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DQ大辞典を作ろうぜ!!94

1 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 7524-0847) :2021/08/01(日) 06:53:22 ID:CeJMZUnw00
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!93
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1610875216/

2 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1afb-1d9b) :2021/08/06(金) 03:12:54 ID:CeJMZUnw00
次スレ移行時の簡易ルール

・基本的に次スレは現行スレが>>950を超えた辺りで管理人代行が立てる
・ただし現行スレが>>980を超えても次スレが立たない場合は、立てられる方が立てて問題なし
>>990以降は適当に埋めて次スレへの移行を促してよし

…こんなところでしょうか。

3 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1afb-1d9b) :2021/08/06(金) 03:13:49 ID:CeJMZUnw00
>>前スレ>>998

事ここに至ってなお、まだ「編集に際しての注意事項」には目を通して頂けていないようですね。
故にあなたは、この辞典で編集作業に従事する際には留意しておかなければならない各種注意点等を未だにまったく理解できていない。
にも拘らず、「なんとなく分かった」などと、あなたはルールを“分かったつもり”でいる。さすがに看過はできません。

現在あなたに対して実施している規制を、解除することはできません。


>作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

>編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85

これら全てに目を通して内容を理解し、「自分のどの行動がどのルールに抵触して規制されるに至ったのか」を、ここでご自身で説明してください。
併せて前スレ>>994の質問にも改めて回答願います。

上記の課題に対するあなたの回答次第では、改めて規制解除を検討しますが、解除の確約は致しかねますのでご了承ください。

4 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1afb-1d9b) :2021/08/06(金) 03:14:27 ID:CeJMZUnw00
>>前スレ>>998

それと最後にもう一つ。ここは「皆で作っていくwiki」です。
そのため何事においても他者と協調して事を成すのが大前提であり必須条件でもあります。
その点において、あなたが最初に【主人公(DQ6)】にてCOでとった態度・言動はルール云々以前に論外です。

ルールの理解と共に上記の点に関して反省・改善が見られないようであれば当然規制を解除することはできませんし、
そしてそれを判断するのは私個人だけでなく他の利用者全員でもあるということをよくよく心に留めておくことを推奨します。

5 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d280-8fc6) :2021/08/06(金) 18:08:28 ID:/Ry2P.lw00
文書の解釈というのは意外に人によって千差万別である場合もありますから、
もしも問題部分が回答に挙げられなかった場合は
念のため答え合わせをして、解釈の違いや言い訳について確認すべきかもしれません。
無論ちゃんと読んで理解したという回答があればの話ですが…。

6 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b80-b426) :2021/08/07(土) 02:20:38 ID:Xqw8rTuY00
>>3
「なんとなく分かった」と書いただけで分かったつもりでいると判断されるのは納得できませんが「編集に際しての注意事項」はまだ見てないのは事実ですね
本当は見て内容を理解してから答えたいのですがそれだといつ答えられるか分からないのでとりあえず今の時点で分かる範囲で答えておきます
規制された理由はCOを勝手に消したからと認識しています
それと議論スレに移動するよう言われたのに移動せずに(できずに)COを利用して質問してたからだと思います
1つだけ言い訳させてください
当時自分のやってることはルール違反であることは何となく想像はしてたのですが、議論スレと言われても何のことか全くわからなかったため他にやりようがありませんでした
議論スレが何なのか分かってればやりませんでしたし分かってる今は同じことは絶対にしないと言い切れます(こんなこと言っても信じてくれないでしょうが)
前スレ>>994の質問というのは
当辞典では項目の新規作成をするにあたってここ本スレでの事前提案を必須としているカテゴリがいくつか存在しますが、それは具体的にはどのカテゴリでしょうか?
これのことでよろしいでしょうか?
これに関しては前スレでも言いましたがカテゴリ問わずここで提案・同意を得てからの作成が推奨されてることだけは「作成・更新ルール」の方は読んでたので分かったので答えさせていただきました
これ以上のことは現時点では分かってません
「編集に際しての注意事項」の方を読めば分かるんでしょうか?
読んでみないと何とも言えないのでまずは読んでみようと思います
質問の内容が漠然としていてちゃんと答えになってるか自信ないのですがどうでしょうか?
もし的外れなことを答えているのでしたらもっと具体的にどういうことを答えればいいのか教えてください

7 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c88-9bf8) :2021/08/07(土) 06:10:30 ID:RBYtnnzg00
【エビルマージ】の項目で
//マホトーンが効いたら打撃してくる?
というコメントアウトがあるけど、行動パターンに炎があるから通常攻撃はしてこないし、その事は本文中でも明記されてるから消していいよね?
ちなみにスマホ版で炎が制限行動になってることも、リメイク版の見出しの方にちゃんと書いてある。

8 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 7089-045a) :2021/08/07(土) 06:49:21 ID:8VNEJA9wSd
現在、アニメ『ドラゴンクエスト〜勇者アベル伝説〜』関連の記述を強化しているのですが、
関連して提案を。

①「非公式設定」にあるアベル伝説関連一覧を「アベル伝説」として独立化
②【ジキド将軍】を【ジキド】にリネーム
③【ルドルフ将軍】を【ルドルフ】に統合

①は項目数が増えてきた(自分が大幅に増やした)ため。
②③は、ゲームや他作品の人物項目に合わせるため。他作品では「将軍」などの肩書を付けず名前だけでページ名にしています。

以上について意見を募ります。
なお【リザードマン】の分割についてはひとまず見送ることにします。


管理人代行さんへ:
スレッドが変わったのでトップページ、menubarなどのリンクの変更をお願いします。

9 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 7089-045a) :2021/08/07(土) 06:57:38 ID:8VNEJA9wSd
>>8
リンク変更は既にされていましたね。
どうもすみません。

10 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbf7-4ace) :2021/08/07(土) 20:00:54 ID:FB6u8t4g00
【修道院】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E4%BF%AE%E9%81%93%E9%99%A2%E3%80%91
ラーの鏡を取った後に修道院に戻るとマリアが離脱するっていうデマ情報はマリアの記事では修正されたけど
修道院の記事のほうでは直ってないね
にしてもなんでこんな嘘が書かれたのか

11 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c88-9bf8) :2021/08/07(土) 23:59:30 ID:RBYtnnzg00
>>10
たぶん何十年ぶりかにリメイクをプレーした人が「オリジナルではマリア離脱したはずなのにできなくなってる」という誤った記憶で確認もせずに書いてると予想。

12 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 801f-9dd3) :2021/08/08(日) 01:22:12 ID:Kfu7bpDI00
記事の内容を「利用」する際のルールはどこかにまとまっていますでしょうか?
DQ大辞典からランダムにモンスターを取得してツイートするTwitter botを作ろうと思っています。
内容はモンスター名、概要の冒頭、記事URLにする予定で、例えばスライムなら以下のようになります:

【スライム】
ご存じ、ドラクエ全ての作品に登場する看板モンスターで、ドラクエの顔とも言える存在。攻略本などでは...
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【スライム】

問題ありそうなら教えていただけると助かります。
(歓迎されなそうなら作らない予定なので、単に気に食わないみたいな意見でも大丈夫です)

13 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 9fdb-aeb4) :2021/08/08(日) 18:11:34 ID:L844oR2ESa
ゲマの記事、
似たようなことをした者といったら〜
以降のくだり余分じゃない?
ゲマと比較するとか失礼すぎる

14 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6ef6-71a7) :2021/08/08(日) 19:56:46 ID:RBYtnnzg00
>>13
まあ実在しないゲームキャラに「失礼」とかいう感覚もよくわからないけども…。
個人的には無駄な文章だなと思うけど、この程度の冗長性なら(相対的に)許容範囲かな。

15 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー c4fa-1e6c) :2021/08/08(日) 22:33:19 ID:uB5Yy18QSd
冗長性ってそういう使い方する言葉じゃないのでは
言いたいことはわかるけど

16 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー c4fa-1e6c) :2021/08/08(日) 22:37:07 ID:uB5Yy18QSd
と思って調べたけど別に良さそうだな
ごめんね

17 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d280-b21a) :2021/08/09(月) 02:51:00 ID:/Ry2P.lw00
>>12
この事典にあるルールは編集関係だけなので
権利関係はwikiwiki側の利用規約 https://wikiwiki.jp/pp/policies を見れば良いんじゃないかな?
第8条(権利帰属)を見る限り、個人的には問題なさそうに思う

18 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbf7-4ace) :2021/08/09(月) 15:37:40 ID:FB6u8t4g00
>>14 消しても問題なさそうなら消すけど

19 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 22e8-e132) :2021/08/09(月) 20:47:32 ID:Kfu7bpDI00
>>17
ありがとうございます!確かに大丈夫そうな雰囲気ですね。
ではとりあえず作ってみて反応を見つつ運用していく感じにしてみます。

20 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c88-9bf8) :2021/08/09(月) 21:28:22 ID:RBYtnnzg00
今日【エルヘブン】に足された余談、ピサロとロザリーの子孫がマーサやDQ5主人公のルーツってのはしばらく前にチャモロがエビルプリーストの先祖とかいうアホな家系図を辞典に載せようとしてた奴じゃねえの?
それとは別人だとしても、少なくともリメイク版しか知らない人の戯れ言にしか見えんのだが…。
オリジナル準拠でいけばまずあり得ない設定だからまるごと消してもいい?

21 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbf7-4ace) :2021/08/09(月) 22:34:28 ID:FB6u8t4g00
根拠があるものに関して言えば載せてもいいと思うけど
例えば単に同じ王族だから誰が誰の子孫とかちょっと共通点がある程度だと弱すぎて載せるレベルにないがエルヘブンのルーツを辿った時にエルフやロザリーヒルや魔族との関連性が見えてくる
これはテルパドールがアリーナ子孫説とか4のエスタークと5のエスターク別人説と同じぐらい根拠は強めじゃないかと

22 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c88-9bf8) :2021/08/09(月) 23:22:35 ID:RBYtnnzg00
オリジナルDQ4でピサロとロザリーが死ぬ前に子孫残した描写なんて1ミクロンもあった?

23 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c88-9bf8) :2021/08/09(月) 23:23:05 ID:RBYtnnzg00
根拠強めどころか皆無やん。

24 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c88-9bf8) :2021/08/09(月) 23:29:09 ID:RBYtnnzg00
1万歩ほど譲って、リメイク版6章のシナリオを当初設定だと無理矢理解釈してとして、長寿命の魔族とエルフのハーフがいつのまにか人間化して1つの一族を形成し、どちらの特性もほぼ残さずに「魔界との門を守る一族」となった経緯は?
そんなことを匂わせる描写ある?なくね?
リメイク版での追加設定で「伝説の勇者にはエルヘブンの血も必要」とかあるけど、なんで天空の一族と血縁のないピサロとロザリーの子孫にそんな設定がつくの?ありえなくね?

25 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c88-9bf8) :2021/08/09(月) 23:31:23 ID:RBYtnnzg00
魔界との境界って意味ではゴットサイドの方がよっぽど関係してそうやけどね。

26 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbf7-4ace) :2021/08/10(火) 01:04:28 ID:FB6u8t4g00
ピサロ関連の記述は消して無難な内容に修正しました

27 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8061-3df2) :2021/08/10(火) 22:30:39 ID:ONtxrg8Y00
マリベルの項目に「最終メンバーで唯一魔王との因縁がない」という書き込みのあと「ガボは仲間の狼を皆殺しにされてる」ってあるけどデスアミーゴがガボの仲間の狼を皆殺しにしたのはオルゴデミーラの配下になる前で別に魔王との因縁とはいえないと思うのだが

28 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 73ba-2a5f) :2021/08/11(水) 03:47:37 ID:CeJMZUnw00
>>6
「編集に際しての注意事項」を読んでから、改めて私の質問に答えて下さい。
この期に及んで読まずに回答している時点でその行動そのものが的外れです。

問1:「編集に際しての注意事項」に掲載している、「・黒太字」で大別した11個のルールのうち、自分が具体的にどのルールに抵触して規制を受けたのか。
問2:当辞典で項目の新規作成をするにあたってここ本スレでの事前提案を必須としているカテゴリは何か。

これが最後通告です。
次にあなたがレスをした際に、まだ「編集に際しての注意事項」を読んでいないと判断できた場合、その時点で永久規制とさせて頂きます。


>>8
>>9
①と②に関しては、実行して問題ないかと思います。
①については、「非公式設定」→「その他」への変更の際に、「アベル伝説」を独立させておきます。②もその際に併せて。

ただ、③に関しては【フローラ(ダイの大冒険)】の例があるので、一旦判断を保留とし意見を求めます。

それと今回スレ移行時に各部のリンクが修正されていなかったのは確かで、遅れてこっそり修正してました。ご迷惑をお掛けしました。


>>12
>>17
正直門外漢故この辺の事情には疎く、今回のようなアシスト・アドバイスはありがたいです。
ルール上問題が無さそうであれば、やってみて頂ければと思います。


>>27
仲間の狼の件は別にしても、一応オルゴはガボが狼に戻れなくなった遠因にはなっていますが…それを魔王との因縁ととるかどうか。

29 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 73ba-2a5f) :2021/08/11(水) 04:47:43 ID:CeJMZUnw00
【はぐれメタルのたて】の最新の更新(2021-08-11(水) 03:50:45)、記事内容がかなりゴッソリ削られていますね。
不思議のダンジョンシリーズ関連の編集を多く手掛けられてる編集者なので、故あってのことだろうとは思うのですが。

記事全体の大改編や大幅な内容修正を行う場合は事前提案を行うことを推奨していますが、今回のはさすがにこれに引っ掛かるような気も。
できればちょっと他の客観的な感想が欲しいところです。

30 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dab0-9ddf) :2021/08/11(水) 07:29:23 ID:Xqw8rTuY00
>>28
だから本当はちゃんと読んで内容を理解してから答えたいって言ってるじゃないですか
質問くらいはさせてください
読むにしても自分が何を答えるべきなのかを厳格に知らないと理解などできないのでとりあえず現状を知ってもらった上で質問してるのです
質問しただけで永久規制なんて滅茶苦茶です

31 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dab0-9ddf) :2021/08/11(水) 08:13:50 ID:Xqw8rTuY00
>>28
「編集に関しての注意事項」をとりあえず読んでみました
問2に関してはすぐ答えられそうなので答えます
コピペになりますが

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリ及びそれらに該当する可能性のある項目や、
公式名称が存在せず、項目名をどうするかを議論する必要・余地がある項目に関しては、
登場作品を問わず全ての項目において本スレでの事前提案を必須とします。

とあったのでこれのことだと思います
問1に関してはいろんな要素がからんでて複雑そうなので今の段階では精確なことは分かりません
もっと深く読んで内容を理解してから答えたいと思います

32 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ bfaa-a00a) :2021/08/11(水) 12:50:09 ID:Z4UcjU1oSa
>>29
はぐれメタルの盾の以前の記事(2021-05-05 (水) 21:22:03)の不思議のダンジョンシリーズ関連の記述は、
[[盾の強さ>【防御力】]]、[[ダンジョン>【ダンジョン】]]、[[攻撃力>【こうげき力】]]のように関係が薄いページへのリンクを作っていたり、
『その他【ちいさなメダル】を大量に持っている場合は【メダル王の城】で【メタルキングの盾】と交換し、先にメインの盾にする候補もある。』
『【不思議のダンジョン】シリーズでは【メタルキングの槍】が初登場し、槍系武器が猛威を振るう今作にも拘わらず【はぐれメタルの槍】は登場しなかった。』
など、はぐれメタルの盾の話からズレた記述が多く、こういった余計な部分は削ってもいいと思います。

『「不思議のダンジョン」シリーズで括った場合、この盾は【トルネコの大冒険3】で最も輝きを放つことだろう(詳細は当項目「トルネコ3」の章を参照)。』
個人的には印数が少なく入手が難しいトルネコ3が一番不遇だと思います。
紛れもない最強盾だったトルネコ1で最も優遇されていた、の方がしっくりきます。

『本編では【トルネコ】・【ヤンガス】はこの盾を装備できないが、これらの外伝の作品で装備できる様子から、とても扱いやすい盾だと思われる。』
ヤンガスが出るDQ8にはそもそもこの盾は登場していないようですし、首を傾げたくなる記述が多いです。

何のこだわりかは知りませんが、以前の記事は全体的に文章を無駄に長く引き伸ばしていて見にくいです。
同じ人が編集したと思われる【万能の杖】のページを見ればよく分かるかと。

33 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f3b-98fd) :2021/08/12(木) 13:51:46 ID:ONtxrg8Y00
>>28
ガボは人間になれたことを喜んでるので因縁とは言えないと思います

34 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61ae-154b) :2021/08/12(木) 17:08:18 ID:Y8Q3t4Fs00
すみません、【ルーメン】の記述について質問よろしいでしょうか?

>闇のドラゴンを倒した後の住人の話を聞くに、どうも闇の封印は主人公の訪れる何百年も前から続いているらしい。
そして「何百年ぶりの太陽」と言う住人の台詞や教会のあくましんかんの台詞から、封印された当時から歳をとることもなく死ぬことも出来なかったらしい。

とのことなのですが、何百年ぶりの太陽という言葉は住民の誰も口にしておらず、宿屋にいたターバンの商人が「なんたって出発が何百年も遅れてしまいましたからね。わっはっは!」という台詞のみ確認できました。
悪魔神官については既に消滅済みで確認できませんでしたが、今ある死ぬこともできず何百年も続いているという記述って信憑性あるでしょうか?
ちなみにスマホ版の台詞でした。

35 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1afb-bb99) :2021/08/15(日) 03:42:35 ID:CeJMZUnw00
>>32
内容的には問題なさそうですね。
あとは問題がなくても大改編の際には事前提案をすることを推奨していると言う点ですが…
今回は一時規制等は見送り、今後似たような編集の頻発が確認されるようであれば改めて検討しようかと思います。


>>33
まぁそうですよね。
ただ、そうなると主人公もその出自に魔王が関わってはいるものの本人は特に恨んだりとかはしてないんですよね。
もっとも、「因縁」って悪い意味の関係性において使われる事が多いけど別にそっち方面に限った言葉でもなかったりするので、
そういう意味ではガボも主人公も因縁はあると言え、「マリベルだけは直接的な因縁が無い」というのもあながち間違いとも言い切れない…?

36 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1afb-bb99) :2021/08/15(日) 03:43:11 ID:CeJMZUnw00
>>34
「何百年ぶりの太陽」というのは、封印解放後の宿屋の主人の最初のセリフです。
宿屋に泊るという主人公達に対して、「何百年ぶりかで拝んだお日様なのに、眠るなんて勿体無い!」といった趣旨の発言をします。
そして、その宿屋に泊っていた旅の商人が、「なんたって、出発が何百年も遅れちゃいましたからね。わっはっはっ!」と言っている、と。

教会の悪魔神官のセリフは「折角あなた達には永遠の時を差し上げたではありませんか」といったもので、
似たような趣旨のセリフにボルンガの「塔に居る闇のドラゴンを倒さぬ限り、お前たちとて永遠の闇の中よ!」というものがあります。

封印されてから主人公達が訪れるまでに経過した時間について情報が確認できるのは、町のお墓の状態。
封印直前にヘルバオムに殺されたという町人の墓を調べると、それが作られてからまだ時間が経っていない様子なのが分ります。

37 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1afb-bb99) :2021/08/15(日) 03:43:44 ID:CeJMZUnw00
>>36の続き

恐らくですが、「何百年」というのは上記の二人が大げさに言っているだけなのではないかと思います。
リアルでもノリの良い商売人が「300円」を「300万円」と言うといったような小ボケが存在しますが、それと同じような類の。
上記の二人は共に客商売を生業としている人物ですし、旅の商人の方は「くうっ!私は世界一ついていない男なんですね、きっと!」などと、ちょっと大げさな表現をするキャラ付けが成されています。
宿屋の主人の方も、このセリフを言うときはテンションが高く、主人公達が「それでも泊まる」と答えてようやくテンプレ宿屋に戻ります。
同じ宿屋に居合わせたそんな二人が、封印から解放された喜びをオーバーな表現を用いて分かち合っていて、そのノリのまま主人公達とも会話している……そんな趣旨なのではないかと。

魔物たちの言う「永遠」も、「これからもずっと続く解けない封印」のことを指した比喩表現と捉えれば、それほど矛盾や違和感もないかと思います。

38 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbf7-4ace) :2021/08/15(日) 04:45:38 ID:FB6u8t4g00
【ジュエル】の記事に書いてある
>第二に、そしてこれが一番大きな問題なのだが、【かしこさ】が初期値の5のまま一切成長してくれない。

>SFC版ではレベルアップ時に賢さが上がったとしても表示されないので、上がっていないように見せかけて上がっている可能性がある。
が矛盾してるように感じるんだけどどっちなの

39 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1afb-bb99) :2021/08/15(日) 05:56:42 ID:CeJMZUnw00
>>38
【ふしぎなきのみ】内の記述
>SFC版では【キラーパンサー】等MPが成長しないモンスターに投与すると、レベルアップでMPが成長していくようになる。
>これはMPに限らず本来の上限値より高くなった能力はレベルアップのたびに増える場合があるという仕様のため。

【ジュエル】内の記述
>なおPS2版以外では賢さが7以上になると、以後レベルアップごとに1/2の確率で1ポイント上昇してくれる可能性もあるが、レベルアップの機会自体が5回しかない。

…というカラクリですね。この現象をジュエルの場合は賢さで起こすことができる…ということだったかと。

普通に育てても賢さは初期値(上限値でもある)の5のまま成長しないけど、予め賢さの種を与えておけばレベルアップ時に上昇することがある…と。
上限値の「5」を超えた「6以上」じゃなくて「7以上」なのが何故なのかは、ちょっと分からないのですが。

40 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1f88-4ace) :2021/08/15(日) 08:26:55 ID:rOG./zUA00
句点使えよ3xOYaLFX
お前はTPOをわきまえられないのか

41 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c88-9bf8) :2021/08/15(日) 15:57:09 ID:RBYtnnzg00
>>39
【ジュエル】のかしこさは成長の設定値が5固定、上限値が6ということです。
固定値成長のDQ5はレベルごとにこの2つが設定されています。

42 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dab0-71b7) :2021/08/16(月) 06:25:10 ID:Xqw8rTuY00
>>35>>36>>37>>39
問に答えたのに無視しないでください
答えになってないのかもしれませんがそれならそれで教えてください
何の反応もないなんて滅茶苦茶です

43 名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ c939-8e22) :2021/08/16(月) 07:05:48 ID:f7AQPTb.Sr
スマホ版DQ7について
AIがルカニの効果切れを認識してくれないようです
石版ボスと戦う際には防御力が強化されているため
高確率で初手ルカニをしてくれるのですが
7ターンぐらい経って明らかにダメージが通らなくなっても
ルカニのかけ直しをしてくれません
そのため転職可能になるまでは「めいれいさせろ」なしでは
突破の難易度が上がってしまいます

恐らくAIにはルカニの効果切れの認識がされていないと思われます

AIのページに書き込んでいいでしょうか?

44 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61ae-154b) :2021/08/16(月) 07:08:15 ID:Y8Q3t4Fs00
>>36
>>37
確認ありがとうございました。
攻略前にセーブしていなかったことが悔やまれます。

45 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 73ba-2a5f) :2021/08/17(火) 03:06:03 ID:CeJMZUnw00
>>41
なるほど。その辺りの仕様については知識がありませんでした。ありがとうございます。

…これってこの方法を使って終始MPが0のモンスターのMPが成長するようにすれば、例えば「ブラウニーをミナデイン要員に起用する」といったことも可能という解釈で良いのでしょうか?


>>42
あなたが「もっと深く読んで内容を理解してから答えたいと思います」と言っていたからこそ、私は判断を保留して追加の回答を待っています。
私があなたの処遇について判断を下すのは、私の質問に対するあなたの回答が出揃った後になります。答えになっているのかどうかも含めて、全てその際の判断材料とします。

特別に既にご回答頂いている問2への回答に対して先んじてコメントをするなら、その答え方ではあなたがその文章を読んだことは分っても理解したかどうかまでは分りません。


>>43
AI周りの事情について詳しい方の見解が欲しいところですが…
とはいえ現状そこまで判明しているのなら、現時点で確認できる情報として記載してしまっても問題ないかと思います。


>>44
>>37のものはあくまで私なりの解釈ですが、これに特におかしな点などが確認されない様子であれば、後ほど【ルーメン】における当該個所の記述も修正しておこうかと思います。

46 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e7cc-2d5e) :2021/08/18(水) 09:19:51 ID:5jauIYrA00
【隠しボス】の名前を【裏ボス】にリネームしてみてはどうでしょうか?
他の記事を見ていても裏ボスが使われていることが多いですしページ内でも裏ボス表記が目立ちます。

47 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2377-a10e) :2021/08/18(水) 21:05:35 ID:FB6u8t4g00
【ザッザッザッ】を【ザッザッザッザッ】に改名したいんですけどどうでしょうか
正確にはザの回数は4回なんだから記事名も4回にするべきだと思いますが

それとこのザッザッザッザと並んでドラクエの伝統的な効果音である呪文の効果音の記事が欲しいです。
呪文音は人によってかなり聴こえ方が違うのでどう擬音化すればいいのかわかりませんけど

48 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 138c-b867) :2021/08/19(木) 00:44:07 ID:RBYtnnzg00
>>47
擬音にしたら完全にドッピオじゃね?

49 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 138c-b867) :2021/08/19(木) 00:46:12 ID:RBYtnnzg00
>>45
>…これってこの方法を使って終始MPが0のモンスターのMPが成長するようにすれば、例えば「ブラウニーをミナデイン要員に起用する」といったことも可能という解釈で良いのでしょうか?

もちろんできます…が、あえてやる意義はほぼないでしょうね。

50 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワンミングク 315d-a10e) :2021/08/19(木) 03:59:54 ID:Sc7ov1VIMM
349: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3f55-d94a) :2021/04/11(日) 10:41:20 ID:
この話題に乗じてになるのですが、【隠しボス】のページを確認したところ概要でも「裏ボス」と呼称されていることが多く私も今は裏ボスという用語の方が馴染んていると思うのです。
そこでページのリネーム提案をしたいのですがどうでしょうか?一応裏ボスとも呼ばれるとは書かれていますがやはりタイトルにあったほうが検索はしやすいと思います。

51 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7faf-a10e) :2021/08/19(木) 09:40:49 ID:dTQxH0nY00
PS2版DQ5について気付いたことを何点か…

【かしこさ】について
DQ5の賢さの仕様が機種ごとに異なるのは記載されていますが、PS2版の内容が正確ではないようです。
大辞典の記述だと賢さ1〜19でも半分程度は命令を聞くとなっていますが
私が実機で確認したところ、賢さが1〜19であっても命令や作戦を完全に無視し、その際にとる行動は完全ランダムではなく何らかの傾向があるようです
例をあげるとマウスは火の息ばかりで全く通常攻撃をしない、ドロンはなめまわしも通常攻撃もする、など

【スカラ】【スクルト】【はぐりん】(他にもあるかも)について
DQ5の守備力上限は元の守備力の2倍か510のうち低い方と記載がありますが、PS2版のみ510の上限が機能していないようです
実機並びにネット上の動画で確認しました

52 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 579c-1604) :2021/08/20(金) 15:46:40 ID:grSe9DgMMM
PSのDQ7のきせきのつるぎの項目、
「これを装備して【つるぎのまい】なんかしたらもうえらいことになる」
ってあるけど、つるぎのまいでHP回復は発動しない

53 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 170a-5bcd) :2021/08/20(金) 15:52:38 ID:7o80yl7E00
>>52
それって前の行から続いてる文で
HP回復のことじゃなくて純粋な攻撃力のことを指してるんだよ

54 名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ bcca-4168) :2021/08/22(日) 18:26:18 ID:ottjQrPgMM
トルネコ2関係で気になることがあります。

【じごくのよろい】の項で「HPがカンストしていても(中略)一撃で昇天するので注意。」という記載がありますが、
トルネコが敵から受けるダメージはどんなに敵の攻撃力が高くても700前半(正確な値は不明)で頭打ちになるので、
カンストどころか800もあれば即死することはないんじゃないでしょうか?
800以上HPがある状況自体滅多にないので、細かいことではありますが。

また、【ドッグスナイパー】の項で「【ロトの盾】+99をもブチ抜いてオーバーキルされる事もある。」なんてありますが、
ロトの盾+99はダースドラゴン9の攻撃さえも1ダメージに抑えるので、ぶち抜かれることなんてありえないと思います。
ていうか、オーガシールド+99でもせいぜい100そこそこだったような。

もっとも、モンスター同士とトルネコでダメージ計算が違うようで、試練の館に出るような高攻撃力モンスターは、
レベルが上がっても同士討ちのダメージは上がるものの、トルネコが受けるダメージはほとんど変わらないのですが。
前述の700前半で頭打ちなのは、高レベルダースドラゴンであっても同様です。

ちなみにこれはPS版の話です。GBA版はわかりません。

55 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 24e9-22c0) :2021/08/24(火) 05:04:33 ID:ujWgVGVs00
始めまして
モンスターズジョーカー2
DQMJ2のグレートライダーズカップのみで使える
技を追加したいです
加速装置等のですね
この掲示板に書き込んで
許可を得てからだそうなのでこちらに
どのカテゴリーに入れれば良いのかもできたらお願いします
また記事編集事態
初めてなのでミスしたらすみません

56 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3530-ce6b) :2021/08/25(水) 04:41:33 ID:CeJMZUnw00
>>47
項目名をどうするのかは一旦置いておいて、先にどういった記事を想定しているのかが気になります。
それが単独のページとして成立する様子であれば、改めて項目名を検討して新規作成へと運べるかと思います。


>>49
ありがとうございます。

こういった「やろうと思えばできるけど、実用性はほぼ皆無」のような小ネタも含めて、この仕様(バグ?)について詳細がまとめられてるページって、現時点では存在しない…んですかね。
私は>>39のような断片的・部分的な知識しか持ち合わせていなかったのですが、もしそういった情報をまとめたページが作り得るなら、「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリで独立項目化させても良いのではないかと思いまして。


>>55
内容的に【グレートライダーズカップ】に組み込めるようであれば、独立項目化まではしないのも手かと思います。
攻撃技一つにつきどの程度の解説・文量になるかが重要かと思われますので、まずはここもしくはテストページに想定している文面を投稿してみてください。

57 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3530-ce6b) :2021/08/25(水) 04:42:11 ID:CeJMZUnw00
未対応だった案件からいくつか。


【海賊の家】からバグ関連の記述を独立化させ、項目名は【岩バグ】としました。

メニューバーの「非公式設定」を「その他」にリネームし、元々あった「その他」は削除しました。
また、「その他」から「アベル伝説」を独立させました。


下記の項目名リネームを実行しました。
関連リンクの修正等にご協力をお願いします。

【ザッザッザッ】→【ザッザッザッザッ】
【ジキド将軍】→【ジキド】
【ルドルフ将軍】→【ルドルフ(アベル伝説)】

ルドルフに関しては、【フローラ(ダイの大冒険)】や【アラン(ロトの紋章)】等の先例に倣い、こちらの形式としました。


その他の未対応案件に関しても順次対応予定ですので、今しばらくお待ちください。

また、>>44の【隠しボス】→【裏ボス】へのリネーム案については、このまま8/28まで様子を見ます。
【隠しボス】をリネームするとなった場合は、【隠しダンジョン】も併せてリネームする予定です。

58 A (ワッチョイ f438-12be) :2021/08/25(水) 23:23:58 ID:Kv7qC5lc00
トルネコ3に関してです。

異世界の迷宮51〜59Fの俗称である【エミリゾーン】ですが、個人的には【剣ゾーン】の方が良いんじゃないかな、と思います。
自分が知らないだけかもしれませんが、エミリゾーンと呼ぶプレイヤーさんはあまり見たことがなく、剣ゾーンと呼ばれることの方が多いイメージです。
YouTubeの異世界の迷宮メインのプレイヤーである「て○」さんや「○世界の深○」さんは「剣ゾーン」と呼んでいましたし…。

あと、これはどうでも良い個人的な話ですが、モンスターのデフォルト名をゾーンの名前に使用するのは自分はあまり好きではありません。
【メルゾーン】や【ヒョウマゾーン】は出現モンスターにこれといった共通点がないため、モンスターのデフォルト名に由来するゾーン名になるのも致し方ないとは思いますが、
51〜59Fはせっかく剣系(※)に属するモンスターが5種類もいるのだから、【剣ゾーン】の方が良いかな、と個人的には思いました。
※エリミネーター、あくましんかん、シャドーナイト、グレイトホーン、モシャスナイトと、このゾーンに出現する剣系に属するモンスターは10種類中5種類。ただし、グレイトホーンとモシャスナイトは51Fからではなく、途中から出てきます。

まあ、これは個人的な意見にすぎないので、【エミリゾーン】のままで良い、という意見が多いならばこのままでも良いと思います。

59 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f46e-c178) :2021/08/26(木) 02:06:45 ID:RBYtnnzg00
>>57
「隠しダンジョン」は「隠しボス」に比べればわりと使われているので、そのままでいいんじゃないですかね?
例えば、「隠しボス」でググっても検索結果には「裏ボス」表記がずらりと並びますが、「隠しダンジョン」ならそのまま出てくるケースが比較的多いです。
「裏面/隠しステージ」のように、たぶん語呂の良さだったり、「隠し通路」みたいな「隠されている感」が裏ボスに比べると強いからではないかと個人的に思います。

60 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eba1-6fa0) :2021/08/26(木) 06:34:13 ID:ujWgVGVs00
56
案となります こんな感じいかがでしょうか?
加速装置のもので
【加速装置】
DQMJ2及びDQMJ2P内の
[[【グレートライダーズカップ】]]でのみ使用可能な攻撃技の一つ。
紫の光エフェクトを作りふれたものを前方へ加速させることができ
敵の場合スライムをすべて落とす効果もある
使用方法としては攻撃の他に
全方へ加速させることから自ら
作ったものに当たりに行き距離を早めることも可能。
またDQMJ2とDQMJ2Pではステータスや
攻撃技が大きく変わっているため
DQMJ2では加速装置を使えたモンスターが使用できないやその逆もある

61 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ d6b7-6322) :2021/08/26(木) 08:02:24 ID:LBIOIbooSa
自分も裏ダンジョンよりは隠しダンジョンの方が聞き馴染みある気がしますね

62 名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ 6c42-6bef) :2021/08/27(金) 07:26:17 ID:H5p3RFc6Sp
隠しボス→裏ボスは賛成。
隠しダンジョンはそのままでいいかな。

63 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ a904-0567) :2021/08/28(土) 16:06:40 ID:SlMD0T/USa
>>58
GoogleやTwitterで「エミリゾーン」で検索すると何件かヒットする。
過去にリネームした【低層の壁】や【バレイナゾーン】と違って、どの階層を指してるのかは分かりやすいし、全く使われていない造語ではない。
「剣ゾーンと呼ばれることもある」と書いてあることだし、わざわざページ名を変えなくてもいいと思う。

>>54
ドッグスナイパーの項目は「頑丈な盾をもブチ抜いてオーバーキルされる事もある。」
じごくのよろいの項目は「盾の強化が不十分だったり(中略)一撃で即死しかねないので要注意。」
と表現を変えておきました。

トルネコ2のモンスターのレベルアップによる攻撃力変化はよく分からないので、もう少し検証が必要ですね。
恐らくこのサイトの記載が正しいとは思いますが……。
https://game.bad-person.net/gamenote/toruneko2/system/toruneko2_system_monsterlvup.html

64 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 12bd-6322) :2021/08/28(土) 17:48:40 ID:Xt9TaHIESa
【ドラゴンクエスト エデンの戦士たち】に
>しかし2015年になってDQ10のお出かけ超便利ツール内における本作のデジタル販売において全14巻と明言され、公式にも連載終了の扱いとなった。
と書かれてるんですけど、便利ツール内の電子書籍は連載中の漫画であっても全て「全n冊」と表記されてるので
「全14冊」と書かれているからといって公式に連載修了の扱いとなった訳ではないんじゃないですかね

65 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a12-4fa8) :2021/08/29(日) 12:07:22 ID:zabxZ8oY00
【ダメージ床】の項目でスラもりシリーズのダメージ床について記述したいのですが、自分は3しかプレイしたことがないんです…
スラもり1,2のダメージ床って3とほぼ同じ感じなのでしょうか?(というかダメージ床が存在するのか?)

プレイしたことがある方がいたら教えてほしいです

66 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7186-7cac) :2021/08/29(日) 20:40:35 ID:rOG./zUA00
>>65
同じ感じかって言われてもな
少なくとも各作品のラストダンジョンにはあったよ
強いて言えばスラもり2のトゲはちょっと無敵時間が長い気がするかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575528.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575529.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575531.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575532.jpg

67 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a12-4fa8) :2021/08/29(日) 20:51:16 ID:zabxZ8oY00
>>66
わざわざ画像までありがとうございます

私が訊いた「同じ感じなのか」っていうのは、仕様とかの話ですね
例えばHPゲージの減り幅とか
その辺りは言葉足らずですみませんでした

68 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 1196-46b5) :2021/08/29(日) 21:23:11 ID:N1TQ/zW2Sa
自分の分かる範囲(今回ならスラもり3の節)だけ書いても全然問題ないと思うよ

69 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7186-7cac) :2021/08/29(日) 21:43:26 ID:rOG./zUA00
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575592.mp4
https://dotup.org/uploda/dotup.org2575587.mp4
それぞれハートが半分削れた
スラもり1はGBASPじゃきれいに映らないからDSで撮影した

70 A (ワッチョイ f438-12be) :2021/08/30(月) 15:40:25 ID:Kv7qC5lc00
>>63

ちなみに「エミリゾーン」と「剣ゾーン」は、どちらの方が使用頻度は高いのでしょうか?

71 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eed1-12be) :2021/08/30(月) 20:11:20 ID:W1ubwgYE00
【さいごのかぎ】
>リメイク版DQ3ではこれらも石扉に変更されているので、DQ4での石扉が「最後の鍵で開かない扉」の初出と言えるかどうかは微妙となった。
この記述はちょっと無理がある
リメイクだと扉になったとしても、FC版では扉じゃなかったんだからDQ4が初出で間違いないだろう
とうぞくのはなの初出はDQ3って言うくらい無理がある

修正したのに何故か再修正されたけど

72 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3c8-6998) :2021/08/30(月) 23:36:20 ID:/Ry2P.lw00
>>71
差分ログを見る限りは記述の場所が移動した程度で
修正というのがどれか分からなかった
バックアップのタイミングで漏れた?
それともバックアップの削除か何かで間引かれた?

本題については鉄格子を扉に含めるかという問題もあると思う
あとDQ4のひび割れた石壁はとびらコマンドでとびらと表示されるだけで実体は石壁だし
それならDQ3の石壁が扉であることは否定も肯定もできないので
微妙といえば微妙に思う

73 72 (ワッチョイ a3c8-6998) :2021/08/31(火) 01:24:22 ID:/Ry2P.lw00
補足するとDQ3でもDQ4でも石壁に最後の鍵を使っても
鍵が合わないのではなく何も起こらないというのは同じ
つまり鍵のシステム面ではDQ4でも扉とは見なされていなかった

とびらコマンドが存在しないDQ3では肯定も否定もできない判断保留状態だったので
リメイクでの描写を見てFC版のアレは扉を意図したものだったのかと解釈する人もいると思う
FC時代は単調なオブジェクトで何かを表現することがあって
表現力の向上したリメイクで具体的な姿が判明することもあるので

74 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f46e-c178) :2021/08/31(火) 02:54:55 ID:RBYtnnzg00
>>72
ちがうぞー。「しらべる」コマンドでも明確に「とびら」って出るからDQ4のあれは扉オブジェクトやぞ。

DQ3のピラミッドの石壁が扉だったかどうかについては「まんまるボタンでとびらがひらく」って歌があるので、広義の扉(仕掛け扉)ではある。
ただ、DQ3の扉オブジェクトはすべて「鍵であける」システムなので、システム上の扉オブジェクトではない。
例えばDQ4のキングレオ城の隠し扉は概念上は扉に含まれるけどオブジェクトとしては「壁」。
このパターンは以降の作品でも恒例になったけど、「さいごのかぎで開かない」云々の議論で同列に論じるのは違うと思うぞ。

75 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3c8-a245) :2021/08/31(火) 18:03:04 ID:/Ry2P.lw00
>>74
なるほど「しらべる」のメッセージにもありましたか
ただ確認してみるとそれは【裏切りの洞窟】の石壁の固有メッセージのようです

普通の扉は調べることはできずに足元を調べるだけです
町や城の4倍扉や、湖の塔の鉄格子はもちろん
コーミズ西の洞窟やレイクナバ北の洞窟のひび割れた石壁も普通に調べることはできません

固有メッセージなのであれば「まんまるボタンはおひさまボタン…」と同じく
イベント用のメッセージでしかなく(狭義の)扉のシステムとは無関係でしょう

なんにせよひびわれた石壁に鍵を使っても「かぎが あわない。」わけではなく
「しかし なにも おこらなかった。」のであり、
「さいごのカギ」とは関係ないシステムの話になると思うので
むしろ【とびら】か【扉】あたりに転記したほうがいい気がします

76 名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 44f0-16f0) :2021/09/01(水) 02:20:50 ID:5/h7LhiUMM
バルログの項を見て思ったんだけど
トールキン財団が厳しいのは書名になっている(明確な権利がある)「ホビット」だけなんじゃないかって気がする
ミスリルとかもはやスタンダードじゃん
あとオークも指輪物語だったような

77 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb02-a0a9) :2021/09/02(木) 00:51:38 ID:aRz5/0S600
ホビットがトルーキンの考えたものである以上『hobbit』の著作権は疑う余地がないのだが、
日本語で表した『ホビット』だとどうなるんだろう?

もっと言うとアルファベットで『hobitto』って書いたらどうなるんだろう?

78 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー c50d-53ac) :2021/09/02(木) 06:26:25 ID:tQry4RFYSd
提案ですが
【ニコニコ生放送】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81%E3%80%91
にある公式番組の一覧を、新規に【公式番組】という頁を作成してそちらに移したいと思っています。

理由はニコ生の頁にも書いた通り、最近は今年の35th記念番組やスマートウォークなどのように、公式番組の配信がYouTube中心に移り、ニコ生での配信が減りつつあるためです。
今のニコ生の記事ではニコ生で放送された番組しか書けませんが、新たな記事に移すことで配信サイトに関係なく番組の記録を残すことができるようになります。

79 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー c50d-53ac) :2021/09/02(木) 06:57:54 ID:tQry4RFYSd
続いては確認なんですが、今年2月にテストサブページに新草案まとめておいた『ドラゴンクエスト ユア・ストーリー』について。
以前は「大辞典でユアストーリーも一応扱う」ということで、条件付きでユアストーリーの作品記事を立てるとの方針だったのですが、今もその方針に変更はないでしょうか?
半年ぐらい音沙汰がないので確認させていただきましたが、もし仮に「作らない」方針に変更されたのでしたらそれでも構いませんので教えてもらえると嬉しいです。

80 タカ (ワッチョイ 851e-d695) :2021/09/04(土) 14:53:27 ID:tzF0ycJE00
悟りの書についてなんですが。
DQ3の説明のところで
『僧侶のみ「使用可能」という設定になっていることに起因するが、元々別の効果で僧侶専用にする予定だったのだろうか?』
とありますが、2016年のドラゴンクエストミュージアムの展示物(アイデアノート?)の中に
『僧侶の賢さを上げるためのアイテム』と言う感じの内容が書かれてありました。
ただ、そこは撮影不可エリアだったので証明しようがありません。
ですので編集で書き込む事は避けますが、情報としてお伝えしたいと思います。

81 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ceb3-a72f) :2021/09/04(土) 16:38:43 ID:FB6u8t4g00
【楽な戦いは経験値なし】
についてメタル系に関する部分がやや語弊のある書き方だったのでので修正したんですが、まだ未確認の情報としてメタル系はレベル99まで経験値が通常通りなのかある程度のとこで経験値が入らなくなるのかどっちなんでしょうか

82 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ efe9-87b0) :2021/09/04(土) 16:59:21 ID:CeJMZUnw00
>>78
【ニコニコ生放送】を【公式番組】にリネームして、ニコ生も含めて公式の配信は全てこの項目で扱う形式にしても良いような気がします。
新たに別に【公式番組】を作ったとして、その後【ニコニコ生放送】を個別項目として残しておく必要性は薄いように思えますので。

特に反対意見等が無さそうであれば、後ほど改めてリネームを実行する予定です。


>>79
対応が遅れてしまいましたが、先ほど正式に記事化いたしました。

83 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ efe9-87b0) :2021/09/04(土) 17:01:51 ID:CeJMZUnw00
改めて

【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】を正式に記事化し、テストページの草案は削除しました。

なお、当初予定していた記事の凍結に関しては一旦保留とし、冒頭部に批評などの記述は控えるよう但し書きを掲載した状態で様子を見ます。
これで特に問題が無いようであればこのままの形式を継続し、もし荒れるようであれば改めて凍結を実施する予定です。

84 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ efe9-87b0) :2021/09/04(土) 17:08:01 ID:CeJMZUnw00
……【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】って、カテゴリは「関連商品・書籍」の「マンガ・アニメ」?「映像作品」?

85 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 9abf-53ac) :2021/09/04(土) 18:25:29 ID:7g2ptuN6Sd
ユア・ストーリーの対応ありがとうございます。
カテゴリは「映像作品」の方がいいかと私は思います。

【公式番組】については異論ありません。

86 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 19cf-f427) :2021/09/04(土) 20:12:37 ID:vCkvhHYg00
テストページのプサンのユアストーリーの記事の追記も消されておりますが、追記がされておりませんでした。
凍結もされておりますので、追記をお願いします

87 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/04(土) 22:54:11 ID:RBYtnnzg00
>>77
それはDora-eh-monって名前のコンセプトのよく似たキャラが登場しても商標権侵害にならんかどうかって話と同じなんじゃない?
端的に言えば「客観的に見てパクってるかどうか」が重視されるとおもう。

88 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3530-db18) :2021/09/05(日) 01:08:11 ID:CeJMZUnw00
>>85
とりあえず、「映像作品」に加えておきました。

【公式番組】については折を見てリネームを実行しようと思います。

>>86
対応しました。

89 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 44df-b4c8) :2021/09/05(日) 15:30:29 ID:cOCQu38ESd
テストページに【公式番組】のリネーム後の記述案を上げました。

90 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae3e-fd28) :2021/09/06(月) 12:21:45 ID:QHlX1bYM00
【へんじがない。○○はいきをしていないようだ】
無断で作られたようですね

91 名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 2ee4-ed59) :2021/09/06(月) 19:44:06 ID:z/7DA/LkMM
このサイトの記述を一部引用して、YOUTUBEに〇〇なモンスター・武器5選みたいなタイトルで動画上げられてるのをよく目にする

92 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ beff-49c8) :2021/09/06(月) 22:56:13 ID:kQk29W4I00
>>90
バックアップ見たけど
文末の----が無いし、改行も変だし、【(略)ただの しかばね のようだ。】のDQ9部分で十分だし
なにより「DQ9で表示されるメッセージ。他作品にもあるかもしれない。」という投げやりっぷりが清々しいね

93 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 6ff0-a72f) :2021/09/07(火) 00:58:26 ID:nQWgGtXkSa
ご丁寧に自分でリンク張ってるしかばねの方のページ見れば
バリエーション違いもそこに記載されてるの一目瞭然なのにな

あと【複数攻撃武器】のこの部分だけど
>ムチもブーメランも多くのRPG・SRPG作品で登場している武器種ではあるが、これらに複数攻撃特性を持たせているのは実はドラクエ特有の設定
一応カプコンのブレスオブファイアもブーメラン系の武器が全体攻撃武器として扱われてるから
「特有」と言い切ってしまうと若干語弊があると思う
(まあBOF1が出たのがDQ5の直後なので設定を拝借したのは明らかだと思うが)

94 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 901a-0b00) :2021/09/08(水) 00:23:22 ID:m05COhdU00
ブーメランはファミコンジャンプ2のターちゃんの方が早い

95 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-0820) :2021/09/08(水) 00:52:47 ID:RBYtnnzg00
>>94
ファミコンジャンプ2は堀井監修でチュンソフトが製作にかかわってる上に開発期間がDQ5ともろかぶり(DQ5が予定通り開発されてればほぼ同時期の発売になるはずだった)なので、ブーメランの仕様の共通性に関しては関係ありそうやね。

96 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ee0d-301d) :2021/09/08(水) 03:34:18 ID:/Ry2P.lw00
ターちゃんの漫画にもブーメランは出てきたけど
いつの頃の話だったかな…?

97 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/08(水) 18:25:37 ID:Kv7qC5lc00
トルネコ3関連の記事として、【倍速1回攻撃】と【倍速2回攻撃】を作成したいです。
もしくは、トルネコ3でそれらの特性を持つモンスターを既存の【俊足】・【神速】(※)の記事にて解説したいのですが、どちらが宜しいのでしょうか?
※【俊足】・【神速】は少年ヤンガスで登場している特性で、それぞれトルネコ3の倍速1回攻撃、倍速2回攻撃に該当する。

また、トルネコ3のキラーマシンとさそりかまきり系が持つ2回攻撃特性と、メタルハンターがもつ3回攻撃特性について解説したいのですが、
それぞれ【連続攻撃(特殊能力)】と【トリプルアタック】でしても宜しいでしょうか?
「連続攻撃」「トリプルアタック」は少年ヤンガスの特性名として登場しており、トルネコ3では連続攻撃特性に正式な名称が存在しませんが、便宜上この記事で解説しても良いと思っています。

98 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f83-ab1f) :2021/09/08(水) 18:49:41 ID:rOG./zUA00
トルネコ2のメタルスライムに全然会えなくて未完成だけど(めつぶし草投げて倍速一回攻撃か倍速二回攻撃か調べるだけ)
俺なら【複数回行動】にこんな感じの表を作って、倍速になった・倍速だったモンスターの歴史をまとめるかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584079.png

99 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/08(水) 18:52:15 ID:Kv7qC5lc00
前スレの972にて、「このページのこの部分を変更・削除した理由は何ですか?」などの質問や相談はここで行っても宜しい、とのことでしたので、ここで質問をさせて頂きますね。
トルネコ3の成長タイプについて、いくつか質問があります。

以下の記事の文章が削除された理由は何でしょうか?

1.【普通・早熟】

最終的な防御力は低めなので、[[【ドーピング】]]でHPや攻撃力を限界まで増やしても、[[【不思議の宝物庫】]]深層のモンスターと互角に渡り合うのは難しいが、それは攻撃・早熟や[[【攻撃・晩成】]]にも言える欠点なので目を瞑ろう。
普通・早熟タイプが真骨頂を発揮するのは、経験値を稼ぎにくく攻撃力のドーピングはほぼ不可能なシナリオ編や異世界の迷宮である。

Lv99で防御力+40しか伸びないというのは、攻撃・晩成、攻撃・早熟に次いでワースト3。
とはいえ、ドーピングなしであまり経験値を稼がなくても強くなれる、というのが普通・早熟のウリなので特に問題ではない。

2.【防御・早熟】
[[【水系】]]モンスターは[[【スカイフロッグ】]]系と[[【おばけヒトデ】]]、[[【デビルアンカー】]]を除き、全てこのタイプ。

3.【守備・特殊】
メタル系モンスターやオニオーン系は防御・早熟や防御・晩成では駄目だったのだろうか?マドハンド系も防御・晩成でも問題はなかったと思われる。

100 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/08(水) 19:23:21 ID:Kv7qC5lc00
トルネコ3関連質問の続きです。
以下の文章に疑問を感じた部分があるので、記述していきますね。

1.【防御・早熟】の下記の文章について。
メタルライダーはLv1での防御力がドラゴメタルに匹敵する高さである。彼もレベルを上げれば強力。

→メタルライダーとドラゴメタルのLv1の防御力はそれぞれ55、50で、メタルライダーの方が高いです。
ドラゴメタルはLv1の個体が通常出現しないので、ドラゴメタルの方が高いと勘違いしてしまいそうですが…。

2.【防御・晩成】の下記の文章について。
異世界の迷宮では中盤から終盤にかけて使い勝手が良いモンスターが多く、[[【おおめだま】]]・[[【ラストテンツク】]]・[[【フライングデビル】]]・[[【デビルロード】]]・[[【いしにんぎょう】]]・キラープラスター・ランガーなどが活躍してくれる。
[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]にも、[[【どぐう戦士】]]・[[【マージマタンゴ】]]・[[【じごくのよろい】]]・[[【バズズ】]]と、強力なモンスターが多数生息している。

→じごくのよろいは異世界の迷宮に出るにもかかわらず、封印の洞くつの方で紹介されていますが、これはじごくのよろいは異世界の迷宮では仲間としてはあまり使われないからでしょうか?

3.【攻撃・特殊】の下記の文章について。
[[【炎系】>【炎系(系統)】]]モンスターがいないため、[[【地雷】]][[【爆発の指輪】]][[【ばくだんいわ】]][[【キラースター】]][[【メガンテの石像】]]などの爆発であっさり即死するのは相変わらず。

→編集前のこの文章は下記のようになっていたと思うのですが…。
//[[【炎系】>【炎系(系統)】]]モンスターがいないため、[[【地雷】]]・[[【ばくだん岩】>【ばくだんいわ】]]・[[【キラースター】]]・[[【メガンテの石像】]]などの爆発であっさり即死するのは相変わらず。[[【爆発の指輪】]]の扱いにも注意。

爆弾系モンスターやメガンテの石像による爆発はどうしても防げない場面もあるとは思いますが、爆発の指輪による仲間モンスターの消滅はプレイヤーが扱いに注意すれば基本的には防げると思います。
この編集前の文章では問題があったのでしょうか。

4.攻撃・特殊タイプによってマイナーな立ち位置に追いやられているモンスターについて。
【攻撃・特殊】の記事にて、「攻撃・特殊タイプが存在するせいでかなり立場を悪くしていると言えるモンスター」の条件として以下が挙げられています。

「エンディング後にしか仲間にできない」
「異世界の迷宮で仲間にできない」
「唯一無二で役立つ特殊能力を持たない」
「ステータス自体はそれなりに高いが、ドーピングしないと攻撃・特殊タイプに及ばない」

これらの条件を全て満たしているモンスターとして、デスストーカー、バズズ、つかいまが挙げられています。

しかし、【万能・晩成】や【攻撃・晩成】に属するモンスター(一部を除く)は「攻撃・特殊タイプが存在するせいでかなり立場を悪くしている」とは言えないのでしょうか。
確かに万能・晩成のアークデーモンや、攻撃・晩成のあくましんかんは攻撃・特殊タイプと違い、「異世界の迷宮に出現する」という利点がありますが、
彼らは早熟タイプのモンスターに比べ成長が遅く、有用な特殊能力もなく、他の人気モンスターより優先される理由がないため、大した利点にはなっていません。
また、これらの成長タイプに属しているモンスターは、異世界の迷宮ではレベルが上がった状態で出現する個体が多いので、
フロアに対する初期ステータスも低く、伸びしろが低いという欠点もあります。
仲間が不足している時の立て直し要員や使い捨ての戦力としてはともかく、普通に仲間として使われることは少ないと思います。

攻撃・晩成は最終的な防御力が低すぎる上に、最終的には高くなるHPや攻撃力はドーピングが可能なので、一部のモンスターを除けば、仮に攻撃・特殊タイプ(やガーゴイル)がいなかったとしても使用率が低い、という気もしなくはないですが、
万能・晩成は最終的なステータスは優秀なので、経験値を稼ぎやすくなるクリア後ならまだ出番はあったんじゃないかな、と思います。

101 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/08(水) 19:37:26 ID:Kv7qC5lc00
最後にトルネコ3全般に関する質問・指摘です。

1.表記について。
「封印の洞窟」「幸せの種」という表記が見られますが、トルネコ3での正しい表記は「封印の洞くつ」「しあわせのたね」です。
わざわざ[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]と記述していたにもかかわらず、[[【封印の洞窟】]]に変更されてしまっている部分がいくつかあったので…。
気にしすぎですかね。

2.ドーピングについて
【防御・晩成】や【攻撃・特殊】などの記事に「ドーピングは困難」という記述がよく見られますが、
潜ってかわす能力や2ダメージ化能力などの特性を持つモンスター以外のドーピングはクリア後であればそこまで難しくないと思います。
理由は「草うけの杖」「草なげの杖」があれば、ドーピングアイテムの草を消費せずにドーピングができるからです。
この2つの杖は、不思議の宝物庫の宝物部屋に設置されており、カギさえあれば確実に入手できます。

使用した時の効果の1つに「杖の使用回数を増やす」があるパルプンテの巻物は、透明な上に封印の洞くつの深層にしか落ちていませんが、出現率は低くなく、
シャドーの指輪さえあれば1度に複数手に入れることも可能です。
もっとも、それ以前にそのシャドーの指輪を入手することが難しいのですが…。

102 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/08(水) 19:48:56 ID:Kv7qC5lc00
>>98

トルネコ3の成長タイプの記事に該当するモンスターが記述されているのと同じように、
各作品の見出し毎にその特性を持つモンスターを記述すれば良いかな、と思います。

>>99

これらに関しては、何故削除されたのか分からないので、
これといった削除理由が特にないならば、近いうちに復活させようと思います。
何か削除した理由があれば、是非教えて頂けると幸いです。

最後に、長々しい質問及び指摘になってしまい申し訳ございません。

103 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/08(水) 20:17:39 ID:Kv7qC5lc00
すみません、まだ意見がありました。

異世界の迷宮の1〜15Fの解説は【初心ゾーン】及び【強化ゾーン】の記事の削除によりなくなってしまいましたが、
せっかく書いてくれたのに勿体ないと思うので、親記事の【異世界の迷宮】にて解説し、region機能で隠す、というのは如何でしょうか?

104 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/08(水) 21:40:25 ID:Kv7qC5lc00
あと、トルネコ3でくさった死体系が使う特技【腐った液】や、ドラゴン系などが使う【炎の息】、キメラ系などが使う【かっとび能力】の記事を作成したいです。

105 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 7be5-bddb) :2021/09/09(木) 01:09:22 ID:uRFbbxEISd
……不思議のダンジョンシリーズのプロがいる今なら聞ける!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584457.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584458.jpg
PS1版トルネコ2の公式パーフェクトガイドとPS2版トルネコ3の大冒険3公式ガイドブックには
「ワープ」ならあったけど、「かっとび」って公式の名称なの?
風来のシレンシリーズやその攻略本から輸入した用語だったりする?

106 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/09(木) 14:29:02 ID:Kv7qC5lc00
>>105

キメラ系の記事に「かっとび能力」の記述が見られますね。
公式ガイドブックに合わせて、【ワープ能力】にした方が良さそうですね。

107 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ d748-d8da) :2021/09/09(木) 15:27:12 ID:eG2cnw5YSa
>>99
1.
下から3番目なら特筆すべきことでもないし、攻撃・早熟のページにも同じような文章が書いてあるし、防御力が低いことを蔑むような文章をそこかしこに書かなくていい。
例えば防御・早熟の項目に
「Lv99で防御力+91しか伸びないというのは、全成長タイプ中ワースト4。」
なんて書かれても、良い気分にはならない。

「Lv99での防御力が低いから不思議の宝物庫攻略には向いていない」とか、フルドープを前提にした記述ばかりになるのもどうかと思う。
「DQ6のテリーは種集めまくってステータスカンストさせれば強い」と言っているようなもん。

2.
例外モンスターが5匹もいるのなら、わざわざ書くようなことでもない。
「人形系モンスターはパペットマン、泥人形、動く石像以外は防御・晩成タイプ」と書くようなもん。
そもそも、その文章は最初に「水系モンスターはスカイフロッグ系とデビルアンカーを除き、全てこのタイプ。」と書かれていた。
おばけヒトデの見逃しを修正してくれたのは感謝しているが。

3.
それをアリにすると、「スライムは攻撃・特殊では駄目だったのだろうか?」とか個人の希望的観測が書き放題になってしまう。

>>100
1.
「匹敵する」は「同じくらいの量」という意味だから、ドラゴメタルとメタルライダーの防御力が完全に一致している必要はない。
防御力50と55の差なら「同じくらい」と言ってもいいでしょう。

2.
それを言ったら封印の洞くつにもキラープラスターやおおめだま等は出るし、細かい粗を探すとキリがないように思える。
「など」の部分に含まれてるんじゃないかな。

3.
そんな曖昧な理由で爆発の指輪だけ別枠にするこだわりがよく分からん。
爆発の指輪をうっかり外し忘れて仲間モンスターが消し飛んだり、間違えて仲間の隣で装備してしまうことだってあるだろう。
巻き込まれた仲間が「あっさり即死する」のは他の爆発と何ら変わらない。逆に今の文章で何の問題があるのか教えてもらいたい。

重箱の隅をつつくようなことばかり言われてもなぁ……という感じ。
明らかに間違った内容が書かれてるわけでもないのに。

>>101
1.
「窟」でも「くつ」でもどっちでもいい、そんな表記揺れはどうでもいいというのが正直な感想。
DQ5の封印の洞窟と勘違いする人がいるとも思えないし……。
編集者としては[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]というまわりくどいリンクを作る方が面倒。

2.
シャドーの指輪の入手が難しいって自分で認めてるじゃん。
既に散々書かれてるが、シャドーの指輪もパルプンテの巻物も草投げ・草受けの杖も入手できない異世界の迷宮ではドーピングは困難。
ドーピングが困難なダンジョンが少なくとも1つはあるのに、あたかもフルドープが簡単なように記述するのも変だと思う。

>>103
異世界の迷宮は専用の攻略wikiがあるんだからそっちに書けばいい気もするけど……。
ところで記事作成当初の初心ゾーンは、『トルネコラーの宿』という攻略サイトの丸写しだったようです。

>>105
トルネコ3のGBA版に「かっとびハウス」というテーマ別モンスターハウスがあるよ。
その能力は風来のシレンのまわるポリゴンが元祖だけど、シレンでは特に決まった呼び方はされてない。

108 105 (スプー 7be5-bddb) :2021/09/09(木) 15:45:28 ID:uRFbbxEISd
>>106
すみません、【かっとび能力】で問題ありません。
>>107が、「『かっとび』は非公式の用語ではない」
ということを教えてくれたからです(>>107ありがとうございます)。

109 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8214-ab1f) :2021/09/09(木) 17:36:58 ID:dTQxH0nY00
>>99
1と2はあってもいいと思うけど、なくても構わないような…
記事が長ったらしくなるのも考え物だし、復活させるほどの内容かな?という気がします
3の記述は必要性を全く感じません。そんなこと言いだしたらキリがない

>>101
2について
それらのアイテムを揃えることが難しくない…?
そもそもクリア後ダンジョンの制覇自体が高難度とされるトルネコ3で、クリア後=全ダンジョン制覇&全アイテム入手という前提は無理があるのでは
慣れた人でも時間と手間は避けられないのに、ドーピングが容易であるような記述に変える方がよっぽど不自然だと思います

他の指摘事項についても、現状の記述でそんな問題あるかな…

110 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/09(木) 18:05:36 ID:Kv7qC5lc00
>>107
>>109

返信ありがとうございます。

99の1.

「ワースト3」は確かに蛇足だったかもしれませんけど、最終的な防御力が低く、フルドープしても不思議の宝物庫深層で戦うのが難しいことは事実ですし、
それくらいの記述はあっても良いんじゃないですかね。

「最終的な防御力が低い」というマイナス面だけを挙げて蔑んでいるのではなく、
「シナリオ編や異世界の迷宮で真骨頂を発揮する」
「ドーピングなしであまり経験値を稼がなくても強くなれる、というのがウリ」
というプラス面も挙げてマイナス面をフォローしているので、そこまで悪い文章だとは思いませんが…。

自分の最終的な防御力が高いか低いかの基準は、フルドープして不思議の宝物庫深層である程度戦えるかどうかです。
自分は攻撃・晩成、攻撃・早熟、普通・早熟の3つは「最終的な防御力が低い」と認識しています。

ちなみに「最終的な防御力は低めなので…」の部分は最初は【普通・早熟】に他の方が記述されていて、同じ文章を【攻撃・早熟】に自分が記述していました。


99の2.

人形系モンスターはそもそも頭数が少ないですからね…。(8種族)
割合的には、防御・晩成の人形系モンスターより、防御・早熟の水系モンスターの方が多いです。(前者は5/8、後者は11/16)


99の3.

メタル系モンスターやオニオーン系は「成長タイプ以前の問題」(逃走特性)+「成長タイプの問題」のダブルパンチなので、特筆しても良いと思いました。
守備・特殊の半数のモンスターにあるような「成長タイプ以前の問題」と「成長タイプの問題」の両方を併せ持つモンスターは、
他だとキラースコップ、じごくのつかい、ストーンマン、バーサーカーくらいしかいません。

そもそも守備・特殊ははりせんもぐら系とシャドー系に対するハンデの成長タイプと認識しています。
ただでさえ扱いにくいモンスターがその成長タイプに属しているものだから、余計に不遇さが際立ってしまっています。

100の3.

爆発の指輪の外し忘れに関しては、自分もまぼろしの洞くつでやらかして死んだことがあるのでまだ分かりますけど、
不注意で仲間の隣で装備してしまうことってそんなに多いのですか?

少なくともキラースターやリビングハンマーに消し飛ばされたり、メガンテの石像にやられたりするよりかは少ないような気がしますが…。


101の1.

こういう表記揺れとか、誤字・脱字とかを発見すると修正せずにはいられない性格なので…すみません。
[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]と表記するのを強要するつもりは決してありません。
ただ、[[【封印の洞くつ】>【封印の洞窟】]]と表記されているのをわざわざ[[【封印の洞窟】]]に戻すのはどうか控えて頂きたいです。


101の2.

それはあくまで異世界の迷宮での話でしょう。
基本的にトルネコ3におけるドーピング、というと自分はクリア後に持ち込みありダンジョンで行うもの、と認識しています。
そもそも異世界の迷宮はドーピングは難しいので、あってないようなものと考えています。

成長タイプの記事もそうですけど、なんか異世界の迷宮が前提の話に傾きすぎているような気がします。
異世界の迷宮が人気ダンジョンであることは承知していますが。

パルプンテの巻物はともかく、草うけの杖と草なげの杖はそこまで入手難易度は高くないのでは?
もちろんフルドープが難しいことを否定するつもりはありません。「フルドープ」ではなく、「ドーピングする」ということの難易度の話です。

あと、当たり前ですけどこれはクリア後前提の話です。


以上になります。

あと、良ければ>>70の質問にも答えて頂けると嬉しいです。
長文失礼いたしました。

111 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/09(木) 18:10:23 ID:Kv7qC5lc00
>>109

「クリア後」というのは「全ダンジョン制覇&全アイテム入手」のことではなく、
「ラスボス撃破後」のことです。

112 A (ワッチョイ 881e-67dc) :2021/09/09(木) 19:16:39 ID:Kv7qC5lc00
話は変わりますが、
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/音楽/トルネコ3
についてです。

「いざないの洞くつ」のBGMは「どこか板のダンジョンに似ている」とありますが、
実際に板のダンジョンのアレンジ曲ではないですか?
【板のダンジョン】に解説を移すのは如何でしょうか?

ちなみに板のダンジョンの原曲はトルネコ3だとバレイナのほら穴や、異世界の迷宮63〜68Fなどで流れているものです。

113 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 3727-ab1f) :2021/09/09(木) 20:15:19 ID:EI85gmuASa
109です

>>111
数々のアイテムの入手の手間については(シャドーの指輪以外)無視しているかのような印象を受けたので、クリア後=全ダンジョンetcのような印象を受けてました。失礼しました
フルドープではなくドーピングの話、とのことですがそう考えても大百科の記述でドーピングの手間・難易度に触れる記述の多くは「多少のドーピング」ではなくステータスの問題点を補うレベルでのドーピングでは?
フルドープとまではいかずとも、結局のところ容易な作業ではないと思います
というか、ドーピングがさほど難しくないとして具体的にどこをどう直したいのかがわからないです…
>>101であなたが具体例として挙げた【防御・晩成】【攻撃・特殊】ではフルドープに関する記述が多く、シャドーの指輪とパルプンテの巻物まで引き合いに出した上で「フルドープの話ではない」と言われても…

100の3については単に爆発要素として羅列してあるだけの現状でいいのでは?
実際に事故るかどうか考慮するよりシンプルでいいと思います

他の部分については>>110の補足を読んだ上でも、言いたいことはわかるけど現状の記述でも問題ないかな、というのが私個人の感想です。
ドーピングを簡単かのように書くのと99の3、100の3については不要な気がしますが、他はどっちでもいいかな…

114 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 8b09-5a1c) :2021/09/10(金) 07:15:58 ID:/VyxnNT6Sd
>>95
一応ファミジャンⅡも延期はされていて、
当初は1991年発売予定だったのでファミコンジャンプ91というタイトルで開発されてたことがあります

DQとは直接関係ない余談ですが…

115 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-0820) :2021/09/11(土) 00:22:06 ID:RBYtnnzg00
>>114
ウィキペディアによるとファミコンジャンプIIの発売日は1991年になってますが…

116 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-0820) :2021/09/11(土) 23:12:17 ID:RBYtnnzg00
管理人さん、>>90の件の対応お願いします。

117 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ beff-49c8) :2021/09/12(日) 00:01:20 ID:kQk29W4I00
いまスマホ版DQ1やってるんだけど、預り所でなんかカオスな現象が起きた
お金を預ける際に数千ゴールド預けたのに数百Gと表示されたり(端数バラバラだったので発生条件・金額はよく覚えてない)
直前でアイテム捨てた後に預金したらそれが表記される、たとえばたいまつだったら「たいまつゴールドですね」みたいに
これって既出情報でしょうか?

118 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9236-fd28) :2021/09/12(日) 00:52:22 ID:vyxK7jgY00
【ソアラ】記事の「彼女の立場と振る舞いについて」項目の削除を提案します。

理由は、項目内容が単なるキャラへの誹謗になっているためです。
ひたすら長文でソアラとバランの行動を批判するものですが、非常に主観的で根拠に乏しくほぼ憶測でしかないです。

119 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 10:05:26 ID:RBYtnnzg00
>>118
内容は読んでみたら割と妥当なこと書いてる(特に前半)けどね。
ただ、ちょっと冗長すぎるから短くはできるかな。
キャラクターへの誹謗というのは当たらない。なぜならマスタードラゴンやテリーも散々言われてるし、妥当な批判であれば別に禁止事項でもない。
「特定の個人団体への誹謗中傷は禁止」ってルールは実在の人物団体に対する話であって、キャラクターへの評価は妥当であれば問題ない。
ただし、冗長になりすぎないように憶測は控えてコンパクトにする努力は必要。

120 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 10:06:01 ID:RBYtnnzg00
>>118
内容は読んでみたら割と妥当なこと書いてる(特に前半)けどね。
ただ、ちょっと冗長すぎるから短くはできるかな。
キャラクターへの誹謗というのは当たらない。なぜならマスタードラゴンやテリーも散々言われてるし、妥当な批判であれば別に禁止事項でもない。
「特定の個人団体への誹謗中傷は禁止」ってルールは実在の人物団体に対する話であって、キャラクターへの評価は妥当であれば問題ない。
ただし、冗長になりすぎないように憶測は控えてコンパクトにする努力は必要。

121 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー c4eb-dc3f) :2021/09/12(日) 10:31:59 ID:UUMuz/7gSd
勝手に妥当前提で言われてもな
妥当な批判と誹謗中傷は違う
キャラへのものだとしても後者だと感じる人は反対意見を出すのは当然
テリーとかでも言われてたことだけどね

122 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 11:03:01 ID:RBYtnnzg00
>>121
妥当じゃないと言うなら妥当じゃない根拠を示せばいいだけじゃね?
具体例としてロモスの例とか出されたら、そらそうだよねって思うけど俺は。

123 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 11:24:50 ID:RBYtnnzg00
別に反論を認めないとかいう話ではなくて、具体的にどこが妥当ではないか説明すればいいだけじゃない?ってことよ。

ゲマファンが「ゲマはすごくいい奴」って理論を展開したとして、そこに客観的や妥当性があれば認められるし、荒唐無稽な憶測と妄想で語ってれば無視される。ただそれだけのこと。

124 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9236-fd28) :2021/09/12(日) 14:25:19 ID:vyxK7jgY00
ほとんどの行に対して反論可能ですが、元が長すぎてここに書ききれません。
そういう場合のルールってありますか?
COに反論を書く?

反論の一例をあげるなら下記があげられます。
作中描写であるラーハルトの語りを真偽不明と一蹴しているにもかかわらず、
文章の至ることろで、筆者の内の観念を根拠に「当然」「客観性に欠いている」など批判しています。

ラーハルトの語りを真偽不明としながらなぜか「バランびいき」しているなどこの項目自体が客観性を欠いており、当然でもないです。

125 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 16:19:12 ID:RBYtnnzg00
>>124
まあラーハルトの言を真偽不明って書いてる部分は蛇足で不要だとは思うね。

重要な論旨は一国の王女の立場で
(1) 素性、経歴不明の騎士を王国に招き入れて親密になる
(2) 婚前交渉で妊娠のすえ駆け落ち
って、言語道断じゃね?ってところで、ロモスでの実例を見てもそこは当然だよね。
あと、国の重臣からすれば得体の知れない、しかも人間ですらない可能性が疑われる人物を王女の妻に招き入れることに慎重になるのは当然の態度であるし(それが嫉妬心からくるものであっても)擁護は可能。
これはDQ6の【ゲバン】

126 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 16:22:06 ID:RBYtnnzg00
途中で送信タップしちゃったわ。

(続き)【ゲバン】にも書かれてるのと同様の話だよね。
王様としても「人間ではない」ことがわかった以上、バラン自身が信頼に足る合理的な弁明がなければ国外追放となるのは当然の流れ。
国の大事を「娘(王女)と恋仲」という純度100%の私情で決めてしまうわけにはいかんでしょう。

127 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 16:23:07 ID:RBYtnnzg00
ラーハルトの憶測云々のくだりは削除するにしても、この一部分をもって全体をバッサリ削除するって話には反対だな。

128 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 16:34:22 ID:RBYtnnzg00
あと、ラーハルト目線が客観性に欠けるってのはあらゆる作品の実例に照らしてもそんなにおかしな意見とは言えん。
立場が違えば見えかたは180度違って当然。
もちろんダイ大に限った話としても、ヒュンケル目線からのアバンが父殺しの敵でしかなかったって実例もある。
「ラーハルトの一方的な視点からであって、アルキード王やその重臣たちの正確な真意は不明である」ぐらいの記述ならあってもいい。
ま、作者がそこまで深く人間描写を考えたかどうかは知らんけども。

129 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9236-fd28) :2021/09/12(日) 17:27:18 ID:vyxK7jgY00
まず第一に【ゲバン】や他の記事に何が書いてあるかは何の根拠にもなりません。
それは、ほかの記事も見直しが必要では?となるだけです。

それと大前提として、ラーハルトの語りを疑う理由がないです。
なぜなら、作中誰にも否定されておらず、否定の根拠となる作中描写もありません。

あなたや項目筆者がしていることは自分に都合がいい部分だけ受け入れ、都合の悪い部分を否定しているだけです。
ラーハルトの語り≒公式描写よりも、筆者の憶測のほうが客観性や根拠が担保されているのですか?


重要な論旨とおっしゃてますが、
(1) 素性、経歴不明の騎士を王国に招き入れて親密になる
 ⇒少なくとも王は滞在を認めています。王も同罪では?
(2) 婚前交渉で妊娠のすえ駆け落ち
 ⇒これは事実ですが、言語道断は当然ではなく個人の見解です。

ロモスの実例といいますがアルキード王はロモスの一件を知りません。
それはアルキード王視点ではなく読者視点です。
そして読者視点では、ロモスは悪意ある魔王軍の、アルキードは悪意ない竜の騎士の一件だと知っています。

当然の態度であるし(それが嫉妬心からくるものであっても)擁護は可能。
⇒彼らが擁護できるならソアラもバランも擁護可能なはず、自分の好みで擁護対象を選んでいるだけです。
 忠誠心ではなく嫉妬が理由なら当たり前ですが、擁護はできないです。

加えて、「人間ではない」ことがわかったわけでないです。
なぜなら竜の騎士と人間を判別するのは困難であるし、当時魔王軍はないので、つながりの証拠が出てくるはずもないからです。

130 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 17:39:25 ID:RBYtnnzg00
>>129
王国の唯一の王位継承権者である王女が見知らぬ騎士と婚前交渉で妊娠のうえ駆け落ちすることがオッケープレーの世界観って、それこそ個人の見解ではなかろうか…。
仮にそんなことが許される世界だとしてもカール王国の王女は愛する人を追うことなくしっかりと国を守ってるわけで、他の国の王女と比べて相対的に行動が無責任というのは確かなのでは?

そもそも論として件の文章は冗長で蛇足も多いとは言え
・ソアラの人格自体は否定していない(善良と書いてある)
・登場人物に悪人がいなくとも起こりうる悲劇である
ってことが書かれてあるだけでしょ。
なんでこれで誹謗中傷にあたるのか意味がわからんぞ。
文が長すぎて読む気が起きないって批判ならわかる。スリムダウンすべきだとは思う。

131 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 17:47:41 ID:RBYtnnzg00
人格は善良ではあるが行動が直情的で向こう見ず、結果論として国を滅亡させる悲劇に繋がったのは確かだよね。
ついでにいうと、同年代で同じく王位継承権者であり、愛よりも国を護ることを選んだフローラの治めるカール王国は、悲劇によって暴走したバランが滅ぼしてるんだよね。皮肉なことに。

別に悪人ではないけれど、引き起こした被害は甚大だった。
ただし、その向こう見ずな行動で生まれたダイが大魔王を倒して世界を救うわけだな。まさに塞翁が馬。

132 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9236-fd28) :2021/09/12(日) 18:27:00 ID:vyxK7jgY00
「妥当」な記載だけを残してスリム化すると「ダイの大冒険」項目で事足りるので項目自体不要になりませんか?

133 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 18:44:53 ID:RBYtnnzg00
>>132
どんなけ消したいねん。
議論はなんだったんだ笑

134 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9236-fd28) :2021/09/12(日) 19:05:01 ID:vyxK7jgY00
すみません。
私が言いたいのは、
とにかく削除したい、ではく妥当な部分だけ残したらほかの項目と重複する部分しかほとんど残らないのではないか?です。
本質をご理解ください。

135 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 19:33:18 ID:RBYtnnzg00
>>134
人格は善良だけど、行動が向こう見ずで結果的に甚大な結果を招いたって話は書いてある?

136 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 19:52:38 ID:RBYtnnzg00
以下の部分に関してだけど
----
当然の態度であるし(それが嫉妬心からくるものであっても)擁護は可能。
⇒彼らが擁護できるならソアラもバランも擁護可能なはず、自分の好みで擁護対象を選んでいるだけです。
 忠誠心ではなく嫉妬が理由なら当たり前ですが、擁護はできないです。

加えて、「人間ではない」ことがわかったわけでないです。
なぜなら竜の騎士と人間を判別するのは困難であるし、当時魔王軍はないので、つながりの証拠が出てくるはずもないからです。
----

人間でないことが疑われる根拠が皆無であれば王も信用しないわけで、なんらかの疑われる事実があったことに対してバラン自体がおそらく弁明しなかった(できなかった)から追放になったんでしょ。常識的に考えて。
嫉妬心から、バランを失脚させるネタを探る目的で調査した結果、人間であることを疑う事実(生身の人間ではありえない強靭さや魔力など)があったんでしょう。
荒唐無稽な話であればいくら重臣の讒言があっても鵜呑みにはせんでしょう。
嫉妬心を動機とした見つけた事実であっても、国家の行く末を左右する重要な疑惑を進言しないのは、重臣の立場としてありえないので、そういう意味で擁護は可能。
ゲバンについても間違いなくそうやからね。

あと、ロモスの一件をアルキード王が知らんとかまったく関係ない。一国の王の態度として妥当かどうかの事例なわけやからね。
ロモス王はそれで失敗してるし、軽率だったのは明らか。アルキード王は(部下の進言があった結果として)慎重な選択をした。それだけのこと。

つまり、仮に登場人物が全員善良だとしても起こり得た悲劇。

137 タカ (ワッチョイ 851e-33c7) :2021/09/12(日) 20:57:02 ID:tzF0ycJE00
DQ11のプチャラオ村にて、フールフールの事件が終わってから(シルビアの出自がグレイグにバレた後)村のほぼ最上階層にいる女性の学者に話しかけると
「魔王ウルノーガこそが この村の遺跡……
 幻の古代国家 プワチャット王国をほろぼした
 真犯人ではないかと にらんでいるんだ。

「だが 私には そこが引っかかっていてね。
 さらなる闇が 潜んでいそうな気がしてるのさ!

と、この時点で既にニズゼルファの存在を示唆する様な発言をしているんですが、
これはプチャラオ村とニズゼルファどちらかの項目に書き足した方がいい気がします。

138 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9236-fd28) :2021/09/12(日) 22:47:20 ID:vyxK7jgY00
>>136
すみません。
客観的事実に乏しいものは憶測に過ぎないです。憶測は根拠になりません。

根拠をもって議論していただけませんか?

ロモス王については、ロモス王とアルキード王は違う選択をして違う失敗をしています。
ロモス王を理由にアルキード王を擁護すると、アルキード王を理由にロモス王を擁護できてしまう矛盾が発生します。

カール王国王女については、カール王女はソアラとは異なり、すでに実権を握っているため、立場がまるで違います。

性格上、バランは弁明はしなかったと私も思います。
ただし、言い訳はいくらでもできますし、むしろ魔族である証拠がありません。
ゆえに大した根拠もなくアルキード王は判断した思われます。
作中描写でも、根拠があったと思われる個所はありません。

そして、全員が善人でも起こった可能性はありますが、作中よりもずっと可能性は低いでしょう。
全員が善人かつ有能ならまず起こりえなかったでしょう。
そもそもこんな仮定は無意味ですが。

139 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9236-fd28) :2021/09/12(日) 22:48:04 ID:vyxK7jgY00
>>136
すみません。
客観的事実に乏しいものは憶測に過ぎないです。憶測は根拠になりません。

根拠をもって議論していただけませんか?

ロモス王については、ロモス王とアルキード王は違う選択をして違う失敗をしています。
ロモス王を理由にアルキード王を擁護すると、アルキード王を理由にロモス王を擁護できてしまう矛盾が発生します。

カール王国王女については、カール王女はソアラとは異なり、すでに実権を握っているため、立場がまるで違います。

性格上、バランは弁明はしなかったと私も思います。
ただし、言い訳はいくらでもできますし、むしろ魔族である証拠がありません。
ゆえに大した根拠もなくアルキード王は判断した思われます。
作中描写でも、根拠があったと思われる個所はありません。

そして、全員が善人でも起こった可能性はありますが、作中よりもずっと可能性は低いでしょう。
全員が善人かつ有能ならまず起こりえなかったでしょう。
そもそもこんな仮定は無意味ですが。

140 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 23:13:23 ID:RBYtnnzg00
>>138
つまり、後先考えずに婚前交渉で子供作って、国を捨てて駆け落ちするのは何の過失もないし、それぐらいの自由は許されるべきだって主張ですね?
ま、個人の見解としては別にありなんじゃないですか?

ロモス王とアルキード王は違う選択をして共に失敗したのは事実でしょうよ。
ロモス王に擁護の余地があるかどうかは不明(でろりんの件があるのでそもそもかなり軽率な性格)だけど、アルキード王もまた一国の王としてそんなに間違った選択はしていない。
読者はバランが善良な人格であることは知っていても、アルキード王の立場として「疑惑に対して弁明しない」時点で信頼する要素が全くなくなっている。
それで「(素性不明で疑惑も残るが)娘が信頼する人物だから」と言って王国の未来を託すか、追放するか、前者が正解だったとするのは結果論でしかない。

個人的に、同じ世代で共に一国の王女で王位継承権者、かつ世界を救った英雄と恋仲という点で共通してるソアラとフローラの対比は面白いなと思う。
二人の英雄の性格や境遇の違い、二人の王女の性格や境遇の違い、などを意識すると色々と見えてくる。
早くから父を亡くして国を治める重責を負い、己を律することを余儀なくされたフローラと、存命の父王の庇護の下、箱入り娘として育てられたソアラ。
共に愛情深く善良な性格でありながら、後者が公を忘れ、一時の激情にかられて悲劇を招いたのは、さもありなんって感じだよね。

141 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 23:31:08 ID:RBYtnnzg00
バランにアバンのような誰もが知る明確な実績があったのなら、国王も信頼できたかもしらんけど、素性も経歴も全く不明で、疑惑に対しても全く弁明しないときたら、仮に信頼したい気持ちがあっても示しがつかんでしょう。
アルキード王自体は元々娘の信頼する人物として素性の知れない男との交際を認めていたわけで、そこまで悪人とも思えんけどね。
むしろ魔王の手先かもしれないという疑いが生じて、明確な弁明もなければ「信頼を裏切られた」と怒るのも当然じゃないかな。
何度でも言うけど、あの時点で「バランが善良な人物」ということも「魔王以上の邪悪な存在を倒した英雄」であることも、読者しかわからんわけやからね。アルキードの人々にとっては素性の知れない騎士。

142 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9236-fd28) :2021/09/12(日) 23:45:33 ID:vyxK7jgY00
>>140
申し訳ありません。反論は事実のみでお願いします。

または、事実による反論と、個人の見解を分けてください。

143 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 23:50:06 ID:RBYtnnzg00
>>142
事実「ソアラは一国の唯一の王位継承権者という立場でありながら素性の知れない惚れた男と婚前交渉で妊娠し、国を捨てて駆け落ちした結果、国の滅亡(国民は全滅)という結果を招いた」

これが過失であるか、それぐらいの自由は許されるべきなので別に過失ではないかは、個人の感想である。

144 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 23:54:31 ID:RBYtnnzg00
「魔王の手先かもしれない」という疑惑に対して特に弁明がないが、「たいした証拠もないから」として引き続き王女の夫として王国を継ぐ立場にすえるか、弁明がない以上は追放するという非情な判断を下すか、どちらが一国の王として正しい振舞いかは、意見のわかれるところである。

145 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8345-195d) :2021/09/12(日) 23:58:06 ID:RBYtnnzg00
事実「アルキードの人々にとって、王女ソアラと恋仲の騎士は素性不明であり、一部では『魔王の手先かもしれない』との疑惑があげられているが、本人からの弁明はない。その後、その騎士は王女を連れて逃亡した。」

146 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-0820) :2021/09/13(月) 00:17:27 ID:RBYtnnzg00
以下、客観的事実の羅列です

・ソアラは一国の王位継承権者である
・ソアラは年若い王女である
・ソアラは素性の知れない旅の騎士を国に招き入れ恋仲になった
・ソアラの父アルキード王は当初ソアラとその騎士の交際を認めていた
・ソアラと恋仲の騎士は将来夫婦になれば必然的に国を治める立場となる
・ソアラと恋仲の騎士は『魔王の手先かもしれない』という疑いが生じる
・ソアラと恋仲の騎士は疑惑に対して明確な弁明をすることなく、追放されることになる
・ソアラが追放される騎士と駆け落ちして姿を消す
・国家総出の捜索の結果、逃亡した騎士とソアラを発見。二人の間には子供が生まれていた
・国王は騎士を処刑し、子供は国外に島流しにすることを決める
・騎士の処刑の際、ソアラが騎士を庇って死亡する
・激昂した国王は罪人を庇って命を落としたソアラに対し侮辱する発言をする
・騎士がぶちギレて国家滅亡

本当にソアラに過失はないでしょうか?
また、ソアラに過失があったとする意見は、ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為と言えるでしょうか?
アルキード王は本当にどうしようもないクズと言えるでしょうか?
アルキード王の立場を慮る意見はソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為と言えるでしょうか?

147 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b8a-ab1f) :2021/09/13(月) 01:45:49 ID:vyxK7jgY00
>>143
>事実「ソアラは一国の唯一の王位継承権者という立場でありながら素性の知れない惚れた男と婚前交渉で妊娠し、国を捨てて駆け落ちした結果、国の滅亡(国民は全滅)という結果を招いた」
これは正確には事実ではないです。個別には事実ですが、直結しません。
国の滅亡の直接的原因はソアラへの過失致死とソアラへの侮辱、またはそれによるバランの激昂です。

>>145
>事実「アルキードの人々にとって、王女ソアラと恋仲の騎士は素性不明であり、一部では『魔王の手先かもしれない』との疑惑があげられているが、本人からの弁明はない。その後、その騎士は王女を連れて逃亡した。」
「アルキードの人々にとって」が「王および大臣たち」のことを指し、「王女ソアラ〜連れて逃亡した。」までの全文にかかっているならほぼ事実です。
ただし、「本人からの弁明はない」は推測です。

>>146
>・ソアラと恋仲の騎士は疑惑に対して明確な弁明をすることなく、追放されることになる
上記同様、弁明については推測です。

本当にソアラに過失はないでしょうか?
⇒ソアラに過失がないといった覚えはありません。
 が、当該項目は「ソアラにも少しぐらい過失がある」程度の記述では済んでいません。

また、ソアラに過失があったとする意見は、ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為と言えるでしょうか?
⇒「ソアラに過失があったとする意見」を、「ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為」といった覚えはありません。
 「ソアラに過失があったとする意見」のうち、「ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為」は批判します。

アルキード王は本当にどうしようもないクズと言えるでしょうか?
⇒どうしようもないクズと言った覚えはありません。
 王として、父として、過失があったとは考えています。

アルキード王の立場を慮る意見はソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為と言えるでしょうか?
⇒これも言った覚えがありません。
 「アルキード王の立場を慮る意見」のうち「ソアラの人格を否定し、誹謗中傷する行為」は批判します。

148 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-0820) :2021/09/13(月) 02:23:08 ID:RBYtnnzg00
大した理由もなく追放ってのも推測だよね。
(1)『魔王の手先かもしれない』という疑惑が浮上し、結果としてアルキード王は王の判断として追放した。(2)バランもそのことには渋々ながら納得していた。
この2つの事実からは潔白を証明する明確な証拠はだせなかった可能性が極めて高い。これは推測ではあるが、客観的事実から想定しうる合理的な推測だよ。
もうひとつ客観的事実を述べると、バランは純粋な竜の騎士であり、マザードラゴンによって生み出された存在なので両親はおらず戸籍もない。つまりバランの性格云々以前に『人間ではない』疑惑を払拭する手段がない。
そして婚前交渉で妊娠していた事実をソアラから告げられたから逃げたんだよ。
これ、もはや弁明の余地すらないから逃げてるよね。
捕まったあとも大人しく処刑されていることから、『死刑になるだけのことをやからした』自覚があるでしょこれは。

国の世継ぎである王女であることを知りながら婚前交渉で妊娠させた騎士の行為が重大な犯罪行為であるのと同様に
国の世継ぎの王女でありながら一時の感情に流されて婚前交渉で妊娠までした行為は国を揺るがす重大な過失でしょうよ。
そして、あなたが削除すべきと主張する見出しにはアルキード王に父として王として(特に暴言について)過失があるということは、見出しの頭に書いてあって、「王の立場としてはある程度しょうがない」ということが長々と冗長に蛇足を含めながら書かれてあるってことです。

そしてこれもすでに何度も言ってるけどやってしまった行為に対して「王女の立場として不適切」という批判は書いてるけど、人格を否定するような記述は特にない。
むしろ見出しの冒頭に「人格は善良」と書いてある。

149 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-0820) :2021/09/13(月) 02:46:18 ID:RBYtnnzg00
そういえば竜の騎士はマザードラゴンによってこの世に産み落とされるけど、バランの台詞からは明確に子供時代があることが示唆されているのに、バランの育ての親もしくは地域については一切描写がないよな。
子供のときから真魔剛竜剣を持ってるのか、成人して力が解放されてからどこからともなく飛んでくるのか…。
ソアラ以外にバランと深く関わったことがある人間は一切登場しないので謎すぎるな。
やっぱり神殿と神話があって信仰されてるテランあたりでひっそりと一人で育ったのかねぇ…?

150 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b8a-ab1f) :2021/09/13(月) 03:32:19 ID:vyxK7jgY00
>148

>大した理由もなく追放ってのも推測だよね。
これは推測です。しかし、明確な根拠をもって追放はありえません。それは不可能だからです。
よって、捏造または誤認された証拠を根拠に追放、または明確な証拠がなく(あるいは感情値によって)追放、のいずれかです。

>この2つの事実からは潔白を証明する明確な証拠はだせなかった可能性が極めて高い。これは推測ではあるが、客観的事実から想定しうる合理的な推測だよ。
この可能性は別に否定していません。バランでなくても潔白を証明するのは非常に困難ですから。
「バランの白の証拠はない」と「バランの黒の証拠はない」が客観的事実です。

>潔白を証明する明確な証拠はだせなかった
この可能性は高いと思われますが、同時に「魔王軍である」する明確な証拠は存在しません。これは可能性などなく100%です。

>もうひとつ客観的事実を述べると、バランは純粋な竜の騎士であり、マザードラゴンによって生み出された存在なので両親はおらず戸籍もない。つまりバランの性格云々以前に『人間ではない』疑惑を払拭する手段がない。
これ、疑惑を払拭できる人間は存在しますか?悪魔の証明、というか魔女刈りではないですか?

>むしろ見出しの冒頭に「人格は善良」と書いてある。
「人格は善良」と書いてあることと文章全体としては人格否定していることは両立します。
というより「人格は善良」「アルキード王にも過失がある」旨の記述は冒頭にしかありません。
以降の内容は全てアルキード王の擁護と、ソアラ、バランの批判に終始しています。

>早くから父を亡くして国を治める重責を負い、己を律することを余儀なくされたフローラと、存命の父王の庇護の下、箱入り娘として育てられたソアラ。
>共に愛情深く善良な性格でありながら、後者が公を忘れ、一時の激情にかられて悲劇を招いたのは、さもありなんって感じだよね。
たとえば上記は「根拠がなく」「誹謗しており」「人格否定している」一文です。

151 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b6d0-a3dc) :2021/09/13(月) 04:01:07 ID:CeJMZUnw00
「作成・更新ルール」を更新しました。
太字、取り消し線、下線、色文字、注釈、ネタバレ回避等の各種機能の使用制限についての追記と、
「アーケードゲーム」及び「マンガ・アニメ作品」の扱いに関するルールの追加を行っています。

【ニコニコ生放送】を【公式番組】にリネームし、記事内容をテストページに掲載されていた「【公式番組】リネーム後記述案」のものに差し替えました。
関連リンクの修正等にご協力をお願いします。

台詞カテゴリでありながら無断作成された、【へんじがない。○○はいきをしていないようだ】のページを削除しました。(>>90の件)
なお、当該編集者はこれ以外に編集作業を行っている様子が確認できなかったため、規制対応等は一旦保留とします。

152 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0dfe-ab1f) :2021/09/13(月) 07:01:03 ID:KKXKCc/200
【電源ON/OFFバグ】の「余談」という項目についてですが
>この「セーブの途中で〜この裏技の大きな業績であろう。
の部分が下記の記事で当のサブフレームリセットのTAS有識者から明確に否定されています
独自の項目もあるし、「電源リセットでセーブデータを改竄させる行為≠サブフレームリセット」と書いてます。
ポケットモンスター金銀のボックス増殖バグはサブフレームリセットではない。 #AGDQ2021
https://ch.nicovideo.jp/holyangel/blomaga/ar1984018
電源バグの原理についてはRTA走者自身の記事にも説明されているようです。
(このRTA走者もTAS製作者で、TASではサブフレームリセットを使っても同じバグは起こせないと明言しています)
内藤寛氏の動画について触れている部分は残してもいいかもしれませんがそれ以下は削除を提案します。

153 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-0820) :2021/09/13(月) 09:53:59 ID:RBYtnnzg00
>>150
これはもうお互いに同じ話を繰り返してるだけで価値観の相違でしかないですね。
根本的な価値観の相違は議論で埋めようもなく「そうですか。価値観が違いますね。」という話でしかないので、あとは第三者の意見に任せましょう。

私の価値観では一国の王の立場として王位継承権を持つ娘の恋人で、将来的に国の命運を左右する重要なポストにつくことが内定している騎士が、実は出自経歴一切不明で臣下からは「魔王の関係者かもしれない」という指摘がなされている状況で、これを「確たる証拠もないから」と黙殺して良いとは思わないし、納得のいく釈明もないから追放という判断を下したのは暴挙とは思わない。

私の価値観では一国の王位継承権を持つ王女の立場で出自経歴一切不明のイケメン騎士と婚前交渉で妊娠して駆け落ちする行為はさすがに軽挙妄動だと思う。
なお、この一点をもってソアラがダメ人間とは思わないし、むしろ愛情深く善良な人間だと思うし、立場が異なれば結果も変わっただろうと思う。

もちろんソアラが死んだときのアルキード王の暴言は親として最低だと思う。ただ、いくら王の発言が許せないからと言って激情に駆られて、おそらくは相当数いたであろう子どもたちも含めて国民全員を虐殺した行為は「しょうがない」とも思わないかな。
この点については「自分が救わなければ人間は滅亡していた」から「生殺与奪の権は自分にある」というバランの傲りが見える部分でもある。この点においてバランの人格は残念ながら誉められたものではない。

こちらからお伝えすることは以上です。
件の考察に関しては冗長で、がっつり1/3ぐらいの分量に減らせると思うので、減らす方向で話が決まったら協力します。

154 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b8a-ab1f) :2021/09/13(月) 14:45:44 ID:vyxK7jgY00
>>153
私が指摘している箇所は価値観でどうこうなる箇所だけではないですが、
価値観が違うこと、これ以上は平行線のため第三者に任せることは同意します。
第三者の方針が妥当な記載を目指すようになることを期待しましょう。

155 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-8371) :2021/09/13(月) 21:29:54 ID:RBYtnnzg00
>バランでなくても潔白を証明するのは非常に困難ですから。
>これ、疑惑を払拭できる人間は存在しますか?悪魔の証明、というか魔女刈りではないですか?

ごめんなさい。
ここだけは意味不明なので反論させてください。
バラン以外なら証明する必要すらありません。なぜならこんな疑惑が生じようがないからです。
他の同世代の男性の例をあげると、アバン、ロカ、バウスン、ジャンク、いずれも出自経歴が明らかですし、身元を保証してくれる人もいます。
一方のバランは出自経歴不明、身元保証人なし。ダントツで胡散臭いんですよ。こんな事例は他にヒュンケルぐらいしかいません。だからこその疑惑です。
もしかして、この根本を理解していないから話が噛み合わないんじゃないですか?

156 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b8a-ab1f) :2021/09/14(火) 00:46:29 ID:vyxK7jgY00
>>155
ごめんなさい。反論の意味がわかりかねます。

>他の同世代の男性の例をあげると、アバン、ロカ、バウスン、ジャンク
無名のただの村人の場合はどうですか?
そしてダイ大では魔法、特技、アイテムなど変身する方法、幻覚、催眠などもいくつかあります。
保証人がいたとして集団でたばかっている、保証人が騙されていると疑い始めたら払拭しようがありません。

>なぜならこんな疑惑が生じようがないからです。
まず根本として、疑惑は出自不明が理由はないです。出自不明のまま入城していますから。
胡散臭いから出た疑惑ではないです。

157 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 69ca-7362) :2021/09/14(火) 01:23:13 ID:kQk29W4I00
横やり失礼するけど
vyxK7jgY00は討論・議論系のゲーム・ラノベでも好きなのかな
なんかどこぞのノベル系ゲームで見たような言い回しや反論方法が見受けられる
文章の訂正や削除うんぬんより、途中からその手の討論自体が目的になってない?
というか、もう二人ともいい加減に手打ちにしてくれ・・・

とりあえずソアラの更新履歴を見る限り
バックナンバー10あたりから「ソアラが王の説得を試みたのかどうかは不明」や「王の立場としてみれば〜」等と言及し始めたのきっかけに
数カ月おきに更新する度に「婚前の妊娠は言語道断」とか他のキャラを事例に出したりで次第にダラダラ長くなったみたいだから
バックナンバー6〜9をベースに再編集したらどうだろうか?
「**彼女の立場と振る舞いの是非」という文章は無いけど、RBYtnnzg00の提案するような1/3の文章に減らせた内容にはなってると思う

158 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a8ef-54ca) :2021/09/14(火) 02:04:38 ID:831lILqg00
議論は大事だと思うけどねぇ
自論に固執して譲歩する気もなく延々続けられるのは見てて気分の良いものじゃない

159 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b5d-0820) :2021/09/14(火) 06:36:32 ID:RBYtnnzg00
>>156
そういうことならもういいです。
出自経歴一切不明の胡散臭い人物を王国の重要ポストにつけて良いかという価値観の相違ということで理解しました。

160 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ee0d-6bad) :2021/09/14(火) 23:28:35 ID:/Ry2P.lw00
>>152
確かにあの記述には俺も少し違和感があった
そもそも電源ON/OFFバグの手順に「セーブ最中の中断行為」を行う要素はどこにも無いよね?
電源OFF時に作動する保護回路の挙動(?)に依存する間違ったデータを作り出し
それをあらためて普通の手段でセーブしているわけだから
サブフレームリセットかどうかは別にしてもセーブ最中のリセット技とは原理がずいぶん違うように思う
書いた人は後述の「類似するバグ技」が念頭にあったために混同したのかも

161 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f5c8-2aeb) :2021/09/17(金) 02:23:25 ID:2iMP74/E00
あんまり大した事じゃないけど【ダゴン】の項目
>また「ゴン」という名前は日本特撮(怪獣)のメッカである円谷プロ産怪獣に多い名前である。
>それもあって「タコの怪獣」がストレートにイメージできる。
>そこは前作の【クラーゴン】や【ガニラス】(「ラス」も円谷怪獣の王道)に通ずるものがある。

ここでわざわざ円谷プロの名をあげて解説するのはやや語弊がある(東宝≠円谷プロだし)ので
普通に「日本の特撮怪獣によく見られるネーミングだ」ぐらいの文章に変えたほうが無難だと思う。
↓こんな感じとか

 また「ゴン」という名前は日本の特撮怪獣に多く見られるものである。
 それもあって「タコの怪獣」がストレートにイメージできる。
 そこは前作の【クラーゴン】や【ガニラス】(「ラス」も怪獣ネーミングの王道)に通ずるものがある。

162 A (ワッチョイ 8635-2aa1) :2021/09/17(金) 22:03:26 ID:Kv7qC5lc00
>>113

ドーピングに関しては自分が思ったことを述べただけなのでどこをどう編集したい、というのはありません。

あと、フルドープはモンスターによっても難易度が変わりますね。
例えば、攻撃・特殊タイプでLv99まで上がるトロルキングは、レベルアップの過程で攻撃力が最大値(700)に到達するため、
レベルを最大まで上げてしまえばHPのみドーピングすればフルドープ可能なので、比較的フルドープが簡単な方といえます。

逆に攻撃力0で、レベルアップしてもHPや攻撃力が全く伸びないわらいぶくろをフルドープするには、
HPは35から500、攻撃力は0から700にする必要があり、フルドープするのに必要な労力が大きいです。
しかし、草うけの杖や草なげの杖が使える彼はまだマシな方といえるでしょう。

問題はそれらの杖が使えない【潜ってかわす能力】、【2ダメージ変換能力】、【魔法無効】、【魔弾反射】を持つモンスターたちです。
特にマドハンド系やあやしいかげはわらいぶくろと同様、レベルアップでHPや攻撃力が伸びない上、
初期ステータスも低いため、全モンスターの中でもトップクラスにフルドープが困難です。

163 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ a360-dfca) :2021/09/17(金) 22:07:33 ID:R.QuXDfYSa
【女戦士のつるぎ】の削除は管理人代行さんが実施したのでしょうか?

164 A (ワッチョイ 8635-2aa1) :2021/09/17(金) 22:37:16 ID:Kv7qC5lc00
新規記事の作成って管理人代行さんの許可が必要なんですかね?

165 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-b9fc) :2021/09/17(金) 23:47:52 ID:RBYtnnzg00
>>164
ものによる、が、基本的にはスレで提案してからという手順が推奨。
ゲーム中に登場する呪文、特技、アイテムの類いや、名前のあるNPCで抜け漏れがある場合の新規作成には特に事前提案がなくとも反対されることはたぶんない。

166 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a31e-c5de) :2021/09/18(土) 00:22:57 ID:brgvIek600
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%8D%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%95%E3%80%91#f34c66f7
こっちにはDQ11の逃走成功率にきようさは関係ないって書いてるけど
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%AB%E3%81%92%E3%82%8B%E3%80%91#o8c974d3
こっちにはきようさが関係してるって書いてる
どっちが正しいの?

167 A (ワッチョイ 8635-2aa1) :2021/09/18(土) 00:29:26 ID:Kv7qC5lc00
>>165

提案は既に>>97>>104でしています。

168 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 78f0-fed5) :2021/09/18(土) 02:49:21 ID:CeJMZUnw00
>>163
【女戦士のつるぎ】の削除を行ったのは、同時間帯にDQH2関連の編集をされていた方ですね。
【女戦士のつるぎ】を作成した後、【戦士の剣】に併記する記述形式に切り替えたため、削除したようです。
「武器/DQH2」でのリンクも【男戦士のつるぎ】と【女戦士のつるぎ】は【戦士の剣】へ、【男戦士の双剣】と【女戦士の双剣】は【戦士の双剣】に引かれ、全てまとめてリンク先で解説されています。

ただ、DQH2で男女別にそれぞれ個別の武器として登場している以上は【男戦士のつるぎ】【女戦士のつるぎ】【男戦士の双剣】【女戦士の双剣】は個別項目として作成しても問題無かったとは思います。むしろすべきとも。


>>164
新規作成に際して事前申請を必須としているのは、セリフや裏技など関する一部のカテゴリのもののみです。

既に提案頂いている項目に関しては、概ね新規作成して頂いて問題ありません。
項目名に関しては、仰る通りこのシリーズの敵の特技・特性は明確な公式名称が確認できるのが少年ヤンガスのみというパターンが少なくないため、後出の作品ではありますが基本は少年ヤンガスにおける同様あるいは類似のものの名称で記事を作成しそこで併記という形式で問題ないかと思います。

【倍速1回攻撃】と【俊足】を分けつつ【(等速)3回攻撃】と【トリプルアタック】は一括して扱う…とした場合、線引きがブレているような気がしますね。
トルネコ3における倍速関連のものも【俊足】・【神速】で扱い、呼称に関する事情は概要部分で解説、特殊能力のリンク一覧では【俊足】(【倍速1回攻撃】)とするか[[【倍速1回攻撃】>【俊足】]]も載せておくおく…などとするのが無難でしょうか。

【かっとび能力】に関しては、トルネコ2の公式ガイドブックでもマンドラゴラの解説で「ワープ」という呼称が使われているため、分かりやすさなどを考慮して項目名は【ワープ】で良いかと思います。同シリーズ関連で【ワープの壺】や【ワープゾーン】もありますし。

169 A (ワッチョイ 8635-2aa1) :2021/09/18(土) 06:58:23 ID:Kv7qC5lc00
とりあえず成長タイプの記事を更新してみました。
もし何か指摘などがあれば教えてください。

170 A (ワッチョイ 8635-2aa1) :2021/09/18(土) 07:02:13 ID:Kv7qC5lc00
>>168

ありがとうございます。
では、倍速1回攻撃や倍速2回攻撃は俊足・神速の方で扱おうと思います。

ただ、この後用事があるので一旦編集作業を終了しますね。

171 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4a6c-2aa1) :2021/09/18(土) 13:24:12 ID:dTQxH0nY00
>>162
…なるほど、最初から修正意見でも何でもなかったと。
個人的な感覚の話に過ぎないなら取り合わなければよかった…。

>>169
編集途中のためかもしれませんが、【攻撃・特殊】の草投げと草受けを表記ミスしています。

172 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 71e9-2aa1) :2021/09/18(土) 19:43:16 ID:QHlX1bYM00
H3jPW2h 2AOii0Ky
2021-09-17(金) 21:43:11と2021-09-18(土) 19:09:58で【ソアラ】の文章をガッツリ削ってますが大丈夫なんですかね
「毎日一段落ずつ削っていけばバレないやろ」みたいな魂胆に見えますけど

173 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2e4a-197f) :2021/09/18(土) 20:29:38 ID:cLUlnQ6s00
もともとこの長文いる?と散々話のタネにはなりつつも他の議題に流れていった印象はある
だからと言って勝手に消していいという訳ではないが

174 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2e4a-197f) :2021/09/18(土) 21:58:27 ID:cLUlnQ6s00
ごめん上の方全然読んでなかったわ

175 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 5a79-2aa1) :2021/09/18(土) 22:17:36 ID:vCjgL36MSa
トルネコ3関連にしろソアラにしろ、賛同を得られないまま編集しちゃうならここの意味あるんかな
ここで意見を求めた上で反応がなかったならまだしも、反対意見を聞き入れず改定ってのは勝手に編集する以上に性質が悪いような。
編集者とここで議論してた人が別人ならごめんなさい

176 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-b9fc) :2021/09/18(土) 23:11:07 ID:RBYtnnzg00
>>172
>>173
一応、今日テストページに修正案あげてみたんだけど、関係なく無視して消し始めてる奴がいるね…。
さすがに規制対象なのでは。

177 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 391f-a9ea) :2021/09/19(日) 05:41:51 ID:N9UD/cE600
すみません、【くろうにん】のページなんですが
>この性格で【盗賊】に【転職】しようとすると「盗賊になりたいとは……、根っからのくろうにんじゃのう」と言われる。

くろうにんの魔法使い(女性)を盗賊に転職させようとしたら「これも世の中がいけないのか…」の方の台詞を言われました

178 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー ceb4-93e3) :2021/09/19(日) 18:32:46 ID:jUxYmsvASd
【いしにんぎょう】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%8E%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%91
【つかいま】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%BE%E3%80%91

本文上で議論をしている人がいますが、消してここに誘導という形でいいですかね?
コメントでの議論がダメだからって目に見える形で議論していいわけが無いはず

179 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13c8-a987) :2021/09/19(日) 19:43:53 ID:QHlX1bYM00
本文中の議論は論外ですし削除していいと思います
とりあえず自分もDS版4で検証してきました
闘技場でつかいまが勝ち残るパターンと倒されるパターン両方で試しましたが討伐数に変化はありませんでした
また、未討伐のモンスター(図鑑の表記が???のもの)が闘技場で勝ち残っても倒されても???のまま変わりませんでした
なので【いしにんぎょう】に書かれている「DS版では闘技場で倒れたモンスターも図鑑の倒した数にカウントされるようになった」というのは間違いですね

180 プレーブス (ワッチョイ 2471-fc34) :2021/09/20(月) 03:49:52 ID:guQc8WA200
はじめまして。いつも楽しく拝見しております。
疑問に思ったところがありますが、
商人(職業:DQ3)の転職の所で、
「商人→戦士か武闘家は、無駄に力の無い前衛になるだけ」とありましたが、
商人→武闘家はとにかく、商人→戦士は無駄ではないと思えますが…。それは、

・前掛けとターバン以外は、商人◯の装備は皆戦士◯。
・レベル1になっても、パラメーターの半分は残るから、これに上積みすれば良い。
→これを考えると、戦士の弱点の「鈍さ」も、レベル20以上の商人の半分がアドバンテージとなって、ある程度は鈍さを克服出来、足りなければ種ドーピングかほしふるうでわでカバーすれば良い。少なくとも素早さは商人>戦士だったはず。
・レベル1のリスタートだけど、戦士は最終職種の中で一番早熟だからすぐ戦列に復帰可能が見込まれ、HPが呪文職二人を越えたら勇者の次、HPが勇者を越えたら最前衛に戻せば足りる。

これらを考えて、
「序盤〜中盤の金欠期は商人→中盤〜終盤の金満&最終決戦期は戦士」のスイッチは寧ろ、理にかなったものではないでしょうか。

違うサイトで、これを推してるものもありますが、如何かと。

181 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-b9fc) :2021/09/20(月) 06:22:51 ID:RBYtnnzg00
>>180
まず上限値があるから単純な「上積み」はされない。
Lv1の戦士よりは強いがダーマ時点の前衛としては弱く、レベルが上がれば初期アドバンテージはほぼ消失する。
商人は戦士よりは多少は素早いが、半減すれば普通の戦士相当で、目に見えて純粋戦士より素早いなんてレベルにはならない。レベル相当の(寄り道した分、ちょっとレベルが低い)戦士になるだけ。
ダーマ後にしっかりレベルをあげる必要が生じ、「さくさく進めてきた」時短の意義も薄れる。
種ドーピング云々や星降る腕輪の話は商人経由の意義とは無関係なので論外。
それなら最初から戦士使ったのとたいして変わらない。

あと商人→戦士なら装備が引き継げるって話だけど、武闘家だって商人装備を売っぱらえば最高装備できるし、ダーマ後にそれまでと同じ装備のまま引っ張れるわけでもないし、装備引き継ぎはメリットですらない。

182 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー ea24-4c56) :2021/09/20(月) 08:24:47 ID:KZQSDIAMSd
>>179
それでは当該記述はウソということで、コメントも含めて削除しておきます。

183 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 000f-7fd0) :2021/09/20(月) 13:24:20 ID:lQE6k/toSa
>>104とは別人ですが、【かっとび能力】の作成案をテストページに投稿しました。
【ワープ】の記事名の方が良いとのことですが、
・一口にワープと言っても、ルーラ草やルーラの指輪などの「ランダムな位置に移動する」ワープとは別物
・ワープの壺のように、上記とはまた違う性質を持つワープ能力も存在する
・はぐれメタルなど他にもワープするモンスターはいるが、それらはキメラ系とはワープの仕方やワープする目的が違う
・トルネコシリーズに限らずあらゆるワープについて解説しなければならなくなる
ので、私は【かっとび能力】という記事名の方が適切ではないかと思います。

トルネコ3の成長タイプの記事は>>109>>113で「現状の記述でも問題ない」という意見が出ていたのに、編集を強行したように思えますね。
編集内容についても、【攻撃・特殊】のページの【草うげの杖】【草なけの杖】([[【ガーゴイル】など]]のようにプレビューで確認すればすぐに気づくはずのリンクミスが残っていたり(私が修正済み)、文章の順番を入れ替えただけのほぼ無意味な編集が目立ちます。

>>70
ググって検索ヒット数を比較してみるとか、自分で調べてみてはいかがでしょうか。

184 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6648-2aa1) :2021/09/20(月) 19:20:45 ID:vyxK7jgY00
しばらく忙しくてここを見られていませんでした。

>>157
当時は少々過熱してしまってことは認めます。いきなり丸ごと削除を求めてしまったのもやりすぎだったと思います。
しかし、私の目的は議論ではなく記事の修正です。

編集ルールには、主観はできるだけ無くすべきと書いてあるが当該項目は8割が主観になっているためです。
加えて、原作描写から誤っている点(優良誤認も含む)なども多々あるためそれらを修正したいのです。

更新履歴の見方が分からず、過去の文章を見られていないのですが、
スリムな状態の文章をベースに過不足を編集していく方針は賛成です。

余談ですが、議論討論系作品というものに詳しくないのですが(ダンガンロンパとかを指すのでしょうか?)
自分の表現に創作物的な特徴を感じません。
差し支えなければその作品、キャラクターを教えていただけませんか?

>>159
そんなことは言っていません。

>>176
テストページ拝見しました。現状よりかなりスリムになってい素晴らしいです。
以下の点が気になったので修正したいです。

>「出自経歴の一切が不明の不審な人物が王国の王女と恋仲になり、必然的に将来は国の明暗を左右する立場につく」という状況で、追放という結論にいたったこと
これだとソアラが勝手にやったことを王が罰したように見えますが、このカッコ内の事柄は王も認めていることです。
追放理由は出自不明ではなく、「魔王軍の手先かもしれない」からです。

>しかし、そもそも彼の人格や真意、部下の嫉妬心などは重要ではなく、「良識ある王ならそういう判断に至ってもおかしくない行為をソアラがしていた」と言う点が問題なのである。
これは何に対しての問題ですか?現代社会の一般常識に対してのソアラの行動の問題点という認識で合っていますか?

>また、当のアルキード王は〜人として一定の情を示している点も見逃せない。
これは「ソアラと比較した場合のアルキード王は人格者である」が論旨という認識で合っていますか?

>この前後の時期にそう遠くはない場所でバランが引き起こした「大陸の一部が変形するほどの大爆発」と関係あるかどうかは不明。
これはかなり蛇足のため、削除したいです。

185 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-b9fc) :2021/09/20(月) 22:11:33 ID:RBYtnnzg00
>>184
議論してもお互いに全く噛み合わないので個別の回答は控えさせていただきます。
私の考えはすでにスレで述べたこと、および修正案に書いたことから判断してもらえればと思います。

爆発云々のくだりは自分でも蛇足感はあるのでスレの皆さんに不評なら削除でもいいです。

186 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 78f0-fed5) :2021/09/20(月) 23:28:41 ID:CeJMZUnw00
>>60
スミマセン、拾い損ねていました。
回答が遅くなりましたが、これであれば独立項目として新規作成しても問題ないかと思います。
あと載せるとしたら、各作品においてその特技を使えるモンスターの情報などでしょうか。

>>183
その辺りの事情を考慮すると、【かっとび能力】の方が良いかもしれませんね。
テストページの作成案も問題ないかと思いますので、このまま新規作成して頂ければと思います。

187 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 78f0-fed5) :2021/09/20(月) 23:29:55 ID:CeJMZUnw00
「編集に際しての注意事項」>「・編集前に事前提案をすることが推奨される編集」>「・記事全体の大改編や、大幅な内容修正」に抵触しているものと判断し、
【ソアラ】において2度、内容の大幅削除を行っていた編集者に対して規制を実施しました。(>>172の件)


【隠しボス】→【裏ボス】へのリネームについて

スレでの大方の意見としては、【隠しボス】は【裏ボス】にリネームを行い、【隠しダンジョン】はそのままの項目名のままにする……のようですかね。
今週末を目処に、この方針でリネームを実施する予定です。


「本文中での議論は禁止」ってルールは、元々無いっちゃ無かったかもしれませんね。
言わずもがなだからわざわざルールには書いてなかったってことなんだろうとは思いますが、
一応FF用語辞典では番号なしリスト(文頭に-・--・---)」でのやり取りを繋げていく書き方を採用しているので、それもあってかそういうのはたまに見かけはするんですよね。
今回のようなケースは、記憶にある限りでは初めてですが。

一応、下記のような明確なルールを改めて掲載しておいてもいいのかもしれません。

「番号なしリスト」の使用は、【テドン】【ぎんのタロット】【ピエール】のようなケースで必要に応じて使用する場合を除いて、原則禁止。
「番号なしリスト」の使用するか否かに関わらず、本文中での議論・意見等を行う行為も禁止。コメントアウト状態でも同様。

188 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン a669-dfca) :2021/09/21(火) 03:28:35 ID:QzfBz3K2MM
>>169
内容の是非はさておき、そもそも編集不要という意見が複数出た中で結局編集を強行するという行為には疑問を感じます

189 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c08b-2260) :2021/09/21(火) 20:40:47 ID:ujWgVGVs00
>>186
了解です!これを元にグレイトライダーズカップの技シリーズ作っていきますね。
えっとカテゴリについてはどれにすればいいでしょうか?

190 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ aaeb-ddd0) :2021/09/21(火) 21:52:30 ID:Otxy.y8ISa
>>60の【加速装置】読みました
まずDQMJ2(P)ではなくてDQMJ3(P)ですし、無駄な改行が多い、句読点がない、文法が怪しい箇所があるなど推敲が明らかに足りていないと思います
あと「敵の場合スライムをすべて落とす効果もある」とありますが、これは「プレイヤーの設置した加速装置に触れた敵がスライムを落とす」ということでしょうか

191 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b8-5957) :2021/09/22(水) 00:52:39 ID:RBYtnnzg00
前にも言った気がするけど
例えば【バギマ】のDQ11のところで「消費MPが大きいからMPマネジメントが大変」的な趣旨のことが書かれてるけど、んなこたぁないよな。

DQ11は
・レベルアップのたびにMPが全快する仕様で、かつやたらレベルが上がりやすい(ちょうどMPが尽きそうな頃にレベルが上がる)
・ダンジョンでは回復スポットが随所にある、かつボスが控えてる場合には直前に回復手段あり
・魔法の小瓶も割とそこらに落ちてる
・序盤からMP回復系スキルが取得できるので補助的な回復も可能

なので景気良くMPを使っても、よっぽど非効率に浪費しない限りはほとんど枯渇しない。
火力の高い攻撃手段で早期決着すれば結果的に被ダメも減って回復用のMPを節約できる。
MPマネジメントガーって言ってる人は、よほど効率の悪い使い方をしているか、逆に枯渇を恐れて極端にMP温存してるからそもそも枯渇しにくいことを知らない(ある意味エアプ)のか、どちらかだと予想。書きぶりからするとたぶん後者。

192 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1c5-f78d) :2021/09/22(水) 22:43:16 ID:BwYhx7NA00
バギマでMP管理大変ってそれシルビアに使わせること前提で
セーニャが使うこと考慮してないんじゃね?

193 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b8-5957) :2021/09/22(水) 23:57:56 ID:RBYtnnzg00
>>192
でも、シルビアがバギマを覚える頃にはMP80以上あるから10発は打てるだろ?
時期的に聖地ラムダあたりだろうし、バギマを使いたくなるぐらい敵が集団で出たときは1戦闘あたり経験値1000オーバー確実だし、バギマを使うまでもない戦闘も含めて14~15回も戦えばレベルあがるので、シルビアですら枯渇の心配はあんまりいらないのでは?
そして、この時期ははぐれメタルも出るから実質的には10回も戦う必要ないこと多い。
てゆーか、いざとなったらその辺にキャンプもあるしね。
DQ11でMPマネジメントに困った記憶が全然ないわ。
むしろMPケチッた方がかえって回復でMP浪費しそう。俺はケチらないからわからんけど。

194 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b8-5957) :2021/09/23(木) 00:26:51 ID:RBYtnnzg00
あ、バギマの消費MPは10か。
いずれにせよ、実際に枯渇して困ったことはないって点は確かだけど。

195 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 8331-1e29) :2021/09/23(木) 01:34:19 ID:aINzyzu2Sd
MP勘違いしてる時点で説得力ゼロだな
燃費悪いは間違ってないし、肝心な時に枯渇しないようにって言ってるだけ
プレイヤーのプレイの仕方、ゲーム慣れの差などで変わるのだから、エアプなどと煽るほどの文句をつける意味がわからない

196 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 60d3-be5b) :2021/09/23(木) 09:01:17 ID:enSVoIBk00
>>166
そもそも下の記事でソースとされている「まめちしき」が記憶にないから関係ないと考えたほうが妥当じゃない?
↓を読み間違えた可能性はある

カミュが ゾーン状態になると ちからと きようさ そして 身かわし率が上がる。
きようさが上がると「ぬすむ」が成功する確率も 上がるので 試してみるのも ひとつの手だ。

197 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/23(木) 18:23:59 ID:Kv7qC5lc00
>>183 >>188

一応言っておきますが、>>99>>100の質問や指摘とは無関係に他に編集したいことがあったから編集したんですよね。
質問や指摘がなかった【攻撃・早熟】【万能・晩成】【攻撃・晩成】のページも編集しているのを見たら分かると思いますけど。
それとも「現状の記述でも問題ない」というのは「>>99>>100の項目」のみでなく、「記事全体」に対してのことでしょうか?

>>99>>100の項目に関しては、99の3や100の3は編集不要とのことでしたので何も弄っていませんが、99の1と2、100の4(※)は編集しました。
それぞれ「普通・早熟の最終防御力」「水系モンスターの防御・早熟率」「攻撃・特殊に立場を追いやられているモンスター」の件です。

>>113の方は確かに「現状の記述でも問題ないかな」と仰ってはいますが、同時に
「ドーピングを簡単かのように書くのと99の3、100の3については不要な気がしますが、他はどっちでもいいかな」とも仰っていますよね。
「どっちでもいい」ってことは編集しても良いってことで解釈して良いんですよね?

【攻撃・特殊】の記事の【草うげの杖】【草なけの杖】[[【ガーゴイル】など]]といった編集ミスに関しては、
編集していた当時急いでいたこともあって、編集後にチェックはしたものの焦っていたのか気付けませんでした。申し訳ないです。
それを除いても、私の編集は蛇足でしたでしょうか…?

198 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/23(木) 18:43:41 ID:Kv7qC5lc00
>>183

yahooとgoogleで「エミリゾーン トルネコ3」と「剣ゾーン トルネコ3」のヒット数を調べた所、後者の方が多いようです。
トルネコラーの宿や異世界攻略wikiでは「エミリゾーン」の方が使われていましたが…プレイ日記やYouTubeの実況動画などを見ると「剣ゾーン」と呼ばれることの方が多いようですね。

199 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 823b-6ed8) :2021/09/23(木) 23:35:42 ID:Cq0P3Ex6Sa
>>197
>>99>>100の質問や指摘とは無関係に他に編集したいことがあったから編集したんですよね。」
>>99>>100の項目に関しては(中略)99の1と2、100の4(※)は編集しました。」
どっちなの…
他の部分のついでなら反対された部分も編集しちゃっていいやってことです?
>>109=>>113の「どっちでもいい」にだけ触れてるけど、その前の>>107に反対された点は?
反対意見がある中、消極的な「どっちでもいい」を盾に編集しちゃうのはどうなんですかね
賛否両論にすらなっていない状況に見えますし、強行と取られても仕方ないかと。

200 109 (ワッチョイ 92b1-6ed8) :2021/09/24(金) 10:05:03 ID:dTQxH0nY00
>>197
109(113)です。
私の発言を理由に他の方(107)の意見がないがしろにされるのは不本意ですので
私の意見の主軸は「編集不要」であり、不要と意見した以外の部分について賛同しているわけではないことを明言させてください。
曖昧な書き方をして申し訳ありませんでした。

なお、ドーピングの話で懲りたので、私が編集内容の是非について今後あなたにレスするのは控えます。

201 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/24(金) 12:16:33 ID:Kv7qC5lc00
>>199

どっちなの…
→両方です。
>>99>>100の項目で修正したい部分もありましたし、
それ以外の追記(※)・修正したいことも複数ありました。
※例えば【防御・晩成】の「ぐんたいアリ(中略)といった、サポート役に特化したモンスターもいる。」など。

「他の部分のついでに反対された部分も編集して良い」とは一言も言っていませんよ。

>>200

別に>>107の方の意見をないがしろにはしていませんよ。
ただ、その107の意見に対し私が返信(>>110)しましたよね?
その110のレスの後はこれといった詳しい反対意見はなく、明確な「編集不要」という意見があったのは99の3と100の3だけでしたよね?
100の4に至ってはそもそも反対意見すらなかったですし。



>>113の方が「どっちでもいい」と仰っていたので、99の3と100の3以外は編集しても良い、という解釈をしてしまいました。
間違った解釈をして申し訳ございません。

…でも、普通・早熟は最終的な防御力が低いのも、水系モンスターは16種類11種類と多いのも、別に間違ったことではないですよね?(普通・早熟の最終的な防御力の伸び幅は8タイプ中ワースト3という文章は自分でも蛇足と感じたので復活させませんでした。)
「どっちでもいい、ということは編集しても良いんだ」と勝手に解釈し、勝手に編集してしまったのは申し訳ありませんでしたが、
明らかに間違った内容を書き込んだわけではないですし、編集不要であるならば(>>110の補足を踏まえた上での)反対理由を教えて頂きたかったです。

>>110でも述べましたが、成長タイプの記事は異世界の迷宮における話に傾きすぎているような気がします。
フルドープを前提にした記述ばかりになるのも良くないとは思いますが、異世界の迷宮の話に傾きすぎるのもどうかと思います。
トルネコ3は異世界の迷宮が全てじゃないんですから。

あと、100の3は何も弄っていないとは言いましたが、厳密には
[[【ばくだんいわ】]]を[[【ばくだん岩】>【ばくだんいわ】]]に変更はしました。
前も言いましたけど、表記揺れを気にせずにはいられない性格なので…。
編集不要という意見があった爆発の指輪に関する記述はもちろんそのままです。

202 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/24(金) 13:25:34 ID:Kv7qC5lc00
いろいろとご迷惑を掛けて申し訳ございませんでした。
編集する前にその理由を述べた上で編集して良いかどうかを聞いてから実行するべきでしたね。次からはそうします。

話は変わりますが、【爆発】の記事も新規作成したいです。これも不思議のダンジョンシリーズ関連です。
【腐った液】、【炎の息】と一緒に作成案をテストページに作成しても宜しいでしょうか。

203 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fcaf-6ed8) :2021/09/24(金) 16:50:48 ID:rOG./zUA00
【腐った液】と【炎の息】って
【くさったえき】と【ほのお】に書くんじゃダメなん?

204 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/24(金) 19:06:50 ID:Kv7qC5lc00
>>203

既出だったんですね。そちらに記述します。
でも爆発に関する記事はまだないですよね?

205 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/24(金) 19:13:33 ID:Kv7qC5lc00
【防御・晩成】の「モンスターごとの解説」の

【コロヒーロー】、【プチファイター】などの役立たずまで、様々なモンスターが属する。

の部分ですが、
役立たずモンスターとして挙げていた【おおきづち】が削除されたのはどうしてですか?
というかこれ、元々は

【おおきづち】や【コロヒーロー】などの役立たず…(以下略)

になっていましたよね?

コロヒーロー・プチファイターと、ほぼ同じ理由で役立たずとされている2体を並べるより、
おおきづち・コロヒーローと、異なる理由で役立たずとされている2体を並べた方が良いのでは?

そもそも何故「おおきづち・コロヒーロー」だったのをわざわざ「コロヒーロー・プチファイター」に変更したのかよく分かりません。

206 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ dfb1-0fa3) :2021/09/24(金) 22:23:54 ID:OOdFgsasSa
>>205
183です。
例として挙げるモンスターが1匹変わっただけの些細な編集にグチグチと文句を言われても……
プチファイターが仲間モンスターとしては弱いというのも「別に間違ったことではないですよね?」
>>201であなたも述べた「明らかに間違った内容ではない」のは明白です。
例として挙げるモンスターは「防御・晩成タイプで仲間にしても弱い」という条件を満たしていれば誰でもいいと思いますよ。
何なら「【シャーマン】や【マンドラゴラ】などの役立たずまで、様々なモンスターが属する。」という内容でも良いかな。
おおきづちを羅列した方がいいかはともかく、目くじらを立てて突っかかるようなことではないと思います。

強いて言うなら、おおきづちは下の方で
-レベル上限が5しかない【おおきづち】や【おばけヒトデ】(中略)など、弱い・使いにくいモンスターもいる。
とおばけヒトデと一緒に名前を出しているので、わざわざ二度名前を出さなくてもいいかなとは思います。
おばけヒトデだけ【】でリンクを付けておおきづちは(二度目の記載なので)リンクを付けない、という中途半端な書き方も避けられます。


自分からも一つ。
【万能・晩成】のページ、(2021-07-19 (月) 17:58:40)時点では
-レベル上限が低すぎる【タホドラキー】や【おばけヒトデ】に比べれば、まだ将来性がある方である。

となっていましたが、現在では
-レベル上限が低すぎる【タホドラキー】や【おおきづち】に比べれば、まだ将来性がある方である。

となっています。何故おばけヒトデからおおきづちに変えたのかよく分かりません。
貴方(ID:2ryg8daN)も同じような編集をしている時点で文句は言えないのでは?


全ての文章が自分の思い通りにならないと気が済まないようですが、>>1にも書いてある通りwikiは皆で作っていくサイトなので、現状で問題ない記述には手を付けない、他人から見たらどっちでもいいと思われるような編集はしないのも大事だと思いますよ。

207 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 7fd9-6ed8) :2021/09/25(土) 00:02:46 ID:Vc7jbj7wSa
>>201
議論の最中で相手からの反応がなくなったからといって、異論無しとみなして編集するのはやめた方がいいかと。
個人で議論期限を設けることは禁止されているので難しい所ですが、それが通るなら最後にレスしたもの勝ちになります。
スレで相談した以上、明確にスレの賛同を得る、管理人代行様の許可を取るといったプロセスを踏むべきだったかと思います。

また、これは人によって考えが異なることだと思いますが、間違ってないならすべて書けばいいというものではないと思います。
記事が冗長にならないよう記述する内容を厳選するもの読みやすい記事に必要なことでは?
情報量をひたすら充実させていくのも一つの考えだと思いますが、
それにしても例えば
「普通・早熟は最終的な防御力が低い、水系モンスターは16種類11種類と多い」なんかはステータスの上昇値や属するモンスターが羅列されている以上、それらの傾向を読み取るのは読者に任せてもいいのではないでしょうか。
突出した傾向について本文中で記述したいという気持ちもわかりますが、何を「突出した傾向」と感じるかは個々人の感覚によると思います。
そしてあなたの感覚については現状スレで賛同を得られていないことにも目を向けてください。

208 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/25(土) 00:07:09 ID:Kv7qC5lc00
>>206

プチファイターが仲間として弱いのも別に間違ったことではない、というのは自分も同じ認識です。
実際、自分が編集した時は「おおきづちやコロヒーロー、プチファイター」としていましたし。

ただ今回の場合、「何でおおきづちを削除したのかな?」と思っただけです。
別におおきづちが仲間として弱いのも間違ったことではないじゃないですし…。
片方だけリンクをつけてもう片方はリンクをつけないという、中途半端な書き方を避けられる…ですか、言われてみれば確かにそうですね。

あとおばけヒトデをおおきづちに変更した理由は、どうせ書くなら弱い方を記述した方が良いと思ったからです。理由としては弱すぎるかもしれませんが。
おおきづちの方がおばけヒトデより弱いと思った理由は、僅差ではあるもののおばけヒトデの方が初期ステータスが高いですし、特技もマシだからです。
トルネコ3のちからためによる痛恨の一撃って通常の1.5倍のダメージですよね。2ターンかけて1.5倍の痛恨を1回出すより、2ターンで1.0倍の通常攻撃を2回した方が与えられるダメージは多いですし。
そんなほぼ無意味な「おおきづち」の「ちからため」よりも、攻撃力や防御力を下げることができる「不思議な踊り」を使える「おばけヒトデ」の方がマシ、と自分は考えています。

あとこれはただの言い訳なんですけど、私って結構こだわりが強い人間なのでね…。さらにそのこだわりを妥協するのを嫌う性格で、
些細なことを気にしすぎるあまり、他の人にストレスを与えてしまうことが今後もあるかもしれません。その時は申し訳ございません。

209 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/25(土) 00:10:32 ID:Kv7qC5lc00
「編集に際しての注意事項」の「複合リンクの利用について」です。

「ひとつの単語、一連の文章に複数のリンクを仕込む」形での複合リンクの作成は、原則禁止とします。

とありますが、自分はこの複合リンクが使われている記事をいくつか見たことがあります。
「原則禁止」とありますが、「絶対に禁止」というわけではないのですか?
仮に「絶対に禁止」ではない場合、どういう場合は禁止されないのでしょうか?

210 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/25(土) 00:18:59 ID:Kv7qC5lc00
>>207

議論の最中で相手からの反応がなくなったからといって、異論無しとみなして編集するのはやめた方がいいかと。
スレで相談した以上、明確にスレの賛同を得る、管理人代行様の許可を取るといったプロセスを踏むべきだったかと思います。
→確かにそうでしたね。次からは1週間待っても反論がなかったら編集するようにしようと思います…と言いたい所ですが、
個人で議論期限を設けることは禁止されているんですよね?しばらく待っても反論もしくは賛同、編集許可が来なかった場合はどうすれば良いのでしょうか。

ちなみに自分は内容が充実しているなら文章は長くなっても構わない派ですね。
情報量が多い方が見ていて楽しいですし。まあ、これは個人の感想なんですけど。

211 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 7fd9-6ed8) :2021/09/25(土) 00:38:58 ID:Vc7jbj7wSa
>>210
編集に際しての注意事項に書いてありますよ…。
管理人代行様の判断を待つことになります…が、賛同も編集許可も出てこなかったらそれが答えでしょう。
些細なことで管理人代行様の負担を増やすのも考え物ですし、諦めてください。

複合リンクについては前スレを遡って御覧ください。
ルールが追記されたのが今年の5月であることも考えてください。

212 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 72e2-86e7) :2021/09/25(土) 02:35:10 ID:831lILqg00
こだわりが強いのは悪いことじゃないけど
自分の意見を何がなんでも押し通そうとしてるようにしか見えないな、自分からは
他の人の意見も都合よく解釈してるし

213 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/25(土) 03:43:24 ID:Kv7qC5lc00
記事が長くなるのを好まない人もいると思うので、regionを使ってみるのは如何でしょうか。
何でもかんでも非表示にするのは良くないと思いますが、使えそうな場所では使っても良いと思います。
例えば自分なんかは【攻撃・特殊】の記事で「マイナーな立ち位置に追いやられているモンスター」の具体例をregionで隠していますし。

あとリンクタグ([[【○○】]])は同じページの同じ見出しでは初出のもの以外には使ってはいけないのでしょうか?
【防御・晩成】記事の「モンスターごとの解説」を見るとガーゴイル、キラーマシン、シルバーデビル、おおめだま、ラストテンツク、キラープラスター、ランガー、マージマタンゴのリンクが2つありますが…。

>>168
「新規作成に際して事前申請を必須としているのは、セリフや裏技など関する一部のカテゴリのもののみです。」
「既に提案頂いている項目に関しては、概ね新規作成して頂いて問題ありません。」

とのことでしたので、【爆発】の作成案をテストページに作成しました。

>>211
複合リンクについては理解しました。

【防御・晩成】記事の「モンスターごとの解説」の一番下に、

特にヒーローとファイターが悲惨

とありますよね。この部分を、

特に[[ヒー>【コロヒーロー】]][[ロー>【プチヒーロー】]]と[[ファイ>【コロファイター】]][[ター>【プチファイター】]]が悲惨

に変更したいです。

214 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ a1cf-3682) :2021/09/25(土) 08:47:41 ID:TxEDDVgkSa
こういう事やってるからFF辞典スレで「今も昔も独り善がりの上書き、それによる感情が後押しする編集合戦も後を絶たないし、掲示板を見ても横暴そうな利用者が少なくない」とか言われちゃうんじゃないの

215 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 7fd9-6ed8) :2021/09/25(土) 09:05:34 ID:Vc7jbj7wSa
>>213
正直あなたは個人サイトでも立ち上げてそこで好きに書きなぐっていて貰いたい…
こだわりが強いとかいう可愛いものでなく、ただ単に自分の思い通りにしないと気が済まないわがままに見えます…。
ここまで顰蹙を買ってる中でその自覚も薄いようですし、「みんなで作るwiki」の性質には合わないのでは。

「複合リンクについて理解した」といいつつ、どう理解したのか複合リンク使おうとしてません?
もう面倒なのであなたに反応するのはやめたいですが、反応がないことを理由に好き勝手やりかねないのもまた…

216 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/25(土) 10:00:29 ID:Kv7qC5lc00
>>215
前スレを遡ると、

複合リンクに関しては、必要であれば代替案で十分対応可能と判断し、原則使用禁止としました。
代替案で用いる「検索用の文字列」に関しては、用法を固定せず状況に応じて適宜判断するものとします。

とありました。
「代替案」のいうのがよく分からなくて勘違いしていました。
よく読んだら「検索用の文字列」と書いてありましたね。

このルールが設立される前にあった複合リンクについてはどうなっているのですか?

217 152 (ワッチョイ 81ed-6ed8) :2021/09/25(土) 10:04:54 ID:KKXKCc/200
>>152
今回記事の編集(削除)の提案が初めてでルールや注意事項は読みましたが
どの段階で編集をおこなっていいのか少し掴みかねています。
ドラクエとあまり関係ない知識のため議論に発展していないような空気を感じます。
一応>>160の方に賛同は得られましたが。
管理人代行さんの処置を待てばよろしいでしょうか?

218 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 3c22-fa80) :2021/09/25(土) 11:43:55 ID:WMAQXc0MSa
4Uo69LKX 3CnbWheP
この人やたらと【チャモロ】をこき下ろしてるけど何なんですかね

>長老が主人公一行の頼みを断った一連の流れに「お引き取り下さい」と出しゃばって来た事が原因で第一印象が悪い。魔王討伐の為に協力を願い出た[[【レイドック王】]]の頼みを「断ってやったわ!」と無下に扱う村長のセリフも相まって、ドラクエの歴史上でも屈指の不人気キャラである。

219 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ b5ec-0fa3) :2021/09/25(土) 14:05:03 ID:vlZ9gPRsSa
>>216
【爆発】の作成案は私が見てこれといった問題はないと確認したので新規作成していいと思いますが、ここでの一連のやり取りを見ると、あなたにこれ以上wikiを編集するのはやめてもらいたいと言わざるを得ません。
>>215の方が指摘した通り、「理解した」と言いつつ現在は禁止されている形式で複合リンクを作ろうとしているし、>>212のような自分に都合が悪い意見は無視するし、編集ルールを理解できないのなら本当にやめてもらいたい。
自分の意見をどうしても押し通したい、自分が編集した部分が改定されるのがどうしても嫌なら、それこそ自分だけが編集できる個人サイトにでも書けばいいと思います。
貴方が今の態度のままでは規制されても文句は言えませんよ。

【普通・早熟】などの成長タイプの記事に関しても、確かに情報量は増えていますが、内容が肥大化している、見出しを増やしすぎて逆に見づらくなっているとも感じます。個人的には、Lv99の最終ステータスの評価やガーゴイルとの比較は蛇足だと思います。
そして、スレで他人から賛同を得られないまま勝手に編集したというのも事実です。
一旦2021-07-19(月)時点の記述に差し戻して、もう一度意見を募集した方がいいかと思います。

220 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 5095-6ed8) :2021/09/25(土) 18:44:17 ID:G26xe5FASa
私も差戻しに賛成します。
内容の是非についてもですが、何より編集に至るまでの過程がよろしくないです。

221 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 9600-ddd0) :2021/09/26(日) 05:59:31 ID:H8Ch2br6Sa
2021-09-26(日) 02:47:31 4Uo69LKX 3CnbWheP
【チャモロ】を必要以上に貶すような編集を何度も繰り返しているので一時規制したほうが良いのではと思います

222 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-bb49) :2021/09/26(日) 07:58:17 ID:RBYtnnzg00
>>221
普通に荒らしよな

223 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-bb49) :2021/09/26(日) 13:14:26 ID:RBYtnnzg00
【トム】
//こちらはプロローグで主人公たちが[[乗り込んだとき>【難破船】]]に同行した兵士である可能性が高い。
//↑一緒にきている人間に対してこのメッセージを残す意味は乏しい(はぐれるような場所でもないので直接言えばいい)のでおそらく別件。

コメントアウトのルール違反なのは置いとくとして
一緒に来ていてはぐれたわけじゃなく、致命傷を負って「私のことは置いて先に進んでください」と言った可能性あるし、死体の腐敗レベルからして最近死んだトムである可能性はかなり低いだろ。
これから魔王に挑む王子にむけてのメッセージって方がはるかに自然だわ。
偽王子事件のあと飛ばされて、死んだことが確認できるのはゲントの村にくる直前、レイドック城の兵士の台詞から。
そして、「もう少し早ければトム兵士長は死なずにすんだ」という台詞からも、ごく最近死んだと推定できる。
例えばDQ4のオーリンが「どうかご無事で」というダイイングメッセージを残したとしても全く不自然ではない。
辺境の地で死にかけのトムが、どこにいるかもわからない王子に「どうかご無事で」の方が意味がわからん。
以上のことから、船で同行してきた兵士という可能性の方がはるかに高い。

224 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-bb49) :2021/09/26(日) 13:17:34 ID:RBYtnnzg00
トムである説が有力どころか、まずありえんだろ。

225 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5850-3511) :2021/09/26(日) 14:20:52 ID:MxjEBSlM00
物語中で明示されておらず、外伝作品でも触れられていない話題を独自研究で載せてもらっても困ります

226 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-bb49) :2021/09/26(日) 14:46:36 ID:RBYtnnzg00
>>225
トム説のことだよね?消したから安心してください。

227 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5850-3511) :2021/09/26(日) 17:08:15 ID:MxjEBSlM00
>>226
ありがとうございます

228 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5677-bb49) :2021/09/26(日) 17:12:47 ID:RBYtnnzg00
【ルーラ】のDQ5のところ

【妖精の世界】や【魔界】といった異世界への移動も可能。シリーズで初めて、空間的に繋がっていない別空間への転移が可能となった。

なんか違和感あるわー。
DQ3のアレフガルドやDQ4の希望のほこらが「空間的に繋がっていると言えるのか疑問がある。
ギアガの大穴はアレフガルドの天空に空いたワープホールみたいなもんだろ。
その観点で行けば、DQ5の妖精の村は迷いの森の洞窟と繋がってるし、魔界も「魔界の門を開けば」繋がるんだから「空間的に繋がっている」と言えるのでは?

あと仮にDQ5の妖精の村や魔界を特別扱いにして「空間的につながっていない」という説を前提とするなら、「シリーズ初」どころかシリーズ唯一じゃないか?
デスコッドとかも夢の世界と繋がってるし、DQ3の天界も名前の通り「天空にある」とすれば空間的につながってる。

229 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 527d-d06f) :2021/09/27(月) 12:16:48 ID:CeJMZUnw00
【チャモロ】に関して不必要にキャラクターを貶めるような趣旨の編集を繰り返していた編集者に対して、規制を実施しました(>>218>>221


【普通・早熟】の記述内容は、2021-07-19(月)時点のものに差し戻しを行ってください。
その上で概ね一週間程度、今回の一連の編集に関して意見を募った後、改めて最終的な判断を下す予定です。


>>217
現時点で書かれている内容が誤りであるのは確かかと思いますので、すぐにでも編集して頂いて構いません。

230 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 5f90-0fa3) :2021/09/27(月) 20:28:27 ID:XS9PSpOkSa
>>229
ありがとうございます。
【普通・早熟】の内容を7/19時点に差し戻しました。

【攻撃・早熟】【防御・早熟】【万能・晩成】【攻撃・晩成】【防御・晩成】【攻撃・特殊】【守備・特殊】も同一人物(>>169)によって同じ日に編集されているので、これら7つの項目も内容を過去のものに差し戻すべきだと思いますが、実行してよろしいでしょうか?

231 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 527d-d06f) :2021/09/28(火) 05:34:49 ID:CeJMZUnw00
>>230
それらへの対応も【普通・早熟】に対するものと同様とします。
よって同じように差し戻しを行って頂いて問題ありません。

232 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/28(火) 12:53:26 ID:Kv7qC5lc00
今回私が反省すべき点を以下に記します。

>>99>>100の意見のうち、一部以外は>>110のレス以降これといった反論がなかったことで、「反論なし」と見なしてしまったこと。
・他人の意見を自分の都合の良いように解釈し、勝手に編集してしまったこと。
・【攻撃・特殊】のページでプレビューで確認すればすぐ気付くはずの編集ミスをしてしまっていたこと。
・複合リンクのルールを勘違いしてしまっていたこと。

私は自分の思い通りの記述にしたいあまり、自分勝手な早まった解釈や行動を取り、その上すぐ気付くはずのミスやルールの誤解を犯してしまいました。
皆様に多大なご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。

私は規制されるべきなのでしょうか?

>>219

上記の通り、皆様には多大な迷惑を掛けてしまったので、たとえ規制されないとしても編集活動を1か月(10月いっぱい)自粛します。
1か月では短い、という意見があるならばもっと長くても構いません。それだけのことを私はしてしまったのですから。

ただ、>>212の方の意見を無視はしていません。きちんと目は通しています。
「無視した」と見なされたのは返信していなかったからでしょうか。下記で返信します。

「見出しを増やしすぎて逆に見づらくなっている」とありますが、
私はむしろ情報量の増えた記事を見やすくするために見出しをつけています。

>>212

確かにこだわりが強いことは悪いことではないと思います。
学者やクリエイターなんかはこだわりが強い人が向いている職業だとか言いますしね。

ただ、他人との協力が必要な作業や職業においてはデメリットの方が大きいと思います。
こだわりが強い人や完璧主義者は協調性がなく、チームワークや集団行動が苦手な人が多いと言われています。
実際、私もそうですしね。
このWikiだって「皆で編集するWiki」ですし、協調性がないとやっていけませんから。

「自分の記述スタイルに強くこだわる」あまり、「何が何でも自分の意見を押し通そう」という行動に突っ走ってしまいました。
>>215の方が仰っている通り、私は「みんなで作るwiki」の性質には合っていないと思います。


記事の差し戻しにはもちろん同意します。
あれだけ迷惑を掛けてしまいましたし、管理人代行さんもそう判断していらっしゃるので、もちろん異議などありません。

編集自粛に伴い、【爆発】の作成案をどうするかも他の方に託します。
ただ、成長タイプの記事に対する意見募集には是非私も参加させて頂きたいです。その許可を皆様に頂きたいです。

改めまして、今回の私の迷惑行為について、深くお詫びさせて頂きます。
本当に申し訳ございませんでした。

233 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/28(火) 12:55:42 ID:Kv7qC5lc00
リンク([[【○○】]])についての質問の回答を頂きたいです。
>>213でも言いましたが、同じ見出し内、同じ記事内にリンクを複数設けても宜しいのでしょうか?
それとも、初出のもの以外には設けてはいけない、というルールがあるのでしょうか?

234 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b1-6ed8) :2021/09/28(火) 13:46:57 ID:dTQxH0nY00
>>232
自粛するならすればいいと思うけど、問題は自粛期間がどうとかじゃなくて今後どうするつもりかじゃない?
自身に協調性がないことを認めているけど、時と場合によってそのこだわりを曲げられないならいくら自粛を挟もうがwikiに関わらない方がいいと思う。

「私はむしろ情報量の増えた記事を見やすくするために見出しをつけています。」
私は>>219じゃないから横やりになるけど、見づらくしようと見出しつける人なんていないし、そんなことはわかってるでしょ。
貴方がどういう意図で編集したかはひとまず置いておいて、「文章量と見出しが増えて見づらくなった」という感想を抱いた人がいたことを受け止めなきゃ。
自分の意志をぶつけるだけならこれまでのやり取りと同じだよ。
また、見やすさに関して私個人の感想も述べるなら、貴方の編集は見辛いと感じました。


成長タイプの記事について1週間ほど意見を募るとのことですので意志表明しておくと、一連の編集は不要だと私は思います。

235 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/28(火) 15:01:14 ID:Kv7qC5lc00
>>234

今後どうするかを以下にまとめて記させて頂きます。

・復活や改定をすることに反対があった文章をどうしても復活・改定したい場合は、その理由を述べ、賛同・許可を得てから実行する。明確な賛同や許可を得られるまでは実行しない。
・それでも反対意見があった場合は復活・改定を妥協する、もしくはそれに対する意見・反論を理由と共に述べる。
・そもそも賛同も反論もなかった場合は潔く諦める。

自粛については上記の通りですが、今後もこのWikiでの編集は続けたいと思っています。
ただ、「皆で編集するWiki」である以上、協調性は必要ですね。
こだわりが強いのは自分の性格によるものなので仕方がない部分もありますが、チームワークにおいては時にはこだわりを妥協することも重要ですね。

今後このようなトラブルを防ぐために、テストページに「ここをこう編集したい」というのを具体的に書き込み、それに対する意見を募集する、というのは如何でしょうか。

>>219

「見づらい」「この記述は蛇足」などの意見がありますが、具体的に「どう見づらい」か、「どうして蛇足だと感じたのか」を教えて頂きたいです。
理由も述べられず、ただ「見づらい」「蛇足」と個人の感想だけを述べられましても、その理由が分からなければそもそも納得できないですし、回答に困ります。

236 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/28(火) 15:13:01 ID:Kv7qC5lc00
私が成長タイプの記事に対し、意見を述べる権利があるのかどうか分かりませんが、先んじて自分の意見を述べるなら、以下の通りです。

とりあえず【普通・早熟】の記事に対する意見を述べてみます。

最終ステータスの解説はあっても良いと思います。
異世界の迷宮しかやらないようなプレイヤーにとってはLv99まで育てることに興味はないのかもしれませんが、
トルネコ3は異世界の迷宮が全てではありません。封印の洞くつも、不思議の宝物庫も、まぼろしの洞くつもクリア後のやりがいのある立派なダンジョンです。
まあ、まぼろしの洞くつでは成長タイプの話はあまり関係ないですけど。

もうこれを言うのは3回目になりますが、成長タイプの記事は異世界の迷宮で使うことを前提とした記述に傾きすぎだと思います。
普通・早熟は成長が早いため異世界の迷宮では確かに最強タイプといっても過言ではないと思いますが、
最終的な防御力が低いため、たとえHPと攻撃力をフルドープしたとしても不思議の宝物庫深層では戦うのが難しいことも事実です。
中にはいろいろなモンスターをフルドープして、不思議の宝物庫深層に連れて行く、異世界の迷宮以外をやり込んでいるプレイヤーさんもいます。

「成長が早い」「全ステータスの伸びが良い」などといった長所ばかり強調して、短所をないがしろにするのもどうかと思います。
普通・早熟を贔屓しすぎだと思います。長所だけでなく、短所にも目を背けないで欲しい、というのが私の意見です。

ちなみに、そもそも普通・早熟は最終的な防御力が低い、という記述を最初にしたのは私ではありません。
攻撃・早熟の同じ記述は私がしたのですが。

237 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b1-6ed8) :2021/09/28(火) 16:33:13 ID:dTQxH0nY00
>>235
「こだわりが強いのは自分の性格によるものなので仕方がない部分もありますが」
まあそうなんだろうけど、自分で「仕方がない」とか言うのは心象悪いからやめた方がいいと思う

「ただ「見づらい」「蛇足」と個人の感想だけを〜(中略)」
見やすさや記述の必要性の線引きなんて個人の感覚、感想が絡むのは当然じゃないの?
攻略サイトでもないんだし、どこまでが必要な内容でどこからが蛇足かの明確な線引きなんてできないでしょう

だからこそこうしてスレで相談したり意見を集めて個人の感覚のすり合わせが必要なわけで。
貴方は他の人の意見を(貴方にそんな気はないのだろうけど)聞く耳持たないように見えるよ
他人の言葉を「個人の感想」という前に、貴方の主張が「個人の感想」の押し付けになってないかも少し鑑みてください。

私は>>219じゃないけど少し書いとく。ただこれだって「個人の感想」ととるか「理由」ととるかはあなたの感想次第だね
見辛い…見出し分けしてる割に各項目内で類似した内容(ステータスの問題点や評価の記述)が散見され、無意味に記事が細かく分割されているだけに感じる。
蛇足…一文一文つっこむと長くなるからやめとくけど、例えば余談の項目を作って追加された文について。なんで蛇足と思うかについては貴方自身が見出しを「余談」とした通り、必要のない内容に感じたから。
もちろん、貴方にとっては見やすくなったであろうことや、私が「蛇足」と感じた部分は貴方にとって「記述した方がいいと思った内容」だということはわかっているよ。

理由をくれなきゃ納得できないということだけど、そもそも記述を変えたいならまず貴方が周りを納得させるべきだったんじゃないのかな。強行したのもあって順番がおかしくなっちゃったね。
賛同を得られなかったからって駄々をこねてるように感じるよ

>>236
「最終ステータスの解説」
ステータス上昇値をはじめとして他の項目と内容ダブりがちになってません?
あの内容なら見出しを作ってまで記述するほどではないと私は感じました。

238 A (ワッチョイ b838-6ed8) :2021/09/28(火) 17:34:10 ID:Kv7qC5lc00
>>237

個人の感覚や感想が絡むからこそ、理由が聞きたいのです。
もちろん自分の意見にも自分の感想が含まれていることは承知しています。そしてきちんと他の方の意見にも目を通しています。
その上でその意見に反論をしたり、どうしてそう意見したのかを聞いたりしているのです。
周りを納得させるために、例えば>>110で他の人の反論に対する自分の意見を理由も添えて述べたのですよ。

「余談」の見出しについてですが、あまり重要な記述でないからこそ、一番下に余談の見出しを作成して、そこにまとめて記述しているわけです。
ああいう記述は文章の最初や途中に書き込むと話が脱線してしまう原因になるので、一番下に記述しているのです。
一番下に書けば、少なくとも余談より上の文章を読む時に邪魔になることはないでしょうから。

ステータス上昇値だけを見ても相対的に成長が早いか、ステータスが高いかどうかは他の記事と比べなければ分からないでしょう。
例えば【普通・早熟】のLv99で防御力+40という部分だけを見てもそれが他の成長タイプと比べて相対的に高いのか、低いのか、というのは
実際に比べてみないと分からないでしょうし、
絶対的に高いと言えるのかはトルネコ3の防御力の知識がなければ分からないでしょう。
だからこそ「最終ステータスの解説」という見出しを作って、そこで詳しく解説しているのではないでしょうか。

まあこれも他の人からすれば「個人の感想」に過ぎないのかもしれませんが。

239 名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 9647-6ed8) :2021/09/28(火) 18:10:50 ID:2/tnXTv6MM
>>228
DQ3のアレフガルドはギアガの大穴で物理的につながっている(し、ギアガの大穴が閉じたら移動できなくなった)ので空間的に繋がっていることが重要と解釈できるでしょう。
【上の世界】の記事によると小説版のみ異空間に配置されている表記になっているようです。
(注記:ただし、空間の位置関係が物理的に繋がっているという意味ではギアガの大穴が閉じてもルーラ出来てもいい気はします。隙間がないとルーラが出来ない理論が必要?)

DQ4は反例のようにも見えますが、移動ルートを見た限りワープで繋がっている様子は無いので空間的な連続性はありますね。

DQ5の魔界との接続はリングを外して切ることが出来ますが、ルーラはそのまま利用可能です。
(【海の神殿】より「像に捧げた各リングは取り外せるので、【ジャハンナ】か【エビルマウンテン】までたどり着いたら、戻ってきて回収してしまうのがお勧め。」)
妖精の村へは青年期についてSFC版は直結ですが、PS2版はワープで接続しています。幼少期はSFC・PS2共に特殊な階段で接続している(地下室から階段で登って繋がることは空間的におかしい)ので、こちらも空間連続性が無いと見れます。
よって、各地域は空間連続性が担保されていないことから、空間的に繋がってない場所に行けるルーラとなった という表現は一応正しいでしょう。

DQ6は「今いる世界で行ったことのある場所」に行ける、空間跳躍能力がないものとしてシステム化されています
DQ7は「過去と現代」を行き来できない
DQ8は「闇の世界と光の世界」を行き来できない

私の既プレイではここまでしか出せませんが、この調子で検討すると、DQ5が唯一の可能性は十分にあります。

240 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b1-6ed8) :2021/09/28(火) 18:17:26 ID:dTQxH0nY00
>>238
「余談」
書いてある文章の位置や余談という見出しを作った意図の話なんてしてないよ。
あなたが余談という見出しの中に追記した文章の必要性を感じないというのが私の意見です。

「最終ステータス」
これもこちらの意図が伝わってないようでなんか話がかみ合わないね。
「ステータス上昇値」の情報だけでいいと言ってるわけではなく、「最終ステータス」内の記述が記事内の「ステータス上昇値」をはじめとしたほかの記述とダブってるのではという話です。
【普通・早熟】の最終ステータスの部分を引き合いに出して、他の見出し内の記述とダブってるなと感じた点を述べます。

「普通・早熟のLv99時のステータス伸び値は、HP+146、攻撃力+76、防御力+40。」
これは記事内上部のステータス上昇値の欄を見ればわかること
「もっとも、既に記した通り、普通・早熟はLv99まで育てることを前提としたタイプではないのだが。」
記述通りステータス内で触れてますね
「ドーピングなしで〜(中略)〜「最終的な防御力が低い=使い道がない」とは限らない。」
成長速度の早さや最終的な防御力が低さ、異世界の迷宮での有用性もステータスの見出し内で触れられてますよね?
各成長タイプの経験値ごとの上昇値比較も記事の下部にありますし。
情報量が増えたというより、文章を肥大化させた上で無駄に見出し分けしているように感じます。

そもそもそれら最終ステータスの傾向や比較も7月19日時点の記述程度で問題ないように思いました。

241 名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ c5b6-86e7) :2021/09/28(火) 20:44:16 ID:9naPK.VYMM
【最大レベル】にDQウォークの項目っていいのかな?
他のも割りと長々書いててグレーなんだけど 頻繁な更新を防ぐためにオンライン作品に制限かけてるのに定期的に更新が必要になる項目はちょっと

242 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン aa39-86e7) :2021/09/28(火) 21:33:48 ID:PWYQWOdUMM
>>241
たしかに。
作成・更新ルールに倣うなら頻繁な更新の必要がない書き方にすべきだろうし
書くとしても初期の最大レベルと、定期的にレベル上限が引き上げられている程度の記述に留めた方がいい気がする

243 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0f0-345e) :2021/09/29(水) 04:46:53 ID:uBnpDGz600
【無職】のDQ9の項目って必要ですかね?
情報自体が曖昧ですし、改造していることが前提な項目はwikiとしてどうなのかなと感じました。

244 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 68e5-1b07) :2021/09/29(水) 06:12:40 ID:r5DDMJ3YSd
>>239
要はDQでよくある「人によって解釈が違う(どれが正解ということでもない)」要素であるということでしょう。
こういう状況である以上、【ルーラ】の該当する部分は要らないと思うのでとりあえず削ろうと思います

245 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 5fb7-a802) :2021/09/29(水) 06:51:38 ID:zMB6Xw4MSa
>>236
>ちなみに、そもそも普通・早熟は最終的な防御力が低い、という記述を最初にしたのは私ではありません。
>攻撃・早熟の同じ記述は私がしたのですが。
自分が書いた記述を復活させたいというのならまだ分かりますが、他人が書いた記述をここまでして復活させたがるのはよく分かりません。

あと、ほぼ同じ解説文を複数の成長タイプの記事に書くのはどうかと思います。例を挙げると、

【万能・晩成】に
-エンディング後の持ち込みありダンジョンなら、100万以上の経験値を稼ぐのも不可能ではないが、今度は【ガーゴイル】や攻撃・特殊タイプの存在がネックとなる。
-レベル上限が低すぎる【タホドラキー】や【おおきづち】に比べれば、まだ将来性がある方である。

【攻撃・晩成】に
-エンディング後の持ち込みありダンジョンなら、大量の経験値を稼ぐのも不可能ではないが、今度は【ガーゴイル】や攻撃・特殊タイプの存在がネックとなる。
-レベル上限が低すぎる【タホドラキー】や【おおきづち】に比べれば防御力は高くなるし、まだ将来性がある方である。

と、9/18時点で似たような一文があります。
7/19時点では万能・晩成にしかなかった一文を、9/18時点では攻撃・晩成にコピーされてますね。

あなたが編集した記事が肥大化するのは、別の記事から文章を盗んで追記しているのが原因でしょう。
間違った記述というわけではないですが、同じような文章を増やしても見る人にとってはつまらないでしょうし、「この成長タイプにも当て嵌まっている」からといって無暗にコピペするのはやめてほしいです。




>もうこれを言うのは3回目になりますが、成長タイプの記事は異世界の迷宮で使うことを前提とした記述に傾きすぎだと思います。
異世界の迷宮の話題に偏っている(攻撃・特殊以外)、トルネコ3で面白いのは異世界の迷宮だけではない、というのは確かにそうですが、

・不思議の宝物庫
→フルドープが前提なので最終的な防御力が高いモンスターほど強い、という単純な話で終わってしまう
HPや攻撃力の伸びがいくら良くても評価されず、防御力が高い成長タイプを贔屓することになる

・各シナリオダンジョン、封印の洞くつ、魔物の巣など
→クリアするだけなら仲間モンスターのドーピングはほとんど必要なく、オススメモンスターが異世界の迷宮と似通ってしまう
メダパニシックルやキースドラゴンなど、異世界の迷宮には出ないが仲間にすると強いモンスターもいるが、そういったモンスターについては現時点の成長タイプの記事でも触れている
ドーピングを前提としていないので、HPや攻撃力の伸びが高いことをしっかり評価できる

やはり異世界の迷宮での話をベースにした方が解説しやすいと思います。
もちろん、フルドープした仲間モンスターを不思議の宝物庫で戦わせるのも、1つのゲームの楽しみ方ではありますが、普通に異世界の迷宮のクリアを目指す遊び方と比べればマイナーだと思いますし、そこまでやりこむようなプレイヤーなら、防御力が低い成長タイプはフルドープに向かないのは分かり切ったことでしょう。



【万能・晩成】に
-レベルの上がりにくいトルネコ3では経験値30000は膨大な数値なのに、早熟タイプのレベルアップ速度に大きく劣る有様。
【攻撃・特殊】に
-しかし、経験値90万という膨大な数値を要求される。

と書いてあるように、トルネコ3は経験値3万を稼ぐことすら面倒と言われるゲームバランスです。
Lv99まで上げるには経験値が999万も必要であり、トルネコ3をやりこんだプレイヤーでも仲間モンスターをLv99まで育てたことがない人は結構いると思います。
それを踏まえると、Lv99まで上げることも前提としたフルドープの話は少々マニアックですし、簡単な記述に留めるだけで十分かと思います。

私も、8つの成長タイプの記事について一連の編集は不要という意見に賛成します。

246 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ fd27-b1d5) :2021/09/29(水) 08:49:56 ID:KOfyaqH6Sa
>>243
>改造していることが前提な項目wikiとしてどうなのかなと感じました。

それが駄目なら改造しないと出せない没アイテムや没モンスターなんかの項目も消すべき?
情報自体が曖昧ってのはともかく

247 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 98e0-4387) :2021/09/29(水) 08:59:40 ID:QHlX1bYM00
正直没モンスターとか没アイテムって確認する手段が限られてるからいくらでも捏造できそうなんだよね
このwikiでも【プラチナキング(スキル)】というガセスキルが長期間放置されてたし

248 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 3d83-74cf) :2021/09/29(水) 19:55:35 ID:5kI.b84YSa
ところで、【キラーマシン】が初出での表記はキラーマシーンだったがその後キラーマシンで定着しているから後者をタイトルとして採用してるってのは有名な話だが
この法則は【まほうのかぎ】【さいごのかぎ】にも当てはまるんだよな(どちらも初出のDQ3以外は「カギ」表記で定着している)
特に【まほうのかぎ】の方なんてDQ4以降の作品にいちいち「表記はまほうのカギ」って注釈が付いてるし
まあ今更直すとリンクの修正が大変だから直すに直せないんだろうけど・・・

249 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6ff3-04a6) :2021/09/29(水) 22:58:34 ID:3gpbJOiQ00
DQのスライムって排泄行為はするんですかね?

250 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-1cf9) :2021/09/30(木) 00:05:12 ID:RBYtnnzg00
データ内に残ってる没アイテムやマスクデータなんかは情報として価値があるからガセじゃなきゃ載せてもいいでしょ。
一方、改造プレー前提のおかしな挙動の話はいらない。
件のDQ9の「無職」については明らかな改造の産物で、ボツデータかどうかすら怪しい。
DQ9の見出しじゃなくて「余談」とかにしてしまえばいいのかもな。

251 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3dcf-7658) :2021/09/30(木) 09:08:22 ID:EdDgpjCA00
ビルダーズ2にはルーラは無いのですが、ほぼルーラなワープがあります。比較の意味で、「ルーラ」の項目にビルダーズ2のワープについて言及・記述する価値が十分にあると思いますので、指摘しておきます。

自分で投稿・編集できない/しないので、指摘だけで失礼。

252 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-5a0a) :2021/10/02(土) 00:21:59 ID:RBYtnnzg00
テストページにあげた【ソアラ】の改定案の件、特に問題なければ反映させたいんですけど、どうですかね?

253 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 604b-1b07) :2021/10/02(土) 23:14:07 ID:0hQg4oycSd
最近このwikiについて思うこと。

まず、段落間の全角スペースについてですが、要らない気がします。
前の第二版(atwiki)からこちらに移ってきた当初は、wikiwiki(PC版)での段落間の区切りがatwikiに比べて分かりづらかったのでこういう措置になったと思うのですが、
PCとスマホ用のページが統一されてこのデザインにすっかり慣れた今、特に分かりづらさは感じません。
ルールを知らない投稿者か、知っていても忘れていたか何かで今でも全角空白なしの行間がとても多くあり、これを見る度にいちいち全角空白を入れるのも正直面倒でバカバカしい感じがするのです。
逆に、箇条書きなどの終わりに全角空白を入れてプレビュー確認ぜずに送信された結果、箇条書きが後の文章まで繋がってその後の見栄えが悪くなるケースも時々あります。

それと、機種依存文字と言われてきたローマ数字(Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ…)や丸数字(①②③…)などについてですが、もう解禁してもいいのではないかと思います。
第二版時代は普通に使われていたのですが(むしろ作品ナンバリングには全角ローマ数字を使うことがルールになっていた)、これもこっちに移った当時は文字化けを理由に使用を避けるルールになりました。
またネット上のマナーとしてもネット黎明期の頃はWindowsで見られてもMacだと見られないといった理由で避けることが推奨されていました。
しかし今はunicodeの導入などによりPC・スマホ(Android、iOS)関係なくほとんどの環境で普通に表示できますので、これらを制限する理由は無いと思います。
(ただし、入力のしやすい算用数字の使用が定着している作品略称を、今更ローマ数字形式に戻そうとは言いません。)

254 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b8-55be) :2021/10/03(日) 18:19:56 ID:RBYtnnzg00
>>253
ナンバリングは現状の算用数字で特に問題は生じていないし、ローマ数字だとIVとVI、IXとXIの
区別の視認性も悪いし、今さらわざわざ変えたがる理由が正直まったくわからない。

255 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b8-55be) :2021/10/03(日) 18:25:59 ID:RBYtnnzg00
段落間の全角スペースの件は別にルールってわけでもないし、編集者の好みで入れてるだけでしょ。
どう思うかはそれこそ好みの問題だろうけど、箇条書きの終わりでの編集ミスについてはそんな頻繁にあるわけでもなく、見かけたときに修正するぐらいで十分対応可能だから、あえて禁止するような話ではないと思う。

256 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e2c8-047f) :2021/10/03(日) 19:07:58 ID:ujWgVGVs00
>>190
そのつもりです すみません文章力なくて……遅くなりました

257 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 07cb-93a9) :2021/10/03(日) 19:40:27 ID:Sa7fvDeYSd
>>254 >>255
ナンバリング表記のルールを第二版時代に戻したいわけではないです。
「今はもう本文中で機種依存(だった)文字を使っても別にいいでしょ?」という提起です。

段落間の全角スペースについてはトップページに
「行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する。」
という記載が今でもあります。
このルールが要らないとは思っていますが、別に禁止までしてほしいというわけでもないです。

258 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2eb3-f78d) :2021/10/03(日) 19:50:59 ID:MxjEBSlM00
>>254
ローマ数字も一度じっくり覚えてしまえば昔の人なりに少ない記述回数で表現しようとした経緯を感じて趣はあるんですけどね
ドラクエには無いですが、LXXXとかをパッと見て算用数字に直すにはちょっと時間がかかる(L=50, X=10なので、LXXXは80)

259 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92b8-55be) :2021/10/03(日) 20:20:57 ID:RBYtnnzg00
>>257
>「今はもう本文中で機種依存(だった)文字を使っても別にいいでしょ?」という提起です。

うーん。両方の表記が混在するのは好ましくない気がするけど。本文中で出てくる作品の略称もできるだけ統一する不文律的なものもあるし。

260 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ eef5-1c1a) :2021/10/04(月) 03:55:55 ID:CeJMZUnw00
トルネコ3の成長タイプに関する今回の一連の編集は、不要と判断します。
該当記事の記述形式は、7/19時点のものに差し戻した現在の状態を基本とします。

なお、当該編集者に対しては、ここ本スレにて意思疎通が図れること及び当人に反省の意思がある様子な点を考慮し、今回は私の方で規制や自粛要請を行うといったことはしません。
ただ、今回の一連の編集に関しては、その規模・内容共に『編集に際しての注意事項』の『編集前に事前提案をすることが推奨される編集』における『記事全体の大改編や、大幅な内容修正』及び『複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更』に抵触していたと判断します。
ここまで大規模かつ複数の項目に及ぶ編集を、具体的な編集内容を事前に提示することなく行うというのは、流石にNGです。

今回の件で言えば、2021/09/18に行った編集内容を、直接各記事に反映せず、そのそのものをテストページに「改定案」として(サンプルとして一つの記事を)投稿し、
同様の編集をその他全ての成長タイプの記事で行いたいという意思表示も含めてここ本スレで記事内容の大幅改変の事前提案を行う……といったような手順を踏むのが理想的ではあったかと思います。

また、【爆発】に関しては作成しても問題ないかと思いますので、後ほど私の方で新規作成を行っておきます。

261 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ eef5-1c1a) :2021/10/04(月) 03:58:21 ID:CeJMZUnw00
>>233
現在は「作成・更新ルール」にてリンクの重複そのものが禁止されていますが、
これに関してはDQ10辞典で提案されていた「リンク重複ルールを各ページ1か所だけではなくそれぞれの見出しにつき1つずつ+表やリストにもつける」というルールを正式採用し、ルール改定を実行する予定です。


>>241
【最大レベル】におけるDQウォークの内容は、確かにちょっと書き過ぎかと思います。
>>242のような内容に留めるのが妥当かと思います。


>>248
「キラーマシーン」の類似案件には「ダーマの神殿」「大きいパン」「イエテイ」などがありますが、
後出の方に表記を記事名に採用する必要性については、定着しているという事実がそのまま検索面の事情に直結しているかどうかという点が大きいような気がします。
「まほうのかぎ」や「いっかくうさぎ」など、ひらがな/カタカナのみの違いの場合は検索結果には影響がないので、初出表記を採用しても特に運用上の問題は生じないため、後出の表記の方が広く使われていてもそちらを記事名に採用する必要性が薄い…といったところなのかと。


>>252
今更なのですが、私はダイ大は未読なため、内容そのものの是非については判断しかねる(一連のレスを全て読んではいるため、おおよその事情・状況などは理解できましたが)という実情があります。
ただ、テストページに挙げられた改定案に関しては>>184で指摘された一部以外の反対意見は出ていないこと、並びに>>184における指摘内容について賛同する意見等も確認できていないことから、実際に反映させても問題ないものと判断します。


>>256
カテゴリは、各特技ごとに50音順の各ページ(“特技/あ行”など)と、ジョーカー3のもの(“特技/DQMJ3”)になります。
後者に関しては、「その他」の下に新たに「グレートライダーズカップ」の項を作り、そのに列記して下さい。

ただ、>>60のものは内容・文量的には個別項目化しても問題ないと判断しましたが、正式に記事化するには既に指摘もある通りそのままでは不備が目立つのも事実です。
そのため、【加速装置】は>>60の内容を元に私の方で新規作成を行わせて頂きます。
その後にそれを参考にして、その他の特技も実際に記事化して頂いた方が、恐らくスムーズに事が運ぶのではないかと思います。

262 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ eef5-1c1a) :2021/10/04(月) 03:59:05 ID:CeJMZUnw00
下記の項目名リネームを実行しました。
関連リンクの修正等にご協力をお願いします。

【隠しボス】→【裏ボス】


なお、段落間の全角スペースとローマ数字に関しては、また後ほど対応させて頂きます。

263 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-5a0a) :2021/10/04(月) 06:54:44 ID:RBYtnnzg00
>>261
了解です。
ありがとうございます。

264 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff3d-ea4b) :2021/10/04(月) 18:10:34 ID:ujWgVGVs00
>>261 了解です なにからなにまでありがとうございます

265 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f751-5482) :2021/10/05(火) 04:07:12 ID:/Ry2P.lw00
> 機種依存(だった)文字
一応10年くらい前のテレビ内蔵版ブラウザなんかでは
ローマ数字や丸数字、全角ダッシュ類(波ダッシュ、マイナス記号)といった
メジャーな機種依存文字が軒並み表示できないものがまだあります

とは言え当時の機器はTLS1.2に対応していませんので
そのテレビでwikiwikiが見れなくなる日もそう遠くないのかもしれませんが…

266 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3f01-38ce) :2021/10/06(水) 05:29:32 ID:XF8ImAUA00
ヴェルザーの項に「以前よりも強靭な肉体をもって復活出来る特殊能力が備わっている」という記述がありましたが、
この情報のソ-スはドコなんでしょうか?ダイの大冒険の原作を軽く見返してみたけれど、見つけられませんでした

267 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8deb-98ee) :2021/10/06(水) 14:33:53 ID:vvty3NyA00
とうがらしが2つページがあって重複している(「とうがらし」「唐辛子」)ので片方は消していいのではないでしょうか?

ゲーム内表記はスラもり、ビルダーズともに「とうがらし」であること、
「唐辛子」の方はスラもり2だけで止まっていること、から
「唐辛子」の方を消すのはどうでしょう。

268 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 09ee-c53c) :2021/10/06(水) 20:29:07 ID:/Ry2P.lw00
ローマ数字の文字コードについて軽く検索してみたのですが…何だか問題が多そうな印象です

一般的な範囲内のUnicodeではローマ数字は12くらい(?)までしか連続して用意されてはおらず
仮にそれ以上のローマ数字が使えたとしても機種依存性が高すぎる可能性があります
かといってローマ数字同士を組み合わせると全角と半角が交じったような不格好になる可能性があります

しかもローマ数字は互換性のために用意されている文字であるらしく
半角アルファベットで表記することが推奨されているみたいです

単独で使う場面や12以下で済む場面では使ってもいいのかもしれませんが
表記ゆれを嫌うのであれば最初から半角アルファベット一択になるかと思います

269 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61b7-4029) :2021/10/07(木) 02:02:03 ID:RBYtnnzg00
星ドラの項目はもう解禁されてるから、「はぐメタの剣」は【はぐれメタルのけん】の中じゃなくて単独項目にすべきだと思うけど、どうだろう?

270 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 1548-53bc) :2021/10/07(木) 05:54:46 ID:XsuJLm.QSa
【はぐメタの剣】名義で他のオンライン作品に登場してないので単独項目にはできません

271 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 1548-53bc) :2021/10/07(木) 05:55:16 ID:XsuJLm.QSa
×オンライン作品
○オフライン作品

272 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61b7-4029) :2021/10/07(木) 07:13:22 ID:RBYtnnzg00
「ただし、オンライン作品であってもサービスの終了が決定した作品に関しては、決定の告知が出された日からその作品にのみ登場する用語のページの作成を解禁とします」
ってルールに書いてあるんだけど。俺が意味を取り違えてる?

273 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 38c8-5e36) :2021/10/07(木) 08:06:50 ID:m05COhdU00
サ終発表されたのはそれでいいよ
来週で6周年で前夜祭やりますとか言ってる流れで
6周年を機に終了しますとはならんだろ

274 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7c2-35df) :2021/10/07(木) 09:51:26 ID:QHlX1bYM00
星ドラのサ終告知来たのかと思ったわ

275 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/07(木) 17:02:22 ID:Kv7qC5lc00
>>260

自分も正直そうした方が良かったな、と思いました。
今後はこういう場合はテストページを活用してみようと思います。

>>261

ルール改定後も同じ見出し内でリンクを複数設置するのはNGでしょうか?

276 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fedf-35df) :2021/10/07(木) 17:06:40 ID:rOG./zUA00
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d8eba9745038e787759bdd93a218fc136f04c41
ええ……

277 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/07(木) 17:13:17 ID:Kv7qC5lc00
>>240

確かに「作成・更新ルール」には「重複内容は書かない。」とありますが、
それでも「前述の通り、〜〜」「既に記した通り、〜〜」といった記述はサイト内に結構よく見られます。
同じ記述を複数するのは絶対にNGなんですか?

>>245

>ほぼ同じ解説文を複数の成長タイプの記事に書くのはどうかと思います。
それを言い出すと「攻撃力がさほど伸びないのは、混乱等による【裏切り】のリスクが低いというメリットにもなる。」という記述も
最初は【防御・晩成】だけにあったのが【防御・早熟】にも記述されていますし。
複数の記事に同じ内容を記述してはいけないのですか?

異世界の迷宮をベースにしている理由については了解しました。
【普通・早熟】の現在の記事には最終的な防御力が低いことは記述されていますが、
「不思議の宝物庫深層で戦うのが難しい」
「不思議の宝物庫では戦えなくても異世界の迷宮では役に立つモンスターもいるので、最終的な防御力が低い=使い道が無いとは限らない。」
という記述がないですよね。【攻撃・早熟】と【攻撃・晩成】にはあるのに対して。
普通・早熟にもこれらの記述をするのは駄目なんですか?

278 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 186f-991f) :2021/10/07(木) 17:54:40 ID:PWYQWOdUMM
>>277
絶対なんて書いていません。極論に持っていかないでください。
あなたの記述が見出し分けまでした割に「多くの部分で」重複していると感じたという意見を、具体例まで出して示しただけです。
なお、どこまでの重複が許されるかの線引きについては不可能だと思います。
結論が出た話題でスレを埋めるのもなんですし、これ以降は反応しませんので悪しからず。

>> ルール改定後も同じ見出し内でリンクを複数設置するのはNGでしょうか?
管理人代行さんのレスちゃんと読んでます?
ルールを理解できずに複合リンクを作ろうとしてた反省が活かされませんね

279 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 00d6-85e4) :2021/10/07(木) 18:06:38 ID:ONtxrg8Y00
すぎやまこういちさんが亡くなりましたたこれってすぐに追記してもいいですかね?

280 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/07(木) 18:41:00 ID:Kv7qC5lc00
>>278

読んでいますから。

>>261より。
「リンク重複ルールを各ページ1か所だけではなくそれぞれの見出しにつき1つずつ+表やリストにもつける」

「各ページ1か所から見出し1つにつき1か所」に変更とは書かれていますが、
「同じ見出し内に複数設置するのがNGかどうか」は書かれていませんよね。だからそれを質問しただけです。

「読んでいない」と決めつけるのはやめて欲しいです。

281 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/07(木) 18:52:27 ID:Kv7qC5lc00
管理人代行さんへ

「作成・更新ルール」には「重複内容は書かない。」とありますが、
同じ記述が同じ記事内に2回程度されていたり、
「前述の通り、〜〜」「既に記した通り、〜〜」といった記述がされていたりしているのはよく見られます。

なので「絶対NG」という訳ではないとは思うのですが、仮にそうであるならば、どこまでが許容範囲なのでしょうか?
どこまでの重複が許されるのかの線引きはありますか?
不必要に重複していなければ可なのでしょうか。

282 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ c6df-35df) :2021/10/07(木) 19:04:21 ID:iuWHG/mwSa
>>279
速報出てから割とすぐに追記されたっぽいよ。

>>280
ええ…この人はどう解釈してるんや…
現行ルール:リンクは各ページ1か所まで可→改定後:リンクは各見出し内1か所まで可(同見出し内の重複リンク不可)。表とリストにはリンクつける
って解釈した俺がおかしいんか…?

283 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/07(木) 19:12:41 ID:Kv7qC5lc00
>>282
>各見出し内1か所"まで"可

>>261を見ると、「まで」とは書かれていないじゃないですか。
「1個"まで"」でないといけないのか、という質問です。
それとも「1つ"ずつ"」=「1個"まで"」ということですか?

284 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ c6df-35df) :2021/10/07(木) 19:27:19 ID:iuWHG/mwSa
>>283
リンク重複ルールを各ページ単位じゃなくて各見出し単位で適用って話じゃないん?
無数につけていいならただのリンク重複ルールの撤廃やん

ただ俺も人のこと言えなかった。>>282も間違ってる気がするわ
目的語となるのは「リンク」じゃなくて「リンク重複ルール」だから
×表とリストにはリンクをつける
〇表とリストにもリンク重複ルールをつける(適用する)
かな。>>283
リンク重複ルールを各ページ単位じゃなくて各見出し単位で適用って話じゃないん?
無数につけていいならただのリンク重複ルールの撤廃やん

ただ俺も人のこと言えなかった。>>282も間違ってる気がするわ
目的語となるのは「リンク」じゃなくて「リンク重複ルール」だから
×表とリストにはリンクをつける
〇表とリストにもリンク重複ルールをつける(適用する)
かな。

285 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ c6df-35df) :2021/10/07(木) 19:28:10 ID:iuWHG/mwSa
ごめんなさい変な風に書き込んでしまった

286 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/07(木) 19:48:03 ID:Kv7qC5lc00
>>284

もう管理人代行さんの返信を待ちましょう。それが一番確実ですから。

287 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/07(木) 19:48:42 ID:Kv7qC5lc00
成長タイプの記事は既に結論が出ていますが、もうこれ以上編集するのは駄目なんですかね。
既に結論が出た後で申し訳ないのですが、いくつか指摘したいことがあるので、一応記しておきます。どちらにせよ今月は編集しませんが。

最初に、9/18に追記した内容で「この記述はあっても良いんじゃないか」という意見がまだあります。

【攻撃・早熟】の
>[[【トロルボンバー】]]は異世界の迷宮には出てこない(どころか[[【バレイナのほら穴】]]と[[【山脈の尾根】]]にしか出ない)が、こいつもシナリオ編ではまあまあ強い。
【防御・早熟】の
>一方、誤爆が危険な[[【リリパット】]]・[[【アローインプ】]]・[[【ドルイド】]]、ダメージを受けると一定確率で敵モンスターを生んでしまう[[【タマゴロン】]]系、[[【鈍足】]]の[[【アイアンタートル】]]系、Lv上限が5しかない[[【バブルスライム】]]など、弱い・使いにくいモンスターもいる。
【防御・晩成】の
>[[【ぐんたいアリ】]]・[[【ようじゅつし】]]・[[【ベホマスライム】]]といった、サポート役に特化したモンスターもいる。
>シナリオ編では[[【キラーマシン】]]、[[【おおめだま】]]、[[【シルバーデビル】]]、[[【ラストテンツク】]]などを仲間にすると活躍してくれる。

…など。

次に、私からも現在の記事に関して「見づらい」という意見があります。
現在の【防御・晩成】の記事を見ると、結構ごちゃごちゃしていると思います。

「ドーピングをすれば輝くタイプでもある。」
「攻撃力をフルドープする(700まで上げる)作業は決して簡単ではない…(以下略)」
「異世界の迷宮では、普通・早熟や防御・早熟と比べるとやや弱い部類に入る。」
「それでもフライングデビル等が異世界の迷宮でよく使われる…(以下略)」
「防御・晩成タイプは晩成タイプの中では優秀であるといえるだろう。」
「ただ、防御・晩成の中でも弱いモンスターはいる。」

このように、長所と短所を交互に紹介し合っているみたいで、「防御・晩成は優遇なのか不遇なのかどっちなんだよ」って感じです。
見出しで区分けするかどうかはさておき、異世界の迷宮での話は異世界の迷宮での話で、ドーピングの話はドーピングの話で、整理した方が見やすいと思います。

最後に、「重複内容」なら現在の【守備・特殊】にもありますね。

<内容1 ここから>
異世界の迷宮では、全くと言っていいほど役に立たない成長タイプ。
ゴールドクロウ&クロウアンドレアが入手不可能なため、はりせんもぐら系とシャドー系は仲間にできない。
そのため、異世界の迷宮で仲間にできるのはオニオーン・マドハンド・ブラッドハンドの3種のみ。
オニオーンは逃げ回るだけだし、マドハンド系もステータスが貧弱すぎてとても戦わせられない。
頼みの綱のドーピングも、マドハンド系は【潜ってかわす能力】を持つせいでドーピングを行うのが困難。
この3種を連れて冒険することは、もはや一種の【縛りプレイ】になってしまうだろう。
<内容1 ここまで>

<内容2 ここから>
しかし、はりせんもぐら系とシャドー系を仲間にできず、ドーピングが困難な異世界の迷宮では間違いなく最弱タイプである。
このゲームで最も人気が高いと思われるダンジョンは異世界の迷宮であり、異世界でまともに使える仲間モンスターが誰一人居ないというのはやはり残念な点である。
<内容2 ここまで>

はりせんもぐら系とシャドー系が異世界の迷宮で仲間にできないことが2回書かれていますね。
だから、9/18にこの内容2つを統合して、

<統合後 ここから>
しかし、ドーピングが困難なシナリオ編や[[【異世界の迷宮】]]では、全くと言って良いほど役に立たない成長タイプ。最弱タイプと断言しても良いだろう。
ゴールドクロウやクロウアンドレアは入手不可能なため、はりせんもぐら系とシャドー系は仲間にできない。
そのため、異世界の迷宮で仲間にできるのはオニオーン・マドハンド・ブラッドハンドの3種のみ。
オニオーンは逃げ回るだけだし、マドハンド系は移動できないし、おまけにいずれもステータスが貧弱すぎてとても戦わせられない。
頼みの綱のドーピングも、マドハンド系は[[【潜ってかわす能力】]]を持つせいでドーピングを行うのが困難。
この3種を連れて冒険することは、もはや一種の[[【縛りプレイ】]]になってしまうだろう。
このゲームで最も人気が高いと思われるダンジョンは異世界の迷宮であり、異世界の迷宮でまともに使える仲間モンスターが誰1人居ないというのはやはり残念な点である。
<統合後 ここまで>

としたんですよ。
「重複内容は書かない」というルールに従うなら、この統合は理にかなっていると思います。

288 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87de-d7e9) :2021/10/07(木) 19:56:05 ID:3gpbJOiQ00
>>276
悲しいと思う気持ちもあるが、同時に「今後のドラクエは誰が作曲するの?」とか「ちゃんと後任の指導はしていたの?」って思う気持ちもある。
いずれにせよこれから騒がしくなるだろう。

289 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f1c-35df) :2021/10/07(木) 23:25:09 ID:kFBjiYbI00
>>288
制作チームの発表を見る限り、
直近に待つ10のバージョン6やDQ12については既に作曲してある感じを受ける。
12が遺作ということで間違いないだろうとは思う。

今後あるかもしれないDQ13や10のバージョン7では当然別人となろうが、
微妙なのは発売時期等が不明のDQトレジャーズ。
旧作の使いまわしだけで済むなら何ら変更はないだろうが…。

後釜は正直想像がつきにくいが、DQSの作曲をした松前真奈美氏あたりはありそう?

290 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61b7-4029) :2021/10/08(金) 01:41:25 ID:RBYtnnzg00
>>273
完全に個人的な勘違いでサービス終了が決定した気になってたわ。
お騒がせしてすみませんでした。

291 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b2bf-2c62) :2021/10/08(金) 04:01:46 ID:CeJMZUnw00
>>281
「作成・更新ルール」における重複内容に関するルールは、私が管理業務に就く遥か前…というより恐らく最初期から存在し続けているであろうルールですので、私はこのルールの制定に関わっていません。
そのためこのルールがどういった経緯と意図で設けられたのか、許容範囲や線引きがどうなっているのか、などといったことについては明確な解答を持ち合せてはいません。

ただ、このルールについて私自身の解釈を述べると、単純に
「自由参加型で誰でも編集することができるけど、自分が書きたいことを書きたいように書き連ねる前に、他の人が先に書いた既存の文章をよく読んで、同じ内容が繰り返し書かれているような状態になってしまわないように気を付けましょう」
程度の意味合いでしかないのではないかと捉えています。

>>287
成長タイプに関する記事は、特に凍結を実施する予定はありませんし、引き続き編集自体は自由ですし、誰でも編集することが可能です。
無論それは貴方も例外ではありません……が、貴方に関して言えば成長タイプに関する記事(あるいはトルネコ3に関する記事全般)を直接編集することは今月言わず今後も引き続き控え、当面はここで私見を述べるまでに留めておくのが無難であろうというのが、私の個人的な見解です。

292 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b2bf-2c62) :2021/10/08(金) 04:02:52 ID:CeJMZUnw00
>>261に書いた、リンクに関する追加ルールについて

まず、このルール変更を採用せんとする理由としては、

・あるアイテムはDQ9で錬金素材になっているけど、初出のDQ8の見出しで既にリンクは設けてるから、DQ9の錬金一覧表にはリンクが設けられない(他のアイテムは全てリンクあり)
・文章の内容的にそこにもリンクがあった方が便利だけど、既に他の見出しでリンクは設けられているから、リンクの重複を避けるために諦めるしかない

等の問題を解決するため…というのが主なところです。
基本的な考え方としては>>284の「リンク重複ルールを各ページ単位ではなく各見出し単位で適用する」という解釈で概ね一致しているかと思います。
「同一の用語であっても、各見出しごとの本文中に一か所ずつリンクを設けることが可能」「それらとは別枠で、表やリスト内にもリンクを設けることが可能」、と。

今回説明のために私の方で一部手を加えた現状の【ひかりの石】を例にすると、

・DQ9とDQ11の2つの見出し双方で本文中に【スターキメラ】にリンクが設けられている。
・DQ9の見出し内で、「本文中」と「表の中」の2か所で【ほしのカケラ】にリンクが設けられている。

これらは「可」という解釈であり、今のところこの方向でルール改訂を行う予定です。

逆にNGとなるのが、DQ9見出し内の最後の一文を「たまに【ほしのカケラ】も盗めて一石二鳥な【スターキメラ】から盗みまくろう。」とするとかですね。

293 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b2bf-2c62) :2021/10/08(金) 04:03:28 ID:CeJMZUnw00
リンクに関するルール改訂は、10/10(日)に実施を予定しています。

>>253で挙がった、段落間の全角スペースとローマ数字に関する議題についても、同じタイミングでこちらからの見解を示す予定ですので、それまでは引き続き意見等を募集します。

【加速装置】【爆発】【とうがらし】も順次対応していきますので今しばらくお待ちください。

294 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 931e-9792) :2021/10/08(金) 09:08:12 ID:b8Vwf/eASd
>>293
あの、
今回議題に挙げている文字はローマ数字だけでなくて、丸数字や㈱㈲とかの機種依存文字全般ですので…。

295 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e43b-35df) :2021/10/08(金) 09:57:07 ID:dTQxH0nY00
>>287
別に規制されてしまえってわけじゃないけど
管理人代行さんがせっかく「意思疎通が図れること及び当人に反省の意思がある様子」として寛大な判断をしたのに
結論を出してもらったことにぐちぐち言い続けたり、ルールを変に解釈しようとしたり(二度目)、意思疎通できてると言えるのか反省してると言えるのか…。
正直無期限自粛していてほしい…。

>>293
機種依存文字については、表記揺れの防止という観点からも今のままでいいかなぁと思います。
全角スペースについては環境により見え方がどう変わるか、私がいまいちわかってないのでノーコメントで…。

296 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/08(金) 12:13:50 ID:Kv7qC5lc00
>>291

そうなのですか…。
「不必要に重複していなければ許容範囲」という解釈で宜しいでしょうか?

既に言った通り、今後しばらくはここで意見を出すか、テストページに改定案を作る程度にしようと思います。

>>292

ありがとうございます。
「見出し1個につきリンクは1個までに制限、ただし表やリストのリンクは制限にカウントされない」
という解釈で宜しいですかね?

>>295

>ルールを変に解釈しようとした
どこをどう見てそう解釈したんですか?
今後も同じようなルールの誤解をしないように、
「ルール改定後も同じ見出し内でリンクを複数設置するのはNGなのか」どうかを確実に確認するために質問しただけなんですがね。
質問しただけで「ルールを変に解釈した」と見なされるのは理不尽極まりないです。

>結論を出してもらったことにぐちぐち言い続けた
結論が出たことに文句を言っているわけではなく、「この記述はあっても良いと思う」などの意見を出しただけなんですが。
あなたこそ私の文章を変に解釈しているではないですか。
>>291で管理人代行さんも仰っている通り、結論が出たからといって今後の編集は禁止というわけではなく、
引き続き編集自体は自由ですし、誰でも編集することが可能なのだから、意見を言うくらい良いじゃないですか。

私が規制や自粛要請を受けなかった腹いせに人の欠点を粗探しして無理やり無期限自粛に追い込もうとしているようにしか見えません。
それに無期限自粛すべきかどうかは管理人代行さんが決めることでしょう。あなたが決めることではありませんから。

297 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ e50c-f55a) :2021/10/08(金) 19:15:54 ID:kM4Wh9L.Sa
管理人代行さんはあくまでこじれた時に最終結論を下す裁定者であって
コンセンサスを得る相手は住人それぞれである事に変わりはないことをお忘れなく
そもそも管理人裁定が出た後で「意見」だと言って内容についてさらに言い募るのであれば管理人裁定の意味がないですし
正直私もあなたの態度は代行さんに温情をかけられたことを傘に居直ってるようにしか見えないです

298 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/08(金) 20:15:33 ID:Kv7qC5lc00
>>297

>あなたの態度は代行さんに温情をかけられたことを傘に居直ってるようにしか見えないです
ならば、私の態度のどこが「居直っている」ように見えたのか言ってください。

まあ、これ以上口論を続けても他の人の邪魔になるし、何より見ていて良い気分にはならないでしょうから、
「管理人裁定が出た後の意見」については管理人代行さんに直接聞きます。

299 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/08(金) 20:28:22 ID:Kv7qC5lc00
管理人代行さんへ

成長タイプの記事は既に結論が出てしまっているものの、あくまでも現状の記事を基本としているのであって、
引き続き編集自体は自由ですし、誰でも編集することが可能なんですよね?
編集禁止なんてこともないし、凍結を実施する予定もないんですよね?
ならばその記事に対する意見を言う権利もあるはずですよね?
まあ、結論が出る前に意見を全て言っておかなかった私も悪いのですが。

あと、>>295の人について。
私は先日犯してしまった「ルールの誤解」というミスを繰り返さないよう、念を入れてルールに関する質問をしました。
それだけで「ルールを変に解釈した」と見なされました。
ただ私は確実にルールについて確認するために質問しただけなのに。おかしいと思います。管理人代行さんはどう思われますか?

忙しい中、質問攻めにしたり、長々しい意見を述べたりして申し訳ございません。
そしていつもお世話になっております。

300 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ e50c-f55a) :2021/10/08(金) 20:56:01 ID:kM4Wh9L.Sa
そもそも「同意を得ずに編集を強行した」時点であなたの信用は0になったんです
規制されなかったのはあくまで温情であって「執行猶予」に過ぎないんです
あなたがしなければならないのはその信用を回復する努力であってそのことについて物を言える立場でないことをいい加減自覚してください
あなたがするべきは代行さんを問い質すことではなく裁定を受け入れて一旦話を打ち切ることです

あと、質問には答えません。必要ありませんので
私の意見は「今後も編集作業には関わらないでほしい」です

301 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/08(金) 21:29:52 ID:Kv7qC5lc00
>>300

失った信用を回復するために努力しなければならない、ということはもう分かっていますよ。
だから、例えば「ルールを誤解した」という反省を生かして、念を入れてルールについて質問したんですよ。
そうしたら「ルールを変に解釈した」って勝手に見なされたんじゃないですか。

意見を言ったらいけないんですか?私には意見を言ったり、質問をしたりする権利はないんですか?

成長タイプの記事は、引き続き編集自体は自由で、誰でも編集することが可能です。
ですが、私はしばらくは直接編集は控え、ここで意見を述べる(か、テストページで改定案を出す)だけにしておきます。

>>291で管理人代行さんがそう仰っているのだから、私はそれに従います。

302 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ e50c-f55a) :2021/10/08(金) 21:37:41 ID:kM4Wh9L.Sa
>意見を言ったらいけないんですか?私には意見を言ったり、質問をしたりする権利はないんですか?
この件に関しては、はっきり言えば、そうです
そもそも管理人裁定は本来最後の手段であり、同意が得られなかった時点で引っ込めるべきだったのを
あまつさえ編集強行という行為に及んだのであって、一発規制でもおかしくなかったことなので
直接編集しなければいいだろうという事ではないんです
そういう所がルールを都合よく解釈していると言われる理由です

私の意見はすでに述べましたのでこれ以上貴方に関して言う事はありません

303 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/08(金) 21:49:30 ID:Kv7qC5lc00
>>302

>この件に関しては、はっきり言えば、そうです
>直接編集しなければいいだろうという事ではないんです
そうですか。でも、最終結論を下す権限があるのは管理人代行さんだけなので、
ここは管理人代行さんに判断して頂こうと思います。

私もこれ以上言うことはありません。あとは管理人代行さんの仰る通りに従います。

304 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー b1d3-4335) :2021/10/08(金) 21:50:03 ID:MU37p4uMSd
同意を得なかったり、反対意見出てても編集した人なんて山ほどいるけどね
現行スレにもいたし
批判するのはいいけど、他人に編集するななんて言う権利は誰にもないよ

305 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7c2-35df) :2021/10/09(土) 08:42:53 ID:QHlX1bYM00
編集を強行したという点は問題だけど、>>287の編集理由は個人的に結構納得できる
現状の【守備・特殊】 はそこまで読みやすい文章とは思えないかな

306 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 186f-3edf) :2021/10/09(土) 11:02:25 ID:PWYQWOdUMM
なんもかんも内容よりもやり方がまずかったわな
>>287も内容が全うでも一連の編集の結論が出た直後はまずい
一度引いて正常なプロセスを踏めばいい記述になる部分もあるだろうに。

307 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 71bb-9814) :2021/10/09(土) 12:34:48 ID:jgxz.6AoSa
>>296
あなたは「しつこい」の一言に尽きますね。
「成長タイプに関する今回の一連の編集は不要」という結論が>>260で出た以上、よほど重大な間違いでも見つからない限り、成長タイプ関連の記事はこれ以上編集する必要はないと思います。
あなたの指摘は「わざわざ追記するようなことでもない」か「あまり意味がない文章の構成の変更」ばかりです。
私から見れば、自身の改定案が「他の内容と重複しているから」と却下されたことを腹いせに、今の記事で重複している部分を粗探ししているように思えます。

>それに無期限自粛すべきかどうかは管理人代行さんが決めることでしょう。
管理人代行さんも>>291
『貴方に関して言えば成長タイプに関する記事(あるいはトルネコ3に関する記事全般)を直接編集することは今月言わず今後も引き続き控え、当面はここで私見を述べるまでに留めておくのが無難であろうというのが、私の個人的な見解です。』
と、今後もあなたには編集を控えてほしいと仰っていますが。
正直なところ、もう貴方に反応するのは疲れたのでここの掲示板に書き込むのも自粛してほしい。
今月だけとは言わず今後も。時間が経てば許されるわけじゃないんですから。

>失った信用を回復するために努力しなければならない、ということはもう分かっていますよ。
信用を回復するために最も有効な手段は、「現状維持という結論に賛成して成長タイプ関連の記事の編集はキッパリ諦める」ことだと思います。
自分の意見が認められないからといって駄々をこねているから好感度が下がるんですよ。

308 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 71bb-9814) :2021/10/09(土) 12:54:01 ID:jgxz.6AoSa
「初出の単語は必ず【】でリンクを張らなければならない」というルールがあるわけでもないですよね?
作成・更新ルールには『また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。』とも書いてあります。
記事を編集して単語の初出の位置が変わるたびにリンクの位置も変えるくらいなら、無理にリンクを作らなくてもいいと思います。

309 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー ad4c-2963) :2021/10/09(土) 16:47:32 ID:uvsD5BcUSd
DQ11の作品項目
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88XI%20%E9%81%8E%E3%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%8A%E3%81%97%E6%99%82%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6%E3%80%91
編集ついでの試行として、段落間の全角スペースをすべて撤去してみましたが見栄えはどうでしょう。

310 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 241d-63d8) :2021/10/09(土) 19:17:34 ID:6mAbdVkI00
マイナーモンスタースレというかマ ク ロ ベ ー タの記事で次スレが立てられなかった経緯だけど
自分はしりょう辺りからはスレ住人じゃなかったし、当時2ちゃんから離れてたから想像になっちゃうけど
時期的に離れる切っ掛けだった大規模規制の真っただ中だったと記憶してるんで
そっちの可能性が高いのではないかと愚考する
現行のFFDQ板のやたら厳しいDAT落ち基準が定着したのがその時期ならそっちの可能性も有りそうだけど
一応チェックした限りそういう事実は無いっぽい
流石に当時の住人で辞典スレ見てる人が居るのか分からないけど
時期的に大規模規制が実施されていた、くらいは書いても良い?重ねて言うけど想像でしかないが

311 A (ワッチョイ 08f3-35df) :2021/10/09(土) 23:30:40 ID:Kv7qC5lc00
>>307

あなたは>>295 >>297 >>300 >>302の人とは別人ですよね…?
(それを前提で話します。)

>あなたは「しつこい」の一言に尽きますね。
>>295 >>297 >>300 >>302の人も十分しつこいと思います。何で私だけなんですか?
質問しただけでルールを変に解釈したと見なし、私の文章を変に解釈し、
挙句の果てには「無期限自粛していてほしい」って…喧嘩を売っているのかとすら思いましたよ。

「別に規制されてしまえってわけじゃないけど」
こんな発言をしている地点でこの人は私に対し非常に攻撃的だな、と感じました。
もちろん批判をするのは良いですけど、「もう少し言い方を考えられないの?」と思いましたね。
そりゃこんな言い方されたら流石に癪に障りますよ…。

>自身の改定案が「他の内容と重複しているから」と却下されたことを腹いせに、今の記事で重複している部分を粗探ししているように思えます。
腹いせも何も、そもそも私が重複内容を書いたらあれだけ文句言われるのに、他の人が書いてもノータッチっておかしいじゃないですか。
このWikiにはユーザーに上下関係でもあるんですか?
それともそういうことは結論が出る前に言え、って話ですか?
まあ結論が出る前に意見を全部出さなかった私も悪いですけど、私がやったら批判されるのに、他の人がやっても看過されるというのは不平等だと思います。

>管理人代行さんも>>291で今後もあなたには編集を控えてほしいと仰っていますが。
>>296>>301でも言いましたけど、編集は当面は控えますよ。管理人代行さんの仰る通り、
ここで意見を述べる(か、テストページで改定案を出す)だけに留めます。

>もう貴方に反応するのは疲れたのでここの掲示板に書き込むのも自粛してほしい。
私だってあんな口論はしたくありません。疲れるし、何より他の人が見ていて良い気分にならないですから。
だから穏便に済ませようとしたのに、あんな言い方してくるから…。(あなたのことではありません。)

>信用を回復するために最も有効な手段は、「現状維持という結論に賛成して成長タイプ関連の記事の編集はキッパリ諦める」ことだと思います。
結論が出た後で申し訳ありませんが、せめて意見だけでも言わせてください。
意見を言うのが駄目というのなら、管理人代行さんに許可を取ります。それでも駄目ならもう諦めて現状維持に賛成します。

>自分の意見が認められないからといって駄々をこねているから好感度が下がるんですよ。
結論が出た後でもう遅いかもしれませんが、私の意見に納得してくれている方(>>305)もいます。
そのコメントにも目を通して欲しいです。

>>306

結論が出た後に意見を出したのは確かにまずかったですね。申し訳ないです。
結論が出る前に意見を言うべきでした。出た後に言うにしても許可を得るべきでした。

あとこのWikiは多数決主義でしょうか?
多数派意見を採用し、少数派意見は却下する、というスタイルなのでしょうか?

312 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 00d6-f862) :2021/10/09(土) 23:31:48 ID:ONtxrg8Y00
世界樹のなえぎの項目に「あまり小さなメダルをせかいじゅのはに費やさないように。」ってありますけど5で小さなメダルでせかいじゅのはを入手することはできなかったと思うのですが。

313 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-c13a) :2021/10/10(日) 01:20:46 ID:RBYtnnzg00
>>309
普通そういうのはテストページでやらん?
元の見え方が確認できないし、差し戻しとくよ。

314 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-c13a) :2021/10/10(日) 01:35:35 ID:RBYtnnzg00
>>309の件
とりあえず元ページは差し戻した上でテストページに移した。
AndroidのChromeブラウザで閲覧する限りでは、全角スペースなしで空欄の行が入ってる場合、半行分ほどの行間が空く仕様なんだね。
少なくともこの閲覧環境では全角スペースは不要かもしれん。

315 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 9d55-6ecb) :2021/10/10(日) 03:37:37 ID:w3WzNb6MSa
>>311
>(中略)の人も十分しつこいと思います。何で私だけなんですか?

あなたは>>99から延々と成長タイプ関連の記事の改定を主張していますが、>>107>>302まで様々な人に反対されていて、自分以外の賛同意見がほとんど出てこないにも関わらず議論を続け、>>260で一度結論が出たというのに、>>277でまた反論を再開しています。
否定意見と同じくらい賛同意見が出ているのならまだ分かりますが、>>304>>306以外の方々にはほぼ否定しかされていません。
>>99からたった1人で一ヵ月以上にわたって改定を主張し続けるのは「しつこい」、「異常」としか言いようがないです。

316 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 178a-8668) :2021/10/10(日) 09:34:54 ID:sRDlNB4oSd
ちょっと専門的な話になりますが…

段落間に全角スペースを入れることで、確かに「我々からの見た目」はわかりやすくなりますが、
実はHTML的には正しいやり方ではありません。
全角スペースはHTML上では立派な文字の一つと見做され、つまり全角スペースのある行は一つの「文章」であるということになります。
したがって全角スペースを入れてもHTML上では文章は切れ目なく繋がり、段落がそのまま続くものと見做されるのです。

一方何も文字を入れない空行であればwikiのプログラム側で段落の変わり目と見做され、HTML上でもちゃんと段落が終わります。
現状では見た目が若干分かりづらいかもしれませんが、それは見た目を定義するスタイルシート(CSS)の問題です。
一般のホームページであればCSSの数値を変えることで解決できます…が、ここはwikiである以上、ユーザーが変えられないのがもどかしいところであります。

今後のルールをどうされるかについてはお任せしますが、一応頭に入れておくべきかと思って書かせてもらいました。

317 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ eef5-c63c) :2021/10/10(日) 10:04:48 ID:CeJMZUnw00
>>299
確かに私は>>291で貴方に対して「本スレで意見を述べる権利」だけは残し与えました。
問題は、貴方が得たその権利を、貴方自身がどうすべきだったか、です。
私が考え、想定していた、貴方がとってくれるであろう次の一手は、貴方が自らの意思でその権利を手放すことでした。
が、実際に貴方がとった行動は、私が期待したものとは真逆のものでした。

現在貴方が置かれている立場・この状況で、「管理人から私見を述べる許可は降りているのだから自分にはここで主張し続ける権利があるし、それは周りの人間から咎められるようなことではない」として発言を続けるという選択肢は、考え得る限り最悪の一手だったというのが私の見解です。
少なくとも、「みんなで作っていくWiki」の編集に携わらんとするのであれば、ここでこの選択肢を選ぶのは明らかに悪手です。
その選択の果てに貴方が辿り着いたのが、より状況が悪化した今のこの惨状なのですから。

私が貴方に与えたのは、貴方が今後もここで主張を続けるための後ろ盾ではなく、「引き際」です。

はっきり言ってしまえば、「今回に限り貴方のルール違反を見逃し規制を行わなかった代わりに、トルネコ3関連の編集からは一切の手を引いてくれ」というのが、>>291における私の発言の本意であったと言っても過言ではありません。
もし貴方が「私見は述べてもいいとは言われたけど、編集を控えるように促された事などを鑑みてこの件からは手を引き、ここで意見を述べることも自粛する」とし、その結果として事態が収束を迎えていたならば、
貴方に対する周囲からの最終的な評価も「ルール違反等いろいろ問題があったのは事実だけど、最後にはちゃんと引き際を心得ていたし、今後諸々改善される希望も残ってるかもしれない」くらいに留まっていた可能性もあったかと思います。

ですが、私がそれをはっきりと口にしてしまっては、貴方にとっては実質的な追放宣告となってしまっていたことでしょう。
そしてそれは貴方にとっても不本意で、ある程度は受け入れ難いものであったはずです。
だから私は貴方に「今後もトルネコ3関連の記述は控える」ように通告し、私見を述べることについても「認める」のではなく「無難だろう」という表現に留め、貴方が自らの意思で退く選択をできるように促したつもりでした。
この点においては、>>300>>307の方々の考え方がより私の意に沿っていたと言えます。逆に貴方はその意図を汲むことができなかったと言えるでしょう。

318 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-c13a) :2021/10/10(日) 10:06:15 ID:RBYtnnzg00
>>316
ん?
htmlで段落を定義するのは<p>タグじゃないの?
htmlのコードで空行入れても無視されるよねたしか。時代遅れの知識ならすまん。
WIKIWIKIの編集ではユーザー側がhtmlタグ使えないから内部でどうなってるかしらんけども。

319 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ eef5-c63c) :2021/10/10(日) 10:07:13 ID:CeJMZUnw00
>>299
私は貴方の考えや主張が全て間違っていて、この辞典に反映してしかるべき情報・内容は一切ないとは思っていません。
>>305>>306の方が書かれているように、一定の理解を示すことができる部分もあるかとは思います。

ですが、今のこの現状では貴方の意見をそのまま受け入れるのは得策ではないというのが、私の最終的な判断です。
よって、>>99以降貴方が提示した全ての意見・改提案をここで一旦全て正式に棄却させて頂きます。

なお、ここで貴方が自らの意思でブレーキを踏めるのであれば、引き続き貴方に対して編集規制等は行わないつもりです。

320 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ eef5-c63c) :2021/10/10(日) 10:08:00 ID:CeJMZUnw00
なお、>>319で棄却するとした諸々の意見・改提案については、第三者らの判断に基づいて改めて協議するなどした結果として編集の必要性が広く認めれる様子であれば、その内容を各記事に反映させることは問題ないものとします。
提案の経緯等に問題があったからといって、編集が妥当であると判断できる内容を反映することそのものを、永続的に禁止するつもりはありません。

321 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-c13a) :2021/10/10(日) 10:32:40 ID:RBYtnnzg00
ページのソースを見てみたら
wiki編集画面での「全角スペースのみの行」は<br />タグに置き換え
「空行から空行までの間」は<p></p>タグに格納(段落として認識)
空行が連続する場合は無視
っていう処理が行われるみたいだね。
この仕様は前からで見え方が変わったのはスタイルシートが変わっただけって認識はあってるのかな。

322 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-c13a) :2021/10/10(日) 17:33:35 ID:RBYtnnzg00
【ガンディーノ皇太后】の本文中で「そんなこいつだが〜」とかわざわざ侮蔑的な言葉をつかう編集者がわいてるね。不快。

323 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e38b-c13a) :2021/10/10(日) 17:42:36 ID:RBYtnnzg00
>>322の件、9/26のバックアップと比較して特に情報が追加されたわけでもなく、ただ言葉遣いが悪くなってるだけだったので差し戻しました。
こういう無意味な「自分の個人的感情を全面に出した言葉遣いに修正するだけ」の奴は荒し行為として規制するルールが必要な気がする。

324 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15d4-58b5) :2021/10/10(日) 19:33:39 ID:5jauIYrA00
>>322
申し訳ありません。人物的に嫌いだったので偏見が混ざってしまいました。
以後気をつけます。

325 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b2bf-2c62) :2021/10/11(月) 02:12:51 ID:CeJMZUnw00
テストページの案を元に【爆発】を、>>60の書き込みを元に【加速装置】を作成しました。

【加速装置】以外のグレートライダーズカップ用特技に関しても、基本的にはこの記述形式をベースにして他の特技も作成して頂ければと思います。
J3とJ3Pそれぞれで、どのモンスターがどの特技を使用できるのかが分っている場合は、見出しを「*概要」「**DPMJ3」「**DPMJ3P」に分けて、それぞれの作品の見出しでその作品でその特技を使用できるモンスターをまとめる形式にするのが良いかと思います。


【唐辛子】の内容を【とうがらし】に統合し、【唐辛子】を削除しました。
こちらは関連リンク等の修正も完了しています。

326 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b2bf-2c62) :2021/10/11(月) 03:25:57 ID:CeJMZUnw00
機種依存文字の取り扱いに関しては、当面は引き続き使用しない方針で継続とします。

段落間の全角スペースについては、テストページに段落間に全角スペースを用いた場合とそうでない場合を比較できるサンプルを作成してみました。
私は専門的なことは分りませんが、前々からこの2パターンで段落間の幅が違う(全角スペースを用いた方が段落間が広い)ことが気になっていました。
現在は多くのページで段落間に全角スペースが用いられていますが、仮に今後全角スペースを用いないルールに方針転換した場合、場所によって段落間の幅にバラツキが生じるという点が懸念点ではあるかと思っています。
その辺りの事情も含めて、今後も段落間に全角スペースが用いる方針を継続とするか否か、引き続き10/16まで意見を募集します。

予定していたリンクに関するルール改訂は、番号なしリストの使用(>>187)に関する追記などと共にまた近いうちに対応しておきます。
併せて>>323のようなルールも追加しておこうかと思います。

327 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba7-282c) :2021/10/11(月) 16:11:43 ID:uBnpDGz600
何も知らずに申し訳ないのですが、【凍れる時の秘法】(ダイ大ではない方)のページが編集規制されているのはどうしてでしょうか?
内容自体は特に問題ない一つのテクニックの様に感じましたが、ページ名がよろしくないということですか?
特段私が新規に編集したい項目があるという訳ではありませんが、ずっとこのままなのもよろしくないと感じました。

328 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2fd1-2b36) :2021/10/11(月) 16:32:48 ID:ujWgVGVs00
>>325 ありがとうございます! 他特技作る場合もここにテストページ作ってからと感じがよいのでしょうか? それとも前に特技事態の追加の許可はとっているとしてそのまま作っても平気な感じでしょうか?

329 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7c2-35df) :2021/10/11(月) 18:06:39 ID:QHlX1bYM00
>>327
ざっと見た感じだと↓のスレで【凍れる時の秘法】に関する議論が行われたけど特に結論も出ないままほったらかしになったのが現状っぽい
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1496893989/

こういう編集規制や凍結処置になったページは、その処置になった理由が書かれているスレのURLをコメントアウトで残せると良いかもしれない

330 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 6826-2963) :2021/10/11(月) 18:49:27 ID:HJ.mXpmMSd
DQシリーズの配信ガイドラインについての項目を立てたいと思い、テストページに
【動画・生配信・画像投稿に関するガイドライン】
草案を上げました。
項目の是非や記事名も含め、これについての意見を募ります。

331 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba7-282c) :2021/10/11(月) 22:00:12 ID:uBnpDGz600
>>329
下手に発見者がセンスある名前を付けたのが問題の発端って感じですね。結構色々なやり方あるかと思うのですが、
1 このまま何も変えずに両ページともそのまま
2 時の秘宝のページ名変更
3 時の秘宝を削除して時間の秘宝の記事に統合
4 時の秘宝を削除して【アストロン】や【いてつくはどう】に内容を統合

とりあえず自分が思いつくのはこのぐらいですが、この中だと3の【凍れる時間の秘宝】に統合してしまうのがよいのではないかと思います。該当スレでは著作権まわりのルールが決まっておらず揉め、そのまま今に至るという感じですね。結局こういった裏技に著作権は発生しないでしょうし【凍れる時の秘宝】というネーミング自体はそれなりに広まっているので、注釈をいれて統合してしまうのがいいのではないかと思います。

332 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f287-f0b7) :2021/10/11(月) 22:33:56 ID:5pv.AWMc00
【出現数バグ】のうち、DS4のグループ数1匹化はバグというより
仕様のような感じ(DQ4自体が進行度合いに応じてグループの最大数が変わる)なのだが
移転するとしたらどのようにするべきか。

333 A (ワッチョイ 08f3-f209) :2021/10/12(火) 19:48:57 ID:Kv7qC5lc00
>>317

返信遅れてすみません。やはりそうでした、>>306の方も仰る通り、
結論が出た後で、しかも信用を回復するために努力しなければならないという立場で意見を述べ続けたのはいけなかった。

私が取るべき行動は>>300や>307の方も仰る通り、「現状維持という結論に賛成すること」「裁定を受け入れて一旦話を打ち切ること」でした。
今更ながら、>>297の「代行さんに温情をかけられたことを傘に居直ってる」の意味がようやく理解できました。
「管理代行人さんに意見を述べる権利を与えられたのを良いことに、結論が出た後に意見を述べたこと」ですよね。
でも、管理代行人さんに言われて気付くのではもう遅いですよね…。

私は管理代行人さんにそう言われなくても、そのことに気付かなければなりませんでした。
しかし、私は自分の力でそれに気付くことができませんでした。またしても私は「ルールの誤解」を犯してしまいました。
管理代行人さんの期待を裏切ってしまい、本当に申し訳ございませんでした。

その結果、より状況は悪化し、このようなことになってしまいました。
大変見苦しい口論を皆さんに見せてしまい、気分を悪くさせてしまったことについても非常に申し訳なく思っています。
管理代行人さんや他のトルネコ3の編集関係者さんはもちろん、他のこの掲示板を見ている方全員です。

編集はもちろん、意見を述べるのも自粛し、現状の記事の記述に賛成します。
今は信用を回復するために努力します。

>>319

>ここで貴方が自らの意思でブレーキを踏めるのであれば、引き続き貴方に対して編集規制等は行わないつもりです。
あれだけ酷いことを私はしてしまったのに、編集規制を保留にしてくださりありがとうございます。

あと>>305の方へ。あなたにも感謝しなければなりません。
私の意見に納得してくれて嬉しかったです。ありがとうございます。

管理代行人さんへ、最後に3つほど質問をさせてください。

まず、
「今回に限り貴方のルール違反を見逃し規制を行わなかった代わりに、トルネコ3関連の編集からは一切の手を引いてくれ」
「今後もトルネコ3関連の記述は控える」
とありますが、トルネコ3以外(他の不思議のダンジョンシリーズや、ナンバリング作品など他のシリーズ)もこれは同様でしょうか?

次に、
上でも述べた通り、編集はもちろん、トルネコ3の記事に対する意見を述べることも自粛しますが、
ただ自粛して何もせず時間が経過するのを待つだけでは信用は回復するはずはありませんよね。
ですから、何か私にできることを是非させて頂きたいです。
例えば特定のページの見回りをし、誤字・脱字や表記揺れを修正するとか、リンクの設置を改定後のルールに基づいて改定するとか、何でも良いです。
以前自分は「こだわりが強い」と言いましたが、こういうのならそのこだわりの強さを生かせると思います。
あるいは、他にも信用を回復するために努力できることがあれば是非教えて頂きたいです。

最後に、
私が信用を回復するために努力を続ければ、いつか再びトルネコ3関連の意見提示や編集に参加できるようになる日は来るのでしょうか?
今回一旦棄却された意見が第三者の意見次第では認められることもあるのでしょうか?

334 A (ワッチョイ 08f3-f209) :2021/10/12(火) 19:51:39 ID:Kv7qC5lc00
最近このページが重いのは私だけでしょうか?

335 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a6a3-991f) :2021/10/12(火) 21:58:44 ID:kNcajdOE00
>>333
ここまで懇切丁寧に引導を渡された中で、散々スレ民にも苦言を呈されてきた中で
そっから最後に出てくるのが抑えきれない一連の編集への未練や質問攻めってのはまた悪手でしょ…。
最後の一文に至っては管理人代行さんのレスに答えが丁寧に書かれてるし…。
上の方でも一度しおらしく謝罪してたけど、管理人代行さんのお墨付きを得たと勘違いした途端に強情になったし、申し訳ないけど謝罪も贖罪ももう一度主張するためのポーズとしかとれない。

もう勘弁してくれ。引き際を知らず延々と続けるなら荒らしと変わらん。

336 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワンミングク 61db-92e1) :2021/10/12(火) 23:39:02 ID:Gbm/DlB2MM
拘りが非常に強くて
場の空気や人の発言に込められた真意を察するのが苦手で
他者との議論ができない(あえてこう言う)タイプのお方には
婉曲的にあれこれ言っても無駄なのではっきりこうしろと指示してあげたほうがいいと思うよ

337 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4dd2-2880) :2021/10/13(水) 00:37:56 ID:uBnpDGz600
>>333
正直やっていることがありがた迷惑でしかない訳で…
例えばこのwikiを村だと例えると>>333の方は新しく引っ越してきた人間になると思うんですよ。>>333がした事は新参者が元々の住人の家を同意もなく勝手に立て直した様なものなんじゃないですかね。そりゃやってる本人は好意でやって満足しているのでしょうけど住人から見たらそんなのただの迷惑でしかない。そしてもうやったこと自体は責める気はないからここから出ていってくれと言われている。住人側からするともう何もやって欲しくないし顔もみたくないと言われている状態。もうこうなってしまったら自分の意見なんて通る訳がないし、素直に立ち去るしかないのではないでしょうか。

我ながら分かりづらい例えだとは思いますが、少しでもご自身の立場というのを知ってもらえたらと思います。

338 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b507-fc7b) :2021/10/13(水) 07:13:52 ID:6W0kjQdk00
ブレーキを踏むって言葉の意味がわからないんだろうなあ

>>337
その例えだと新参者でなかったら好き放題してよかったというようにも聞こえて
貶められているのは編集者全体のようだぞ

339 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 8d35-501f) :2021/10/13(水) 19:29:13 ID:6ciyH/d.Sa
>>326
自分としては、段落間に全角スペースがあった方が見やすいと思います。
前後の文章で話題を切り替える時に、段落を空けて区別を付けることが多いので、やや大きめの空白があった方が分かりやすいかと。
全角スペースがないと、空白部分が狭くてはっきり分けられている感じがしないです。
管理人代行さんも仰っていますが、今からルールを改定すると、全角スペースがある段落とない段落が混在する事態になってしまうというのも問題でしょう。

ただし、>>253の人も仰っている通り、全角スペースが必須という現状のルールは、初めて編集する人にとっては分かりにくい・見逃しやすいルールなのは否めないですし、あるいは知っている人でも面倒くさい・忘れがちというのも確かだと思います。
正直なところ、全角スペースがなくても見栄えが変わるだけで、無くても問題ないという気もします。

私の意見は「段落間の全角スペースは入れるのを推奨するが、必須ではない」です。
全角スペースを入れなかったことを理由に規制したりする必要は無いかなと思います。

340 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d1a-dfa2) :2021/10/14(木) 07:41:13 ID:RBYtnnzg00
>>339
概ね同意だけど、「全角スペースを入れなかったことを理由に規制」なんてされないでしょ。それは意味がわからない。
空行があれば編集のときの可読性があがるし、ほとんど悪影響はないから全角スペースあるなしはわりと自由でいいと思う。

341 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー c012-29fb) :2021/10/14(木) 18:34:00 ID:W/GTWkDESd
wikiwikiにおいて、現在#regionは非推奨とされています
今後折り畳み機能を追加する人は、#foldもしくは#accordionを使うようにしましょう
#regionの含まれるページを編集する際はついでに修正してもらえれば

https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/18

342 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4726-3f60) :2021/10/16(土) 15:08:10 ID:CRQ5VYhc00
11のクエスト【いい香りのする あの子】
以下のように記述されていますが
-----------
無事スミスを見つけて話しかけると、かぐわしい香水を作ってくれる事になるが、この時昼だと「作るには時間がかかるので夜にまた来てほしい」と言われ、夜に再び訪れる事になる。二度手間が面倒なら夜に訪問しよう。
-----------
夜に訪れても「昼にまた来てほしい」と言われるので二度訪れることに変わりありません(11S・2Dで確認)。

343 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9097-1752) :2021/10/16(土) 23:10:26 ID:.KXrkhlk00
【低レベルクリア】の項目でFC版DQ4の記録について触れたいのですが、
凍結解除可能でしょうか?

344 管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 51ed-d534) :2021/10/18(月) 04:19:49 ID:CeJMZUnw00
>>327
時期的(本スレ50)に私が管理権限を引き継ぎつつも本格的な管理運営からはまだ距離を置いていた頃で、
かつ私自身がDQ11をプレイしつつ暫定ルールの作成などの作業に入っていた時期っぽいので、当時の私が拾い損ねていたようですね。

私が直接対応したわけではないため、記事自体も凍結が成されているわけでもありません。
この件に関して改めて見解を述べるなら、【凍れる時間の秘法】と【凍れる時の秘法】の双方が正式名称である以上は、現状維持で問題ないのではないかと思います。

特に異論が無さそうな様子であれば、後ほど私の方で【凍れる時の秘法】の冒頭の注意書きを削除しておきます。

>>328
そのまま作っても良いのですが、>>60のように草案をここに書きこんで頂ければ、内容を確認した上で私の方で作成を代行しますし、その方が良いような気もします。
もちろん、テストページに草案を載せてみて頂いても構いません。

>>330
特に意見が出ておらず、判断しあぐねています。
とりあえず、作成するなら項目名は公式サイトに掲載されている【配信ガイドライン】の方が良いかと思うのですが、
そもそもこのガイドラインが掲載されている「ドラクエ・パラダイス」のページが現状存在しないので、
可能であれば【ドラクエ・パラダイス】を作成してその中に記載する情報の一つに「配信ガイドライン」がある…という形式の方が良いのではないかと感じました。

>>332
DS版DQ4のそれが明確なシステムに基づく仕様であることが間違いないのであれば、【グループ最大数変動システム】とでも題して別項目とする手も無くは無いと思いますが、
現状のまま同一項目で扱いDQ4の項で「厳密にはバグではなく仕様の類であり、システム的には云々――」と明記しておくだけでも十分なのではないかとも思います。

>>333
他の案件への対応を優先するため、しばらく回答を保留させて頂きます。

>>341
この件も、後ほど「作成・更新ルール」に明記させて頂きます。

>>342
反映させました。

>>343
見たところ当時の管理人が音信不通状態だったために、WIKIWIKI運営の手によって凍結が実施されたようですね。
既に凍結から6年以上の歳月が経過していることを考慮し、先ほど凍結を解除しました。
当面、【低レベルクリア】は現状のまま独立項目として運用するものとします。

345 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 4b5e-bd1b) :2021/10/18(月) 08:28:49 ID:Dd6reMR6Sd
>>330 の件ですが、ガイドライン関連項目を作るのは一旦保留にしたいと思います。
その代わりに、各作品項目(【ドラゴンクエスト】等)の外部リンク欄から、機種ごとのガイドライン掲載ページへのリンクを貼ろうかと思っています。

なおドラクエ・パラダイスについては【公式サイト】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%91
というページ内に歴代サイトをまとめてあるのでこちらを継続しようかと思っています。

346 343 (ワッチョイ 5cd2-e955) :2021/10/18(月) 22:39:26 ID:RwNJH2hc00
>>344
編集できました。乙です。

347 名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー f10e-bd1b) :2021/10/19(火) 12:42:52 ID:IuJn2kYQSd
DQ10オフラインについての情報がぼちぼち出てきたので扱いについての意見を。

この作品について、私はこちらではなく「DQ10大辞典で記述する」方がいいかと思っています。
DQ10オフラインはオフラインとは言っても、世界観やストーリー・人物に関しては基本的に同じらしく、今わかっている範囲では「オン版の主要NPCがオフ版でPCとして仲間になる」という以外には大きな変更はないと思います。
もしこちらの大辞典にオフ版だけを書こうとなると、内容はオン版との違いが中心になると思われ、その違いを調べるのにDQ大辞典と10大辞典をいちいち行き来する必要が生じます。
それならばオフ版も含めて10とつくものは全部10辞典にまとめてしまった方がいいのでは、というのが自分の考えです。

348 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4870-f972) :2021/10/21(木) 03:54:47 ID:8AbVFDNY00
マルティナの爪スキルのウィッチネイルのリンク先がモンスターなんやが


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