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DQ大辞典を作ろうぜ!!94
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
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作成・更新ルール
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編集に際しての注意事項
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!93
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1610875216/
あと、今確認したけど、よく見たらリメイク版では「同じミスは二度はしません」とは言わないのね。
リメイク版でのミスの記述も大幅な修正が必要だわ。
>>896
まあSFC版のゲマは別にミスというミスはないですからね。本人がミスと言っているだけで。
DQ3のほこらの項目
今はリメイク版でのフローミで出る名称が項目名になってますが、
初出表記ルールを適用してFC版公式ガイドの名称にリネームしたほうが
個人的にはわかりやすいと思います。
>>885
【時間経過】については現状維持でいいかと。
【呪いを解く老人】については私自身が立ち上げに関わった項目なのでノーコメントとします。
>>899
その議題、何年か前にもあったと思いますが、どういう結論になったんでしたっけ?
>>900
【時間経過】は何を指しているのかさつぱりわからないので私は現状維持には賛成しかねますね。
現状のリンクを見てもそのまま使われるケースは皆無で、文脈にもそぐわないタイトルになってしまっています。
【時間経過システム】でどうですかね
>>902
前のページ名に戻すってことですか?
>>901
それならば以前自分が提案した【昼/夜】はどうでしょうか。
それにしてもこの件、過去ログ見てたら去年末から何度も意見募集期間が先延ばしされているんですね…。
流れ切って悪いけど裏技・バグ技・テクニックのカテゴリーに新規項目を立ち上げたいけど報告いるんだよね?
事前にざっと確認した限りでは関連項目のどこにも触れられてないようなので、【ダンジョン往復稼ぎ】という項目名で新規に作成してしまっていいかなと思いました
ルールからはっきり読み取れなかったけど本文もここに公開する必要があるんだっけ?
>>905
テストページに案をあげてください。
【時間経過】もしくは【時間経過システム】というタイトルだと、昼夜切り替えシステム以外に【プレイ時間】やゲーム内世界でのシナリオ上の時間経過など、どれを指しているのかわかりづらいです。
そこで提案ですが、もし【時間経過】のタイトルを維持するのであれば、少なくとも「シナリオ上の時間経過」も記事内で扱うべきだと思います。
「シナリオ上の時間経過」には大きく分けて2種類あり、
1つはミクロな時間経過
DQ2の水の羽衣、DQ3の王者の剣、DQ4の気球などの完成までの時間経過や、DQ4第3章の用心棒の経過日数システムなどが該当
もう1つは世界全体の時間経過
DQ4の章の切り替わり時の時間経過や、DQ5の幼年時代→青年時代前半→後半、DQ6のシナリオ進行による時間経過などが該当
ミクロな時間経過については、単なるシナリオフラグとの区別が難しいですが「日数が経過した」となる条件について書いておく価値はあるかと思います。
もちろん、タイトルを【昼と夜】などにして記事の内容の方を現状維持にするのでも私は異存ありません。
現状の【時間経過】のタイトルで現状の記事の内容というのが違和感が強いです。
>>907
今の議題が片付かないままあまり話を広げると、余計に議論が長引いていつまで経っても片付かないので、
今は項目内容は「昼夜のシステム」のままでそのリネーム案を考えることを優先した方がいいと思います。
その他の「時間経過」について考えるのはその後でいいかと。
>>906
了解です
上げときます
>>908
【時間経過】や【時間経過システム】を推す声があるようなので、その問題点を指摘する意図でした。
全部を向こうと合わせる必要もないかと思いますが、一応参考までにDQ10大辞典の方では【昼夜】になってますね。
>>909
テストページの案を見ましたが、これは内容的に【奇妙な箱】の記事内に記載する形で良くないですか?
自称チュンソフト社員だったらどうしようかと思って
くりからはづきの発言を信用してDQ大辞典に掲載しようか迷っていたけど
insideが身元を保証してくれるなら俺も書いちゃうぞ
ttps://www.inside-games.jp/article/2022/03/08/137172.html
>>910
公式な表記がどうなっているかを見てみましたが、取扱説明書では詳しく扱っている作品がありませんでした。
公式ガイドブックは今手元にないのでわかりませんが、25th冒険の歴史書では「昼と夜」となっています。
>>911
追記でも対応できますが一応新規作成が希望で今回報告しました
明確に確立されてるテクニックなので
ネットワークID:1Bfcqp8D ブラウザID:4bexq4pN
改行を消して文章を繋げるなどの編集を繰り返しており、「編集に際しての注意事項」の「・改行について」に抵触していると思われるので規制をお願いします(2022/3/11の【スネークロード】の編集など)
恐らくブラウザID:2zS2cbgqや以前【バーナバス】でCO違反をした人、過去に【デススパーク】でCO違反をして規制された人と同一人物じゃないかと思います
また、改行ルールを抜きにしてもこの人は文章の構成などを大きく改変することにこだわっている(直近では【グロンデプス】(2022/3/4)など)ようなので「編集前に事前提案をすることが推奨される要素」についても抵触しているのではないかと思います
検討中だったリネームについて
【呪いを解く老人】に関しては、発案中のリネームへの反対意見が確認されなかったため、
公式ガイドブック上で確認できた記述に則り【呪いをとく研究にはげむ老人】にリネームを行うものとします。
【時間経過】に関しては、意見が割れているものの、明確に強く支持されている項目目は現時点では存在しないと判断します。
よって、こちらも公式書籍で確認できた記述(>>621 を参照)に基づく形でもって【昼と夜】にリネームを行うものとします。
リネームは3/13(日)に行う予定です。
現在テストページに上がっている【ダンジョン往復稼ぎ】について
【奇妙な箱】を利用して【証明の巻物】入手の難易度を下げるテクニックに関しては、一応【行きはよいよい 帰りはこわい】に既に載ってはいますね。
こちらは箱を手放さずに稼ぐ方法ですが、「帰り道」の仕様の穴を突いているのはどちらかと言うとこっちのようにも思えます。
ともあれ、「箱」と「帰り道」の仕様を利用して深層攻略の有利にするテクニック全般の扱いをどうするかについては、改めてしばらく意見を募集します。
「編集に際しての注意事項」の「・改行について」に抵触していると判断し、
ネットワークID:1Bfcqp8D ブラウザID:4bexq4pNの編集者に対して規制を実施しました。(>>915 の件)
DQ1とDQ2には恐らくモンスター図鑑やメダル・討伐リストの類が無いのかと思いますが、
一覧ページのモンスター一覧に振られているNo.は、何を基準にしたのでしょうか?
各所のROM解析サイトの情報を見る限り、DQ1の内部的なモンスターIDはFC/SFCとも
MSX1版DQ1の裏コマンドで表示される順番(【モンスターずかん】の項目に追記したもの)
と同じようです。だったらその順番にした方が良いのではないでしょうか?
DQ2については実機で確かめる方法は無いかもしれませんが、
情報を揃える意味ではROM解析サイトの情報に合わせて良いのではないかと。
普通にプレーしてる限りどうでもいい情報なんですが、FC版DQ1のダースドラゴンは、名前データが「タ゛ースドラコ゛」になっていて、戦闘時に名前の最後に「ン」が足されるプログラムになってますね。
例えば改造でダースドラゴンの名前を「キースドラコ゛ン」に書き換えると、戦闘時に「キースドラゴンン」と表示されます。
逆にキースドラゴンのデータの名前を「タ゛ースドラコ゛」に書き換えても、「ン」が足される処理は無いので普通に「ダースドラゴ」と表示されるだけです。
まあどうでもいいっちゃいいんですが、モンスター名が8byte縛りになっている中で、個別プログラムを用意してまで「ダースドラゴン」という名前にこだわったんだなと。
「レッドドラゴン」(これなら8byteに収まる」とかじゃダメだったんだろうか…。
>>919
どちらもFC版の公式ガイドブックの記載順になってますね。
内部データの順とは違いますが、一応、公式発表の順としては正しい並びとは言えます。
DQ3ではモンスターID順になってるので整合性の問題はありますね。
【魔物ハンター】の項目なんだけども、DQウォークに3月10日より登場となっているが、実装されたのは「まものマスター(略称:まもマス)」なんですよね。
この系統の職業は似たような名前多いけど、この場合はDQ6リメイクの【魔物つかい】に載せるべきかなあ?
>>922
【魔物マスター】の項目があるので、そちらに記述を移しました。
東映にこう追記お願い
2022年3月に攻撃された
この影響でダイの73話が延期され31話の再放送に差し替えられた
技術的な話ですが
スーファミの作品のメッセージウィンドウの大きな文字ってスプライトで描かれているんでしょうか?
文字によって幅が違うのでBGにマス目単位で表示するのが難しそうな感じなんですが…
下記の項目名のリネームを実行しました。
【呪いを解く老人】→【呪いをとく研究にはげむ老人】
【時間経過】→【昼と夜】
関連リンクの修正も完了しています。
【ベロゴンロード】に追記された酸とかアルカリがどうのこうのって話
さすがにちょっと脱線しすぎじゃないかと思うんだけど
あ、今見たらもう修正されてた
台詞・メッセージの項目が事前相談なしで新たに作られてるね
>>929
先ほど見かけた際に、内容の削除と注意喚起及びここへの誘導を行っておきました。
>>905 の件、その後一週間近く待ちましたが何も反応がないので、
もう1日だけ待って何もなければ反対意見なしと判断させてもらいます
>>931
特に強くは反対しないですけど、【ダンジョン往復稼ぎ】というタイトルは個人的には何の作品の裏技なのかわかりづらい気がします。
そういう意味で無理して単独項目にしなくても良いのでは?と思ってしまいます。
トルネコ界隈で定着してる呼び名であればこれでもいいと思いますが。
例えば【MP0でも回復呪文を使う裏技】は事前承認ルールがない頃に私が立ち上げたんですが、後になって内容的に【まんたん】の記事内で十分だったなと後悔しています。(タイトルもわかりにくいし長い)
実は事前承認必須の項目に裏技・バグ・テクニックの項目を入れることを提案した背景にはこの「タイトルどうする?」という点を重視したかったからで、後からリネームとかでモメないためにもタイトルには慎重になってほしいという個人的希望があります。
「はかぶさの剣」や「凍れる時の秘法」、「ホイミテーブル」みたいにかなり定着した名前を持つ裏技やテクニックは用語としての意味も持つので単独項目の価値はあると思います。
個人の意見です。
ドラクエが初出というわけではないがドラクエにも存在する概念(レベル上げ・エンカウント等)は大辞典に載せられる
いたストSPはドラクエとして通る
以上を踏まえた上で
インサイダー取引って大辞典に載せられる?
>>934
個人的な意見ですがいたストはドラクエキャラが出演しているだけのコラボ作品であって、ドラゴンクエストとは別のゲームかと思います。いたストの内容のみの記事を作るのは違うのではないかと感じます。
それがありならスマブラ関連の記事もたてていいことになるでしょうし。
結局はどこまでがドラクエシリーズなのかという個人の主観になってしまうかと思いますが
>>931
もし【ダンジョン往復稼ぎ】を単独項目化させるという方向になった場合に関する質問です。
現状案ではトルネコ1に関する話になっていますが、私がこのタイトルから思い浮かぶのはFC版DQ1、DQ2のダンジョンでの稼ぎです。
FC版のこの2作はダンジョン宝箱がフラグ管理されていないので、何度も往復してアイテムを回収して稼ぐことができます。特に最序盤はリターンが大きく、よくやられるテクニックだと思います。
このことも一緒に記載するか、あくまでトルネコの話だけにするか、どちらをお考えでしょうか?
>>934 >>935
いたストはスクエニなのでスマブラとの線引は一応可能ですが、ドラクエキャラが出演しているというだけで、ドラクエ作品と呼べるかはかなり疑問ですね。
いたスト用語を項目化するのには個人的に反対です。
>>933
このルールができた経緯なら知ってますよ
というのも自分もその時その場にいたので
だから項目名を決めたいのにさっぱり意見は出てこないし
決まった呼び方が無いことを理由にやんわり反対されるし(それを決めるために話し合いをするのでは?)
一体何のための報告なのか意味が分からないんですがね
今回は追記で済ませます
>>930 で対応した【この大陸の まん中には わすれられた民族が 住んでいるらしいのう】ですが、
当該ページの作成者自ら【最果てのほこら】に併記する編集を行っているのを確認しました。
「台詞・メッセージ」カテゴリの項目の事前申請必須ルールは、個々人の判断による項目の乱立を防ぐ目的で設けているという意味合いが強いため、
今回は内容的にも【最果てのほこら】に含める形で結果としては良かったのではないかと判断しています。
状況的に見て改めて提案をすることはやんわりと拒んで今の形を落とし所とした感があるのが否めない点や、
発起人がそれで良いならそれで終わらせて良いのか否かなどといった点が多少引っ掛かりはしますが、
少なくとも事前提案必須のルールの存在そのものは当該編集者にも伝わっているかと思いますので、今回は規制対応等は見送るつもりです。
また、それに伴い不要となった【この大陸の まん中には わすれられた民族が 住んでいるらしいのう】の項目を削除しました。
>>937
まずルールに関して言うと、>>931 のように個人の判断で議論期限を設けたり、>>937 のように個人の判断で結論を下すなどといった行為は、「編集に際しての注意事項」にて禁止と明記しています。
意見が出なかった場合の特別措置(>>620 )に関しても、私の時間の都合もありまだ未整備です。
ただ、今回「すぐに何かしらの意見は出るだろう」と明確な期限を設けなかったのは私の手落ちだったかと思います。その点も考慮し、今回の2件のルール違反については不問とします。
次に議論内容そのものについて。
私は裁定者としての立場もあるため議論序盤から積極的に意見を言うことは意図的に控え、まずは様子見に徹するのを基本方針としていますが、
今回の件に関して私個人の見解を示すなら【ダンジョン往復稼ぎ】の項目をこの名称で独立項目として新規作成し、
・>>936 で挙げられたFC版DQ1・DQ2のダンジョンにおける稼ぎ
・トルネコ1にて復路で箱を持ったまま地震を起こす手法(その後往路に戻る)及び箱を手放して再び往路に戻る方法(前者は【行きはよいよい 帰りはこわい】から分離)
・同様にこの項目で扱えるテクニック
これらをまとめたページにする……という方針に一票という考えです。
改めて、【ダンジョン往復稼ぎ】の内容の扱いに関して、3/23(水)まで意見を募集します。
それと、これ絡みで一つ気になったのですが、
【行きはよいよい 帰りはこわい】は現在「台詞・メッセージ」のカテゴリに属していますが、内容的にはだいぶ「システム」に近いように思えます。
そしてそのシステム的なダンジョンの「帰り道」の仕様について解説する項目は、たぶん無いです。
もっとも、そこに書けることは「昇り解段になる」「箱を手放すとまた下りになる」「満腹度が減らない」「アイテムが落ちていない」「リレミトの巻物無効」くらいしかないのですが。…じっくり書くならそこそこあるか?
そこで、
【帰り道(仮)】(『箱』を持った状態に関する全般解説を行う「システム」カテゴリのページ)
【行きはよいよい 帰りはこわい】(【帰り道(仮)】に関連した、トルネコ1における「台詞・メッセージ」カテゴリのページ)
の2項目に分ける(台詞の方の内容がだいぶ薄くなりそうですが)か、そうでなければ若干違和感はありますが【行きはよいよい 帰りはこわい】を「システム」カテゴリ一覧にも載せるべきかと考えています。
この辺りについても、同じく3/23(水)まで意見を募集します。
また、併せて>>934 についても同日まで待って方針決定をするものとします。
提案のあったものに対して個別の議論というやり方を続けるというのでも良いのですが、この際なので「裏技・バグ技・テクニック」を個別の記事にすべきかどうかについてはある程度具体的な基準を決めておいた方が良いと思います。
個人的には
① その裏技・バグ技・テクニックを記載する適切な記事がない場合(複数の場面、複数の作品にまたがるなど汎用性が高く特別強く関連する記事がない)
【デスルーラ】【メタル狩り】【オートレベル上げ】【アイテム無限増殖】など
② ①には該当しないが、裏技名の用語自体が広く定着しており、ドラクエ用語として確立している場合(タイトルを見て多くの人が「ああ、あの裏技のことね」とわかる)
【はかぶさの剣】【凍れる時の秘法】【ランシールバグ】【ボロンゴ技】など
③ ①②には該当しないが、記事内容が長大でどこかの記事に入れとくことが望ましくないと判断される場合(理由としては弱いので議論が必要)
①②に該当しないものは現在でも通常の記事の中に追記される形になっている場合が結構あります。
【トヘロス】【リレミト】【きんのかんむり】【サラボナ】など
個人的にはこっちのほうが該当記事にたどり着きやすく望ましいと思っています。(カテゴリ一覧からもアンカーを使って飛べる)
これは個人的な意見ですが、やはりここは「辞典」ですので「ドラクエ用語と呼べるか」には拘った方が良いと思います。
裏技・バグ技・テクニックはあくまで用語に関連して記載するのが自然かと思います。
ところで些細なことですが「最果てのほこら」って
sfc版Ⅴの公式ガイドブックでは「さいはてのほこら」となってませんでしたっけ?
今は手元に資料がないので、持っている人教えてくれませんか?
>>942
sfcの下巻攻略本だと「さい果てのほこら」ですね
>>943
ありがとうございます。確か「上巻・世界編」の本文には載っていなかったように思います。
リネームするかどうかは今回はひとまず置いておいて、追記だけしておきます。
>>934
私もいたストはあくまでdqなどとコラボしているというだけで、dqシリーズには入らないかと思います。なので「インサイダー取引」とやらをここで扱うことには違和感があります。
(「作品」のカテゴリにはいたストSPなどの作品項目が載っていますが、むしろこれらについても「関連作品」扱いでいいのではないかと思っています)
少し時間が経ってしまいましたが【なし】の件についてもまだカテゴリ(一覧)ページに記載されないまま宙ぶらりんの状態に見えますが
結局(バグ技ではなく)没アイテムやダミーデータのたぐいと見なして良いんですかね?
記事の存続自体に問題ないようでしたら、カテゴリや関連記事にリンク付けたほうが良いんじゃないかと思います。
テストページの【ダンジョン往復稼ぎ】の件
議論中にもかかわらず本文に転記されていたので差し戻しました。
そもそもルールに則った話し合いが行われていないのにルールを盾にとやかく言われるのは非常に不本意ですが、
現在の自分のスタンスは【証明の巻物】への追記で充分と改めて意思表示しておきます
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88/DQ9
最近導入されたpopoutタグを試験的に導入してみました。
使用例
https://wikiwiki.jp/sample/popout
「ルーラのとび先をひとつも知らない!」のページの、主人公がルーラを覚えてからもう一度訪れないと登録されない町のところの
【サンタローズ】・【アルカパ】・【修道院】・【カボチ】
の後ろに
エルヘブン、ジャハンナ、エビルマウンテン
を追加して欲しいです
>>949
なぜですか?
インサイダーを載せない事自体は別にいいんだけどそれならそれで基準を明確にしてほしいとは思う、いたストSP自体は作品としてちゃんと載っているだけに
後細かいことを言うとインサイダー取引に限って言うならいたストSP以降は使われてないとか(「株持ち増資」という言葉に置き換わっている)
【いっぱつギャグ】に「作中の「やくそうをやくぞう」「1ゴールドでイチゴ売るどー」のギャグが4コマでネタにされた」と追記されていますが、
具体的に何巻にあるか知りませんか?
【ハーゴンの神殿】の記事内のコメントアウトで
//なお、リメイク版では2Fに移動するとHPが全快する仕様があるので、最短距離を進めば耐えられる場合はトラマナを使わずに移動しても構わない。
//↑これ一度自分でやって確認した(証拠写真も撮った)んだが、今日やってみたら回復しなかった。どっちも同じデータで同じように進んだんだが…
これ、すでに記事内に記載済の「幻術解除によるバグ」で説明可能なのでコメントアウト消しますね
【みなごろし】のDQ5の項で
『ギガンテスからの同士討ちが通じる唯一の例外は【バザックス】だが、こいつ自身は単純に弱いので弾除けにしかなっていない。PS2版ではこの例外もない。』
とあるが、実際にはPS2版では例外が無いどころか、例外の対象としてバザックス、ガメゴンロード、れんごくちょうが該当します。
なので、
『PS2版ではこの例外もない。』の部分を『PS2版でもこの例外がある。』に変えていただけないでしょうか。
なぜですか?
「1ゴールドでイチゴ売るどー」は5巻の57ページにあった
「やくそうをやくぞう」は何処
×「1ゴールドでイチゴ売るどー」は5巻の57ページにあった
○「1ゴールドでイチゴ売るどー」は7巻の57ページにあった
>>921
了解です。公式ガイドブックの順ということで説明を追加しておきました。
DQ1のIDはとりあえずMSX1版で(番号が表示されるわけではありませんが)
順番が一応使われているので併記しておきましたが、どちらが良いかは今後の議論に任せます。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB
「スキル」のカテゴリページ
現在は全作品がこのページに一纏めにされていますが、今後もDQ10オフラインなどスキルを扱う作品が増えることも考えて、作品別に分割したいと思っています。
(スキル/DQ8、スキル/DQ9、スキル/DQ11、スキル/DQMJ3)
ただ問題なのは一纏めにされている「DQMJ・J2・テリワン・イルルカ」。
これらも作品ごとに分けたいところですが何しろ膨大な数であり、一つ一つ調べるのにも骨が折れます。
なのでこれらは暫定処置として「スキル/DQMJ」に纏める形にしようと思います。
メガザルロックの項目に「もしいつか【マダンテ】を使うザコが現れたら、その次の作品に「マダンテロック」が出てきたりもするのだろうか?」とありますが、マタンデを使う雑魚敵はすでに9でゴールデンスライムがいますよ
【階段】のDQ4のところで
>(地形としての)階段を通過する際に移動速度が遅くなることはなくなった。
とありましたが、FC版で何か所か確認したら普通に遅くなったので、消しておきました。
「やくそうをこんがり焼くぞう」は8巻25P
>>962
ありがとうございます!
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2758188.jpg
>>940
で、28日過ぎましたが結論は?
>>940
期日過ぎてますが、今のところ特に意見がないようなので私見を。
【行きはよいよい 帰りはこわい】をシステムカテゴリにも掲載するので良いと思います。
【はやぶさのように すばやくなった!】のような事例もありますし、個人的にはそこまで違和感はないです。
【ダンジョン往復稼ぎ】の内容の扱いに関して
本題の前に【行きはよいよい 帰りはこわい】についてですが、
こちらは内容を「セリフ」と「システム」に分けることはせず、この項目そのものを「帰り道」のシステムに関する解説ページとみなし、「システム」カテゴリにも掲載するものとします。
その上で、現在テストページに掲載されている【ダンジョン往復稼ぎ】は、独立項目とはせずに【行きはよいよい 帰りはこわい】にその内容を併記するものとします。
【行きはよいよい 帰りはこわい】に併記する理由としては、
・このテクニックが「箱」と「帰り道」の仕様を利用しているものであるため、この項目との関連性が強い
・最も活用できるのは【証明の巻物】の入手時だが、ここで紹介されているテクニックそのものは不思議のダンジョンで【最後の巻物】の入手を目指す際などにも利用できる
・同様に「箱」を利用する別の往復・稼ぎテクニックが、既に【行きはよいよい 帰りはこわい】に掲載されている
などが挙げられます。
「インサイダー取引」に関して
「いただきストリートシリーズ」をドラゴンクエストシリーズの作品ではなく、ドラクエがコラボしている「関連ゲーム」という扱いとし、
いたスト関連作品ページへのリンクの掲載場所を、現在の「作品」から「関連商品・書籍」の「関連ゲーム」に移す。
「インサイダーの取引」は関連ゲームで扱われている用語であって「ドラクエ用語」ではないとし、本辞典では扱わないものとする。
…という方針が妥当ではないかというのが、現時点での私の見解となります。
この方針転換で特に問題が無いようであれば、4月に入った頃に私の方でリンクの掲載場所を移しておこうかと思います。
【なし】に関して
結局作成者本人がここに現れることもなく、有耶無耶になっていましたが、
【なし】の内容を残すにしても【キメラバグ】内に併記する形で十分ではないかと思います。
「・このバグでのみ出現させられるアイテム」…みたいな小見出しでも作って。
【てつのそろばん】【しのオルゴール】【みずでっぽう】なんかは、GBC版DQ3では【なし】と同じくこのバグを使うことでのみ出現させることができたかと思います。
…あとは、若干うろ覚えですが「どくイモムシ」ってアイテムを「つかう」と、体感9割フリーズ、1割でデバッグモード(?)に行けたんですよね。
【デバッグルーム】にも載っている、全モンスターの行動モーションや味方の攻撃エフェクトの鑑賞、SE・MEのテスト、任意の場所に移動とかができるモード。
今すぐに実機で確認することは困難なので、確証を得た上で記載…というのは少々難しいのですが。
他の拾いきれていない案件に関しては、また後ほどの対応とさせて頂きます。
それと、次スレ立てました。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1648151307/
【風のマント】に関して
DQB2における当該アイテムの記述内に「本家マインクラフト〜」なる一文が存在するが、ビルダーズシリーズとマインクラフトに直接的関連性は無く、当該記述は誤りである。
一応建前としてはドラクエビルダーズとマインクラフトは無関係だということになっているとはいえ
実際としてはドラクエビルダーズがマインクラフトを参考にして開発されたのは明らかなわけで、
そういう関係を無視したのではいろいろ書きづらくなると思うのだがどうだろう
一応建前としてはドラクエビルダーズとマインクラフトは無関係だということになっているとはいえ
実際としてはドラクエビルダーズがマインクラフトを参考にして開発されたのは明らかなわけで、
そういう関係を無視したのではいろいろ書きづらくなると思うのだがどうだろう
【バギ系】のウィザードリィにおける風系の攻撃呪文ロルト云々も駄目なの?って事よね
>>972
明らかとまで言うならそれを証明する情報源を記載すれば納得してくれるかも
>>973
2の次点でのイオナズンとウィザードリィのティルトウェイトとの関係性云々とかもそうだけど
元ネタと思わしき物に関する記載の是非は考えるべきかもね
マインクラフトを参考にしているのは間違いないけど一応公式が名言しているわけではないので「本家」という言い回しはあまり良くないですね
マインクラフトとの関連性について触れること自体は問題ないんじゃないかと思います
>>966
・関連する記述がすでにあるかどうかということよりも、【行きは〜】という台詞カテゴリの項目内に明らかにテクニックに該当する記述があるという分かりにくさが問題だと考えています
代行氏目線では「後から来た人間が図々しく独立項目を建てることを要求している」的な状況に映っているかもしれませんが、事実として自分は既存の記述があることにまったく気づけなかったので仕方がないとしか言いようがありません
(実際他からの指摘がなかったことを考えてもおそらく見つけられたのは代行氏1人だけです)
また、一定の対策として【行きは〜】をシステムカテゴリにも掲載するとのことですが、今回の自分の追記内容を抜きにしても裏技バグ技テクニックカテゴリにも掲載するというのがどう考えても自然では?
この辺りの判断には強い違和感を覚えます
・2番目の理由に関してはさすがに本気ですか?と言わざるをえません
不思議は持ち込み可能ですよ?ダンジョンの出入りを繰り返して普通に装備を整えてから最後の巻物の入手を目指せばいいだけです
持ち込み不可のもっと不思議だからこそダンジョンを出入りせずに鍛える必要があり、そのための奇妙な箱の利用です
最大限レアケースを考慮するなら、あえてもっと不思議で最後の巻物の入手を目指すという特殊なプレイはありえますが、そこまで考えに入れるんですか?
まあ決定は覆らないんでしょうが一利用者として意見は残しておきます
>>976
【行きは〜】へのリンクを裏技・バグ技・テクニックにも記載するのは他にも類例があるので問題ないと思います。
もっと不思議だからこそのダンジョン往復というのはおっしゃる通りだと思います。ただ、だとしても【行きは〜】への記載で問題ないかと思います。
テクニック項目にダンジョン往復稼ぎ(行きは)へのリンクは必要だと思います
現状の方針だと【ダンジョン往復稼ぎ】→【行きは】みたいな書き方になるのかな
各作品のアイテムドロップ率一覧表とかほしい
仲間になる確率表とかも
>>979
うーん。
こういうの、よく議論になりますが、ここは攻略サイトじゃないですからね…。
カテゴリ一覧に追記するのは可能ですが、そうなってくると今度は全パラメータほしいとかいう話になってきませんか?
ドロップアイテムにしても、数が少ないうちはまだなんとかフォローできるかもしれませんが、近年の作品みたいにモンスターの数が膨大な上に通常、レアがあって、さらにDQ11みたいに機種によって微妙にちがったりすると真偽の確認もかなり難しくなりそうです。
目的のアイテムを落とす敵を知りたければ、各ページに載っているわけですし、ズラッと並ぶと「見た目が壮観」という以外にわざわざ一覧にする需要って、ない気がします。
>>980
と、書いたあとに見に行ったら、各作品のモンスター一覧にすでに全部ドロップアイテム併記されてますね。
需要あったみたいです。すみません。
そこに率も併記してほしい
>>982
大変でしょうけど、追記したければやっていいと思いますよ
【魔法使い】のDQ6のところのコメントアウト
//僧侶をマスター済みなら、賢者を蹴って大魔道士として僧・魔両方の呪文を使うことも可能。
//ただしその貧弱な能力値は変わらず、彼らのような大立ち回りは厳しいので誤解なきよう。
これ、コメントアウトに残すような内容じゃないので消すか、コメントアウト外すかどっちかにしてほしいです。こういうコメントアウトルール制定前の名残みたいなの、ここだけじゃないですけど。
むしろ、こういうのは一個一個じゃなくてある程度まとめて提案して一挙に消したほうが手間もはぶけますかね?
3のだいおういかの所に「とはいえ最大140もある体力を短時間で削りきるのはなかなかの苦難。メラミが通用するモンスターのうち一発で沈まないモンスターは、恐らくボス以外ではこいつが初。」とありますが、ってありますが、バハラタ周辺で腐った死体もメラミ一発では沈みませんが
現在のルールに照らして不適切なコメントアウトはできるだけ速やかに消していった方がいいと思います。
理由はそういうコメントアウトアウトを見た編集者が、そういうコメントアウトをやっていいと勘違いしてしまう可能性が高いからです。
ルールに照らして明らかに不適切な古いコメントアウトについては、ここで報告さえすれば随時消していっても良いルールにしませんか?
理由は数が多く、一個一個「消してよいか確認→しばらく待って消す」というプロセスを踏んでいてはいつまで経っても終わらないからです。
ただし、今後、新たに追記された不適切なコメントアウトについてはルール周知の意味も込めて都度こちらに呼び出すという現行ルールはそのままでよいと考えます。
ドラクエはやはりRPGなのでRPG以外のゲームジャンルの用語の性質が強いものはドラクエ用語としては扱わない(ライバルズがあるからといって圧縮やサーチをドラクエ用語扱いしない)辺りが落としどころかと思ったが
いたストSP系統の扱いそのものを変えるのね
マヌーサの項目に「さらに残念なことにDQ8以前では、スクルトとの差別化が図れそうな、守備力無視の【痛恨の一撃】や【みなごろし】、【まじんぎり】の類には基本的に幻惑効果が働かないのも向かい風。」とありますが、みなごろしには幻惑の効果は働きましたよ。 (3DS版7で確認)単に敵のみなごろしの使い手がマヌーサ完全耐性なだけで
>>977
【行きは〜】を裏技バグ技テクニックカテゴリにも掲載してくれるのであればそこへの追記でも別に構いませんよ
ただ、その場合【証明の巻物】内に【行きは〜】へのリンクは貼らせてもらいます
結局このテクニックは実質証明の巻物を入手するためだけのものであり、【証明の巻物】内で一切触れないのは片手落ちでしかないからです
この作業を行ったとしても別にルール違反にはあたらないですよね?
事後報告になりますが、【スミス】のDQ6のところを編集するときにコメントアウトになっていた文をコメントアウト外して本文に反映させました。
27 (2016-04-14 (木) 00:49:38のバックアップから誰かがコメントアウトにして、そのまま塩漬けになっていた箇所です。
DQ4の出現数バグ
項目作成者ですが、仕組みが判明したので大幅に更新しました。
バグが仕様が微妙なとこですが。
【おお ○○○○! しんでしまうとは なにごとだ!】
項目名に半角スペースが3か所入っているようですが良いのでしょうか?
DQ1のスペースは他の文字と同じ幅のはずですし、
改行部分をスペースで代替する場合もそれに合わせるとすれば
3か所とも全角スペースになると思うのですが…
>>993
台詞・メッセージの一覧を見ると明らかなように、昔作られたページはそういうの多いです。
全角半角もそうですが、スペースがあるべきところになかったり、文言が不正確だったりしますので、見かけたら都度提案してもらえればと思います。
前スレでも触れていましたが、レス番が991を超えたのでこの辺りで埋めて次スレに移りたいと思います。
今スレでの未対応案件は、次スレに引き継ぎます。
またその際に必要そうであれば、レスも転載しようかと思います。
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