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【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ【碧閃】

1 名無しさん (ワッチョイ bc41-b6f5) :2018/10/05(金) 23:56:21 ID:2HqvU2cs00
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする(※軌跡ではあまり問題にならない)
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする(※軌跡では)
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ!
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン!
・いずれもないものは説得力ゼロ!周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉

2 名無しさん (ワッチョイ bc41-5545) :2018/10/06(土) 00:00:41 ID:mfk5jHNY00
こちらでは熱くなりすぎない程度にマターリ議論しよう

3 名無しさん (ワッチョイ bd6c-f8e7) :2018/10/06(土) 00:52:48 ID:.ghH6mwo00
>>1

魔法の豊富さ万能さの直接的描写や、使徒並の魔力とか最高クラスの魔女とか劇中で言及されてるエマは
少なくともA2レベルはあっても良いんじゃないかと思う

4 名無しさん (ワッチョイ 2b8e-ec16) :2018/10/06(土) 00:57:22 ID:JcPV2/C200
議論するにしても先ずは元となる強さ表が欲しい所

5 名無しさん (ワッチョイ bc41-37e9) :2018/10/06(土) 01:20:54 ID:mfk5jHNY00
古い表だけど拾ってきたの貼ろうとしたらまさかのNGワード扱いされてて困った

6 名無しさん (ワッチョイ e90d-f8e7) :2018/10/06(土) 04:51:55 ID:2c4Na2KQ00
確かに強さランク表書き込めないね
エマリスの爆撃避けでどこかがNGワードになってるのか?

7 名無しさん (ワッチョイ ae46-e274) :2018/10/06(土) 08:39:55 ID:sdw97z.w00
建て乙と思ったらまさかのランク貼れないとは…出鼻をくじかれたな

8 名無しさん (ワッチョイ 3568-01da) :2018/10/06(土) 09:20:46 ID:YT8YW5p600
新旧7組だけでまず語ってみるとか

9 名無しさん (アウアウ cb2e-4b35) :2018/10/06(土) 09:24:50 ID:jTjSqO8wSa
したらばは行数制限があるから長いのははれないぞ

10 名無しさん (オイコラミネオ 3a6d-01ab) :2018/10/06(土) 09:58:09 ID:aJ1IXNzsMM
複数レスに分けて貼ったりするしかないってことか

11 名無しさん (ワッチョイ bc41-37e9) :2018/10/06(土) 10:08:41 ID:mfk5jHNY00
それじゃある程度のランク以上で議論してみる?

12 名無しさん (ワッチョイ e90d-f8e7) :2018/10/06(土) 10:22:19 ID:2c4Na2KQ00
ちょっと試してみたけどやっぱりランク表全然貼れないわw
SSの1行だけでもアウト

13 名無しさん (ワッチョイ f98e-764f) :2018/10/06(土) 11:16:43 ID:5yeB6z.M00
ss アリアンロード マクバーン

14 名無しさん (ワッチョイ f98e-764f) :2018/10/06(土) 11:18:30 ID:5yeB6z.M00
すまん実験してたら入った

前スレの最新版強さランク
ss アリアンロード マクバーン

s1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー

s2 カシウス

s3 リィン ウォレス

15 名無しさん (ワッチョイ f98e-764f) :2018/10/06(土) 11:22:01 ID:5yeB6z.M00
ローマ字を半角小文字に直すと書き込める?

a1 ケビン ワイスマン マリアベル

a2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ

a3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー

b1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット

b2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック

b3 クローゼ ユーシス エマ

c1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン

c2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

16 名無しさん (ワッチョイ f98e-764f) :2018/10/06(土) 11:23:55 ID:5yeB6z.M00
連投すまんが向こうの21スレの2から引っ張ってる

17 名無しさん (ワッチョイ bc41-5545) :2018/10/06(土) 12:01:47 ID:mfk5jHNY00
乙!これでのんびりやっていこう

18 名無しさん (ワッチョイ 9123-ec16) :2018/10/06(土) 12:23:41 ID:l/vmYysU00
ヴィータいねぇな、マリアベルと同等と考えてa1相当かな?

19 名無しさん (ワッチョイ e90d-f8e7) :2018/10/06(土) 13:05:26 ID:2c4Na2KQ00
乙〜
なるほど小文字だといけるんだw

4が出たから保留組も入れていきたいね
オズボーンはSSでほぼ確定としてオーレリアS1orSS、ヴィータA1辺りか

20 名無しさん (ワントンキン bf9c-f8e7) :2018/10/06(土) 13:34:47 ID:/BEH4wjEMM
オーレリアはS1が妥当じゃないかな
剣聖レベルの最強って感じはするがその枠超えてオズ・アリと同格とは思えないし

21 名無しさん (ワッチョイ 8ce0-2874) :2018/10/06(土) 13:55:53 ID:T6tegRBw00
剣カシウス はヴィクター並みって言ってたしそのレベルじゃないの?これ棒の時のランク?

22 名無しさん (ワッチョイ cd44-8864) :2018/10/06(土) 15:13:26 ID:qwkcEAeU00
取り敢えず今まで放置して来たヴィータはいい加減入れていいと思うからマリアベルと同格のA1に同意
ローゼリアの扱いはどうしようか
聖獣って今までランク外だったけど

23 名無しさん (ワッチョイ 9123-ec16) :2018/10/06(土) 15:42:30 ID:l/vmYysU00
ロゼはどうなんだろ、入れるとしたらS3かA1っぽい

24 名無しさん (オイコラミネオ 3a6d-01ab) :2018/10/06(土) 15:50:46 ID:aJ1IXNzsMM
各キャラの一番強い状態をランキングに反映ってのはわかるが、ロゼの一番強い聖獣状態は変身の条件厳しすぎるな

25 名無しさん (ワッチョイ bc41-37e9) :2018/10/06(土) 16:15:36 ID:mfk5jHNY00
ssにオズボーン入れてsssにマクバーンは良いかな?

26 名無しさん (ワントンキン 526d-f8e7) :2018/10/06(土) 16:37:26 ID:TUxiP02AMM
そこは確定でいい気がする

27 名無しさん (ワッチョイ 9123-ec16) :2018/10/06(土) 17:13:03 ID:l/vmYysU00
いいんじゃない?

28 名無しさん (ワッチョイ cd44-8864) :2018/10/06(土) 17:43:40 ID:qwkcEAeU00
ロゼS3としたらウォレスがタイマンで聖獣倒せるのかって話になるな

29 名無しさん (ワッチョイ bc41-37e9) :2018/10/06(土) 18:12:02 ID:mfk5jHNY00
ロゼを聖獣と取るかヴィータとエマのお師さんなロリババアと取るか

30 名無しさん (アウアウ 7644-41ca) :2018/10/06(土) 18:23:54 ID:HnPB6Vk.Sa
魔神形態と聖獣形態は人の姿してないから別でいい気がする。

31 名無しさん (ワッチョイ 00aa-e748) :2018/10/06(土) 18:49:21 ID:9GCzYXCw00
リィンと組んだとはいえロランの加護を受けたミュラーを倒したクルトはB1はありそう

32 名無しさん (ワッチョイ cd44-8864) :2018/10/06(土) 19:00:33 ID:qwkcEAeU00
クルトはB1に賛成する
ところで緋のセドリック()が産まれた事で執行者クラスとかいう概念が崩壊しかねん訳だが
こいつA3に放り込むのかw

33 名無しさん (ワッチョイ bc41-37e9) :2018/10/06(土) 19:20:59 ID:mfk5jHNY00
セドリックはまだ成長途上だしB1でどうか、育成枠で入れることもするだろう

34 名無しさん (ワッチョイ 00aa-e748) :2018/10/06(土) 19:23:12 ID:9GCzYXCw00
個人的な新7組
クルト・・・B1
アッシュ、アル・・・B2
ユウナ、ミュゼ・・・C1

35 名無しさん (ワッチョイ e90d-f8e7) :2018/10/06(土) 19:35:13 ID:2c4Na2KQ00
セドカスは素の実力はクルトと同等だと思う
個人的にはセドカスもクルトB1
Bランクを執行者にするくらい人手不足の結社()

36 名無しさん (ワッチョイ f3d5-ba02) :2018/10/06(土) 19:45:21 ID:KaldKSUg00
どちらかと言うと身体が強かった訳でもないのに短い期間であそこまでの実力になったことが凄いと思うんだが
そういう意味でマリアベルの言う通り期待の新人なのは間違いない
アルノールの魔力みたいな特別な力もあるしな
次に登場する時はもっと強くなってるでしょ

37 名無しさん (ワッチョイ bc41-37e9) :2018/10/06(土) 19:47:28 ID:mfk5jHNY00
オーレリアとヴォータがやり合ったとして決着が着くか否か

38 名無しさん (ワッチョイ fc43-ab2e) :2018/10/07(日) 00:01:15 ID:lovfo3HY00
二人が立ち会ったらヴィータが上手い事目的達成して勝ち逃げすると思う
このスレ的ガチ殺し合いしたら流石にローゼリアの勝確だろうが

39 名無しさん (ワッチョイ 924b-2374) :2018/10/07(日) 00:13:43 ID:VVYGCbtY00
まあヴィータがマリアベルと同格のA1だとするならエマはそこから一つ落としてA2でいいんじゃね

40 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 00:28:21 ID:NZUfREaM00
リィンとオズボーンだけど
タイマンで戦った時ってリィンが鬼の力を抑えられない状態だったから
オズボーンと戦ったのは鬼気剣聖リィンでいいの?

41 名無しさん (オイコラミネオ fe9f-8409) :2018/10/07(日) 00:47:01 ID:TkoXeS3IMM
前に荒らしてた奴と同じことを言うのはあれなんだが、騎神での勝ち負けはあんまり参考にならない気がする

どこかで騎神の強さは起動者の強さに依存するとか書かれてたけど、実際にはアルベリヒによる騎神格付けが始まっちゃったし

そもそも達人級に強いオズボーン+幻想要塞バフ+相克を勝ち抜いた騎神ですらようやく勝ち目が僅かに見える程の強さのイシュメルガとかいう、ここまで有利な要素重ねてタイマンでリィンが勝つのは流石にリィン本人が皆伝して強くなったからって理由だけだとやりすぎ感ある

42 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 01:48:04 ID:NZUfREaM00


43 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 01:55:16 ID:NZUfREaM00
sss(神)
ss(人外)
s1(人類最強)
s2(剣聖・修羅)
s3(準剣聖・準修羅)
a1(上位の達人・執行者・マギウス)
a2(中位の達人・執行者・マギウス)
a3(下位の達人・執行者・マギウス)
こんな感じの表で行くんか?前スレのs4は廃止方向で

44 名無しさん (ワッチョイ 9a97-fd8c) :2018/10/07(日) 02:22:19 ID:shS9fnHc00
マクバーンはsssでいいな
全盛期ならカシウスがs1でリィンをs2でいいんじゃない?

45 名無しさん (ワントンキン e74a-2374) :2018/10/07(日) 02:31:55 ID:vZFEyqIgMM
人類最強枠っている?オーレリアとヴィクター見ても紙一重な差しかないのに
枠増やすなら下のランクじゃないかな

46 名無しさん (ワッチョイ 7a6b-5d17) :2018/10/07(日) 02:39:48 ID:oUtSeW6Q00
リィンはとりあえずs2に置くのは支持、鬼気剣聖と無想神気合一後のどっちが強いのかは是非インタビューで知りたいわ。
余計なモノがなくなった方が安定するし力も出しきれそうなもんだけど

47 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 02:43:05 ID:NZUfREaM00
ヴィクターが全盛期の自分でもアリアンロードと戦って己の剣を完成させたオーレリアには勝てないと発言している
これを鵜呑みにするならアリアンロードに対抗し、ヴィクターに勝利したオーレリアは他の剣聖クラスとは一線を画すのでは?

48 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 02:53:01 ID:NZUfREaM00
剣聖リィンはs2〜s3かで議論
ガイウスとウォレスは同格
クロウとガイウスはどっちが強いかわからんけど双方ラウラよりは強い
ラウラはデュバリィと同等か少し劣るくらい
旧7組の単純な戦闘力は恐らく
前衛:リィン>>クロウ=ガイウス>ラウラ≧サラ>フィー>ユーシス≧ミリアム
後衛:エマ>>>>エリオット=マキアス=アリサ

49 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 03:02:03 ID:NZUfREaM00
それとリィン内の強さは前スレに少し手を加えた
鬼気剣聖リィン>剣聖リィン≧鬼気リィン>神気リィン=ウォレス=ガイウス
こ こんな感じだけどどう思う?
鬼気は神気と違いペンダントによる制御なし&マクバーン曰く混ざりきった状態らしい

50 名無しさん (ワッチョイ 79dd-4b5a) :2018/10/07(日) 03:36:53 ID:h7crlicc00
基本的に根拠が見えない

51 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 03:47:45 ID:NZUfREaM00
根拠が見えないって抽象的な言葉で否定されてもなぁ
否定するならもっと具体的な代案を提示してほしい
あれがダメこれがダメとか、これは作中では描写や発言されてないとかさ

52 名無しさん (ワッチョイ a033-2374) :2018/10/07(日) 04:14:19 ID:MYiti.IA00
流れを見るにS1をオーレリアだけにして他の剣聖クラスをS2にするって事?
個人的には現状の剣聖クラスS1、カシウスS2のままでいいと思うが
リィンはS1かな

53 名無しさん (ワッチョイ fb05-a5d8) :2018/10/07(日) 05:28:43 ID:ZbomtGgs00
カシウスとの立ち会いはヴィクター視点ではリィンとカシウスが普通に戦っていてリィンの内面とゲーム表現では鬼の自分と戦っていると言う事だけど本当にカシウスに勝ったのかカシウスがリィンレベルまで下げたのかが全く分からんな
前スレでもあったけどこの場面でカシウスが手を抜くと行ったことは考えられんというのも納得出来るしアリオス含めてカシウス達が皆伝に至った時にリィンと同じ事をしたことも別の事をしたことも分からないし現状リィンとカシウスの優劣付けるのは難しいと思う
なので暫定同格を押しますわ
棒カシウスと剣カシウスのどっちが強いかが分かればまた違うんだろうけども

54 名無しさん (ワッチョイ fb05-a5d8) :2018/10/07(日) 05:40:32 ID:ZbomtGgs00
あーでもアリオスとリィンではお互い裏疾風と終の太刀を使えるけど無仭剣と鬼化の分リィンの方が引き出しが多いのかね
そうするとリィン>アリオスでS1より上になるのか?
やっぱり社長はインタビューとついでにDLC出すべきだと思うんだ

55 名無しさん (ワントンキン 2044-2374) :2018/10/07(日) 05:59:22 ID:bpH3cN0MMM
リィンはS1だな
鬼気込みならSSでもいいと思ってる

56 名無しさん (ワッチョイ 18a6-259c) :2018/10/07(日) 06:03:08 ID:nr0UkFcg00
SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン(鬼気剣聖)
S1 オーレリア
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルドガー マテウス
S3 カシウス ゼクス ヴァンダイク リィン(剣聖)
S4 クロウ ウォレス ガイウス
Sより上はこんなイメージ。リィンは剣聖になって間もないからほかの剣聖クラスにはちょっと劣りそう

57 名無しさん (アウアウ cdb9-c953) :2018/10/07(日) 07:33:57 ID:lL7pmEAwSa
>>56
ランキングはそんな感じでもいいけどゼクスはヴィクター、マテウスと互角じゃなかった?

58 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 08:13:28 ID:NZUfREaM00
>>56
これにアインをs1に入れたらsより上の連中はほぼ完成じゃね?

59 名無しさん (ササクッテロ 7503-28bd) :2018/10/07(日) 08:27:46 ID:M93ITx46Sp
>>56
リィンはSSじゃなくてS1だって話になってただろ

60 名無しさん (ワントンキン 2044-2374) :2018/10/07(日) 08:33:25 ID:bpH3cN0MMM
セルナートはハッキリしないから要らない

61 名無しさん (ワッチョイ 4e56-06f8) :2018/10/07(日) 11:09:16 ID:kwgDgz.200
ハッキリしないっていうか作中に回想以外で出てないのに入れるのは無理がある
そりゃ大体のランクは分かっても正確性に欠けるし

62 名無しさん (ワッチョイ 9a97-0774) :2018/10/07(日) 12:34:59 ID:shS9fnHc00
>>53
棒にして戦闘力落ちたのは社長が言ってる
作中でも剣だとヴィクター並みって言われてたし棒でアリオスヴィクターの剣を凌げるレベルなら剣ならヴィクター並みなのは事実でしょ

63 名無しさん (ワッチョイ 9a97-0774) :2018/10/07(日) 12:43:22 ID:shS9fnHc00
>>56
アリアンはオーレリアよりは厳密には下だろ
でヴィクターとオーレリアもほぼ差がないからアリアンとヴィクターレベルもほぼ差がないと思われる
カシウスS2にしてアリアンオーレリア並べていいんじゃね

64 名無しさん (ワッチョイ 0da4-89f6) :2018/10/07(日) 12:50:49 ID:sCOcYC0A00
作中で剣の腕ならカシウスを上回ってレーヴェに匹敵言われて、クロスベルアーカイブスではアリオスが剣の技量でカシウスを凌ぐと剣の腕に言及してる項目があった筈

最高位の剣士って評価と最高位の剣士同士の剣の腕を比較した評価だと、後者が優先されそうやけど違うん?

65 名無しさん (ワッチョイ 9a97-0774) :2018/10/07(日) 12:53:56 ID:shS9fnHc00
あの時のレンアリアンロード知ってるはずなのに1番強い人にレーヴェ挙げてるし当てにならんでしょ
オーレリアに対抗できる人物の一人に挙げられてるし今作で当代最高の剣士って言われてるしそういうことじゃね

66 名無しさん (ワッチョイ 4803-89f6) :2018/10/07(日) 13:07:44 ID:sCOcYC0A00
そんなん言い出したら

当代最高の剣士は名実共にオーレリアだし、デュバリィも知ってるんだから、あてにならんでしょって言ったら納得すんの?

67 名無しさん (ワッチョイ 9a97-0774) :2018/10/07(日) 13:13:33 ID:shS9fnHc00
オーレリアもヴィクターもカシウスもほぼ同レベルってことじゃね 社長も剣聖レベルなら対抗できるっていってたし

68 名無しさん (ワッチョイ cc50-89f6) :2018/10/07(日) 13:21:15 ID:sCOcYC0A00
えぇ・・・その理屈だとオーレリアのランクはどうなんの?、下げろってこと?

69 名無しさん (アウアウ f5a6-4a5a) :2018/10/07(日) 13:36:05 ID:sGVhuIVYSa
社長発言てあくまで武器変更が原因でアリオスレーヴェに戦闘力が劣るであって、別にカシウス自体が昔より弱くなったとは言ってないよな
棒で基本から鍛え直してる間に他がもっと強くなっただけの話

70 名無しさん (アウアウ f5a6-4a5a) :2018/10/07(日) 13:47:37 ID:sGVhuIVYSa
というか、今回みたいに場合によってはまた剣も使うのに3rdの手加減出来ない状況で棒で戦うなら、今はもう棒の方が強いのでは

71 名無しさん (ワッチョイ f8d4-a6a7) :2018/10/07(日) 13:53:19 ID:t2KotRsc00
>棒でアリオスヴィクターの剣を凌げるレベルなら剣ならヴィクター並みなのは事実でしょ

武器を持ち替える前のカシウスが今のカシウスより強いというソースがほしいな

72 名無しさん (ワッチョイ 9a97-0774) :2018/10/07(日) 13:54:18 ID:shS9fnHc00
全部憶測だなそれ
社長はあくまで強さに関して質問されたときに剣から棒に変えた分戦闘力で少し劣るって言ってただけ
今作で棒でもヴィクターアリオスの剣を凌いで驚嘆されたって話とデュバリィ社長の話合わせたら剣ではヴィクター並みってことでしょ

73 名無しさん (ワッチョイ 9a97-0774) :2018/10/07(日) 13:58:02 ID:shS9fnHc00
>>71
というかカシウスも30歳前後で剣聖になってるはずだし人の限界値の理クラスにはヴィクターと同じでたどり着いてたんだろ

74 名無しさん (ワッチョイ f8d4-a6a7) :2018/10/07(日) 14:14:42 ID:t2KotRsc00
>>73
人の意見を憶測扱いで自分はソースなしの押し付けとかされたら議論にならないんだが
自分の意見の方が論理的根拠がないと認識した方がいい

75 名無しさん (ワッチョイ 9a97-0774) :2018/10/07(日) 14:16:04 ID:shS9fnHc00
>>74
だから事実として最新作でデュバリィにヴィクター並みって言われてるのがあるね
それでいいんでない?

76 名無しさん (ワッチョイ fc43-ab2e) :2018/10/07(日) 14:30:04 ID:lovfo3HY00
マクバーンとやり合う前の万全ヴィクター=全盛期の剣カシウス
今のヴィクター=今の棒カシウス
こうか?

77 名無しさん (ワッチョイ f8d4-a6a7) :2018/10/07(日) 14:47:11 ID:t2KotRsc00
>>75
自分はレンの発言をあてにならないと言うわりにデュバリィの発言は鵜呑みにするダブスタ

「現時点」ならオーレリアが最強(わかる範囲で)だし誰が「当代最高の剣士」と評したのか不明
そもそもカシウスに対して「当代最高の剣士」という表現にジェネレーションギャップを感じる

78 名無しさん (ワッチョイ 9f19-0774) :2018/10/07(日) 14:57:52 ID:z7Z7Akno00
まあ今考えたらアリアンロードとレーヴェのやり合いを見るのが好きだったって言ってるレンの発言と矛盾してるのは確かだな
多分カシウスヴィクターは世界的にも有名な剣士だったんだろ 当時もっと強かったはずの老師を差し置いて当代最高と呼ばれるレベルには

79 名無しさん (ワッチョイ f8d4-a6a7) :2018/10/07(日) 15:07:42 ID:t2KotRsc00
なんか余計なことを言った気がするのでカシウスの強さ関連を憶測を除いた事実を列挙する
直接戦闘力に関する部分
・零でレンがアリオスにカシウスより強くレンの知る一番強い人と同じくらいと言われる
(一番強い人とはレーヴェで力関係もその通りとインタビューで後押し)
・閃後インタビューで戦闘力はアリオス=ヴィクター>カシウス
・閃4でアリオスやヴィクター相手に棒で凌いだと語られる
・武器を持ち替えたので戦闘力が劣るとインタビュー

80 名無しさん (ワッチョイ 9f19-0774) :2018/10/07(日) 15:08:50 ID:z7Z7Akno00
>>79
閃のインタビュー

81 名無しさん (ワッチョイ 9f19-0774) :2018/10/07(日) 15:09:41 ID:z7Z7Akno00
>>80
切れた
閃のインタビューでカシウスより上って発言あったっけ?

82 名無しさん (アウアウ 5989-104e) :2018/10/07(日) 16:43:13 ID:MLipypYESa
>>79
「わたし、カシウス・ブライトを見たけど あなたって剣の技量は彼より上じゃない。そうね、レンの知ってる1番強い人に匹敵するんじゃないの」

レンのセリフは剣の技量の話だ

83 名無しさん (ワッチョイ 18a6-259c) :2018/10/07(日) 17:30:29 ID:nr0UkFcg00
ぶっちゃけカシウスが剣で戦った描写は今までないし剣カシウスがアリオスたちに匹敵する明確な根拠もない以上棒カシウスで判断するしかないのでは?

84 名無しさん (ワッチョイ 5f92-7078) :2018/10/07(日) 17:41:02 ID:jLXZyKcs00
デュバリィがアルゼイド卿と並んで当代最高のって挙げてるのは根拠になるんじゃねーの?

85 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 21:01:50 ID:NZUfREaM00
ウォレスでマクバーンの攻撃凌げたんだしそこまで評価に値することか?

86 名無しさん (ワッチョイ f8d4-a6a7) :2018/10/07(日) 21:03:46 ID:t2KotRsc00
>>81
確認しようとしたら閃2後のインタビュー分しか残ってなかった ひょっとしたら他のと混ざってるかもしれない

>>82
カシウスは剣なら強い剣の方が強いというのがいるからつい すまんな
どのみちアリオス>カシウスだな

87 名無しさん (ワッチョイ bffa-2487) :2018/10/07(日) 21:07:53 ID:NZUfREaM00
まあずっと剣使ってるレーヴェやアリオスやヴィクターの方が剣士としての技量は上だろうよ
今まで棒使ってたのに剣使っただけで技量が互角って考えもおかしいし

88 名無しさん (ワッチョイ f8d4-a6a7) :2018/10/07(日) 21:19:27 ID:t2KotRsc00
>>84
>>77で書いたのともかぶるけど
・「ヴィクター卿と並び当代最高の剣士と言われた」 これをデュバリィに言った者は強い剣士全員と会ったことがある上で実力を把握しているのか
・最強ではなく最高なのは戦闘力以外の評価基準があるのではないのか
・剣聖の称号があるから仕方ない面もあるが剣士扱いは何年前の話なのか

・最新作でトヴァルが言ったからアインはオーレリア、ヴィクター、ヴィータと同ランクにするのか

89 名無しさん (ワッチョイ fc43-ab2e) :2018/10/07(日) 21:57:50 ID:lovfo3HY00
全盛期がそれぞれ違うから面倒くさい事になる
かつてカシウスがヴィクターと同等の剣士だったのなら今は棒使ってるからそうじゃないにしても
ヴィクターと並んで最強の剣士と謳われたという発言矛盾せんし
あと本編の描写からしてゼクスはマテウスと同格では無さそうウォレス辺りと同格っぽい

90 名無しさん (ワントンキン 87c0-2374) :2018/10/07(日) 22:47:05 ID:bFEd7qQ.MM
クレイグも余裕でSランクだろうなあ
聖杯でさえバテなかったリィン達をヘトヘトにさせてたし

91 名無しさん (ワッチョイ 1d21-81f9) :2018/10/08(月) 06:48:24 ID:jo0nAZ9A00
艦でヨシュアがオーレリア見たときに当代最高の剣士の一人だろうって言ってるな

92 名無しさん (ワッチョイ e90d-f8e7) :2018/10/08(月) 07:59:08 ID:Km3GicOo00
クレイグはヴァンダイクとオズボーンの薫陶受けてるわけだし、Sランクでも違和感ないね

93 名無しさん (ワッチョイ 852f-fb40) :2018/10/12(金) 13:26:49 ID:2AmUlzNc00
第4師団は末端のモブ兵でさえ個々の実力は新7より強いぐらいの実力者集団だしな

94 名無しさん (アウアウ 8cf0-3db2) :2018/10/12(金) 13:46:24 ID:Mh8YSEmwSa
>>93
あれは末端じゃなくて精鋭じゃね?
エリオットのこと昔から知ってるっぽかったし

95 名無しさん (ワッチョイ ac62-fb40) :2018/10/12(金) 15:48:31 ID:qWaVjuVg00
結局どういうランクにするの?S4追加?
>>43>>56の2つの案が出てるようだけど
個人的にはSだけ4段階なのはなんかもにょる

96 名無しさん (アウアウ dbfb-bb66) :2018/10/12(金) 18:36:04 ID:ePllfITsSa
そもそもS2自体もめてできたランクだしな
カシウスは単純な戦闘力だけでも理クラスあって、S1勢と本当にランク差があるか無いかで

97 名無しさん (ワッチョイ dde2-74fa) :2018/10/12(金) 22:27:11 ID:k2a2Q1Kg00
S4を追加じゃなくSSを分けて

SS1 マクバーン
SS2 オズボーン アリアンロード
SS3 オーレリア

みたいな感じじゃあかんのだろうか?

98 名無しさん (ワッチョイ 4f1c-2d00) :2018/10/13(土) 16:32:34 ID:k48uaUHo00
>>96
カシウスとレーヴェは同格と判断するヤツは結構いるし
二人の差なんてレンとかよほど優れた洞察力持ち以外はわからんぐらいには拮抗していて
しいていえばレーヴェの方が上ぐらいの差じゃねぇの 10回やれば6回ぐらいレーヴェが勝つぐらいで

99 名無しさん (ワッチョイ ac62-fb40) :2018/10/13(土) 17:01:06 ID:mRRqFXxI00
軌跡シリーズの強さは割とアバウトだからなー
ウォレスと魔人マクバーンでもそれなりの勝負にはなるくらいだし

100 名無しさん (ワントンキン debe-fb40) :2018/10/13(土) 18:12:23 ID:6QOXQkLcMM
達人勢は誰も彼も随一の使い手みたいな表現するからな周りが

101 名無しさん (ワッチョイ 1bc9-e6fc) :2018/10/13(土) 19:04:49 ID:M3KYA33k00
ウォレスも帝国での達人の一人に数えられるくらいやし…

102 名無しさん (ワントンキン e038-fb40) :2018/10/13(土) 19:49:01 ID:R8swlwrsMM
Ⅲでガイウスとエマとラウラの三人で最上位二人を足止め出来たみたいに勝ちに行かなければかなり戦闘自体にはなるみたいだしね

103 名無しさん (ワッチョイ c590-a53c) :2018/10/13(土) 21:52:24 ID:j0FYgPco00
>>99
凌ぎに徹してただけで実際は隔絶した実力差だけどな

104 名無しさん (ワッチョイ 10df-beb9) :2018/10/13(土) 23:16:36 ID:QJlL6CNM00
ウォレスが闘ってたのは基本劫炎マクバーンだしな 火炎魔人の一撃を正面から凌いだあたりは凄いが魔剣使われてた訳でもないし

105 名無しさん (ワッチョイ a958-978d) :2018/10/13(土) 23:39:50 ID:2H2QTBWw00
結局マクバーンは劫炎の段階でも剣帝級より上で
魔人+魔剣でアリアン並み(剣帝級かちょい下のウォレス級なら両者の気合いのノリ具合で対抗可能に持ち込める)
本体でぶっちぎり最強って感じかね
明らかにアリアン越えるぐらいマクバーンがここまでヤバい感じになるとはな

106 名無しさん (ワッチョイ bc41-6626) :2018/10/14(日) 08:20:30 ID:S3/uvff600
そもそもちょっとやる気出すと外のお断りバリアーで騎神虚無剣しか通らなくなるしな魔神さん、それでも怪我ひとつ無いんだけど。

107 名無しさん (ワッチョイ 00aa-e748) :2018/10/14(日) 09:37:49 ID:UP9Ug0I600
剣聖リィンがアリオスたちより上なのか下なのかそれとも互角くらいなのかは気になる
個人的には互角ちょい下くらいだと思ってる

108 名無しさん (ワントンキン 8eaf-f8e7) :2018/10/14(日) 09:50:07 ID:fh9xCPJcMM
終ノ太刀止まりのアリオスと無人剣まで習得した差で剣聖リィンの方が少しだけ上だと思ってる
鬼気剣聖なら間違いなくリィンの方が上だが

109 名無しさん (ワッチョイ f297-bd05) :2018/10/14(日) 10:25:40 ID:Kw1qU0RI00
アリオスよりは大分弱いだろう
カシウスに勝ったというのも試しの話で本気で切りあった訳でもない
カシウス程の奴を倒したにしては描写がさっぱりしすぎだろう

110 名無しさん (ワントンキン 16f9-f8e7) :2018/10/14(日) 10:28:54 ID:DdG1m0XsMM
少なくとも剣聖って土俵に上がれるどうしで片方が異能有りと異能無しなら異能有りの方が強いと思うけどね
あの世界異能無しは上位勢にすらに厳しいし

111 名無しさん (アウアウ 8331-406f) :2018/10/14(日) 10:47:21 ID:RQmxNHRsSa
>>109
エアプ乙
あの一戦はオーレリアvsヴィクターみたいなモノと審判してたヴィクターが言ってんだから
本気の立ち合いと見る方が自然だっつうの

112 名無しさん (ワントンキン 8eaf-f8e7) :2018/10/14(日) 10:53:09 ID:fh9xCPJcMM
ま、ランク分けする程でも無いとは思うけど
俺はこんなイメージ

SSS マクバーン
SS  オズボーン オーレリア リィン(鬼気剣聖)
S1  オーレリア
S2  アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー リィン(剣聖)
S3  カシウス
S4  ウォレス ヴァンダイク クレイグ ガイウス

113 名無しさん (ワントンキン 8eaf-f8e7) :2018/10/14(日) 10:54:13 ID:fh9xCPJcMM
SSはオズボーン アリアンロード リィン(鬼気剣聖)ねw

114 名無しさん (ワントンキン 43b5-f8e7) :2018/10/14(日) 11:03:43 ID:rgKb8Cd.MM
リィンをわざわざ分けるかは議論があるかもしれないけどそんなもんじゃね

115 名無しさん (ワッチョイ e90d-f8e7) :2018/10/14(日) 11:11:59 ID:woW.jIQ.00
最盛期の状態で議論するんだからリィンは鬼気剣聖だけでいいやろ

116 名無しさん (ワッチョイ 6fa1-764f) :2018/10/14(日) 11:28:14 ID:vwkNr67600
外付けバフあるキャラの最盛期はどう判断するのか考えどころだと思う
霊場一体化だの因果操作だの

異能要素なければアリアンはオーレリアより上にいかない気がするし

117 名無しさん (ワッチョイ 7f8c-7c2f) :2018/10/14(日) 11:52:11 ID:aByQRA1M00
アリアンはリアンヌと分けて考えるといいのかもね
アリアン>オーレリア>リアンヌは確定だし

118 名無しさん (ササクッテロ 6b4d-a9e1) :2018/10/14(日) 12:03:41 ID:G4KyUcA.Sp
>>111
いやいや趣旨が違うしカシウスの方が上だろ

119 名無しさん (ワッチョイ 749b-0688) :2018/10/14(日) 12:06:41 ID:lCqV5/Fg00
上だろ、と言われてもな・・・

120 名無しさん (ササクッテロ 97a4-a9e1) :2018/10/14(日) 12:11:46 ID:USSIHeDQSp
だいたいイメージで勝手に決めてる>>112がおかしいわ
リィンはS1、剣聖リィンはカシウスより下って議論の結果だったのに

121 名無しさん (ワッチョイ 0d87-f8e7) :2018/10/14(日) 12:16:38 ID:kM9pIJrk00
>>119
エマリスだろ毎度のササクッテロでこんないちゃもんのつけ方してくる時点で
避難所で暴れても対応されんのに懲りんねホント

122 名無しさん (ワッチョイ 749b-0688) :2018/10/14(日) 12:20:53 ID:lCqV5/Fg00
あぁ、よく見たら文脈が隠してきれてないな

123 名無しさん (ササクッテロ 6e42-a9e1) :2018/10/14(日) 12:24:23 ID:tMqRXwJISp
カシウスに完コピされてるリィンは当然カシウスより弱いよ
勝手なことしてる>>112がおかしい

124 名無しさん (ワッチョイ f847-c44a) :2018/10/14(日) 12:31:41 ID:K2m2GruM00
実際どうかは置いといて間違いなくこのササエマリスやろ…
規制解けちゃったのか

125 名無しさん (アウアウ 0c3f-41ca) :2018/10/14(日) 13:39:30 ID:37TaibNoSa
エマリスを消せる人がいれば申し訳ないが消して貰いたい。

126 名無しさん (ワッチョイ 84f9-d776) :2018/10/14(日) 13:39:49 ID:v3ngoZMo00
管理人頼むな

127 名無しさん (ワッチョイ 035e-79d1) :2018/10/14(日) 13:57:55 ID:RXPvocqQ00
剣聖になれたかどうか見極める場で、剣聖になって長いやつが本気でやるってのはちと違和感はあるが
オーレリアとヴィクターのあれと同じと言われてる以上それを基準に考えるしかないわな

まあリィンは閃1でもそうだけど、土壇場で格を引き上げる男だから
最後のあれでも一つ二つ強さを増してることは間違いない

128 名無しさん (ワッチョイ bc41-c333) :2018/10/14(日) 14:11:24 ID:S3/uvff600
そもそもⅢで黄龍陣習得するときのオーレリアとの立会いで人類最強にかなり迫ってるんだからそこから更に伸びてる鬼気剣聖ならアリアン、オーレリア級じゃないと説得力なくね?

129 名無しさん (ササクッテロ 6a51-a9e1) :2018/10/14(日) 14:19:34 ID:LofV7kHkSp
>>127
リィンの低い程度に合わせたカシウスと手合わせした結果な

130 名無しさん (ワッチョイ 6fa1-764f) :2018/10/14(日) 14:39:33 ID:vwkNr67600
>>127

131 名無しさん (ワッチョイ f847-c44a) :2018/10/14(日) 14:41:25 ID:K2m2GruM00
まーでもササでNGネーム入れておけば見えなくなるから楽っちゃ楽だな

132 名無しさん (ワッチョイ 0274-f8e7) :2018/10/14(日) 14:44:48 ID:5VuQUXOI00
ここなら早晩殺されて終了だしなエマリス

133 名無しさん (ワッチョイ 2c75-bd05) :2018/10/14(日) 14:46:57 ID:vbFYndGc00
カシウス倒してたら終わった後のイベントがもっと違う感じだろう

ラウラが「まさか剣聖を超えるとは…」とか言ってたり
マキアスがパクパクしてたり
ガイウスにいい風が吹いてたり

でリィンが運が良かったとかなんとか謙遜する

それがなかった以上、試しとして勝っただけで実力はカシウスより下だろう

134 名無しさん (ワッチョイ 6fa1-764f) :2018/10/14(日) 14:48:36 ID:vwkNr67600
>>127
同じではないと前置きされてるし、彼は我、我は彼の例えに出しただけで「君自身と成り代わってみせよう」の発言まであるんだからあれで素のリィン>カシウス、と取るのは無理があると思う

>>128
あの立ち会いの時オーレリアはオーラすら出してなかったし、具体的にどれだけ伸びたとかは全然わからないんだよな

135 名無しさん (ワッチョイ 0274-f8e7) :2018/10/14(日) 14:52:24 ID:5VuQUXOI00
つかⅢでオーレリアがアリアン潰した時に「ここから先は巨イナル一に関わりし者のみの領域……」とか言ってたけど
結局何もなかったな。あの発言のせいでオーレリアは保留されてたようなもんだしもう入れていいだろう

136 名無しさん (アウアウ 8bbc-83c3) :2018/10/14(日) 15:34:12 ID:pJNyuWB.Sa
万が一試しとして勝利したとして、それはカシウスがリィンより上になる根拠にはならんよな


137 名無しさん (ワッチョイ f847-c44a) :2018/10/14(日) 16:01:30 ID:K2m2GruM00
軌跡世界って年功序列なとこあるしなぁ
ただ自分(鬼)を超えたというのはだいたい合ってるだろ
だから最低でも素だとウォレスガイウス辺りと同じS4ってのはいいと思う

138 名無しさん (ワッチョイ 7c10-6c18) :2018/10/14(日) 16:13:21 ID:1y4u1POY00
3時代のエマペン制御鬼リィンとウォレス(聖痕ガイウス)が互角で更に濃く混じった4鬼リィンを剣聖リィンは乗り越えたし素(剣聖)リィンはウォレスより明確に上で良いんじゃね

139 名無しさん (ワッチョイ 035e-b6f5) :2018/10/14(日) 16:18:35 ID:RXPvocqQ00
乗り手の実力がメカの操作技術にも反映される軌跡シリーズで、手負いとはいえ一応サシでイシュメルガ倒してるからなあ
仮に乗り手がウォレスとかガイウスでもオズボーンに勝てたとは正直思えんし思いたくないが…

140 名無しさん (ワッチョイ f91c-01ab) :2018/10/14(日) 16:24:11 ID:CNeJOgpM00
ていうか乗り手が誰であったとしてもイシュメルガには勝てんだろうと思うわ

141 名無しさん (ワッチョイ 1d21-81f9) :2018/10/14(日) 16:36:31 ID:qkpf.6/Y00
断章でアリアンがオーレリアに止まってしまった我らの先目指すことも可能って言ってるなアリアンは騎神の強さ

142 名無しさん (ワッチョイ bc41-c333) :2018/10/14(日) 16:45:40 ID:S3/uvff600
センキュー管理人さん

143 名無しさん (ワッチョイ b15a-02a2) :2018/10/15(月) 00:48:23 ID:4jvZhYPM00
そもそもの話、まず鬼気リィンよりカシウスが強いかどうかが怪しいと思うんだが
流石に神気制御リィンよりは強いと思うが、鬼気は設定的にはそれよりも遥かに強いはずだが…

144 名無しさん (ワッチョイ 10df-beb9) :2018/10/15(月) 01:35:59 ID:JP5XbZEo00
>>143
鬼気リィンが神気リィンから具体的にどれだけ強くなったかとういうこともわからんし
断章では新Ⅶ組を押しきれないレベル

145 名無しさん (アウアウ 8c97-1d6d) :2018/10/15(月) 03:20:31 ID:Sec/OORoSa
個人で新7全員束でも敵わない、アイネス、エンネアを六ノ型で怯ませ膝尽かせてるし、押しきれないって新7疲労してるし暴走リィンは余裕だったが。

146 名無しさん (ワッチョイ 10df-6d0b) :2018/10/15(月) 09:20:30 ID:gm5O1vdI00
カシウスとの戦いは奥伝の為の戦いだから八葉一刀流としては手加減は無いと思います。
カシウスはそれ以外の技術もあると思いますが少なくても八葉一刀流としては本気を出していたと思います。

147 名無しさん (ワッチョイ 1a02-df3a) :2018/10/15(月) 10:32:31 ID:1BYQEy7E00
考えてみれば、素でも裏疾風撃てるしな
Sクラ的にもアリオスより格上っぽい感すらある

148 名無しさん (ワッチョイ 1f5f-20c2) :2018/10/15(月) 11:08:47 ID:SX0/mKj.00
アリアン戦の霊場そのものと一体化は要塞バフみたいなものか
戦闘後ルトガーが疲労アリアンは武器折れ
アリアン霊場一体化は剣聖.修羅ランクより上

149 名無しさん (オイコラミネオ 82f4-02a2) :2018/10/15(月) 11:23:54 ID:9.oGvsBAMM
アリアンの霊場一体化ってのがもしかしたらⅢで言ってた巨ナル一に触れし者の領域ってやつなのかもな
でもリィン達槍へし折って普通に勝っちゃったな…

150 名無しさん (ワッチョイ 1f5f-20c2) :2018/10/15(月) 16:22:21 ID:SX0/mKj.00
巨ナル一に触れし者の領域は騎神のこと

151 名無しさん (アウアウ 021b-bec7) :2018/10/16(火) 02:43:31 ID:KVeDzTyASa
>>146
どう見ても本気同士だわな
オーレリアも「あんな一戦見せられて身体が疼いて仕方ない」って言ってるしw

152 名無しさん (ワッチョイ 94f7-4d39) :2018/10/16(火) 06:17:26 ID:Mmsl.8/s00
他の型の奥義伝承の課題はもっとイージーなのかね、最難関の七の型ほどではあるまい

153 名無しさん (ワッチョイ ac62-fb40) :2018/10/16(火) 10:22:56 ID:E4lMwWoU00
SSS マクバーン
SS  オズボーン アリアンロード リィン(鬼気剣聖)
S1  オーレリア
S2  アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー カシウス(剣)
S3  ウォレス ヴァンダイク クレイグ クロウ ガイウス

154 名無しさん (ワッチョイ 9c81-fb40) :2018/10/16(火) 10:49:59 ID:nG7KjkWw00
リィン達が戦ってもまだ動ける史上最強戦車アハツェンの装甲を一撃でボロボロにしたエマの攻撃力はかなりのもの
エマはヴィータ・ロゼと並んでティオに最高クラスの魔女と評される
オーレリア・ヴィクターと並んでアイン級の化物とトヴァルに評されるヴィータ、終始余裕がありそうだったマリアベル
今回の描写だと使徒クラスは準剣聖クラスと同等くらいあってもおかしくないと思うので、できれば議論をしていきたいところ

>>153
個人的には異議なしのランキング

155 名無しさん (ワッチョイ 1f5f-20c2) :2018/10/16(火) 14:08:48 ID:mUYZ.s6c00
マリアベルとカンパ
剣聖と他7人相手に疲労させられて余裕がありそうだったはない
使徒クラス=準剣聖クラス ウォレス ガイウス ケビン ワイスマン マリアベル ヴィータ
ウォレス ガイウスが使徒クラス超えてたランクより説得力ある

156 名無しさん (ワッチョイ 5053-fb40) :2018/10/16(火) 14:23:58 ID:fh8otsjE00
SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン(鬼気剣聖)

(人外の壁)

S1 オーレリア ヴィクター ルトガー
S2 リィン(剣聖) カシウス

(理の壁)

A1 マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス
A2 ラウラ デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス ルーファス サラ ナイトハルト シャーリィ
A3 フィー レクター クレア シャロン カンパネルラ エマ トヴァル

(執行者クラスの壁)

B1 ユーシス アルティナ ジョルジュ アンゼリカ クルト
B2 セドリック マキアス アリサ アッシュ エリオット
B3 ユウナ ミュゼ

1週クリアして閃4登場キャラに絞ってイメージだけで書いたランキング
特務支援課や空組、セリーヌ、エリオットパパ、アリサパパあたりはわからん

157 名無しさん (ワッチョイ 9296-fbf6) :2018/10/16(火) 18:41:08 ID:fMb1kJ9Y00
リィン曰くラウラの洸凰剣の威力はかつて見た子爵閣下の洸凰剣と同等かそれ以上と評してたけど他の部分はどうなんだろうな
個人的にはA1に届いていそうな気がするけど奥義の威力だけじゃ判断材料に欠けるよね

158 名無しさん (ワッチョイ 94f7-4d39) :2018/10/16(火) 19:03:28 ID:Mmsl.8/s00
戦闘力比べでアルティナがクルトやアッシュを抑えるかと言うと首傾げるが、アルカディスギアで空中戦するなら逆にもっとランク上げかねんな

159 名無しさん (ワッチョイ ac62-fb40) :2018/10/16(火) 19:23:16 ID:E4lMwWoU00
アルティナは2時代は中ボスやってたくらいだし、戦闘力だけなら新Ⅶでもトップかもね

160 名無しさん (アウアウ 3071-0cf7) :2018/10/16(火) 19:35:54 ID:lVhRfulISa
ルーファスが議論すらされてないのかこのスレ

161 名無しさん (アウアウ bea2-3db2) :2018/10/16(火) 20:18:19 ID:4J7ACiRYSa
金色の玩具でイキって新7ボコした後に、リアンヌに不意討ちして
その後ドヤってた割に普通に負けただけだから語ることがない

162 名無しさん (ワッチョイ 8ce3-d50e) :2018/10/16(火) 20:30:55 ID:lsEzts2U00
ルーファスは剣聖には及ばんだろう。>>156的にいえばAのどこか

空中戦ありならアルティナはA3あたりになるかもだが、どこまで反映させるかは難しいところ
個人の強さとはずれるだろうが、新VIIは機甲兵もうまく扱えるアドバンテージがあるし、アルティナの空中戦能力は個人技なのか武装の性能なのか

163 名無しさん (ワッチョイ 1a02-df3a) :2018/10/16(火) 21:14:06 ID:6o75gVAw00
ルーファスがオズボーンの実力を見抜けないとも思えない
サシで挑もうという気になる程度にゃ強いと思う
イシュメルガとタイマンやろうって思えるだけで大したもんだよ

164 名無しさん (ワントンキン 2eda-fb40) :2018/10/16(火) 21:17:59 ID:pApHeirEMM
不意打ち力ならSSSだなルーファスw
セルナート級らしいグリアノス両断して更にクロチルダの腕を斬り飛ばし、アリアンさんに一枚上手だったかと言わしめる程に

165 名無しさん (ワッチョイ 1f5f-20c2) :2018/10/16(火) 22:44:58 ID:mUYZ.s6c00
3で疲労させられてたルーファスレクタークレアミリアム
達人だしルーファスa2くらい
4では新旧VII相手に疲労なし アルベリとルーファス

166 名無しさん (ワッチョイ 8b90-6a37) :2018/10/17(水) 00:52:01 ID:9NePOah.00
>>155
あれは幻想機動要塞のバックアップ有りだから評価対象外
レクターとクレアですらあれだけイキれる位強化してくれるみたいだし

167 名無しさん (ワッチョイ 0d66-19b1) :2018/10/17(水) 10:12:05 ID:UEItSvJk00
>>163
余裕ぶっこいてたのに格下のはずの灰と蒼にボロ負けしてる時点で相手の実力を全く見抜けてないんだよなぁ
同じ下位機神持ちのルトガーは灰と蒼に善戦してるからルーファスは余計滑稽に見える

168 名無しさん (ワッチョイ d07c-6e7d) :2018/10/17(水) 10:52:02 ID:c1TvGOCQ00
>>167
ルーファスは絆の力()っていうものに破れたんだゾ
一人で完璧にこなすルーファスには理解出来ない力だったから見誤ったんだと理解してる
イシュメルガやオズボーンの実力に関しては見抜けないとは思わん

169 名無しさん (アウアウ 8fd2-41aa) :2018/10/17(水) 11:41:38 ID:2JgSobccSa
試練与えすぎたら、ラスダンで強敵相手に息切れすらしなくったⅦ組

170 名無しさん (ワッチョイ 2790-69ec) :2018/10/18(木) 10:42:53 ID:2ZNGYwjw00
いつのまにかガイウスやクロウが使徒や理クラスになったのか?
どっちも執行者クラスだと思ってたが

171 名無しさん (ワッチョイ 4fb7-8c99) :2018/10/18(木) 10:48:49 ID:3wkhxr0I00
いつのまにってⅣでだろ

172 名無しさん (ワントンキン d99c-19b1) :2018/10/18(木) 11:30:37 ID:oCuLzLtgMM
流石に理には至ってないだろって話じゃねーの
実際マクバーンの単独足止め(クロウ)とかウォレスと五分(ガイウス)で上位執行者級だと思うけど
理が特別視されてる現状まだそこまでには至ってないんじゃないかな

173 名無しさん (オイコラミネオ 07de-8c99) :2018/10/18(木) 11:53:21 ID:0B6sb1TEMM
上位執行者級ってなんだよw
マクバーンやレーヴェは執行者なのに上位執行者級じゃなくてさらに別カテゴリーなのか?

174 名無しさん (ワッチョイ 23a7-3074) :2018/10/18(木) 12:25:24 ID:t4GmUxb600
その二人が理云々かどうかは描写がないからなんとも言えないでしょ

175 名無しさん (ワッチョイ b666-19b1) :2018/10/20(土) 10:03:26 ID:5xslO1wE00
理クラスかどうかは置いておいても
ウォレス・ガイウス・クロウはタイマンでの描写から少なくとも使徒クラスは間違いないと思う

176 名無しさん (ワッチョイ 2472-5cfe) :2018/10/20(土) 10:12:24 ID:cbmkZ3Vc00
使徒の底辺と頂点は誰だっけ

177 名無しさん (ワッチョイ 0d66-19b1) :2018/10/20(土) 10:52:43 ID:VMyG8Aaw00
頂点は当然アリアン、底辺は戦闘力だけでいうなら博士じゃないの
残りのワイスマンマリアベルクロチルダはダンゴなイメージ

178 名無しさん (アウアウ eb13-fbf6) :2018/10/21(日) 13:58:34 ID:jwdapzC6Sa
ルーファスは
フィー曰く「サラ以上」
ユーシス曰く「雷神マテウスには及ばない」
A1〜2かな

179 名無しさん (ワッチョイ 93ae-fb40) :2018/10/21(日) 21:03:49 ID:6RL1Lf8g00
グリアノスを魂魄ごと切ったというのは魔法剣士だからできた芸当なのか
不意打ちとはいえ聖獣の眷属を一撃で倒したのは指標の一つになるかね
ユミルでの戦闘とか>>178の台詞とかⅢⅣでのボス的格を見る限りではA1かなと思うが

180 名無しさん (アウアウ eb13-f3b1) :2018/10/21(日) 23:39:37 ID:jwdapzC6Sa
オズボーンがアリアンと同格はないな
一緒に出てきたことあったがオズボーンに比べたらアリアンは取り巻きレベルでしかない格差があったし

181 名無しさん (ワッチョイ db75-70d2) :2018/10/21(日) 23:45:04 ID:/gDaf1GE00
どこがやねん

182 名無しさん (ワッチョイ 952e-fb40) :2018/10/21(日) 23:45:22 ID:2Es21GLA00
アリアンロード自体はオーレリアに負けるレベルで、Ⅲで人外としての力がまだあるんじゃないか?
と言われてたが特になく、戦闘力的には上がらないってことが判明したしな

183 名無しさん (ワッチョイ 4fb7-c30a) :2018/10/22(月) 00:03:22 ID:TB7/OKXA00
ていうか議論の基準が全然わからん
各キャラの最も強かった時で議論するって話を聞いたが、そしたらワイスマンは至宝と融合した状態、鉄血の子供は幻想要塞補正かかった強さで議論するべきじゃないのか
一時的に得た力って言うならリィンの鬼も結果的にはそうなったし

184 名無しさん (ワントンキン 46a5-19b1) :2018/10/22(月) 00:34:14 ID:xmwLKQCEMM
自分が押したいキャラだけその基準が当てはまるぞ
>>180>>182当たり見ると分かりやすいだろ

185 名無しさん (ワッチョイ ee95-19b1) :2018/10/22(月) 00:39:46 ID:R9YTQp.Y00
今のところアンヘルワイスマンはワイスマンとは別カテゴリ扱いだな
鉄血の子供はそもそも議論すら大してされてないし
>>184みたいなのは論外

186 名無しさん (オイコラミネオ 00f9-c30a) :2018/10/22(月) 01:07:43 ID:7Vl3GnXcMM
今まさにすぐ上で鉄血の子供たちであるルーファスの話してるやん
幻想機動要塞バフも考慮するなら多分ssくらいになるやろ
ていうか>>166は幻想要塞は対象外とか言ってるしな

187 名無しさん (ワッチョイ ee95-19b1) :2018/10/22(月) 01:17:28 ID:R9YTQp.Y00
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態

ルールに従えば、霊場一体化とか要塞補正とか場所ありきの局地的バフは考慮されないことになる

188 名無しさん (ワントンキン 67ae-19b1) :2018/10/22(月) 01:20:08 ID:WwjrrndwMM
鬼気はオズボに競り勝てる
無想神気は数百年誰も抗えなかったイシュメルガを体外に吹っ飛ばせる

どっちもランク的にはSSだろうけどリィンにとっての究極体はどっちなんだろうな

189 名無しさん (ワッチョイ 2472-5cfe) :2018/10/22(月) 01:34:19 ID:e/qWF3IA00
>>187
支持する

190 名無しさん (ワッチョイ eea2-19b1) :2018/10/22(月) 11:34:18 ID:h25dIRTo00
ロゼはどうする?
現在は局地的かつ限定的にしか全盛期の力を発揮できないけど
全盛期の力がある程度はっきり描写されているという特殊な例だと思う

191 名無しさん (アウアウ ac4d-1f65) :2018/10/22(月) 12:28:11 ID:iIv78xIwSa
限定的局地的な時点でダメだわ
霊場バフじゃん

192 名無しさん (バックシ 6843-5cfe) :2018/10/22(月) 14:56:36 ID:JEMmGw2sMM
むしろ今はデバフかかってるだけなんだからダメじゃねえだろ

193 名無しさん (ワッチョイ 0d66-19b1) :2018/10/22(月) 16:53:55 ID:jlkwjY7s00
本気ロゼは難しいトコやね

>戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
このルール基準で考えたらアウトだが
>キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
このルール基準で考えたらセーフ

194 名無しさん (ワッチョイ 42c6-4d1b) :2018/10/30(火) 11:57:50 ID:YtZaJxu200
大人ロゼは理クラス、ロリロゼは使徒クラスって認識だ

195 名無しさん (ワッチョイ 08d8-feb7) :2018/11/11(日) 13:02:32 ID:.tDDVJuE00
剣の理を極めたみたいな説明がラウラの真洸凰剣に書いてあったけどここってああいうの考慮しないんだっけ?

196 名無しさん (ワッチョイ 8c2c-feea) :2018/11/11(日) 23:43:14 ID:tmxGefdk00
参考程度にはなるけど決定的な材料には足りないかな

197 名無しさん (ワッチョイ 4f92-aaa2) :2018/11/12(月) 11:21:50 ID:yvanhCzg00
ラウラがタイマンでヴィクターに届いたなら理クラスでもいいんだろうけどね

198 名無しさん (ワッチョイ 8643-21d6) :2018/11/12(月) 20:29:50 ID:JpTLJu6Q00
子爵との戦いだけど
マクバーンはサポートに徹し、アルゼイド親子は消耗、ラウラを除いた味方メンバーにはマクバーンとの第二ラウンドの余力がある状態なのはセリフで確認できる
マクバーンと味方が見守る間でアルゼイド親子が戦ってたというシーン描写もあるしストーリーとしては実質的にタイマンみたいな扱いでは
オーレリア対アリアンも集団戦だけどセリフを考慮してタイマン扱いになったんだっけ?

・剣技の理を極めた(真・洸凰剣)
・洸凰剣の威力 ラウラ≧ヴィクター
・敵として立ち塞がる父を越えてみせた(人物ノート)

それとこの辺りをどう考えるか

199 名無しさん (ワッチョイ fc65-dbd4) :2018/11/14(水) 20:13:11 ID:ni5rRrtI00
銀と風の剣聖を封じ込めた痩せ狼再評価するべきじゃね?
A2におさまる器じゃない

200 名無しさん (ワッチョイ 5c1d-485b) :2018/11/14(水) 20:36:11 ID:iCzrsyV200
一人で抑えてる訳じゃないやろ

201 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/15(木) 11:40:16 ID:KZ57YSY.00
>>156
ラウラはタイマンでガイウスと並ぶかそれ以上はあるだろうヴィクターとタイマンでも全く歯が立たないってわけでもないだろうし
エマもⅣの描写的にクロチルダと同等か少し下がる程度はあるというかクロチルダA1少し疑問かな

ラウラ→A1
エマ→A2かクロチルダA2

を推したい

202 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/15(木) 11:42:17 ID:KZ57YSY.00
分校長もSSだろ不死者でもないからまだ伸びしろもある

203 名無しさん (ワッチョイ 30fe-23ff) :2018/11/15(木) 16:01:43 ID:2hz0IDlA00
トヴァルさん曰くアイン級のバケモノであるクロチルダA2は低すぎだろ
ワイスマンやベルカスと同等クラスはあると思うからA1でいいと思う

204 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/15(木) 16:19:01 ID:KZ57YSY.00
なるほど
ならエマA2に上げたいなクロチルダと2階級差はないだろう
劇中で執行者以上という話も出てたし

205 名無しさん (ワッチョイ fc65-dbd4) :2018/11/15(木) 19:18:34 ID:kZZ0dTGA00
サラ以上オーレリア以下ぐらいの連中
白面、ケビン、マリアベル、クロチルダ、アルベリヒ、ルーファス後ウォレス?あたりが物差しがなくて全然わからん

206 名無しさん (オッペケ 772f-41fa) :2018/11/15(木) 19:24:15 ID:cE.0z7DUSr
執行者以上というだけなら>>156のA3と矛盾しないしエマがタイマンでカンパネルラたちより明確に強いとも思えないが
他にもエマの根拠になりそうなのある?

207 名無しさん (オッペケ 772f-41fa) :2018/11/15(木) 19:35:49 ID:cE.0z7DUSr
ラウラを理クラスより下位に置く根拠も欲しいかな
いくつか肯定材料はあるが否定材料もあれば欲しい
イメージ的にはヴィクターが強すぎるけど曖昧なところをはっきりさせたほうが建設的

208 名無しさん (ワッチョイ db69-23ff) :2018/11/15(木) 19:55:38 ID:OXRZHw1k00
エマはアハツェンの装甲を砕くほどの火力あるし、グランセル城の門を破壊したヴァルターに匹敵してもおかしくない
暗示やアリアンロードマクバーンに使った足止め魔法もあるからタイマンでも十分戦えると思われる

209 名無しさん (ワッチョイ bea9-59a1) :2018/11/15(木) 20:05:29 ID:TIBBgje200
明確な根拠ではないかもしれないけど、閃3でカンパネルラ自身がエマの力を見て深淵に届く魔力だって事を認めてるってのは考慮できると思うけどどうだろう

210 名無しさん (ワッチョイ 2399-2e48) :2018/11/15(木) 20:25:57 ID:9gKTIrg.00
トヴァルより早く駆動はできないようだから、ロゼ以外の生身の魔女はこのルールだと難しくない?
後衛としては欲しいキャラではあるが・・

211 名無しさん (ワッチョイ db69-23ff) :2018/11/15(木) 21:22:04 ID:OXRZHw1k00
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可

このルールに照らし合わせると詠唱速度がそのまま決定的差になるかというと微妙なところ
加えてアーツは使えるものが決まってるのに対して、魔法は割と自由自在で汎用性も高いというアドバンテージもある

212 名無しさん (ワッチョイ e2cb-41fa) :2018/11/15(木) 21:44:44 ID:3va7Ajcs00
城門と戦車では比較として成り立ってるのか疑問だし、足止め程度だと随所に足止めシーンがあるけど今後はああいうのも参考にするの?
それに魔力の評価でヴィータとエマの差が2ランクあるのがおかしいとすると
同じ論法を洸凰剣に当てはめると少なくともヴィクターs2に対してラウラs1になるかな
エマをA2に置くのは賛同したいが同じ評価基準にはしたいアハツェン焼きは強いし

213 名無しさん (ワッチョイ db69-23ff) :2018/11/15(木) 22:02:26 ID:OXRZHw1k00
確かにグランセル城の城門は厚いとはいえ石っぽかったし、戦車の装甲と単純比較にはならないか
足止めは黄金の蔓で一時動きを封じた魔法のことを言いたかった

ヴィータに匹敵する魔力に加え、最高クラスの魔女というティオ評(ティオの分析能力は信憑性高いと思う)もあるしA2は妥当かなと

214 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/16(金) 11:29:43 ID:eiBWT3kM00
エマはA2でいいかね
ラウラの判断だけどどうだろうA1のガイウスクロウより劣るのか?アルゼイドの奥伝だし通常リィンともかなりの勝負をするだろう
ただ同じA1のローゼリアトマスとガチれるのかは微妙というかトマス聖杯騎士団の副長だし理クラスでもいい気がするんだが匣の汎用性かなり高いだろうししかし強さの描写がないか

215 名無しさん (アウアウ 7703-2749) :2018/11/16(金) 13:58:33 ID:e8nHcVTkSa
そもそもA1の連中は執行者平均より強いけど人の限界には届いてないぐらいのメンツをまとめてるだけだからA1内の差はそこまで考えなくてもいいんじゃないの

216 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/16(金) 14:28:20 ID:eiBWT3kM00
ならばラウラもA1で遜色ないと思うんだがなラウラとヴィクターの描写をみても風さんとの差がわからん

217 名無しさん (ワッチョイ 30fe-23ff) :2018/11/16(金) 16:04:09 ID:glBAR7I.00
ガイウスとウォレス:完全なタイマン
ラウラとヴィクター:仲間込みでの混戦

だから意見がわれるんじゃない
個人的にはラウラもガイウス並でいいと思うが

218 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/16(金) 16:11:17 ID:eiBWT3kM00
ゲーム描写の感じだとあそこはタイマン扱いになってるっぽくない?

219 名無しさん (ワッチョイ 5c1d-485b) :2018/11/16(金) 16:29:04 ID:YOcZQJpo00
ラウラvsヴィクターにするためにリィン達がマクバーンを抑えてる感じだったな

220 名無しさん (オッペケ 17fa-41fa) :2018/11/16(金) 17:45:45 ID:lJtZ59k2Sr
あの戦いはタイマン扱いしていいと思う
セリフで言われてるけどマクバーンはサポートに徹してるから
ヴィクターに対してリィンたちがなにかしようとしてもマクバーンのサポートによる妨害があるだろうし
ラウラだけダメージが蓄積してる描写なのはヴィクターの攻撃が集中したからだろう
ダメージとシーンの描写がああなるには疑似タイマン以外に考えにくいかと

221 名無しさん (ワッチョイ 49c9-488d) :2018/11/18(日) 20:20:29 ID:ihcOFRLQ00
自分もvsヴィクター・マクバーンは話の流れや描写から見てラウラvsヴィクター・リィンその他vsマクバーンて構図だと思ったんだが
タイマンで無ければ戦闘後のラウラとヴィクターの一騎打ちのシーンやマクバーンの「光の剣匠とその娘に免じて〜」の台詞も入れなかっただろうし

222 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/19(月) 09:59:08 ID:gymLu5Us00
ラウラはA1に上方修正してみようか


SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン(鬼気剣聖)
S1 オーレリア 
S2 ヴィクター ルトガー リィン(剣聖) カシウス
A1 マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス ラウラ 
A2 デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス ルーファス サラ ナイトハルト シャーリィ エマ
A3 フィー レクター クレア シャロン カンパネルラ トヴァル
B1 ユーシス アルティナ ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック
B2 マキアス アリサ アッシュ エリオット
B3 ユウナ ミュゼ

こんな感じかやっぱりルグウィン伯が一つ抜けてると思うんだよな
あと一応セドカス執行者になったらしいとあったし一つ上げてみた

223 名無しさん (ワッチョイ 5c1d-485b) :2018/11/19(月) 10:35:21 ID:dslbT8Gc00
ルーファスとサラはA1に上げても良い気がするがなあ
フィーも一つくらいはランク上げて良いような

224 名無しさん (ワッチョイ 30fe-23ff) :2018/11/19(月) 10:51:32 ID:Erg8KFnA00
ルーファスはともかくサラはA2で十分すぎない?
4でサラが強くなってるような描写あったっけ

225 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/19(月) 11:02:13 ID:gymLu5Us00
デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス

がA2だからなあそこんところをどうするかだけど
ルーファスも霊場バフなしだと妥当じゃないか?

226 名無しさん (ワッチョイ a357-23ff) :2018/11/19(月) 11:12:35 ID:q9MtWLR200
ルーファスはユミルでリィン除く旧Ⅶ組全員相手にして余裕あったし、フィーの台詞からもサラより上のA1じゃないかと議論があったな
最後に負けるまで終始余裕があってA1とする根拠は結構あるけどA2とする根拠はあまり見当たらないと思うが

227 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/19(月) 11:23:13 ID:gymLu5Us00
ふむ
そうなるとルーファスとセドカスをかばいながら戦ったシャーリーはどうする?
やはり空〜閃の暫定テンプレが欲しいな

228 名無しさん (アウアウ 3bf9-2749) :2018/11/19(月) 14:46:19 ID:wrVm4B0kSa
ルーファスはリアンヌを不意打ちできるレーヴェ不意打ちの教授と同ランクだろ

229 名無しさん (オイコラミネオ 301f-76ff) :2018/11/19(月) 15:09:46 ID:6iUcacfAMM
相克に負けて消耗しきってたおばはんと武器ふっとばされただけのレーヴェを一緒にすんなよ

230 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/19(月) 15:57:45 ID:gymLu5Us00
ルーファスに関しては悩みどころだな
ゼノ レオがリィン達相手に気絶に対してルーファスは戦闘後に騎神戦出来る程元気だった

231 名無しさん (ワッチョイ bea9-59a1) :2018/11/19(月) 19:48:05 ID:JwwiGvWc00
いや相克の起動者同士の生身バトルは場を温める為だけの前哨戦だしそことは比較できないでしょ
どっちも本気は本気でも起動者同士は相克本番前に倒れるまではやりあわないだろうし

232 名無しさん (ワッチョイ a357-23ff) :2018/11/19(月) 19:53:31 ID:q9MtWLR200
敵側は要塞補正があるから本来の本気以上ではあるだろうけどな

233 名無しさん (ワッチョイ e2cb-41fa) :2018/11/19(月) 21:07:01 ID:Sw5AKv5c00
起動者の威光だったかなんかで強化されてるからなぁ
ヴィクターも腕を失って弱くなったかと思いきや呪いで強化された面もあるっぽいし敵でも補正マシマシだわ

234 名無しさん (ワッチョイ fc65-2749) :2018/11/19(月) 21:16:12 ID:rKTX.Gvk00
要塞ブースト語られるわりにはアリアンの霊場ブースト語られないよね

235 名無しさん (ワッチョイ e6a6-a1ac) :2018/11/19(月) 21:37:38 ID:SfmNUUFY00
アリアンの場合、霊場バフがあろうがなかろうがリィンクロウデュバリィ+αでかかればそら勝てるやろって感じする

236 名無しさん (ワッチョイ 30fe-23ff) :2018/11/20(火) 08:26:53 ID:15DqfY.o00
要塞バフと比べたら霊場バフは微々たるものなんじゃないの

237 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 08:42:46 ID:50uuxbrM00
霊場バフってリィンとクロウにもかかるんじゃないの?

238 名無しさん (アウアウ 9701-2749) :2018/11/20(火) 15:03:16 ID:CvOBSfwESa
リィンとクロウは絆ブーストだろ
絆バフvs要塞or霊場バフ

239 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 15:22:56 ID:50uuxbrM00
少しずつ追加してくしかないか


SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン(鬼気剣聖)
S1 オーレリア 
S2 ヴィクター ルトガー リィン(剣聖) カシウス
A1 マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス ラウラ 
A2 デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス ルーファス サラ ナイトハルト シャーリィ エマ ワジ ランディ
A3 フィー レクター クレア シャロン カンパネルラ トヴァル ヨシュア レン リーシャ
B1 ユーシス アルティナ ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック ロイド エステル ヨシュア
B2 マキアス アリサ アッシュ エリオット ティオ ノエル
B3 ユウナ ミュゼ エリィ

イメージで主要キャラ追加
以前のテンプレ覚えてないから確定してるものは直してくれ

240 名無しさん (ワッチョイ bea9-59a1) :2018/11/20(火) 15:35:18 ID:.SlmdDns00
ヨシュアが分け身でA3とB1にいるけどB1は間違いでOK?

241 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 16:10:59 ID:50uuxbrM00
失礼剣帝の技が出てしまったようだ
B1は削除で

242 名無しさん (ワッチョイ 30fe-23ff) :2018/11/20(火) 16:28:26 ID:15DqfY.o00
スレの最初の方の以前のテンプレと照らし合わせるとこんな感じか?
とりあえずBまで
ルーファスはA1派が多いからageた

SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー カシウス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダスサラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア
B1 エステル ロイド ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス アルティナ ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック マキアス アリサ アッシュ エリオット ティオ ノエル
B3 クローゼ ユウナ ミュゼ エリィ

243 名無しさん (アウアウ 9701-2749) :2018/11/20(火) 16:29:29 ID:CvOBSfwESa
クルトセドリックロイドはB2じゃないの
特に上がるイベントなかったし
ユーシスとセドリックは同じ宮廷剣術使いとしてワンランク差あるでしょ

244 名無しさん (ワッチョイ 30fe-23ff) :2018/11/20(火) 16:32:07 ID:15DqfY.o00
ロイドが分け身してたわw他にもいるかも
B2ロイドは削除で

キャラ多いと大変だな

245 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 16:41:15 ID:50uuxbrM00
リィンは鬼気剣聖のみにするでいいのか
セドカスは執行者になったようだしB1でいいんじゃないか
あとフィーがいない A3でいいかな

246 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 16:43:12 ID:50uuxbrM00
あとレンとヨシュアに差があるかな同格じゃない?

247 名無しさん (ワッチョイ 30fe-23ff) :2018/11/20(火) 16:52:14 ID:15DqfY.o00
フィーちゃん忘れてた、A3だね
ロイドは前のテンプレだとB2だったわスマン、個人的にはエステルと並べたいんだけど

レンは前のテンプレに沿ってだからわからんけど、パテルマテルありの全盛期なら確実にヨシュアより上じゃない?
4で鈍った発言してるからロリ執行者時代の方が強いようだし
リィンは他キャラを分けてない以上全盛期である鬼気剣聖だけでいいんじゃないかと判断した

248 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 16:56:56 ID:50uuxbrM00
あーパテマテありじゃそうかもね
俺も個人的にはエステルとロイドは並べたいかな明確な材料はないんだけど・・

249 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 16:59:31 ID:50uuxbrM00
フィーなしはかわいそうだから追記重くなってごめんね

SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー カシウス

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー

B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス アルティナ ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック マキアス アリサ アッシュ エリオット ティオ ノエル
B3 クローゼ ユウナ ミュゼ エリィ

250 名無しさん (ワントンキン 8989-23ff) :2018/11/20(火) 17:08:18 ID:/k.4dkogMM
S2?S1じゃなくて?

S2にはウォレス、ガイウス、クロウ、ヴィータ、ローゼリアを上げてもいいと思う
あとS2にクレイグも追加で
トマスはまだよく分からん

251 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 17:20:16 ID:50uuxbrM00
ルグウィン伯が抜けておった


SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン
S1 オーレリア
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー カシウス

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー

B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス アルティナ ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック マキアス アリサ アッシュ エリオット ティオ ノエル
B3 クローゼ ユウナ ミュゼ エリィ

252 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 17:22:32 ID:50uuxbrM00
>>250
そのメンツが単独でカシウスやバルデルやらとは厳しいんじゃないかローゼリアはいけそうな気がするが
上げるとしてもS3を作ったほうがいいかな

253 名無しさん (アウアウ 9701-2749) :2018/11/20(火) 17:24:13 ID:CvOBSfwESa
空の時はA1使徒A2執行者A3執行者弱と執行者が基準になったけど
最近は執行者を基準にするのが厳しくなってきたな...
改めてランクの基準について話をするというのもありかもしれない

254 名無しさん (オッペケ cd92-33c5) :2018/11/20(火) 17:59:54 ID:.viLc/vASr
エステル、ロイド、アルティナに明確な差なんてないよね
もし下げるなら3人一緒に下げなきゃ駄目だよね


SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン
S1 オーレリア
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー カシウス

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー

B1 エステル ロイド アルティナ ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ パトリック マキアス アリサ アッシュ エリオット ティオ ノエル
B3 クローゼ ユウナ ミュゼ エリィ

255 名無しさん (ワッチョイ f39d-ece9) :2018/11/20(火) 18:09:27 ID:Mn9Uqvps00
ミリアムてまだ決まってなかったんだな
情報が不足してるからと言われればそうなんだけど

256 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 18:13:58 ID:50uuxbrM00
まあミリアムはアルティナとセットだろう戦術殻の性能差はないだろうし
だがそうするとアルベリヒがA3入り?微妙だな

257 名無しさん (オッペケ cd92-33c5) :2018/11/20(火) 18:16:33 ID:.viLc/vASr
SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン
S1 オーレリア
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー カシウス

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー

B1 エステル ロイド アルティナ ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ パトリック マキアス アリサ アッシュ エリオット ティオ ノエル
B3 クローゼ ユウナ ミュゼ エリィ

258 名無しさん (ワッチョイ e39a-dc98) :2018/11/20(火) 18:30:01 ID:Mt724iQU00
アルベリヒとジョルジュも戦術殼持ちだがどうなるんだろうな

そういえばウォレスは閃3終了時ではリィンと共にS3だったけど結局A1に落ちたのか

259 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 18:41:56 ID:50uuxbrM00
ガイウスとタメって描写になったから相対的にそうなったと予想
ジョルジュはとりあえずアルと同位にいるな

260 名無しさん (ワッチョイ 0555-88e0) :2018/11/20(火) 19:26:53 ID:QPIvWLN600
最新版強さランク

SSS マクバーン

SS オズボーン アリアンロード リィン

S1 オーレリア

S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー カシウス

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ ローゼリア トマス ラウラ ルーファス

A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ

A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー

B1 エステル ロイド アルティナ ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック

B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ティオ パトリック アッシュ

B3 クローゼ

C1 ユウナ ミュゼ エリィ アリサ エリオット マキアス ティータ キール ドルン

C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット

261 名無しさん (ワッチョイ 0555-88e0) :2018/11/20(火) 19:38:30 ID:QPIvWLN600
>>260

SSS マクバーン

SS オズボーン アリアンロード リィン

S1 オーレリア

S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー

S3 カシウス ローゼリア

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ トマス ラウラ ルーファス

A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ

A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー

B1 エステル ロイド アルティナ ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック

B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ティオ パトリック アッシュ

B3 クローゼ

C1 ユウナ ミュゼ エリィ アリサ エリオット マキアス ティータ キール ドルン

C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット

262 名無しさん (ワッチョイ 8a0a-23ff) :2018/11/20(火) 19:54:03 ID:50uuxbrM00
>>261
S3追加していい感じじゃないかと思うな
アリサティータはオーバルギア込でCでいいのかB3はないかな

263 名無しさん (ワッチョイ 0555-88e0) :2018/11/20(火) 20:09:56 ID:QPIvWLN600
>>262

SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン
S1 オーレリア
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー クレイグ
S3 カシウス ローゼリア 

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー アルベリヒ?

B1 エステル ロイド アルティナ ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック ミリアム
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ティオ パトリック アッシュ
B3 クローゼ アリサ ティータ セリーヌ

C1 ユウナ ミュゼ エリィ エリオット マキアス エリゼ アルフィン トワ キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット

264 名無しさん (ワッチョイ 0555-88e0) :2018/11/20(火) 20:54:27 ID:QPIvWLN600
あ…>>252のそのメンツにオーラフも含まれるのか…


SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン
S1 オーレリア
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 カシウス ローゼリア クレイグ? 

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー アルベリヒ?

B1 エステル ロイド アルティナ ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット ユーシス ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック ミリアム
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ティオ パトリック アッシュ
B3 クローゼ アリサ ティータ セリーヌ

C1 ユウナ ミュゼ エリィ エリオット マキアス エリゼ アルフィン トワ キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット

265 名無しさん (ワッチョイ 7a66-23ff) :2018/11/20(火) 20:57:13 ID:gYVj1cOI00
全盛期ヴァンダイクはS2、ベアトリクスはS3かA1といったところか?

266 名無しさん (アウアウ d28f-8943) :2018/11/20(火) 21:38:02 ID:Z8pzhAboSa
ランクのカシウスが剣カシウスの事なら以前からのインタビュー込みでS2で良くない?
棒の事ならS3でいいと思う

267 名無しさん (オッペケ 3398-41fa) :2018/11/20(火) 23:05:06 ID:dQbdS7yMSr
ランク変えるならもう少し反応とか意見を待とう
それと議論スレなんだし説得力のある根拠を提示してね

268 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/21(水) 08:51:30 ID:qC3ToX.k00
そうだね
とりあえず暫定で>>264をベースにしてみたい
気になるのがマリアベルA1とカンパネルラA3の差なんだけどカンパA3はそのあたりなんだろうが
マリアベルA1の根拠は以前でたのかな

269 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/21(水) 10:24:31 ID:izEoyQzk00
ベルカスは一応使徒だからA1にいるんだと思う
4ではワイスマン以上みたいに言われてる事多かったからベルをsageるなら教授にも影響しそう

270 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/21(水) 11:00:02 ID:qC3ToX.k00
劇中描写でもワイスマンより下って事はないか
ああゆう搦め手系は考察しずらいのが難点よな

271 名無しさん (ワッチョイ 00c7-f9f3) :2018/11/21(水) 12:50:10 ID:pHBO7rsg00
ワイスマンの方がベルカスよりよっぽど搦め手系だしな
案外ワイスマンがたいしたことないのかもね

272 名無しさん (アウアウ 0c51-7320) :2018/11/21(水) 15:06:45 ID:U1ktjjyYSa
マリアベルは
A2ワジの「全力〜」発言でA2以上は確定
これと
シャーリィのヤバい発言と最高位の魔術師でA1

273 名無しさん (ワッチョイ 17f9-c2b9) :2018/11/21(水) 19:05:48 ID:Q24o.RmI00
クレイグってS3もあるかな
剣聖級よりは落ちる印象だけど

274 名無しさん (ワントンキン 193e-bfbf) :2018/11/21(水) 19:06:47 ID:yTFmcRI.MM
星杯で一度もバテなかったリィン達をバテさせたからなクレイグ

275 名無しさん (ワッチョイ 9094-bfbf) :2018/11/21(水) 19:57:24 ID:gQHKKHfM00
クレイグはモルガンと同レベルなイメージなんだけど

276 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/21(水) 20:00:11 ID:izEoyQzk00
帝国最強の名将の一人であり、ヴァンダイクとオズボーンの薫陶を受けている
ナイトハルトとのタッグでリィン達を消耗させている

S3でいいんじゃないか
ランクにいないけどゼクスもそのくらいのイメージ

277 名無しさん (ワッチョイ d2f9-724f) :2018/11/21(水) 20:06:40 ID:sqkrlcv600
ゼクスはあれで分校長が雷神 剣匠 聖女らと共に名前を挙げるレベルだしね
描写少ないから議論は出来ないだろうけど風御前とかもどのくらいの位置にいるかは気になる

278 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/21(水) 20:22:27 ID:QUEX1JYQ00
クレイグS3に賛成 A3じゃ流石にあのメンツ相手に戦えないだろうし
ラニキはランクアップとかないの??碧よりずいぶん経ってるけど アガットより下ってことはなさそうだし ただ描写が足らんか
あとリィンに関してだけは強さのランク分けたほうがいいと思うのよね 
あれって他作品で言うと八門ガイとか両目神威カカシとか竜魔人ダイ(もしくは鬼眼バーン)みたいに何度も使えない一回限りの力だからそこを基準の強さにするのはちと違和感が
どうでもいいけどミハイル教官ってランク入れるならどこなんだろう A3くらい??

279 名無しさん (ワッチョイ 797f-bfbf) :2018/11/21(水) 20:24:45 ID:s94uhmaQ00
オリエはⅢのラウラで及ばないくらいだからA1くらいなんじゃないか

280 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/21(水) 20:29:45 ID:QUEX1JYQ00
魔煌機兵ぶった切ってるしなオリエさん 戦闘描写が少ないのが本当に悔やまれる 議論出来ればかなり上位にいきそうだけど
そういやガイウスパパも魔煌兵両断してたよね

281 名無しさん (ワッチョイ 9094-bfbf) :2018/11/21(水) 20:32:06 ID:gQHKKHfM00
登場すらしていないけどマテウスがS2なのは確定的に明らか

282 名無しさん (ワッチョイ d7bb-8c26) :2018/11/21(水) 20:37:46 ID:FnvsRpmQ00
団体戦だけじゃ決め手に欠ける
それとクレイグの将軍としての評価と単騎での評価は別物だろう
クレイグがカシウス並みならオーレリアから目をつけられるはずだけどな

クルトママは閃3時点でのラウラよりちょっと強いとヴァンダール道場で聞けるのでA2評価を推す
3時点でのラウラはA3だったしそれより上ならA2くらいかと

283 名無しさん (ワントンキン 193e-bfbf) :2018/11/21(水) 20:44:43 ID:yTFmcRI.MM
オーレリアが目を付けてるのは軍用とかの技ではなく武を嗜んでる人物じゃねーの
実際ルトガーなんかには全然興味示してないし
クレイグ自身武術を身に付けてるウォレスを羨ましいって言ってたしな
赤毛と隻眼って並べられるくらいだからゼクスと同等でいいと思うよ

284 名無しさん (アウアウ 073f-0c45) :2018/11/21(水) 21:01:48 ID:KlOpdhCcSa
バルフレイムで面と向かって話すまでは軌跡最強クラスのオズボーンにすら興味持ってなかったもんなオーレリアは
百式軍刀術に興味が無さげなだけだからシュミットとのあの会話は余りアテにならん

285 名無しさん (ワッチョイ d7bb-8c26) :2018/11/21(水) 21:23:23 ID:FnvsRpmQ00
いや3でオーレリアが百式軍刀術について語る時にクレイグとナイトハルトを猛者として挙げたうえで理に適っていて猛者が多いって言ってるから

286 名無しさん (アウアウ 073f-0c45) :2018/11/21(水) 21:35:22 ID:KlOpdhCcSa
オーレリアにとって身近な武人にしか興味示して無いって事だよ
シュミットとの会話では八葉の人間だって挙げられてなかったじゃん

287 名無しさん (ワッチョイ 8f2a-1d54) :2018/11/21(水) 21:56:20 ID:bFz/JYkQ00
そりゃ軍人と武の世界は別ではって感じ
ヴァンダールは例外だろうが

288 名無しさん (ワッチョイ d7bb-8c26) :2018/11/21(水) 22:27:04 ID:FnvsRpmQ00
シュミットとの会話で挙げたのはオーレリアが目標にしてきた人々、それも内戦中から意識しまくりだった

それとオーレリアがオズボーンに会った時は百式軍刀術に興味示してるうえに
「武には様々な流派と無数の型があるが―、その実、根本を辿ると共通点も多い」
「その意味でも正規軍が伝統的に採用している百式軍刀術などは理に適っている」
オーレリアのセリフ抜粋なんだけど、式軍刀術は武の世界から除外されてないよね

289 名無しさん (バックシ 25a8-bfbf) :2018/11/21(水) 23:01:11 ID:VBXX5vOgMM
聖杯の団長とかは含まれないんだな

290 名無しさん (ワッチョイ 32a7-96af) :2018/11/21(水) 23:19:00 ID:QjLASTks00
セルナートやマテウスは会話から多分S2くらいなんだろうなって予想できるけど未だに明確にゲーム内で戦う描写もないし今の所いらないんじゃない?

291 名無しさん (ワッチョイ 01f9-3deb) :2018/11/21(水) 23:42:22 ID:cmNQj9zY00
ゼクスクレイグウォレス辺りをS3に上げてカシウスをS2に上げたい
前述3人とマリアベルやクロチルダが小細工抜きでガチンコして勝てるイメージ浮かばないし

292 名無しさん (アウアウ fdcc-f9f3) :2018/11/22(木) 00:38:55 ID:VhSqkVzgSa
マテウスもバルデルもいれなくていいと思うよ
一応戦ったヴァンダイクとオーラフをどうするか

293 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/22(木) 09:03:43 ID:4Kjm5IAQ00
クレイグはカシウスローゼリアと並ぶ根拠がない俺はA1でいいと思うな
ウォレス上げるならガイウスも上がるって事になるが
ランディに関してはA2でもいいと思うレオゼノより劣る事はないだろう
ラニキは鈍ってたとはいえシャーリーに一度ボコられたのが痛い今はタイだろう

が描写がね

294 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/22(木) 11:03:23 ID:kjjwI0AU00
ラニキは閃3でもアガ男と二人がかりでやっとシャリと戦えるくらいだからA3のままだろう
4で強くなった描写は無いからね
ゼノレオもシャリ並だろうからラニキより強いと思うよ

295 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/22(木) 11:09:42 ID:4Kjm5IAQ00
うろ覚えだけど何か強くなったとかこんなに強かったのかみたいなのあった気がするんだけど記憶違いかな

>ゼノレオもシャリ並だろうから
そこも良くわからんのよ

296 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/22(木) 11:32:51 ID:kjjwI0AU00
ゼノレオについては
閃2で中ボスとして登場してリィン達を圧倒している(ブルブランやデュバリィと同等扱い)
閃4で霊場ボスとして登場、アイネスやエンネアと違って一人でボス(アイネス、エンネアと同等以上)

辺りの描写からA2で妥当と考える

297 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/22(木) 11:52:52 ID:4Kjm5IAQ00
>>296
なるほど
だが猟兵時代は対等にやりあってた的な事いってたしランディと同等なんじゃないかなと

298 名無しさん (オッペケ 10bd-8c26) :2018/11/22(木) 12:13:15 ID:CbDnUY5ISr
クレイグA1が落とし所だと思う
それより上に位置づけるにはあの戦い以外に活躍してないから根拠薄弱すぎる
ガイウス上げるならラウラも上げていいだろ
ランディは戦闘員より指揮官みたいな持ち上げ方をされてるから据え置きでいいんじゃない
レオニダスってガルシアより後の西風入りだけど階級は連隊長レオのほうが部隊長のガルシアより上だし戦闘力もガルシアより上なんじゃないか
よってゼノレオA2以上を推す

299 名無しさん (アウアウ fdcc-f9f3) :2018/11/22(木) 12:40:50 ID:VhSqkVzgSa
ラニキは猟兵時代より弱くなってる
その間に他の猟兵は強くなってるけどラニキはそういう描写ないからね
カシウスが少し下げられてるのと同じだろうな

300 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/22(木) 12:56:12 ID:4Kjm5IAQ00
ランディは据え置きかな
クレイグは理に至ってるかもわからんしな暫定A1かね
ところでダドリーがランディや執行者と並んでるのが不思議なんだがB1じゃない?エステルロイドくらいだろう

301 名無しさん (ワッチョイ 9094-bfbf) :2018/11/22(木) 13:24:13 ID:YQlp7WAE00
クロウはS行かないか?
マクバーン完全に抑え込んでいるし不死者補正も加えたらガイウス、ラウラよりワンランク上な気がする

302 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/22(木) 13:48:45 ID:4Kjm5IAQ00
あとリィンはやっぱり鬼気剣聖とわけた方がいいと思うんだが

303 名無しさん (ワッチョイ fa8c-c2b9) :2018/11/22(木) 17:28:58 ID:AwJY9sY.00
まぁ最強状態基本とはいえリィンSSは一瞬!?ってなるから気持ちは分かる

ダドリーA3違和感は一年くらい前にも言われてたような気も 確かにB1くらいじゃへって気はする

304 名無しさん (ワントンキン 193e-bfbf) :2018/11/22(木) 17:36:30 ID:irYRi1DoMM
ダドリーはロイドより全然上だろ
ロイドと同等のノエルが差を感じるって言ってたんだし

305 名無しさん (ワッチョイ cd65-0984) :2018/11/22(木) 18:31:13 ID:ZWWoRQ3I00
ラニキって猟兵時代より強いんじゃなかったっけ?碧のときザックス?だったか元部下に猟兵時代より遥かにつええじゃねーかとか言われてたような

306 名無しさん (アウアウ 3d2a-2ffb) :2018/11/22(木) 18:59:28 ID:RK.2D8TcSa
クレイグも永久の特典本だと羅刹や黒旋風と同等のラインの強さみたいね。

307 名無しさん (ワントンキン 193e-bfbf) :2018/11/22(木) 19:16:27 ID:irYRi1DoMM
永久版持ってないけどそう書いてるならクレイグはS3以上でいいわな
ヴァンダイクも同じくらいかねぇ

308 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/22(木) 19:50:31 ID:kjjwI0AU00
>>305
でもシャリはブランクで大分鈍ってるみたいに言ってなかった?
だから碧の時はシャリに手も足も出なかった
閃ではアガ男とコンビならシャリと渡り合えるくらいになった

309 名無しさん (ワッチョイ f914-c2b9) :2018/11/22(木) 19:52:22 ID:vPjEK5Vw00
特典本にそんな記述あったっけ?

310 名無しさん (バックシ c9ee-1d54) :2018/11/22(木) 20:44:15 ID:Hq6yfZAcMM
特典本そんなちゃんとは読んでないんだよな
どこらへんに書いてあるん

311 名無しさん (ワッチョイ 792b-682f) :2018/11/22(木) 21:58:17 ID:349fArO200
永久版の本てシナリオ本のことか?
あれ没案含む原案シナリオだから書いてあってもそれを根拠にするのはアリなの?

312 名無しさん (ワッチョイ 00c7-f9f3) :2018/11/22(木) 22:29:57 ID:UN2JxTkc00
>>303
ダドリーとユーシスはA3と言われるとうーんB1でもうーんって感じこいつら用のランクがほしいぐらい

313 名無しさん (ワッチョイ 661b-bfbf) :2018/11/22(木) 22:48:28 ID:ZRZzMEO.00
ユリア、オリビエ、シェラザード、スカーレット、ジョルジュ、アンゼリカあたりも違和感あるし
どうにか整理できると良いんだが

314 名無しさん (ワッチョイ d2f9-724f) :2018/11/22(木) 22:51:20 ID:pBRq6OZA00
そういえばアンゼリカはロスヴァイセ状態は流石に含まれないのか?もし含まれるとしたらどのランクが適正なんだろうか

315 名無しさん (ワッチョイ 00c7-f9f3) :2018/11/22(木) 22:55:01 ID:UN2JxTkc00
どの程度の差なら同ランクなんだろうねシャロン>ヨシュアだけど同ランクなわけだし

316 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/22(木) 23:28:36 ID:aoimdqJU00
ラニキは上がる余地はありそうだけど現状の描写だと据え置きかねえ A2でもいいかなとは思ったけど
ダドリーは正直ヨシュアやフィーに勝てるとは思えない かといってロイドと同レベルな感もない ユーシスはA3でもいい気がしなくもない
ロスヴァイセをカウントするならA2になるのかなあ?それより上はなさそう

317 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/22(木) 23:36:45 ID:aoimdqJU00
>>305
あのガレスの発言はダイの大冒険で言う不死騎団長ヒュンケルとアバンの使途ヒュンケルの差みたいなもんかなあと もしくは洗脳ベジータと子煩悩ベジータみたいな
純粋な戦力としては昔の方が高いけど感情のままに暴れていた以前と比べて自分の大事なものを守るという心の強さを手に入れて結果戦闘力は落ちたけど以前より厄介な存在になった みたいな感じじゃないのかね

318 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/22(木) 23:42:52 ID:aoimdqJU00
ガレスじゃなくてザックスだったか。すまぬ

319 名無しさん (ワッチョイ 661b-bfbf) :2018/11/22(木) 23:49:29 ID:ZRZzMEO.00
というかいつの間にロイドがB1になったんだろうな、と思ってちょっとスレ遡ってたら
>>254ランク貼りで無理矢理ねじ込んだ感があるんだが
B2から上げるとしたらアネラス、パトリックあたりが妥当だと思う

320 名無しさん (オッペケ 3925-0601) :2018/11/23(金) 03:15:39 ID:srzE/Db.Sr
>>319
無理矢理も何もエステルとロイドにランク分けする程の実力差なんてないことが根拠
もし下げるならとりあえず同格のエステルも一緒に下げないとというか下げる
あとアネラスをB2から上げることが妥当? 出番も描写も皆無なのに?


最新版強さランク

SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン(鬼気剣聖)
S1 オーレリア
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガーカシウス(剣) リィン
S3 カシウス ローゼリア クレイグ ゼクス ヴァンダイク

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー アルベリヒ
A4 ユーシス ダドリー ユリア 

B1 エステル ロイド アルティナ リース オリビエ シェラザード スカーレット ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック ミリアム
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ティオ パトリック アッシュ
B3 クローゼ アリサ ティータ 

C1 ユウナ ミュゼ エリィ エリオット マキアス エリゼ アルフィン トワ キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット

321 名無しさん (オッペケ 3925-0601) :2018/11/23(金) 03:22:35 ID:srzE/Db.Sr
>>319
最新版強さランク

SSS マクバーン
SS オズボーン アリアンロード リィン(鬼気剣聖)
S1 オーレリア
S2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー カシウス(剣) リィン
S3 カシウス ローゼリア クレイグ ゼクス ヴァンダイク

A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ トマス ラウラ ルーファス
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー アルベリヒ
A4 ユーシス ダドリー ユリア 

B1 エステル ロイド アルティナ リース オリビエ シェラザード スカーレット ジョルジュ アンゼリカ クルト セドリック ミリアム
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ティオ パトリック アッシュ
B3 クローゼ アリサ ティータ 

C1 ユウナ ミュゼ エリィ エリオット マキアス エリゼ アルフィン トワ キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット

322 名無しさん (ワッチョイ 088b-0601) :2018/11/23(金) 06:02:27 ID:BG4nrjrM00
>>315
ダドリーもそうだがシャロンとヨシュアも同じじゃないし割りとAが雑

323 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/23(金) 08:26:53 ID:g6ak2bRo00
A4を作るよりはSランクに習ってA1の上にAA作った方が美しくない?
なんとなくだけど

324 名無しさん (ワッチョイ d7bb-8c26) :2018/11/23(金) 08:39:14 ID:SE7RywtY00
クレイグもS3にねじ込んでるのか
クレイグは最終的にA1扱いだろ、結局S3推しの根拠が永久保存版特典のどこに書いてあるのかもわかってないし

325 名無しさん (ワッチョイ 00c7-f9f3) :2018/11/23(金) 09:44:45 ID:Nbz2PvdQ00
>>320
ロイドB2エステルB1はずっと已然に決まったランクで今回特に上がる要素なかったわけだから勝手にあげるのはダメでしょ
ロイドはノエルと同じくらいなんだし

326 名無しさん (バックシ b49a-1d54) :2018/11/23(金) 09:52:16 ID:pmeosKdgMM
>>323
わからんでもない

327 名無しさん (ワッチョイ 9094-bfbf) :2018/11/23(金) 09:52:29 ID:lsHgizRY00
上の方ばかりランクを追加するくらいなら下を追加すればいいんじゃね
Cも3ないしDくらいは作ってもいい気がする

328 名無しさん (ワントンキン 193e-bfbf) :2018/11/23(金) 09:53:39 ID:HC8bw0QIMM
ランク連貼りしてランク固定させようとするとかエマリスじゃないんだからさあ
ダドリーも何故か勝手に下げられてるし

329 名無しさん (ワッチョイ 00c7-f9f3) :2018/11/23(金) 10:11:19 ID:Nbz2PvdQ00
A1はちょっと特殊だしA1をAAにして
A3にユリアダドリーユーシスアンゼリカあたりをいれるのはいいかもね
検討してくれ

330 名無しさん (ワッチョイ 2093-c2b9) :2018/11/23(金) 10:56:53 ID:OSzhXx.U00
>>315
いやヨシュア≒シャロンでしょ
ヨシュアが空でカンパネルラと実力ほぼイコールで、閃3でシャロンがカンパネルラとほぼイコールなんだから自動的にヨシュア≒シャロン
強いて言うなら空から成長してるだろうってことでヨシュア>シャロンがありえるくらい

331 名無しさん (バックシ 254f-1d54) :2018/11/23(金) 11:03:47 ID:r/ar.TacMM
もう社長に明言されてんすよ残念ながら

332 名無しさん (ワッチョイ d2ae-c2b9) :2018/11/23(金) 11:39:08 ID:LkMkE7I200
なんて発言?

333 名無しさん (ワッチョイ eb40-bfbf) :2018/11/23(金) 12:09:47 ID:w7wmEaQE00
閃マガvol.2でカンパネの戦闘力はヨシュアと互角ぐらいでシャロンよりは下って言ってたな

334 名無しさん (アウアウ 4192-2ffb) :2018/11/23(金) 12:11:10 ID:pJtMpn4sSa
ヨシュアは昔のインタビューで成長限界を迎えてる発言だったっけ。そして閃マガジンのインタビューでシャロン以下カンパと同等と今の実力が分かったヨシュア

335 名無しさん (ワッチョイ d7bb-8c26) :2018/11/23(金) 12:43:26 ID:SE7RywtY00
閃マガインタビューで強弱わかったけど、作中でのシャロン=カンパネルラのセリフでランク分けるほどの差はないって話に落ち着いたはず
シャロンとヨシュアで分けるなら他の同ランクキャラも分けないといけないけど判断材料がないしな

336 名無しさん (ワッチョイ 088b-0601) :2018/11/23(金) 13:22:20 ID:BG4nrjrM00
>>328
ま…まぁ逆にエマリスだと思ってスルーすればいいかと

337 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/23(金) 14:18:56 ID:Zk4wofEs00
連投はいただけないけど、そこまでひどいランクではないしたたき台にすればいいと思うけどね
誰かが張らなきゃ骨格が全然固まらないし シャロンとヨシュアはランク分ける必要ないと思うわ それやると同ランクでも差があるのもいるしキリがない
AA作るのは賛成 現状のランクだとB1とA3の差が大きすぎるからクッションになるランクはいると思うよ A1の連中ってただ理に至ってないだけでS3とも互角以上にやれそうなのいるし
新規追加A3の候補はこんな感じかな? アンゼリカ ユーシス ダドリー ユリア トヴァル ミハイル あと空組もここに整理した方がいい気も フィリップとかちょっと怪しいし

338 名無しさん (アウアウ e078-7320) :2018/11/23(金) 14:41:54 ID:VNnwk2P.Sa
>>14-15のランクにとりあえず閃のキャラ入れて叩き台にしましょうならわかる
空零碧のキャラが勝手にランク変えられてるのはわからない

339 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/23(金) 15:13:42 ID:Zk4wofEs00
あとどうでもいいけど一行が戦うモブの強さについて少し考えてみた 少しでも強さ議論の足しになれば嬉しい
C2相当 リベール一般兵 空最初期のエステルに弱い と称されてるし特務兵に圧倒されるしこんなもんかと
C1相当 特務兵 クロスベル警備隊 下位猟兵団 帝国領邦軍 特務兵に関しては王国群よりは明らかに強い、ただ当時B1相当のユリアに複数がかりでてこずるくらいだしこんなもんかなと。
クロスベル警備隊は正直よくわからんっす。ただイメージで 下位猟兵はB3クラスのキャラにも制圧されてるシーンがあるので。領邦軍も閃1当時のⅦ組に制圧されてるしこれぐらいかなあ
B3相当 ニーズヘッグ、北の猟兵など 帝国兵(強)ここら辺は戦闘要員でもそこそこ苦戦する 非戦闘要員だと必死な印象
一番わかりやすいのは閃ⅡでB1相当だと思われるリィンパパが複数相手にかなり頑張っていたシーンかな。・・・・・というか結構強いなテオさん
B2相当 旅団 星座 魔煌兵(弱) 星座に関してはラニキが単独で無双してた場面から。他にも第二分校と戦っている場面もあり強さがわかりやすい。旅団モブは戦闘場面がないのがなあ 暫定でここに置くしかないか
魔煌兵に関しては閃Ⅱ終盤でミュラーやナイトハルトが切り捨てまくってたりガイウスパパが瞬殺したりとイベントでわらわら湧く弱いのはこれくらいかな
B1相当 機甲兵(弱) 幻獣(弱)ザコ機甲兵に関してはシャロンさんが閃1終盤で単独で撃破してたりA3以上なら撃破可能な感じ。幻獣も弱いやつはA3クラスなら制圧できてるしここかなと。
A2相当 魔煌兵(強) シナリオ上の描写から。・・・・・あと昔のスレで強魔煌兵はここって話をしてた気が・・・・・
A1相当 魔煌機兵(無人or弱)幻獣(強) オリエさんとゼクスがぶった切ってたシーンとユミルでリィンが破壊した場面から。Sランクの実力者なら単独でも破壊可能なんかね?幻獣に関しては分校長の一刀両断シーンから。あの人化け物すぎて参考になるかは微妙だけど。
補足 第4機甲師団と鉄道憲兵隊の扱いについて
ここはすごく悩んだ。なぜかというとB1のクルトが僕より強いなんて発言しちゃってるから。これが本当だとしたらガレリア要塞のモブはみんなレクタークレア並みの強さということになる。さすがにそれはおかしい。ってことで考えてみた。
1 本当に全員A3クラス説 あの要塞の全員が本当に執行者レベルだという説 まあB2クラスのアランで目立ててないという話だしありえない話ではない。が、デュバリィやゼノレオに対して一騎当千の強者と称する場面があり、なにより単独で軍の部隊を圧倒できる執行者がガレリア要塞の1小隊に倒されるという話になる。それはいくらなんでもおかしい。
2 クルトの思い違い 個人的にはこれを推したい。クルトは閃Ⅲのころからとにかく自己評価が低く特に自分と大差ないB1からA3クラスの人物に対して過大に持ち上げる傾向がある。(クルトの自己評価を鵜呑みにするならユウナ並みになってしまう。)そう考えるとガレリアの部隊はB2クラスで、自己評価の低いクルトは自分より強く感じた これがいちばんしっくりくる。何より本当にA3クラスならアガット辺りはついていくだけで精一杯のはずだがそう言った描写はない。
長くなったけどよろしくですー。
間違いも多分たくさんあるけど使えそうなら使ってね

340 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/23(金) 15:20:04 ID:Zk4wofEs00
>>338
ごめん。個人的にはそういう意図で言ったつもりだったよ ロイドダドリー辺りは要議論みたいなイメージで

341 名無しさん (ワッチョイ 088b-0601) :2018/11/23(金) 16:08:59 ID:BG4nrjrM00
空零碧のランクは>>239くらいからかわったのかな?まぁよくわからないけどまかせます。

342 名無しさん (ワッチョイ 00c7-f9f3) :2018/11/23(金) 20:35:08 ID:Nbz2PvdQ00
>>339
ガレリアの部隊は全員がハーキュリーズに匹敵するだと思えば
これでクルトの発言も実際の描写も問題ない

343 名無しさん (ワッチョイ d7bb-8c26) :2018/11/23(金) 21:37:23 ID:SE7RywtY00
ジュノー新兵相手に一進一退しながら優勢(地の文)
エイダ、フリッツは個々の力量ならⅦ組に勝る(リィン評)
クルトの自己評価の他にも十把一絡げに新7をsageる要素あるしよくわからんな
ちなみにリベール王国兵は設定上は強い

344 名無しさん (ワッチョイ ca3b-341c) :2018/11/23(金) 23:49:46 ID:Zk4wofEs00
>>342
ハーキュリーズかあ!ランクに書くの忘れてたよ・・・・・・ちなみに入れるならB1のつもりだった
ハーキュリーズ=ガレリアの前線部隊とするならパトリックの発言もクルトの発言も矛盾しなくなるね。ご意見ありがとう
>>343
ジュノーの兵隊はエリートっぽいし練度も士気も高いしB3相当くらいはあるんじゃないかな?C1相当は閃1の大分アレな領邦兵のイメージ
あのときの新Ⅶは大体B2〜C1の集まりだから若干優勢くらいになると思う。エイダフリッツはB2のイメージだった タイマンでB1には厳しいんじゃないかな
リベール王国兵は・・・・そういう設定があるなら特務兵と同じにしとく?空初期の体たらくはロレントの兵隊が弱いだけって解釈もできるし

ってかクルトB1はどこから出てきたんだろう・・・・・個人的にアッシュとクルトはランク差ないかなと思うんだけど リィンのサポートを受けてミュラーに勝ったから?
クルトB2だと疑問点が相当なくなるんだけどなあ(笑)
改めて考えると軌跡の名無しモブ結構強いねー。。
ホントちょっとでも使えそうな部分があったら嬉しいです。
エイダフリッツテレジアエミリーレオノーラマヤ辺りも入れる気になればいけそうだけどそこまで入れると収集つかなくなりそうだ。

345 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/24(土) 08:36:24 ID:YqsUcXzE00
クルトB1はセドカスに合わせてるんだろう
個人的にはセドカスもクルトもB2でもいいと思う

346 名無しさん (ワッチョイ a371-1efb) :2018/11/24(土) 13:05:36 ID:dFOiwOVY00
鬼リィンがSSっておかしいでしょ
あんなに味方ゾロゾロ引き連れて戦闘してるのにw

347 名無しさん (ワッチョイ b535-c2b9) :2018/11/24(土) 14:08:08 ID:7kjW0tVg00
言われてみれば鬼リィンがSSの根拠ってなんだろう

348 名無しさん (バックシ 43a4-1d54) :2018/11/24(土) 14:18:28 ID:o3wIYrykMM
オズボーンと最後にサシでやり合ったからじゃないの

349 名無しさん (ワッチョイ 00c7-f9f3) :2018/11/24(土) 14:34:04 ID:aLI5caCY00
鬼気剣聖>剣聖>鬼気>制御なし神気>制御神気≒ウォレスとかそんな理屈だったと思う
後騎神戦も多少考慮されてるいつもヴァリマールより敵の方が強いから...
黒>>金+銀+緋+蒼+紫+灰
金+銀>緋+蒼+紫+灰
緋>灰
紫=蒼=灰

350 名無しさん (ワッチョイ cd65-0984) :2018/11/24(土) 15:45:57 ID:AAx6Y9tI00
なんかおかしいなと思ったらログくらい見ようぜ、何の議論もなしにそこに置いてるわけじゃないんだからさ

351 名無しさん (ワッチョイ c5a9-bfbf) :2018/11/24(土) 19:22:15 ID:tyytSVDc00
味方ゾロゾロって実際に今回Ⅶ組総員で戦ったのは機動要塞の魔神マクバーン、オズボーン、ローゲくらいだろ
そもそもリィンほどタイマンで格上と何度も戦って勝利してるキャラは他に居ない
SSに異議があるなら印象論じゃなくてそれ相応の反論材料を揃えてくることだな

352 名無しさん (バックシ e837-474d) :2018/11/25(日) 01:13:14 ID:bNvtcGhEMM
3の時点でオーレリアやらアリアンやらマクバーンやらとやり合ってるからリィンは相当強い

353 名無しさん (ワッチョイ 2399-2e48) :2018/11/25(日) 18:29:57 ID:5IeZnu.Q00
マクバーンがトップになったのはなんでだっけ

354 名無しさん (ワッチョイ e39a-dc98) :2018/11/25(日) 18:43:11 ID:aEPzJvWM00
>>353
4をやってるなら流石に分かると思うが

355 名無しさん (ワッチョイ a12f-23ff) :2018/11/25(日) 18:50:04 ID:K.Ux8yW600
あの人外モードがSSSか
火焔魔人はS1くらいかな?

356 名無しさん (ワッチョイ e39a-dc98) :2018/11/25(日) 19:00:59 ID:aEPzJvWM00
火焔魔人でもアリアンとは勝負付かずの互角(負ける気はしないが勝ちきれる気もしない)だったらしいからSSじゃね

357 名無しさん (ワントンキン 0024-23ff) :2018/11/25(日) 19:04:03 ID:vXfT7xnEMM
火焔魔人でもSSでしょ
アリアンと互角なんだから

358 名無しさん (ワッチョイ fc65-2749) :2018/11/25(日) 19:18:36 ID:OcZfKfig00
火焔魔神 SSS
火焔魔人(アングバール) SS リアンヌくらい
火焔魔人 なぞ
劫焔 S1 レーヴェ(ケルンバイター)ぐらい
こんな感じか?
火焔魔人の魔剣ありとなしでどれくらい差があるのかないのか

359 名無しさん (ワッチョイ a371-6702) :2018/11/26(月) 17:28:14 ID:fQA55UcU00
オーレリアは本気出してないし
ウォレスも半分の実力しか出してない
よって、味方ゾロゾロ引き連れてるリィン単体がそんなに強いとは思えないw

360 名無しさん (ワッチョイ a371-6702) :2018/11/26(月) 17:30:18 ID:fQA55UcU00
>>352
捏造乙www

361 名無しさん (ワントンキン 9748-bfbf) :2018/11/26(月) 19:04:07 ID:jLejjSkMMM
以降エアプはスルーで

362 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/27(火) 11:14:15 ID:DNeG1YeE00
これエマリスじゃねえの

363 名無しさん (ワッチョイ 1078-bfbf) :2018/11/27(火) 14:41:51 ID:FYE9un.o00
AA ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ ガイウス ウォレス クロウ トマス ラウラ ルーファス
A1 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス サラ ナイトハルト ミュラー シャーリィ エマ ワジ
A2 ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン リシャール クレア レクター ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ランディ ガレス ヨシュア フィー アルベリヒ
A3 ユーシス ダドリー ユリア オリビエ シェラザード スカーレット ジョルジュ アンゼリカ 

B1 エステル アルティナ リース クルト セドリック ミリアム
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ロイド ノエル ミレイユ ティオ パトリック アッシュ
B3 クローゼ ユウナ ミュゼ エリィ エリオット マキアス アリサ ティータ セリーヌ

C1 エリゼ アルフィン トワ キール ドルン ギルバート ジョゼット
C2 ディン レイス ロッコ


ひとまずAA増設案を取り入れてみた
成長したギルバートとジョゼットを1ランクアップ、C1に居たエリィ+新旧Ⅶ組の支援要員はⅢとⅣでの戦闘・援軍描写からランクアップ
アリサティータはオーバルギア込みのランクでB1、アネラス・パトリック・アッシュは戦闘描写や敵味方の高評価があるからB1に上げたいところ
異論反論歓迎、エマリスの煽りはスルーして穏やかに議論をしよう

364 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/27(火) 15:17:17 ID:NzN3klZs00
オリビエがA3昇格が不明かな元からA3だったか?
オリビエ>エステル>ロイドの序列がちょっとよくわからないかな以前の議論で決まったのだろうがもう一度教えてほしい
個人的には閃2でリーシャ・ロイド組がリィン・アルティナ組と痛み分けなところでロイドB1だと思うんだが

365 名無しさん (アウアウ 4d47-0c45) :2018/11/27(火) 15:58:40 ID:dzB4EV82Sa
ケビンが最上位は違和感あるかな
4人がかりで棒カシウスに挑んで膝つかされてるケビンが、タイマンで魔人マクバーンにくらいつけるクロウやウォレスと同等とは思えない

366 名無しさん (アウアウ 4d47-0c45) :2018/11/27(火) 16:03:33 ID:dzB4EV82Sa
だからクロウ、ウォレス、ガイウスはワンランク上のS3(S4?)がいいと思う

367 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/27(火) 16:11:31 ID:NzN3klZs00
その3人がクロチルダケビンラウラetcより上っていう明確な材料がないから据置が妥当だと思う

368 名無しさん (アウアウ e942-b3eb) :2018/11/27(火) 16:22:00 ID:9CrEDES2Sa
ロイドはこれまでの機甲兵より格上な新型の魔煌機兵生身でボコれるようになってるんやから、初期オーバルギアボコってた空時代アガットくらいにはなってるんでないの

369 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/11/27(火) 16:25:14 ID:DNeG1YeE00
ロイドには閃2で「戦闘力ならリーシャとノエル」ってセリフがあるんだけど、ロイドがノエルより強いならこんな風に言わないんじゃないかな
まあラニキを差し置いてノエルって言ってる時点でツッコミ所満載かもしれんが

370 名無しさん (ワッチョイ a311-bfbf) :2018/11/27(火) 16:39:21 ID:NzN3klZs00
あの性格で戦闘力なら俺かなとはならなそうだし先の通りラニキの事もスルーしてるしどうかな

371 名無しさん (ワッチョイ 0abd-c2b9) :2018/11/27(火) 17:31:56 ID:f/Y5O3mE00
ケビンって3rdでワイスマンと戦ってなかったっけ
それ踏まえた結果なのでは

372 名無しさん (ワントンキン 9748-bfbf) :2018/11/27(火) 17:40:36 ID:MtkbVQUEMM
俺もウォレス、クロウ、ガイウス>ケビンでいいと思うわ
複数でかかってもカシウスに膝つかされてるのはなあ

373 名無しさん (アウアウ 247e-2ffb) :2018/11/27(火) 17:56:58 ID:Je69SnN2Sa
>>368
あれはユウナ達にボコられた上にヨシュアがいたおかげじゃね。

374 名無しさん (ワッチョイ 7a3c-b3eb) :2018/11/27(火) 18:27:13 ID:qFvqIsaI00
碧時代はアリオスダドリーいてノエルと二人へばってたからな

375 名無しさん (ワッチョイ d7bb-8c26) :2018/11/27(火) 19:08:31 ID:G6N5iDpg00
ガイウスとウォレスを雑に上げるならラウラも上げていいだろ
疑似タイでヴィクターに勝ってるんだし

376 名無しさん (アウアウ 3fa5-7320) :2018/11/27(火) 22:56:08 ID:wQm9heucSa
そもそもの話するとランクってあいうえお順じゃなかったっけ?
比較の為に強さ順考えてるならすまん

377 名無しさん (ワッチョイ 49f7-e75a) :2018/11/28(水) 07:10:10 ID:P8k0lzZQ00
スレ冒頭の旧テンプレの時点であいうえお順じゃないようだが

378 名無しさん (アウアウ d5f5-5cc9) :2018/11/28(水) 14:19:10 ID:GztIaD3ASa
Ⅲの議論が色々あって止まったから直されなかったみたいだね
Ⅳのキャラ追加した後であいうえお順に戻せばいいんじゃないか

379 名無しさん (ワッチョイ 5b5e-e75a) :2018/11/29(木) 13:20:56 ID:s1LfJbRk00
>>364
これは俺も気になるな
エステルとロイドの差はなんなんだ?オリビエも戦闘力でシェラやアンと全然ガチれないでしょ

380 名無しさん (ワッチョイ 49f7-e75a) :2018/11/29(木) 16:18:50 ID:y3kDlRKk00
オリビエは閃2でブルブラン&デュバリィ相手にトヴァルと一緒に助っ人に来たのを考慮してるんじゃない?
弱すぎると助っ人にならない

381 名無しさん (ワッチョイ 5b5e-e75a) :2018/11/29(木) 16:27:01 ID:s1LfJbRk00
そこかうーんそれで倒しましたよならわかるんだけど・・・納得いかんな
だったら閃3の聖杯で旧7組が結社と鉄血の子供足止めしたってのと変わらん気がするんだが

382 名無しさん (ワッチョイ c42c-f9ab) :2018/11/29(木) 16:52:22 ID:Exhkxb0Y00
基本空組には甘いから
エステルとロイドが別れてるのだってそう
厳しいのは公式に名言されてしまったヨシュアぐらいよ

383 名無しさん (ワッチョイ 5b5e-e75a) :2018/11/29(木) 16:59:55 ID:s1LfJbRk00
空組に甘いのはわかる気がするなカシウスが最強じゃなきゃ嫌!ってやつもたまにいるしね

384 名無しさん (ワッチョイ e79d-e75a) :2018/11/29(木) 17:07:55 ID:rRzbCQCg00
4での杭ダンジョンとかロイド達は4人で攻略してるしな
エリィが弱いなら残り3人はより頑張ったってことになるし

385 名無しさん (ワッチョイ c42c-f9ab) :2018/11/29(木) 17:08:46 ID:Exhkxb0Y00
ヨシュアも再登場の度に上げようとする人もいるんだけどね
なぜかその度に公式が肉体的には限界をむかえてるだのシャロンより弱くてカンパと同格とか情報を補ってくるから

386 名無しさん (アウアウ b74f-a3e5) :2018/11/29(木) 17:23:07 ID:LRmYv1O6Sa
気配関連でもヨシュアはリィンに劣る事がハッキリしたよな
ハーメルのイベントで

387 名無しさん (ワッチョイ 4b91-44b4) :2018/11/29(木) 18:39:25 ID:ZLzdUzOQ00
オリビエは2対2でトビーと組んでデュバリィ・ブルブランを止めたのが評価されて昇格
うろ覚えだけどアルノールの魔力+卓越したアーツの使い手というブルブランからの評価もあったし
ロイドはノエルより弱いと推測できるセリフが閃2外伝にあるから

388 名無しさん (バックシ 82cf-2a41) :2018/11/29(木) 19:45:01 ID:OYG5J2.6MM
閃2時代からリーシャに気付かれないレベルの気配遮断と考えると凄いなリィン

389 名無しさん (ワッチョイ 2f32-b4f8) :2018/11/29(木) 20:05:47 ID:8nil5owM00
>>363
セドリッククルトはB2だと思う セドリックの昇格理由が執行者がB2ってのはおかしいってあいまいな理由でクルトもそれにつられて昇格だから
パトリックアネラス昇格案は賛成 アネラスさん悪魔倒してるし アッシュに関しては閃Ⅲの頃はクルトと互角のイメージだったけど閃Ⅳでは明らかに新Ⅶで頭一つ抜けてる印象
ルトガーにも評価されてるし ただクルトと1ランク差が開くかは微妙かな B1でもありだと思うけど
ロイドは実力を測るシーンが少ないから難しい ただ閃Ⅱの戦闘力ならノエル ってセリフはランディに触れてない以上あまり参考にならない気もする

390 名無しさん (アウアウ 8165-963c) :2018/11/29(木) 20:20:44 ID:AJvjqxlsSa
さすがに新7はまだランク付けしない方がいいんじゃね。 修羅場潜ったかもしんないけどまだ旧7組のメンバーの方が強いと思うわ。将来は越すかもしれないメンバーはいるけど現時点じゃまだそこまでではないと思う。

391 名無しさん (ワッチョイ 4b91-44b4) :2018/11/29(木) 20:31:15 ID:ZLzdUzOQ00
いや「戦闘力ならランディやノエル」だぞ……誰もツッコまないけど

392 名無しさん (アウアウ 8165-963c) :2018/11/29(木) 20:41:51 ID:AJvjqxlsSa
>>391
ネタでランディさんスルーかと思ったけどガチでスルーだったのか。

393 名無しさん (ワッチョイ 2f32-b4f8) :2018/11/29(木) 21:29:25 ID:8nil5owM00
あ、言ってたか スマン完璧に勘違いやったな 俺あの場面アリオスさんやノエル〜って言ってなかったっけ?みたいな記憶だった
あの場面ロイドが俺は専門分野じゃ他の誰にも勝ててないよなみたいな感じでいろんな人の名前出していくんだったよね それで混じっちゃってたのかなあ

394 名無しさん (ワッチョイ 49f7-e75a) :2018/11/30(金) 08:12:38 ID:A7SCEKu600
>>369だけど俺が最初に勘違いしたせいだな、スマン
とりあえず戦闘力云々のセリフから考えるとロイドはノエルと同等以下なんじゃないか
ロイドageるならノエルもageないと

395 名無しさん (ワッチョイ 5b5e-e75a) :2018/11/30(金) 09:19:28 ID:mcZN2qgg00
ならば両方上げたい所だななぜエステルがB1にいる事はハッキリしないしロイドノエルB1かエステルB2を推すがどうか
あとオリビエA3だけど2対2で止めた事が評価されてるけど聖杯ではアリサフィーサラがジークフリードルトガーシャーリーシャロンを止めてる3対4だ
こういったのはスルーなのか

396 名無しさん (アウアウ fafd-754f) :2018/11/30(金) 09:22:44 ID:0dbOl7CMSa
ランク上のノエルは碧時点での話やし、そのランク自体が当時のロイドに勝ったり負けたりほぼ同等ってことで置かれてるものだから、
現時点は知らんが、二年近く前の碧のロイドとどっこいの当時のノエルと最新作閃4ロイドなら閃4ロイドの方が強いんじゃね
閃2でも今から1年以上は前の話

397 名無しさん (ワッチョイ c42c-f9ab) :2018/11/30(金) 09:51:56 ID:SnGdR2O.00
その論は無理
これはエステルの話になるけどエステルは戦闘力はともかく遊撃士としては成長してるという社長の話があってね戦闘力はたいして成長してないととれる発現があるのよ
だからあがっとみたいにはっきり成長してる描写でもないかぎりロイドも上げるべきではない

398 名無しさん (ワッチョイ 6b00-4192) :2018/11/30(金) 09:58:08 ID:BO2veND.00
成長はしてるんだろうけど具体的にランクに入れられそうな描写がないからなー

399 名無しさん (ワッチョイ 5b5e-e75a) :2018/11/30(金) 10:10:08 ID:mcZN2qgg00
ロイドの武器はあくまで捜査官としてって事になるのかね強さランクとしては妥当という所か
となると>>395でもいったがオリビエの疑問あたりかな

400 名無しさん (ワッチョイ f19c-8b69) :2018/11/30(金) 10:39:39 ID:MLgeJtAk00
ロイドはガイに近づいて成長してるだろ
ガタイも良くなってるし
零碧連呼厨房が単にロイド嫌いだからロイドsageしたいんだろうよ

401 名無しさん (ワッチョイ f19c-8b69) :2018/11/30(金) 10:40:23 ID:MLgeJtAk00
厨房違うw

402 名無しさん (アウアウ fafd-754f) :2018/11/30(金) 10:44:54 ID:0dbOl7CMSa
>>397
その遊撃士的成長でアネラスより格上で空終了時のアガットと互角レベルまで上げられていったのがエステルのこのランクだから、だったら>>395でも言われてるようにエステルを下げないとな

403 名無しさん (ワッチョイ f19c-8b69) :2018/11/30(金) 10:48:51 ID:MLgeJtAk00
場の記憶を写した偽物とは言え
新旧VIIが16人がかりで倒した寝所の暗黒竜を
特務支援課は、たったの4人で倒してるから成長したと言える

404 名無しさん (ワッチョイ c42c-f9ab) :2018/11/30(金) 10:58:06 ID:SnGdR2O.00
あれ因果率が見えるらしいキーアがいるからそれをどうとるべきなんだろ

405 名無しさん (ワッチョイ 8cb1-e75a) :2018/11/30(金) 10:59:28 ID:Q.Lh./Cw00
そいつ感情論でえロイドゴリ押そうとしてるし無視した方が良いぞ

406 名無しさん (オッペケ 7730-44b4) :2018/11/30(金) 20:35:06 ID:lO8gwRWoSr
集団戦はゲーム的な都合もあるから判断材料になりにくい
オーレリア対アリアンロード、ラウラ対ヴィクターみたいにシナリオ上で疑似タイマンと判断できればいいんだけど

407 名無しさん (ワッチョイ 4b91-44b4) :2018/11/30(金) 21:00:10 ID:YQgQ8gJg00
地味にアリサはロボ込みなら強い
フィー絆で暴走リィンを止めるならアリサはロボでラウラは剣技でエマは魔力みたいなことを言われる程度には……
ちなみにサラは暴走リィンを止められない

408 名無しさん (ワッチョイ 08d8-e75a) :2018/11/30(金) 21:03:53 ID:NWM8ncq200
フィーの時は訓練のためにある程度リィンが制御してた感じだけど
サラの時は猟兵達を助ける為にリィンが呪い全部引き受けてたから状況が違うと思う

409 名無しさん (ワッチョイ 9d02-eccd) :2018/12/01(土) 00:23:24 ID:/0nJyffc00
ロボアリサが鬼リィン止められるとかそんなこと言ってたっけか?

410 名無しさん (ワッチョイ 4b91-44b4) :2018/12/01(土) 07:46:45 ID:2eUwQ.lk00
あそこまで制御が効かないとは、と言うセリフもあるからフィー絆でも制御できてないことに変わりはないし
リィンが神気を使ったらサラは負けるみたいなことは3の絆でも描写されてた
ここはフィーが成長したということじゃない?
>>409
正確には切り札があると言われる
実際に止められるかはわからないけど、フィーはそういう認識

411 名無しさん (アウアウ e532-963c) :2018/12/01(土) 08:10:44 ID:zD6udeagSa
フィーの時は制御を掛けようとしてる所あるし、サラの時は暴走の文字通り全開かつ呪いをみんなから吸収してより強力な鬼気になっているし、それにフィーの時にリィンはまともにやろうとするなと言っているから状況が違うでしょ。

412 名無しさん (ワッチョイ c42c-f9ab) :2018/12/01(土) 19:48:34 ID:GS06pGsg00
オーバルティータってアガットより強いんでしょ?
操縦者のスペックはアリサの方が高そうと言えば高そうだからまあいけるんでね

413 名無しさん (ワッチョイ 2dd0-1efb) :2018/12/02(日) 18:02:37 ID:w2STE3E.00
まあ、新旧VII組は、数の暴力になってるよね

414 名無しさん (バックシ 0354-1d54) :2018/12/02(日) 18:47:14 ID:kklKuyy2MM
数とスペックの暴力とかいう無茶苦茶な集団
まあ新7はアレだけど

415 名無しさん (ワッチョイ d2f9-724f) :2018/12/02(日) 19:29:05 ID:ufe5TF2600
剣聖一名に剣聖クラス相手に単独で渡り合えるのが三名に使徒クラスの魔力を持つ最高峰の魔女が一名にA級遊撃士一名と戦闘力はB級以上はある新米遊撃士が一名いるからね
そいつらがチーム組んでるとか考えたらヤバイわ

416 名無しさん (アウアウ 16c9-2ffb) :2018/12/02(日) 19:44:57 ID:92pbjhmMSa
新7はまだカンパに全員で挑んでも負けるだろうが旧7は結社と同等と評価されてるからある意味一番ヤバい。

417 名無しさん (ワッチョイ b3a2-bfbf) :2018/12/02(日) 19:58:27 ID:6RggTQgE00
旧Ⅶは3の時点で同人数で結社や鉄血子供の足止めしてるからな
そりゃ警戒されますわ

418 名無しさん (ワッチョイ 422e-d09c) :2018/12/02(日) 21:19:38 ID:w3Vn8qTE00
実際の戦闘力は大したことないんだろうけどエリオットの強者感好き

419 名無しさん (ワッチョイ 6a79-4f91) :2018/12/02(日) 21:32:16 ID:NOiCqAWo00
事前に>>415なの知っているのにイキっていた子供達だけど要塞のバックアップってそれ程強いの?
そうしたらオズボンもバックアップ込みで考えないといけないのかな?

420 名無しさん (ワッチョイ 3983-bfbf) :2018/12/02(日) 22:49:51 ID:FBQq9Tfw00
オズボーンもアリアンロードも場所補正無しで決められてる

421 名無しさん (ワッチョイ dee5-8b69) :2018/12/03(月) 06:14:57 ID:/SK6oX6U00

剣聖クラスに単独で挑んでも勝てる奴なんていたっけ?
リィンのセリフで、カシウスやアリオスにまだまだ遠いと言ってたし
奥義授けた後もケロっとしてたよカシウス
それに、エマの魔力は使徒にはまったく届いてないし
むしろ魔力関係で活躍したのは、クロチルダとロロゼで
エマは転移魔法のみの便利屋くらいだったね

422 名無しさん (ワッチョイ 5b5e-e75a) :2018/12/03(月) 09:52:08 ID:92jpykOY00
>>421
リィンのはただの謙遜だろうしかも奥伝前
実際の戦闘でもカシウスとは同等以上奥伝の時もケロっとしてるのはリィンも同じ
ラウラもヴィクターは手抜きなどはしてないし少なくとも同等かちょい下くらい
エマにしたって戦闘力はわからんが魔力はヴィータ並と作中で言われてただろうが
考察しないで変に否定ばかりだとエマリスか空組最強じゃないと許さないマンだと思われるぞ

423 名無しさん (ワッチョイ f661-9341) :2018/12/03(月) 13:01:28 ID:KzVFo3.200
謙遜考慮するとリィンはロイドより弱くなるから強さの材料には含むことは出来ないな

424 名無しさん (ワッチョイ 5b5e-e75a) :2018/12/03(月) 13:57:01 ID:92jpykOY00
主観と客観は違うと思うんだ

425 名無しさん (ワントンキン 86c9-e75a) :2018/12/03(月) 14:39:52 ID:e8H3qFDcMM
謙遜含めたらシグムント>アリオスになるしなw
考慮の必要は無いと思うわ

426 名無しさん (アウアウ 659f-f9ab) :2018/12/03(月) 15:01:17 ID:.4HbZYPkSa
エマの魔力が使徒に届いてないとか言ってる時点でエアプだろ
無視していい

427 名無しさん (ワッチョイ 3b33-48c2) :2018/12/06(木) 16:19:52 ID:zO9ffT/o00
あいうえお順にしてみた
ssは小文字にしないと書き込めなかったw

SSS マクバーン
ss アリアンロード オズボーン リィン(鬼気剣聖)
S1 オーレリア
S2 アリオス ヴィクター カシウス シグムント バルデル リィン ルトガー レーヴェ 
S3 ヴァンダイク クレイグ ゼクス ローゼリア

AA ウォレス ガイウス クロウ クロチルダ ケビン トマス マリアベル ラウラ ルーファス ワイスマン
A1 アイネス ヴァルター エマ エンネア キリカ サラ シャーリィ ジン ゼノ デュバリィ ナイトハルト ブルブラン ミュラー リーシャ ルシオラ レオニダス レン ワジ
A2 アガット アルベリヒ ヴァルカン ガルシア ガレス カンパネルラ クルツ クレア シード シャロン トヴァル フィー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール レクター
A3 アンゼリカ オリビエ シェラザード ジョルジュ スカーレット ダドリー ユーシス ユリア

B1 アルティナ エステル クルト セドリック ミリアム リース
B2 アッシュ アネラス カノーネ カルナ グラッツ ティオ ノエル パトリック ミレイユ ロイド
B3 アリサ エリィ エリオット クローゼ セリーヌ ティータ ユウナ マキアス ミュゼ

C1 アルフィン エリゼ キール ギルバート ジョゼット ドルン トワ
C2 ディン レイス ロッコ

428 名無しさん (オッペケ e1d2-bde1) :2018/12/06(木) 16:45:39 ID:7rTvw/rsSr
とりあえずクレイグ、ヴァンダイクの現状ランクは根拠が薄いので下げるか、議論が必要だと思うわ
あと話題に出てたのはオリエか
それとガイウス、ウォレス、クロウ、ラウラ

429 名無しさん (ワッチョイ 5b42-48c2) :2018/12/06(木) 17:17:56 ID:0grohj9s00
>>428
そうだね
ヴァンダイククレイグゼクスは現状は外したほうがいいと思う
ガイウスがAAだとするとワジはどうなのって話だな

430 名無しさん (バックシ 2d10-48c2) :2018/12/06(木) 17:21:13 ID:xMH8czHoMM
つってももうヴァンダイククレイグゼクスがまともに出てくることもないだろうし(ゼクスはまだしも)
今入れんと永遠に入らん気がするが。モルガン入ってるなら入れていいんじゃね

431 名無しさん (ワッチョイ dbb4-bde1) :2018/12/06(木) 19:30:23 ID:ES8artr.00
>>429
ガイウスが規格外なんだろう
ヴィクターとの戦いほどの本気ではなかったとはいえどもマクバーンと戦ったウォレスと互角だし、ガイウス
アリアンロード相手にしても死ぬ気ならリィンたちを逃がすことくらいはできるみたいなことを3で言ってたし

432 名無しさん (ワントンキン 2024-48c2) :2018/12/06(木) 19:32:07 ID:PyUwLnjEMM
ワジはアリアンに手も足も出ないみたいだからなー
アリアンと同格の魔人マクバーンの攻撃凌げるウォレスと互角のガイウスより弱いのは明白かと

433 名無しさん (ワッチョイ 8eea-c5dc) :2018/12/06(木) 19:43:40 ID:hvXU2bfE00
ワジは素の格闘能力はそこまで大したこと無さそうだからな
高い素の能力に聖痕きめてる葱ガイウスには劣るように見える

434 名無しさん (ワッチョイ 4d22-48c2) :2018/12/06(木) 19:46:40 ID:qyWE/SVk00
好みで決めてるよなあ
エステルとかも

435 名無しさん (ワッチョイ 7563-ad56) :2018/12/06(木) 20:40:55 ID:6AWjwZJs00
そう思うなら根拠を書かないとただの難癖にしか見えないぞ

436 名無しさん (ワッチョイ 87c2-48c2) :2018/12/07(金) 00:02:23 ID:lToVuTWM00
>>430
その3名はモルガンシードフィリップと同じかそれ以上に考察材料もあるし、できるだけ入れる方向で議論したいな

437 名無しさん (ワッチョイ dbb4-bde1) :2018/12/07(金) 07:23:54 ID:HBxGDUt.00
クレイグでさえろくに考察されずにS3に入れられてたけど材料があるなら挙げてください
材料があれば議論、なければ除外でいきたい
リィンたちとの集団戦描写だけだと閃2でのアルティナ並みの信憑性しかない

438 名無しさん (ワッチョイ 5b42-48c2) :2018/12/07(金) 10:48:46 ID:fov8FUM600
そう考察議論スレなんだから満場一致は無理だとしても数人の同意(人少ないからw)があってからランキングいじろう

439 名無しさん (ワッチョイ dee5-8b69) :2018/12/09(日) 16:50:06 ID:buUhlRns00
エアプだなんだって言ってる時点で自分勝手な考察しかできず
マウント取ろうとしてるよねw

440 名無しさん (ワントンキン 3171-e75a) :2018/12/09(日) 18:06:12 ID:dqRiHmvoMM
このスレの人間全員そうだろ

441 名無しさん (ワントンキン a11e-e75a) :2018/12/09(日) 21:37:32 ID:aizWMyRwMM
軌跡の場合数の暴力、足止め、試し、ハンデなどの戦いばっかりで
お互いに相手を確実に殺すつもりでタイマンで戦闘し合うみたいな描写が描かれることがほぼないから不毛すぎる(おそらくシリーズ終了まで)
今のところバルデルとルトガーが相打ちで同等の実力というのが語り描写だけなのに一番信頼できるという

442 名無しさん (ワッチョイ 87c2-48c2) :2018/12/10(月) 00:01:50 ID:YmBwy7BQ00
>>437
祝賀会での会話を見直してみたが、クレイグ・ウォレス・ガイウスが語り合うところで大凡の力関係がわかるな
ナイトハルト(A1)ではウォレス(AA)相手では分が悪いかもとクレイグは言い、ヴァンダイク元帥なら伍せる可能性が高いと言って
ウォレスはヴァンダイク元帥の相手はオーレリアに譲りたいと言ってるから、ヴァンダイクはSクラスの蓋然性が高い
ヴァンダイクは他にも帝国最高の武人談義に入り込んでる、ゼクスも入ってるしこの2人に関してはSクラスのどこに入れるかという問題だけだと思う

クレイグはこれらの会話からナイトハルト以上のAAはありそうだがSクラスまでは至ってない感じだった
最強師団の長、ゴライアスノアを扱う技量、百式軍刀術の達人、AA相当の実力は間違いないと思う

443 名無しさん (ワッチョイ dbb4-bde1) :2018/12/10(月) 20:33:20 ID:HnzpAHK.00
ウォレスとヴァンダイクについてのクレイグ評は客観だし、賛成
ただウォレスの発言は謙遜とも取れるから無条件では賛同できないかな
判断に迷うな、ヴァンダイクをゼクス並みとするかウォレス並みとするかどうか

クレイグ自身についてなんだけど、ゴライアスが乗機というのはプラス評価にはならないと思う
ゴライアス系の操縦者たちは大砲持ちだから剣士、武人として評価にはつながらないのでは?
でもAAくらいが妥当かなとは思う

444 名無しさん (ワッチョイ 50f3-10af) :2018/12/10(月) 23:27:24 ID:ciyzSbWE00
クレイグ談のウォレスとヴァンダイクだとヴァンダイクならウォレス相手になるかもっていうウォレス≧ヴァンダイク的なニュアンスにの発言に思える

でもその後のウォレスの発言だとヴァンダイクを自分以上という前提の元でのオーレリア発言になってる

ここをどう取るか

445 名無しさん (ワッチョイ dbb4-bde1) :2018/12/11(火) 00:39:24 ID:bMAwHOvA00
ふむ、私が修めたのは軍学校で叩き込まれた百式軍刀術だからな。武術の深奥について語れるおぬしらがたまに羨ましくなるというか。
いや、将軍は達人と言っても過言ではないとお見受けしますが。
フフ、正規軍でも機甲兵向けに軍刀術が見直されているとのこと。噂の剛撃殿などさぞ頼もしい乗り手なのでは?
ナイトハルトか……確かに随一の乗り手ではあろうが。それでも准将相手ならばいささか分が悪いかもしれんな。ああ、ヴァンダイク元帥であればおぬしとも伍せる可能性は高そうだ。
あの方ですか……それは出来ればオーレリア閣下に譲りたいですな。

下手にどっちが上か決めるよりもヴァンダイク=ウォレスでもいいかもね
というかクレイグはセリフから察するに達人クラスだけど技量は微妙なのかね
例えるなら新選組の近藤や土方みたいな、道場で微妙だけどいざ実戦になると強いタイプというか

446 名無しさん (ワッチョイ a679-fe85) :2018/12/15(土) 19:09:08 ID:/AlT6MXM00
閃マガジンになんか情報なかったの?

447 名無しさん (ワッチョイ a85c-16f6) :2018/12/15(土) 19:55:48 ID:/aTGK5WE00
強さ関連は特に無しだな

448 名無しさん (バックシ f405-1882) :2018/12/15(土) 20:57:59 ID:dzIj3NeMMM
もっかい閃マガが出るとかがなければ強さに対して言及は当分ないことになるのかな

449 名無しさん (ワッチョイ 83c2-e8a0) :2018/12/17(月) 11:11:54 ID:3.I5SJ3Q00
電撃のアンケに閃のキャラで一番強いと思うのは誰?っていう項目あってワロタわ
強さ議論スレ見てたりするのかなー

450 名無しさん (バックシ cc86-1882) :2018/12/17(月) 12:39:42 ID:C/nF0QdcMM
強さ議論的に言うならそりゃ魔神状態のマクバーンやろって思うけどリィンって書いといたわ

451 名無しさん (ワッチョイ 83c2-e8a0) :2018/12/17(月) 12:43:26 ID:3.I5SJ3Q00
俺は幕バーンにしたった

452 名無しさん (ワッチョイ a85c-16f6) :2018/12/17(月) 16:25:01 ID:2VdfTIQo00
俺も全部さんにした
それがなかったらオーレリアさんかアリアンかオズボーンにしたかも

453 名無しさん (ワッチョイ 4961-e8a0) :2018/12/18(火) 00:53:24 ID:xahtPOd600
強さ議論的にはマクバーンだろうなと思いつつもオズボーンに一票

454 名無しさん (ワッチョイ 2435-0e11) :2018/12/25(火) 16:46:13 ID:WQecmBBk00
急にスレが過疎ったな発売から約3ヶ月かちと早くてさみしいな
この隙にぼくのかんがえたさいきょうらんきんぐとか貼られたら嫌だなあ

455 名無しさん (バックシ a387-8159) :2018/12/25(火) 17:27:15 ID:bX0t7EjoMM
帝国編が完結してしまった悲しさで語り合う元気がない感ある
DLCとかでちょっとした続きとか全キャラが使えるダンジョンを出してくれたら元気出るんだけど

456 名無しさん (ワッチョイ b9e3-791a) :2018/12/26(水) 12:07:41 ID:RVjTkWWI00
いつ間にかランク変わってる奴もいるよな、カシウスのS2に上げるかどうかももまだ議論の真っ最中だった筈なのに上がってたり

俺はカシウスのランクにはそこまで拘りねーから別にどうでもいいけど

457 sage (ワッチョイ 7102-070a) :2019/01/30(水) 20:48:05 ID:o5NAXY5A00
過疎ったのは、連呼厨が勝手に強さ妄想を押し付けてくるからな
誰も相手にしないし、連呼厨房の独りよがりスレと化した


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