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【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレpart2【碧閃創】
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【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60632/1538751381/
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20代だし全然無理はないような…
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まあレンがあなたと同じくらいと言ってる時点で闘ったのは十中八九仮面被った当代銀だろう
そもそも誰の口から「先代」が「先代」と闘ったなんて語られたんだという
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本人だけど…？
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ハーウッドはどうあがいても評定不能か。一度も戦ってないし
キンケイドは、終章でのやり取りである程度は…個人的にはA3かB1かなと
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ヴァンとアーロンは同ランクなんだ
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2章での戦いを見るに、妥当かと
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終盤のコネクトイベントでヴァンが勝ってるから1ランク差つけてもいい気がする
辛勝だったから同ランクでもおかしくないけど
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ヴァンは固有エピソードでアーロン余裕で下してるけどな
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ヴァンよりワンランク落ちるならアーロンはB1か
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ヴァンは不調とはいえエレインにも勝ってるし若干過小評価だろ
不動がヴァルターとの仲裁役に選んだくらいだぞ
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エレインとタイマンした時は明確に体力を消耗してることが言及されてるから生身ヴァンはA3が妥当
ただグレンデルシンを査定に入れて生身を入れないならその限りではないが
そもそもグレンデルは魔王とは別物のようだし未だ謎が多いんだよな
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体力消耗ってそれまでの戦い含めての消耗でエレイン戦だけの消耗じゃないからお互い不調同士での戦い
実は互角なんじゃないのかって思うが
あんまりヴァンがピンチの描写がそんなにないんだよな
勝てない相手との勝負はしないタイプだろうし
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ヴァンがエレインに勝ったのは、アリオッチと戦って満身創痍だからまた違うような…
グレンデルシンを入れたらS2くらいには食らいつきそう。ノーマルジェラールには匹敵しそうだし
固有エピソードについては見落としてたな…むしろヴァンを一つ上げてもいいのか、この場合
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ノーマルじゃないや魔人ジェラール
そうなるとS1かな…魔神ジェラールと合わせて、この辺りは後々考慮しないといけなさそう
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S1 シズナ
S2 カシム ジェラール
S3 セリス リオン アリオッチ ジン ルクレツィア ヴァルター ナージェ ベルガルド
A1 クロガネ リーシャ エレイン オランピア メルキオル リゼット レン
A2 ヴァン アレクサンドル ヴィオーラ アイーダ フィー ツァオ ハサン ゲラント
A3 アーロン キンケイド
B1 フェリ ジュディス
B2 シェリド
B3 カトル アニエス
終盤のコネクトでヴァンがアーロンに勝っているのと、アリオッチと戦って疲弊状態だったとはいえ、エレインと一対一で勝ったのでヴァンを1ランクアップ。
キンケイドは、アーロンも一目置いてることから同格と判断し、A3へ
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全体的にちょっと上がりすぎてない？
オランピアとメルキオルをA１（執行者並）にした影響だと思うが
具体的な戦闘描写がないとはいえレンに2対1で足止めされてるしA2の方がいいと思う
それに伴ってナージェ、エレイン、リゼット、ヴァン、アーロンも一段ずつ下げるべき
特にナージェだけど、S3ってウォレスとかカシウスがいる領域でA1の多数の執行者より強いと思われる連中がいる所だよ？
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まあ確かにナージェはミュラーと同格のA1だろうしなあ
あとリゼットがA1ってのもなんとも…
ってなるとエレイン、ヴァン、アーロンもおかしいのだろうか
ちなみにヴァンとリゼットはランク差が出る描写あるんだっけ
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オランピアとメルキオルがA2はさすがに低すぎる
むしろレンを上げた方がまだ自然じゃないかな
ナージェに関しては、カシウスはともかくウォレスとはタメを張る実力と推測できるけど
さすがにジェラール相手だと分が悪いけどさ
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>>967
リゼットは、オランピアとほぼ同等だから
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ヴァンはA2はあると思うけどな
ジン（S3）＆ヴァンVSヴァルター（S3）＆ツァオ（A2）のチーム戦でもヴァンが明らかに見劣りする流れではなかった
5章はカシム相手にタイマンで時間稼ぎ程度でも戦って油断を誘うのはA2程度の実力はないと厳しいだろう
その後カシム含めたマルドゥック部隊の足止めにはルートにより人物に違いはあれどA2以上の実力者2人が残るわけだしな
エレイン戦も消耗したお前なら勝てるぜ！ってヴァンは言ってたが戦闘後のリアクションはなんとか勝利ってわけでもなく余裕が見られたし別に元からエレインとそんな差はないレベルだと感じた
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庭園がA1の根拠は>>843-844,847があるね
あと、西風に所属していたアイーダが「リーダーの三名は別格だった」と言うのは、ゼノやレオニダスと同等以上はあるはず
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>>970
ツァオと同等と考えると、やっぱり妥当だとは思う
少なくともアーロン諸共下げるよりは
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>>967
あまり当てにはならないかもだけど、リゼットとヴァンの差としては、
天文台でカトルを助ける時に、ヴァンより遅く飛び出したにもかかわらず、ヴァンより早くカトルに追いついてるっていうのがある
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ナージェがやっぱり違和感あるくらいだな
S3もあったらフィーにヴァンとの戦いを止められたときにあんな全く気付けてなかったような反応になるんか？
個人的にはフィーがA1に成長してると見て良いって考えてるから、A1（ナージェ）とA2（ヴァン）の戦いをA1（フィー）が止めたくらいに考えると納得いくけど
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ナージェはフィー、エレイン以上というのは言及されてるね
というか、フィーにまったく気づけてなかったって描写だったっけ？あれ
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もしくは、AA枠復活させるしかないかね
その場合、レン、リーシャ、ナージェ、クロガネ辺りが入りそうだけど
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>>974
洞窟イベント見返してみたけど、
音や構えからして、あれはヴァンとナージェの互いへの攻撃を二刀で弾いたと考えるのが妥当
気付けてなかったのも、目の前のヴァンに集中しているなら無理もないことかと
最初からフィーめがけて攻撃してきたならともかく、それぞれ別の相手に当てようとした攻撃なら、実力が下でも弾くのは難しくないと思う
特にフィーはスピードに優れてるしね
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ヴァンってメルキオル相手にも俺1人でいいとか言ってなかったっけ
誰相手でも大概余裕がある
実力差のある相手は化け物扱いしてるから化け物扱いしてない相手は余裕のはず
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＞＞971
アイーダは確かにメルキオル達を「別格」と評価してたけどメルキオルもアイーダを「凄腕」と評価してた
あとメルキオルは「執行者の相手は荷が重い」と言ってたし、ヴァルターに限らず執行者平均のA1よりは低いと思う
これにメルキオル、オランピアが二人がかりでレンに足止めされてたことを付け加えたらA1よりA2が妥当だと考える
アレクサンドル、ヴィオーラより格上っぽいのは俺も感じてるが具体的な根拠は示せない、なんかそれっぽい描写あったっけ？
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いや、違うかこれ
ヴァンとナージェが打ち合った後に飛び込んで「双方そこまで」をやった感じだな
いわゆるファルコムでありがちな不意打ちボーナスの一環だと思う
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>>979
強いて言うなら古代遺物かな
ステータスに関しても、同時に出てきた時はオランピアの方がヴィオーラよりかなり高いんだけど、飽くまで参考にはできないからな
デスゲームでも、アレクサンドルとヴィオーラはドラッグブーストしてたけど、オランピアは特にそういうのなかったし
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ちなみにアレクサンドルとヴィオーラの武器はゼクトアームズ製
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ヴァンはもっと強いと思うな
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とりあえず、メルキオルだけ下げてみるかな
そもそもオランピアと同格という描写もないし、エレインも、マクシムとか守りつつ一人でメルキオルを追い払ってるみたいだし
ナージェに関しては、ジェラールより下、エレインより上、くらいしかわからないし、そもそも今作ミュラー出てこないから、下げる根拠となるものはないんだよね…
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メルキオル魔人になったし素の実力わからんまま死んじゃったよな
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いっそ魔人を基準にしてもいいんだろうけど
そうするとヴァンやジェラールがややこしいことになりそう
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>>984
エレイン相手に彼女にはちょっと本気を見せたけどね
と言いつつ追い払われてるから大したことないと思う
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どうでもいいけど僧兵の副兵長が空気になってる気がする
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ハサン、ゲラントより副兵長の方がよっぽど単体の戦闘力測れそうやな
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アシュラッドはハーウッドと同じく、戦闘シーン少なめだからな…
セリスやリオンにもある程度食い下がってたから、A2辺りが妥当かな？
ハーウッドも、地味に一撃で悪魔倒したり、大統領と共同とはいえ強化柱を叩きのめしてるので、他の使徒レベル（S3?）の力はありそう
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言うてヴァルターとかレティより戦闘力低いって言われてたからな
まあまだランク付けしなくていい気がするわ
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ハーウッドに関してはレン曰くヴァルターのような超絶武技もレティのような異能も持ってないけど犯罪の天才
本人曰く毒と細菌を使う
で、悪魔すら毒で葬る
腕と言うより頭脳と仕掛けって感じかな
アルマータもろとも全滅させられるぁけの力というより仕込みができる
それはそれでチートなんだが
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異能はないって話じゃなかったっけ？
まぁ、デスゲームにも来なかったし、対人戦の経験ゼロだしで、ランク付けは無理そうやね
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次スレ立てといた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60632/1634262776/
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アイーダがレノと同格って方を疑うべきじゃないの
フェリに不意つかれたり強い描写がないからなあ
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混ざっとる…いや、故意だったらすまん
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うめ
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うめ
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うめ
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