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DQ大辞典を作ろうぜ!!95

1管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-8ac4):2022/03/25(金) 04:48:27 ID:73yY1lnY00
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!94
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1627768402/

2管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-8ac4):2022/03/29(火) 04:11:00 ID:73yY1lnY00
議論の裁決について

これまでにも私が一度示した方針や見解を後になって改めるといったようなことは何度かあったかと思いますが、
議論の後に下される結論に関しても一度下されたのは絶対に不可変ということはなく、事情や状況によりそれらの結論も変わる可能性があります。

ただ、決定後に異論が出る度に正式に仕切り直すなどしていては決まるものも決まらないため、
ある程度の支持や相応の理由等が無い限りは基本的には先の裁決の結果のままで現状維持とさせて頂きます。
またどの程度で変更や再議論をするかの基準も、ケースバイケースな部分が大きいため特に設ける予定はありませんが、
第三者視点で見て「今のこの現状であればこの件は再考すべきなのでは?」といったように感じられる場合などでは、遠慮なく申し出て頂ければと思います。

この辺りはこれまで特に明言も明文化もしてこなかったかと思いますが、
一応「編集に際しての注意事項」の「・議論スレ(本スレ)での話し合いについて」の項に追記しておこうかと考えています。

3管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-8ac4):2022/03/29(火) 04:12:02 ID:73yY1lnY00
>>2を踏まえた上で直近で該当する案件は前スレの>>966の件になるかと思いますが、
これに関しては今のところ前スレ>>976の意見に対して賛同・推奨と取れる書き込みが確認できていないため、現状維持とします。

「裏技・バグ技・テクニック」のカテゴリ一覧からのリンクは設けるべきかと思いますので、
【ダンジョン往復稼ぎ】→【行きはよいよい 帰りはこわい】の形式を用いるものとします。

また、現状【証明の巻物】から【行きはよいよい 帰りはこわい】へのリンクを設ける作業は行うべき編集なので、言うまでも無くこの編集を行うことに問題はありません。

4管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-8ac4):2022/03/29(火) 04:13:42 ID:73yY1lnY00
……埋めて次スレに移行する際には、>>1000に次スレのURLを載せるべきだったかもしれませんね。
次の移行時に忘れていなければ、そうしようかと思います。

前スレでの未対応案件等も随時対応していきますので、今しばらくお待ちください。

5名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-6d2d):2022/03/29(火) 06:58:42 ID:RBYtnnzg00
お疲れさまです。

決定に対する異論というか、一応個人的なコメントですが、いたストのドラクエ&FFコラボについては、「ただキャラを借りてきた」と言うのはやや不適当と言えるほどにはかなりドラクエしてます。
それこそ掘井本人がゲームデザインしてるで、ほぼ無制限にドラクエ要素をオマージュできるので。
なので、シリーズ作品未満、関連ゲーム以上って感じですね。
その辺は、スマブラなんかとは明確に線引できると思います。

したがって、関連ゲームカテゴリへの移動は強くは反対しませんが、上記については今後の方針のご参考程度に。

なお、「インサイダー取引」はドラクエ用語からは逸脱してると思うので、単独項目にするのは反対です。

6名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 022d-1dda):2022/03/29(火) 19:04:50 ID:39JdKlBE00
>>3
よくわかりませんが、前スレ976の件なら結論としては「【行きは〜】への追記で構わない」「ただし裏技バグ技テクニックカテゴリにも掲載してほしい」であり、
自分含め特に反対意見もないようなので進められると思っていましたが違うんでしょうか?

ただ、後半部分「このテクニックを証明の巻物以外の入手で使うことは基本的にない」という意見を取り下げるつもりはありません
本題に直接の関わりはなくなりましたが、万が一おかしな編集が行われないようにするという意味でもこの主張は残しておきます

7名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 429a-e095):2022/03/30(水) 12:56:00 ID:dOs0gIkkSd
前スレで告知していた、「スキル」のカテゴリの作品別分割を行いました。

「スキル/DQMJ」はDQMJからイルルカまでをまとめた暫定的な形にしていますが、さらに作品別に分割する場合はモンスターズに詳しい方にお任せします。(自分はナンバリング以外素人なので)

8名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー a92f-e095):2022/03/31(木) 08:00:53 ID:jalEVoJoSd
一文字程度の些細な編集の繰り返しでRecentChangesを埋めないでくれ…

9名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c63b-ae28):2022/03/31(木) 22:14:57 ID:5jauIYrA00
提案です。
現状なのですが、管理人代行さんの裁定により議論の期間など決められていますが場合によって曖昧であったりする場合もあるように見受けられます。
そこで、議論期間を一律14日間とするのは如何でしょうか。14日以上になりますと話がそれたりする可能性が高くなるかと思います。ただ14日あれば実機による確認はできるでしょうし、議論に気付かないことによる意見投下し損ねといったものはほぼ確実に防げると思われます。
また、投票制に関しては正式な採用も検討していいと思っています。この辞典自体誰かの所有物であるわけではありませんので多くの人のニーズに合うようにするには投票が最も適していると考えます。

10名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー ee68-e7a6):2022/03/31(木) 22:37:43 ID:BUKApQE6Sd
もう少し具体的に提案した方がいいかな
議論期間終わってどうなるのか
以前話題になった誰からも一定期間反対がなければ編集していいって意味なら賛成だけど、反対や議論がある場合に期間だけ設けても意味がない
投票制だけはダメだね
その期間スレ見てる人だけの投票で多くの人のニーズに合うとか考えること自体が間違ってる
そもそも複数投票やり放題なのだが
私自身PCスマホ複数台持ってるし

11名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-e7f8):2022/03/31(木) 23:01:54 ID:RBYtnnzg00
多数決というのは公正性という点であまり現実的な方法論ではないし、意見が真二つに割れているような状況では特に採用すべき方法ではないと思いますね。

12名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/01(金) 00:57:37 ID:Xqw8rTuY00
>>1
特殊な拘りの明確な定義を教えてください
何が普通の拘りで何が特殊な拘りなのかをはっきりとさせてもらえないことには自分の価値観で判断するしかなく客観的な判断などできません
とりあえずは主人公以外の勇者が特殊な拘りで裏ダンの早出しが普通の拘りどころか早出ししないことが特殊な拘りだというのはどうしてそういうことになってるのかここでは拘りの特殊性をどのように定義してるかを交えて詳しく教えてください

13管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 39fd-4a53):2022/04/01(金) 01:33:32 ID:73yY1lnY00
>>6
前スレ976の件は「【行きは〜】への追記」「裏技バグ技テクニックカテゴリにも掲載」という結論…という、あなたの認識に間違いはありません。
また、「このテクニックを証明の巻物以外の入手で使うことは基本的にない」という意見を取り下げる必要もありません。


>>12
一応念のため確認しておきますが。

前スレ>>713及び>>714の内容を読み、ご自身に下された沙汰と今自分が置かれている状況がどういったものであるかをあなたなりに理解した上で、自主規制直後の最初の書き込みにそれを選択した。
ということで、間違いないでしょうか?

14名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/01(金) 06:57:27 ID:Xqw8rTuY00
>>13
そうですね
まずはここではどんなプレイが特殊であるとされているかが分からないことには同様のトラブルを起こす可能性があるのでまずは特殊プレイの定義を知ることから始めたいと思ってます

15名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/01(金) 07:32:58 ID:RBYtnnzg00
今、説明してわかってもらえるなら、前スレの議論を通してもうすでにわかってもらえてるはず。
と個人的には思っています。

賛同・共感を得られない→特殊なプレー
と理解していただければ幸いです。

16名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー a92f-668e):2022/04/01(金) 12:32:47 ID:jalEVoJoSd
今日ツイッターで公開されているエイプリルフール
面白いから公式のエイプリルフールの項目立てようかな、とも思いますがいかがでしょう。(【エイプリルフール】)

昨年もウォークとアデランスのコラボありましたし。

17名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b2e-3337):2022/04/01(金) 16:28:55 ID:uy0YyiT600
はぐれ毒針にこう追記お願い
えくすかりばーが紹介した

18名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c63b-505c):2022/04/01(金) 17:38:16 ID:5jauIYrA00
多数決NGに関しては理解しました。
ですが、現状のルールですと裁定作業が困難であると考えています。事実過去スレ見ていても未解決のものがうやむやになって..ということがあるように思われます。
何らかの裁定方法は作っておくべきではないでしょうか。

14日ルールに関しては多数決と合わせての提案でしたのでこちらも考え直します。

19名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ d600-f0e5):2022/04/01(金) 21:35:37 ID:XNac.GKoSa
コメントアウトのルールに抵触している編集が目立ちますね
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=diff_log&action=detail&did=202204011715144166c&page=%E3%80%90%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8A%E3%81%86%E3%80%91
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=diff_log&action=detail&did=2022040121150278e3f&page=%E3%80%90%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%80%91

20名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ d600-f0e5):2022/04/01(金) 21:40:38 ID:XNac.GKoSa
予想ですが「作成・更新ルール」だけしか確認していない可能性もあるので、「作成・更新ルール」のページの文頭に「編集に際しての注意事項もあわせてお読みください」といった一文があると良いのかもしれません

21名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/01(金) 22:32:17 ID:RBYtnnzg00
ルールにわかりやすく書くことも大事ですけど、現時点でルール制定前のコメントアウトの残骸が各所に残っているので、新規の人がそれを見たらやってもいいと誤認するのは無理なからぬことかと思います。

22名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 489c-d431):2022/04/02(土) 02:31:52 ID:uBnpDGz600
>>18
今は提案内容やスレの反応を見ながら管理人さんが議論期間を設けたり、最終的な決定を多数決で決めるなりの判断をして下さっている訳ですよね。それをなくして一律のルールで決めるというのはかなり無理があるのではないかと。
極論この提案は管理人がいらないと言っている様なものではないでしょうか。

23名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c63b-505c):2022/04/02(土) 13:29:20 ID:5jauIYrA00
>>22
はっきり言ってしまいますと、現時点うやむやになっている議論がある以上管理人さんによる裁定に限界があると考えています。
ここで議論になるということは少なからず問題になっている場合が多くそれを放置することはあまり好ましい状況とは言えないです。
一律での基準を設ければ少なくともうやむやになるということは防ぎやすくなるかと思います。

24名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 28d8-e7a6):2022/04/02(土) 15:20:03 ID:si2d5nwgSd
スピード感がなく、うやむやグダグダになることが多いのは確かなんですよね
前スレの一定期間(個人的には比較的短期、最初の書き込みから1週間とか)反対意見がなければ編集してよいルールを真剣に検討していいのでは?
あまりに変な意見は必ず反対が出るだろうし、編集後でも物言いはつけられるので何の不都合もないと思いますけど
他方、議論が錯綜したり対立がある問題については変わらず裁定が必要でこのルールは今後も継続すべきだと考えます

25名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/02(土) 17:54:11 ID:Xqw8rTuY00
>>15
だからそういうんじゃ困るんですよ
考え方は人それぞれですから他人が賛同・共感できるかどうかで定義することは不可能なはずです
つまりもっと別の厳格なものでないと定義とはいえませんし合わせることもできません

26名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/02(土) 19:39:17 ID:RBYtnnzg00
>>25
前スレでの顛末について、全く反省されている様子が見られないのはとても残念です。

27名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/02(土) 19:42:27 ID:RBYtnnzg00
>>24
期間も含めて概ね賛成です。
特に反対がないものについてはそれで良いと思います。欲を言えば土日を挟むなら3日とかでも良いとすら思います。

28名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb6d-9750):2022/04/02(土) 20:13:44 ID:hztzUUvY00
ここまでくると議論能力なしと判断して良いレベルでは

29名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/02(土) 21:11:31 ID:Xqw8rTuY00
>>26
顛末も何も要は主人公以外勇者最速は裏ダン解放が遅くなるからって理由だけどそもそも何で裏ダン解放が遅くなるのが特殊な理由になるのか、違う言い方をすればなぜ裏ダンの早出しが特殊でないことの必須条件になるのか、何がどう特殊なプレイだと定義されてるかを教えてくれないと特殊かどうかの判断ができません

30名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 441d-2e98):2022/04/02(土) 21:12:06 ID:tCmpLIMAMM
自分の満足できる答えを引き出せるまで絶対納得しなさそうなのがなんとも

31名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/02(土) 21:40:03 ID:RBYtnnzg00
前スレで散々丁寧に説明してこれなので、徒労感しかないです。残念ながらこれ以上は擁護する気も起きませんのでこの人の処遇に関しては私は皆さんの方針におまかせします。

32名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/02(土) 21:43:59 ID:Xqw8rTuY00
>>30
定義さえ教えてくれればそれでいいです
自分の価値観と合おうが合うまいが定義さえ厳格に決められててくれればそれに合わせられますから
定義がないと自分の価値観に合わせるしかないので同じようなトラブルを起こしてしまうでしょうがそんなこと誰も望んでないでしょうしもちろん自分もトラブルなんて起こしたくありません

33名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/02(土) 21:47:27 ID:Xqw8rTuY00
裏ダン解放が遅れるとは散々言われましたけどそもそも裏ダン解放を早くすることに拘る必要がどこにあるのかは一切聞いておりませんが
そもそも裏ダン解放が遅れることがデメリットだと自分は思ってません
あくまで自分がそう思ってるってだけの話なのでここでの定義はそんなんじゃないということなら仕方ないですがだったらその定義をはっきりさせてもらえないことにはまた同じようなことでトラブルを起こしかねないのではっきりした定義を知りたいと言ってるのです

34名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/02(土) 21:48:14 ID:Xqw8rTuY00
>>33>>31に対してのレスだと思って下さい

35名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 441d-2e98):2022/04/02(土) 21:49:08 ID:tCmpLIMAMM
>>28
多分だけど議論じゃなくて討論のつもりなんじゃないんですかね
意見をすり合わせるんじゃなくて明確にした上で完全に論破したいとか

36名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/02(土) 22:16:38 ID:RBYtnnzg00
>>31みたいなこと言った直後で申し訳ないですけど、この人の相手してたら他の議論が進まなくなるので、もう永久BANでいいんじゃないですか、さすがに。
しかし、与えられた最後のチャンスをこれほどまでに清々しく無にするとは…。

37名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/02(土) 23:35:51 ID:Xqw8rTuY00
>>35
こっちは定義を知りたいだけです
そもそも定義が分からないのに論破も何もないでしょう

38名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d881-e4dd):2022/04/02(土) 23:39:03 ID:Xqw8rTuY00
>>36
こっちは定義を知りたいんです
定義を知ってトラブルを避けたいのを否定されるのは納得できません

39名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 01:09:18 ID:RBYtnnzg00
前スレの988、誰も返事しなかったですけど
>マヌーサの項目に「さらに残念なことにDQ8以前では、スクルトとの差別化が図れそうな、守備力無視の【痛恨の一撃】や【みなごろし】、【まじんぎり】の類には基本的に幻惑効果が働かないのも向かい風。」とありますが、みなごろしには幻惑の効果は働きましたよ。 (3DS版7で確認)単に敵のみなごろしの使い手がマヌーサ完全耐性なだけで

3DS版DQ7はモロにDQ8以降の作品なので、オリジナルのPS版で確認できない限りは誤りとは言えませんね。

40名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 01:12:40 ID:RBYtnnzg00
あと、前スレの986で提案した件について、ご意見ほしいです。

以下、再掲
現在のルールに照らして不適切なコメントアウトはできるだけ速やかに消していった方がいいと思います。
理由はそういうコメントアウトアウトを見た編集者が、そういうコメントアウトをやっていいと勘違いしてしまう可能性が高いからです。

ルールに照らして明らかに不適切な古いコメントアウトについては、ここで報告さえすれば随時消していっても良いルールにしませんか?
理由は数が多く、一個一個「消してよいか確認→しばらく待って消す」というプロセスを踏んでいてはいつまで経っても終わらないからです。

ただし、今後、新たに追記された不適切なコメントアウトについてはルール周知の意味も込めて都度こちらに呼び出すという現行ルールはそのままでよいと考えます。

41名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 01:14:55 ID:RBYtnnzg00
もう一つ、前スレの984で提案した
【魔法使い】のDQ6のところのコメントアウト
//僧侶をマスター済みなら、賢者を蹴って大魔道士として僧・魔両方の呪文を使うことも可能。
//ただしその貧弱な能力値は変わらず、彼らのような大立ち回りは厳しいので誤解なきよう。

特に反対意見もなさそうなので一旦消しますね。

42名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ea26-8f69):2022/04/03(日) 01:46:31 ID:bhK033CM00
「//」で検索して出てきたページをひとつずつチェックするハメになったりしなければよいのですが…

43名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 06:12:42 ID:RBYtnnzg00
>>42
そこまでするかは別にして、他のことで編集してるときにしばしば目につく程度には存在しているので、ついでにサクッと消して事後報告できるルールにしてくれると話が早いなと思っています。

44管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-a70d):2022/04/03(日) 11:05:42 ID:73yY1lnY00
ID:Xqw8rTuY00への処遇について。

先の沙汰を受け3か月間の謹慎期間を経た上での直近の当人の言動から、
編集作業への復帰及び今後の議論への参加を認めることは出来ないと判断します。
3か月前には改めて他の利用者の方々に判断を仰ぐ可能性もあるとしていましたが、それももう不要かと思います。

よって、ID:Xqw8rTuY00に対する編集規制の期間は無期限に延期するものとし、
加えてこのレスの投稿と同時にこの掲示板でもID:Xqw8rTuY00に対してホスト規制を実施します。

なお、ホスト規制への巻き込まれへの対応策としては、以前提案していた掲示板避難所を利用する方法(前スレ>>739)を用いるものとします。

45管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-a70d):2022/04/03(日) 11:09:03 ID:73yY1lnY00
議論の進行・結論などについて、私から一つ提案というか相談というか。

「進行中の案件」といったようなページを作成し、以下のような情報を掲載した表を設ける。というのはどうかという話でして。

【案件発生日】【スレNo./レス番】【議題】
【進捗状況[意見募集中(発案から14日未満)/結論待ち(発案から14日経過)/方針決定済み(スレNo./レス番)]】
【備考(管理人代行によるルール変更・追記が未対応など)】

その時点で意見が求められている未対応案件を明確化して列挙することで、取りこぼしを防ぎ、対応の効率化を図る……図れるのではないかという考えです。

現状、一度埋もれてしまった議題などは掘り起こされる可能性が低いですが、
この方法なら今よりは他人の目にも留まりやすくなるのではないかと考えています。

「本スレで一度は提案している」という条件さえ満たせば表への追加は任意とすれば、
例えば「本スレで意見を求めてみたけど、全くレスが付かずに埋もれてしまった」ような案件でも、
ここに掲載しておきさえすれば少なくとも「方針決定」は成されます。

案件発生日から14日以上が経過している案件に関しては、意見の多少に関わらずその時点での結論を出していく。
意見募集期間中に挙がったのが賛成意見のみであれば、管理人代行の裁定を待たずにその方針での編集も可(代行は事後承認)。
などとすれば、対応の優先順位も明確になり、また決定のスピード感も多少は増すかと思います。

対応が完了した案件は別の表に移していくなどすれば、
「過去に議論され、一度方針決定が成された案件」もまとまった状態になるため、
後から特定の議題に関する過去ログを探る際にも役に立つのではと考えています。

46管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-a70d):2022/04/03(日) 11:10:13 ID:73yY1lnY00
慎重派で腰が重く決断が遅い、諸々溜め込みがちで尻に火が付かないと中々動かない傾向にあるのは、管理業務に限らない私の悪癖であると自覚しています。
それが管理業務にも少なからぬ悪影響を及ぼしているのも、既に指摘がある通りかと思います。

一応、私の方でも未対応案件の備忘録的なものは取ってはいるのですが、
それを分かりやすく明確化した上で情報共有してみてはどうか…という考えからの発案となります。

意見募集期間などの細かな運用ルールは実行するとなったらまた改めて詰めるとして、
ざっくり>>45のようなやり方を導入することの是非について、客観的な意見を頂ければと思います。

47名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 11:43:03 ID:RBYtnnzg00
テスト

48名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 12:00:18 ID:RBYtnnzg00
>>46
諸々お疲れ様です。
反対意見の出ていない案件についてははっきり言って2週間は長すぎます。長くても1週間、(大規模な編集を除いて)できれば土日挟んで3~4日で暫定的に反映させて良いルールにしてほしいですね。
大規模な編集案も含めて、1週間もあれば何らかの意見は出るだろうし、特に反対意見が出ないものについてはその時点で一旦反映させてスレに報告(これを義務化)し、改めて何らかの異論が出てから議論を再開すればよいと思います。

逆に反対意見が出て議論が起きている案件については、反対意見発生から2~3日議論の推移を見て、改めて1~2週間程度の期間を設定する(これは現状に近い)というのが良いのではないですか?

正直、反対意見がないものも一律に2週間も待たせるとなると、念の為に提案するより、ぶっちゃけあえてスレで提案せずにさっさと編集してしまったほうが早いという話(それで異論が出なければ解決)になってしまいます。

49名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 12:19:53 ID:RBYtnnzg00
過去に【ホメロス】の編集に関して数ヶ月かけて慎重に議論し、合意のもとに反映させた内容が、そういう経緯を全く考慮されることなく、ほんの数ヶ月後に突然出た提案から1~2週間の短い議論で覆されたことがあります。
つまり、長期間かけて丁寧に議論した結論が全くプロテクトされないわけで、この流動性はむしろウィキシステムの特徴だと思います。
なのでその時点で反対意見がないものはサクサク進めるべきだと考えます。反対意見は気づいたときに提案すれば改めて議論できますので。

50管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-a70d):2022/04/03(日) 12:46:44 ID:73yY1lnY00
>>45の文面は全てあくまでこの提案をするために急ごしらえで用意した仮の大枠なので、14日じゃなくて**日とかにしておけばよかったですね。
仮に導入しない方針となった場合、先に成されていたルール絡みの提案や議論が無駄になってしまう恐れがあるため、
>>46にもある通り期間や判断などにまつわる細かい運用ルールは、本格始動となったら改めて詰める予定です。

その前にまず、導入しても良さそうかどうか、導入するにあたっての懸念点や、運用するなら>>45に足すべきものなどがあるかなどが気掛かりなので、よろしくお願いします。

51名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 63e2-c2ca):2022/04/03(日) 14:22:39 ID:tCmpLIMAMM
>>46
以前にも書いたかも知れませんが
したらばに板借りているんですからもう少しここを有効活用しても良いのでは無いでしょうか?

折角掘り起こされても別の議論で紛糾した場合
また流されてしまう可能性も否定できませんですし

52名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 22:13:46 ID:RBYtnnzg00
新規作成の可否、リネーム、ルール制定・改正、カテゴリページの大規模編集等、管理人さんにしかできない作業や、管理人さんの裁定が必要な議題であれば、>>45のようにログを残す必要は感じますが、現状の記事内容の修正で、特に反対意見が出ていないものに関しては、そこまで大掛かりする必要はないかと。
何度か言ってますが、土日を挟んで3~4日以上(最大でも7日程度)様子を見て特に反対意見が出なければとりあえず反映させてよいのではないかと思います。

少し具体的な例として、明らかにルールに抵触しているわけではない編集について
(1)スレでの提案なしに編集されたものに3~4日以内に物言いがついた場合、一度差し戻して議論
(2)スレでの提案なしに編集されて5日以上経ってから物言いがついた場合、差し戻さずに議論
(3)スレでの提案後に一定期間待って反対意見が出ず、その後編集されたものに後から物言いがついた場合、差し戻さずに議論
(4)スレでの提案後に反対意見が出た場合、議論の推移を見て改めて議論の期限(最大2週間程度)を設ける

という感じで、スレでの提案にある程度インセンティブはつけるべきかと思います。
また、議論の期間は(建設的な摺り合わせが進んでる場合を除いて)あまり長くとっても水掛け論になることが多いので、長くても2週間程度で管理人さんの裁定に持っていってほしいところです。

53名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ce25-1f90):2022/04/03(日) 22:19:01 ID:RBYtnnzg00
>>52の提案について(1)と(2)の期間を3~4日程度に設定しましたが、スレでの提案がない場合は提案があった場合に比べて気づくのが遅れる可能性を考慮し、2週間程度は必要かもしれませんね。

54名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 34e9-4ba6):2022/04/03(日) 23:05:07 ID:q83IRJYESd
ルールがややこしくて分かりにくいのは良くないと個人的には思いますね
(1)(2)とかいらないんじゃないでしょうか
物言い自体を提案と考えれば単に1週間以内に反対が全くなければ戻せる、反対があれば議論で2週間後裁定でいいだけでは?
明確なルール違反でなければ編集者は良かれと思って編集したのでしょうし、今後最大2週間で何らかの結論が出るということであれば差し戻しは必要ないような気がします

55名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/04(月) 00:08:04 ID:RBYtnnzg00
>>54
そうですかね?それだと「スレで提案するほうが不利」になりません?
「編集する前にスレで提案する」ということにインセンティブつけないと、提案せずにやっちゃう人が増える結果になりますよ。提案せずにやったほうがプロテクトされるわけですから。

56名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/04(月) 00:17:57 ID:RBYtnnzg00
>>52で提案したことの意図としては編集合戦を避ける意味もあります。

誰かが編集→これおかしくない?とスレで提案→差し戻して議論
誰かが編集→それをスレに提案せずに差し戻し編集→編集合戦に展開
誰かが編集→それをスレに提案せずに差し戻し編集→その行為にスレで物言いがつく→差し戻しをキャンセルした状態で議論
議論スレで提案した上で編集→それをスレに提案せずに差し戻し編集→論外
議論スレで提案した上で編集→その編集にスレで物言いがつく→差し戻さずに議論

こうすれば「まず議論スレで提案しよう」という気が起きるじゃないですか。

57名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/04(月) 00:29:14 ID:RBYtnnzg00
ほとんどの人は悪意なく良かれと思って編集してるわけで、それでも内容的に不適切な場合があって、そういう不適切な編集が一時的にでもプロテクトされてしまうような状況を避けたいんです。

58名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b2e-3ec1):2022/04/04(月) 18:51:42 ID:uy0YyiT600
10の鍛冶屋にこう追記して
店主の名前がクロノトリガーの中世のガルディアの王妃と同じ

59名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-64cc):2022/04/05(火) 06:55:44 ID:RBYtnnzg00
【主人公(DQ6)】のコメントアウト
//もっとも、それでも夢の世界の住人=天空人であるならば融合前の主人公(夢の世界の住人)は天空人ということになり、説1と説3と合わせると別に矛盾は生じない。
1個目
//一見、融合前の主人公と同じく夢の世界の住人であるバーバラも装備できないとおかしいように見えるが、前作でも天空人の血を引く[[【ビアンカ】]][[【フローラ】]][[【女の子】]]が装備できなかったことを考えれば、天空人の血を引いていれば誰でも装備できるというわけではないので、バーバラが装備できなかったとしてもやはり矛盾は生じない。
//↑「融合後がハーフ」って条件の話をしてるんだから「融合前から装備できる」のは立派な矛盾だろう。

2個目
//議論スレに来ることもなく編集合戦を続けるのであれば荒らし行為をみなします。(2021/05/29)
//ちなみに議論スレへの誘導のコメントアウトを勝手に消してる時点でルール違反で規制対象です。
//ここでの議論はルール違反です。メニューバーにリンクがありますので編集する前にルールをまず読みましょう。
//メニューバー https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/MenuBar?word=Menu+

両方いらないので消しますね。

60名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 4aba-668e):2022/04/05(火) 12:21:33 ID:cfAHXdTsSd
【始祖たちの村】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%A7%8B%E7%A5%96%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%9D%91%E3%80%91
動画への直リンはNGなのでコメントアウトして残しました。

61名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 4aba-668e):2022/04/05(火) 18:50:31 ID:cfAHXdTsSd
テストページに【エイプリルフール】の作成案を上げました。加筆修正OKです。
登録カテゴリは「関連商品・書籍」>「イベント」を予定しています。

62名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ca9d-9aee):2022/04/07(木) 16:54:27 ID:/Ry2P.lw00
【ガイアのよろい】にある
> //光りの鎧の表記は原文のまま
は本文中に反映させたので消すべきでしょうかね?

63名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ca9d-9aee):2022/04/07(木) 17:27:07 ID:/Ry2P.lw00
【ミネア】の能力節の編集は事前に相談必須とのことですので…細かいことですが
> 職業は占い師だが、回復系や補助系に加えて[[【バギ系】]]の攻撃呪文を覚える僧侶系のキャラ。
「占い師」と「僧侶」が近いと感じるか否かは人それぞれですので、わざわざ「だが」と逆接で繋ぐことに違和感が。
「職業は占い師で、能力としては(略)僧侶系の性能を持つ。」のように併記すればよいだけですし、
逆説的に記述したいなら「職業は占い師だが、DQ10やキャラバンハートのそれとは違い(後略)」のように理由を挟むべきでしょう。
どちらかにしたほうが良い気がします。

64名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/07(木) 23:11:26 ID:RBYtnnzg00
【勇者】の概要にあるコメントアウト、ログを見ると2019年9月〜12月にかけてコメントアウトにされていて、記述内容の是非以前にルール違反(コメントアウトルール実施後)の編集なので、一旦差し戻しときますね。
内容の是非についての議論はそのあとに改めてお願いします。(私はどっちでもいいと思います)

65名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/07(木) 23:12:04 ID:RBYtnnzg00
>>62
消していいと思います。

66管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 01f0-97f5):2022/04/09(土) 03:47:15 ID:73yY1lnY00
>>44にてホスト規制を実施した、Xqw8rTuY00について
ホスト規制そのものは上手く機能しているようで、本人からの抗議がしたらば掲示板サービスを介して私の方に日月火水金と自動転送されてきました。

これへの対処・対応や掲示板の管理等について、現在しらたば運営の方へいろいろと確認中です。
諸々確認が取れ情報がまとまり次第、改めて御報告させて頂きますので今しばらくお待ちください。
また引き続き、>>45>>52に関する意見等を募集します。

67名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/09(土) 07:08:23 ID:RBYtnnzg00
>>66
お疲れさまです…

68名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 38c1-5b46):2022/04/09(土) 08:12:51 ID:QabP38gUSd
以前から思っているのですが、ページ最上部の注意喚起の赤い文字がやや大きすぎではないかと思います。
確かDQ11の発売時(2017年)に解禁時期を強調してアナウンスするために今の大きさにしたものかと思いますが、その必要がなくなった後も5年近くそのサイズのまま現在まで運用されている形になっています。

>>52 については概ね賛成します。
正直言いますと、昨今でいうと【昼と夜】の議論のように、グダグダと期間を延ばし延ばしされるのは私も好きではないんです(ここに限らずウィキペディアとかwiki全般でもありがちなことではありますが…)。

69名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/09(土) 22:27:06 ID:RBYtnnzg00
【カダブウ】の直近の編集
>SFC版公式ガイドはテリーの力や体力が高い等と適当な事が書かれているがカダブウのページの[誰よりも高いステータスに成長するという]記述は(二重に驚くべき事に)事実なのである。

「二重に驚くべきことに」ってどういうことですか?

70名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/09(土) 22:45:28 ID:RBYtnnzg00
【バトルアックス】のDQ6のところ
>SFC版ではその打撃音がやけに甲高い。

個人的にはそんなこと全く思わないんですが、もしかしてエミュレータか何かで正しい音が出てないだけじゃないですか?
私の持ってる実機では「でゅーん!」って感じの音で、別に甲高いとは思いません。絶対音感はないので正確な音階はわかりませんけど甲高くはない。

71名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー f848-a19c):2022/04/09(土) 23:00:13 ID:iI9pxBWMSd
テリーみたいな主要キャラの記述がいい加減なのに必須キャラでもない仲間モンスターの記載は正確という驚きと
単なる仲間モンスターの一種であるランプの魔王が一番強いという驚きじゃね

72名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/09(土) 23:44:25 ID:RBYtnnzg00
>>71
前者はともかく後者は驚くような内容ではない気がしますね。
むしろクリア後限定、一匹限定、必要熟練度★8(唯一)、加入率1/256のランプの魔王が他と同程度のパラメータだとしたら、テリーばりにボロクソ言われてたのでは?

73名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 062e-144f):2022/04/10(日) 00:56:31 ID:iI9pxBWMSd
(文章の読解を補助してあげたらなぜか叱られたでござる…)

74名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ b457-6cf8):2022/04/10(日) 01:29:25 ID:7dGUkDTMSp
自分から聞いておいてそれは、ちょっとないわ…

75名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 826a-a128):2022/04/10(日) 02:01:56 ID:qQO1S5HU00
聞いて答えてくれた人に感謝もせず難癖をつけ
そのうえ自分の感性と合わないから本文の方を勝手に直すとか・・・
常人にはマネできませんな

76名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-f645):2022/04/10(日) 02:04:18 ID:RBYtnnzg00
>>73>>74
すみません。まずは礼を述べるべきでしたね。
本気でなぜ「二重に驚くべき」なのかわからず…書いたご本人が他に「二重に驚くべき」と思ったなにかがあるのかどうか気になって反論してしまった次第です。

だってランプの魔王が最強なのはもろもろの事情を考えると普通じゃないですか?

77名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-f645):2022/04/10(日) 02:05:55 ID:RBYtnnzg00
>>75
本文直してませんよ。私は。

78名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-f645):2022/04/10(日) 02:17:48 ID:RBYtnnzg00
削除したのは2oNsz2Cj tRBFJapの人です。
書き込んだご本人とも違うようですね。

私は2A0zyPnC 4Cxu585lの編集です。
私はまだ「二重に驚くべき」対象が理解できていないので判断保留で編集していません。
ご本人がここに来てくれるのがベストなんですが。

79名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 169d-a8f0):2022/04/10(日) 06:51:01 ID:DIg0JtFMSa
>>72って別に叱ってるわけでもないし難癖つけてるわけでもないと思うけど

80名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 169d-a8f0):2022/04/10(日) 06:55:00 ID:DIg0JtFMSa
編集ログよく見たら(二重に驚くべき事に)を書き込んだ本人が自分で削除してるじゃん
難癖つけてるのは>>75だったというオチ

81名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-f645):2022/04/10(日) 08:49:00 ID:RBYtnnzg00
SFC版DQ6のバトルアックスの効果音って客観的にこれ甲高いんでしょうか?
たぶんピアノの鍵盤で言うと左の方の音だと思うのですが。

実は私はモスキート音とか聞こえない体質でして、もしかして私に聞こえない音階の音が鳴ってるのかと不安になってきました。

82名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 4722-d864):2022/04/10(日) 15:05:31 ID:AkDkEilQSd
【こまつ】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%80%91

関連人物の整理をしていたら見つけたのですが
この人物、DQ大辞典に必要ですか?

83名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ e750-6cf8):2022/04/10(日) 19:33:23 ID:/kRvSPOoSa
1ターン休み耐性、ドラクエ7のモンスター職です。
無効の職だけでも、それぞれ言及してもらえると嬉しいです。「神さま戦に有利」だと。

いどまじん★8
にじくじゃく★8
ダークビショップ★8
まじんブドゥ★8
デスマシーン★8
エビルエスターク★8
プラチナキング★8

以上の7職マスター時、休み無効と記憶しています。
では。

84名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1c68-a128):2022/04/10(日) 19:56:57 ID:rOG./zUA00
実機とGV-USB2でバトルアックス(とおおかなづち)のSEを撮影した動画を
上からBandicamで撮影して小容量(2.01MB)にした動画あげる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2772205.mp4

「バトルアックスのSEは甲高くない」と異議を唱える側がデータを提示してほしかったところ

85名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-f645):2022/04/10(日) 20:17:33 ID:RBYtnnzg00
DQ6の各キャラに書かれているオススメ職業リストは原則的に最初にどの職につけるかの話で、さすがに【ミレーユ】の最初の職業にバトルマスターは無いですわ。自力で僧侶呪文覚えるチャモロならまだしも。最高に半端なキャラが爆誕するだけですよ。

色んな職業を経由する話なら、極端な話、全員勇者やドラゴンがオススメって話になってきますよ。
ということで、さすがにこれは消しますね。

86ななな (ワッチョイ d3cf-6c15):2022/04/10(日) 21:01:53 ID:Z.xIjQxQ00
>>85
そうでしたか。
失礼しました

87名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-f645):2022/04/10(日) 21:22:21 ID:RBYtnnzg00
>>86
ちょっとキツイ言い方になってしまって申し訳ありませんでした。
最近、オススメ職業のところにドラゴンとかはぐれメタルとか追記されてたので、少し神経質になっていました。

88ななな (ワッチョイ d3cf-6c15):2022/04/10(日) 21:25:41 ID:Z.xIjQxQ00
>>87
いえ
書き込みはじめたばかりで勝手がわからなかったので。
ドラクエ6は大好きでして
チャモロのはぐれメタルも私です
申し訳ない

89名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a945-f645):2022/04/10(日) 22:47:26 ID:RBYtnnzg00
>>88
書いてある内容自体は妥当だと思います。
ただ、育成ルートの組み合わせパターンは多様で読者(編集者)のこだわりもそれぞれあるので、2個目以降に目指す上級職のパターンまでは詳しく書きすぎないようにしていただけると助かります。

90ななな (ワッチョイ d3cf-6c15):2022/04/10(日) 22:53:52 ID:Z.xIjQxQ00
>>89わかりました。
大辞典も好きなので参加できる事が嬉しく
ちょっと調子に乗ってました

ミレーユもチャモロも形を変えて残してくれたようでありがたいです

どうせ誰か編集してくれるからとか思ってました。これからはもう少し考えて書き込みます

91ななな (ワッチョイ d3cf-6c15):2022/04/10(日) 23:50:05 ID:Z.xIjQxQ00
昨日ドラクエ6のキラーマジンガの早期で倒す方法で4番目の項目を追記したのですがいかがでしょうか?
不慣れなもので、有識者の方、必要に応じて添削、編集、格納、などお願いします。
不要であればこちらで削除いたします。

92名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/11(月) 02:07:28 ID:RBYtnnzg00
>>91
最後に
>有識者の方、検証、編集、格納、削除等お願いします

って書いてますけど、まさか自分で検証せずにエアプで書いたわけではないですよね…?
ちなみにこういう文言はこの辞典では(ルール明文化されてませんが)基本禁止です。
また、詳細を書いてある場所がリメイク版の小見出しになっているのもマズいですね。

93名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/11(月) 02:30:33 ID:RBYtnnzg00
検証なしのエアプの皮算用で申し訳ないですけど、仮に書かれている通り主人公Lv25(経験値100,000程度)の戦力で臨むと仮定して、
・主人公、ハッサン、アモス、チャモロの4人全員スクルト習得済(僧侶★5)が前提になっている
・職業戦士=MP−60%補正なのでチャモロでもMP50程度(ベホマ7回分)、他のキャラはベホイミ7~8回分(さらにスクルト各1回のMPが必要)

打撃が前列2人のみかつ上手く分散したと仮定しても総ダメージが1ターンに200以上に登るので、かなり無理筋っぽいですけど、本当にこれ勝てました?

94名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/11(月) 02:34:20 ID:RBYtnnzg00
あ、スクルト後はうまく防御してる二人に打撃が集中すれば1ターンに100~130ダメージに収まりますね。
それでも実質二人しか行動できない状況ではジリ貧で押し切られそうですが。

95ななな (ワッチョイ 3d7b-ef9c):2022/04/11(月) 07:06:20 ID:Z.xIjQxQ00
エアプ意見ではないです
間違いなく勝てました
スクルトはアモスとチャモロが習得してました
最近の事でないので曖昧でしたが
チャモロは無職、星降る腕輪でした

96ななな (スプー d50f-ef9c):2022/04/11(月) 07:39:40 ID:YKk.Kp6kSd
何度もやっているので嘘ではありません
四人目はスクルトを覚えてるみかわしの服ミレーユやピエールにした事もあります
2ターン目はスクルトがかかっているのでダメージが減ります

97ななな (スプー d50f-ef9c):2022/04/11(月) 07:59:59 ID:YKk.Kp6kSd
>>94場所を移動編集しました。
2ターン目からはスクルトがかかって被ダメージは減ります

98ななな (スプー fc30-ef9c):2022/04/11(月) 13:50:12 ID:LRMvkcJoSd
キラーマジンガの編集していただいた方
ありがとうございます
自分も少し前にやったことで抜けてたり曖昧な部分あるので、もう一度自分で試しつつ追記編集していきます。

99名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/11(月) 18:11:30 ID:RBYtnnzg00
電話番号規制されたみたいなんですが、どの編集がひっかかった感じですか?

100名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ca9d-9aee):2022/04/11(月) 21:09:48 ID:/Ry2P.lw00
>>99
今日は15時からwikiwikiのメンテでしたので、メンテ後も動作確認が取れるまで一般ユーザーはみんな規制されていたんじゃないかと思います。
書き込みが再開されているので、もう解除されたんじゃないかと思います。

101名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/11(月) 23:04:56 ID:RBYtnnzg00
>>100
ありがとうございます!
大丈夫でした!

102名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-8d61):2022/04/11(月) 23:11:08 ID:RBYtnnzg00
>>84
すみません。
こちらのレス見逃してました!
ありがとうございます!

改めて、おおかなづちよりバトルアックスが相対的に高音なのは理解できるのですが、この音を「甲高い」と呼ぶのは相応しいのでしょうか?
私の中で「甲高い」というのは林家パー子の声とか、ジェット機のキーンというエンジン音とかのイメージなので、どうもしっくりきません。
あえて擬音を当てるとすると「デューン!」とか「ビヨーン」とか、濁音になってくるので、それなりに低い音ではないですか?

103管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b541-5757):2022/04/13(水) 04:54:01 ID:73yY1lnY00
>>66のつづき
>>44にてホスト規制を実施した、Xqw8rTuY00からの問い合わせについて。
問い合わせの内容に関しては、本人の許可があろうとも他所への転載・転用は禁止とのことでしたが、
内容を要約したものであれば他の掲示板利用者との共有し協議することも可能とのことなので、私の方で要約した形のものを載せます。

・規制に納得できない。今後のトラブル回避のために定義を聞いたのに、何故それで規制されなければいけないのか?
・例の主張・提案は自分なりの綿密なシミュレーション・考察を経て結論を得たうえで満を持して投稿したものであり、当然賛同・共感は得られるものだと思っていた
・今回のトラブルの原因は、自分が完璧だと思ってたものが他人から見たらそうではなかったことが原因である
・今後それを回避するために、定義を知りその定義に合わせて編集できるようになることが、編集に復帰するための必須条件だと思っている
・だから定義を尋ねたのに、それで規制されるのは納得できない

内容はこのようなもので、これまでに都合8回送られてきた文面は全て全く同じでした。
内容そのものに関しては私から特段言うことは無く、このまま規制継続が妥当であろうという判断です。

104管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b541-5757):2022/04/13(水) 04:54:31 ID:73yY1lnY00
なお、自動転送されるこの問い合わせ、したらば掲示板の問い合わせ対応システム的には、

・このアドレスの人物からこういった内容の問い合わせが来ているので、本人と直接メールでやりとりしてご対応をお願いいたします。
・掲示板を適切に管理されてない場合、管理放棄として掲示板を停止させていただくこともございますのでご了承下さい。

といったものとなっています。

正直既に掲示板上で本人と直接やり取りをしてどうしようもないと判断した結果としてのこの現状なので、対応も何もないのですが、
これで対応そのものをしなかった場合に、問い合わせが止まらないなどの理由からまかり間違って管理放棄とみなされると、予告なく掲示板が利用できなくなる可能性があります。
一応事の経緯と事情を伝え、その辺りどういう判断・対処になるのかなども確認してはみたのですが、個別の回答はできないとのことでした。

そのためどうしたものか思案中です。
とりあえず今のところは『対応』として「規制の解除には応じられない」「今後は問い合わせも止めてほしい」と通達だけ行い、
それで状況に変化が無ければ改めてこちらからしたらば運営の方に相談してみようかと考えているのですが、
何か良い立ち回りの案などがあれば、知恵を貸して頂ければと思います。よろしくお願いします。

105名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ac78-a4fd):2022/04/13(水) 07:10:51 ID:HZlBMW3k00
お疲れ様です……
ひとまず
>「規制の解除には応じられない」「今後は問い合わせも止めてほしい」と通達
の対応で良さそうだとは思います、さすがにこの対応で管理放棄とみなされることはないんじゃないかなと

106名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fabb-223f):2022/04/13(水) 22:27:01 ID:RBYtnnzg00
>>104
お疲れさまです。
労力を考えてもこれ以上の対応は難しいかと思いますが、あとは運営が常識的な対応をしてくれるのを祈るばかりですね。

107名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 12c7-e187):2022/04/14(木) 05:03:09 ID:/Ry2P.lw00
話題に挙がっている作品は未プレイなので静観していましたが…とりあえず一連のやり取りで感じたことは、
・「辞典」の定義そのものに誤解があるのではないか?
・「普通」がどういうものか分からないタイプの人ではないか?
…ということです。

辞典は攻略サイトではありませんし、学会や論文でもありません。
たとえば論文を書くときに、何が普通であるかを確認することで、独自性を判断するのが「辞典」の役目です。

つまり辞典は「多くの人がそうであると認める」ような、「普通のこと」を書くための場なのです。
DQ辞典では多少の例外はありますが、辞典である以上は基本的な目的は同じはずです。

たとえ正しいことを書いたとしても、他者から異論が付いて認められなかったら、
それは「普通」というより「独自研究」であり、辞典に書くようなことでは無かったということなのです。

「普通」が何か分からない性格は、論文は書けるかもしれませんが、辞典には向いていません。
やる気があるのは結構なのですが、その都度議論を求めていたのでは、
他者にも負担を強いて迷惑になってしまいますので、ある程度は「普通とは何か」を理解できる必要があります。

…そういったことが、氏の求める「定義」の答えになっているでしょうか?
とりあえず「何が普通か」の認識が苦手であるなら、他者から認められなかったことについては載せないことと、
納得できない場合でも、議論のしすぎで他者を疲れさせない、という点に理解が必要だと思います。

108管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b541-5757):2022/04/16(土) 04:18:38 ID:73yY1lnY00
>>104のつづき
先ほど、Xqw8rTuY00に対して規制の解除及びこれ以上の回答・対応はできないとの通達を行い、併せて今後は問い合わせも控えるよう促しておきました。
また、したらば運営の方にも上記の形でもって『対応』を行ったと回答し、今後同様の問い合わせが続いたとしてもこれ以上の対応はできないと伝えました。
あとはしたらば運営の方がどう判断するかですが、こればっかりは予想がつかないので、またその都度対応していくつもりです。

109名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c921-a6b2):2022/04/17(日) 13:33:46 ID:RBYtnnzg00
>>108
お疲れさまです。
別件ですが、トップページのスレへのリンクアドレスが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1648151307/50
になってます。
これだとレス番50しか表示されないので
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1648151307/l50
に修正をお願いします。

110名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ b6a9-2a1a):2022/04/18(月) 17:34:59 ID:bZvv.Ed.Sr
いつも拝見させて頂いております。
Xqw8rTuY00氏のユニークかつ、他を寄せ付けない独創的な感性。
皆様の献身的な介護も虚しく葬りさられるまでの
一連のドラマ。
不謹慎ながら、とても楽しく拝見させて頂きました。
Xqw8rTuY00氏のトリッキーな行動を
また、再び、この両の眼で拝みたい衝動を禁じ得ません。
つきましては、ユニークポジ…とでも言いましょうか?
改めて、一度、Xqw8rTuY00氏をこの地に
召喚せしめ、最後に蛮勇を振るわせてみるのも
また一興ではないでしょうか?
門外漢の私が無責任な発言をした事、
平に御容赦くださいませ

111管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ b541-5757):2022/04/19(火) 02:42:34 ID:73yY1lnY00
業務連絡です。

「作成・更新ルール」の冒頭に、「編集に際しての注意事項」への案内を追加しました。(>>20の件)

ページ最上部の文面の文字の大きさを調整しました。(>>68の件)

削除が妥当であると判断し、【こまつ】を削除しました。(>>82の件)

TOPページの本スレへのリンクミスを修正しました。(>>109の件)

その他の未対応案件に関しても、順次対応していきます。

112名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5e99-d2b9):2022/04/19(火) 09:04:31 ID:rOG./zUA00
自虐のつもりか先人の意見に逆らいたいのか
「だが。」で〆るやつは嫌いだな

113名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 209f-5ce0):2022/04/20(水) 00:42:48 ID:RBYtnnzg00
【ひとくいばこ】でコメントアウトルールに反した編集をした人をスレに呼んでみたんですが、来ませんね。

114名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87af-1115):2022/04/20(水) 01:28:37 ID:/Ry2P.lw00
いつも思うんですが、違反COは本スレに誘導した人が議論を開始しても良いのでは?
仕切る責任はCOした人にあるわけですし、
本人が来なくても一定期間で議論終了と見なせるんじゃないかと思います。

115名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 209f-5ce0):2022/04/20(水) 05:49:57 ID:RBYtnnzg00
>>114
一応、今回の件は編集内容自体には異論はないんです。
ただ、コメントアウトルールについてわかってないようなので誘導したのですが、他の記事の編集とか行ってるみたいで、気づいてもらえてないっぽいです。

116名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 82d5-50de):2022/04/20(水) 08:20:10 ID:M7h7sOjwSd
>>112
このWiki、良いか悪いかは別として、
もともと2ch発祥であることからか、参加者同士が文章上で会話しているかのように見える部分が多いのが特徴であるように思います。
私が関わったことのある【追憶のシャドー】で例を挙げると

>なお、こいつらが呼び出される前に追憶のゼシカ本体を倒してしまうと、追憶のシャドーが【討伐モンスターリスト】に追加されない。
報酬の【ゴスペルリング】入手には関わらないモンスターだが、リストを完璧に完成させたい場合は注意。
(↑私が書いた部分)

>まあ追憶のゼシカには何回でも挑めるのでたとえ追加されなくてもいくらでもやり直せるが。
(↑反応①)

>それ以前に呼ばれる前に(特に初回)倒してしまうのは余程運が良かったということなのだが。
(↑反応②)

特に②は書いた私に対して「お前、初回で呼ばれる前に倒しちゃうなんてよっぽど運がいいんだな」と言っているようにも見えます。

117名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7cee-6d82):2022/04/21(木) 06:06:57 ID:2iMP74/E00
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org27883.jpg
【クシャラミ】の項目整理してくれてた方がいたので修正前イラストについての不明瞭な文章も整理したのですが、
2005年に製作された配布用の非売品冊子『バトエン図鑑』にも商品カタログ的な感じで幻魔らのモンスターイラストが
掲載されておりまして。「本に絵が載った」という形では唯一のブツなので貴重なのは確かなのですが

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org27884.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org27885.jpg
なんか印刷が微妙に薄くて粗いのでイマイチ…。
幻魔は2体セットで掲載されてるのもあって絵も小さいし。
あんまりよろしくないのでとりあえず軽めの記載にとどめておきます。

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org27886.jpg
この冊子はむしろギスヴァーグのイラストが貴重で、
キャラバンハートデータカードコレクション等でもイラストが出なかったので
テリワンでの再登場まで長い間この冊子ぐらいしかまともなイラスト掲載が無かった。

118名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d83a-aa32):2022/04/21(木) 18:52:45 ID:kQk29W4I00
【ヘルガイオン】の記事で、ポケモンシリーズのアイツってわざわざ太字で強調する必要あんの?
消すか、もう普通にカイリキーと書くかしてほしい

119名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7a7e-6d82):2022/04/22(金) 13:55:01 ID:HZlBMW3k00
4o0CVT7E 2VtDAnSb
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=diff_log&action=detail&did=20220422134726ccd88&page=%E3%80%90%E7%A5%9E%E3%81%AE%E7%9F%B3%E3%80%91
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=diff_log&action=detail&did=2022042213313534077&page=%E3%80%90%E3%81%B5%E3%81%97%E3%81%8E%E3%81%AA%E7%9F%B3%E7%89%88%E3%80%91
「コメントアウト(以下CO)状態で編集理由を残す形で編集を行う」に抵触していますね
あとこの人は文章の修正にやたらこだわっているようなのでその点でも注意喚起が必要だと思います

120名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー a7cf-b369):2022/04/22(金) 14:06:34 ID:AsDh71zsSd
記事の追記提案です
(ここの書き込みは初めてなので、どこか変だったりで読みにくかったら申し訳ないです)

【配合】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E9%85%8D%E5%90%88%E3%80%91#e1ed1a57

DQM1・2における配合 の 限界Lvの計算式
「(+値×2)+そのモンスターの本来の限界Lv」
GB版テリワンの方はこれで大丈夫なんですが、GB版イルルカの方だと(+値×3)となっています。
ここに書かれてるユニコーンの例でいくと
GBイルルカの場合は、本来の限界レベル50+(6×3)で、限界レベルは68となる
という書き方になります。

ただPS版は未プレイでして計算式がわからないので、変えない方が無難という事もあるかもしれません。
とりあえず「GBイルルカはこの計算式じゃないですよ」ということでした。最終判断はこちらの方々にお任せします。

よろしくお願いします。

121ななな (ワッチョイ 3792-c857):2022/04/22(金) 20:35:32 ID:Z.xIjQxQ00
>>113
すみません
最近から編集に参加させていただいてるのですがどのような違反をしたのか教えてください

122名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 209f-5ce0):2022/04/22(金) 22:11:39 ID:RBYtnnzg00
>>121
・記載内容の一部をコメントアウトにする
・コメントアウトに修正理由を残す

この両方がルール違反です。
昔はオッケーだったので、その名残りのコメントアウトが散見されますが、今のルールではダメです。

↓こういうのならOKです。
//SFC版で確認。リメイク版では不明

123名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 209f-5ce0):2022/04/22(金) 22:19:51 ID:RBYtnnzg00
【神の石】と【飛空石】のところのコメントアウトは別の人ですかね?

124名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 209f-5ce0):2022/04/22(金) 22:46:54 ID:RBYtnnzg00
事後報告になりますが…
【スクルト】のところでコメントアウトでバコタの攻略の話が書いてありましたが、ここに書くような内容ではないので消して本文修正しときました。

125ななな (ワッチョイ 3792-c857):2022/04/22(金) 23:34:15 ID:Z.xIjQxQ00
>>122
なるほどありがとうございます

126名前が無い@ただの名無しのようだ (ワンミングク c91c-6d82):2022/04/23(土) 02:35:47 ID:XmekJCoIMM
【乗り物】、コメントアウトでの煽りを削除します
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E4%B9%97%E3%82%8A%E7%89%A9%E3%80%91

ルールとか思想主張とか以前の問題と思います

127名前が無い@ただの名無しのようだ (ワンミングク c91c-6d82):2022/04/23(土) 02:43:32 ID:XmekJCoIMM
【神の石】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E7%A5%9E%E3%81%AE%E7%9F%B3%E3%80%91
【飛空石】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E9%A3%9B%E7%A9%BA%E7%9F%B3%E3%80%91

こちらは事後になりますが、同様に煽りCOを削除しました

128名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 16ee-30ad):2022/04/23(土) 18:12:56 ID:hxdF3HRoSa
CO使って講釈垂れてる人がルールすら確認していないの面白いな

129名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87af-1115):2022/04/23(土) 23:42:46 ID:/Ry2P.lw00
>>119でも言われている文章の修正で「無い」を「ない」に直してまわっておられる方がいるようなのですが、
それは本来の意味がほとんど失われている助動詞的な用法は平仮名で書くっていう補助用言の話でしょうか?
だとすれば「無い」の本来の意味って何でしょう?
否定ではなく存在の有無が本来の意味であるなら「階段は無い」を「階段はない」に直す必要は無いと思のですが。

個人的には「〜(で)は無い」を平仮名表記にすると「〜(で)はないか」と紛らわしく
ぱっと見で肯定か否定か即断しづらくて好きじゃないんですよね…

130名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fabb-4af5):2022/04/24(日) 01:04:49 ID:RBYtnnzg00
>>129
「無い」は「有る」の反意語なので、一般的に「ある」をひらがなで書くことが多くなっている昨今においては「ない」もひらがな表記の方が望ましいと思う派ですね。
例えば「〜なことはあるが、〜なことはない」の後者だけが漢字だと違和感がありますし、前者の「ある」も後者の「ない」も両方漢字にするというのは今どきはあまり見かけないのでやはり違和感があります。
そこの違和感は個人的なものなので賛否あるでしょうが…。

少なくとも「〜ではない」は「〜である」の否定型なので、ひらがなにするのが妥当です。これは物の有無の話ではないですからね。

131名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー ca5d-f82d):2022/04/24(日) 11:55:57 ID:Q19D2UJ.Sd
やはりコメントアウト禁止ルールのことをページ冒頭(Header)に書いておいたほうがいい気がします。

132名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fabb-4af5):2022/04/24(日) 13:19:03 ID:RBYtnnzg00
>>131
コメントアウトルール以外にもルールはあるので、コメントアウトルールだけ特別扱いする理由ありますかね?
トップページの「編集前にルールを読んで」というのをスルーされてるので、正直、あんまり意味があるとは思えませんね。

133名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 12c7-fea5):2022/04/24(日) 17:40:55 ID:/Ry2P.lw00
作品の扱いなど明らかにここ固有のルールは確認して当然だろうけど
他のWikiと比べてもここのCOルールは常識的に結構独特だと思うので注意する価値はあると思う

134名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fabb-4af5):2022/04/24(日) 19:07:02 ID:RBYtnnzg00
>>133
冷静に考えたら確かにそうですね。
書いておいた方がいいかもしれません。

135管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 8f89-0bc0):2022/04/25(月) 04:03:28 ID:73yY1lnY00
>>117
こういった資料は貴重ですね。
クシャラミの旧デザインについては私も以前記事を読んで気になっていたため、良い機会なので『バトエン図鑑』の現物を手に入れてみました。
確かに掲載されているイラストは小さいものの、現在使われている公式イラストとは明らかに違うのは間違いないですね。

136管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 8f89-0bc0):2022/04/25(月) 04:06:18 ID:73yY1lnY00
ページ最上部に、コメントアウト機能の利用に関するルールについての案内を追加しました。


コメントアウト機能の利用に関するルールに抵触していると判断し、
[ネットワークID:4o0CVT7E、ブラウザID:2VtDAnSb]の編集者に対して規制を実施しました。(>>126>>127の件)

137名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07b9-ad74):2022/04/26(火) 11:34:00 ID:OEyrmg5200
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%85%A8%E6%BB%85%E3%80%91
>ただし例外的にDQMCH[...]においてはゲームオーバーとなり、セーブデータからのやり直しとなる。
間違いだと思うから誰か検証して

138名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 4c68-f0e2):2022/04/26(火) 23:12:28 ID:2/tnXTv6MM
>>137
検証してみたところ、ベースキャンプにて復活したのでセーブデータからのやり直しにはならなそうですね。

他の傍証として
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111819611
「絶滅すれば食料満タンになるので」(正しくは100に回復するので)ということはセーブデータからのやり直しにはならないでしょう。
というか、https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E9%A3%9F%E6%96%99%E3%80%91 ここで全滅時の食料の話もあるわけなのでセーブデータからのやり直しにはならないということで大丈夫だと思います。

139名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ f4cc-611b):2022/04/27(水) 01:32:11 ID:xyw.dCdgSa
【マリンリバイアサン】の色に関する部分、さすがに無関係だと思ったので
最後の行を余談として残してCO含めて削りました

140名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f107-0213):2022/04/27(水) 02:17:15 ID:/Ry2P.lw00
>>139
それなら海の蒼にマッチしそうというのも蛇足だと思う

141名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cdbe-7645):2022/04/27(水) 09:50:08 ID:RBYtnnzg00
【「ドラゴンクエスト おうちを よごれから まもる」シリーズ】の新規作成、さすがに事前に提案・相談すべき案件なんじゃないですか?
この手のコラボグッズは今後も色々出てきそうですし。

私が知らないだけで提案されてたんですかね?

142名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 94b1-611b):2022/04/27(水) 10:58:51 ID:HZlBMW3k00
>>141とは別件になりますが、>>141の記事作成したブラウザID:22zZGMIZの人って今年の3月頃にナンバリング作品の*作品データの節にある表を事前相談なく組み替えていた人ですよね
これって「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」の「複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更」にあたるのではないかと思いますがどうでしょうか

143名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー f92d-6110):2022/04/27(水) 12:37:32 ID:Q19D2UJ.Sd
>>141
提案が必須となっている「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」や公式名称が存在しない事象にもあてはまらず、ネタバレ要素も無いグッズなので独断で作成しても良いかという判断です。
なおこのシリーズの公式名は項目名のとおり、カギカッコも含まれています。


>>142
ナンバリングの作品データ表(BSDQ1を除く)は自分が作成して以来、自分以外にそこに手を加えてきた編集者が(記憶にある限りは)いなかったことから、独断で変更していいかなという考えでした。
意図としては、「オリジナル作品とそのベタ移植」と、オリジナルとは仕様の大きく異なる「リメイク版」とを区別する目的がありました。
将来また別仕様になると思われるHD2D版DQ3が発売されることも視野に入れての編集です。
DQ11についても、仕様の大きく異なるPS4版(海外移植を含む)と3DS版を区別する意図がありました。


両案件とも、結論が出ればそれに従います。

144名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cdbe-7645):2022/04/27(水) 23:50:41 ID:RBYtnnzg00
>>143
コラボグッズの単独記事がすでに何件かあるので、立ててもいいのかなとは思いますが、今後この手のコラボ企画は増えていきそうな気配がありますので、どのレベルから扱ってよいのか、あらためて決めておいた方がいい気がしますね。

当面は関連商品のカテゴリもスレでの事前相談を必須にしてもよいのではないでしょうか。

14522zZGMIZ (スプー f35c-816c):2022/04/29(金) 08:16:11 ID:3t1kthzESd
>>142 の件でテストページに新旧デザインの比較を載せました。

旧デザインのメリット
・表が一つにまとまっている
・いくつの機種で発売されていのるかがわかりやすい
・それとは別に、海外版や廉価版がいくつの機種で発売されていのるかがわかりやすい

現行デザインのメリット
・オリジナルの単なる移植なのか、リメイク版の系列なのか(あるいはそれとも別の新系列か)がわかりやすい
・機種ごとに海外版・廉価版の有無がわかりやすい

146名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 95b8-dd4c):2022/04/29(金) 16:41:44 ID:iIB/bxyoSa
>>145
オリジナルとそれ以外で行と列が入れ替わってるのはなぜですか?どちらかに統一したほう読みやすいと思うのですが

14722zZGMIZ (スプー f35c-816c):2022/04/29(金) 21:11:35 ID:3t1kthzESd
>>146
まず前提として、ナンバリングタイトルのページはオリジナル版についてを重視し、オリジナル版からあるシステムや設定などを述べたうえで、最後に移植やリメイクをまとめるという形になっています。
オリジナル版あっての移植やリメイクなわけですから。
そして作品データもそれに則って、オリジナル版の情報だけを詳しく書いて、他機種版は簡潔(機種と発売日のみ)に纏めるようにしています。
それを踏まえて表のスペース効率やスマホの縦長画面での表示などを考慮して最適と判断した形が、今のフォーマットです。

他に案があるならばテストページに追記してもらっても構いません。

148名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ c083-dd4c):2022/04/30(土) 06:25:12 ID:tiN1Ok.YSa
理由は分かりましたが、諸元は行ごとにスペックを書いていくものなのでやはり現状の表はあまり読みやすくないと思います
リメイク版もオリジナル版に合わせた書き方にするべきてはないでしょうか(要素は環境と発売日の2つでも良いので)

149名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 94b1-0a63):2022/04/30(土) 08:41:17 ID:HZlBMW3k00
要素が「対応環境」と「発売日」の2つだけで今後一切変えることがないなら現状のレイアウトでも問題なさそうですが、今後要素を追加していくことを考慮するならオリジナル版の方に合わせて以下の形式にしたほうが良いと思います
|~××版|
|対応環境|xxx|
|発売日|xxx|
|(その他 価格など)|xxx|...
個人的な意見として、せっかく廉価版も取り扱っているので価格の情報はあっても良さそうだなと
あとオリジナル版は発売日→対応環境の順なのに海外版やリメイク版は対応環境→発売日の順になっていて統一されていないのが地味に気になります

150名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cdbe-5674):2022/04/30(土) 17:31:24 ID:RBYtnnzg00
【キラーマジンガ】の倒し方のところにキラーマジンガを倒さないと手に入らない風神の盾が装備候補に加えられたの、どういう意図なんですかね?

151ななな (ワッチョイ 3792-f1e5):2022/05/01(日) 01:28:02 ID:Z.xIjQxQ00
>>150
マジンガの倒し方を最初に書いた、今回編集した者です
あの項目はマジンガ二体を倒すことを前提にしていたつもりでした
必要なら、また編集いたします
一応あの戦法で宝物庫左は

152ななな (ワッチョイ 3792-f1e5):2022/05/01(日) 01:29:54 ID:Z.xIjQxQ00
すいません、途切れました
宝物庫左は同じ戦法で余裕とまで行かなくとも突破できると思われます

153ななな (ワッチョイ 3792-f1e5):2022/05/01(日) 01:34:55 ID:Z.xIjQxQ00
別件なのですがドラクエ6バーバラの項目のデスタムーア第一形態をレベル77あたりからマダンテ一撃で倒せるとありますが間違いではないでしょうか?
第一形態は炎に耐性があった記憶あります

154名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 209f-d1b0):2022/05/01(日) 06:15:50 ID:RBYtnnzg00
>>151
他と比べて守備力も(マジンガの打撃に対しては)誤差範囲ですし、マジンガを倒す話として推奨装備にあげるのは不適切かと思います。

>>153
私の記憶においても間違いっぽいですね。
実機で裏が取れたら修正したほうが良さげです。

155ななな (ワッチョイ 3792-f1e5):2022/05/01(日) 08:17:45 ID:Z.xIjQxQ00
>>154
わかりました
修正いたします

156管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1785-ea49):2022/05/02(月) 04:59:38 ID:73yY1lnY00
>>143
【「ドラゴンクエスト おうちを よごれから まもる」シリーズ】の作成に関しては、現行ルール上は特に問題なかったと判断します。
項目名も、この表記で問題ないかと思います。

ナンバリングの作品データ表の改変に関しては、「・編集前に事前提案をすることが推奨される編集」における「・既存の表を全くの別物に作り変える編集」及び「・複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更」に抵触しているものと判断します。
初稿以降手が加えれれていないというのは、その形式・状態が受け入れられているということでもあるため、たとえ自らの手によるものであっても提案なしの改変は控えてください。
明確な意図や正当な理由があればこそ、それを事前に提示するよう願います。

なお、規制対応等に関しては、既にこうして改めて本スレでの議論が成されていることも考慮し、今回は行いません。

157管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1785-ea49):2022/05/02(月) 05:00:13 ID:73yY1lnY00
項目の新規作成に際して本スレでの事前相談を必須とする項目に、「関連商品・書籍」と「関連人物・団体」を今週末に追加予定です。

>>45については、実装を保留とします。
>>52については、概ねこの内容で採用とし、こちらも後ほど「編集に際しての注意事項」の「・議論スレ(本スレ)での話し合いについて」に追記する予定です。

ナンバリングの作品データ表(新旧どちらの表を採用すべきか/>>142>>143の件)に関しては、今週いっぱい(5/8まで)意見を募集します。

15822zZGMIZ (スプー 8dda-816c):2022/05/02(月) 08:13:46 ID:/CJ6/l.USd
>>156
なるほど、承知しました。
また、今後のスレでの発言では投稿者であることを明示するためブラウザIDを名前欄に明記します。


>>157
そうなると、逆に事前提案必須では「ない」項目は
・作品内のキャラ、モンスター、アイテム、地名、称号、クエスト その他作品内や攻略本で固有名詞が明らかで議論するまでもない項目
(ここでいう「作品」とはゲームだけでなくマンガ等派生作品も含む)
・音楽(曲名が判明しているもの)
ということでしょうか。

逆に
・作品(既存項目への新規リメイク版の追加等も含む)
・システム
は提案必須でいいのかな、と。
特にシステムは先日の【昼と夜】のように意見が分かれたり、過去には3DS版Ⅷの写真のシステムを【思い出アルバム】で作成したところ、他のユーザーに【写真】で作られていた、というケースもありました。


★作品データについて
移植・リメイク・海外版等については項目を増やすつもりは今のところありません。
それを前提としてオリジナル版と縦横を統一すると

対応環境 PlayStation
発売日  2001/11/22
対応環境 ニンテンドーDS
発売日  2007/11/22
対応環境 iOS,Android
配信日  2014/4/17

となり、却って分かりづらくなると思います。
これに機種名(◯◯版)を追加するとしても

PlayStation版
対応環境 PlayStation
発売日  2001/11/22
ニンテンドーDS版
対応環境 ニンテンドーDS
発売日  2007/11/22
iOS,Android版
対応環境 iOS,Android
配信日  2014/4/17

と、ハード・OS名が繰り返し表記されて、くどくなります。
なお、オリジナル版の機種と発売日の順番は入れ替えてもいいかと思ってます。


★できればお願いしたいこと
新規作成も含め、スレやテストページに提案された案件に関して、特に反対なくこれでOKと感じたなら、それはそれでせめて「賛成」とか「いいと思う」とか何らかのリアクションを貰えるとありがたいです。
(関心の無い分野まで無理にとは言いませんが…)

159149 (ワッチョイ 94b1-0a63):2022/05/02(月) 09:36:52 ID:HZlBMW3k00
>>158
縦横を統一するならいっそのこと「対応環境」の要素を削るのも良いのではと思ったのでテストページに案を追記しました
私は>>149でも述べた通り「価格」の要素はあっても良いと考えていますが、価格は不要という意見が多いようでしたら現状の表でも良いと思います

16022zZGMIZ (スプー 366c-816c):2022/05/02(月) 12:36:54 ID:fYyIJn9QSd
もう一つ。
「関連商品」「関連人物、団体」に関連したことですが、昨年自分が立ち上げた【グラニフ】の項目
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%83%95%E3%80%91
について。
事後の提案になりますがブランド名の【DQ+g】でも良かったのかな、と思っています。

16122zZGMIZ (スプー a3c1-816c):2022/05/03(火) 07:22:27 ID:9jKIeG/oSd
連続投稿失礼します。

★ナンバリング【主人公(DQ◯)】の概要
(Ⅰ、Ⅱ、Ⅵ、Ⅷ、Ⅸは実施済み)
「ロトの血を引く者」「勇者ソロ」「守り人ナイン」などのいわゆる外伝ネームが幅広く使われるようになってきたことから、
概要の冒頭に、スクショでの公式名とともにこれらを記す形にしています。
また、容姿については概要で記す形にし、主人公を務める作品の欄の冒頭には
「本作の主人公。名前は◯字までプレイヤーの自由に付けられる」
という旨を追加しています。


★【宝の地図】について
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%AE%9D%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%9B%B3%E3%80%91

概要に
>これが今作の【隠しダンジョン】である。

と書かれていますが、公式にそのような定義は存在するのでしょうか?
そうでなければ、「…である。」だと一執筆者の見解を強制的に押し付けていることになると思います。
かつては【隠しダンジョン】の概要に「宝の地図のあるDQ9には存在しない」と書かれていたのですが…。

162名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a537-ed9f):2022/05/03(火) 08:49:33 ID:uy0YyiT600
マァムにこう追記お願い
2022年5月3日のルナルーンのイラストで
FF7のティファと一緒になっていた

16322zZGMIZ (スプー 5a8e-816c):2022/05/03(火) 09:32:50 ID:wTVoqAC6Sd
【エテポンゲ】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%A8%E3%83%86%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%80%91
不要(宣伝?)と思われるURLが書かれたコメントを返信もろとも削除しました。

164名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 94ef-56de):2022/05/04(水) 15:22:21 ID:MWctC90g00
【モンスターじいさん】の
DQ5公式ガイドブックでの仲間モンスター解説がテキトーというくだり

>【ばくだんベビー】は「勝手にメガンテを使われないように賢さの種を与えるべき」しか書いてない
>(実際にはメガンテを使えるようになる頃にはちゃんと命令を聞く。また肉弾戦の強さなどの他の特徴は記載なし)

とありますが、ばくだんベビーの解説の全文は
「メガンテが使えるんじゃが、なんせ自分が死んでしまうでのう、
戦闘に加えるとなかなか成長せん。馬車でしばらく育ててくれ。」
であり賢さの種云々とは書かれていないので修正しておきます

165名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 706f-d8e2):2022/05/05(木) 02:10:05 ID:RBYtnnzg00
>>161
俗称の一般的定義の範囲がどうなってるか、という話な気がしますが…

「隠し」ダンジョンかと言われると微妙ですが、本編シナリオとは別のオマケ要素である「裏」ダンジョンなことは確かなので、「裏ダンジョン」を包括する本辞典の【隠しダンジョン】には含まれるかと思います。
まあ最近のドラクエの裏ダンはオマケ要素の枠を超えて本編シナリオの一部(to be continued…)になっているものも多いからややこしいんですが…。

16622zZGMIZ (スプー 00b2-fe91):2022/05/05(木) 10:21:01 ID:4XjfequQSd
>>165
少し前に【裏ダンジョン】リネーム提案がありましが見送られたんですよね。

「隠しダンジョン」の定義の自分の認識は「エンディングを見た後に行けるようになるダンジョン」であり、
対して宝の地図はエンディング前、最速ならばすれちがい通信解禁直後から挑めるようになるので、Ⅷまでの隠しダンジョンとは根本的に別モノと思います。

隠しダンジョンであると断定するのではなく、「従来の【隠しダンジョン】に相当する要素ともいえる」という記述の方が良いかと思います。

167名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 442b-3fdf):2022/05/05(木) 14:20:27 ID:SGPt6MVcMM
DQ3のザオリクの習得職業が僧侶(賢者も)ではなく魔法使いになっていますよ

168名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a046-5392):2022/05/05(木) 14:53:10 ID:MxjEBSlM00
いわゆる全角ローマ数字を使う方、ASCII文字の半角アルファベットを使用して下さい

169名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1ea1-6697):2022/05/05(木) 15:29:27 ID:stgk8Bs600
今まで読み専だったのでここに書き込んで良いのか分かりませんが、はぐりんのページの訂正をお願いしたいです。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【はぐりん】
下の方に「難しいけど初期レベルのはぐりんで優勝してみよう」とあり、戦術の例が+をクリックすると見れるのですが、
DQ6リメイクやDQ8、蒼天のソウラの内容まで+で畳まれてしまっているので直して欲しいです。
不慣れで分かりにくい文章だとは思いますが対応して下さると嬉しいです。

170ななな (ワッチョイ 8562-8bec):2022/05/05(木) 15:45:17 ID:Z.xIjQxQ00
>>169
編集した者です。申し訳ありません
誰かが訂正していただけたようです

171名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 706f-d8e2):2022/05/05(木) 17:28:19 ID:RBYtnnzg00
>>169
>>170
この手の詳細攻略法みたいなのは書き始めるときりがないので一旦消してもらえません?
さすがにここはそういう場所ではないです。
極限低レベル攻略の詳細とか基本的に書いていないことから空気読んでほしいです。

172名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 706f-d8e2):2022/05/05(木) 17:36:15 ID:RBYtnnzg00
>>166
隠しダンジョン(裏ダン)は近年のゲームでは「クリア後」であることは確かに多いですけど、必須要件ではないですよ。
本編シナリオに関与しない任意ダンジョンで、潜入に特殊要件が必要なもの、というのが一般的な定義だと思います。
RPGに限らないなら、歴史的に裏ステージ、隠しステージ、隠しダンジョンの類は「クリア後」要件を含まないものは少なくないです。
代表例はスーパーマリオワールドの裏ステージや、タクティクスオウガの死者の宮殿など。

宝の地図が微妙なのは特に「隠していない」ところだと思います。物凄く目立つクエストで潜入自体は簡単に開放されますからね。
カジノなどのオマケ寄り道要素と裏ダン等の隠し要素の中間みたいなイメージではあります。

173名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 706f-d8e2):2022/05/05(木) 18:06:22 ID:RBYtnnzg00
一応、念のため、【キラーマジンガ】の攻略情報が許容されて、【はぐりん】の話が許容できないかの根拠を書いときます。

【キラーマジンガ】については、「このタイミングで攻略したい」という十分な需要があり、「通常プレーのパーティメンバー」かつ「特に無理のない範囲で準備可能な方法により攻略可能」な実例であれば、他のボス攻略の記述と整合性があります。

【はぐりん】の「Lv1で格闘場クリア」は、まずはぐりん加入ぐらいの時期であれば他にいくらでも攻略法があり、個人的なこだわりの域を出ない。(しかも当該記述ではドーピングもありになっています)
もし「はぐりん」による低レベルクリアの詳細記述が許容されるなら、他のあらゆる作品のあらゆるパターンも許容されることになり、例えばDQ5の初期レベルのイエティでのイブール撃破とか、ジュエル、パペックによる攻略記事、その他のモンスターによる低レベル攻略、DQ6のバーバラを初期レベルのまま転職させて低レベルで職業極めさせて無双攻略させるとか、そういう記事もいくらでも許容されてしまいます。

174ななな (ワッチョイ 8562-8bec):2022/05/05(木) 19:43:37 ID:Z.xIjQxQ00
>>173
わかりました
削除いたします

175名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 706f-d8e2):2022/05/05(木) 20:29:13 ID:RBYtnnzg00
>>174
かなりキツい言い方で申し訳ありません。
向いているか向いていないか、可能か不可能かの簡潔な記述なら良いと思いますが、詳細となるとあらゆるパターンが想定され、ちょっと話が別になってきてしまうので、その辺りのバランスは考慮していただければと思います。

176ななな (ワッチョイ 8562-8bec):2022/05/05(木) 20:56:46 ID:Z.xIjQxQ00
>>175
いえ、勝手がわかっておらず指摘していただきありがたいです
これからも参加させていただきたいので
本スレも常にチェックします

またこれからは大きな追加を書きこみたい場合先にこちらに相談いたします

177名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 3fda-56de):2022/05/05(木) 22:17:23 ID:LtMeWpnESa
スマホ版DQ3でマドハンドが呼ぶ大魔神狩りをやってると、
「同族呼びで呼ばれたマドハンドがターン終了を無視して連続で行動してくる」って現象がたまにあるんだが
これのせいでマドハンドを1匹だけ残して大魔神を呼ばせる→倒すっていうループが崩されて地味に面倒臭い
【マドハンド】や【なかまをよぶ】のページを見ても書かれてないんだけど、これってバグなのかループ崩しのための仕様なのかどっちなんだろう
あと他の機種でも同じなのかも可能なら検証してほしい

178名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 706f-d8e2):2022/05/07(土) 15:31:31 ID:RBYtnnzg00
色んな人が編集するからしょうがないことなんでしょうが、レベル、経験値、こうげき力といった汎用語にまでいちいちリンクつけていたり、【特技】>【とくぎ】みたいな文脈的に無意味なエイリアスがあったりしますね。
編集するときに見かけたら消していってますが、なにぶん数が多いので徒労感が…。

179ななな (スプー 007e-8bec):2022/05/07(土) 16:10:46 ID:PKUJxYDYSd
ドラクエ6のアモスの能力の項目に
レベルアップが遅い点を差し引いても主人公と同等の〜
レベルアップの速度は遅いが初期ステータスの高さで〜
と似た記述があるので統合します

180名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f714-c5b0):2022/05/07(土) 17:14:29 ID:D0u8LWSY00
ザオリクの項目、DQ3下の方
"この他、【パルプンテ】の効果の1つに「味方全員にザオリク」(前半と違ってMPは回復されない)"
とありますが
誤 前半と違って
正 前作と違って
なのでしょうかね

18122zZGMIZ (スプー 9ca5-816c):2022/05/08(日) 10:30:45 ID:rRR0Q15oSd
ナンバリングの作品データですが、作成者として、
オリジナル版の機種と発売日の順序については反映させようと思いますが、それ以外は現行フォーマットを推します。
天空シリーズ以降ならともかく、ロトシリーズは機種が多岐にわたるため、他機種はシンブルにまとまっていた方がいいという考えです。

価格を表示するにしても、国によって通貨の違う海外版をどうするのか、という話も出てきます。
もし他機種版の価格を書くならば、各機種の段落の冒頭に文章として示すのがいいかと思います。

182管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 8ee5-40ef):2022/05/09(月) 05:04:52 ID:73yY1lnY00
「編集に際しての注意事項」内の「本スレでの事前提案を必須とする項目」の部分を更新しました。
新たに「関連商品・書籍」「関連人物・団体」カテゴリと、没モンスターや没アイテムなどの没データ類の項目を、事前提案を必須としています。

なお、ここで「事前提案が必須のカテゴリ」としているものは「個別項目を作成すべきか否か」をまず協議する必要があると判断しているもので、
「作品」「システム」は今回追加を見送っています(項目名をどうするかを議論する必要・余地がある場合については、カテゴリを問わず事前提案が必須)。
ただ、これらも追加しておくべきとの意見が多いようであれば、改めて追加も検討します。

183管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 8ee5-40ef):2022/05/09(月) 05:05:27 ID:73yY1lnY00
ナンバリングの作品データ表の件についてですが、今回の件に限らず期日最終日に出た意見に反応が無いまま締め切りを迎えた場合に、
改めて意見を求める期間を延長すべきかどうか、毎回迷っている気がします。そういう方針というよりは、私個人の性分に寄るところが大きいかと思いますが。
ただ、そこでずるずる議論期間を延長するのが徒に結論を先延ばしにし迅速な裁決を妨げる一因になっているのだという自覚もあります。

そのため、こういう場合にどのような対処がなされるのが望ましいか(すっぱり締め切るか、じっくり話し合いたいか)、率直な意見をお聞かせ願いたく思います。

なお、今回は11日いっぱいまで意見を求める期間を延長し、それまでに出た意見を元に一旦私の方で結論は出すものとします。

18422zZGMIZ (スプー e8ad-fe91):2022/05/09(月) 12:51:49 ID:mtJyNSFQSd
システム関係として、DQ11での乗り物でのモンスターシンボルの吹き飛ばしについてまとめたページ(ページ名案は【モンスター吹き飛ばし】がいいかと。自分の感覚的には「跳ね飛ばす」というイメージだが「吹き飛ばす」が公式表記なので)を作ろうと考えており、近々テストページに案をアップする予定です。
【シンボルエンカウント】に書いた11Sでの経験値バグについてもこちらに移動させようと思います。


>>183
「◯◯日まで待ちます」ということは、「◯◯日を過ぎたらこっちで決めるから後は文句言わないでね」という意味だと私の場合は捉えます。
なので無反応だからといって期限を延ばしていると、期限を決める意味が無いように思います。
期限を過ぎていたら、直前に「ちょっと待った!」的な意見でも出ていない限りは結論を出してしまってもいいと私は思います。

185名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a046-5392):2022/05/09(月) 18:47:30 ID:MxjEBSlM00
>>183
結論が出ない場合、期日でいったん議論を打ち切り、いつでもアクセスできる議事録として残しておいて、
後日同じような議題になった場合に参考資料として活用できればいいと考えます

186ななな (ワッチョイ 8562-8bec):2022/05/09(月) 20:23:05 ID:Z.xIjQxQ00
ドラクエ6ドランゴの項目なのですが

>パラディンを目指した場合、高いHPとみのまもりを生かしてさらに【はぐれメタル(職業)】をマスターさせると、【におうだち】でパーティー全員のほとんどの攻撃をシャットアウトする脅威の壁役になれる。
>【いのちのきのみ】による極端なドーピング無しでも【ダークドレアム】戦での【おぞましいおたけび】に耐えるHPになり得るのは、ほぼドランゴか【ハッサン】のどちらかに限られる。

これは正しくないのではないでしょうか?
おぞましいおたけびは仁王立ち自体を貫通するのでメンバー全員が均等にダメージを受けるので140ダメージ程度。
はぐれメタルマスターでHPが+100になるので職業補正で80%減になっても大抵のキャラで耐えれると思うのですが

18722zZGMIZ (スプー 7480-fe91):2022/05/10(火) 18:45:38 ID:xLR3G5RgSd
冒頭の注意書きが追加されてもなくならないのか…
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=diff_log&action=detail&did=2022051018072540aab&page=%E3%80%90%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%AB%E3%80%91

18822zZGMIZ (スプー 092c-04a0):2022/05/11(水) 08:05:06 ID:BLo9Y58QSd
>>172
【宝の地図】の該当部分を書き換えてみました。
合わせて、【隠しダンジョン】の定義部分についても見直しを行いました。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E9%9A%A0%E3%81%97%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%91

189名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0c82-9aae):2022/05/11(水) 09:43:40 ID:tAZx65P200
ドラクエ2でロトの鎧と水の羽衣はSFC版のみイオナズンに耐性がないと記載されていますが、スマホ版,PS4版,3DS版,Switch版のすべてでもイオナズンに耐性がないことを確認しました

GB版では耐性があるのにまたなくなってしまってるのはかなり残念な仕様ですね…

19022zZGMIZ (スプー 37e0-04a0):2022/05/11(水) 12:28:00 ID:oZ1OEzoUSd
>>189
またなくなったというよりは、ガラケー版以降のロトシリーズは全部SFC版の流用で、GB版の仕様変更点は無視されているということだと思います。

191名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3060-3326):2022/05/11(水) 23:09:03 ID:/Ry2P.lw00
またコメント無断除去とか既存のコメントに会話が追加されたりしているみたいですね…
もういっそ、テンプレ注意文を作って項目すべてのコメントに追記しとくべきです。
「//」で検索すると【】の付く項目は1500件あまりしかありませんので
頑張ればなんとかなるでしょう。

192名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c339-5583):2022/05/12(木) 00:05:26 ID:RBYtnnzg00
なんか最近コメントアウトで会話しようとする人の頻度が増えてる気がする

193名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3060-3326):2022/05/12(木) 00:54:48 ID:/Ry2P.lw00
それだけ新規の方々が来ているのでしょう。
ウィキメディアなんかと違って項目毎の会話ページも無いですからね…

194管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0224-71f6):2022/05/12(木) 12:18:44 ID:73yY1lnY00

5/11まで意見募集を延長していたナンバリングの作品データ表に関しては、
現在テストページに掲載されている『旧デザイン』の方に戻すものとします。
今後、より多くの利用者から改変が求められ新たなデザインが支持されるようなことがあれば、改めて対応を検討する予定です。

また、併せて意見を募集していた議論期日の期日の件については、今後基本的には延長はしない方針でいこうかと思います。

195管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0224-71f6):2022/05/12(木) 12:20:09 ID:73yY1lnY00
>>182で没モンスターや没アイテムなどの没データ類の項目の新規作成も事前提案を必須としましたが、直近で下記の項目の新規作成を確認しました。

【テバサキぐま】【魔王ウルノーガ・尻尾】 【闇ホメロスの剣】
(既存項目への追記という形では、【鶏】【ナカマ】などにも没データに関する情報が追記されています)

今回は私が上記のルール更新時にTOPページやヘッダーでの案内を掲載するのを忘れていた(昨晩告知を掲載しました)点を考慮し規制対応等は見送りますが、
各項目については現在項目そのものは残したまま内容をコメントアウト状態にしてあります。
個別項目として存続させて問題ないと判断できるようであれば、コメントアウトを解除する予定です。

196管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0224-71f6):2022/05/12(木) 12:21:42 ID:73yY1lnY00
コメントアウト機能の利用に関するルールに抵触したと判断できる編集者3名に、規制を実施しました。

ネットワークID:2A0zyPnC、ブラウザID:4Cxu585l(【マリベル】2022-05-11(水) 01:02:40/【ダースウルフェン】2022-05-12(木) 00:04:32)
ネットワークID:4xvOmPP4、ブラウザID:3LCqaXVP(【マリベル】2022-05-10(火) 18:07:25)
ネットワークID:3crkkssl、ブラウザID:4cKmvFkE(【ダースウルフェン】2022-05-11(水) 19:59:08)

197149 (ワッチョイ 3260-22e7):2022/05/12(木) 17:18:16 ID:HZlBMW3k00
>>194
対応お疲れ様です
それでは私がテストページに挙げたナンバリングの作品データ表案は削除しておきます

19822zZGMIZ (スプー 5bf3-04a0):2022/05/12(木) 19:45:31 ID:m1vYm0k6Sd
>>194
了解しました。
それでは今後順次、前のフォーマットへの差し戻しを行います。

なおまだ先の話ですが、今後発売が予定されているHD2D版DQ3についてはマルチ展開が予想されるため、DQ11の頁におけるDQ11Sの表記方法に倣おうと考えています。

199名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 309f-b235):2022/05/12(木) 20:03:38 ID:ZdmjfV.g00
音楽スレでJASRACの作品データベース検索サービスの話題が出たので検索してみたところ
https://www2.jasrac.or.jp/eJwid/

イルルカの名称不明楽曲の2つはこちらっぽいです
「巨大な魔物に挑戦」
https://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main?trxID=F20101&WORKS_CD=19890265&subSessionID=001&subSession=start
「城にて」
https://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main?trxID=F20101&WORKS_CD=20701128&subSessionID=001&subSession=start

【強大な魔物に挑戦】のPS版モンスターズ2で使われた時のタイトルは「巨大な魔物に挑戦」っぽいです。
https://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main?trxID=F20101&WORKS_CD=19890265&subSessionID=001&subSession=start

200名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 309f-b235):2022/05/12(木) 20:06:12 ID:ZdmjfV.g00
訂正。
イルルカの超Gサイズモンスターのテーマ(曲名不明)は「巨大モンスター登場」
https://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main?trxID=F20101&WORKS_CD=19824602&subSessionID=001&subSession=start

の可能性が高そうです。
以上、チェックお願いします。

201名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c339-5583):2022/05/13(金) 00:13:13 ID:RBYtnnzg00
>>196
あれ?もしかして私も規制対象ですか?
ルール違反のコメントアウトを削除しただけのつもりでしたが…。

202名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3060-a81b):2022/05/13(金) 06:15:04 ID:/Ry2P.lw00
以前の例では消す・消したことについてその都度報告があったので
結果的に異論が無かったと見なせるかもしれませんが、
今回のように単に違反があったと報告しただけで消したのでしたら無断除去でしょう。
>>40の提案に合意は得られていないと思いますので、現状では違反になりそうな気が。

203名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c339-5583):2022/05/13(金) 07:12:57 ID:RBYtnnzg00
>>202
すみません。
確かにそうでした。

最近、妙にコメントアウトしたがる人が増えてる気がしていて、放置すると増えるという感覚もあって荒らし対策の感覚になってしまってました…

自分がルール違反してたら世話ないですね。
こういうところが反感を買うことは頭では理解してるつもりですが、ついまあ反対されないだろうとやってしまいました。
これを期にしばらく編集は控えます。
すみませんでした。

20422zZGMIZ (スプー 9d07-04a0):2022/05/13(金) 08:54:31 ID:VLkl2yPsSd
>>198 の対応が完了しました。
同時に、データ表とともに変更していた海外版・移植・リメイク関連の段落構成も以前の状態に戻しました。

205管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0224-71f6):2022/05/13(金) 12:07:53 ID:73yY1lnY00
>>201
私は編集差分ログにて編集履歴を確認し、そこでルール違反に該当する編集を見つけた場合、その編集を行った編集者に規制を実施しています。
編集差分ログから得られる情報から、それがしたらば掲示板におけるどの人物であるかを判別することはできないため、単純に編集内容そのものとルールを照らし合わせての対応となります。

今回の編集(おそらく【マリベル】【ダースウルフェン】で行われたCO文の削除)も、
それだけでは「事情を理解している人物による事後処理」なのか「ルールを理解していない人物による無断削除」なのかが分りません。
そのため、前者である場合は事前/事後の本スレへの報告を求めており、その有無で規制すべきか否かを判断していますが、今回はそれが無かったため後者であると判断し規制を実施した次第です。

206149 (ワッチョイ 3260-22e7):2022/05/13(金) 14:00:35 ID:HZlBMW3k00
無断COがあったので差し戻します
【弓スキル】2022-05-13(金) 10:19:55 11Ddspbc 2QbluYLA
【すぎやまこういち】2022-05-13(金) 13:49:42 37mB19kU GA4RXuw

207名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c339-50e1):2022/05/13(金) 23:56:56 ID:RBYtnnzg00
>>205
すみませんでした

208ななな (ワッチョイ 4f60-c9ed):2022/05/14(土) 01:44:40 ID:Z.xIjQxQ00
ドラクエ6のネルソンの項目にリメイク版では補助呪文が時間経過で解除される為に足払いでターン稼ぎされてルカニが切れてしまうとの記述を見て思ったのですが
6のルカニやスカラはリメイク版でも時間経過では解除されないのではないかと思うのですがどうでしょう?

209管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0224-71f6):2022/05/14(土) 04:30:15 ID:73yY1lnY00
コメントアウト機能の利用に関するルールに抵触したと判断し、>>206で報告されている編集者2名に対して規制を実施しました。


>>207
本スレで確認が取れたため、先ほど規制を解除しました。ご確認ください。

210名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 706f-af4f):2022/05/15(日) 03:18:42 ID:RBYtnnzg00
>>209
ありがとうございます。
スレでお伝えした通り、しばらくは編集自粛します。

21122zZGMIZ (スプー 73e5-fe91):2022/05/15(日) 17:30:28 ID:5oSxtdtkSd
【げんじゅつし】の概要の
//系統内の強弱の話は作品の項で書けばよろしい。
というコメントを削除しました。

21222zZGMIZ (スプー 73e5-fe91):2022/05/15(日) 18:53:54 ID:5oSxtdtkSd
長期間凍結されている【ホメロス】なんですが、
【グレイグとホメロス】へのリンクが無いというのは流石に不親切なので、「DQ11S」の段落を設けてそこからリンクするようにしたほうがいいのではと思います。
また、「グレイグとホメロス」シナリオ内で戦うホメロス
(モンスター名「ホメロス」、討伐リストでは「ホメロス(闇)」、「ホメロス(暴走)」)
の解説も、現在【グレイグとホメロス】の「戦闘」に書かれているのを【ホメロス】に持ってきていいかと思います。

213名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 706f-af4f):2022/05/15(日) 22:49:30 ID:RBYtnnzg00
>>212
テストページに案を上げて、問題なければそれをそのまま反映させる形でいいんじゃないですか?
すでに一度案が出た話であればすみません。

214名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5cf6-ddc8):2022/05/17(火) 12:11:48 ID:VxoGIi3Q00
【ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて】設定 舞台
かつては6つの王国が存在したが、うち3国は滅ぼされており、現在はデルカダール王国をはじめとした3つの王国がある。
とありますが、滅ぼされたのはユグノア王国とバンデルフォン王国の2国のみで、存在したのも5国だったと記憶しております。

21522zZGMIZ (スプー ffa8-c897):2022/05/17(火) 12:26:31 ID:aoYpT7qYSd
>>214
プワチャット王国(プチャラオ村付近にあった王国)を含めて6王国です。

216名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5cf6-ddc8):2022/05/17(火) 14:03:27 ID:VxoGIi3Q00
>>215 
にわか晒し失礼しました

217名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2c99-432e):2022/05/18(水) 10:14:49 ID:RBCTtB9A00
DS版DQ6の仲間モンスターである【ぶちすけ】の解説に関してですが、
「ぶちすけは転職で移動中用呪文・特技を覚えさせなければ、移動中特技の欄はくちぶえが先頭に立つ故、カーソル記憶の有無を気にする事なく、くちぶえを吹きまくれてとっても便利!」
と、書かれていますが実際にはLv15で覚える「ねる」が先頭に立つので、手間こそ減るものの結局カーソル移動の必要があります

同様に【くちぶえ】の概要のDQ6リメイク版部分も修正が必要かと思われます

218名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4360-05d6):2022/05/20(金) 00:33:03 ID:kQk29W4I00
なんか【はてんの月輪】や【魅了】の記事で「カミュが魅了されるとパーティアタックで壊滅の危機」とあるけど
魅了された時の味方攻撃って言うほどダメージないからそこまで強調するほどか?と思うんだけど

219名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 483b-736e):2022/05/21(土) 11:41:33 ID:uy0YyiT600
7のボスのテーマにこう追記して
ゼロイチの審査のコーナーでイントロが使用されている
2022年5月21日は楽しいカジノも使用されていた
3の上の世界のテーマにこう追記して
土曜何するの伊沢のコーナーでイントロが使用されている

220名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4d07-2d82):2022/05/21(土) 21:59:27 ID:RBYtnnzg00
FCやSFCの頃は電源のオンオフでセーブが消えるのは実際に何度も経験したし、特にFC版DQ3については本当に消えまくったんですが、トータル数千回に及ぶリセットを繰り返した立場として「リセットだけで消えた」という経験はただの一度もないので、リセマラがセーブ消えるリスクあるという話には全く同意できませんね。
まあリセットを押すつもりで目測を見誤って本体をタップしてとか、イライラで勢い余って強めに叩いて、というようなパターンも考慮すればリスクがないわけではないですけど、「リセマラでセーブが消える」というのはかなり語弊があると思います。

221名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a170-8af8):2022/05/21(土) 23:26:59 ID:/Ry2P.lw00
ROMカセットは接触状態が良くないとわずかな振動でも接触不良を起こすことがあるから
ちょっと触れただけでフリーズする可能性があるという点ではリセットボタンに触れるのも同じだろうけど
リセットの原理上起こりうるという話であればどういう理屈なのか説明は欲しいところ

222名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c339-50e1):2022/05/22(日) 05:47:13 ID:RBYtnnzg00
さっき気づいたんですが、【スライム】の項目で英数字が半角→全角に変更されてる部分があるのはどういう事情ですか?荒らし?
172 (2022-01-06 (木) 00:41:10)のバックアップ以降で変わってるっぽいです。
もしかしたら他の項目でも同じようなことされてる可能性もありますね。

223名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c339-50e1):2022/05/22(日) 06:17:25 ID:RBYtnnzg00
本文中の英数字に必ず半角を使うというルールは明示されていませんが、全体として「ゲーム中のメッセージを忠実に引用する」ような目的以外では半角を使う慣例があるので戻しておきました。

本文中の英数字→基本的に半角、ただしゲーム内表記の引用の場合は全角も可
タイトルの英数字→ゲーム内表記に従って基本的に全角、ただしゲーム内表記ではない場合は半角も可

という理解であってますよね?

224149 (ワッチョイ 3260-7f1d):2022/05/22(日) 09:57:58 ID:HZlBMW3k00
それはおそらく前スレ711で私が報告した荒らし?による編集ですね(規制済み)
自分で確認したのは差し戻し済みですが漏れていたのかもしれません

22522zZGMIZ (スプー f1e1-c897):2022/05/22(日) 15:30:06 ID:3ohJEC/gSd
DQ11の話
3DS版11と11Sの2Dモード、グラフィックが全く同じかと思っていたけど
比べてみたら神の岩とイシの村、デルカダール城下町だけ微妙に変わっていました(地形は同じ)。
他のところは変更無いみたいですが…

226名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 026a-408f):2022/05/23(月) 13:14:33 ID:mpQhsp8g00
ソルティコの、世界に異変が起きた後の項目に
〜PS4版等では北部のキャンプ、3DS版等ではソルティコの町を【ブックマーク】しておくと後々便利である。
ってあって、ブックマークとやらにも詳細説明の項目まで作ってあるんだけど、ドラクエだと行った場所は
自動でルーラ登録されるのだし、わざわざブックマークなんて書く意味もドラクエに関係ない言葉で得意気に解説する意味ってなく無い?
ルーラ地点を任意登録なんて10くらいだし、それでも「ルーラ登録」って言葉で通っているし…
わざわざブックマークの項目まで作って語る意味ってあるんですかね?

227名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4d07-2d82):2022/05/23(月) 23:24:16 ID:RBYtnnzg00
>>226
「ブックマーク」がどれぐらいドラクエ用語として定着しているかは知らない(少なくとも私は使ったことない)ので【ブックマーク】項目の必要性については判断しかねますが、少なくとも【ブックマーク】へのリンクが貼られてる箇所についてはいずれも「ルーラ登録」で済む話ですね。
しかもソルティアナ海岸については「ルーラ登録」でエイリアスされてますし、このリンク貼った人自身が「ブックマーク」がドラクエファンに広く通じる用語でないことを知っているという証左じゃないでしょうか。

228名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4d07-2d82):2022/05/23(月) 23:31:35 ID:RBYtnnzg00
それと関連して、「バフ」「デバフ」もドラクエではあまり聞かない用語で、MMOのDQ10から入ってきた言葉だと思うんですが、【バフ】(DQ8のNPC)の項目で一緒に解説されているのはかなり違和感ありです。
【バフ/デバフ】とかにして別項目にしたほうがよくないですか?

22922zZGMIZ (スプー 003e-478c):2022/05/24(火) 05:30:32 ID:DLRFMUU2Sd
【ブックマーク】についてはたまたま何年か前にrecentchangesから見つけたので折角なのでリンクしてみましたが、やはりdq界隈ではあまり使われないのでしょうか?
もし【ルーラ登録】とするならば独立ページではなく【ルーラ】に補足的に書けばいいような内容だとは思います。

ちなみに【ブックマーク】は第ニ版時代の2012年に立てられたようです。
https://w.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/?cmd=backup&action=show&pageid=8276&num=7

230名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4d07-2d82):2022/05/24(火) 05:52:12 ID:RBYtnnzg00
すみません。>>227で言及したエイリアスリンクの件、【ソルティアナ海岸】じゃなくて【まだ見ぬ絶景を求めて】の方でした。

231名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4d07-2d82):2022/05/24(火) 06:03:04 ID:RBYtnnzg00
>>229
一応、ブックマークに関しては「私は使わない」というだけで、記事内で使われてもだいたい意味はわかりますし、おそらく多くの人にも通じますので不適切表現だとは思いません。
あと、厳密にはルーラ登録とはまた別なニュアンスの場合もありますね。【ふしぎなぼうし】記事内で書かれてる使われ方なら割と自然かなと個人的には思います。
ドラクエ用語として定着してる(独立項目に相応しい)かどうかはちょっとわかりません。

232名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 572c-f71a):2022/05/24(火) 09:32:57 ID:O7ACSgKoSa
【魔物の巣】のトルネコ3の項目ですが、
冒頭で別ダンジョンの【異世界の迷宮】の練習コースとの記載があり、以降殆どの解説内容で「異世界の迷宮の場合は〜、異世界の迷宮は〜」と記載され、半分以上異世界の迷宮の解説記事となっていたため削除しました。
また冒頭説明についても似ているとは思えず、解説内容も「異世界の迷宮とはここが違う」「異世界の迷宮はもっと恐ろしい。例えば...」と本項目で書くべきでない内容かと存じます。

233名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 5e1c-f71a):2022/05/24(火) 09:44:09 ID:lWfxRVp.Sa
魔物の巣と異世界の迷宮の共通点は、「クリア後に入れるダンジョン」「階層ごとに出現モンスター群がテーマ別に分かれている」ぐらいです。
ルール、出現アイテム、敵、石像まで全く違い、プレイ感覚も攻略法も異なります。
以上から「異世界の迷宮の練習のようなダンジョン」との解釈は正しくないかと存じます。
以上のため記事を修正しましたが、、、すみません、ルールをよく読んでおらず議論の前に編集してしまいましたので、必要であれば記事を戻した上で上記について議論をお願いできますでしょうか。

234名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dd41-4f52):2022/05/24(火) 15:46:12 ID:BCtiRWp.00
>>233
うむ。勇み足を自覚してる姿勢は好感が持てますぞ。
が、しかしである。
改めて、再度、再び、三度、かような
無体はなさらぬよう、合議を重んじてくだされ。
拙者からそなたに申す事はそれだけじゃよ。

空を見上げなされ。
大江戸は今日も快晴じゃよ。
ホッホッホ。

235名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8d89-f855):2022/05/24(火) 21:15:31 ID:MxjEBSlM00
ギャグの口調で他者を諌めないでください。

23622zZGMIZ (スプー da9d-702f):2022/05/25(水) 09:12:43 ID:zFz8je.kSd
事前提案を必須にした方がいいと思うカテゴリを、今一度改めて提案します。

●作品(リメイク版の追記も含む)
解禁直前1週間頃からテストページに案を挙げる。
解禁直後の編集合戦を防止する観点から、また項目だけ立てられたものの中身のないページが作成されたこともあったことから(スキャンバトラーズ)、事前提案必須が望ましいと思います。

●システム
単独項目として立てる必要があるのかを検討する必要があります。
場合によっては既存の項目や、アイテム等の項目に記載すれば済む場合も有ります。

●イベント
●設定・用語
単独項目として立てる必要があるのかを検討する必要があります。
公式な呼び方が決まっていないケースが多いのと、
システム同様に町・キャラクター・アイテム等に記載すれば済む場合もあります。

237名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f968-89de):2022/05/26(木) 09:12:25 ID:gT7Qoky.00
魔王ウルノーガのページで、
>この際には既に後述する姿に変化しているがシルエットでの登場となるため、この現場を勇者たちが目撃するイベントの段階で彼がウルノーガ本人であると気付けたプレイヤーはそう多くないのではないだろうか。
こうあるけど、形が分かりやすい魔王の剣でぶった切るからウルノーガだって初見で分かったけど、案外そうでもないのかな?
流石にあの剣を部下に渡しはしないだろうし、台詞からしても部下って感じではなくウルノーガ本人にしか見えなかったし

23822zZGMIZ (スプー 65c5-702f):2022/05/27(金) 05:23:15 ID:HfjFWsqISd
スマホ版DQBが本日より配信されました。
解禁日は2022/6/27となります。


それにしてもDQトレジャーズのOPって天空ファンファーレなんですね…

23922zZGMIZ (スプー f503-702f):2022/05/28(土) 11:10:52 ID:2zhjObDoSd
テストページの長期放置案件について、整理をしたいと思います。


●「折り畳みに関するプラグインについて」
#foldを使用する(#accordionは使用しない)方針に固まり、タグも定着してきたので消してもいいかと思います。


●DQT(タクト)記述案
1年以上にわたって進展がありませんので削除しようとも思っていますが、
管理人代行さん自身が提案したものなので判断しかねています。
このまま意見がなければテストページの過去ログを作ってそちらに移そうとか思います。


●DQ6遊び大全を統合後の【あそび】の案
私がA案を出したところに管理人代行さんが自らB案を出し、
A案の立案者という立場上どちらがいいかという意見は控えてきましたが、
このまま意見がなければ【あそび】にはA案を適用し、B案を各キャラの項目に書く、という方針で行くのがいいかなと思います。

24022zZGMIZ (スプー ba9f-702f):2022/05/28(土) 15:00:40 ID:ims4FKSESd
あと「DQT」つながりで以前も誰かから挙がっていたと思いますが、「ドラゴンクエストトレジャーズ」が出ることも鑑みて、
現在「DQT」の略称を使っている既存作品「ドラゴンクエストタクト」を、「DQタクト」という表記に変更した方がいいのではと思います。

241名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6aca-bc32):2022/05/28(土) 17:00:24 ID:RBYtnnzg00
なんか記事を乱立する荒らしが出てます

3Wbx4Ixq 16QOt16t

242名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6aca-bc32):2022/05/28(土) 17:04:39 ID:RBYtnnzg00
記事の乱立だけでなく【エリザ】【リッカの服】も書き換えてますね。
久しぶりの悪意が明白なやつです。
早急な規制が必要かと。

243名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6aca-bc32):2022/05/28(土) 17:09:47 ID:RBYtnnzg00
>>240
初出のDQTの方を変えるよりトレジャーの方をDQTrとかにすればいいのでは?
後発との被りでいちいち先発の方まで変えてると今後困る気がします。

24422zZGMIZ (スプー 10e6-702f):2022/05/28(土) 21:28:05 ID:5AeI3iEMSd
>>243
幸いにも(?)「DQT」を使っているページは130ほどしかないようですので(やっている人がこのwiki参加者の中では少ないということでしょうか)、
略称の変更ならなんとかなると思います。
そして今後は両作品ともDQTは使わずに「DQタクト」「DQトレジャーズ」がいいかと。

まあ、トレジャーズが発売されて記述解禁が近づいてきたら改めて要検討ですね。

245管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 9221-f53a):2022/05/29(日) 04:36:28 ID:73yY1lnY00
>>212
テストページもしくはここに追記・修正案を載せて頂ければ、私の方で編集を代行します。

>>223
概ねその認識で問題ないかと思いますが、項目名に関しては現状でもブレが見られますね。

全角:【キラーマシン2】【キラーマシン3(スキル)】【メラ&イオ2】【吹雪3】など
半角:【さいだいHP】【こうげきアップ3】【MPアップSP】【VSブレス】など

>>228
DQにおける「バフ」「デバフ」は、DQ10辞典にも書いてある通り基本的に「よい状態変化」と「悪い状態変化」を指すものなので、
現在【バフ】の「RPG用語として」に書かれている内容を【状態変化】に移す形を取るだけで十分な気もします。

>>238
TOPページに掲載しました。

>>239
折り畳みとタクトのものは、削除で良いかと思います。

【あそび】に関しては、私が前スレで「A・B案を合わせるような形で今後統合を実行する予定です」と言っておきながら、随分と後回しにしてしまっていました。
遅くなりましたが、改めて『A・B統合案』をテストページに上げました。問題なさそうであれば、これで行こうかと思います。
その上で、B案の「各キャラクターが覚えるあそび」の部分はこれも前スレで述べたとおり仲間モンスのものも含めて各キャラの個別のページに掲載しようと思います。

246管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 9221-f53a):2022/05/29(日) 04:37:32 ID:73yY1lnY00
明確な荒らし行為を行っていた編集者に対し、規制を実施しました。(>>241の件)

>>236の事前提案を必須とするカテゴリの追加に関しては、特に反対意見が無いようであれば来週末に追加する予定です。

【ブックマーク】については私もこの辞典でその存在を知り、「(DQにおいては)そういう風に使われるものなのか」くらいに捉えていました。

改めて記事を読んだ上での個人的な感覚としては、このまま独立項目としたままでも良いのではないかといった感想ですが、
私もこの用語が実際にDQ界隈のRTAなどで常用・定着している用語なのかどうかについては情報を持ち合せていないため、
その辺りの実情を踏まえた上で「【ルーラ】に統合すべき」といった意見が多いようであれば、統合しても良いかと思います。

247名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ febb-2ce0):2022/05/29(日) 09:32:54 ID:PTRzTLXo00
>>245
対応お疲れ様です。
バフについて、賛成です。
ブックマークの扱いについても同意します。

24822zZGMIZ (スプー a4b3-478c):2022/05/29(日) 18:42:29 ID:PAAgKU9oSd
>>236 で挙げたの提案必須カテゴリのうち「作品(リメイク版の追記も含む)」について補足ですが、
この「リメイク版の追記」については、例えば3DS版DQ8やDQ11Sのように大幅に新要素が追加されているような場合にのみ適用し、
Switch版ロトシリーズやDQ11Sの他機種移植、テリワンRETRO等のように単なるベタ移植の場合には、提案必須でなくても構わないと思います。

あと、解禁直後に概要欄に「◯年◯月◯日に◯◯版が発売された。」と書くぐらいであれば、提案なしでもいいかと。


この提案必須化の件については提案しているのが今のところ自分一人だけなので、他の方の意見も聞きたいです。

249名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4d07-2ce0):2022/05/29(日) 19:33:25 ID:RBYtnnzg00
>>246
なんか、なぜか私が規制されてるみたいなんですが…?

250名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4d07-2ce0):2022/05/29(日) 19:47:38 ID:RBYtnnzg00
あ、ワッチョイの方が変わってますけど、ID見てもらえばわかるとおり私は>>241です。

251管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 9221-f53a):2022/05/29(日) 19:49:52 ID:73yY1lnY00
>>249
申し訳ありません、対象の選択を誤っていたようです。
先ほど登録をし直しましたので、確認をお願いします。

252名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4d07-2ce0):2022/05/29(日) 20:03:11 ID:RBYtnnzg00
>>251
ありがとうございます。
大丈夫そうです。

25322zZGMIZ (スプー 6c76-702f):2022/05/31(火) 06:04:50 ID:YqyUvFJcSd
>>212 の【ホメロス】のDQ11S関連についてテストページに追記案を挙げましたので、よろしくお願いします。

254名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f6ea-cbe3):2022/06/01(水) 00:08:10 ID:5jauIYrA00
>>253
個人としては特に問題ないように思います。

255名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fcc0-1c72):2022/06/01(水) 15:20:24 ID:DnOjcm4Q00
まともに管理できる奴が管理していればいいけど
無能な信者が管理してるから難癖の冤罪や巻き込み被害を起こしまくってるのがね

256名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 818c-fc81):2022/06/02(木) 11:19:28 ID:fm/B4n7IMM
ハーゴンの騎士が稲妻の剣落としたらオリジナル版でも宝箱から拾う前にドロップで手に入れた場合2本入手することはできない
なんでわざわざ間違った情報に今更更新するかね

257名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 818c-fc81):2022/06/02(木) 11:34:42 ID:fm/B4n7IMM
はぐれメタルの項目
7で落とすのはしあわせのぼうしではなくしあわせのくつ
わざわざ謝った情報に書き換えたアホはだれよ

258名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ac1-5c54):2022/06/02(木) 14:21:03 ID:/Ry2P.lw00
>>256
そりゃそうだろうな
FC版のシステムじゃ既に持っている稲妻の剣が宝箱由来かドロップ由来かなんて区別できないし
ダンジョンに入り直すだけで宝箱は何度でも復活する仕様だから
もしも宝箱から二個目が手入可能なタイプのアイテムなら
デルコンダルの聖なるナイフのように宝箱から無制限に量産できてしまうことになる
しかしそのような話は聞かないので
たぶんガイアの鎧などと同じで既に持っていれば宝箱が空っぽになるタイプなんだろう
その場合は入手元が宝箱だろうがドロップだろうが一品物であることに変わりはない

259名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-05e2):2022/06/02(木) 23:12:54 ID:RBYtnnzg00
>>257
書き換えた、というより第2版のころからずっとこの記述のようです。

260149 (ワッチョイ 0ffe-30dd):2022/06/03(金) 08:51:01 ID:6DYH4sf600
【ドラゴンクエストシリーズ】の歴史に
「当wikiの前身「DQ大辞典を作ろうぜ!!」スレが有志の手で2ちゃんねる内に立ち上げられる」
の一文が追記されましたが、wikiの歴史を書くのは趣旨とズレているのではと思います

26122zZGMIZ (スプー 59bb-ade6):2022/06/03(金) 21:57:54 ID:aFXN1Gi6Sd
>>260
確かに公式な事象ではありませんが、このwikiがDQの歴史の中のどの辺で作られたのか、というのを参考情報として書いてみました。
もし不要という意見が多ければ削除します。

262名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 766f-2910):2022/06/03(金) 21:58:44 ID:OwHDu18.Sa
エビラの名前のくだり、中途半端に削除されていて訳の分からない文章になっていたので差し戻しました
そもそもゴジラに同名の怪獣がいる件は書いてあっても何も問題ないのではと思います

263名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-3e8c):2022/06/04(土) 01:04:49 ID:RBYtnnzg00
>>262
それより
>または「邪悪な〜」という意味の英語で「Evil」とエビをかけて「EVILA」としたなどの説がある。

↑のくだりはさすがに違和感があります。
それなら普通に「エビル」にすると思いますよ。
「エビラ」って名前の見た目もまんまエビのモンスターがいて、「エビルと掛けたんだな」とか全く思わないです。

こんなことを言い出したら
トドマンは「トドメ」とかけた、とか
ゴールドオークは「ゴールド多く」とかけた、とか
思いついたことなんでも書いていい感じになりませんか?

264名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ ba72-2910):2022/06/04(土) 05:08:14 ID:Y8Tuz4TASa
>>263
同意です
エビ等の方はシードラゴンズの例もあるのでまだ分からなくはないですが(個人的にはこれも微妙ですけど)、evilの方はこじつけ感が強いと思います

265名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 372c-c84f):2022/06/04(土) 22:10:26 ID:ymrjqRYoSa
「〜の説がある」とかOKならもう何でもありになっちゃうよな

266名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 1f44-3d95):2022/06/05(日) 00:07:58 ID:ekrR5V8oMM
だいまじんとかマタンゴとかいるんだから堀井氏の世代的にも特撮映画からのインスピレーションはあるだろうし
捻った説をくどくど書かずに怪獣風の名前だ、あとせいぜいゴジラにも同名の怪獣が登場していた、ぐらいの最低限の記述でいいんじゃないか
鳥山の趣味云々てのも余計だよ

267名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 4302-a3aa):2022/06/05(日) 08:57:10 ID:F4xYEvjQSa
ひとまずこんな感じでどうでしょう?

修正前:
怪獣映画「ゴジラ」シリーズに同名のエビ怪獣がいるが、それが由来と言うよりは、エビをモンスター化するにあたって意図せず被ったと見られる。
モンスターデザイン担当の[[【鳥山明】]]が怪獣好きであるため、意図的にそう名付けたとされる説もあるが、モンスター名はシナリオ・ゲームデザイン担当の[[【堀井雄二】]]が決めているため、鳥山明説は有力ではない。
一方で、エビの複数系で「エビ等」、または「邪悪な〜」という意味の英語で「Evil」とエビをかけて「EVILA」としたなどの説がある。

修正後:
エビの怪物であることがひと目で分かる名前。
怪獣映画「ゴジラ」シリーズに同名のエビ怪獣がいるが、それが由来と言うよりは、エビをモンスター化するにあたって意図せず被ったと見られる。

268名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 24e9-e1b2):2022/06/05(日) 11:13:36 ID:sc3Xcw/ASd
「意図せず」被ったという根拠が無い
姿形とか諸々考えると意図して被せた、というか名前を拝借したという方が自然ではなかろうか

269名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6aca-3010):2022/06/05(日) 11:36:27 ID:RBYtnnzg00
エビの怪物であることがひと目で分かる名前。
ちなみに怪獣映画「ゴジラ」シリーズに同名のエビ怪獣がいる。

とかでいい気がしますけど、なんか問題あります?

270名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 9abf-a3aa):2022/06/05(日) 12:05:42 ID:rLemPH9ISa
>>269
これでよさそうですね

271管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/06(月) 03:49:31 ID:73yY1lnY00
>>260>>261
この件に関しては、6/11まで様子を見ます。


【エビラ】の名前の件に関しては、>>269のもので十分かと思います。

それと名前繋がりの別件なのですが、本スレ71で上がった【ミルドラース】の名前の由来(「ミトラ(ス)教」)も、掲載しても良いかと思っています。

【光の教団】という「宗教」が大々的に登場する作品において、
人間と魔物の対立関係を「キリスト教」と「ミトラス教」のそれになぞらえて、
人間側には「マリア」と「ヨシュア(=イエス)」の名を冠する人物を登場させ、魔物側の首魁の名には「ミトラス(教)」を捩ったものを付けた。
…というのは、説としては十分あり得る話かと思います。
DQ5で名前の元が宗教関連の魔物で言うと、【グレゴール】【イズライール】【ラマダ】なんかも居ますし。

272管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/06(月) 03:53:29 ID:73yY1lnY00
『編集に際しての注意事項』の「新規項目の作成」の部分の内容を更新しました。

それとこれ関連で、5月頭にこの話題が出た際に「設定・用語」も追加した方が良いかと思いその一例(当時の時点では事前提案必須ではないが提案はすべきと思われる項目例)として挙げる用に【ブラッディムーン】で一項目作ってみていたので、折角なのでテストページに挙げてみました。
新規作成に値するか、圧縮して【ロンガデセオ】辺りへの追記で十分か、率直な感想を頂ければと思います。


【あそび】の内容をテストページに挙げていた【統合案】に差し替え、「DQ6遊び大全1〜4」とテストページの【あそび】案を削除しました。
B案に掲載していた「各キャラクターが覚えるあそび」の部分を各キャラの個別のページに移す作業は、また後ほどまとめて行っておきます。


【ホメロス】にDQ11Sの情報を追記しました。併せてテストページの「【ホメロス】DQ11S関連」を削除しました。
記述内容そのものは「【ホメロス】DQ11S関連」をそのまま掲載していますが、それとは別に見出しの整理も行っています。

273名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 55b6-2910):2022/06/06(月) 10:20:51 ID:X2IVRjTMSa
対応お疲れ様です
それではエビラの概要部分は>>269のものに書き換えておきます

274名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e2b5-1fb1):2022/06/07(火) 01:59:45 ID:iBSZgVdw00
「下位種より弱い上位種」ってさんざんバカにされてるモンスター結構いるけど、
下位上位って出てくる順番以外にちゃんと根拠あるのか?
キャットバット、キラーエイプ、ゴートドン。

275名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-3e8c):2022/06/07(火) 07:15:15 ID:RBYtnnzg00
>>274
一般的にドラクエでは後に出る方が上位種でしょう。(中ボスやDQ4みたいなオムニバス形式は除く)
例示された3種は少なくとも上位種だと思いますよ。

276名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4dd8-b14f):2022/06/08(水) 01:02:58 ID:5jauIYrA00
【ジャミラス】のページの
「名前の由来は不明だが、ウルトラ怪獣に「ジャミラ」という似たような名前のやつがいる。炎を操る点は共通しているが、他の要素は似ても似つかないので、これが元ネタかというと微妙なところが。」
という文、共通点が名前と炎しかない以上ほぼこじつけに近いので要らない気がするのですがどうなんでしょうか。
普通に名前の由来は不明だけでいい気はします。

277名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ fbe7-bfbe):2022/06/08(水) 17:13:22 ID:t5OptNXQSa
>>276
ほんまそう言うのはいらんよな
ガネーシャぐらいあからさまならとまかく

278管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 82c4-beed):2022/06/09(木) 04:44:29 ID:73yY1lnY00
この流れで…というのもなんなのですが、私もちょっと聞いてみたかったことが。
DQ7に登場する馬の移民、【ガブリエル】について。
「ガブッ!と噛むからガブリエル」なのはその通りだと思うのですが、仮にこれが名前を先に決めてそれに合うセリフをあてたとした場合に考え得る、その由来に関して。

DQ11の項にも書かれていますが、ガブリエルはキリスト教の天使で、有名なエピソードの一つに『受胎告知』があります。
で、日本においては長らく(ガブリエルから受胎告知を受けた)聖母マリアがキリストを産んだ場所が「馬小屋」であったとされてきました。
なので、ガブリエルと馬の間に全く縁も所縁もないかというと、そうでもないかと思います。
ただその一方で、間にマリアを挟むをいう間接的な関係であり、関連性の薄さは否めないのもまた事実です。

といったようなことを現行の【ガブリエル】を読んだ際にふと思いつつも、その場でつらつら追記すべきではないかと思い留まっていました。
客観的に見て、この馬の名前の由来を上記のものとすることがこじつけの類かどうか気になるのですが、どうでしょうか?

279名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6db2-b14f):2022/06/09(木) 11:22:57 ID:gHzqR.Po00
この流れ?に便乗して【カルカド】について
cargado(スペイン語「carga」の過去分詞。)説を唱えてみる
cargaは「乗り物に荷を積む」の意
カルカドの人々はしあわせの国運航便の荷と化しているので

280名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/09(木) 23:45:17 ID:RBYtnnzg00
【ガブリエル】に関しては多くの人が連想するように有名な天使の名前であることは概要に書いていてもいいと思います。
ただ、わざわざ登場キャラと関連づけて話を広げるのはちょっと違うかなと思います。

【カルカド】については、個人的には由来としては弱いと思いますね。絶対にダメとまでは思いませんが、微妙なラインだと思います。

281名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 9400-3911):2022/06/10(金) 06:29:59 ID:H73QQHEQMM
【ブオーン】の記述に
「【ミルドラース】配下なのか、無関係な害獣なのかも不明で、立ち位置がよくわからないやつ。」
ってあるけど、確かライバルズでゲマが「ミルドラース様の障害になるかもしれない」みたいなこと言ってたから、配下じゃないっぽい

282名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/10(金) 07:35:12 ID:RBYtnnzg00
【ルーラ】のDQ3のところで、「登録施設をスルーしてレイアウト調整」の話が長々と書かれてますが、そもそもどう調整したいのか具体的な利便性が書いてなくて、全く意味のないこだわりにしか見えませんね。
例えばDQ4でソレッタ、DQ5でネッドの宿屋をページ最上位に持ってきたり、という具体的なメリットがありますが、DQ3でそれをするならダーマだと思うし、そうするとレーベ〜イシスの6個中4個もスルーする必要があって、デメリットの方が大きいです。

283名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f26-2db9):2022/06/10(金) 15:18:14 ID:/Ry2P.lw00
>>282
修正すみません。
必須イベントの無い場所が割と多いことから縛りプレイを含めたプレイヤーの自由度に触れておこうと思ったのですが、
無駄に長文になりがちな悪い癖が出てしまったと思います…
なおレーベはスキップできないと思いますのでロマリアからイシスまでの5個中4個でしょうか。

284名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f26-2db9):2022/06/10(金) 16:42:58 ID:/Ry2P.lw00
> レーベはスキップできない
ああそうかルーラ係を勇者以外の誰かに固定すればその限りでもないですね。
普通は勇者から魔法使いに交代する感じだと思うのですが、
転職で全員に呪文を覚えさせたりしていたので誰に固定とかいう概念が無かったです…

285名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/11(土) 00:11:04 ID:RBYtnnzg00
>>284
レーベ、普通に見落としてました。
5個中4個ですね。

286名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44ac-bce9):2022/06/11(土) 07:07:43 ID:e9zNwpi600
「地名・地形/DQ8」のページの「ダンジョン」の項目に、終盤サザンビークから行けるようになる「トロルの迷宮」を追加していただけませんでしょうか。
ゴルド崩壊後(=暗黒魔城都市の出現後)に行けるようになるとのことなので、追加するなら【暗黒魔城都市】の次の行ですかね。

地名・地形/DQ8 - ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E5%9C%B0%E5%90%8D%E3%83%BB%E5%9C%B0%E5%BD%A2/DQ8

【トロルの迷宮】 - ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%BF%B7%E5%AE%AE%E3%80%91

287名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-3e8c):2022/06/12(日) 06:15:03 ID:RBYtnnzg00
DQ6の【ねずこうもり】が逃げるようになるレベルが5から4に書き換えられてたので戻したんですが、これはSFC実機で確認して私が5と書いたものです(エリアレベルではなくモンスターレベルを参照しているため、同地域のファーラットとは異なる)。
リメイク版では確認していないので、もしリメイク版で修整されてるなら、そのように記載してください。

288名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-3e8c):2022/06/12(日) 06:22:00 ID:RBYtnnzg00
>【ケトス】
>ケトス、ケートスとギリシャ神話のドラコン(後の西洋のドラゴンの原型とされる)には、姿だけでなく神話上の類似性が目立ち、ケートス自体がドラゴンとして扱われる場合もある。
>鯨と竜神や竜王または竜やドラゴンに該当する存在を関連付ける伝承は、ケートスと混同されてきたヨナ書の「大魚」やタンニーンやリヴァイアサンおよびバハムートの他、古代中国や韓国やベトナムの鯨神、マオリ神話のタニファ、十二支の辰等世界各地に存在し、鯨類の骨が竜(ドラゴン)伝承の発端となった可能性もある。
>ここからも命の大樹、聖竜、聖龍、竜、龍、ドラゴンから選ばれた勇者が乗りこなす空飛ぶ乗り物としてケトスが採用されたのだと考える事も出来る。
>またここから従来ラーミアの紋章とされてきたロトの紋章はケトスの紋章、更には命の大樹、聖竜、聖龍、竜、龍、ドラゴンの紋章だと考える事も出来る。

↑これ、ただの個人的な考察を長々と書くのやめてほしいという感想なんですが、スレの皆さんのご意見はどうですか?
書くにしても1/3から1/4ぐらいに圧縮してほしいです。(まるごとカットが理想)

289名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7aa8-7651):2022/06/12(日) 06:45:38 ID:MxjEBSlM00
「ケトスはギリシア神話にも登場する」くらいに原典に触れる程度で、あとの説明はいっさい無くていいと思う
【やまたのおろち】の日本神話の部分もほぼ1行程度だし

290286 (ワッチョイ 13a8-ad3b):2022/06/12(日) 12:43:48 ID:e9zNwpi600
どなたか分かりませんが、トロルの迷宮追加していただいてありがとうございました。

291管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/12(日) 14:14:34 ID:73yY1lnY00
>>280
やっぱり【ガブリエル】と【馬】を関連付けるまではしない方が良さそうですね。
【ガブリエル】の概要欄に天使としての情報に軽く触れるだけに留めておこうと思います。

>>287
「コメントアウト機能の利用について」のルールに則り、「SFC実機で確認。リメイク版では未確認」との旨の内容をコメントアウト状態で添えておきました。

292管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/12(日) 14:16:30 ID:73yY1lnY00
【ガブリエル】に続いて、また馬の話。

PS版DQ4に登場する馬の移民、【フローラ(DQ4)】について。
この馬の名前の由来ですが、調べてみたら競走馬に「フローラ」という名前の鹿毛の牝馬(1960年生まれ)がいたという記録が出てきました。
また、同作に登場する移民馬の【カルメル】も、同名の競走馬(芦毛の牝馬。1996年生まれ)がいたようです。
(【フンバー】の存在は確認できませんでしたが、「プンヴァ」ならいました)
あとは、すぎやまこういち氏が手掛けたファンファーレが使用されている東京競馬場で開催されているトライアル競走に「フローラステークス」があるので、総じて競馬絡みで名付けたように思えます。

名付けたスタッフがDQ5のフローラを意識しなかったわけは無く十中八九狙ってやってるとは思いますが、
建前としては「名前の由来は実在する競走馬からだよ。カルメルもそうだよ。」とか「競馬のフローラステークスが由来だよ。すぎやまこういち氏絡みだよ。」ということなんじゃないかと思います。

293管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/12(日) 14:23:14 ID:73yY1lnY00
【カルカド】で触れられている、この町の成り立ちについて。

>「幸せの国の夢」の一部として存在しているのだろう。
>現実世界とどのようにリンクしてできた町なのかは謎。

現在は相反するような上記の文面が書かれていますが、個人的には前者に近い考えで、
この町は「幸せの国」に付随する形で意図的に用意された「不幸な町」なのではないかと考えています。

夢の世界を実体化させたのはデスタムーアですが、彼は夢の世界の余計な要所を封印することも狭間の世界を創ることもできるため、自分に都合の良い町を一つ作るくらいは造作もないことかと思います。
「しあわせの国(ジャミラス)」の目的は、甘言に乗せられて自らの意思でやってきた人間達を生贄に捧げることですが、
このシステムはそれなりの近場に人間が居る・集まる場所が無ければ効率の良い運用がし難いものの筈です。
そしてその場所は、より甘言に乗りやすくなるよう、住人が無力かつ不幸であることが理想です。
そういう意味では、「辺鄙な北の地の不毛の砂漠地帯にある、井戸も枯れ果てた寂れた町」は、おあつらえ向き過ぎるくらいの環境です。

現実の世界で漠然と幸せを求める者を、夢の中で惹き付け誘い込み、しあわせの国へと誘導する。
そのための中継地点としてしあわせの国と一緒に創られた、敵側にとって都合の良い理想の町。夢の世界に創られた絶望の町。
それが「カルカド」の正体なのではないかと。

そう考えると、カルカドは最初から「いずれしあわせの国に運ぶことになる供物を集めて置いておく場所」として作られた町であり、
『積荷の町』的な意味合いの皮肉が込められた名前(>>279)が(魔物によって)付けられたというのにも、ちょっと納得できる気はしています。

294管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/12(日) 14:25:54 ID:73yY1lnY00
>>260>>261の件に関しては、現状維持とします。


DQ6の人間キャラとドランゴのページで「あそび」の編集を行いました。
その過程で気付いたのですが、「遊びの名称」が現状バラバラですね。
ハッサンらがお酒で火を吹く遊びを例に挙げると、

現行各キャラページ:含み酒
【あそび】(元あそび大全):火炎の息
SFC版公式ガイド:お酒で火を吹く
DS版公式ガイド:お酒ほのお

こんな感じで、他もだいぶバラついています。
辞典内での呼称の統一はすべきだと思うので、公式の表記を優先しつつ【あそび】内での呼称を整理し、各キャラのページの遊び一覧もそれに倣おうかと思います。
「この遊びの呼称はこの表記を採用して欲しい」的な要望等あれば、お寄せ下さい。

295名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/13(月) 07:12:12 ID:RBYtnnzg00
【フラグ】に書き込まれた「その他」の文章は明らかに当辞典に不適切な文章(荒らしと同等)と思うので削除したことを報告します。

296名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f26-2db9):2022/06/13(月) 07:33:12 ID:/Ry2P.lw00
>>295
了解です。そう思われるのであれば配慮が足りなかったということです。失礼しました。

297名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 403a-7a07):2022/06/13(月) 14:05:11 ID:uy0YyiT600
ガブリエルにこう追記お願い
同社のスターオーシャンシリーズでも隠しボスとして登場している

298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/14(火) 00:05:27 ID:RBYtnnzg00
【マホトラ】と【ベホマスライム】のDQ6の見出しにおいて、判断力が高いので通常攻撃が通用しないとキャンセルしてマホトラ連発するということが書かれていましたが、少なくともSFC版ではそのような挙動にはなっていないことを確認しました。
元の記述はリメイク版の挙動という前提で文章を修整しましたが、私はリメイク版で実際に確認したわけではないので、リメイク版においてもそのような挙動にはなっていない場合は修整をお願いします。

299名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e7a1-d588):2022/06/15(水) 02:14:06 ID:mJE1msLs00
また、「流星のくつ」のページが作られてますが、一旦削除ですかね
・ページ名の規則に則っていない
・記述解禁日以前と思われる
 DQB(スマホ版) =2022/6/27?

300管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/15(水) 04:15:32 ID:73yY1lnY00
>>299
ページ名のミスだけならリネームで対応可能でしたが、
スマホ版DQBの記述解禁日はTOPページに掲載している通り2022年6月27日なので、作成自体がアウトですね。
よって先ほど削除を実行しました。

301名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6ad1-e837):2022/06/15(水) 06:51:23 ID:6DYH4sf600
【大倉庫】【まほうのじゅうたん】【ドッカンハンマー】【さくれつハンマー】に追記されていたスマホ版DQBの記述も削除しておきました

302名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ ef1d-c53f):2022/06/15(水) 08:59:58 ID:4/sD79JISr
>>301
スマホ版の編集を行った者です。
記述解禁日を見落としておりました。お手数おかけして申し訳ありませんでした。
対応ありがとうございます。以後留意します。

303名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 4ea6-2320):2022/06/16(木) 17:13:29 ID:661X4agcSa
【配信限定モンスター】、注釈の数がとんでもないことになってますね

304名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/17(金) 00:07:08 ID:RBYtnnzg00
なんか最近、辞典内記事へのリンクなのにわざわざURLでエイリアスする人がいるみたいです。
編集するときに他のリンクがどうなってるか、目に入らないんですかね?ちょっと理解ができない。

305管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/17(金) 04:03:57 ID:73yY1lnY00
>>303の件
【配信限定モンスター】における注釈は、昨日一気に編集されたもののようですね。
注釈に関しては「作成・更新ルール」にて「注釈 *1 及び (ネタバレ回避機能)は使用しない。」と明記しているため、ルール違反と判断します。
よって当該編集者には規制を実施し、注釈が設けられる前のものへと記事の差し戻しを実行しました。

また、別の編集者と思われますが同日に【くさりかたびら】においても注釈を用いた編集が行われていたため、こちらの編集者に対しても同様に規制を実施しました。
なお、こちらの注釈についても既に修正済みです。


>>304の件
リンクにURLを用いる編集は、同一編集者によるものを【イオ】【ガレムソン】【メタスラブーメラン】【ドラゴンのツノ】のページで確認できました。
ざっと見たところ編集に参加したのは6月に入ってからのようですが、自身が編集を行った文面に通常の形式のリンクがある場合も少なくなかったにも関わらず、昨日まで改善が見られないのは少々問題かと思います。

厳密なルールで言うと「URLを参照するリンクの作成は禁止」というルールは無かったような気もしますが、
「作成・更新ルール」における「【りゅうおう】の項目の感じで書いてください。」に反してはいるので、
編集に際する注意喚起が必要な案件と判断し、当該編集者に規制を実施しました。

また、「作成・更新ルール」に「リンク」に、『wiki内へのリンクは原則[[【】]]の形式を用いるものとする』ルールを追加しておこうかと思います。

306管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/17(金) 04:09:19 ID:73yY1lnY00
【呪われしゼシカ】【妖魔ゲモン】【ふしぎなタンバリン】 【ドルマゲス】あたりのウォークの文面は書き過ぎな気もしますが、これも一旦規制しておいた方が良さそうですかね?

307名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e7a1-d588):2022/06/17(金) 17:12:52 ID:mJE1msLs00
>>304の件、気になったので軽く調べてみました
「wikiwiki.jp」で検索

・外部リンク (修正不要)
【かねこ統】 (FF用語辞典)
【じゅもんが ちがいます】 (FF用語辞典)
【主人公(DQ1)】 (FF用語辞典)
【専用装備】 (DQ10大辞典)

・内部リンク (修正可能)
【ウルス村】
【ノッケの森】
【バシルーラ】
【プロローグ】
【マトリフ】
【ロトのたて】
【闇竜シャムダ】

・外部リンク (疑問点)
【勇者(スマッシュブラザーズ)】 (モンスターハンター大辞典)
 リンク先ページが存在しない
  誤:モンスター/リオレウス(外部作品)
  正:モンスター/リオレウス/外部作品
 ドラクエに直接関係しない部分(スマブラ+モンハン)の為、リンク解除でも問題ない予感

・内部リンク (疑問点)
【過去の世界】
 バックアップページへのリンク

308名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/17(金) 21:40:39 ID:RBYtnnzg00
>>305
>>306
対応お疲れさまです。
サービス終了したブラウザゲーの扱いは難しいですね。
具体的な文字数や行数の上限目安をルール化したほうがいいのかもしれません。

309名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/17(金) 21:43:38 ID:RBYtnnzg00
>>307
外部リンク (疑問点)について、同意です。
また、内部リンク (疑問点)についてもリンク削除でよいと思います。

310名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f326-a35b):2022/06/18(土) 08:50:42 ID:EEPwNXok00
【じじいのアイドル】でマルチプレイでゲスト呼べばクリア出来ると書いてたけどクリアできません
知恵袋でも同様にクリア出来ないとの書き込みがあり自分だけではないようです

311名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7e2-e837):2022/06/18(土) 14:51:46 ID:Q9K1VkZo00
ラリホーのDQ1の項目の、下記記載「もっともそれまでの・・・楽しんだもの勝ちだ。」
はあまりに脱線した内容で読んでいて気になります。余談のさらに余談のような内容です。
削除して「本作でもっとも苦しい時期と言えるだろう。」→「ラリホーを覚えることにより・・・」という流れの方がいいと思います。

(ラリホーの記事の抜粋)
ギラを覚えてからラリホーを覚えるまでは実質【ラダトーム】〜【マイラ】地域に閉じ込められるようなもの。
当然素直に経験値稼ぎに打ち込むしかないので、本作でもっとも苦しい時期と言えるだろう。
もっともそれまでのスライムやドラキーと比べればゴールドが格段に稼げるようになる連中と戦っていけるので、
装備を整える期間と割り切って、冒険よりも成長を楽しむべし。
作業ゲーと感じてしまえば途端につまらなくなるのだから楽しんだもの勝ちだ。
 
ラリホーを覚えることにより【がいこつ】、【てつのさそり】、【リカント】らとも互して戦えるようになるので、
【岩山の洞窟】や【リムルダール】周辺で戦っていけるようになる。

312名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0732-efc4):2022/06/18(土) 20:10:41 ID:/Ry2P.lw00
>>311
そもそも捉え方がおかしい気が。レベルが低いうちに行動範囲が制限されるのは当たり前。
ギラを覚えたから閉じ込められるのではなく、新たにマイラ周辺の敵と戦えるようになるとまず捉えるべき。
それまで1〜2Gずつちまちま稼いできたものが一気に10Gずつ稼げるのは大きく、
買い物が楽しくなる時期なんだから、あまり悪く言うべきではないと思う。
そのうえでそれに飽きてきたらその都度閉じ込められるように感じていくもの。

もともとこの記述は、ギラを覚えるまでの経験値47とラリホーを覚えるまでの差分400あまりを単純比較して
ラリホーを覚えるまでが急に長くなって辛いだの苦しいのと大げさに表現したものだった。
実際には戦える相手の経験値も数倍になっているから強調するほど危惧することじゃないよ。
直すならそのへんのバランスも必要だと思う。

313名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/18(土) 21:08:20 ID:RBYtnnzg00
そもそも今の感覚でDQ1~DQ2の頃のレベル上げを語ると基本的に苦行になると思います。
当時はレベル上げ&稼ぎでしばらく足止めされるのは普通でしたから。

314名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 02:22:21 ID:RBYtnnzg00
【ドン・モグーラ】がタバコの銘柄の「ラーク」に因んでるってのはさすがにコジツケが過ぎるんじゃないですか…?

315名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 08:49:08 ID:RBYtnnzg00
【おうさまはすでにおやすみのはずだ】のダイ大のところで
>実際他作品でも、身元を確かにしないままあろう事か国王の前まで素通してしまったせいで、責任を問われ辺境に左遷された[[兵士長>【トム】]]も居る。

これ、さすがに無関係なので消しますね。
・昼夜関係ない
・身元不確かどころか、トムは主人公と親しく、よく知った間柄であった(記憶を失っているだけで本人)
・厳密には夢と現実の違いはあったが、その些細な違いに気づける人はほぼいない(ハッサンの両親もハッサンの夢を本体と誤認している)
・つまり、トムのケースは疑うほうが変

面識のない一兵士の話とは明らかに無関係です。

316名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー b05c-8835):2022/06/19(日) 09:26:05 ID:39JJs2xUSd
そうだな。武装した身分不明のムキムキマッチョと謎の美女を連れた見た目だけ瓜二つの言動の怪しい人物だからな。王様のもとに連れていくのは無理もない。

317名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 3d43-1fda):2022/06/19(日) 09:36:52 ID:.hM2Dp4USa
そういえば夢と現実に分離させられる前のハッサンやミレーユってレイドック城に行ったことあるのかな

318名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 09:37:08 ID:RBYtnnzg00
>>316
そもそもハッサンは過去にレイドック城内で王子と行動を共にしていた人物なんですが。
ミレーユもレイドック王国所有の船でムドーの島に乗り込んだ際のメンバーなんですが。

というのは置いておいて、
・そもそも面識もない人物がアポなく夜中に「俺は王様の知り合いだ」といってきたことに「明日、改めて来なさい」
と言った事例と
・長期間留守にしていた国の後継者(自分の上司)が昼間に正面から帰ってきたとき

全然状況が違いますけど。

319名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3468-1fda):2022/06/19(日) 12:26:12 ID:FDQP/pOI00
個人的にはあってもおかしくない記述だったと思うけど・・・
ていうかココで確認もずせ自分の主観だけでいきなり消しちゃってルール的にいいのか?

320名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c866-ced6):2022/06/19(日) 13:50:23 ID:qQO1S5HU00
フラットな目で読んでみると該当の文は直前の文の
「〜を独断で城内に招き入れる方が問題〜場合によっては兵士も責任を問われる。」
を受けての物だからトムさんの記載は例としては適切。

321名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:01:57 ID:RBYtnnzg00
>>319
納得いかないなら差し戻してもらってもいいんですが、やはり状況も事情も身分も権限も異なるトム兵士長の受けた処分と同列に扱うのは違うと思いますよ。
事実上の国の軍事のトップで部下からの信頼も厚く、国の功労者であるトムを、実質的に実害がなかったにも関わらず、身分剥奪の上、危険な任務に当たらせて戦死させたのは、最後の砦とも言える政敵を追い落としたかったゲバンの思惑がかなり働いてるのは明白ですよね。
ドラクエ世界は昼間であればどこの馬の骨ともわからない部外者が気軽に王様に謁見できる世界観なわけで、同じDQ6でもレイドック以外は王の間まで素通しですし、ホルストックに至っては警備もいない無防備な王子の部屋に平気で部外者を入らせてます。

なんていうか、「夜だから謁見できません」というドラクエ共通のルールの話と、上記のような何重にも特殊な事情が重なったレイドックでの処分と同列に扱うのは違和感しかないです。

322名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:08:20 ID:RBYtnnzg00
例えば立場としても類似していてほぼ同じことをしているサンチョが罰せられなかったのは、たまたま王子が本物だったからという運だけの話で、これがもし主人公が記憶喪失とかで偽物扱いされてたら、あの大臣によって追放されてましたよね。
サンチョの場合は6歳のとき以来会ってない王子を20歳のみすぼらしい旅人と同一人物と判断してるわけで、むしろこっちのほうが客観的に軽率です。
権限のない兵士が命令に従って部外者を追い払う話と
一定以上の権限を持つ人物がその権限を使って通してるのとでは事情も異なります。
一介の兵士が独自の判断でルールをやぶれるわけもなく、トムの事例とは全く異なると考えます。

323名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー b05c-8835):2022/06/19(日) 14:22:40 ID:39JJs2xUSd
トムの罪状が正当とは証明できない人物を深部に入れたこと、ってのは事実なんだから記載としてはおかしくないというか最適なんじゃね?
あの記載に違和感あった人は他にいたのだろうか

324名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:33:54 ID:RBYtnnzg00
ま、言いたいことは全部言ったので共感いただけないようであれば諦めます。

325名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:35:04 ID:RBYtnnzg00
それとは別件で、ドン・モグーラがタバコのラークって記述は皆さん受け入れる感じですか?
こちらもご検討いただければ幸いです。

326名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c866-ced6):2022/06/19(日) 14:42:39 ID:qQO1S5HU00
まあトムの件は独断削除への賛成意見が全然出ないので本人が差し戻した方が賢明な気がするけど勝手に差し戻すのもルール違反だしなぁ
こういう時は管理人さんが是非を決めてくれればよいのだけど

327名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:45:47 ID:RBYtnnzg00
>>326
物言いがついた時点で物言いをつけた人が差し戻してもいいルールになりませんでしたっけ?

328名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:49:14 ID:RBYtnnzg00
>>52>>157の流れの通り
物言いがついたら差し戻して議論ってルールになってると思います。

329名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 6ebd-8835):2022/06/19(日) 16:54:59 ID:JWhxlq3ESd
勝手に独断で消したのを指摘されてるのに謝罪もなく
やんわり自分で取り消した方がトラブルにならないからいいと言われてるのにテメェで消せとか
胆力凄ぇな

330名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 17:17:15 ID:RBYtnnzg00
すみません。ちょっとよくわかりませんが、独断で文章変更は普通によくやられていることじゃないんですかね…?
私は変更について議論スレで報告しただけで、それを謝罪させられる意味もよくわかりません。
今は(圧倒的に私が不利ですが)編集について議論中であり、正式な結論が出ているわけではないので、私の立場としては「編集は正当であると考えるが、スレの決定には従う」というものなので、私自身は差し戻す義務はないと思います。
しかし、物言いがついた時点で差し戻してもよいというルールがあるのでご自由にどうぞということです。

なにかルール違反があったのなら、その点ご指摘いただければ幸いです。

331名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 17:21:12 ID:RBYtnnzg00
「編集のルール」抜粋
項目の編集・削除に関して
他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です。

332名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 17:23:49 ID:RBYtnnzg00
編集前に事前提案をすることが推奨される編集 (2018/5/6 追記)
・記事全体の大改編や、大幅な内容修正
・既存の表を全くの別物に作り変える編集
・複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更
・真偽不明の名称の由来の記載
・DQ以外の作品が絡む記述
 
これらに関する記述は、個人の感覚・判断に基づく編集は極力控えてください。
こういった編集が必要と思われる場合は、本スレ等で事前提案するよう心がけてください。
編集内容によっては改めて議論の対象するための差し戻しや一時規制が行われる場合があります。

どれかに違反していますかね…?
個人的には違反している自覚がないので教えてもらえると幸いです。
ルール関係なく個人の快不快の感情で人格攻撃ということであればおやめください。

333名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー e63c-f7ce):2022/06/19(日) 17:35:42 ID:wwYGDQFASd
だいぶ前から何でもかんでも無断で消したらダメって思ってる人がいるのよね
本来編集行為というものは原則削除も自由なんだけど、ここのルールとスレはなんかわかりにくいけど消しにくい雰囲気を出してるし、それを杓子定規に守ろうとする人が多い
普通に報告して物言いついたら戻すで十分

334名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ f7af-bfbe):2022/06/19(日) 18:21:02 ID:pVQlfXKASa
>>325
そもそもそれ以外のタバコ由来のソースが無い時点でなぁ

335名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d55a-3f95):2022/06/19(日) 18:25:51 ID:hztzUUvY00
>>325
開発時期的に扱いやすいDQ8のボスモンスターが他にも各所でキャラクターとして配されてるんだから
完全にただのこじつけレベル。書いてなくてもよい。

336名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 0ba3-3e99):2022/06/19(日) 18:59:01 ID:5sqBm6qMSa
>>321
この意見に同意します

33722zZGMIZ (ワッチョイ 4196-636d):2022/06/20(月) 07:39:35 ID:HLIb/xoE00
一つ疑問です。
アイテム(レアアイテム)を売ろうとしたときに
「売ってしまうと2度と手に入らなくなるかもしれない」
と忠告されてもう一度確認を求めてくるようになったのってどの作品からでしたっけ?

338名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/20(月) 22:47:07 ID:RBYtnnzg00
>>337
SFC版DQ3からです。

339名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 776c-0422):2022/06/21(火) 10:42:15 ID:vvty3NyA00
ダイは「夜間の出入りが禁止」されている。
6は城への出入りは自由だが「王子を騙って入った」ことが問われてる。

当人と兵士での罪状としても
ダイ「通行禁止の無視、王の知り合いを騙る」「命令不履行」
6「王族への成り済まし」「国家転覆の補助」
だから罪の重さで言うと全くの別物になる。

トムを左遷したいというゲバンの政治的な思惑はあるとは思うが、実際のところ「疑いをかけたが本物でした」だと疑った側が不利になる(王子を疑ってるので杞憂でした無罪とはならない)。
結果としては主人公が記憶喪失で本物の証明ができなかったからそれが成功してるが、実際のところ本物なので容姿は瓜二つだし、「服を買ってる似ているやつがいた」としても、命からがら生還し服がボロボロになっていた可能性もありえるから結構リスクが高い。
証明方法も王家の紋章のような物証ではなく、一般に広く知られていてもおかしくない「姫の名前」なのがなあ。

340名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ acf5-e837):2022/06/21(火) 22:44:20 ID:5jauIYrA00
ケトスのページに重複記述があったので片方削除しました。

341名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/21(火) 23:15:05 ID:RBYtnnzg00
すみません。
謝罪しなければならないんですが、>>287の件、気になったので改めて検証してみたら、判断力1以上の敵が逃げるをキャンセルしなくなる基準レベルはエリアレベルとモンスターレベルの両方を参照して、低い方を採用するみたいです。
なので、山肌の道ではねずこうもりはLv4から逃げ出すのは正しかったです。
本文はすでに修整済ですが、コメントアウトの方も修整しときます。

34222zZGMIZ (スプー bb05-e5cc):2022/06/22(水) 09:07:36 ID:msuAiEMcSd
>>338
ありがとうございます。反映しておきました。

343名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-9a7d):2022/06/22(水) 22:34:38 ID:RBYtnnzg00
>>342
どこに書けば良いのかわからなかったので、とりあえず作品のページに書いちゃったんですが、レアアイテムの警告があまりまともに機能していないことについて、表にまとめました。

344名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-9a7d):2022/06/22(水) 23:39:34 ID:RBYtnnzg00
武器、防具、装飾品のDQ3の一覧表のところにレアアイテムフラグの形で追記するのが良いですかね?

34522zZGMIZ (ワッチョイ a780-e5cc):2022/06/23(木) 12:31:25 ID:5kkrzq7o00
>>343
作品項目はできるだけ記述を簡潔にしたいので、該当内容は【アイテム】の「DQ3」>「リメイク版」の欄に移そうと思います。

346名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/06/23(木) 23:14:17 ID:RBYtnnzg00
>>345
テストページにレアアイテムフラグの情報を追記した表をあげました。
こちらが承認されるなら、当該表は不要かなと思います。

347名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5bb7-4c17):2022/06/24(金) 01:12:09 ID:mJE1msLs00
元の表からある問題だけど
買値・売値の桁区切りが統一されてない

テストページで並んでると違和感を感じるけど
普通に閲覧する分には気にならないかも

348管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-9d72):2022/06/24(金) 04:29:48 ID:73yY1lnY00
【勇者(スマッシュブラザーズ)】における「リオレウス(外部)」へのリンク、
及び【過去の世界】におけるバックアップぺージへのリンクを、不要と判断し削除しました。(>>307の件)

本スレでの意見等を考慮し、【ドン・モグーラ】におけるタバコの銘柄絡みの記述を削除しました。(>>314の件)

349管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-9d72):2022/06/24(金) 04:31:28 ID:73yY1lnY00
>>306の件については、簡単な紹介に留まるよう、後ほど記述内容の削減を実施する予定です。

記述解禁後の復旧作業をし易くするために一時的なコメントアウト処理で対応する方法も考えましたが、
そもそもがルール違反である点や、「CO状態なら先行して書き込んでも良い」という誤認を招く恐れがある点などを考慮し、単純削除で対応予定です。

なおこの件については、【ドルマゲス】を例にすると現行ルール上はサービスが終了した「DQR」「DQRA」に関しては非ナンバリング作品と同様の詳細な記述を行っても問題ないのですが、
現在も提供されている「星ドラ」「DQウォーク」に関してはその限りではない為、同じオンライン作品ではあっても「DQR」「DQRA」と同等レベルでの詳細な記述を行うことはNGとなります。

350管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-9d72):2022/06/24(金) 04:34:06 ID:73yY1lnY00
>>315の【おうさまは すでに おやすみのはずだ!】の件については、
議題提示から約1週間後となる6/26(日)いっぱいまで待った上で私の方で結論を出すものとします。

なお、「編集に際しての注意事項」への反映が遅れていますが、本スレでの議論の進め方については現時点では>>157に書いたとおり>>52の流れを採用としますので、今回の議論の進め方に関しては問題はなかったものと判断します。
また、議論の進め方に関して他にも提案等があれば、遠慮なく提示して頂ければそれらも併せて検討させて頂くつもりです。

それはそれとして、トム兵士長に関する記述がどうなることを望むかについて、期日までに改めて検討・意思表示頂ければ参考にさせて頂きます。

351名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a6f5-c9f8):2022/06/24(金) 09:12:11 ID:uy0YyiT600
名前の付けられないにこう追記して
ランド。ちこつ
2022年6月24日のラヴィットでカズマが使用しようとしたら駄目だった
ゾーマにこう追記して
ランド。ラスボスになっている
キラーマシンにこう追記して
ランド。フィギュアある
ルイーダの酒場にこう追記して
ランドでも営業中

352名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a6f5-c9f8):2022/06/24(金) 18:05:47 ID:uy0YyiT600
上ですがルイーダはもう書かれていました
3のお城の音楽にこう追記して
2022年6月24日のラヴィットの提供で流れていた
いつもは主題歌になっているが
この日はランドがやった為

353名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/06/24(金) 22:50:03 ID:RBYtnnzg00
>>350
私の考えはすでにお伝えした通りで特に変わりありません。

一応、あらためて整理しますと
【おうさまは すでに おやすみのはずだ!】の項目自体の趣旨がドラクエの夜間謁見禁止ルールにかんする話で、ダイ大のところも同様です。
→トムの事例はシチュエーションが異なる

また、トムは兵士のトップで、一介の門兵とは権限も責任も異なります。
ダイ大の兵士に王の寝室に通すような権限はなく、必然性もない。できることといえば上官に伺いを立てるか、せいぜい王の侍従を介して王様を起こすぐらい。
→それぐらいのことでトムが受けた処分のような、辺境の最前線に左遷されることはまずありえない。

トムの事例の類例といえば、すでに書いたように自分の立場を使って押し通ったサンチョの事例でしょう。
門兵の命令不履行の例としてはイシスやエンドールのザル警備やデルカダール下層の門兵があげられます。
確信犯で命令不履行をしてるパターンとしてはサマンオサの地下牢の兵がいますね。
「トムの事例が最適」という意見もあるようですが、個人的には全く見当違いという印象です。

以上です。

354名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー f30a-8114):2022/06/24(金) 23:13:23 ID:afpvXVHASd
追記して追記して言ってる人ってなんで規制されないんですか?
明らかに荒らしの域だと思うんですけど…

355名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/06/24(金) 23:27:21 ID:RBYtnnzg00
>>354
辞典の方ではとっくに永久規制されてて、ときどきここに来るだけのほぼ無害の存在なので、巻き込み規制のリスクを冒してまでこの人を規制するメリットはないと思います。

356名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー f30a-8114):2022/06/25(土) 15:30:10 ID:afpvXVHASd
>>355
あー巻き込みがあるのか…
教えて下さりありがとうございます

357名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ d811-88e0):2022/06/25(土) 15:49:52 ID:AriQW1sYSa
>>356
文体からして普通じゃないんでワッチョイでNGしとけ

358管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/26(日) 04:24:32 ID:73yY1lnY00
>>315の【おうさまは すでに おやすみのはずだ!】の件について
明日27日まで待って私の方で結論を出す…としていますが、その前にひとつ。

現時点での私の個人的な考えは件の一文を載せるか否かの2択のどちらでもないのですが、
その考えを先に示し意見を求めることも無く「結論」として提示するのは問題があるため、先に私の考えも投稿させて頂きたく思います。

また、元々の期日当日となってからの提案となってしまったため、この件に関しては改めて6/28(火)いっぱいまで待ってから結論を出すものとさせて頂きます。ご了承ください。

359管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/26(日) 04:29:01 ID:73yY1lnY00
ダイ大のものとトム兵士長のそれは状況が全く異なり、同列に扱うべきものではないという点、
そしてそもそも後者は昼間の出来事でありページ名とも合わず、その他諸々含め類例として掲載し比較するのは不適当であるという点。

この2点に関しては、特に異論はありません。
ただ、件の記述は二つのケースを同列に扱った上で、兵士の対応次第で違う結果となり兵士が処分される場合もある…として、その代表例として最も相応しいケースとしてトム兵士長の件を挙げている、というわけではないかと思います。
件の記述が意図するところは、その直前の「兵士も責任を問われる。」という記述を受け、実際に「兵士が責任を取らされた事例」としてトム兵士長のそれを挙げているものかと思います。

各作品中で、責任を問われかねない行動やザル警備を行っている者は複数名居るかと思いますが、実際にその責任を問われて何らかの処分を受けているケースはそう多くはないかと思います。
そんな中で、トム兵士長が判断ミスをした(とゲバンの思惑により見なされた)結果として、責任を問われる形になり実際に処分が下されたのは事実です。
実際に城に入れたかどうかや、その判断・対応が適切であったかどうかはまた別として、「兵士が責任を取らされた事例」を示すという話の流れでトム兵士長の話題を出すことは、不適とは言えないかと思います。
また、全体的な状況は大きく違えど「城に入れるかどうかの判断」という点に僅かながら類似する部分あるというのも、ここで引き合いに出す理由の一つにはなるのではないかと思います。

ただそうなると「身元を〜」の部分は特に必要がない記述かと思います。
これがあるとトム兵士長の判断・対応について言及することになり、それがダイ大の門番の対応との比較となり、ひいては2つのケースを同列に扱い比較するという形になってしまいます。

この部分の記述を削り、トム兵士長の件はあくまで「実際に兵士が責任を取らされた事例もある」ということを示す実例として挙げるという形とし、
また“2つのケースは「それぞれの場面で主人公を城に入れるかどうかの判断を行った」という類似点はあれど状況的には全く事情が異なるため、一概にその対応を比較しその是非を問うことはできない。”といったようなことを明記しておく。

といった具合に、「トム兵士長の名前を挙げる記述は残すが、その文面には手を加える」という対応を取る。
というのが、現時点での私の考え・提案となります。
これも踏まえた上で、可能な範囲で改めて再考・判断頂ければと思います。

360名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-dc42):2022/06/26(日) 13:45:35 ID:RBYtnnzg00
>>359
それだと確かに私が指摘した点の大部分は解消されるのですが、そこまでして「勝手に通せば」「罰せられる」という仮定の話と、その具体例を持ってくる必要ありますかね?

あまりしつこく譲歩しない姿勢はアレなのですが
ダイ大の事例において、兵士が「勝手に通す」という仮定自体がほぼありえない話で、城の中にいる上司(王様含む)に伺いを立てるのが関の山だと思うんですよね。

あと、それとは別に、本編作品で人間の王国で命令違反の兵士が罰せられた事例について考えてみましたが、これはトム兵士長ぐらいしか思いつきませんね。印象に残りやすいかなり異常な事例ではあります。
ヨシュアは魔物のイブールによる処分ですし、あとはニセたいこう時代のラインハット、サマンオサ、キングレオ、デルカダールとか、魔物に乗っ取られているときの王国ではたぶん同様のことがあっただろうと類推できますが。

361名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aafe-e837):2022/06/26(日) 19:42:26 ID:ObWR9WVc00
>>360
ホルコッタにホルスの護衛任務失敗で職を追われた兵士がいましたね。
あと、グビアナ城の従業員は些細なミスでクビになった人が山ほどいました。
命令不履行とは違うかもしれませんが。

362名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c9d2-0396):2022/06/27(月) 00:22:12 ID:/Ry2P.lw00
【ボス専用エフェクト】 でDQ3とDQ6には無いとありますが、ボス戦限定のアイテムエフェクトは含めないのでしょうか?
概要にある定義では「ボス級モンスター戦でのみ使用されるエフェクト」としか書いていないので
ひかりのたま(DQ3)や、せいじゃくのたま(DQ4)で七色に光る演出を含めてもよさそうなものですが、…
現状では主に出現の演出や、ダメージエフェクト(倒したときを含む)について限定している感じです。

363管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-9d72):2022/06/28(火) 00:41:58 ID:73yY1lnY00
>>360
これは言葉の綾のようなものも孕むのは承知の上で述べますが…
「必要があるかどうか」という点で言えば、「必要ではない」と思います。今回議題となっている記述は。
この一文(直前の流れも含む)が無くとも記事としては成立しますし、それで情報量が不足に陥るということも無いかと思います。

ですが、「必要ではない」なら「書かない」のが適当かというと、そうではないと考えています。
「書く必要が無い記述」は「書かなくてもいい記述」ではあるかと思いますが、「書いてはいけない記述」とはちょっと意味合いが異なります。
一方、「書く必要が無い記述」と、「書いてもいい記述」や「書いた方がいい記述」は、相反せずに両立しうるものかと思います。

この辞典は、良い悪いは別として「必ずしも書かなくてはいけないとは言えない記述」が無数に存在します。今回の件は氷山の一角でしょう。
ですが、そういった記述を多く抱えているからこそ、このwikiは「ただの用語集」とは一線を画すようなサイトと成り得ているのだと思っています。

なので、「書く必要が無い記述は、書くべきではない」という考えに基づくような方針決定は、私は極力行わないつもりです。
無論、個々の案件においてその方針が多くの人から支持されるような状況であれば、そこは私も「じゃあ今回のこの記述は無しで」といった結論を下すかと思いますが、少なくとも今回の件はそれには該当ないかと思います。

…やや話が大きくなりすぎたので、件の記述そのものについて。
私は今回議題となった記述を「書くべきだ」とは思いませんが、さりとて「排除が妥当と思うか」と問われればそれもまた否です。これはその前の仮定の話の部分も同様です。
私が>>359で挙げた提案は、大元はそんな私の個人的な本心ですが、実際にここ投稿するにあたって「折衷案」としての側面は持たせたつもりです。
「あっても良かった」「適切だ」という意見を汲みつつ、あなたからは「私が指摘した点の大部分は解消される」という言葉を得ることができたのは、それがある程度功を奏したのだろうと捉えています。
ですので、その点も踏まえた上で、私は現時点ではここを落とし所とするのが妥当だろうと考えています。

364名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/06/28(火) 22:30:37 ID:RBYtnnzg00
>>363
了解です

365管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ fd75-98fe):2022/07/01(金) 01:55:45 ID:73yY1lnY00
【おうさまは すでに おやすみのはずだ!】の件については、
私の方で>>359に挙げさせて頂いた方向で編集を行うものとし、今週末にも編集を行う予定です。

また、>>271>>292>>293の件についても、可能性の一つという形で追記しておこうかと思います。
その他未対応案件についても時間が取れ次第順次対応予定です。

366管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ fd75-98fe):2022/07/02(土) 08:53:48 ID:73yY1lnY00
>>365で予定していた編集を実行しました。

367名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン a4db-703c):2022/07/03(日) 00:01:34 ID:ocL5D4SoMM
フローラ(DQ4)の記事が結構トゲのある文章に変わってるな。
DQ5のフローラがいるのにわざわざ馬にこんな名前つけるのは悪ノリ感というのはわかるが
スタッフ叩きのための憶測成分がやや強い気もする。

368名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/07/03(日) 01:10:32 ID:RBYtnnzg00
「出走記録がない」ってなってますけど、結局のところどうなんですか?
実在はしたけど出走してなくて全く無名なら、そもそも競走馬としては存在していないのと同じじゃないんですか?
競馬は全然詳しくなくて何をどう調べれば裏がとれるのかすらわからないです…。ネット上に名鑑みたいなのがあるんですかね?

369管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-ba23):2022/07/03(日) 16:56:32 ID:73yY1lnY00
私も競馬や競走馬に関してはほとんど知識を持ち合わせていませんが、ひょっとしたらと「競走馬 フローラ」で検索したらあっさりヒットしたので、>>292となりました。
「フローラステークス」もその流れで出てきたもので、見つけた時は「CMか何かで名称くらいは聞いたことがある気もする」くらいに思っていました。

検索して出てきたのは競走馬のデータベースサイトで、そこにもフローラには競争データはないと書かれています。
どちらかと言うと、データとして重要なのは「その馬がどのような両親から産まれ、どんな子を成したか」などなのかと。
競馬に詳しくない自分でも、競走馬においては血統が重要な要素の一つであることは分かります。
フローラに実戦での競走経験がなくとも、血縁を辿る上でデータベースには載っている必要があるのではないかと思います。
カルメルでヒットするのは別のサイトですが、基本はフローラと同じで、自身の出走データはありません。
競走経験の無い馬を一般的に「競走馬」と呼ぶのかどうかは分かりませんが、彼女らが競走馬の一族に名を連ねる馬なのは間違いないかと。

現在の記事の文面については、私と違いそれなりに競馬に関する知識がある方が手を加えられたのではないか…という印象ですね。
ただ、そもそも由来について考えた理由が元の文章が「馬にフローラと名付けたり、モニカで名前被りしていたり、いい加減なところがある」といったような若干トゲのあるニュアンスだったので、
「さすがに何かしらの理由や由来があるのでは?」という考えから件の予想をしそれを元に記事内容をマイルドにしたつもりだったのですが、
その結果として競馬絡みでの方向性でトゲが出てくるのは想定外というか、元の木阿弥な感は否めないのは正直なところです。

とはいえ今回の編集は管理人代行としての決定などではなく一編集者としての編集でしかないので、管理面からは特に何も無いです。
ただ、一編集者、一読み手としては、「由来として持ってくるほどではない」「モデルとしては考え難い」といったような表現は避けた方が、角が立たなく無難なのではないかという感想です。

370名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ a226-07c1):2022/07/03(日) 19:55:57 ID:tCmpLIMAMM
と言うよりフローラが競走馬由来とすると同じドラクエ4の移民で馬のテツだけ仲間はずれになりますよね
一応テツって言う名前の競走馬はいますけど時期的にまずないですし

371名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/07/03(日) 22:48:14 ID:RBYtnnzg00
>検索して出てきたのは競走馬のデータベースサイトで、そこにもフローラには競争データはないと書かれています。

そのサイトは私も検索でヒットしたのですが、知りたかったのは、そのサイトで「出走記録なし」となっているのは「本当に出走していない」ということなのか、単にそのデータベース内で情報をカバーしきれていないだけなのか、というところでした。
このデータベースが地方競馬も含めて日本の競馬史上のすべてのレースと出走馬の情報をカバーできていると認識していいんですかね?(たぶん違う気が…)
素人の私にはわからないので、詳しい人いないかなと。さすがに無料で手に入る情報では難しいですかね。

372名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/07/03(日) 22:57:35 ID:RBYtnnzg00
例えば「フローラ」が載っている競走馬データベースには「カルメル」の方は非掲載です。
あくまでも非公式のデータベースっぽいし、かなりの情報が漏れているのではないかと。
「競走馬登録だけされて生涯未出走のまま引退した馬」がありうるのか、ありうるとしてどれくらいの割合いるのか、すら全く知らない素人なのでトンチンカンなことを言ってるかもしれませんが、もし「フローラ」がちゃんと出走しててそれなりに勝ってるけど情報がネットのデータベースに載ってないだけなんだとしたら、現在の記事内容は嘘ついてることになってしまいませんかね、ということを懸念しています。

373名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/07/03(日) 23:53:10 ID:RBYtnnzg00
ちなみにフローラステークスが現在の名前に変わったのは2001年から(それまでは『4歳牝馬特別(オークストライアル)』だった)らしいので、記事内容を修正しました。

374名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c8d2-027b):2022/07/04(月) 01:08:44 ID:bhK033CM00
……馬が出走したかどうかなんて余談にも程があるのでは

375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 00df-34ff):2022/07/04(月) 08:51:30 ID:6DYH4sf600
前スレ823でも触れられていましたが、モンスター/DQ9のページにある「緑字No.:3Dによる新規グラフィック」という部分は不要ではないかと思います
不要と思う理由は前スレ823に書かれている通りなので割愛します(当時のレス↓)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1627768402/823-825

376名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 364b-6729):2022/07/05(火) 01:41:28 ID:RBYtnnzg00
>>374
同意です。

377名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ 1efb-f93a):2022/07/06(水) 02:22:43 ID:BHat6X8wSp
他のページにも大小問わずちょくちょくこういう内容あるけどDQ大辞典ってのは個人の憶測を垂れ流す場所なのか?
明確にそうだろうなと紐づけられる根拠を提示した上での推測ならまだしも根拠も憶測、結論も憶測
ガイジかよ

378名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ 042d-db4c):2022/07/06(水) 06:09:54 ID:550kbh9oSr
つーか競走馬のくだりは全部いらない
ヒロインの名前つけるのはひどい話だまでで十分

379名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ b9e5-4953):2022/07/06(水) 17:31:54 ID:exq6ecWoSa
>>378
サマディーで競馬あるしすぎやんが競馬のファンファーレ作ってるしどうなんだろう

380名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7058-65d7):2022/07/06(水) 23:46:23 ID:RBYtnnzg00
正直なところ、「馬の移民の名前は競走馬由来では?」という目の付け所は悪くないと思うのですが、いかんせん4頭しかいない馬のうちのわずか2頭しか名前が該当せず、しかもその2頭もドマイナーな馬なので、さすがに由来と言うには厳しすぎるんじゃないですかね。

たとえばナリタブライアンとかトウカイテイオーとかオグリキャップみたいに競馬ファン以外でもその名前を聞いたことがあるぐらいの有名馬とか、そこまでじゃなくても、データベースで重賞レースの出走記録が出てくるぐらい、ある程度知名度のある馬じゃないとさすがにコジツケの域はでないんじゃないかと。
あるいはスクエニ関係者が馬主の馬とか。

ただ、フローラステークスに関しては、リメ版4発売日の半年前ぐらい前に名称変更されてて開催されてるのでタイムリーな気はしなくもないです。個人的にはですけど。

38122zZGMIZ (スプー 7c08-1abc):2022/07/07(木) 12:24:30 ID:UBYIuTlYSd
>>375
同意です。

382名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd6e-30de):2022/07/07(木) 22:49:25 ID:uy0YyiT600
グランドシャークにこう追記して
その遊戯王のカズキングが噛まれ死亡した

383管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6917-8eab):2022/07/08(金) 03:42:52 ID:73yY1lnY00
【フローラ(DQ4)】の記述に関して、競馬のくだりそのものが不要という意見が出ているので、ちょっとDQ11の方にも。
競馬の話で言うとDQ11の【オグイ】と【モグパックン】も、それぞれ競走馬の『オグリキャップ』と『モグモグパクパク』が元ネタだろうとされていますが、これに関しておそらく「なくした方がいい」という意見は多くないのではないかと思っています。
彼らが関わる「ウマレース」が競馬をモデルにしているのは明らかかと思いますし、競走馬としての経歴・知名度としても相応なものなのではないかと(競馬に興味が無い私でも、オグリキャップという名前くらいは聞いたことがあります)。

そうした捩った名前が使用されている上記のケースで元ネタに言及するなら、マイナー馬とはいえ完全一致している『フローラ』『カルメル』のケースにおいても、可能性の一つとして触れておく程度の記述はやはりあっても良いのではないかと思えます。
もちろん、それ以上の、元ネタと思しき馬の来歴等にまで話を広げるのはやり過ぎだと思うので、そこは抑える形で…ですが。

「移民馬4頭中わずか2頭しか名前が該当しない」という意見も出ていますが、私は逆に「たった4頭しかいない中で2頭も一致」と思いましたし、フローラだけでなくカルメルの方もヒットしたからこそ書き込んでみたところがあります。
無論これは個々人の感覚の話なので、どっちが正しいということはありませんが。

また他作品の馬の名前についても調べてみると、DQ4の『パトリシア』、DQ5の『カイオウ』(2体目ケンタラウス)、DQ7の『ナオミ』、DQ10の『サンダー』も、『フローラ』『カルメル』と同様に古いマイナー馬らしき情報は出てきました。
スライムレースにファンファーレと、競馬にも多少の縁はあるDQの作中で、他ならぬ馬にこれらの名前が付けられたのが、全て完全なる偶然の一致だったとは考えにくいのではないか…というのが正直な感想です。

384管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6917-8eab):2022/07/08(金) 03:46:40 ID:73yY1lnY00
【フローラ(DQ4)】の記述に関する議論の結論について。

本来であれば、本スレで意見が割れた際は管理人代行である私が最終結論を出すべきところなのですが、
今回の件は私は言いだしっぺであり編集者でもあるため、ちょっとこれまでと同様の裁決は心理的にも行い難いというのが本音で、すべきでないようにも思えています。

正直、>>292の書き込みそのものには本スレで特に賛も否もなかったのに、反映後の編集からこの状況に至るというのは想定外でした。
なので、今のところ方針の選択肢を用意した上での投票制を取り、純粋な得票数で結論を出そうかとも考えています。

385名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 89ac-123c):2022/07/08(金) 16:20:38 ID:7EA1VRSsMM
「さとりのしょ」のDQウォークの欄の以下の記述に誤記があります。

”2022年7月7日より登場の「さとりの書装備」のふくびきで【聖賢のローブ】と共に登場。”

「聖賢のローブ」と記載されてリンクが張られていますが、
DQウォークの防具は「聖賢のローブ」ではなく「賢聖のローブ」なので別物と思われます。
防具のグラフィックも違うようです。
どなたか修正をお願いします。

386名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7058-65d7):2022/07/09(土) 02:41:00 ID:RBYtnnzg00
>>292の時点で何も言わなかったのは私が競馬に詳しくないのでとりあえず他の人の判断にお任せしてスルーした次第です。

ただ、実際に編集が行われた直後に物言いのような編集があり、そこで私の方でもちょっと調べた上での個人的見解です。

DQ11のウマレースはそのものズバリ競馬なので、そこに登場するウマの名前が競走馬由来という考察も妥当だと思います。
オグリキャップは言わずと知れた超有名馬の1頭ですし、モグモグパクパクも非常に特徴的な名前で、特に異論はありません。

DQ5のカイオウ(ケンタラウス)について、確かに「カイオウ」という名前の馬はいますが、どちらかというとトウカイテイオーから取っているのではないかと思います。
根拠としてはその知名度および、DQ5発売の前年に年度代表馬に選ばれているタイムリーさです。
4文字制限があるのでトウカイのカイとテイオーのオウを取るのはそんなに変ではないかと。
一方のカイオウは「海王星」などもあって、ある程度一般的な名前で、北斗の拳のカイオウが有名だったりするので、ケンタラウスの名前の由来とするにはちょっと弱いと思います。

DQ4のパトリシアについては、確かに競走馬としては実在したようですが、後述の通り由来としては弱いと思います。

日本の歴史上、競走馬はおそらく数百頭はいますよね?
それだけいれば、その中で、人名にも使われるぐらいの一般的な名前であれば、特に意識しなくても普通に被ると思います。
パトリシア、フローラ、カルメルなどは人名としても存在するような名前なので、重賞クラスの有名馬とか、あるいはちょうど製作時期に何か話題になったとか、そういう根拠はほしいところです。
当該3等は少なくともデータベース上は全然勝ってないし、おそらく競馬ファンでもほとんど名前を知られていないようなマイナー馬ですよね。

一方、タイムリーさという点に着目すると、フローラステークスはかなりタイムリーですので、これが由来かもと書いてあるぐらいなら妥当なラインかなと思います。
そのついでに補足として「フローラという馬もかつて実在していた」という情報自体はあっていいかと思います。

パトリシア、カルメルについては現状どおり、競走馬云々の話はいらないと思います。

以上です。

387名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd6e-30de):2022/07/09(土) 09:09:13 ID:uy0YyiT600
かぶとにこう追記お願い
妖怪ウォッチに武者かぶとという妖怪がいる
2022年7月8日のアニメにも登場した
石頭にこう追記して
TBSで同名のドラマあった
安倍が殺害されたせいで1週スタートずれた
なおユアストーリーのビアンカ出ていた

388名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0bb-6ec0):2022/07/09(土) 10:26:41 ID:5jauIYrA00
少し話逸れてしまうのですが、【ジャッジ】の原案を確認しようと原案イラストの載っている1995年週刊少年ジャンプ13号を確認しました。
ただイラスト左横の作者メモの文字が細かく読めませんでした。辛うじて「ロボット」は確認できたのですが…何か情報あれば余談として載せようかと思ったのですがどなたか読める方いらっしゃいますか?

389名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 10cf-bcf2):2022/07/10(日) 09:50:07 ID:qKjWR7f200
スマホ版DQ1のダースドラゴンがランダム行動になったって書いてあるけど本当?
スマホとほぼ同じ3DS版では「火の息→マホトーン→打撃」以外のパターンを見たことが無いが

390名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a541-c323):2022/07/10(日) 11:04:25 ID:MxjEBSlM00
>>385
どなたかが修正したようです

391名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 364b-6729):2022/07/10(日) 14:04:34 ID:RBYtnnzg00
>>346の件、特に異論もなさそうですし反映しちゃっていいですかね?
これを反映したら【アイテム】の方に移されたfoid内のテーブルは不要になるので消す予定です。

392名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 752a-34ff):2022/07/10(日) 17:59:44 ID:jGg/2kDc00
>>389
スマホ版DQ1でダースドラゴンが1ターン目に通常攻撃してきたのを確認しました。
2ターン目にマホトーンを使わないこともあります。
ただ、マホトーンを使う前に毎回火の息を使っている気がするので、ローテーションがどこから始まるかがランダムになっているのかもしれません。
本当?と聞く前に自分でスマホ版を購入して確かめてみるといいですよ。

393名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f382-ebc9):2022/07/10(日) 18:44:36 ID:uy0YyiT600
あーみんのパプワの所にこう追記お願い
トレジャーでテレビ東京のパプワがカミュ担当した
2022年7月11日のジャンプで明らかになった
カミュの声の所にテレビ東京のパプワと書いてあった

394名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 37e8-c323):2022/07/10(日) 20:07:43 ID:tCmpLIMAMM
>>392
言いたい事は分かるけど最後の行は流石に言い過ぎでは

395管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6917-8eab):2022/07/11(月) 04:29:58 ID:73yY1lnY00
>>347
桁区切りについては、基本的にDQではカンマを用いた桁区切りは行っていない為、
統一するならカンマ無しの表記を採用すべきかと思います。

>>362
ダメージエフェクト等に限定している…というか、元々そういったものを取り扱うページとして作られた項目であるため、その名残かと思います。
当初は扱われていなかった出現時の演出やDQ7の精霊の挙動も後から追加されたものであるため、
ボス戦限定のアイテムエフェクトについて追記することは問題ないかと思います。

>>391
>>346の件は、実行しても問題ないものと判断します。

396管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6917-8eab):2022/07/11(月) 04:30:45 ID:73yY1lnY00
【フローラ(DQ4)】における競馬・競走馬関連の記述内容について
>>384で書き込んだ理由から、今回は記載内容の方針決定を投票制に委ねさせて頂きたいと思います。

当初は「どの程度まで書くか」などでも選択肢を分けようかと考えていましたが、
ややこしいのと現在の記述がだいぶ丸くなったように思えることから、単純に以下の2択とします。

1:競馬・競走馬に関連する記述は一切行わない
2:由来の可能性の一つとして、2022/07/11時点程度の記述は行う

今回は私も既に立場を明確にしているため、私個人も「2」に一票を投じさせて頂きます。
ただし、もし同数で並んだ場合は私の一票を取り下げる形で決着とします。

また、今回の結果は【フローラ(DQ4)】にのみ適用するものとし、他の類似案件へも適用する標準ルールとは成しません。

投票期限は7/18(月)の23:59までとします。

397名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7058-65d7):2022/07/11(月) 06:32:57 ID:RBYtnnzg00
>>396
私は2に一票です。

398名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ ad49-6ec0):2022/07/11(月) 09:26:37 ID:Iup94lYcSp
1に1票入れます。

399名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a0bc-db0e):2022/07/11(月) 14:02:27 ID:stgk8Bs600
>>396
私も2に一票です。

400名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b911-f28f):2022/07/11(月) 22:53:06 ID:/Ry2P.lw00
>>395
ボス専用エフェクトの件を反映させました。ありがとうございます。

401名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 8fcf-2bc9):2022/07/11(月) 23:30:18 ID:I9qZ7ll6MM
2に1票

402名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ 3ee4-db4c):2022/07/12(火) 00:30:00 ID:MMzJeGtQSr
1に1票

403名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 2af7-e01e):2022/07/12(火) 00:48:22 ID:tCmpLIMAMM
>>396
2に一票入れときます

404名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f541-1ae4):2022/07/12(火) 02:21:31 ID:bhK033CM00
1に一票

405名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 7a7f-2488):2022/07/12(火) 06:28:25 ID:9r9tHEt.Sa
2ですね

40622zZGMIZ (スプー b021-1abc):2022/07/12(火) 08:53:48 ID:L./5U3lISd
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90BGM%E5%A4%89%E6%9B%B4%E6%8A%80%E3%80%91
【BGM変更技】
内容からして、項目名は【BGMバグ】の方がいいのではないかという気がします。

407名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3035-be48):2022/07/12(火) 10:18:02 ID:r5uJGPbw00
1に1票

408名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd6e-782d):2022/07/12(火) 18:02:05 ID:uy0YyiT600
バリハボチャレンジにこう追記して
ポケモンでななまるがやっている

409名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 54a7-c446):2022/07/14(木) 22:22:12 ID:uy0YyiT600
ドラゴンボールにこう追記お願い
2022年7月14日の昼帯でアリーナがサバイバー紹介した

410名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/15(金) 01:01:20 ID:RBYtnnzg00
SFC版DQ6、Lv99で全職業マスター済の勇者の状況で上の世界のライフコッドで各キャラをガンガンいこうぜで戦わせてみたら、キャラごとに好む特技が微妙に違ってて謎だわ。
たぶんパラメータが影響してるっぽいけど
ハッサン→集団には五月雨剣、単体には正拳突き
ミレーユ→ギガデインを多用
チャモロ、バーバラ、テリー→集団には輝く息、単体にはムーンサルト

謎だ…。

411名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/15(金) 23:48:57 ID:RBYtnnzg00
>>410の件、勘違いでした。
十分な攻撃力があれば基本的には
単体には正拳突き ダメージは500オーバー
2匹にはムーンサルト ダメージは250前後
3匹1グループなら回し蹴り 先頭へのダメージが250前後
3匹2グループなら五月雨剣 先頭へのダメージが250前後
4匹以上なら輝く息 全体に210前後
でした。
ただし、ビッグバンを覚えてると2匹以上にはビッグバンを使うようです。

例外はミレーユで
1グループにはギガデイン
2グループ以上にはイオナズン
を使います。輝く息を覚えているのに。
色々と武器を替えても他のキャラは呪文を唱えないので、攻撃力が理由というわけではないようです。

412名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 16fa-6dc2):2022/07/17(日) 23:49:27 ID:2QJohM8.00
>>396
1に投票

413名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed1b-99e6):2022/07/18(月) 14:57:22 ID:/Ry2P.lw00
【シンボルエンカウント】のDQ5の節は妥当なのでしょうか?
これがありならDQ3のやまたのおろち一戦目も含めていいと思うのですが…

414名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/18(月) 15:52:46 ID:RBYtnnzg00
>>413
ばくだんいわはともかく、ドラゴンキッズは動き回ってるので微妙にシンボルエンカウントっぽいですけどね。

415名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0bd2-3ea9):2022/07/18(月) 20:07:09 ID:v8WVWJd600
>>396
1に1票入れます

416名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/18(月) 22:18:37 ID:RBYtnnzg00
【グール】のDQ2のところ、引用文の中にコメント挿入した人がいたので修正しといたんですが、「そもそも文脈的にこのコメントいるか?」というのと、引用文の使い方(編集の基本的なこと)をわかってなさそうなので、同じようなことを続けるようなら一時規制で注意喚起する必要あるかもです。

417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/18(月) 22:21:32 ID:RBYtnnzg00
>>416の件、編集IDは下記のとおりです。
1s5wReNn 1cuESJiV

今日一日でかなりあちこち編集してる人です。

418管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ eddb-e84d):2022/07/19(火) 04:35:16 ID:rLRV.Fmc00
【フローラ(DQ4)】における競馬・競走馬関連の記述内容について

1と2、共に6票ずつと同数で並んだため、>>396で予定していた通り私の一票を取り下げる形でもって「1」で決着とします。

記述内容は私が編集を行う前のものに近い形に戻しつつ、コメントアウト状態で現行の方針の説明を残しています。

419名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fbc-9e4a):2022/07/21(木) 00:21:25 ID:kQk29W4I00
【ドルマドン】のDQ11のページに
「暴走のカード+3を二枚装備することで特技を使わずに常に暴走率100%となる(公式情報)。」
とあるけど何処情報だよ

420名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ead-f12f):2022/07/21(木) 00:32:07 ID:0.ff91rA00
暴走魔方陣をかけてゾーン状態だと暴走のカード+3を2つ装備で暴走率100%になる計算だと公式ガイドブックに書いてあるけど
又聞きを繰り返すうちに暴走魔方陣とゾーン状態の条件が抜け落ちたとかね

421名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fbc-9e4a):2022/07/21(木) 00:41:05 ID:kQk29W4I00
よくよく見たらなんか文章が変だし、過去ログ見てみたら前後の文章考えずねじ込んだようだ
最終的には「ベロニカ用の杖と思われるとこしえの杖を装備する必要がある」とエアプ臭いこと書いてるし

422名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a2f3-7e9d):2022/07/22(金) 17:41:44 ID:vvty3NyA00
ジャハガロスとマキシマムって酷似って言うほど似てるか?

劇中それなりには脅威視されていたジャハガロスに対して、マキシマムは最初から誰からも脅威視されてないし、役割にしてもラプソーンにとって明確に有益なジャハガロスに対し、マキシマムの役割はまるであてにされてない。

マキシマムはバーンからの扱いをみて本当に腹心なのかすら怪しいし、忠誠心すら「バーンに信頼されてる自分はすごい」の方が表に出てるわ逃亡しようとするわで疑わしいんだが。

一人称と小物臭い言動、増援キャラの引き立て役ぐらいでは?

423名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a10e-dbd3):2022/07/23(土) 07:33:21 ID:uy0YyiT600
FF用語のルビカンテにこう追記お願い
余談であるがドラクエライバルで若本はダークドレアム担当した

424名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a10e-dbd3):2022/07/23(土) 07:50:43 ID:uy0YyiT600
エビラにこう追記お願い
妖怪ウォッチに一文字違いの妖怪がいる
2022年7月22日のアニメに登場した

425名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 82e8-41ff):2022/07/23(土) 19:15:07 ID:.fSCvNIA00
新規ページ作成の提案です。
タイトル:「勇者行為」

内容:細かいとこまでは相談しようと思いますが
「勇者」のページにあるように「他人のタンスの中も平気で開けちゃうし」との堀井さんの発言や
11で(Sだけでしょうか?)一部でタンス等調べるとはNPCが反応すること。
シリーズ中でもNPCにたまにツッコまれること(だからって追い返されたり衛兵を呼ばれたりはしない)
などを書こうかと考えています。

42622zZGMIZ (スプー 17e7-9abb):2022/07/24(日) 06:47:25 ID:ATKzUSgISd
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E6%AD%A6%E9%97%98%E4%BC%9A%E3%80%91
【仮面武闘会】
スマホで見やすくなるように、表のレイアウトを微変更しました。

427名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/24(日) 17:26:29 ID:RBYtnnzg00
>>425
その説明だけだとわざわざ単独項目にするような内容ではないと思いますが、まずはテストページに作成案をあげてもらって、その内容次第ですね。

率直な感想として、まず「勇者行為」というタイトルが内容を想像しにくく、不適切だと思います。
全然普及してる用語と思えないです。

428名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/24(日) 17:37:56 ID:RBYtnnzg00
>>425の件、一応念のためにググッてみたらニコニコ大百科の記事が出てきましたが
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8B%87%E8%80%85%E8%A1%8C%E7%82%BA

9年前に作成されて以来、一度も追記編集された形跡がなく、他のページから一切リンクもされていないし、ほとんど見向きもされていないんじゃないですか?
私が知らないだけでニコ動とかで有名な用語なんですかね?

429名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 49fb-7fe8):2022/07/25(月) 10:39:14 ID:nu7thM8I00
11Sのカジノのルーレットについてです。

ジャックポットの仕様について
DQ11Sの3Dモードでは「高確率で出る」と言われた場合は1箇所に一点賭けした場合に限り、数字を当てると確実にジャックポットになる仕様が確認されている(複数箇所に賭けたときの確率変動は不明)。
とありますが、バニーガールに高確率で出ると言われて一点賭けで当てたのですが、ジャックポットが出ませんでした。
条件等は不明ですが、他にこのような方はおられましたでしょうか?

430名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebaa-f68a):2022/07/25(月) 23:53:53 ID:RBYtnnzg00
>>429
おっしゃる通り、100%確実ってわけでは無さそうです。
乱数の偏りの影響が大きくて、なかなか検証が難しいので確率を割り出すのは諦めた過去があります。

431名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1026-1d68):2022/07/26(火) 04:02:57 ID:/Ry2P.lw00
>>427
どんな言い方が一般的かは存じませんが…個人的には普通に内容が想像できました
ゲームの勇者は他人ものを無断で利用や破壊できる特権があることは漫画でもよくネタにされますし
悪い意味を思わせる言い方ならまずそれしかないでしょう

432名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1026-1d68):2022/07/26(火) 04:08:37 ID:/Ry2P.lw00
語弊があったので補足
「それしかない」とは「そういう意味としか思えない」という意味であり
記事名が適切かどうかは判りません

433名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebaa-f68a):2022/07/26(火) 04:25:31 ID:RBYtnnzg00
>>431
誤解があるような気がするので一応補足しますと
そういう勇者の無道な行為についてネタにすることはよく行われますし、それを辞典のどこかで触れるのは特に反対しないどころか、あってしかるべきだと思ってます。
というより、すでに辞典内の随所で書かれています。
例えばミネアの台詞記事としてもそのものずばりの内容が書かれたものが存在します。

すでにそういう状況がある中で、(1)新たに単独記事にする必要があるのか、(2)仮に単独記事にするとして記事名はドラクエ用語(俗称)として妥当か、という2点について皆さんの意見を聞きたいところです。

そして、(1)(2)ともに妥当だとするならば、
(3)記事の内容は「タンス等を無断で漁る」ことに限定した記事に限定するのか、今後、拡張性を持たせるのかも聞きたいところですね。
(1)と(2)と(3)は互いに密接に関わるとも思いますが。

以上、3点が私の個人的な疑問です。

434名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebaa-f68a):2022/07/26(火) 04:36:27 ID:RBYtnnzg00
>>433について、改めて現時点の私の考えとしては

(1)現時点では単独記事は不要と考える
(2)普及している用語とは言いがたく不適切
(3)妥当な記事名(有名な俗称があるならそれが望ましい)が提案されたなら(1)については撤回、その記事名によっては内容にある程度拡張性をもたせるべき

435名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 49fb-7fe8):2022/07/26(火) 10:26:41 ID:nu7thM8I00
>>430
やはり自分だけではなかったのですね、ありがとうございます。
あの後一点賭けで挑み続けたらジャックポットが出ましたので、確率自体はちゃんと上がっているのでしょうね。

436名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7982-c493):2022/07/27(水) 00:09:04 ID:RBYtnnzg00
事後報告ですが【勇者】の概要のところに
>ちなみにDQでも当初「ゆうじゃ」とする可能性もあったが、当時は濁点が単独の一文字だったためにゆうじゃとしようとすると「ゆうし゛ゃ」となってしまい締まりが悪いという事で「ゆうしゃ」に落ち着いた、という逸話も残されている。

という聞いたことない話が書いてあったので消しました。
逸話(あまり知られていない実話)というからには編集した人がソースを示すべきだと思いますが、示されてなかったので一応調べました。少なくともこちらで調べた範囲でそんな話は出てきません。
なお、DQ1において「じゅもん」などに見られる通り、濁点と小書きの「やゆよ」が続くケースは普通にあるし、DQ3の「けんじゃ」の例を見ても別に締まりが悪いとかいう印象はありません。

43722zZGMIZ (スプー 3678-f727):2022/07/28(木) 06:08:14 ID:pXQ79F1gSd
【転職】のDQ6の職業ツリーの記載順が変更されましたが、変更理由は何ですか?

438管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ e05e-87d8):2022/07/29(金) 01:17:30 ID:rLRV.Fmc00
>>437
※テストページに上げた【A】【B】【C】を参照

最初の状態が【A】。
この状態だと同じポジションの魔法戦士とパラディンで表右側の造りが異なり、
魔法戦士の方は「×」も入っていなかったので、そこに手を加えてまず【B】にしました。

その上で、「一番上も一番下も勇者に繋がっている」という形式にした方が収まりが良さそうに思えたので、並び順を変えて【C】にしました。
基本職は上級職を経る形で上から下まで全て勇者に繋がってるけど、その中にあって魔法戦士とパラディンだけは勇者に繋がっていない…というのが、より視覚的に分かりやすいかと。
……いや分り易さは大差ないですね。ただバトマスが一番上の方が外周を隙間なく囲う形になって収まりは良いと思います。

とはいえどの形式も間違いではないので、元の形式の方が良いという意見が多いようであれば差し戻したいと思います。

439管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ e05e-87d8):2022/07/29(金) 04:20:15 ID:rLRV.Fmc00
【バフ】の「RPG用語として」に書かれている内容を【状態変化】へと移行しました。(>>245の件)

【呪われしゼシカ】【妖魔ゲモン】【ドルマゲス】のウォークの記述内容の削減を実施しました。(>>349の件)

>>416における【グール】の編集を行った編集者に関しては、7/18(月)以外に編集作業が確認できず、その日の他の編集内容も特に問題は見られなかった為、一時規制等は見送ります。

未対応だった案件からいくつか。
他も追々処理する予定です。

440名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 8023-8f9f):2022/07/29(金) 06:22:24 ID:cgp4swMwSa
>>438
Cが一番見やすいと思います
なので現状のままで良いかと

441名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6632-8eaa):2022/07/29(金) 10:23:55 ID:qKjWR7f200
>>439
後から言うようで申し訳ありませんが、「RPG用語としての『バフ』はこちらを参照」くらいの一文はあっても良いかなと思います。

人名あるいは犬名として「バフ」がさほど一般的とは思えず、
また「メディばあさんの飼い犬」の存在自体はともかく名前の認知度がそこまで高い印象も持てないからです。

少なくとも自分は先ほどRPG用語の方を想起してページを開きました。

442名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ee8f-81e0):2022/07/30(土) 09:22:11 ID:uy0YyiT600
光の教団にこう追記して
元ネタは統一教会だと思われる
2022年7月にネットニュースで話題になった

443名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ee8f-e1c1):2022/07/30(土) 21:55:16 ID:uy0YyiT600
アカイライにこう追記お願い
スカイブルーのオーバーフローでドロップした

44422zZGMIZ (ワッチョイ 7719-ecf4):2022/07/31(日) 10:22:53 ID:iKQA8mnE00
DQ7のダンジョン名についてですが、以下の項目をゲーム内の名称に合わせてリネームをお願いしたいです。
【謎の神殿】→【なぞの神殿】
【謎の異世界】→【なぞの異世界】
【更なる異世界】→【さらなる異世界】

445名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebaa-f68a):2022/07/31(日) 16:14:14 ID:RBYtnnzg00
>>444
地名は原則的に公式ガイドブックの表になってるので、もし公式ガイドブックで漢字になってるなら漢字の方がルールに従った表記ですよ。

446名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aad2-09fa):2022/08/01(月) 22:48:37 ID:.fSCvNIA00
【悪夢の吐息】のページですが、「どういう訳か【かばう】や【におうだち】を貫通する」との
記述まちがっていませんか?
今まさに、グレイグに仁王立って貰いながら倒しましたが…
全てのダメージをグレイグを受けてたと思います。(11Sの3Dです)

447名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 12b0-fbac):2022/08/02(火) 07:12:30 ID:2QJohM8.00
>>446
マントゴーア相手に調べてみた。
3DS版でやったら仁王立ち貫いて他のメンバーもダメージ食らった。3D/2D両方とも
11Sの3Dだと確かにちゃんとかばってグレイグのみダメージ受ける。PS4も同じ
11Sの2Dは試してない
まぁたぶんこの記載書いた人が3DS版でやったんでしょう。

44822zZGMIZ (ワッチョイ 5485-d635):2022/08/05(金) 05:49:37 ID:iKQA8mnE00
またページ名の話になりますが、【回転床】について。
公式ガイドやゲーム中のNPCの台詞では「回転する床」となっているので、項目名としては【回転する床】がいいかと思います。

449名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 03d7-8e32):2022/08/06(土) 16:18:04 ID:.fSCvNIA00
>>447
ありがとうございます!
バージョンの違いについて記載しておきたいと思います。

450名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 03d7-8e32):2022/08/06(土) 16:24:45 ID:.fSCvNIA00
BGM変更技について、wikiに書いていない事象を発見しました。
11S 3Dモードで連武闘魔行4の試練に挑戦後(敗北)に戻る道中の大修練場への道でふしぎな鍛冶を開き、
片手剣、両手剣のレシピリストを見ただけですぐに閉じると、BGMがDQ3の戦闘のテーマになります。
大師の宮殿を抜けるまでずっと戻りませんでした。

451名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ded-11bd):2022/08/08(月) 22:55:34 ID:RBYtnnzg00
【うんのよさ】のDQ4の項目ですが、FC版でコツコツ検証していて、それぞれ2048回検証した結果、回避率への影響はほぼ無さそうです。
Lv1ライアン 運の良さ2 30/2048
Lv99アリーナ 運の良さ255 35/2048

ただ、検証途中でアリーナの方は4/64とか高頻度で出るのが2回ほどあって、乱数の偏りは大きいので2048回が適切だったかは微妙です。
本当は100回回避するぐらいまで続けるべきなんでしょうが、少なくとも目に見えて回避が上がってないという点は確かかと。

452名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1f4-b2db):2022/08/08(月) 23:54:14 ID:2QJohM8.00
11の3DS版ではルーラでデルカダール城に入れないからか【荘厳なる王宮】に
「宴のイベントが終わるとそのデータでは二度と聴けなくなってしまう。」
なんて書いてあるけど、
3DS版でも夜のデルカダール城にはいって夜verを聴くことはできるかと。
やり方は昼のうちに城にはいっておいて、
牢獄、地下水路を経由してデルカダールの丘の滝の側に出て、そこで夜まで放置。
夜になったらまた地下水路経由で城まで戻る。
これで3DS版でも荘厳なる王宮 夜verが聴ける。
滝の側での放置時間は宿泊まった直後からだと20分ぐらい。

なおPS4や11S 3Dだと地下水路から滝への道に木箱とかで塞がっていてこの手は使えない。
まぁこれらは夜にルーラすればいいだけだけど。

453名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3ed6-78e2):2022/08/09(火) 18:20:38 ID:nu7thM8I00
>>450
何度か試してみましたが、BGMに変化はありませんでした。
他に何らかの条件があるのかもしれません。

454名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d864-f6f8):2022/08/09(火) 19:55:44 ID:5jauIYrA00
>>442
統一教会の霊感商法等話題になったのはDQ5発売前なので元ネタと断定するのは難しいと思います。

455名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 931f-ce0e):2022/08/11(木) 00:14:53 ID:2QJohM8.00
>>450
自分もやってみたけど再現せず

456名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eaa1-c592):2022/08/11(木) 12:49:22 ID:D0u8LWSY00
音楽-DQ4-邪悪なるものの余談の項目、
"先頭前のエスタークが"と記述があるが
戦闘前の じゃないのかなあ

457名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f343-1a54):2022/08/12(金) 09:33:47 ID:k1BthRZA00
11の女将のラブレターの持ち出しに成功しました(3ds版)手順としては
1 ジェットに話しかける(まだラブレターは手に入れない)
2 漬物石で隠し通路を開通する
3 デクと会話する
4 下層に戻って女将に話しかけてラブレターを入手
5 これ以降普通に進めれば女将のラブレターを手元に残せる…はず
さらにラブレター入手後に犬を使っての兵士を追い出すイベントも普通にできるので
旅の思い出コンプとも両立できると思います

45822zZGMIZ (ワッチョイ 8260-fd35):2022/08/13(土) 17:25:15 ID:iKQA8mnE00
>>457
dq11sの3dモードでもラブレターを持ち出せることを確認しました。

459名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3af9-ce0e):2022/08/15(月) 18:43:48 ID:H35yXo/Y00
【ムーンブルクの王女】のページに「血気に走りやすい王子2人と〜」って書いてあるんですが
正しい日本語は「血気 に 逸(はや)る」なのでどなたか修正お願いします

460名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e99-518c):2022/08/17(水) 18:01:16 ID:/Ry2P.lw00
【ドン・モハメ】は少なくともFC版の作中では「ドン モハメ」と中黒なしで名乗っていますが
中黒付きの表記は公式設定か何かであるのでしょうか?

461名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e64f-b629):2022/08/18(木) 09:08:32 ID:uy0YyiT600
バックダンサーの余談にこう追記して
テレシアのご主人はタカヒロ

46222zZGMIZ (スプー bb74-7685):2022/08/20(土) 06:10:06 ID:tFoPXQp.Sd
>>460
30thアニバーサリー冒険の歴史書でも「ドン モハメ」「ドン ガアデ」の表記です。
初出表記に従うならばリネームも必要かと思います。

ドン モハメの場合、・が付くのはDS版DQ4の移民としての登場の時です。

463名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff55-3667):2022/08/20(土) 09:04:04 ID:RBYtnnzg00
【チート】の「リアルチート」のところ、【すぎやまこういち】が【鳥嶋和彦】に書き換えられたみたいですが、この編集は適切ですか?
この界隈の話はあんまり興味もないですがちょっと気になりました。

464名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 7bfa-f4d3):2022/08/20(土) 18:02:22 ID:BeP7t4eISd
そもそもドラクエの辞典にリアルチートなんて記載がいるのかも疑問

465名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5f-a529):2022/08/21(日) 01:02:53 ID:RBYtnnzg00
>>464
それは私も同意です。
ただ、正直この項目はそんなに興味もないのでスレの方針にお任せします。

466管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 4e8e-71fa):2022/08/22(月) 02:23:13 ID:rLRV.Fmc00
「作成・更新ルール」にリンクの設置方法に関する記述を追記しました。(>>305の件)

「モンスター/DQ9」に記載されている「緑字No.:3Dによる新規グラフィック」の部分に関しては、不要と判断します。(>>375の件)

【勇者行為】の新規作成に関しては、見送るものとします。(>>425の件)

【転職】のDQ6の職業ツリーに関しては、現状では今の【C案】で問題ないと判断します。
また、それに伴いテストページから比較サンプルを削除しました。(>>438の件)

【チート】における「リアルチート」に関する記述に関しては、8/28まで様子を見た後、改めて判断を下す予定です。(>>464の件)

467管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 4e8e-71fa):2022/08/22(月) 02:24:52 ID:rLRV.Fmc00
下記の項目名リネームは、実行しても問題ないかと思います。

【BGM変更技】→【BGMバグ】(>>406の件)
【回転床】→【回転する床】(>>448の件)
【ドン・モハメ】【ドン・ガアデ】→【ドン モハメ】【ドン ガアデ】(>>460>>462の件)

リネームの実行は、今週末を予定しています。

468管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 4e8e-71fa):2022/08/22(月) 02:26:17 ID:rLRV.Fmc00
まだ未処理の案件がありますが、先に発売まで一ヶ月を切ったDQ10オフラインについて。

まず、現時点で決まっていることを再掲。

基本的にはオンライン版の存在を前提とした記述は行わず、オンライン版独自の内容・仕様等にも極力触れないようにし、原則オン版/オフ版の比較等も行わない。
本文は他のナンバリングタイトルのものと同じく一から書き起こし、DQ10辞典からの本文の引用等は行わない。
【エテーネの村】【マイユ】や関連書籍等のオフ版の発売前から存在するDQ10関連項目及び記述に関しては、例外的に必要に応じて個別に対応を行う。

とりあえず、記述内容に関しては、現時点ではこの方針で進めるつもりです。

また、記述解禁日に関してですが、こちらは新作ナンバリングタイトルの場合と同じ『発売から2ヵ月後』とする予定です。
理由としては、
・従来のリメイク作品(ベースの記述が既にあり、追記のみで済むケースがほとんど)とは異なり、本辞典にベースそのものがまだ存在しない状態であることと、それを(DQ10辞典からの引用等は行わずに)一から新規作成する方針を取る予定であること。
・DQ10オフライン自体が「ナンバリングタイトルなのにオンライン作品であるか故に手が出せていなかったプレイヤーに向けて作られることになった」という側面を持つため、近年のリメイク版作品の中ではとりわけ「リメイク版が初プレイ」となるプレイヤーが多いと考えられる点。
などが挙げられます。

469管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 4e8e-71fa):2022/08/22(月) 02:28:08 ID:rLRV.Fmc00
次に、記述解禁前に決めておいた方が良いと思われる、記述形式について。

テストページに記述形式のサンプルを3種(A〜C)用意したので、そちらを参考にして下さい。
(見出しで用いる略称をどうするかも未定であるため、テストページにて用いている表記は仮のものです)


【A案】は、基本的なリメイク版の記述形式。
オリジナル版(オンライン版)が「大見出し(*)」で、リメイク版(オフライン版)が「中見出し(**)」となる形式です。
従来のリメイク版作品の記述形式と同じであるため、書き方自体は分りやすく記述に際しての混乱等は少ないかと思います。

ただ、この形式の場合、既にDQ10の大見出しがある場合はそこに中見出しでオフライン版の追記を行えば済みますが、
無い場合(新規作成する場合など)はまず先にオンライン版の大見出しを作成する必要があります。
ですが、オンライン版を未プレイの状態でDQ10の大見出しの無いページにオフライン版の記述をする場合、大見出しの作成がある種の壁になる可能性があります。

また、この形式は必ずオンライン版の記述が先に(上に)くるため、先に決定している「オン版独自の内容・仕様等にも極力触れないようにし、原則オン/オフの比較等も行わない」との兼ね合いがやや難しくなります。
記述の順番の都合上、どうしても比較をするような形になり、また文章の流れ的にもオンライン版の存在に触れること無く書き進めることが不自然にもなりかねないという点が懸念点かと思います。

あとは、今後当辞典ではDQ10に関する記述はオフライン版のものが主となりますが、この記述形式の場合メインの長い文章が「中見出し」に書かれ、「大見出し」は数行程度という形になり、バランスや見栄えが悪くなる恐れもあるかと思います。


【B案】は、オンライン版とオフライン版、どちらも「大見出し」で記述する形式です。
現在でも、リメイクに際してシステム面に大きな変更が加えられたケース…例えばテリワン3Dやイルルカ、DQ7の職業に関する記述などが、この形式を採用しています。
DQ10オフラインもかなり特殊なケースであるため、例外的にこのような形式をとる選択肢もアリかと考えています。

この場合でも記述の順番的にはオンライン版の直下にオフライン版がくるため、その点は【A案】と同じです。
ですが、オフライン版も「大見出し」にすることでも他のナンバリングタイトルと同列のような扱いとなり、先に述べたバランスや見栄えに関する問題はある程度解消されるかと思います。

また、オフライン版も「大見出し」にすることでオンライン版とは別物として切り離して独立させているという方針が強調されるため、
オフライン版の仕様等を考慮せずに「DQ10オフラインの記述内容」として完全に一から書き起こした文章であっても、特に不自然な印象は与えずに済むという効果も期待できるのではないかと考えています。


【C案】は、【A案】の記述順序を逆にした記述形式で、これまでに前例の無い特殊な形式です。
当辞典がオフライン作品の記述を主とするという点を踏まえ、オフライン版の方を「大見出し」にし、あくまでサブとして取り扱うことになるオンライン版の方を「中見出し」とする形式となります。

【B案】と同様オフライン版の方を他のナンバリングと同列のように扱いつつ、今後も最低限の記述とDQ10辞典へのリンクのみで構成するオンライン版の記述を、オフライン版の記述の下…DQ10の項の末尾に置く形式です。
当辞典でメインに扱うオフライン版の記述を「大見出し」で先に書き、その上でオンライン版について知りたければ「中見出し」の設けたリンク先を参照にしてもらう、と。

この方法だと、【A案】で懸念点として挙げたオンライン版の内容に触れないことの不自然さなどはかなり低減されるかと思います。
また、【B案】の場合必然的に内容の薄くなるオンライン版の記述も独立した「大見出し」として残りますが、この形式だとそれは無くなり、「DQ10の大見出し」は他のナンバリングタイトルと同様に1つとすることができます。

この形式は【A案】【B案】の欠点をなるべく排さんとして考えた案ですが、前例が無く分り難い手法であるというのがこの【C案】の欠点かと思います。


現時点ではこの3パターンを想定しています。
「この形式を採用した方が良い」「この形式は止めておいた方が無難」等々、ご意見を頂ければと思います。
もし本スレ内でどの形式が良いかほぼ意見が一致している様子などが見られるようであれば、そのまま高い支持を得ている形式を採用しても良いかと考えていますが、
逆に意見が割れるようであれば投票制を取る可能性もありますので、ご理解頂ければと思います。

47022zZGMIZ (ワッチョイ f9b5-7685):2022/08/22(月) 07:01:42 ID:mBxPPo.s00
私はA案がいいです。
まず、DQ10オフラインはDQ10(オンライン)の派生作品であるという以上、オン版との比較(相違点)はむしろ必要なのではないかと思います。
まず「*DQ10」でオン版とオフ版で共通する定義(コピペは使わずに新たに書き起こす)を書いたうえでこれまで通りに「オンライン版での詳細はこちらを参照」へのリンクを貼り、そして「**オフライン」でオン版との違いや独自要素などを書く、という形がいいと思います。

また、主人公(DQ10)に関して、
現在は外伝におけるDQ10主人公が【エックス】(シアトリズムDQの時に立項)に記載されている形ですが、
解禁後はこれを【主人公(DQ10)】にリネームしてここにオフ版の詳細を書く、という形を提案します。
あるいは所謂「エックスくん」の記述を主人公(DQ10)とは別に残したいのであれば、【主人公(DQ10)】を新たに立項するということになりますが。

471名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 206d-3178):2022/08/22(月) 15:56:14 ID:bhK033CM00
そもそも比較は行わないって結論出てませんでしたっけ
自分は極端な話「オンライン版は存在しない」て前提のスタンスの方がよろしいと思いますが……

472名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff55-3667):2022/08/23(火) 00:28:02 ID:RBYtnnzg00
【ミミック】のトルネコ1のところで
>また、【マドハンド】の傍で擬態していることもあるため、アイテムと一緒に佇んでいるマドハンドにも注意しておこう。

この記述の意味がわかりません。
マドハンドの横に擬態アイテムがあったとして、マドハンドに裾を掴まれてたらアイテムに近づけないですし、逆にマドハンドに掴まれない角度から取りに行ったらミミックか正体を表すだけで、マドハンド無関係ですよね?
マドハンドの横に擬態があっても特に危険度が増したりはしないので、この記述消しますね。

473名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fc7e-c64f):2022/08/25(木) 11:27:26 ID:v8zYx6w600
>>466
対応お疲れ様です
「モンスター/DQ9」の「緑字No.:3Dによる新規グラフィック」の部分は削除しました

474名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 8dc5-c64f):2022/08/25(木) 16:30:37 ID:7EA1VRSsMM
【遊び人】のページのリメイク版DQ3の「解説」に以下の記述があります。
『レベル20で発動するようになる遊び「考え事」は、「私は遊んでいて良いのか、何か他にすべき事があるような気がする」と考え込むというもの。レベル20で賢者に転職できる設定から来たメタ台詞であろう。』

しかし、その下のリメイク版で習得する遊びの一覧表にも、上の方にあるFC版で習得する遊びの一覧表にも、上記に該当する遊びは記載されていません。そもそもLV20で覚える遊び自体が表には不記載です。
一覧表に情報が不足しているのか、それとも「考え事」という遊びを覚えるという記述が間違いなのか、正確な情報をお持ちの方がいらしたら修正をお願いします。

475名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8231):2022/08/25(木) 20:38:46 ID:uy0YyiT600
メインテーマにこう追記して
2022年の24テレビでユアストーリーのフローラが演奏した
ゲマの所にこう追記して
10オフラインの2週後に発売されたヴァルキリーでフェンリル担当した
8月25日のファミ通で明らかになった

476管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ e52c-0433):2022/08/25(木) 21:17:03 ID:rLRV.Fmc00
>>470
>>468に再掲載している通り、既に「原則オン版/オフ版の比較等は行わない」という方針で決定済みです。
そのため、>>469もその方針を前提に作成しています。

【主人公(DQ10)】に関しては、概ねその方向で問題ないかと思います。


>>474
GBC版DQ3の公式ガイドブックに掲載されている『遊び人の全「遊び」リスト』では、
レベル20で「考える」(いきなり考え事にふけってりまう。)が追加されることが確認できます。

現在、DQ3(リメイク版)の項にある遊びリストは、リストの上に書かれている通り「何らかの効果のある遊びの一覧」です。
「考える」は何の効果もない遊びなので、このリストには載っていません。
ですので、「考える」という遊びが存在するのは事実ですし、現在のリスト(効果があるもののみ掲載)の情報に不足があるというわけでもありません。

……という微妙にややこしい現状であることに、私も少し前にDQ6の遊びの編集に携わる過程で気付いてはいました。
なので、リメイク版DQ3の遊びリストも効果の有無を問わず習得レベル順に全て掲載し、効果のあるものは太字にするなどの改修を行うのが良いかと考えています。
が、まだDQ6の遊びの処理も完了していない為、DQ3の方は必然的に後回しになってしまっている状態です。

私の方でも時間が取れ次第編集しようかと思っていますが、どなたかできる方が居られましたら編集して頂ければと思います。

477名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b904-c64f):2022/08/25(木) 21:24:30 ID:Q9K1VkZo00
>>476
管理人代行様
474です。丁寧なご説明ありがとうございました。
該当の遊び人の情報について、ややこしいですが間違っているわけではないのですね。
私は習得レベルと遊びの網羅的な情報がないので編集はできませんが、理解できました。

47822zZGMIZ (ワッチョイ cca8-dbc5):2022/08/26(金) 05:55:36 ID:mBxPPo.s00
>>468
10オフの方針については了解です。
形式についてはやはりA案でいいかと。

ただ引っかかることがありまして、原則比較禁止ということは、
「オン版のver.1でNPCとして登場した主要キャラがオフ版で仲間キャラとなる」
「オン版ではDQ9をベースとしたスキルシステムだが、オフ版ではDQ11と同様のスキルパネルとなった」
といったシステム面の変化を簡単に書くことも原則禁止ということでしょうか?

現在自分の端末のローカルファイルとして作品項目の下書きをわかる範囲で書いており、11月に入ったあたりでテストページに草案を上げようと考えているのですが、上記の回答によってはその内容にも影響しますので。

479名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8231):2022/08/26(金) 08:11:04 ID:uy0YyiT600
ユアストーリーの余談にこう追記して
2022年の24テレビで波留がメドレー演奏した
25日の突破ファイルで明らかになった

480名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/08/26(金) 09:58:18 ID:uy0YyiT600
すぎやまこういちにこう追記お願い
2022年の24テレビでドラマ放送された
スーパーライトCMでハーゴン演じた安田が演じた

481名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/08/26(金) 10:02:32 ID:uy0YyiT600
序曲にこう追記お願い
2022年24テレビで誕生日までのドラマ描かれた

482名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 59a0-d5dc):2022/08/27(土) 21:21:23 ID:uBnpDGz600
そろそろページ上部の注意書き(現在、本スレにて〜の部分)は削除しても良い気がします。特にスマホだと機種にもよりますが、ページを開いた時点ではこの注意書きで3分の1ほど埋まってしまうためかなり不便に感じます。
少なくとも編集に関しての注意事項の欄に関しては、それなりに日数も経っていますし消してしまっても問題ないかと思います。

483名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e64f-bfc8):2022/08/28(日) 10:35:30 ID:uy0YyiT600
ハーゴンとフローラ様にこう追記して
24テレビで共演した

484名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e64f-bfc8):2022/08/28(日) 10:43:43 ID:uy0YyiT600
ドラキーにこう追記して
24テレビのフローラの指揮棒がこれになっていた
主人公の名前にこう追記して
24テレビのドラマで1の主人公の名前がこういちになっていた

485名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 8ea3-24da):2022/08/28(日) 11:16:07 ID:uLqHHmWUSa
ドラキーのタクトについて一応確認ですが、ドラキーまたはすぎやま先生のページに一文追記しても良いような事ですか?

486名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff55-3667):2022/08/28(日) 17:31:41 ID:RBYtnnzg00
24時間テレビですぎやまこういちの特集やってたから見たけど、特に目新しい話は出なかったですね。

487名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55f-6694):2022/08/28(日) 19:27:52 ID:MxjEBSlM00
ドラゴンクエストへの道(ガンガンコミックス)
監修:石ノ森章太郎、作画:滝沢ひろゆき(石森プロ)、企画制作:エニックス出版局

これをさらにダイジェストに20分程度でまとめた感じですかね

488名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a49f-2805):2022/08/28(日) 21:04:32 ID:mmlbTo7I00
【ばくふうガードSP】の記事のイルルカ3dの欄、
生成条件がDQMJと同じとなっていますが、
正しくはべタンガード+バキガードだと思います
修正お願いします

489名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 322a-8525):2022/08/28(日) 23:09:21 ID:.fSCvNIA00
>>487
あと、堀井さん役のセリフ「勇者とは諦めない人」ってのは
今は思ってるかもしれないけど、当時思ってたかはかなり怪しいかな

490名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 46f2-f4d3):2022/08/28(日) 23:18:59 ID:YWVi2gP2Sd
あれは気になったね
11が初出のフレーズでしょ
ドラマ作ったスタッフの創作の可能性が高くて微妙ですね

491名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 32c9-ca7b):2022/08/29(月) 00:51:42 ID:MxjEBSlM00
>>489-490
私もあのセリフだけは後付だと感じ、かなり気になりました、何ならDQ11全体の大きなテーマですし
職業として何か説得力がある肩書が必要だったという感じですし

492名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ac32-f15d):2022/08/29(月) 07:05:33 ID:RBYtnnzg00
>>489
ですよね

493名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/08/29(月) 14:33:30 ID:uy0YyiT600
ランシールバグにこう追記して
スカイブルーがやった際にロトと女魔法使いに黄金の爪装備させていた
アバカムにこう追記して
スカイブルーがやった際に女魔法使いの名前これにしてた

494名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfc6-61be):2022/08/29(月) 21:22:19 ID:RwDKH9z600
スカイブルーって何?新しいアイス?

495名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/08/30(火) 10:20:03 ID:uy0YyiT600
スカイブルーはYouTube戦士です
リリパットにこう追記して
ティンティンタウンで同名のコーナーがあった
現在ではリメイクとも言えるぐーちょきぱーてぃーがやっている
余談であるが2022年24テレビのすぎやまこういちドキュメントドラマに
そのぐーちょきぱーてぃーのお日さまがエニックス社員役で出ていた
余談であるが前日のぐーちょきぱーてぃーBS再放送でそ
のお日さまがキャプテンクロウになっていた

496名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ 8f61-e179):2022/08/30(火) 10:26:01 ID:ry8y9SP.Sr
>>494
さわんな

497名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ac32-f15d):2022/08/30(火) 22:42:23 ID:RBYtnnzg00
【ちからのたて】のところで、「片手が武器で塞がってるのにどうやって使うんだ」みたいな記述が足されてたんですが、そんな話しだしたらほとんどの戦闘中道具使用に言及しないといけなくなってくるし、
個人の道具袋に鎧を5~6個持ち歩くのも平気な世界観ではっきり言って無意味な考察なので削除しました。
武器は鞘に収めるなり脇に挟むなり、その気になればなんとでもなりますしね。

498名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 11:21:45 ID:uy0YyiT600
はぐりんにこう追記して
スカイブルーがレベルMAXにしてやった
しかしタナーカは加えなかった
デスタムーアとダークドレアムに苦戦した
AIにするとビックバン連発する

499名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 11:25:21 ID:uy0YyiT600
ドラゴンボールにこう追記して
余談であるが2022年24テレビすぎやまこういちドラマに
ワンシーンだけだが社員として地獄の妖精出ていた

50022zZGMIZ (スプー ddd3-2f6b):2022/08/31(水) 12:30:44 ID:V7grQ.qASd
そろそろ対策をしたほうがいい気がします。

501名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61f8-cf73):2022/08/31(水) 18:38:34 ID:fDp/b3LA00
【ヘルゼーエン】
>複数出る場合は必ず同一グループで出現する。
とありますが、sfc版洗礼のほこらにて1匹+2匹の2グループで出現するのを確認しました。

502名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 18:43:00 ID:uy0YyiT600
ゴルバにこう追記して
由来はゴルバチョフだと思われる
10オフライン直前に死去した

503名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 19:14:01 ID:uy0YyiT600
モシャスにこう追記して
相棒のママ友の話で犯人が被害者になったシーンがあった

504名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 19:19:16 ID:uy0YyiT600
オルレラにこう追記して
2022年8月31日のみいつけたのニュースのコーナーでサボがなっていた
女の子にマイクと写真プレゼントした

505名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0859-fd70):2022/08/31(水) 23:04:00 ID:.fSCvNIA00
新しく「神」ってページが出来てるね

506名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/01(木) 00:28:00 ID:RBYtnnzg00
>>505
【神】の話なら、この記事は2014年からあるみたいですよ。

507名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3c90-802a):2022/09/01(木) 07:18:25 ID:v8zYx6w600
【ヘルゼーエン】
2022-09-01(木) 06:11:04 DiO7RTW 22zZGMIZ

複数個所の改行を削る編集を行っており、「編集に際しての注意事項」の「改行について」に抵触するのではと思います

50822zZGMIZ (スプー 209f-2f6b):2022/09/01(木) 09:19:46 ID:2k11yhTgSd
>>507
一応、 >>501 に対応した編集のついででの改行削除であり、改行関係のみを目的とした編集ではありません。

509名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ abce-2522):2022/09/01(木) 09:56:49 ID:5YbBwUkESa
「そのため、改行をすること・なくすことは、どちらも禁止事項とはなっておりませんが、
無用な混乱や諍いを避けるために、個人の感覚・判断に基づく改行は極力控えるようにしてください。」
とはっきり書かれてるんですからそういう編集は控えるべきだと思いますよ

51022zZGMIZ (スプー 209f-2f6b):2022/09/01(木) 18:22:24 ID:2k11yhTgSd
>>507
>>509
わかりました。
undoしようとも思いましたが、今回は件の編集の後既に他の方が編集され、undo困難なのでこの点は容赦ください。

511名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-a910):2022/09/01(木) 19:29:36 ID:uy0YyiT600
ストーンマンにこう追記して
プレバトで同名のコーナーやっている
2022年9月1日はアリーナがねこまどう書き
見事優勝した

512名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー d362-8d17):2022/09/01(木) 19:32:20 ID:TOvTCGl.Sd
【カジノ】のDQ5の項目内に、記述に対するコメントみたいなの入ってて、去年の7月に書かれたのがずっと放置されてるようですが普通にルール違反ですよね?

>やってみたけどそのスリーセブンが当たる確率が大体1000枚に一回程度だったから普通にじわじわ時間をかけて無くなったんだが…

513名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/01(木) 22:55:01 ID:RBYtnnzg00
前から気になってたんですが、天空の剣のDQ4のところで、封印解放前のデータはゾンビキラーのコピペで、ゾンビ特効(1.5倍ダメージ)がついてるってのは確認可能なソースあります?
ゾンビフラグ自体が存在しないのにゾンビ系特効とか、どうやってわかったんでしょうか?

514名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6154-a3d1):2022/09/02(金) 00:21:43 ID:bFqeXwEs00
もともと3のゾンビキラーはニフラム耐性で判定していたから
4の天空の剣もニフラム耐性で判定しているんじゃないかな?

515名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/02(金) 00:28:58 ID:RBYtnnzg00
>>514
書いてある内容としてはニフラム耐性じゃなくてゾンビフラグを参照するようなことが書いてます。
で、ゾンビフラグ自体が設定されていないから絶対に発動しないと。
じゃあ、なんでそれわかったのかなというのが聞きたいことです。
たぶん事実ならロムのアイテムデータの中にそういう特効フラグっぽいものが設定されてるとかだと思うんですが、残念ながら自分では見つけられないです。
第2版の頃から書かれている記述なんですが、少なくとも今ググって出てくる範囲では、ソースっぽいものが見つからなくて。

516名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5c20-58f7):2022/09/02(金) 04:27:22 ID:uBnpDGz600
以前にも議題に上がっていた様な気もしますがこういった解析前提の内部データの記述はよろしくない気がします。
そもそもROM解析という行為が法律的にグレーゾーンな訳で、その上で情報の検証をするというのはちょっと無理があるのではないでしょうか(やろうと思えばそこまで難しくはない様ですが)。仮にこの情報は〜の方のブログに載ってましたよとソースを出されても検証できない以上はソースになりえないと考えます。突き詰めていくと法律を犯してまでwiki編集するのかみたいな話になってきますしね。
こういったタイプの記述を全て削除するというのは現実的ではないですが(解析、内部データといった単語でwiki内検索するとかなりの数ヒットします)今後は編集を禁止してもよいかと思います。少なくとも天空の剣の記述に関しては検索しても出てくる気配がないですし削除しても良いのではないでしょうか。

51722zZGMIZ (ワッチョイ f19d-2f6b):2022/09/02(金) 07:15:48 ID:mBxPPo.s00
話変わりますが、以前話題になっていた「外部サイトへの転載」の件。
とりあえずは


*記述内容と転載について
-本wikiの内容は有志によって執筆されたものであり、スクウェア・エニックスおよび関連企業・団体・個人とは一切関係ありません。これらへの問い合わせはご遠慮ください。
また、記述内容について''情報の正確さは保証いたしかねます''ので、自己責任でご利用ください。
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本wikiの内容を他サイトやSNS・動画等で利用する場合は、「DQ大辞典より」などの文言を添え、本wikiがソースであることがわかるようにしてください。


こんな感じでFrontPageにでも書いておくのがいいかと思います。
大辞典の内容を無断利用され、それによって制作サイドに迷惑がかかるようなことは避けなくてはなりません。

現在のFrontPageは編集者向けの注意が主になっていますが、wikiを訪れる人のほとんどは編集をしないROMユーザーだと思いますので、ROM向けの注意も書いておいた方がいいでしょう。

518名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7594-5ec7):2022/09/02(金) 07:22:29 ID:/Ry2P.lw00
そういえばチートで検証するとどうなるという旨の記述もしばしば見かけますよね。
中には「チートやバグ技で…」という言い回しも見かけるのですが
実機のバグ技で検証できることならわざわざチートの話を出す必要は無い気がします。

>>515
仮にそのようなものがあるとすればドラゴンキラーと同じ仕組みと考えるのが自然ですから
もしドラゴンキラーのアイテムデータの中にそれらしきものが見付からなかったのであれば
もともとアイテムデータは関係ないんじゃないかと思います。
個人的には特効処理のルーチンで特定の武器を条件として参照するほうが自然に思います。
そこで武器によって(モンスター側の)参照するフラグを変えている仕組みがあるのかどうか…

519名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/02(金) 07:38:13 ID:RBYtnnzg00
>>516
そこは私は少し違う意見を持っていて、没モンスターや没設定などはドラクエの開発史として読み物としての価値・需要は一定あると思います。
あと、世間に出てる都市伝説の真偽を検証する意義もあります。(DQ3遊び人の究極の遊び等)
ただ、今回あげた天空の剣=ゾンビキラー説は下記の点で真偽が怪しいので、嘘松なんじゃないかと思ったまでです。
1. モンスター側にゾンビフラグがない
2. よって1.5倍かどうか(ツールを使っても)確かめようがない
3. 前作DQ3のゾンビキラーにもゾンビフラグはない

製作者インタビューなんかで、そういう話が出てきたのであればソースを示すべきです。
ソースが示せないなら削除すべきだと思います。

520名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3c90-802a):2022/09/02(金) 08:47:31 ID:v8zYx6w600
この機に便乗して書かせていただきます
【オルテガ】の以下の記述は正しいのでしょうか?

>通常戦闘であれば、メッセージ速度を最遅にすることで戦闘中に乱数を変えることが可能なのだが、オルテガVSキングヒドラは全てが自動戦闘なので、戦闘に入った瞬間の乱数により戦闘結果が決まってしまう。
FC版の乱数パターンは16777216通り(2^24通り)あり、さらに戦闘用乱数(0〜15)も影響するので、268435456通り(2^28通り)もの戦闘パターンが存在するが、残念ながらオルテガが勝つパターンは1通りも存在しない。
実機では何度やり直してもオルテガに勝たせることができないのである。

521名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/02(金) 23:00:27 ID:RBYtnnzg00
【パルプンテ】のDQ3の並べ替えの効果のところ、正しい記述に直してくれた人ありがとうございます。
私の確認が不十分で間違ったことを書いてしまいましたが、確認したら修正された通りの効果でした。

詠唱者の魔法使いの位置を変えながら検証したので勘違いしてしまいました。

522名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5c20-58f7):2022/09/03(土) 03:38:52 ID:uBnpDGz600
この際チート・解析系の記述は原則禁止にするということにしても良い気がしますね。
>>517の話にも繋がりますが、ファンメイドのホームページというのは公式に迷惑をかけてはならないと思います。適当なアイテム名でウェブ検索するとトップヒットするくらいにはこのwikiも影響力がある訳ですよね。そんな中で出典が怪しい情報を載せるというのはどうかと思います。ゲームを通常プレイして得られる以外の情報は注意して取り扱う必要があると感じます。はっきり言ってROMを割ってまでして得た情報に価値はないのではないでしょうか。

523名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/03(土) 07:53:29 ID:RBYtnnzg00
どうも極端な方向に話が進んでる気がしますね…。
解析で得られる情報にも有益なものは沢山あります。
何が有益かの線引が難しいのは理解しますが、【しじん】等の没モンスター、【しのオルゴール】等の没アイテム、システム周りでも【NPC行動用モンスターデータ】などのマスクデータ、バグが起きるメカニズム解析、【制限行動】、【AI】など、通常プレイでは発見できないor発見が困難で有益なものはあると思いますよ。
もちろん、中にはチートを前提にしたプレイ解説とか、逸脱した記述がなされることはありますが、それはその都度削除検討すれば済むと個人的には思います。

ついでに個人的な感想を言わせてもらえば、オープントレイ技(実機で確認可能だが故障を誘発する)を前提にしたような攻略解説とかのほうが全然いらないです。(しかしそれも人によっては有益だと感じるかもしれないので許容しています)

524名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/09/04(日) 20:24:45 ID:uy0YyiT600
フローラとレックにこう追記して
2022年8月27日は対決した
24テレビにフローラ出た為

525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7594-5ec7):2022/09/05(月) 02:54:43 ID:/Ry2P.lw00
FC版で、パルプンテによる並び替えでも【一歩歩くだけでレベルアップ】ができましたので書いておきました。
>>521 は、てっきりそのための実験かと思ったのですが...
書かれていないということは後期ROM(Wii版)ではできなかったということでしょうか?

なおランシールバグを使った方法もFC版で手順を確認できたので書いておきました。
こちらの方法は理屈上、後期ROMの対策をすり抜けられる気がするのですが、どうでしょうね。

526管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0432-c6cf):2022/09/05(月) 03:21:56 ID:/hOjIoh600
業務連絡です。

【チート】における「リアルチート」に関する記述に関しては、削除しても問題ないものと判断し、先ほど該当箇所の削除を実行しました。(>>466の件)

下記の項目名リネームを実行しました。(>>467の件)

【BGM変更技】→【BGMバグ】
【回転床】→【回転する床】
【ドン・モハメ】【ドン・ガアデ】→【ドン モハメ】【ドン ガアデ】

関連リンク等の修正にご協力をお願いします。

527名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/05(月) 07:11:04 ID:RBYtnnzg00
>>525
実はそうなのですが、挙動が変だったので保留してました。
魔法使いに幸せの靴を装備させて、レベルアップさせようとしたら、なぜか幸せの靴を装備していないキャラがレベルアップして、あれ?となり。

528名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/05(月) 23:42:54 ID:RBYtnnzg00
【一歩歩くだけでレベルアップ】
「なお幸せの靴を履いている本人がレベルアップする場合に限ればの話だが、1歩歩けば経験値が+1されるので、必要な経験値はを上記よりも1だけ低く見積もることもできる。上記の例では最初に経験値が35あれば、1歩で36に達する。」

↑この文章が足されたんですが、前段の
「もちろん、キャラAが幸せの靴を装備していた場合は、キャラAの現在の経験値がキャラBの次のレベルになるときの経験値よりも低かったとしても、歩き続けて経験値を稼ぎ、条件を満たせばレベルアップする。途中でエンカウントしても逃げ続ければ経験値テーブルはリセットされない。」
で包括して説明できてるのでわざわざ改めて説明する必要なくないですか?

529名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/05(月) 23:54:06 ID:RBYtnnzg00
【ボンモール北の村】の冒頭
「周りの町との付き合いが一切ないどころか、住人の姿を見た人もいないという不思議な村。
うっそうとした森の中にぽつんとある小さな村で、旅の商人によるといつの間にかこの場所にできていたらしい。
村に続く道はまるで旅人を惑わす迷路のようになっており、ときおり村に迷い込む人がいるのだとか。」

この文章は公式ガイドブックか何かからの引用ですか?
ゲーム内ではこんな話は一切聞けないので気になりました。
もし公式ガイドブックからの引用なら、そう明記した方がいいと思います。

530管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0432-c6cf):2022/09/06(火) 03:53:31 ID:/hOjIoh600
>>529
【ボンモール北の村】は10年近く前に私が新規作成したページで、冒頭部分の文章もその時のものが一字一句変わらずに残っているようです。
そしてその冒頭部分は、FC版・PS版・DS版の公式ガイドブックに掲載されているこの村の解説を、一つの紹介文にまとめた形のもの……だったかと思います。

手持ちの資料ですぐに確認できたのはFC版の公式ガイド上巻だけですが、そこに書かれている解説は以下の通りです。
「森のなかにぽつんとある小さな村。まわりの町との付き合いもなく、住人の姿を見た者もいないという。ときおり、この村に迷い込む者も居るというが……。」

とりあえず、件の冒頭紹介文には「公式ガイドブックによると」を書き足しておきました。

531管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0432-c6cf):2022/09/06(火) 04:01:06 ID:/hOjIoh600
この手の公式書籍からの引用や出典の明記についてのルールも無かったかと思うのですが、やはり引用という形をとっている以上は基本的には書くべきですかね…
ただ、今から「引用元がある場合はその旨を明記すること」といったようなルールを追加するとなると、辞典全体への影響も中々大きそうという懸念が若干あります。

例えばモンスター・アイテム・呪文等の設定周りの話などは、基本的にゲーム内で確認できるものは極々限られたものでしかなく、
現在書かれている文章の中にも大なり小なり公式書籍類からの情報を元にして書かれているものはかなりの数があるかと思います。
その一方でそれらの多くは“言わずもがな当然公式の何かしらを参考に書いている”といったような体で、出典については明記していないというケースも少なくないかと思います。
かくいう私もこれまでほぼ書いてこなかったのですが、書くことが求められる場面の線引き等も曖昧なように思えます。

私は日本法における著作物の引用については詳しい知識を持ち合わせておらず、wikiとの兼ね合いなどもよく分かってはいないため、この辺りは詳しい方の助力が欲しいというのが正直なところです。

532名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/06(火) 06:42:08 ID:RBYtnnzg00
>>530
>>531
了解しました。
私としては、著作権的な意味でというより、ゲーム中では出てこない設定(?)の話だったので、どの書籍による設定なのか書いたほうがよいのではないかという提案でした。
ときどき、公式ではない二次創作の話を公式設定みたいに書いてあることがありますので…。

533名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba3d-a3cd):2022/09/06(火) 08:22:20 ID:6zPJpWRU00
【でたらめよけ】
どくどくゾンビのでたらめ攻撃でしか習得できないように書かれていましたが、でたらめ草でも習得できたので編集しました(GBA版で確認)

534名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 456f-69be):2022/09/07(水) 06:30:36 ID:/Ry2P.lw00
>>528
なるほどそういうことでしたか。
間違いではないでしょうけど、正確な数値を示していないのが個人的に少々気になったのです。
辞典で言葉をぼかすのはあまり良いことではありませんので。

1歩歩かなければレベルアップ判定しないわけで、
変な並び方をしていない限りは必ず経験値が+1されることは計算に含めるべきではないかと思うんです。

ただ、そうすると説明が煩雑になって分かりにくくなるので、
最後に注釈的に入れてみたというわけです。

どっちにしても細かいことですので議論のリソースを使うほどでもないとは思いますけど、
(並び方を守れば)必ず経験値が+1されるという概念が書かれていない以上は、
将来的にまた誰かから修正が入りそうな気がします。

それと申し遅れましたが並び方とレベルアップの関係の検証された方ありがとうございます。

535名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b14-a570):2022/09/08(木) 14:25:01 ID:uy0YyiT600
今日のスッキリ以外のワイドショーで10オフラインCMやりました?
マーサのユアストーリーにこう追記して
余談であるが10オフラインのCMに子供が登場した

僕が9時55分にスッキリにしたらもうやっていたんです

536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 910d-5293):2022/09/10(土) 14:33:42 ID:v8zYx6w600
昔【ばくだんいわ】のDQ10の小節に書かれていた「色は当初は青だったが、アップデートで灰色に変更された。」という情報は誤りで、サービス開始当初から色は一切変わっていません
元々青にも灰色にも見える色合いなのでディスプレイの発色の違いなどで勘違いしたのではと思います
この情報はつい先日私が削除したのですが、ネットワークID 38yJxdkGの人によって差し戻されていたので念のためこちらでも書いておきます

ついでに38yJxdkGが【会心の一撃】のDQ10の小節に追記した情報も完全に誤りなので削除しました

53722zZGMIZ (ワッチョイ df0f-421d):2022/09/10(土) 22:28:55 ID:mBxPPo.s00
DQ10オフラインの方針についての一つですが、

五つの種族の記載順はオフラインの公式に合わせて
「オーガ→プクリポ→エルフ→ウェディ→ドワーフ」の順がいいか、と思います。
参考
https://www.dqx.jp/offline/system/making/
https://www.dqx.jp/offline/character/continents/
https://youtu.be/FAOSYDIcHN4

538名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-fa12):2022/09/11(日) 09:14:33 ID:RBYtnnzg00
【マヌーサ】に明らかな荒らしが湧いてます。
ID: 4QH0YdQA 2KjLnqTw

539管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 695c-24ec):2022/09/12(月) 02:11:51 ID:/hOjIoh600
明らかな荒らし行為が確認された編集者に対して、規制を実施しました。(>>538の件)

540管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 695c-24ec):2022/09/12(月) 03:16:34 ID:/hOjIoh600
DQ10オフラインの記述形式(>>469)に関しては、発売日を跨いだ9/18に、一旦方針を決める予定です。
これ以外の部分に関する記述案もいくつか挙がっていますが、それらに関しては>>469の記述形式が固まってから、採用案に沿う形で詰めていく予定です。
なお、他にも考慮すべき点などあれば、記述形式の決定に先んじて遠慮なく提示して頂ければと思います。

現時点ではA案を推す意見が1件で、今のところ棄却すべきとされる案はない…といったところでしょうか。
引き続き9/18まで意見を募集しますが、現時点で意見割れが見られないことも踏まえ、今後よほど意見が二分されることにでもならない限りは投票制は取らずに決めるつもりです。


また、同じタイミングで>>517の外部サイトへの転載に関する注意書きも、FrontPageに追記する予定です。

541管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 695c-24ec):2022/09/12(月) 03:36:16 ID:/hOjIoh600
DQ10オフラインの記述形式についてはあまり意見が出ていないので、私の方からも一編集者としての意見を。

先に上げた3つの案は、どれも一長一短ではあるかと思いますが、個人的には【C案】が良いのはないかと思っています。
DQ10のオフライン版を作るに至った事情からしても、オフ版10は他のナンバリングタイトルと同様に大見出しで記述を行うのが妥当かと思いますし、であれば既に専用のサイトがありそこへのリンクも必ず併設されることになるオン版の記述はそこに連なる中見出しでも十分ではないかと。
作品そのものに優劣があるわけではありませんが、この辞典での取り扱いの序列で言えばあくまでオフライン作品が主でありオンライン作品は従です。ならば見出しの扱いもそれに倣うのが自然なのではないかと。

というのはやや感情面が強い意見だという自覚はあるので、実際の運用を考慮した意見も。

例えばですが、「原則オン版/オフ版の比較等は行わない」という前提のもとに>>478にあるようなシステム面の変化に関する内容を書く場合、
【C案】であればオフ版の大見出しではその点には一切触れずに記述を行い、続くオン版の中見出しで
「オン版ではDQ9をベースとしたスキルシステムだった。詳しくはこちらを参照。」「元々はオンライン版のver.1でNPCとして登場していた。詳しくはこちらを参照。」とすれば、
オフ版の項でオン版の仕様に触れずにいても、両者で違いがあること自体はオフ版の記述を読んだ流れで読者に示すことができるかと思います。

これは諸々のルールが未整備であることも関係してはいるのですが、
現状では「オン版DQ10の項でオフ版との比較について書いてはいけない」というルールも無いため、
大見出し(オフ版)で「オフ版だけで独立・完結した記述内容(オン版の存在を前提としない記述)」→中見出し(オン版)で「オン/オフで相違点があればその事実(と必要に応じて事情)だけ簡潔に書き、詳細は10辞典に誘導」という流れを組むのは、ありなのではないかと考えています。
「(オフ版の)DQ10ではこうです」→「オン版はこの点が違うので、詳しくは10辞典を参照してください」とした方が、先にオン版の記述と誘導がくる【A案】や【B案】よりも読みやすいのではないかと。

ただ、管理人代行としての立場で言うと【C案】は先に述べたとおり前例の無いイレギュラーな形式であり書き手側の混乱を招きかねないという部分が懸念点で、この不安は拭いきれません。
そのため、【C案】に関してはこの案を推す声がそれなりに多く挙がらない限りは、採用は見送るつもりでいます。

54222zZGMIZ (スプー 0d08-421d):2022/09/12(月) 08:45:09 ID:NSt/6K2QSd
>>517 の件ですが、ついでにネタバレについての注意も必要だと思いますので、合わせて記載を検討願えないでしょうか。

-本wikiの内容には''ネタバレを含みます''。未プレイの方はご注意ください。


あと最近になって、今までこのwiki内では数少なかったタクト関連の書き込みが増えたので、今一度作品略称について。
現在、このwikiではタクトを「DQT」としていますが、ご存知のとおり「ドラゴンクエストトレジャーズ」の発売が決まっており、略称が重複してしまいます。
一方、公式Twitterのハッシュタグはタクトには「#ドラクエタクト」、トレジャーズには「#DQトレジャーズ」を使用しており、DQTはどちらにも使用していません。

私の案としてはこれに倣って、
・タクトは「DQT」から「DQタクト」に変更
・トレジャーズは「DQトレジャーズ」を使用
とし、以降「DQT」はどちらにも使用しないこととするのがいいと思います。
幸いにもこのwiki参加者にタクトのプレイヤーが少ないのか、DQTを使用しているページ数は141とそれほど多くないので変更作業もそれほど苦にはならないでしょう。

543名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61af-13ee):2022/09/12(月) 18:58:25 ID:bhK033CM00
オンライン版の記述についてはテンプレートを作ってもよいのではないでしょうか
どこまでが「簡潔」と言えるレベルか、で個別に揉めそうな気がします

544名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b14-a570):2022/09/12(月) 21:39:25 ID:uy0YyiT600
中断の巻物にこう追記して
不思議の幻想郷TODR及びLLRではフロア移動後にオートセーブされる
何故こうなっているのかは不思議の幻想郷TODRwikiに詳しい理由が乗っている

545名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 456f-bbc0):2022/09/13(火) 00:03:25 ID:/Ry2P.lw00
>>542
同じようなことはアルファベット略字のタイトル全般的に言えそうな気がします。
すでにBの部分がバトルロードだったりビルダーズだったり、
Hの部分がハートだったりヒーローズだったりするので、
今後もアルファベットの羅列パターンが増えてくるとそれだけ混乱も増えそうに思います。

いっそ「DQ」以外の部分はカタカナ表記等に統一したほうが分かりやすいと思います。
モンスターズについてはバリエーションが多いのでDQMナントカでも良いかもしれませんが。

546名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e88c-dc97):2022/09/13(火) 01:02:12 ID:RBYtnnzg00
【ひとくいサーベル】の
>余談だが、他のコンピュータRPGに登場する「武器自体がモンスター」では、FC版「ウィザードリィⅢ」の『 マジックソード 』がいる。
コイツもクリティカルヒット (痛恨の一撃) を放ってくるが、コチラは即死攻撃という危険極まりない代物だったりする。

↑これいります?
発売もDQ4より後ですし、参考にしたわけじゃなさそうなら要らないと思いますが。
同じ1990年発売のGBのサガ2にも剣のモンスター出ますし。

547名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 456f-bbc0):2022/09/13(火) 01:41:10 ID:/Ry2P.lw00
FC版3というとオリジナル版の#2ですよね?
たぶんシナリオの根幹であるコッズアイテムの剣を言っているのだと思います。

PC版であればDQ4よりじゅうぶん以前(オリジナル版は1982年、日本語版1986年)ですから
参考にした可能性は分かりませんが、完全には否定できないことになります。
まあ最低でもFC版という部分は変える必要はありそうですが…

548名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbb6-5293):2022/09/13(火) 01:47:26 ID:jcjDw7wo00
【ドロル】の項目で側面デザインがカタツムリの殻状になった件などを語った後に
「とにもかくにも、【鳥山明】の絶妙なデザインセンスが光るモンスターである。」
とまとめてるのは、あのカタツムリの殻状の側面デザインを鳥山明が考案したように捉えられかねないので
文章を再構築するなりして離すか削除するかしたほうがいいと思う。

渦巻き状の模様がある、独特の形状の側面デザインの初出がDQMJ2(2010年)で
基本的にそれ以前のモンスターズシリーズ等での側面グラフィックはああいった形にはなってなかったし、
鳥山明自身は(この時点では)最初のDQ1時の正面デザインしか描いてないわけだから
後付けで考案されたデザインでしかない。

549名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e88c-dc97):2022/09/13(火) 06:14:46 ID:RBYtnnzg00
>>547
なるほど。了解しました。

550名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-6bd7):2022/09/15(木) 11:34:32 ID:uy0YyiT600
トップにこう追記して
10オフライン解禁は10月15日から
トレジャー解禁は2023年1月9日から
546さん聖剣3にも出ています
6の3月前に出ました
しかもデュラン出ています
しかも主人公ですし
こちらのデュランと違って口悪いです
移植では江口拓也君が担当しました
はぐれメタルのメタル狩りにこう追記して
レトロゲーム30も聖水沢山使用した

551管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (バックシ bf1b-21c1):2022/09/16(金) 02:59:28 ID:r8Dw7oLsMM
オフライン版DQ10の記述解禁日(2022年11月15日/発売から2カ月後)を、「FrontPage」及び「Header」に掲示しました。

552名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-aca5):2022/09/16(金) 19:05:02 ID:uy0YyiT600
キリキリバッタにこう追記して
妖怪ウォッチに名前そっくりの妖怪がいる
姿は美容師になっている
アニメは2022年9月16日に初登場した
ケータの髪刈った

553名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c42d-f607):2022/09/16(金) 22:30:48 ID:7gYmzJWM00
テリー=エスターク説についての記述ってありますか?キーファ=オルゴ・デミーラ説やバーバラ=黄金の竜説についての記述はあったので、同じくらい有名なこちらももしなかったらあってもいいと思うのですが。

554名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cedc-f607):2022/09/17(土) 00:02:38 ID:Hrd/QpRs00
何故移植・リメイクに値するドラクエ10オフラインの記述解禁が二ヶ月後なのか理由を追記して欲しい

他にも作成・更新ルールに理由が足りない、不明確なものもある。
何故声の出演は声優の記事を立ててはいけないかとか諸々

あと「#contents」のタグも足りない

555名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e30b-76b2):2022/09/17(土) 01:22:29 ID:RBYtnnzg00
>>553
むしろキーファ=オルゴ・デミーラ説の方を消すべきだと思いますけどね。
ゲーム内になんら明確な根拠のないただの憶測からの俗説ですし。
バーバラ=黄金の竜に関してはゲーム内で「ドラゴンにもなれる」と言われていますし、何かのインタビューで堀井雄二から曖昧な言及もあったはずなので、他の俗説とは区別すべきかと思います。

556名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e30b-76b2):2022/09/17(土) 02:02:08 ID:RBYtnnzg00
>>554
CVはその名の通りキャラクターに付随するものなので、キャラクターのところに担当する声優さんの名前を書いてあれば十分だと思いますよ。
逆に声優さんを単独記事にして、ドラクエ大辞典として何か書くことあります?ドラクエに関係あることで。

557名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-6bd7):2022/09/17(土) 09:11:20 ID:uy0YyiT600
556さんFFの方は声優もあります

558名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 309f-76b2):2022/09/17(土) 09:51:00 ID:0ptHf6jg00
>>557
「FFの方は声優もあります」と言われましても、あちらとこちらは方針もかなり違いますし。

559名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b14-a570):2022/09/18(日) 10:16:26 ID:uy0YyiT600
奇跡の剣にこう追記して
ポケモンでもソウブレイズが使用する
2022年9月18日のどこいくで明らかになった
松丸が行っていた
余談であるが番組のキャラクターのコッカーはアリーナが担当してる

560名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0651-05b9):2022/09/19(月) 16:41:59 ID:4rTKGASU00
>>556
他の演じた役は個別記事に書くより1箇所にまとまってる方が良いかな
【マァム】
>声優は旧アニメ版が冨永みーな(DQ11Sの【預言者】役)、新アニメ版が小松未可子(DQHの【ジュリエッタ】役)。
とか【ミストバーン】とか

単独記事に関しては、本人の作品収録時やDQに関するエピソードとかあれば書けるってのがあるかな
ちょうど今やってるダイ大の声優ならダイ好きTVとかVジャンプで色々あるはず。

ただ、演じたのが1役だけで語るエピソードも無い声優に関しては単独記事にする程でもないので
FFの方みたいに何でもかんでも個別記事にできるようにするよりは、
声優+演じた役一覧を作っておいて、
詳細必要な人だけ単独記事とする方がいいかもしれん

561名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 36e7-46c2):2022/09/20(火) 02:54:14 ID:RLjOyJRUSa
正直声優に関しては>>556の言う通りそんな書くことある人何人もいる?ってのが正直な所かな
関連番組の発言なんかは余談的なエピソードとして入れるのはともかくそれがメインになっちゃうようだと単独記事としてどうなのかって気がするし
一覧にするのも名有りモブやちょい役の人まで入れると膨大な人数になるし
その中で個別リンクする人が少ないならそもそもこの一覧何のためにあるの?ってなる

562名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f90-46c2):2022/09/20(火) 07:14:16 ID:v8zYx6w600
【ドラゴンクエスト ダイの大冒険 ゲームプロジェクト】で発売前のゲームに触れてますが大丈夫なのでしょうか

563名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 658b-5d08):2022/09/20(火) 09:01:12 ID:7B68X3i.00
ドラクエ11sで
目覚めしセーニャで二つ以上の装備をそろえる必要があるおしゃれ装備の片方のみしか手に入れていない状態で
その見た目装備を選ぼうとすると一時的にロングヘアーになります

564名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-6bd7):2022/09/20(火) 19:39:37 ID:uy0YyiT600
モンスター図鑑にこう追記して
4ファミコン
たぶやんがやった際にたぶやんがメモしていた
たぶやんが新しいモンスターに会う旅にチェックしていた
YouTubeのたぶやんの右下にその模様が出ていた

565名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-6bd7):2022/09/20(火) 19:54:39 ID:uy0YyiT600
ラーにこう追記して
最近では遊戯王でも有名
尚漫画ではマリクが
アニメでは十代とフランツも使用した
余談であるがスペクタクルのテリーは遊戯とアテム担当していた
スライムベスにこう追記して
残念ながら10オフライン直前に女王が死去した

566名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-ffee):2022/09/21(水) 08:27:38 ID:uy0YyiT600
ハッサンにこう追記して
鬼太郎に同名の妖怪が登場
姿は一旦木綿に似ている
アニメ3期のサブタイトルはひらがなになっていた
2022年9月20日にゲゲゲチャンネルが紹介した
余談であるが映画でアリーナが文車担当した

567名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-ffee):2022/09/21(水) 11:35:52 ID:uy0YyiT600
11月16日以降に10のフルッカにこう追記して
そしてオフラインで実際に担当した
2022年9月のニンドリインタビューで明らかになった

568名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-ffee):2022/09/21(水) 19:29:05 ID:uy0YyiT600
レベルに11月16日以降にこう追記して
10オフライン
70
2022年9月のニンドリで白石が言っていた

569名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-0c51):2022/09/22(木) 19:03:56 ID:uy0YyiT600
スペクタクルツアーにこう追記して
演出は7年後のFF10歌舞伎でも担当した
2022年9月22日のファミ通の尾上のインタビューで明らかになった

570名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b9f-98ac):2022/09/22(木) 20:41:20 ID:8cJQhhPk00
uy0YyiT600 誰からも相手にされてないのいまだに気づいてないのか?

571名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b9f-98ac):2022/09/23(金) 01:05:04 ID:8cJQhhPk00
 【超高密度魔法言語】の「しんくう」の項目

>更に余談だが【不思議のダンジョン】の【風来のシレン】シリーズには「真空斬りの巻物」というアイテムも登場する。

この一文は不要じゃないでしょうか。
確かにシレンシリーズに存在するものではありますが、
【イオの巻物】のように部屋内のモンスターにダメージを与えるアイテムでその効果は全く違います、
【しんくうげり】などDQ側にも「しんくう」の名を冠した特技は普通にありますし、
ここでわざわざシレンを引き合いに出す必要性が特に感じられません。

57222zZGMIZ (ワッチョイ 3189-4748):2022/09/23(金) 06:57:56 ID:mBxPPo.s00
>>570
もう本気で措置を取った方がいいかと思います。
見ている方は不快ですし、レスの無駄遣いでもあります。

573名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b9f-98ac):2022/09/23(金) 08:14:01 ID:8cJQhhPk00
>>572
同感
すでに大辞典のほうは規制済みで実質無害とはいえ、
大辞典のルール一切無視、DQ無関係の荒唐無稽な内容をしつこくこっちに追記しろ追記しろ書き続けてるのはいい加減うんざりしてきた。
最近またしてもエスカレートしてきてるし。

というかこの人物、確か何年も前に管理人不在だったときに
何度やめろと言われてもトップページのコメントに書くのをやめなかった荒らしと同一人物ですよね。
こういう真正は放置していても永遠に同じことを続けるので、巻き込みリスク承知で規制が妥当だと思う。

574名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b9f-98ac):2022/09/23(金) 08:16:56 ID:8cJQhhPk00
真正→真性
正しくしてどうする。お目汚し失礼しました

575名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/23(金) 18:02:19 ID:RBYtnnzg00
>>572
>>573
前から何度か言っていますが私は同意できませんね。
大辞典の方は記事の荒らしを防ぐためにある程度厳しめの規制はやむを得ませんが、スレに関しては可能なかぎり門戸は開かれているべきだと考えます。
現時点で例えば私の利用している楽天モバイルの回線は書き込み規制されており、WiFi環境のない場所では書き込めない不便があります。
公共のWiFiも書き込めないものがあります。
この先、どんどんホスト規制を拡大していけばスレに書き込めない環境の人が増え、議論の場として機能しなくなることが予想されます。
すでに一時期に比べて議論スレが過疎りぎみで、議題があがってもスルーされて中々決まらないことも増えていますし、むしろこっちの方が害が多いと思います。

今回話題に上がっているような、ほとんど実害がないような場合にまでホスト規制を実施すべきではないということは強く主張したいです。

576名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ b8bc-e671):2022/09/23(金) 20:01:14 ID:6n81JKpcSa
現状維持したところで、件の人の書き込みばかり連投されているような今の状態はどのみち健全とは言い難いでしょ。
巻き込まれが生じた場合はそれこそ健常者が掲示板避難所を利用するとかで対策するべきでは?

このスレの最初で書き込み規制されたID:Xqw8rTuY00は、全く話の要旨が通じなかったけど最低限会話のキャッチボールには応じる姿勢を見せていたのに対して
ID:uy0YyiT600はそれよりもずっと長い期間、咎められてもそのほぼ全てを無視して好き勝手に無駄な投稿と要求を繰り返しているような異常者。
自分にはこっちのほうが遥かに不快だし、悪質に見えます。

577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/23(金) 20:46:19 ID:RBYtnnzg00
>>576
誰かに絡んでるわけでもないし、毎回「〜にこう追記して」というテンプレでスルー容易なので個人的には全く気になりませんけどね。
巻き込みリスクを冒すほどとは到底思えません。
絡んでくる方がよっぽど厄介じゃないですか?

もちろん感じ方は人それぞれですが。

578名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/23(金) 21:12:42 ID:RBYtnnzg00
私は今みたいな過疎ってる状況の方がよっぽど気になっていて、にぎわってたころが健全だったかは賛否両論でしょうが、やっぱり2~3人の意見で色々と決まってしまう現状はやや不健全ではないかと個人的に思います。

579名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 226e-4023):2022/09/23(金) 21:32:19 ID:h93ju46oSd
まあ過疎ったのはSMS認証のせいでしょうけど
巻き込みがある以上、このスレでの規制はあまりしない方がいいのは確かでしょうね
個人的には全く不要だと思いますが
対策とかいうなら各自専ブラでNGすれば見ることもないし、それで十分でしょう

580名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c8ad-98ac):2022/09/24(土) 08:40:33 ID:v8zYx6w600
>>575 >>577 >>579の意見に同意です
一部のNG機能付き専用ブラウザ(Jane StyleやBB2Cなど)はしたらばでも使えるのでどうしても気になる人はこういった手段で自衛すればいいのではないでしょうか

巻き込み規制のリスクがないのならば規制しても良いと思いますが

581名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a2aa-89c5):2022/09/24(土) 09:01:39 ID:WABH8IMw00
個人的には規制してほしいけど
巻き込みのリスク考えると難しいか

582名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 236a-98ac):2022/09/24(土) 14:40:35 ID:4omz9UdESa
今回みたいにあまりに目に余る時に警告の意味も込めて期限を決めて一時的に規制するのはありだと思う
たまに出てくる分にはほっとけばいいと思うけど

583名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f80-1ec5):2022/09/24(土) 16:49:47 ID:Hrd/QpRs00
未だにDQ10オフラインは何故移植・リメイクなのに2ヶ月後なのかの理由が追記されない
正直言ってモヤモヤする

あと編集の注意事項も事前提案が必要な項目に関しても提案してからどうなったらその項目が立つのかとか書かれてないし
未だ作成更新ルールは細かい点が理由不明確で困る
きちんと理由づけされてるルールがある一方で

584名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dc6a-98ac):2022/09/24(土) 18:23:41 ID:brgvIek600
wikiの編集でよくわからんところなんだけど
#f699dfa4とか#t2d6329fみたいなタグの文字列には一体何の意味があるの?

58522zZGMIZ (ワッチョイ 3189-4748):2022/09/24(土) 21:51:08 ID:mBxPPo.s00
>>583
DQ10オフラインの解禁時期の理由についてはこちらのレス431に記載があります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1627768402/

提案必須の項目については今のところ
・このスレで立項の提案
・反対がないようなら、テストページに案を挙げる
・それでなお反対意見がなければ(管理人代行さんのOKを経て)、正式に立項
だいたいこういう手順になると思います。

586名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e30b-76b2):2022/09/25(日) 00:16:35 ID:RBYtnnzg00
>>584
アンカーです。
同一ウィキ内でリンクするときにタイトルの後ろにつけると、リンク先のページ内のアンカーまで直接飛べるようになります。
見出しを作って何もしなければ自動で文字列が生成されますが、手動で任意の文字列を指定することもできます。

587名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e30b-76b2):2022/09/25(日) 00:21:44 ID:RBYtnnzg00
>>584
追記です。

例えば【NPC行動用モンスターデータ】のページ内で数か所【行動パターン】へのエイリアスリンクがありますが、アンカーを使って見出しに飛ぶように設定されているのが確認できると思います。

588管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (バックシ 8de9-458e):2022/09/26(月) 05:32:12 ID:r8Dw7oLsMM
ID:uy0YyiT600への対応について

仮にホスト規制を実施した結果として巻き込まれが起こった場合、巻き込まれた側に掲示板避難所を利用してもらう…というのは、大辞典のヘッダーにも書いてあるようにその通りなのですが、
その前にまずは巻き込まれの発生自体を避ける…よほどのことが無い限りはホスト規制は極力避けるべきという考えなのもその通りです。
そういう意味では、巻き込まれのリスク覚悟でホスト規制を実施したID:Xqw8rTuY0の件は、「よほどのこと」であったと言えます。

ID:uy0YyiT600も話が通じないと言う点においてはID:Xqw8rTuY0と大差ありませんが、書き込みの内容はまるで方向性が違います。
少なくとも、ID:uy0YyiT600に関しては巻き込まれのリスクを覚悟してまでホスト規制実施するほどの内容・人物ではないと現状私は判断しています。

件の書き込みに関しては私は平時は相手にする気も無くただ淡々とスルーしていますが、邪魔で不快という意見もその通りではあると思います。
正直、私も本スレを読み返す作業の時は邪魔だと感じています。要らぬものが目に入るので。

現状ホスト規制以外で取れる代替の対応策としては、一応したらば掲示板の機能の一つである「透明削除」が挙げられるかと思います。
書き込み自体は止められないため、私が対応するまでは視認できる状態ですが、それが残り続けるという問題点は解消できます。
「透明削除」での対応(本スレ94の>>738でテストしてます)で問題なさそうであれば、その方向でいこうかと思っています。

589管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (バックシ 8de9-458e):2022/09/26(月) 05:33:21 ID:r8Dw7oLsMM
ついでにですが、ID:Xqw8rTuY0について。

>>108の最終通告以降、今日に至るまでに298件の問い合わせ(転送メール)ありました。
ほぼ毎日、日に1〜4回問い合わせているようでしたが、徐々に回数は減ってきているようで、さっき見たところこの土日は問い合わせていなかったようです。
内容は最新と最古で全く同じだったので、他も全部同じかと思います。

なお、危惧していた「問い合わせが止まらないことで管理に問題があるとみなされる可能性」についてですが、これも特に心配はないようです。
端から見ればこの問い合わせ頻度・件数は異常だと思うのですが、この件に関してしたらば運営側から対応要請や事実確認等は特になく、掲示板が普通に使えているのは見ての通りです。

よってID:Xqw8rTuY0への対応は変わらず、このまま放置します。

590管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (バックシ 8de9-458e):2022/09/26(月) 05:35:13 ID:r8Dw7oLsMM
DQ10オフラインの記述形式(>>469)については、【B案】…オンライン版とオフライン版、どちらも「大見出し」で記述する形式を用いる方針とします。
先にも述べた通りテリワン3Dやイルルカ、DQ7の職業に関する記述などで前例がある記述形式で、DQ10オフラインもこれらと同じ特例を用いるに足る特殊なケースであると判断します。

それと、後から気付いたのですが【B案】の場合も並び順は必ずしもオン→オフでなければならないわけではありません。
むしろ、両方とも「大見出し」を用いるならば並び順はオフ→オンである方が良いのではないかと考えています。

その他のルールについても適宜詰めていく予定なので、新たな意見、また既に出ている案に対する意見等あれば、積極的にコメントして頂ければと思います。

591名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-0c51):2022/09/26(月) 09:12:23 ID:uy0YyiT600
ルーラのヨシヒコにこう追記して
余談であるが2022年9月26日のラヴィットでムラサキが使用した
その後ヨシヒコのメインテーマが流れた
裏のあさいちで8のボス音楽流れた

592名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 54c1-be03):2022/09/26(月) 17:48:43 ID:44VVTjrsSd
テリワン3Dの魔戦士たちの開発段階の名前(リュグルド→ルギウスとか)って明確なソースありますか?
検索しても出てこないので気になりました

593名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/27(火) 01:17:51 ID:RBYtnnzg00
【シルビア】と【ベロニカ】のところでコメントアウトルール違反がありますね。

ID: 4Tu55Pg9 25XPqEhp

594名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/27(火) 01:22:14 ID:RBYtnnzg00
とりあえず差し戻しときました。
>>593の件

595名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-ffee):2022/09/27(火) 14:21:55 ID:uy0YyiT600
果物ナイフにこう追記して
テレビドラマの響子(漫画日本昔話MBSのナレーションのサスペンス)
で淡路恵子が使用したと言っていた

596名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbac-f546):2022/09/27(火) 15:26:44 ID:70lWjdZo00
>>594
すいません、シルビアとベロニカのページでのコメントアウトですが、
やり方がルール違反だったことを知らなかったうえにこっちのスレで差し戻しがあったことに気づいておらず、
また同じことやってしまいました。直後にすぐこちらのスレに気づいたので、きちんと直しておきました。
次回からきちんと気を付けます、申し訳ありませんでした。

597名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 45c3-bd26):2022/09/28(水) 02:15:34 ID:H35yXo/Y00
【てつのやり】のページでDQ7にて
表記が「鉄のヤリ」となった。と書かれてるんですが
自分がPS版を確認したところ「鉄のやり」とひらがな表記でした
ネットで検索してもPS・3DS・スマホ版ともに「鉄のやり」表記のようなので
修正をお願いします

598名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bbb7-23fc):2022/09/28(水) 11:55:13 ID:AGOPt3TU00
声優に関してだけど、>>560さんの意見に賛成します。
段々と声付き作品や同一声優キャラが増えてきているので、これまでのような書き方だと、複数のキャラの声を担当されている人のキャラのCV欄が肥大化してしまうと思うからです。
勿論最低限の記述に留めておくべきというのはそのままで。

599名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-031d):2022/09/28(水) 19:37:19 ID:uy0YyiT600
アリーナとサンチョにこう追記して
スッキリの漫画紹介で共演した
アリーナにこれもお願い
2022年9月28日のせかくらで妖怪ウォッチのナツメと共演した
この番組の司会がナツメ

600名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 01:05:35 ID:RBYtnnzg00
いっそのこと【キャラクターボイス】(カテゴリはシステム)というページを作って、そこに声優一覧も付記すれば良い気がしてきました。

601名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 01:12:25 ID:RBYtnnzg00
キャラボイスの最古の例は北米NES版DW3のオープニングデモのオルテガの断末魔ですかね?
あるいはSFC版DQ5のブオーンとか。

CVで本格的に声優がついたのは外伝作なんですかね。あんまり詳しくないですが。

602名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 847d-23fc):2022/09/29(木) 03:48:04 ID:jcjDw7wo00
少年ヤンガス(2006)ではムービー内で八奈見乗児氏がナレーター(とキャラ台詞…)を務め、
アーケードのバトルロード(2007)でモリーやマイクマンにボイスがつき、
ほぼ同時期のDQソードでコンシューマで本格的にキャラボイス導入って感じですかね。

Vジャン2007年2月号の記事
https://dotup.org/uploda/dotup.org2877761.jpg

603名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-2015):2022/09/29(木) 08:35:44 ID:uy0YyiT600
ホビットにこう追記して
2022年9月28日の世界くらべてみたらでアリーナが
ロードオブザリングメンバー観賞した
ゲストがアリーナでアメリカのコミケやった為

604名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bbb7-23fc):2022/09/29(木) 17:27:53 ID:AGOPt3TU00
>>600
キャラクターボイスの項目を作るのは良いかもしれませんね。
個人的な案なのですが、キャラクターの出展作品ごとに現在のCVとCDシアター版のCVをまとめたものと、その下に複数キャラを演じている声優のキャラをまとめた2つの表を作るといった感じが良いかなと思います。
必要があれば5のユア・ストーリーといった違う媒体のものも追加してもいいかなと。

>>602
個人的にはヒーローズがボイスのありなしのターニングポイントになったかと思ってます。
これで歴代キャラに声がついてそれ以降も3DS版8等の声付き作品が増えていった印象がありますから。

605名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 22:35:30 ID:RBYtnnzg00
あるんじゃないかと思って見にいったら、やっぱりDQ10大辞典の方に【キャラクターボイス】の記事ありましたね。
https://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/%E3%80%90%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%80%91

こんな感じで記事作っちゃえば声優の件は解決じゃないですかね。

606名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 22:38:53 ID:RBYtnnzg00
さらに言うとこっちにはすでに【キャラの声】ってページがあるんですね。
DQ10大辞典の方のリンクで気づきました。

607名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 22:46:57 ID:RBYtnnzg00
というわけで

1. 【キャラの声】に声優一覧を追記する
2. 【キャラの声】を【キャラクターボイス】にリネームした上で声優一覧を追記する(DQ10大辞典との整合性をとる)
3. 【キャラの声】から【キャラクターボイス】を独立させて声優一覧はそっちに追記する
3. 【キャラの声】の記事はそのままに、別途、声優一覧のカテゴリページを作る
4. 声優一覧は不要(現状維持)

あたりが選択肢になりそうですかね。
私は1で良いかと思います

60822zZGMIZ (ワッチョイ 29bc-3698):2022/09/29(木) 23:24:06 ID:mBxPPo.s00
一応【キャラの声】にはボイス以外にも、初代ドラクエからあるポポポ音についての解説もあるのですが。

もともとこの項目はポポポ音についての解説で、しかも当初はDQ6以降の音程の違いについて触れていただけの内容でした
(当時の定義は「キャラの声といってもボイスではなく、キャラが台詞を喋る時の効果音のこと」)。
そこに私が初代以来のポポポ音や、当時海外版8やソードなどDQでの採用例がまだ少なかったCVについて追記し、それが発展して今の形になっています。

CVの採用例がかなり増えた今では、まずこのページを【ポボポ音】と【キャラクターボイス】に分轄するのはアリだと思います。

609名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff23-87ce):2022/09/29(木) 23:39:33 ID:bhK033CM00
ポポポ音に分割は良い案なのでは

610名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 23:52:31 ID:RBYtnnzg00
>>608
>まずこのページを【ポボポ音】と【キャラクターボイス】に分轄する

大筋は賛成です。
ただ、「ポポポ音」が記事名として相応しいかどうかは議論が必要かと思います。
個人的には「ポポポ音」という表現は嫌いではないですが、>>601であげたオルテガの断末魔の声とかもあるので。
記事名は「声のME」とかにして、記事内で「いわゆるポポポ音」みたいな書き方が妥当ではないですかね。

611名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 18bc-ee50):2022/09/30(金) 00:09:42 ID:/Ry2P.lw00
ポポポって一文字ごとに鳴るからどちらかというとMEよりSEのような気が…

612名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 32b1-705c):2022/09/30(金) 08:18:31 ID:.qxJ8arg00
>>610

ポポポ音が俗称・通称として通っているから
記事名もポポポ音でいいのでは?

613名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff23-87ce):2022/09/30(金) 11:41:48 ID:bhK033CM00
ポポポ音でも何を指しているのかは分かるけど、声のSEの方が内容を察しやすいかなとは思う

614名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/30(金) 13:47:23 ID:RBYtnnzg00
一晩たって前言撤回ですが、【ポポポ音】(カテゴリは俗称・通称)でもいいかなという気持ちになっています。
【声のSE】だと、内容は確かにわかるのですが、公式用語でもドラクエ用語でもないので微妙ですね。

615名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-031d):2022/09/30(金) 18:41:24 ID:uy0YyiT600
モシャスにこう追記して
2022年9月30日の妖怪ウォッチでえんらえんらが使用
ニャーKBに変身した
ジバニャン倒した

616名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-2015):2022/10/01(土) 10:43:06 ID:uy0YyiT600
ミミックにこう追記して
2022年4月のぐーちょきぱーてぃーのキャプテンクロウに登場した

617名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c6e-4f59):2022/10/02(日) 12:21:44 ID:AGOPt3TU00
テストページにキャラクターボイスの表の案を書きました(とりあえずDQ1とDQ5)
CDシアター版と現在のキャスト(暫定的な表記)とで分け、またDQ5はユア・ストーリー版のキャストも載せました。

それとは別に複数のキャラを演じている声優のまとめも作成、こちらは各キャラクターページのCVは〇〇(△△役)という表記が今後キャラクター数が増えたときに助長になる可能性があるのと、書き忘れを防ぐために作りました。
DQ10に関しては作品別は従来通りこちらにページがあるキャラクターのみ(向こうの辞典のキャラクターボイスのページにまとめがあるため)、声優まとめの方はあちらにしかないキャラクターも載せてもいいかなと自己判断で暫定的に書いてます。
異論がなければこのまま票の作成をしていき、>>607さんの案の結論が出次第、ページに移そうと思います。

618名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ c464-dcbe):2022/10/02(日) 12:47:14 ID:0F6iMKuASa
テストページ見ました
ルールに「注釈は用いない」と書かれているのですがそれが守られていないのが気になります
あと個人的には「複数のキャラを演じている声優まとめ」は要らない気はしますがこちらは他の人の判断に委ねます

619名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ d825-89c5):2022/10/02(日) 12:57:55 ID:9Z98HCGISr
申し訳ございません。10の方は注釈が使われてたため、あちらと混合してました。
外出中ですので帰宅したら直しておきます。すみません。

620名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/10/02(日) 13:16:51 ID:RBYtnnzg00
【キャラクターボイス表案】となっていますが、
【キャラクターボイス】の中の「一覧表」という意味ですよね?
【キャラクターボイス】自体は概要を含めてシステム面でも色々と書くことはあるでしょうし。

621名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c6e-4f59):2022/10/02(日) 15:47:47 ID:AGOPt3TU00
注釈の削除と項目名を訂正してきました。以後気を付けます。

複数のキャラを演じている声優まとめは実際書いてみると思っていた以上に多くて、要相談といった感じですね。

622名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c8ad-98ac):2022/10/02(日) 19:48:23 ID:v8zYx6w600
前スレ>>755で規制されたネットワークID:27XnfzvQの規制が解除されているようです
2022-10-02(日) 06:18:27の編集は「編集編集に際しての注意事項」における「・改行について」のルールに抵触しているものと思われます(なお前スレ>>755で規制されたのも同様の理由です)

623名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-2015):2022/10/03(月) 11:29:31 ID:uy0YyiT600
ミイラ男にこう追記して
仁にも登場した
仁とぶつかった後に仁がタイムスリップした
ドラマでの役者は不明
余談であるが花魁がお茶のイベントに出たが
結局スッキリしか放送されなかった
花魁が名前名乗った後にその模様が放送された

624名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/10/03(月) 21:55:41 ID:RBYtnnzg00
テストページに【ポポポ音】と【キャラクターボイス】への分割案の叩き台をアップしたので、追記・修正等あればお願いします。

62522zZGMIZ (ワッチョイ 29bc-3698):2022/10/04(火) 05:53:20 ID:mBxPPo.s00
>>624
ボイスの方にDQ10大辞典からのコビペに思える部分があるのがちょっと気になります。
あと「歴史」の部分は要らない気もします。


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