント
ここまで徹底的に擁護されてるのなら、もはやそれはミスでも失態でもないでしょ。
「ゲマの失態」として殊更記述する必要性自体を感じないんだけど。
>>886
>ここまで徹底的に擁護されてるのなら、もはやそれはミスでも失態でもないでしょ。
それは概ね同意しますし、「ゲマの失態」として書く必要がないというのももっともなんですが、この部分は後に書かれたリメイク版での失態のところにつながる前提にもなっているという側面がありますし、なにより「なぜ竜の目を持ち逃げせずに留まっていたのか」という点は謎の行動なので解説はあったほうが良いと考えます。
ひとつの案として、SFC版のボブルの塔での不可解な行動については【ボブルの塔】に経緯とともに考察として記載しておき、【ゲマ】のページでは「ボブルの塔での不可解な行動については【ボブルの塔】を参照」というようにリンクでつなぐというのはありかと思います。
ただ、リメイク版の方は明らかな失態(奇行)なので、「数々のミスや失態」に記載すべき内容ですし、一連の流れが同じページにあったほうが読みやすいので、私としては現状維持を推します。
>>882 の件、一旦差し戻してCOでこちらに誘導しておきました。
なんか【】なしの新規項目が立ってますね
一応記事のバックアップを残すという目的で、元記事を復活させた上で正しい形式にリネームしました。
ルールを知ってか知らずか、未だにコメントアウト使う人いますね。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=diff_log&action=detail&did=2022030410332792041&page=%E3%80%90%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E3%80%91
一度修正したのにまたもや【ゲマ】のところで「殉死」という文言が追加されました。
よくある間違いですが「殉死」は誰かの死に殉ずるという意味で、職務で死ぬのは「殉職」です。
ついでに言うと、ゲマの場合は「戦死」が正しいですけどね。
【ゲマ】のミスについて
・ゲマが主人公の装備をひっぺがしたという描写はなく、わざわざそんな面倒なことをする理由もないので、教団施設で教団構成員によって行われたと考えられます
・ゲマが教団の資産管理を統括する立場だったという描写はありません。施設の最高責任者はイブールであり、現場の担当者はヨシュア(簡単にアクセスできているので)だと推測できます。ゲマの管理不行届きを主張するなら、上記を否定する根拠が必要だと思います。
以上から、主人公の道具や所持金が返ってくる点についてゲマ個人のミスとしてあげるのは違和感があります。メタな事情を考慮しなくても、せいぜい教団の管理体制の問題でしょう。
さすがにそれは擁護の行き過ぎでは?
教団全体の管理体制自体に問題があるのなら、それは幹部全体の責任でもあります。
もちろんラマダやイブールにも責任はあるが、だからといって「ゲマに責任は無い」とはなりません。
さておき、もし>>895 の言い分が正当だということになると、
・主人公を殺さなかった→当時子供であり脅威になると思わないのは仕方ない
・ベビーパンサーも殺さずに放置→放っておけば野生に返ると考えるのは、魔族として当然
で擁護できてしまっているので、「本人はミスだと考えているけど、実際はミスじゃないよね」という話になる。
しかも物資の管理においてもゲマに責任は無いという話になると、
もう「SFC版では何一つゲマにミスは無かった」という話になりますよね。
それならば、もう「ゲマのミス」としては、SFC版における記述は全て削除すべきです。
あと、今確認したけど、よく見たらリメイク版では「同じミスは二度はしません」とは言わないのね。
リメイク版でのミスの記述も大幅な修正が必要だわ。
>>896
まあSFC版のゲマは別にミスというミスはないですからね。本人がミスと言っているだけで。
DQ3のほこらの項目
今はリメイク版でのフローミで出る名称が項目名になってますが、
初出表記ルールを適用してFC版公式ガイドの名称にリネームしたほうが
個人的にはわかりやすいと思います。
>>885
【時間経過】については現状維持でいいかと。
【呪いを解く老人】については私自身が立ち上げに関わった項目なのでノーコメントとします。
>>899
その議題、何年か前にもあったと思いますが、どういう結論になったんでしたっけ?
>>900
【時間経過】は何を指しているのかさつぱりわからないので私は現状維持には賛成しかねますね。
現状のリンクを見てもそのまま使われるケースは皆無で、文脈にもそぐわないタイトルになってしまっています。
【時間経過システム】でどうですかね
>>902
前のページ名に戻すってことですか?
>>901
それならば以前自分が提案した【昼/夜】はどうでしょうか。
それにしてもこの件、過去ログ見てたら去年末から何度も意見募集期間が先延ばしされているんですね…。
流れ切って悪いけど裏技・バグ技・テクニックのカテゴリーに新規項目を立ち上げたいけど報告いるんだよね?
事前にざっと確認した限りでは関連項目のどこにも触れられてないようなので、【ダンジョン往復稼ぎ】という項目名で新規に作成してしまっていいかなと思いました
ルールからはっきり読み取れなかったけど本文もここに公開する必要があるんだっけ?
>>905
テストページに案をあげてください。
【時間経過】もしくは【時間経過システム】というタイトルだと、昼夜切り替えシステム以外に【プレイ時間】やゲーム内世界でのシナリオ上の時間経過など、どれを指しているのかわかりづらいです。
そこで提案ですが、もし【時間経過】のタイトルを維持するのであれば、少なくとも「シナリオ上の時間経過」も記事内で扱うべきだと思います。
「シナリオ上の時間経過」には大きく分けて2種類あり、
1つはミクロな時間経過
DQ2の水の羽衣、DQ3の王者の剣、DQ4の気球などの完成までの時間経過や、DQ4第3章の用心棒の経過日数システムなどが該当
もう1つは世界全体の時間経過
DQ4の章の切り替わり時の時間経過や、DQ5の幼年時代→青年時代前半→後半、DQ6のシナリオ進行による時間経過などが該当
ミクロな時間経過については、単なるシナリオフラグとの区別が難しいですが「日数が経過した」となる条件について書いておく価値はあるかと思います。
もちろん、タイトルを【昼と夜】などにして記事の内容の方を現状維持にするのでも私は異存ありません。
現状の【時間経過】のタイトルで現状の記事の内容というのが違和感が強いです。
>>907
今の議題が片付かないままあまり話を広げると、余計に議論が長引いていつまで経っても片付かないので、
今は項目内容は「昼夜のシステム」のままでそのリネーム案を考えることを優先した方がいいと思います。
その他の「時間経過」について考えるのはその後でいいかと。
>>906
了解です
上げときます
>>908
【時間経過】や【時間経過システム】を推す声があるようなので、その問題点を指摘する意図でした。
全部を向こうと合わせる必要もないかと思いますが、一応参考までにDQ10大辞典の方では【昼夜】になってますね。
>>909
テストページの案を見ましたが、これは内容的に【奇妙な箱】の記事内に記載する形で良くないですか?
自称チュンソフト社員だったらどうしようかと思って
くりからはづきの発言を信用してDQ大辞典に掲載しようか迷っていたけど
insideが身元を保証してくれるなら俺も書いちゃうぞ
ttps://www.inside-games.jp/article/2022/03/08/137172.html
>>910
公式な表記がどうなっているかを見てみましたが、取扱説明書では詳しく扱っている作品がありませんでした。
公式ガイドブックは今手元にないのでわかりませんが、25th冒険の歴史書では「昼と夜」となっています。
>>911
追記でも対応できますが一応新規作成が希望で今回報告しました
明確に確立されてるテクニックなので
ネットワークID:1Bfcqp8D ブラウザID:4bexq4pN
改行を消して文章を繋げるなどの編集を繰り返しており、「編集に際しての注意事項」の「・改行について」に抵触していると思われるので規制をお願いします(2022/3/11の【スネークロード】の編集など)
恐らくブラウザID:2zS2cbgqや以前【バーナバス】でCO違反をした人、過去に【デススパーク】でCO違反をして規制された人と同一人物じゃないかと思います
また、改行ルールを抜きにしてもこの人は文章の構成などを大きく改変することにこだわっている(直近では【グロンデプス】(2022/3/4)など)ようなので「編集前に事前提案をすることが推奨される要素」についても抵触しているのではないかと思います
検討中だったリネームについて
【呪いを解く老人】に関しては、発案中のリネームへの反対意見が確認されなかったため、
公式ガイドブック上で確認できた記述に則り【呪いをとく研究にはげむ老人】にリネームを行うものとします。
【時間経過】に関しては、意見が割れているものの、明確に強く支持されている項目目は現時点では存在しないと判断します。
よって、こちらも公式書籍で確認できた記述(>>621 を参照)に基づく形でもって【昼と夜】にリネームを行うものとします。
リネームは3/13(日)に行う予定です。
現在テストページに上がっている【ダンジョン往復稼ぎ】について
【奇妙な箱】を利用して【証明の巻物】入手の難易度を下げるテクニックに関しては、一応【行きはよいよい 帰りはこわい】に既に載ってはいますね。
こちらは箱を手放さずに稼ぐ方法ですが、「帰り道」の仕様の穴を突いているのはどちらかと言うとこっちのようにも思えます。
ともあれ、「箱」と「帰り道」の仕様を利用して深層攻略の有利にするテクニック全般の扱いをどうするかについては、改めてしばらく意見を募集します。
「編集に際しての注意事項」の「・改行について」に抵触していると判断し、
ネットワークID:1Bfcqp8D ブラウザID:4bexq4pNの編集者に対して規制を実施しました。(>>915 の件)
DQ1とDQ2には恐らくモンスター図鑑やメダル・討伐リストの類が無いのかと思いますが、
一覧ページのモンスター一覧に振られているNo.は、何を基準にしたのでしょうか?
各所のROM解析サイトの情報を見る限り、DQ1の内部的なモンスターIDはFC/SFCとも
MSX1版DQ1の裏コマンドで表示される順番(【モンスターずかん】の項目に追記したもの)
と同じようです。だったらその順番にした方が良いのではないでしょうか?
DQ2については実機で確かめる方法は無いかもしれませんが、
情報を揃える意味ではROM解析サイトの情報に合わせて良いのではないかと。
普通にプレーしてる限りどうでもいい情報なんですが、FC版DQ1のダースドラゴンは、名前データが「タ゛ースドラコ゛」になっていて、戦闘時に名前の最後に「ン」が足されるプログラムになってますね。
例えば改造でダースドラゴンの名前を「キースドラコ゛ン」に書き換えると、戦闘時に「キースドラゴンン」と表示されます。
逆にキースドラゴンのデータの名前を「タ゛ースドラコ゛」に書き換えても、「ン」が足される処理は無いので普通に「ダースドラゴ」と表示されるだけです。
まあどうでもいいっちゃいいんですが、モンスター名が8byte縛りになっている中で、個別プログラムを用意してまで「ダースドラゴン」という名前にこだわったんだなと。
「レッドドラゴン」(これなら8byteに収まる」とかじゃダメだったんだろうか…。
>>919
どちらもFC版の公式ガイドブックの記載順になってますね。
内部データの順とは違いますが、一応、公式発表の順としては正しい並びとは言えます。
DQ3ではモンスターID順になってるので整合性の問題はありますね。
【魔物ハンター】の項目なんだけども、DQウォークに3月10日より登場となっているが、実装されたのは「まものマスター(略称:まもマス)」なんですよね。
この系統の職業は似たような名前多いけど、この場合はDQ6リメイクの【魔物つかい】に載せるべきかなあ?
>>922
【魔物マスター】の項目があるので、そちらに記述を移しました。
東映にこう追記お願い
2022年3月に攻撃された
この影響でダイの73話が延期され31話の再放送に差し替えられた
技術的な話ですが
スーファミの作品のメッセージウィンドウの大きな文字ってスプライトで描かれているんでしょうか?
文字によって幅が違うのでBGにマス目単位で表示するのが難しそうな感じなんですが…
下記の項目名のリネームを実行しました。
【呪いを解く老人】→【呪いをとく研究にはげむ老人】
【時間経過】→【昼と夜】
関連リンクの修正も完了しています。
【ベロゴンロード】に追記された酸とかアルカリがどうのこうのって話
さすがにちょっと脱線しすぎじゃないかと思うんだけど
あ、今見たらもう修正されてた
台詞・メッセージの項目が事前相談なしで新たに作られてるね
>>929
先ほど見かけた際に、内容の削除と注意喚起及びここへの誘導を行っておきました。
>>905 の件、その後一週間近く待ちましたが何も反応がないので、
もう1日だけ待って何もなければ反対意見なしと判断させてもらいます
>>931
特に強くは反対しないですけど、【ダンジョン往復稼ぎ】というタイトルは個人的には何の作品の裏技なのかわかりづらい気がします。
そういう意味で無理して単独項目にしなくても良いのでは?と思ってしまいます。
トルネコ界隈で定着してる呼び名であればこれでもいいと思いますが。
例えば【MP0でも回復呪文を使う裏技】は事前承認ルールがない頃に私が立ち上げたんですが、後になって内容的に【まんたん】の記事内で十分だったなと後悔しています。(タイトルもわかりにくいし長い)
実は事前承認必須の項目に裏技・バグ・テクニックの項目を入れることを提案した背景にはこの「タイトルどうする?」という点を重視したかったからで、後からリネームとかでモメないためにもタイトルには慎重になってほしいという個人的希望があります。
「はかぶさの剣」や「凍れる時の秘法」、「ホイミテーブル」みたいにかなり定着した名前を持つ裏技やテクニックは用語としての意味も持つので単独項目の価値はあると思います。
個人の意見です。
ドラクエが初出というわけではないがドラクエにも存在する概念(レベル上げ・エンカウント等)は大辞典に載せられる
いたストSPはドラクエとして通る
以上を踏まえた上で
インサイダー取引って大辞典に載せられる?
>>934
個人的な意見ですがいたストはドラクエキャラが出演しているだけのコラボ作品であって、ドラゴンクエストとは別のゲームかと思います。いたストの内容のみの記事を作るのは違うのではないかと感じます。
それがありならスマブラ関連の記事もたてていいことになるでしょうし。
結局はどこまでがドラクエシリーズなのかという個人の主観になってしまうかと思いますが
>>931
もし【ダンジョン往復稼ぎ】を単独項目化させるという方向になった場合に関する質問です。
現状案ではトルネコ1に関する話になっていますが、私がこのタイトルから思い浮かぶのはFC版DQ1、DQ2のダンジョンでの稼ぎです。
FC版のこの2作はダンジョン宝箱がフラグ管理されていないので、何度も往復してアイテムを回収して稼ぐことができます。特に最序盤はリターンが大きく、よくやられるテクニックだと思います。
このことも一緒に記載するか、あくまでトルネコの話だけにするか、どちらをお考えでしょうか?
>>934 >>935
いたストはスクエニなのでスマブラとの線引は一応可能ですが、ドラクエキャラが出演しているというだけで、ドラクエ作品と呼べるかはかなり疑問ですね。
いたスト用語を項目化するのには個人的に反対です。
>>933
このルールができた経緯なら知ってますよ
というのも自分もその時その場にいたので
だから項目名を決めたいのにさっぱり意見は出てこないし
決まった呼び方が無いことを理由にやんわり反対されるし(それを決めるために話し合いをするのでは?)
一体何のための報告なのか意味が分からないんですがね
今回は追記で済ませます
>>930 で対応した【この大陸の まん中には わすれられた民族が 住んでいるらしいのう】ですが、
当該ページの作成者自ら【最果てのほこら】に併記する編集を行っているのを確認しました。
「台詞・メッセージ」カテゴリの項目の事前申請必須ルールは、個々人の判断による項目の乱立を防ぐ目的で設けているという意味合いが強いため、
今回は内容的にも【最果てのほこら】に含める形で結果としては良かったのではないかと判断しています。
状況的に見て改めて提案をすることはやんわりと拒んで今の形を落とし所とした感があるのが否めない点や、
発起人がそれで良いならそれで終わらせて良いのか否かなどといった点が多少引っ掛かりはしますが、
少なくとも事前提案必須のルールの存在そのものは当該編集者にも伝わっているかと思いますので、今回は規制対応等は見送るつもりです。
また、それに伴い不要となった【この大陸の まん中には わすれられた民族が 住んでいるらしいのう】の項目を削除しました。
>>937
まずルールに関して言うと、>>931 のように個人の判断で議論期限を設けたり、>>937 のように個人の判断で結論を下すなどといった行為は、「編集に際しての注意事項」にて禁止と明記しています。
意見が出なかった場合の特別措置(>>620 )に関しても、私の時間の都合もありまだ未整備です。
ただ、今回「すぐに何かしらの意見は出るだろう」と明確な期限を設けなかったのは私の手落ちだったかと思います。その点も考慮し、今回の2件のルール違反については不問とします。
次に議論内容そのものについて。
私は裁定者としての立場もあるため議論序盤から積極的に意見を言うことは意図的に控え、まずは様子見に徹するのを基本方針としていますが、
今回の件に関して私個人の見解を示すなら【ダンジョン往復稼ぎ】の項目をこの名称で独立項目として新規作成し、
・>>936 で挙げられたFC版DQ1・DQ2のダンジョンにおける稼ぎ
・トルネコ1にて復路で箱を持ったまま地震を起こす手法(その後往路に戻る)及び箱を手放して再び往路に戻る方法(前者は【行きはよいよい 帰りはこわい】から分離)
・同様にこの項目で扱えるテクニック
これらをまとめたページにする……という方針に一票という考えです。
改めて、【ダンジョン往復稼ぎ】の内容の扱いに関して、3/23(水)まで意見を募集します。
それと、これ絡みで一つ気になったのですが、
【行きはよいよい 帰りはこわい】は現在「台詞・メッセージ」のカテゴリに属していますが、内容的にはだいぶ「システム」に近いように思えます。
そしてそのシステム的なダンジョンの「帰り道」の仕様について解説する項目は、たぶん無いです。
もっとも、そこに書けることは「昇り解段になる」「箱を手放すとまた下りになる」「満腹度が減らない」「アイテムが落ちていない」「リレミトの巻物無効」くらいしかないのですが。…じっくり書くならそこそこあるか?
そこで、
【帰り道(仮)】(『箱』を持った状態に関する全般解説を行う「システム」カテゴリのページ)
【行きはよいよい 帰りはこわい】(【帰り道(仮)】に関連した、トルネコ1における「台詞・メッセージ」カテゴリのページ)
の2項目に分ける(台詞の方の内容がだいぶ薄くなりそうですが)か、そうでなければ若干違和感はありますが【行きはよいよい 帰りはこわい】を「システム」カテゴリ一覧にも載せるべきかと考えています。
この辺りについても、同じく3/23(水)まで意見を募集します。
また、併せて>>934 についても同日まで待って方針決定をするものとします。
提案のあったものに対して個別の議論というやり方を続けるというのでも良いのですが、この際なので「裏技・バグ技・テクニック」を個別の記事にすべきかどうかについてはある程度具体的な基準を決めておいた方が良いと思います。
個人的には
① その裏技・バグ技・テクニックを記載する適切な記事がない場合(複数の場面、複数の作品にまたがるなど汎用性が高く特別強く関連する記事がない)
【デスルーラ】【メタル狩り】【オートレベル上げ】【アイテム無限増殖】など
② ①には該当しないが、裏技名の用語自体が広く定着しており、ドラクエ用語として確立している場合(タイトルを見て多くの人が「ああ、あの裏技のことね」とわかる)
【はかぶさの剣】【凍れる時の秘法】【ランシールバグ】【ボロンゴ技】など
③ ①②には該当しないが、記事内容が長大でどこかの記事に入れとくことが望ましくないと判断される場合(理由としては弱いので議論が必要)
①②に該当しないものは現在でも通常の記事の中に追記される形になっている場合が結構あります。
【トヘロス】【リレミト】【きんのかんむり】【サラボナ】など
個人的にはこっちのほうが該当記事にたどり着きやすく望ましいと思っています。(カテゴリ一覧からもアンカーを使って飛べる)
これは個人的な意見ですが、やはりここは「辞典」ですので「ドラクエ用語と呼べるか」には拘った方が良いと思います。
裏技・バグ技・テクニックはあくまで用語に関連して記載するのが自然かと思います。
ところで些細なことですが「最果てのほこら」って
sfc版Ⅴの公式ガイドブックでは「さいはてのほこら」となってませんでしたっけ?
今は手元に資料がないので、持っている人教えてくれませんか?
>>942
sfcの下巻攻略本だと「さい果てのほこら」ですね
>>943
ありがとうございます。確か「上巻・世界編」の本文には載っていなかったように思います。
リネームするかどうかは今回はひとまず置いておいて、追記だけしておきます。
>>934
私もいたストはあくまでdqなどとコラボしているというだけで、dqシリーズには入らないかと思います。なので「インサイダー取引」とやらをここで扱うことには違和感があります。
(「作品」のカテゴリにはいたストSPなどの作品項目が載っていますが、むしろこれらについても「関連作品」扱いでいいのではないかと思っています)
少し時間が経ってしまいましたが【なし】の件についてもまだカテゴリ(一覧)ページに記載されないまま宙ぶらりんの状態に見えますが
結局(バグ技ではなく)没アイテムやダミーデータのたぐいと見なして良いんですかね?
記事の存続自体に問題ないようでしたら、カテゴリや関連記事にリンク付けたほうが良いんじゃないかと思います。
テストページの【ダンジョン往復稼ぎ】の件
議論中にもかかわらず本文に転記されていたので差し戻しました。
そもそもルールに則った話し合いが行われていないのにルールを盾にとやかく言われるのは非常に不本意ですが、
現在の自分のスタンスは【証明の巻物】への追記で充分と改めて意思表示しておきます
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88/DQ9
最近導入されたpopoutタグを試験的に導入してみました。
使用例
https://wikiwiki.jp/sample/popout
「ルーラのとび先をひとつも知らない!」のページの、主人公がルーラを覚えてからもう一度訪れないと登録されない町のところの
【サンタローズ】・【アルカパ】・【修道院】・【カボチ】
の後ろに
エルヘブン、ジャハンナ、エビルマウンテン
を追加して欲しいです
>>949
なぜですか?
インサイダーを載せない事自体は別にいいんだけどそれならそれで基準を明確にしてほしいとは思う、いたストSP自体は作品としてちゃんと載っているだけに
後細かいことを言うとインサイダー取引に限って言うならいたストSP以降は使われてないとか(「株持ち増資」という言葉に置き換わっている)
【いっぱつギャグ】に「作中の「やくそうをやくぞう」「1ゴールドでイチゴ売るどー」のギャグが4コマでネタにされた」と追記されていますが、
具体的に何巻にあるか知りませんか?
【ハーゴンの神殿】の記事内のコメントアウトで
//なお、リメイク版では2Fに移動するとHPが全快する仕様があるので、最短距離を進めば耐えられる場合はトラマナを使わずに移動しても構わない。
//↑これ一度自分でやって確認した(証拠写真も撮った)んだが、今日やってみたら回復しなかった。どっちも同じデータで同じように進んだんだが…
これ、すでに記事内に記載済の「幻術解除によるバグ」で説明可能なのでコメントアウト消しますね
【みなごろし】のDQ5の項で
『ギガンテスからの同士討ちが通じる唯一の例外は【バザックス】だが、こいつ自身は単純に弱いので弾除けにしかなっていない。PS2版ではこの例外もない。』
とあるが、実際にはPS2版では例外が無いどころか、例外の対象としてバザックス、ガメゴンロード、れんごくちょうが該当します。
なので、
『PS2版ではこの例外もない。』の部分を『PS2版でもこの例外がある。』に変えていただけないでしょうか。
なぜですか?
「1ゴールドでイチゴ売るどー」は5巻の57ページにあった
「やくそうをやくぞう」は何処
×「1ゴールドでイチゴ売るどー」は5巻の57ページにあった
○「1ゴールドでイチゴ売るどー」は7巻の57ページにあった
>>921
了解です。公式ガイドブックの順ということで説明を追加しておきました。
DQ1のIDはとりあえずMSX1版で(番号が表示されるわけではありませんが)
順番が一応使われているので併記しておきましたが、どちらが良いかは今後の議論に任せます。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB
「スキル」のカテゴリページ
現在は全作品がこのページに一纏めにされていますが、今後もDQ10オフラインなどスキルを扱う作品が増えることも考えて、作品別に分割したいと思っています。
(スキル/DQ8、スキル/DQ9、スキル/DQ11、スキル/DQMJ3)
ただ問題なのは一纏めにされている「DQMJ・J2・テリワン・イルルカ」。
これらも作品ごとに分けたいところですが何しろ膨大な数であり、一つ一つ調べるのにも骨が折れます。
なのでこれらは暫定処置として「スキル/DQMJ」に纏める形にしようと思います。
メガザルロックの項目に「もしいつか【マダンテ】を使うザコが現れたら、その次の作品に「マダンテロック」が出てきたりもするのだろうか?」とありますが、マタンデを使う雑魚敵はすでに9でゴールデンスライムがいますよ
【階段】のDQ4のところで
>(地形としての)階段を通過する際に移動速度が遅くなることはなくなった。
とありましたが、FC版で何か所か確認したら普通に遅くなったので、消しておきました。
「やくそうをこんがり焼くぞう」は8巻25P
>>962
ありがとうございます!
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2758188.jpg
>>940
で、28日過ぎましたが結論は?
>>940
期日過ぎてますが、今のところ特に意見がないようなので私見を。
【行きはよいよい 帰りはこわい】をシステムカテゴリにも掲載するので良いと思います。
【はやぶさのように すばやくなった!】のような事例もありますし、個人的にはそこまで違和感はないです。
【ダンジョン往復稼ぎ】の内容の扱いに関して
本題の前に【行きはよいよい 帰りはこわい】についてですが、
こちらは内容を「セリフ」と「システム」に分けることはせず、この項目そのものを「帰り道」のシステムに関する解説ページとみなし、「システム」カテゴリにも掲載するものとします。
その上で、現在テストページに掲載されている【ダンジョン往復稼ぎ】は、独立項目とはせずに【行きはよいよい 帰りはこわい】にその内容を併記するものとします。
【行きはよいよい 帰りはこわい】に併記する理由としては、
・このテクニックが「箱」と「帰り道」の仕様を利用しているものであるため、この項目との関連性が強い
・最も活用できるのは【証明の巻物】の入手時だが、ここで紹介されているテクニックそのものは不思議のダンジョンで【最後の巻物】の入手を目指す際などにも利用できる
・同様に「箱」を利用する別の往復・稼ぎテクニックが、既に【行きはよいよい 帰りはこわい】に掲載されている
などが挙げられます。
「インサイダー取引」に関して
「いただきストリートシリーズ」をドラゴンクエストシリーズの作品ではなく、ドラクエがコラボしている「関連ゲーム」という扱いとし、
いたスト関連作品ページへのリンクの掲載場所を、現在の「作品」から「関連商品・書籍」の「関連ゲーム」に移す。
「インサイダーの取引」は関連ゲームで扱われている用語であって「ドラクエ用語」ではないとし、本辞典では扱わないものとする。
…という方針が妥当ではないかというのが、現時点での私の見解となります。
この方針転換で特に問題が無いようであれば、4月に入った頃に私の方でリンクの掲載場所を移しておこうかと思います。
【なし】に関して
結局作成者本人がここに現れることもなく、有耶無耶になっていましたが、
【なし】の内容を残すにしても【キメラバグ】内に併記する形で十分ではないかと思います。
「・このバグでのみ出現させられるアイテム」…みたいな小見出しでも作って。
【てつのそろばん】【しのオルゴール】【みずでっぽう】なんかは、GBC版DQ3では【なし】と同じくこのバグを使うことでのみ出現させることができたかと思います。
…あとは、若干うろ覚えですが「どくイモムシ」ってアイテムを「つかう」と、体感9割フリーズ、1割でデバッグモード(?)に行けたんですよね。
【デバッグルーム】にも載っている、全モンスターの行動モーションや味方の攻撃エフェクトの鑑賞、SE・MEのテスト、任意の場所に移動とかができるモード。
今すぐに実機で確認することは困難なので、確証を得た上で記載…というのは少々難しいのですが。
他の拾いきれていない案件に関しては、また後ほどの対応とさせて頂きます。
それと、次スレ立てました。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1648151307/
【風のマント】に関して
DQB2における当該アイテムの記述内に「本家マインクラフト〜」なる一文が存在するが、ビルダーズシリーズとマインクラフトに直接的関連性は無く、当該記述は誤りである。
一応建前としてはドラクエビルダーズとマインクラフトは無関係だということになっているとはいえ
実際としてはドラクエビルダーズがマインクラフトを参考にして開発されたのは明らかなわけで、
そういう関係を無視したのではいろいろ書きづらくなると思うのだがどうだろう
一応建前としてはドラクエビルダーズとマインクラフトは無関係だということになっているとはいえ
実際としてはドラクエビルダーズがマインクラフトを参考にして開発されたのは明らかなわけで、
そういう関係を無視したのではいろいろ書きづらくなると思うのだがどうだろう
【バギ系】のウィザードリィにおける風系の攻撃呪文ロルト云々も駄目なの?って事よね
>>972
明らかとまで言うならそれを証明する情報源を記載すれば納得してくれるかも
>>973
2の次点でのイオナズンとウィザードリィのティルトウェイトとの関係性云々とかもそうだけど
元ネタと思わしき物に関する記載の是非は考えるべきかもね
マインクラフトを参考にしているのは間違いないけど一応公式が名言しているわけではないので「本家」という言い回しはあまり良くないですね
マインクラフトとの関連性について触れること自体は問題ないんじゃないかと思います
>>966
・関連する記述がすでにあるかどうかということよりも、【行きは〜】という台詞カテゴリの項目内に明らかにテクニックに該当する記述があるという分かりにくさが問題だと考えています
代行氏目線では「後から来た人間が図々しく独立項目を建てることを要求している」的な状況に映っているかもしれませんが、事実として自分は既存の記述があることにまったく気づけなかったので仕方がないとしか言いようがありません
(実際他からの指摘がなかったことを考えてもおそらく見つけられたのは代行氏1人だけです)
また、一定の対策として【行きは〜】をシステムカテゴリにも掲載するとのことですが、今回の自分の追記内容を抜きにしても裏技バグ技テクニックカテゴリにも掲載するというのがどう考えても自然では?
この辺りの判断には強い違和感を覚えます
・2番目の理由に関してはさすがに本気ですか?と言わざるをえません
不思議は持ち込み可能ですよ?ダンジョンの出入りを繰り返して普通に装備を整えてから最後の巻物の入手を目指せばいいだけです
持ち込み不可のもっと不思議だからこそダンジョンを出入りせずに鍛える必要があり、そのための奇妙な箱の利用です
最大限レアケースを考慮するなら、あえてもっと不思議で最後の巻物の入手を目指すという特殊なプレイはありえますが、そこまで考えに入れるんですか?
まあ決定は覆らないんでしょうが一利用者として意見は残しておきます
>>976
【行きは〜】へのリンクを裏技・バグ技・テクニックにも記載するのは他にも類例があるので問題ないと思います。
もっと不思議だからこそのダンジョン往復というのはおっしゃる通りだと思います。ただ、だとしても【行きは〜】への記載で問題ないかと思います。
テクニック項目にダンジョン往復稼ぎ(行きは)へのリンクは必要だと思います
現状の方針だと【ダンジョン往復稼ぎ】→【行きは】みたいな書き方になるのかな
各作品のアイテムドロップ率一覧表とかほしい
仲間になる確率表とかも
>>979
うーん。
こういうの、よく議論になりますが、ここは攻略サイトじゃないですからね…。
カテゴリ一覧に追記するのは可能ですが、そうなってくると今度は全パラメータほしいとかいう話になってきませんか?
ドロップアイテムにしても、数が少ないうちはまだなんとかフォローできるかもしれませんが、近年の作品みたいにモンスターの数が膨大な上に通常、レアがあって、さらにDQ11みたいに機種によって微妙にちがったりすると真偽の確認もかなり難しくなりそうです。
目的のアイテムを落とす敵を知りたければ、各ページに載っているわけですし、ズラッと並ぶと「見た目が壮観」という以外にわざわざ一覧にする需要って、ない気がします。
>>980
と、書いたあとに見に行ったら、各作品のモンスター一覧にすでに全部ドロップアイテム併記されてますね。
需要あったみたいです。すみません。
そこに率も併記してほしい
>>982
大変でしょうけど、追記したければやっていいと思いますよ
【魔法使い】のDQ6のところのコメントアウト
//僧侶をマスター済みなら、賢者を蹴って大魔道士として僧・魔両方の呪文を使うことも可能。
//ただしその貧弱な能力値は変わらず、彼らのような大立ち回りは厳しいので誤解なきよう。
これ、コメントアウトに残すような内容じゃないので消すか、コメントアウト外すかどっちかにしてほしいです。こういうコメントアウトルール制定前の名残みたいなの、ここだけじゃないですけど。
むしろ、こういうのは一個一個じゃなくてある程度まとめて提案して一挙に消したほうが手間もはぶけますかね?
3のだいおういかの所に「とはいえ最大140もある体力を短時間で削りきるのはなかなかの苦難。メラミが通用するモンスターのうち一発で沈まないモンスターは、恐らくボス以外ではこいつが初。」とありますが、ってありますが、バハラタ周辺で腐った死体もメラミ一発では沈みませんが
現在のルールに照らして不適切なコメントアウトはできるだけ速やかに消していった方がいいと思います。
理由はそういうコメントアウトアウトを見た編集者が、そういうコメントアウトをやっていいと勘違いしてしまう可能性が高いからです。
ルールに照らして明らかに不適切な古いコメントアウトについては、ここで報告さえすれば随時消していっても良いルールにしませんか?
理由は数が多く、一個一個「消してよいか確認→しばらく待って消す」というプロセスを踏んでいてはいつまで経っても終わらないからです。
ただし、今後、新たに追記された不適切なコメントアウトについてはルール周知の意味も込めて都度こちらに呼び出すという現行ルールはそのままでよいと考えます。
ドラクエはやはりRPGなのでRPG以外のゲームジャンルの用語の性質が強いものはドラクエ用語としては扱わない(ライバルズがあるからといって圧縮やサーチをドラクエ用語扱いしない)辺りが落としどころかと思ったが
いたストSP系統の扱いそのものを変えるのね
マヌーサの項目に「さらに残念なことにDQ8以前では、スクルトとの差別化が図れそうな、守備力無視の【痛恨の一撃】や【みなごろし】、【まじんぎり】の類には基本的に幻惑効果が働かないのも向かい風。」とありますが、みなごろしには幻惑の効果は働きましたよ。 (3DS版7で確認)単に敵のみなごろしの使い手がマヌーサ完全耐性なだけで
>>977
【行きは〜】を裏技バグ技テクニックカテゴリにも掲載してくれるのであればそこへの追記でも別に構いませんよ
ただ、その場合【証明の巻物】内に【行きは〜】へのリンクは貼らせてもらいます
結局このテクニックは実質証明の巻物を入手するためだけのものであり、【証明の巻物】内で一切触れないのは片手落ちでしかないからです
この作業を行ったとしても別にルール違反にはあたらないですよね?
事後報告になりますが、【スミス】のDQ6のところを編集するときにコメントアウトになっていた文をコメントアウト外して本文に反映させました。
27 (2016-04-14 (木) 00:49:38のバックアップから誰かがコメントアウトにして、そのまま塩漬けになっていた箇所です。
DQ4の出現数バグ
項目作成者ですが、仕組みが判明したので大幅に更新しました。
バグが仕様が微妙なとこですが。
【おお ○○○○! しんでしまうとは なにごとだ!】
項目名に半角スペースが3か所入っているようですが良いのでしょうか?
DQ1のスペースは他の文字と同じ幅のはずですし、
改行部分をスペースで代替する場合もそれに合わせるとすれば
3か所とも全角スペースになると思うのですが…
>>993
台詞・メッセージの一覧を見ると明らかなように、昔作られたページはそういうの多いです。
全角半角もそうですが、スペースがあるべきところになかったり、文言が不正確だったりしますので、見かけたら都度提案してもらえればと思います。
前スレでも触れていましたが、レス番が991を超えたのでこの辺りで埋めて次スレに移りたいと思います。
今スレでの未対応案件は、次スレに引き継ぎます。
またその際に必要そうであれば、レスも転載しようかと思います。
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